ξερεις καποιος να μας πει εκ πειρας αν αξιζει να κατασκευαστη ενα σπιτι σε προκατ.......
ποια τα μειον και ποια τα συν?????
για να βλεπω γνωμες!!!
Printable View
ξερεις καποιος να μας πει εκ πειρας αν αξιζει να κατασκευαστη ενα σπιτι σε προκατ.......
ποια τα μειον και ποια τα συν?????
για να βλεπω γνωμες!!!
οσο αφορα θεμα αντισεισμικοτητας ειναι βασει του ιδιου αντισεισμικου κανονισμου ΕΑΚ2000.
τα προκατ απαιτουν λιγοτερο χρονο για την ολοκληρωση της κατασκευης τους.
ειναι πιο ελαφρυα σαν κατασκευες. ειναι πιο δυσκολο να τα ψιλοαλλαξεις διαρρυθμιση μετα την κατασκευη τους.
σε θεμα μονωσης ισως ειναι καλυτερα λογω της προ-κατασκευης τους(μεγαλυτερη λεπτομερεια). βγαινουν λιγο πιο οικονομικα. δε πληρωνεις ΙΚΑ. χρειαζονται ομως βαση απο σκυροδεμα. σε περιπτωση που το οικοπεδο εχει ανισοσταθμια και δεν ειναι επιπεδο, το προκατ ειναι μαλλον δυσκολο να τοποθετηθει, οποτε μονοδρομος το χτιστο. αυτα μου ερχονται σαν πρωτη σκεψη.
ααα! πολιτικος μηχανικος ειμαι
Υπαρχουν αρκετές λύσεις στην προκατ κατασκευή !
1.Με ξύλινο σκελετό
2.Με μεταλλικό σκελετό
3.Με τσιμεντένιες προκατασκευασμένες πλάκες.
4.Τσιμεντένιες μονολιθικές κατασκευές.(Ολόκληρα δωμάτια)
Οι τρείς κατασκευαστικοί τρόποι έχουν πολλές παραλλαγές
ο τέταρτος είναι ποιο τυποποιημένος
αλλα όλα προυποθέτουν τσιμεντένια βάση.ΙΚΑ πληρώνεις αλλα όχι
ολόκληρο καθως καποιες εργασίες θεωρουνται "στεγασμένο επαγγελμα"
και πληρώνονται απο τον κατασκευαστή.
Το κόστος ενος προκάτ σε σύγκριση με μια συμβατική κατασκευή
είναι το ίδιο,τουλαχιστων απο τις σοβαρές εταιρίες του χώρου,και ίσως
σε κάποιες περιπτώσεις και μεγαλύτερο αν π.χ εσυ θέλεις κάτι ιδιαίτερο !!
Αυτό που σίγουρα γλυτώνεις είναι η ταλαιπωρία,το άγχος και το τρέξιμο
της συμβατικής κατασκευής...(βρές συνεργεία,κλείσε τιμές κτλ)
Θέλει πολύ ψάξιμο το θέμα προκάτ και δεν είναι τόσο απλό
όσο το κάνουν να φαίνεται κάποιοι επαγγελματίες του χώρου !!
Υ.Γ Δεν είμαι ούτε Πολ.Μηχανικός ούτε κατασκευαστής αλλα το έχω
ψάξει αρκετά το θέμα απο προσωπικό ενδιαφέρον !!
Θάνο περισσότερα αυριο απο το τηλ...
περισσοτερα εδω ρε παιδια...
υπαρχουν-ουμε κ αλλοι ενδιαφερομενοι
για δωστε τα φωτα σας...
Κωνσταντινε...εδω στην Ξανθη δυστυχως εχουμε μονο 2 κατασκευαστες και δεν ειναι και ο,τι καλυτερο αυτο. βγαινει λιγο πιο φτηνο το προκατα. ΙΚΑ δε πληρωνεις σχεδον καθολου. σχεδον ολο ειναι του κατασκευαστη οπως ειπες. το πιο συνηθες ειναι με μεταλλικο σκελετο παντως. απλα αν πας για συμβατικη κατασκευη, βρες ενα μηχανικο που να εχει δικα του συνεργεια, και να αναλαβει μελετη,κατασκευη και επιβλεψη. ουτε αγχος, ουτε τιποτα(λεμε τωρα...). εγω προσωπικα δε θα εκανα προκατ. μου αρεσει να περναω τη σκεψη μου σε σχεδιο και να την βλεπω να γινεται πραγματικοτητα με ο,τι λεπτομερεια εχω φανταστει!
https://www.interhaus.gr/main.html
https://androulakis-e.gr/
https://www.lordhellas.gr/
https://kallergis.gr/
https://www.prohellas.gr/
https://www.proet.gr/katoikies.html
Απο τις καλύτερες στον χώρο !!!
Υπαρχουν και αλλες απλά απο τις συγκεκριμένες εχω άποψη.
Σιγουρα δεν είναι ολοι οι κατασκευαστές ίδιοι !!! Εχω μπεί σε προκατΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Tsakirakos
και αν δεν μου το έλεγαν οτι όντως είναι προκάτ δεν θα το καταλάβαινα
και πίστεψέ με έχω κανει πολύ χιλιόμετρο για να επισκεφτώ κάποιους.
Στα σχέδια έχουν και αυτοί πλέον ευελιξία και μπορούν να τα προσαρμόσουν
όπως θέλει ο πελάτης πλήν κάποιων δεσμέυσεων που έτσι και αλλιώς
υπάρχουν και στην συμβατική κατασκευή.
Και κατι άλλο.Οι περισσότεροι απο εμας όταν ακούμε προκάτ
φέρνουμε στο μυαλό μας τα "λυόμενα" της δεκαετίας του 80 !!
Δεν είναι έτσι πλέον !!! Εχουν προχωρήσει αρκετά τα προκάτ και
σχεδιαστικά και κατασκευαστικά με το ανάλογο κόστος βέβαια !!
συμφωνω...αλλα εγω λογω ιδιοτητας μαλλον, το εχω αλλιως στο νου μου...
το πονας αλλιως οταν το κανεις μονος...
παντως πραγματικα δεν ειναι οπως παλιοτερα. τωρα πρεπει να το σκεφτεις καλα! τοτε το προκατ ηταν εσχατη λυση.
εχεις κανει προκατ? απο ποια εταιρια?
Και καποια βιντεάκια για το πως στήνωνται και πως μπορούν να διακοσμηθούν απο μέσα.
https://www.youtube.com/watch?v=jzyTPEBXI5o
https://www.youtube.com/watch?v=XPMruTyTvZs
https://www.youtube.com/watch?v=RgM0kVYaLlc
Οχι δεν έχω κάνει αν και τα τελευταία 2 χρόνια ψάχνομαι γενικάΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Tsakirakos
για την κατασκευή σπιτιού αλλα μας πρόλαβε ο Γιωρήκας
με το πόθεν έσχες και την φορολόγηση της πρώτης κατοικίας...:thumbsdown:
Ας ελπίσουμε να τα καταργήσει όπως υποσχέθηκε μπας και γλυτώσουμε τα
ενοίκια !!!
Ωστόσο δεν ξέρω αν τελικά θα κάνω προκάτ ή συμβατικό για να σου πώ
την αλήθεια.Υπέρ και κατα υπάρχουν και στις δύο περιπτώσεις
και θέλει πολύ σκέψη μιας και εγω φρόντησα να μπερδευτώ
ακόμη περισσότερο προσθέτοντας και την σύμμεικτη κατασκευή:thumbsup:
Ενα μεγάλο μείον τον εταιρειών προκάτ είναι οτι έχουν "εδρα" και
χρεώνουν αρκετά ακριβά την μετακίνηση των συνεργείων εκτός αυτής.
Για πείτε τα υπέρ κ τα κατα σε καθε κατασκευή ρε παιδιά να τα ζυγισουμε...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Επειδή είναι αργά τώρα θα σας ενημερώσω αναλυτικά αύριο. Πάντως να ξέρετε υπάρχουν προκάτ και "προκάτ". Ότι πληρώνεις παίρνεις.
Ξεκαθαρίζω ότι είμαι κατασκευαστής
Θανο δεν μπορεις να βγαλεις το ενα καλυτερο απο το αλλο... ουτε μπορει καποιος με ασφαλεια να σου πει ποιο ειναι καλυτερο.Αυτο εξαρταται απο το τι θες να φτιαξεις, και με τι γνωμονα το φτιαχνεις.
υ.γ:Δυο μηχανικους σου ειχα στειλει το καλοκαιρι...Δεν τους εκμεταλευτηκες!!!! χαχαχαχα
οι απο πανω πιθανων να το ξερουν αλλα το γραφω!
www.michanikos.gr
Ριξε μια ματια.
Εμενα με βοηθησε οταν εψαχνα για alpha block
Μην κάνεις όμως το λάθος και κάνεις ερώτηση σαν ιδιώτης προς ταΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Aceman1925
μέλη (μηχανικούς).....:th_Laie_67-1:
Δείτε και εναν "μεγάλο" του χώρου, τουλάχιστον γιά τους Αθηναίους
https://kofinas.gr/
Θάνο, αν πραγματικά σκέφτεσαι για κατασκευή σπιτιού από την αρχή να σου δώσω τηλ από τον κολλητό μου! Εδώ χτίσανε μεζονέτα στον Θεολόγο, στην Κατερίνη που είναι και κοντά θα κολλήσουν?
Έχουν εταιρεία με τον αδερφό του και μπορούν να κατασκευάσουν προκατ, συμβατικό καθώς κ μεταλλικό! Πρόσφατα έφτιαξαν μαγαζί-Μεταλλική κατασκευή στο κέντρο της Λάρισας μέσα σε 1,5 μήνα!
Μιλάμε για άλλες τιμές αφούν έχουν επιπλέον και μαγαζί με πλακάκια-κουζίνες-πόρτες-μπάνιο και υπάρχει δυνατότητα να μειώσουν αρκετά το κόστος κατασκευής!
κατσε να το δει ο jordan x3 εχει βαλει προκατ στη Κατερινη και περασε απο διαφορες "φασεις" να στα πει απο προσωπικη εμπειρια!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο scania124
Για μενα χωρις πρωσοπικη εμπειρια...πιστευω οτι σαν τα χτιστα...τιποτα.....αν πεσει χρημα και γινει σωστη και δυνατη κατασκευη ειναι βραχος σε ολα!!!!thumb
μα γιαυτο και σε ολη την ιαπωνια οι ουρανοξυστες ειναι απο μπετο...Γιαννη σε καμια περιπτωση δεν ισχυει αυτο που λες,απλα υπαρχουν αλλοι λογοι για τους οποιους ειναι πιο διαδεδομενα στην ελλαδα τα συμβατικα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΑΝΝΗΣ
Τελικά, πολλοί ενδιαφερόμαστε για το θέμα. (Iol)
Εγώ θα προτιμούσα σιδηροκατασκευη!
Όλοι οι ουρανοξύστες στο USA είναι με μεταλλικό σκελετό...τυχαίο;Δε νομιζω...!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Χα, χα. Αποψη που γενικα επικραττει στην Ελλαδα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΑΝΝΗΣ
Το ελαφρυ δεν ειναι χειροτερο αντισεισμικα. Αντιθετα συνηθως ειναι καλυτερο.
Βεβαια ειναι καποια προκατ που δεν ειναι και τοσο ελαφριες κατασκευες.
Εκτος αυτου, μπορει και η συμβατικη να ελαφρυνει χρησιμοποιοντας εσωτερικα χωρισματα απο γυψοσανιδα.
Μετταλικες κατασκευες δεν κανουν ουτε οι Αμερικανοι στις κατοικιες τους νομιζω. Μονο σε ουρανοξυστες που συνηθως μεσα εχουν χωρους εργασιας. Ετσι δεν ειναι?
Η κατασκευη παντως, εχει ως εξης.
Ατσαλινος σκελετος, πλακες απο fiber-glass, ελαφρια εσωτερικα χωρισματα. Απ εξω, πολλες φορες τζαμι, οπως βλεπουμε και στις ταινιες.
Ειναι παναλαφρα και δεν συνθλιβουν τα υποστυλωματα των πρωτων οροφων.
Δε θα μπορουσε να γινει απο οπλισμενο σκυροδεμα γιατι οι πρωτοι οροφοι θα ισοπεδωνονταν απο το βαρος των απο πανω.
Εχουν γενικα μεγαλυτερη ελαστικοτητα και σου προκαλουν αισθημα ανασφαλειας ακομα και αν ολα ειναι ok.
Στους ουρανοξυστες και ειδικα στους πανω οροφους, η ταλαντωση απο τους ανεμους ειναι αισθητη. Κουναει. Δε νομιζω οτι θα το ηθελε καποιος αυτο στο σπιτι του...
Παντως αν μιλαμε για ενα δυο οροφους δεν τιθεται θεμα σεισμου σημερα.
Οτι ειναι πιο φτηνο σε καθε περιπτωση, νομιζω, προσωπικα.
Δε σας κρυβω οτι το σπιτι μου θα το ηθελα παραδοσιακο...
Πετρινο...
σε καθε χωρα ο τροπος δομησης ειναι αναλογος των υλικων που εχει και δεν αναγκαζεται να εισαγει. στην Ελλαδα τα αδρανη και το τσιμεντο τα εχουμε απλοχερα!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο mitsos_chania
Λοιπων παιδια μιας και ο ποτερας μου εκανε
αυτη την δουλειαπιο παλια τα προκατ σπιτια
απο σιδερο νομιζω οτι δεν διαφερουν και πολυ
απο τα χτιστα.
Το ίδιο λεμε.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Tsakirakos
thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο mitsos_chania
2 βίντεο απο δοκιμές σε σεισμική τράπεζα....
1 Προκατ...https://www.youtube.com/watch?v=W4nLwwXhEag
2 Απο οπλισμένο σκυρόδεμα...https://www.youtube.com/watch?v=3z4YLUqOysI
Μηχανικος δεν ειμαι.....σιγουρα ομως οι αντοχες του μεταλλου αλλα και η ελαστικοτητα του, σε περιπτωση σεισμου, μου φαινονται μεγαλυτερες. Το σπιτι μου αυτη τη στιγμη ειναι συμβατικο μιας και ο σκελετος προυπηρχε, μετανιωσα ομως που εχτισα με τουβλα τους εσωτερικους τοιχους ....ακουσα και εγω τους ειδικους!!! Τεσπα.....αν .....αν λεω μου ξανατυχει ...σιγουρα θα ψαχτω για ελαφρυτερη κατασκευη, μεταλλικη ισως.
Το προκατ μεσα στη σεισμικη τραπεζα θα ειναι σαν στο σπιτι του.
Η κατασκευη απο οπλισμενο σκυροδεμα οχι. Θα ειναι προχειρη οπως αυτη του πιο πανω βιντεο.
Υποψιαζομαι, παντως, οτι το βιντεο αφορα συγκεκριμενο πειραμα δημιουργιας πλαστικης αρθρωσης στα υποστηλωματα βασης, που αναλαμβανουν και τις μεγαλυτερες τεμνουσες.
Στην πραξη τα υποστηλωματα των πρωτων οροφων ειναι πιο χοντρα και εχουν περισσοτερο οπλισμο απο αυτα των πιο πανω.
Δεν υπαρχει περιπτωση να αστοχησει με τετοια διαφορα φασης το ισογειο.
Τα προκατ ειναι καλα.
Και μια κατασκευη απο οπλισμενο σκυροδεμα ειναι καλη.
Και δεν πεφτει για κανενα μα κανενα λογο αν μελετηθει και κατασκευαστει σωστα.
Αν ειναι να γινει κατι πιο ελαφρυ μπορουν να γινουν χωρισματα απο γυψοσανιδες και να αποφευχθει η πλακα οροφης καταφευγοντας στη λυση της στεγης.
Το προκατ σε καμια περιπτωση δεν ειναι καλυτερο.
Το να εχει πεσει καποιος σε σκιτζη μηχανικο ειναι πιθανο. Αλλα σε καμια περιπτωση ενα προκατ δεν μπορει να προσφερει μεγαλυτερη θερμομονωση και ηχομονωση.
Υπαρχουν καλα προκατ και αμα ειναι φθηνοτερο, οπως ειπα και πιο πριν ειναι οκ.
Για ενα σπιτι μιλαμε στο κατω κατω.
Για ενα-δυο οροφους. Αλλοι φτιαχνουν με κορμους δεντρων.
Ο καθενας το παιζει επιστημονας σε αυτα τα μεγεθη...
Βρειτε κατι που να ειναι ομορφο και φτηνο.
Αντικειμενικα παντως δεν αξιζει να πληρωθει το προκατ οσο το κλασσικο.
Ειναι κοροιδια.
Πολιτικος μηχανικος πανεπιστημιου Πατρων.
η δημιουργια θερμογεφυρων στα χτιστα ειναι δεδομενη, μιας και γινεται εργοταξιακα και πολλες φορες με λαθη η τποθετηση της θερμομονωσης.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Να πουμε εδω πως αν καποιος θελει να το μελετησει μονος του το ζητημα ο Μιχαλης Φαρδης(συμφοιτητης του πατερα μου και καθηγητης στο πανεπιστημιο της Πατρας) εχει βγαλει εξαιρετικα και πληρη συγγραμματα για τη μελετη κατασκευων απο οπλισμενο σκυροδεμα.
Ακομα και μια γρηγορη αναγνωση θα βαλει στο κλιμα οποιον ενδιαφερεται.
Για τα σιδερικα υπαρχει ο περιβοητος ευροκωδικας καθως και αρκετα σχετικα βιβλια(Συνθεση και σχεδιασμος μεταλλικων κατασκευων, καντε μια αναζητηση για σχετικα βιβλια) για να μπορεσει καποιος να ενημερωθει και να εχει μια καλη εικονα της καταστασης.
Τουλαχιστον να μην ακουει το μακρυ και το κοντο του καθενος.
Επιπλεον με ενα ξεφυλλισμα σε βιβλια για τα δομικα υλικα(με τιτλο δομικα υλικα θα το βρειτε σε βιβλιοπωλεια που εχουν πολυτεχνικα βιβλια), θα ειναι σε θεση ο καθενας να επιβλεψει κατα καποιον τροπο την κατασκευη της προσωπικης του κατοικιας.
Η μεταλλικη κατασκευη παντως ειναι βεργουλο.
Μια συμμικτη αν οι καταστασεις το υπαγορευουν ναι. Αλλα για φουλ μεταλλικη δε βρισκω λογο. Εκτος και αν προκειται να σηκωσουμε ουρανοξυστη.
Αλλιως ειναι σα να βαζεις πυρηνικο αντιδραστηρα σε βαρκα ψαρεματος.
Σε αεροπλανοφορο ναι αλλα σε κατι μικρο δεν εχει νοημα.
Αξιζει να επισκεφτειται το ξενοδοχειο president στην Αθηνα, για να δειτε που μπορει να φτασει το οπλισμενο σκυροδεμα.
Μαλλον που μπορουσε να φτασει πριν πολλα χρονια. Γιατι στην Ισπανια προσφατα σηκωθηκε ουρανοξυστης απο οπλισμενο σκυροδεμα.
Το president παντως εχει μελετηθει απο τον Αρισταρχο Οικονομου.
Πολιτικος μηχανικος της παλιας σχολης. Ολοι οι υπολογισμοι εχουν γινει με χαρτι και μολυβι.
Ο ιδιος εχει μελετησει και το μεγαρο του ΟΤΕ αλλα παρομοιου βεληνηκους κτηρια.
Ειναι ο πρωτος που εφηρμοσε υποβαση απο neoprene ετσι ωστε το κτηριο να μπορει να μετακινηθει οριζοντια και να απορροφησει ενεργεια χωρις να καταπονησει το σκελετο του κτηριου.
Η Ελλαδα μπορει να βγαζει λαμογια και κλεφτες. Βγαζει και λαμπρα μυαλα ομως.
Μηχανικους σαν τον Αρισταρχο τον Οικονομου, το Μηχαλη Φαρδη αλλα και ενα σωρο αλλους που δεν εχουν γινει τοσο γνωστοι οι Αμερικανοι δεν ειχαν, δεν εχουν και δεν θα εχουν ποτε.
Ώπα στα περί θερμομόνωσης και ηχομόνωσης επέτρεψέ μου να διαφωνήσω.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Είναι καθαρά θέμα σχεδιασμού και τσέπης πελάτη, όπως και στα χτιστά.
Ίσως έχουν θέμα με την θερμική άνεση και με τη θερμική αδράνεια, αλλά το θέμα θερμομόνωσης δεν έχει και τόσο σχέση με τα υλικά του σκελετού, όσο με τον καλό σχεδιασμό και του κτιρίου και του περιβάλλοντος χώρου.
Προσωπικά θεωρώ ότι οι ελληνικές κατασκευές με ένα σωστό μηχανικό και πλήρη εφαρμογή του ΓΟΚ δεν έχουν θέμα αντισεισμικότητας.
Αυτό που αμελούμε τρομερά είναι η σωστή θερμομόνωση.
Και αυτό γιατί αυξάνει δραματικά το κόστος, είναι σχεδιασμός που δεν φαίνεται με την πρώτη στο μάτι αλλά κάνει μεγάλη διαφορά και ο άλλος δεν ξέρει να το πληρώνει.
Δεν είναι μόνο οι προτάσεις που δίνει ο ΚΕΝΑΚ (και προσωπικά τις θεωρώ απλή και στεγνή προώθηση ΜΟΝΟ των φ/β πλαισίων), αλλά και άλλες τεχνικές που μειώνουν τα απαιτούμενα W/m2.
Και η ενεργειακή κατανάλωση είναι στα τρέχοντα έξοδα του κτιρίου. Δλδ προτίμησε να βάλεις πχ ενδοδαπέδια, ή διάφορους άλλους αυτοματισμούς καθώς και παθητικά συστήματα ψύξης/θέρμανσης/αερισμού που και τη ζωή σου κάνουν εύκολη και μακροπρόθεσμα μειώνουν τα τρέχοντα έξοδα για ψύξη και θέρμανση.
(πέρασε το 5λεπτο)
Το ειπα με τη λογικη οτι ειναι φιξ το προκατ.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο oldcarskickass
Μην πω ψεμματα δεν ξερω τι ευελιξια εχουν σε αυτα τα θεματα και ποσο μπορει να διαφοροποιηθει μια κατασκευη απο αλλες.
Εχω δει αρκετα προκατ ομως.
Δεν ειναι ασχημα αλλα μην τρελαθουμε κιολας.
Εγω ειμαι και λιγο βαρυς. Αμα μπουρδουκλωθω και πεσω σε κανενα τοιχο, τον τοιχο τον κατεβασα, δεν ξερω για το υπολοιπο σπιτι.
Παντως γενικα, αν ειναι φτηνο ειναι οκ.
Προσωπικα αν ηταν κανενα εξοχικο θα το σκεφτομουν σοβαρα.
Τα φιξ είναι φθηνά γιατι είναι τυποποιημένα τα σχέδια και όσο να'ναι εχουνΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
κατώτερη ποιότητα κατασκευής.
Τους τοίχους μην τους φοβάσαι δεν έχουν ανάγκη :original:
ειδικά αν είναι απο προκατασκευασμένες πλάκες απο μπετόν
μάλλον εσυ θα σπάσεις αν πέσεις επάνω...
Το έγραψα και πιο πάνω "μην μπερδευουμε τα σημερινά προκατ
με τα λυόμενα του 80" δεν εχουν καμία σχέση και μόνο με τροχοβίλα
μπορείς να τα συγκρίνεις πλέον.Και στην τελική δεν κοπανάμε κάθε μέρα
τα ντουβάρια του σπιτιού μας.....
Σε θερμομόνωση είναι πολύ μπροστά με πολύ χαμηλούς συντελεστες
σε αντίθεση με τα συμβατικά που για να πιάσουν τους ίδιους συντελεστες
θα πρέπει να πας σε εξωτερική θερμομόνωση (κέλυφος) !!
Φθηνό και σωστό προκάτ δεν υπάρχει όπου και να ψάξεις ακόμη και
στο εξωτερικό.Οπως δεν μπορείς να φτιάξεις φθηνό και καλό συμβατικό ετσι
δεν μπορεις να φτιάξεις φθηνό και καλό προκάτ.
Οσο για την τιμή τους, ναι πλησιάζει και είναι ακριβότερη σε καποιες
περιπτώσεις απο την συμβατική αλλα κοροϊδία δεν είναι...thumb (ειδικά για τα double wall)
Γλυτωνεις χρόνο γιατι παραδίδεται σε ελάχιστο χρονο,χρήμα γιατι δεν
σου βγαίνουν ξαφνικές αναποδιές και πάνω απ'ολα εχεις την ψυχική σου
ηρεμία αφου δεν θα έχεις να κάνεις με κανένα μηχανικό-συνεργείο-μαντρά..!!
Γενικοτερα το προκατ ειναι παρεξηγημενο εδω στην Ελλαδα.Αυτο συμβαινει εξ'αιτιας των παλιων λυωμενων που ολοι ξερουμε.Οπως ομως σε ολα τα πραγματα ετσι και στο προκατ οτι πληρωνεις παιρνεις.
Για να δουμε λοιπον,εχουμε πολλων τυπων προκατ.
Αυτα που ειναι ετοιμη η τοιχοποιια,η οποια συνηθως ειναι απο πετροβαμβακα στερεωμενο με πλεγμα και εσωτερικη γυψοσανιδα.Εξωτερικα μπορεις στο συγκεκριμενο να κανεις οτι θελεις,απο σοβα ψιλο εως και επενδυση με πετρα.Τα πλεονεκτιματα του ειναι ο χρονος κατασκευης και το κοστος το οποιο ειναι μειωμενο αφου εχει πολυ λιγο ικα.Επισης ειναι πολυ ελαφρια κατασκευη και γιαυτο μπορει και τοποθετειται πανω σε ταρατσες.Μειονεκτιμα οτι δεν μπορεις να σηκωσεις πανω απο 2 οροφους
Εχουμε τα συμμικτα προκατ.Συνηθως ειναι συνδιασμος σκυροδεματος και σιδηρου.Πλεονεκτιματα πολλα οπως μειωμενο ικα,χρονος παραδοσης σεισμικη συμπεριφορα και αλλα.Βασικο μειον οτι στην Ελλαδα δεν παραγουμε σιδερο.
Υπαρχουν και αλλα ειδη πιο απλα τυπου λυωμενου αλλα αυτα ειναι πιο πολυ για προχειρα.
Γενικοτερα κυκλοφορει λαθος ιδεα για το προκατ.Ενα προσεγμενο προκατ,το οποιο σε καμια περιπτωση δεν ειναι φθηνο,εχει πολλα πλεονεκτιματα σε σχεση με ενα συμβατικο σπιτι τα οποια δεν μπορουν να αναλυθουν σε πεντε γραμμες.
Να σχολιασω και μερικα που γραφτηκαν,εννοειται οτι ενα δυοροφο σπιτι δεν εχει κανενα προβλημα σε σεισμο,και την μικρη μου ξαδερφη να βαλεις να κανει τα στατικα του,παλι το σπιτι και απο οδοντογλυφιδες να ειναι θα στεκεται.
Επισης η μονωση που μπορει να εχει ενα προκατ ειναι σχεδον απιαστη απο ενα συμβατικο.Φανταστειτε διπλη γυψοσανιδα μεσα πετροβαμβακα και διπλη απ'εξω ή μονο τουβλο.Ποιος συμβατικος τοιχος μπορει να πιασει τετοια αποδοση μονωσης?Τωρα για το αν πεσει πανω καποιος στον τοιχο θα σπασει δεν μπαινω καν στον κοπο να το σχολιασω,απλα θα πω οτι μου θυμιζει ενα υποψηφιο πελατη μου ο οποιος με ρωταγε αν θα μπορει να κρεμασει την τηλεοραση του στον τοιχο απο γυψοσανιδα...
Τελος ξεκαθαριζω οτι δεν εχω κανενα οφελος απο αυτα που γραφω,κανεις δεν ξερει την εταιρια μου ετσι κι αλλιως.Επισης δεν εχω οφελος γιατι και συμβατικα και προκατ κατασκευαζω.
Καποια στιγμη μπορει να ακολουθησουν φωτογραφιες απο διαφορα προτζεκτ.Αυτα και συγγνωμη για το τεραστιο ποστ
Θα συμφωνήσω με το φίλο και συνάδελφο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Σε αυτό που θα διαφωνήσω, είναι το παραπάνω ποστ του Κωνσταντίνου Ε60. Το να έχουμε δύο άσχετα βιντεάκια από δοκιμές, χωρίς να ξέρουμε λεπτομέριες δεν μας λέει τίποτα. Επίσης αν δεν έχουμε το επιταχυνσιογράφημα του κάθε σεισμού που προσομοιάζεται στις δύο αυτές δοκιμές δεν μας λέει τίποτα.
Είναι πολύ πιθανών, οι στόχοι του κάθε πειράματος να είναι πολυ διαφορικοί αλλά και οι κατασκευές να είναι πολύ διαφορετικές.
Θυμάμαι χαρακτηριστικά, τον Μάρτιο που είχαμε επισκευτεί το κέντρο ερευνών JRC στην Inspra της Ιταλίας, οπου εκεί καταρτίζονται οι Ευρωκώδικες, είχαμε δεί μια ωραία κατασκευή μεσαίου μεγέθους στην οποία είχαν δημιουργηθεί πλαστικές αρθρώσεις σε όλους σχεδόν τους κόμβους. Είχε αστοχήσει σε πολλά σημεία, είχε επισκευαστεί με μανδύες σκυροδέματος, είχε ξανααστοχήσει μετά από δεύτερο πείραμα, μετά είχε ξαναεπισκευαστεί με μανδύες από ανθρακονήματα και στο τέλος της ξαναλλάξανε τον αδόξαστο με νέο σεισμό.
Να μην τα πολυλογώ, είχαμε μείνει όλοι, με τις αντοχές τις κατασκευής. Μπορεί να είχε κάποια λάθη στο σχεδιασμό, όπως κάποιες εκκεντρότητες, αλλά σε γενικές γραμμές έδειχνε μια χαρά και δεν μπορουσαμε να καταλάβουμε γιατι αστόχησε.
Ε, λοιπόν, ήταν φτιαγμένη με τους κανονισμούς του 1960 και μελετούσαν τους τρόπους επισκευής και αποκατάστασης βλαβών σε κατασκευές εκείνης της περιόδου. Αν όμως ένας άσχετος με το θέμα έβλεπε αυτό το κτήριο, μετά θα φοβόταν να μπει ακόμα και στο ίδιο του το σπίτι.
Αυτό που θέλω να πω, είναι πως δύο βιντεάκια από το ΥΤ χωρίς τις ουσιαστικές λεπτομέριες δεν μπορούν να αποτελούν κριτήριο για να βγάλει κανείς τα προκάτ καλύτερα από τις συμβατικές κατασκευές.
Και για να μην θεωρηθεί ότι λέω μπαρμπούτσαλα, ορίστε και το κτήριο στο οποίο αναφέρομαι. Συγχωρέστε με για το μέγεθος της φωτογραφίας.
https://img696.imageshack.us/img696/5189/dsc0072y.jpg
Επίσης, συγγνώμη κιόλας, αλλά αυτή εδώ η κατασκευή δεν έχει καθόλου τοιχεία. Μα καθόλου. Πλέον κανείς δεν μελετάει κατασκευή χωρίς τοιχεία.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Konstantinos E60
Δε θα σας παω κοντρα ρε παιδια.
Παντως με την πιο απλη λογικη να το παρεις, οταν με οποιοδηποτε τροπο αυτοματοποιεις κατι το κανεις για να ριξεις κοστος.
Οπως και οι κατασκευαστες αυτοκινητων. Γραμμες παραγωγης κλπ.
Οσο πλησιαζει και η κατοικια προς το αυτοκινητο(πανω στο ζητημα της κατασκευης) το κοστος μειωνεται.
Αν γινεται κατι τετοιο και τωρα, καλο ειναι να επωφελειται και ο αγοραστης του σπιτιου. Οχι να το κερδισει ολο το ποσο ο αγοραστης, γιατι τη σημερον ημερα αυτο απλα δε γινεται, κανενα καθεστως δεν ειναι υπερ των πολιτων, αλλα να γλιτωσει κατι ρε παιδι μου. Ειναι κριμα να το πληρωσει σα να γινεται στο χερι και αυτο να ειναι αυτοματοποιημενο. Αλλιως γιατι να μην παρει κατι που ειναι στο χερι φτιαγμενο?
Να βρει ενα μηχανικο να του βγαλει μια αδεια και μετα να συμφωνησει μαζι του η να βρει μονος του συνεργεια για την κατασκευη...
Και αλλιως να το δουμε. Ποσος κοσμος θα δουλεψει σε μια απλη κατασκευη και ποσος στο ετοιμο.
Ξεκιναμε απο τους χειριστες που θα σκαψουν για τα θεμελια, καλουπατζιδες, σιδεραδες, κτιστηδες, σοβατζηδες, ηλεκτρολογοι, υδραυλικοι, πατωματζηδες, κατασκευαστες επιπλων κουζινας.
Στο ετοιμο ενω δουλευουν λιγοτεροι και ενω χρησιμοποιουνται φτηνα υλικα(μπετοφορμ και ελαφρομπετον?) ανεβαινει το κοστος.
Τι να πω, δεν ξερω.
Ισως εχω πληρη αγνοια της καταστασης, αλλα η απλη λογικη μου ετσι το βλεπει.