PDA

Επιστροφή στο Forum : Γκρίκλις



Χρίστος
24-01-11, 13:03
To αρθρο βγηκε στο stupidity.gr.Αρεσε σε πολλους και το αντεγραψαν για να το μοιραστουν.Ενας απο αυτους και εγω.Αν και δν με βρισκει συμφωνο 100% με τα γραφομενα του θα ηθελα να το σχολιασουμε.....

https://www.stupidity.gr/wp-content/uploads/2011/01/button.png

Είναι πολύς καιρός που θέλω να γράψω για τα greeklish, την κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερη μάστιγα των εποχών μας μετά την κακογουστιά. Πρέπει να είναι σημειωμένο σαν θέμα στο πρόχειρό μου για πάνω από έναν χρόνο, αλλά ποτέ δεν ξέρω πως να το πιάσω και από που να ξεκινήσω. Ας αρχίσω λοιπόν ξεκαθαρίζοντας το εξής: Δεν έχω κανέναν νταλγκά με την ελληνική γλώσσα. Τα αρχαία ήταν το χειρότερο μάθημα που αναγκάστηκα να διαβάσω (λέμε τώρα) στα σχολικά μου χρόνια. Δεν τα γουστάρω, δεν με γουστάρουν, και κανείς από τους δυο μας δεν πρόκειται να κάνει κάτι για να αλλάξει αυτό. Δεν γουστάρω τις πομπώδεις εκφράσεις, την καθαρεύουσα που χρησιμοποιούν δήθεν διανοούμενοι, και συγχύζομαι όταν ανοίγω να διαβάσω ένα σύγχρονο βιβλίο και βλέπω πολυτονικό σύστημα. Ξυπνάει μέσα μου μια μικρή Λουκά που θέλει να κάψει το βιβλίο και τον συγγραφέα μαζί. Οι λόγοι λοιπόν που απεχθάνομαι τα greeklish δεν είναι ιδεολογικοί (μην καταστρέψουμε τον πλούτο της ελληνικής γλώσσας και τα σχετικά). Είναι καθαρά πρακτικοί.

ΚατΆ αρχήν όταν χρησιμοποιείς greeklish κάνεις πρώτα κακό στον εαυτό σου, γιατί πολύ απλά ξεχνάς την ορθογραφία που τόσα χρόνια μάθαινες στο σχολείο. Και η ανορθογραφία δίνει πολύ άσχημη εντύπωση για έναν άνθρωπο, ειδικά στην εποχή που ο γραπτός λόγος μέσω internet αποτελεί το μεγαλύτερο κομμάτι της εικόνας που θα σχηματίσουν οι άλλοι για ΅σένα όταν δεν σε ξέρουν προσωπικά. Την είχα πατήσει κι εγώ. Τον πρώτο καιρό που άρχισε να γίνεται γνωστό το msn έγραφα κι εγώ greeklish. Όχι τα «βαριά» που γράφουν σήμερα οι πιτσιρικάδες, που συνδυάζουν σε μια λέξη λατινικούς χαρακτήρες, αριθμούς, αραμαϊκά σύμβολα και δεν ξέρω κι εγώ τι. Aplws utf8ikous xaraktires. Μετά από ένα – δύο χρόνια που έγραφα έτσι, αποφάσισα να μάθω τυφλό σύστημα και ξεκίνησα να γράφω παντού κανονικά ελληνικά για να συνηθίζουν τα χέρια μου. ΠαρΆ όλο που ήμουν πάντα πολύ καλός στην ορθογραφία, είδα πως από συνήθεια έκανα ένα σωρό ορθογραφικά λάθη, κυρίως στα «η», «ι», «υ», «ει», «οι» που τα έγραφα όλα με γιώτα. Ευτυχώς το ξεπέρασα, αφού δεν ξαναέγραψα greeklish πουθενά. Πολλοί όμως συνεχίζοντας να γράφουν greeklish στο chat, στο twitter, στο facebook, σε blogs κλπ, έχουν ξεχάσει την ορθογραφία, και όταν χρειαστεί να γράψουν ελληνικά σε κάποιο επίσημο ή επαγγελματικό e-mail, σε κάποιο site που απαγορεύει τα greeklish, ακόμα και σε ένα χειρόγραφο, δίνουν την εντύπωση οτι είναι αγράμματοι.

Πέρα από την ορθογραφία, κουράζεις τον αναγνώστη. Δεν είναι όλοι εξοικειωμένοι με τα greeklish, ούτε έχουν όλοι την όρεξη να βγάλουν τα μάτια τους για να αποκωδικοποιήσουν μια πρόταση. Είναι θέμα σεβασμού προς τον συνομιλητή σου. Όπως όταν μιλάς με κάποιον δεν λες μισές λέξεις μέσα από τα δόντια σου, έτσι και στον γραπτό λόγο, γράφοντας καθαρά και ευανάγνωστα βοηθάς τον συνομιλητή σου να διαβάσει άνετα τη μ@λ@κία που έγραψες το κείμενό σου.

https://www.stupidity.gr/wp-content/uploads/2011/01/dots.png

Γιατί συνεχίζεις και γράφεις σε greeklish?

Ταχύτητα μου λένε όλοι. Διαφωνώ. Είναι βαρεμάρα. Το να γράφεις greeklish δεν είναι από τη φύση του πιο γρήγορο από το να γράφεις ελληνικά. Απλώς έτσι συνήθισες να γράφεις τόσο καιρό, οπότε προφανώς και γράφεις πιο γρήγορα, αλλά τώρα βαριέσαι να μάθεις από την αρχή τον σωστό τρόπο. Αν σου δώσω χαρτί και μολύβι, και σου πω γράψε μου γρήγορα «Αρνάκι άσπρο και παχύ», θα το γράψεις κανονικά, ή θα γράψεις «arnaki aspro k paxy»? Το πρώτο φυσικά, γιατί με μολύβι έχεις συνηθίσει να γράφεις γρήγορα με τον σωστό τρόπο, ασχέτως αν έχει τόνους και μεγαλύτερες λέξεις απΆ ότι αν έγραφες κι εκεί με greeklish. Το ίδιο ισχύει και στο πληκτρολόγιο. Τι θα πρέπει να κάνεις για να γράφεις πιο γρήγορα ελληνικά?… Να ζοριστείς για λίγο καιρό γράφοντας μόνο ελληνικά παντού, μέχρι να συνηθίσουν τα χέρια και να αρχίσουν πάλι να τρέχουν. Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι βαριούνται. Και δεν βαριούνται μόνο όταν γράφουν πχ στο chat με έναν φίλο, που εκεί θέλουν να γράψουν γρήγορα όπως έχουν συνηθίσει και να μη ζοριστούν με τα ελληνικά. Βαριούνται ακόμα και όταν γράφουν ένα απλό status update στο Facebook, έστω και 5 λέξεις. Αποτέλεσμα να γράφουν λάθος για χρόνια, να ξεχνάνε την ορθογραφία, και όταν κάποια στιγμή χρειάζεται να πληκτρολογήσουν ένα επίσημο κείμενο να τους φαίνεται λες και τους ζήτησαν να πλέξουν σε αργαλειό.

Πλέον το θέμα της πληκτρολόγησης δεν είναι κάτι ασήμαντο. Το να ξέρεις να πληκτρολογείς σωστά, είναι εξίσου σημαντικό με το να ξέρεις να γράφεις σωστά με μολύβι και χαρτί, και με τον τρόπο που εξελίσσεται η τεχνολογία ίσως να γίνει και ακόμα πιο σημαντικό από τα παραδοσιακά μέσα γραφής. Ειδικά λοιπόν για τους νέους ανθρώπους, το θεωρώ απαραίτητο να μάθουν να πληκτρολογούν με σωστή ορθογραφία, με σωστά δάκτυλα στο πληκτρολόγιο, και γρήγορα. Όσο αναγκαίο είναι να μάθεις να χειρίζεσαι έναν υπολογιστή, άλλο τόσο αναγκαίο είναι να μάθεις σωστή πληκτρολόγηση. Το πληκτρολόγιο είναι το βασικότερο μέσο επικοινωνίας της εποχής μας, όχι απλώς ένα μέσο για να γράφουμε μαλακίες στο Facebook. Συμβουλή μου σε όσους δεν έχουν άνεση με την πληκτρολόγηση ελληνικών, είναι να ψάξετε στο Google για προγράμματα εκμάθησης τυφλού συστήματος, και να κάτσετε να ασχοληθείτε για μερικές μέρες μέχρι να μάθουν τα δάκτυλα τη σωστή θέση στο πληκτρολόγιο. Και φυσικά να μην ξαναγράψετε greeklish πουθενά. Στην αρχή είναι λίγο σπαστικό γιατί ξαφνικά ξαναβρίσκεσαι στη θέση που ήσουν όταν έπιασες πρώτη φορά πληκτρολόγιο, όμως πολύ σύντομα τα χέρια συνηθίζουν και γράφεις ακόμα πιο γρήγορα απΆ ότι έγραφες πριν.

Αν δεν σας έπεισα, σκεφτείτε το έτσι: Το πουλάκι στην φωτογραφία είναι ένα σπάνιο είδος υπό εξαφάνιση, ο γνωστός Γκρύκλης. Κάθε φορά που γράφετε μια ελληνική πρόταση με λατινικούς χαρακτήρες, ένας μικρός Γκρύκλης πέφτει από την φωλιά του στην άσφαλτο και τον πατάει διερχόμενη νταλίκα. Το κρίμα στον λαιμό σας.

https://www.stupidity.gr/wp-content/uploads/2011/01/griklis.png

Gi afto stamaticte na grafete etc. Αφιερώστε λίγο χρόνο για να μάθετε να γράφετε σωστά. Θα κάνετε καλό στον εαυτό σας, θα προστατέψετε ένα είδος υπό εξαφάνιση, και θα σταματήσετε να σπάτε τα νεύρα των φίλων σας.

[via] (https://www.stupidity.gr/3211/blog/greeklish/)

yannisv
24-01-11, 13:41
Εγώ συμφωνώ με το άρθρο αλλά θα σταθώ λίγο στο πολυτονικό.
Η ελληνική γλώσσα σύμφωνα με κάποιες μελέτες (για τις οποίες δεν γνωρίζω αν ευσταθούν) (ειδικότερα τα αρχαία και το πολυτονικό σύστημα) ήταν ευεργετική στην ψυχοεκπαιδευτική ανάπτυξη και στην καλλιέργεια αντιληπτικών ικανοτήτων στα παιδιά.
Μάλιστα κάποιοι ισχυρίζονται ότι από τη στιγμή που καταργήθηκε το πολυτονικό αυξήθηκε ο αριθμός νεαρών ατόμων με μαθησιακές δυσκολίες.
Προσωπικά κάτι τέτοιο δε με εκπλήσσει και πιστεύω ότι η ελληνική γλώσσα και η μελέτη της μπορεί - τουλάχιστον - να ανοίξει διαδρόμους στον ανθρώπινο νου και να τον καλλιεργήσει.
Η σημερινή χρήση της γλώσσας μας πράγματι καταδεικνύει ότι είτε παπαγαλίζουμε την ελληνική γλώσσα (πλην φιλολόγων και γλωσσολόγων) είτε είμαστε ημιμαθείς.
Κατανοώ όμως ότι αφού ποτέ δεν χρησιμοποιήσαμε το πολυτονικό σύστημα (το οποίο δείχνει και αυτό το βάθος και το μεγαλείο της ελληνικής γλώσσας) θα ήταν δύσκολο να το εφαρμόσουμε και να το αφομοιώσουμε σήμερα.
Τουλάχιστον ας μη τη βιάζουμε με τα γκρήκλισ και χαίρομαι που ελληνικά φόρουμ (όπως το πεμφέ φανσ) είναι αρωγοί σε αυτήν την προσπάθεια.

tazeus
24-01-11, 14:41
Έκτος από την ορθογραφία δεν είχα αναλογιστεί πόσο μπορεί να μας επηρεάζουν τα γκρήγκλις. Για εμάς μικρό το κακό γιατί στην ορθογαφία συνηθίζουμε αργά η γρήγορα.

Πολλά παιδιά όμως έρχονται σε επαφή από μικρή ηλικία με αυτό το τρόπο γραφής με αποτέλεσμα να μη μαθαίνουν να εκφράζονται. Χρησιμοποιούν τα γκρηγκλις μέσα στα παιχνίδια και συντμημένα χάριν ταχύτητας και ευκολίας, αυτό όμως δε τα βάζει στη διαδικασία να σκεφτούν και να επεξεργαστούν τις πληροφορίες που θέλουν να μεταδώσουν.

Σε παρόμοια συζήτηση πρόσφατα αναφέρθηκε σαν παράδειγμα ένα παιδί δημοτικού το οποίο γράφει έκθεση με γκρήγκλις (οι γονείς του διατηρούν νετ καφέ με αποτέλεσμα να περνάει τις πιο πολλές ώρες στο μαγαζί).

Dimzan
24-01-11, 16:36
Θα αναφερθω σε κατι που δεν το λεει το αρθρο:

Τα greeklish προέκυψαν οταν εκανε δειλα-δειλα την εμφανιση του το ιντερνετ και στην ελλαδα με τη γνωστη συνδεση dial-up (η αλλιως κοτα). Νομιζω ηταν καπου το 1998 , οταν ακομα μπαιναμε με netscape. Τοτε λοιπον τα υπαρχοντα λειτουργικα συστηματα ειχαν πολυ μικρη υποστιρηξη σε γραμματοσειρες, και οι επιλογες περι κωδικοποιησης unicode κλπ ηταν ανυπαρκτες. Ακομα και αν ειχε καποιος στο δικο του υπολογιστη , δε θα ειχε ενας αλλος υπολογιστης, οποτε η εμφανιση μιας σελιδας σωστα με ελληνικους χαρακτηρες ηταν μερικες φορες αθλος. Με δεδομενη τη μικρη αγορα της ελλαδας, η υποστηριξη ελληνικων χαρακτηρων στην αναπτυσομενη τοτε ηλεκτρονικη αλληλογραφια (e-mail) ηταν επισης ανυπαρκτη. Ετσι ολοι αναγκαζονταν να γραφουν τα mail σε greeklish, διοτι ο πρωταχρικος σκοπος ενος μηνυματος ειναι να κατανοησει ο παραληπτης τι γραφει ο αποστολεας και μετα να κρινει την εμφανιση. Καποιοι πιο ψαγμενοι αποθηκευαν το κειμενο σε word και το εστελναν με μορφη συννημενου αρχειου. Φυσικα το αρχειο επρεπε να εχει unicode english γραμματοσειρα. Ακομα ομως και σημερα καταγραφονται δυσλειτουργιες με συννημενα αρχεια με ελληνικα γραμματα.

Με τη διαδοση του νετ στην Ελλαδα εστω και με dial-up, με τη βελτιωση και εξελιξη των λειτουργικων συστηματων το προβλημα με τις γραμματοσειρες εξαληφθηκε πολυ γρηγορα. Ηδη απο το 2000 η υποστηριξη σε ελληνικα ειναι αριστη.

Γιατι ομως καποιοι συνεχιζουν να γραφουν greeklish? Πολυ απλα γιατι ειναι θεμα παιδειας. Μαθαμε να περπαταμε με τα ποδια και οχι με τα χερια. Αν μαθαιναμε με τα χερια τοτε θα μας φαινοταν δυσκολο να το κανουμε με τα ποδια. Πιθανον καποιοι να εδειχναν και να παροτρυναν και τους αλλους να περπατανε με τα χερια. Ετσι και τα greeklish. Οταν μαθεις κατι απο την αρχη στραβα, μετα δυσκολα αλλαζεις.

Και οκ θα μου πειτε, οι νεοι που βρηκαν ετοιμη και σωστη υποστηριξη στα Ελληνικα γιατι γραφουν greeklish? Εδω θα ελεγα υπαρχουν 2 λογοι. Ο ενας ειναι οτι ολοι βαριομαστε να παταμε alt-tab , ασε που σε καποια pc ειναι αλλαγμενο και πρεπει να ψαχνεις. Οταν παω στη σχολη σιχτιριζω μεχρι να το βρω. Και οκ εμεις, αν παει κανας λιγοτερο γνωστης και εξοικιωμενος η αλλαγη γλωσσας μπορει να διαρκεσει και 1 λεπτο με το ποντικι. Ο αλλος λογος ειναι οτι στο internet το 90% των σελιδων ειναι στα αγγλικα (επισης το 90% της κινησης του internet αφορα πορνογραφια αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα ) . Οταν ολες λοιπον οι σελιδες ειναι στα αγγλικα ολοι συνηθιζουν να γραφουν στα αγγλικα. Τα παιδια λοιπον σε μια προσπαθεια να εντυπωσιασουν κανουν διαφορα πραγματα. Τα greeklish ειναι μια καλη ευκαιρια. Η αλλη βλακεια που εχω δει ειΝαι νΑ γραΦουΝ κΑπΩς ετΣι. Και οταν ολοι τους πηζουν με τα ελληνικα και με την ελληνικη γλωσσα απο αντιδραση και μονο θα κανουν το αντιθετο.

Εγω εχω σταματησει εδω και πολλα χρονια να γραφω greeklish. Αν και στο msn μερικες φορες οταν παλευω με το alt-tab γραφω και κανα greeklish.

Για συντομα μυνηματα δε θεωρω κακο να γραψει καποιος σε greeklish. Το να γραψει ομως καποιο κειμενο η παραγραφο σε greeklish ειναι το λιγοτερο κουραστικο.

Dimzan
24-01-11, 16:50
Εγω αυτο που δε μπορω να συνιθησω με τιποτα ειναι να γραφω με τονους.

Σχεδον τυφλο συστημα γραφω, αλλα το δαχτυλο για τον τονο δεν παει ποτε...

nikos-Mpacket
24-01-11, 17:22
Ξερετε οτι εχουν σκοπο να καταργησουν τα "η,υ,ει,οι" με το "ι" και το "ω" με το "ο".
Δεν μπορουν να χτυπησουν αλλιως τον Ελληνα και εχουν πλανο εδω και παρα πολλα χρονια για το πως θα μας εξοντωσουν.

Νομιζω οτι αρκετοι απο εσας θα ξερετε τι ειχε πει ο Kissinger.
Οσοι δεν γνωριζετε δειτε εδω: https://www.bulgarmak.org/beethoven.htm .

Η Ακαδημια Αθηνων εχει παρει θεση για το θεμα των greeklish που συζηταμε αλλα δεν ξερω αν το Κρατος μας εχει την θεληση να μην διαλυσει οτι μεχρι τωρα εχει δημιουργησει αλλα και συντηρησει αυτος ο λαος.

Εδω μπορειτε να διαβασετε την θεση της Ακαδημιας Αθηνων:https://www.academyofathens.gr/ecportal.asp?id=1123&nt=18&lang=1 .

Eleni
26-09-11, 05:35
Η ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΤΗΣ ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ ΑΘΗΝΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ GREEKLISH

"Τον τελευταίο καιρό έχει αρχίσει να εκδηλώνεται μία τάση να αντικατασταθεί το ελληνικό αλφάβητο από το λατινικό. Η τάση αυτή γίνεται φανερή κυρίως σε κείμενα παραγόμενα από ηλεκτρονικούς υπολογιστές - με χρήστες κρατικές υπηρεσίες ακόμη και Α.Ε.Ι. - σε κείμενα προβαλλόμενα από την τηλεόραση αλλά και από σχετικές προτροπές ξένων ραδιοφωνικών σταθμών. Είναι χαρακτηριστικό ότι η προσπάθεια αυτή, η οποία θα καταφέρη καίριο πλήγμα κατά της ελληνικής σκέψης και όλων των πτυχών του ελληνικού πολιτισμού που εκφράζονται με γραπτά κείμενα, αλλά και των γένει ανθρωπιστικών σπουδών, έφτασε μέχρι ν' απασχολήση τον Τύπο και ν' αποτελέση αντικείμενο ερωτήσεων βουλευτών προς τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.

Η γλώσσα μας η αρχαιότατη αλλά πάντα σύγχρονη και ζώσα, αυτή η γλώσσα που εμπλούτισε όχι μόνο τη λατινική, αλλά και τις κυριώτερες ευρωπαϊκές γλώσσες, που έχει και οπτικά συνδεθή άρρηκτα με το αλφάβητό της, δεν είναι δυνατό να υποστή μείωση με την κατάργησή του από εμάς τους ίδιους. Είναι αδιανόητο να δεχθούμε ως Έλληνες την μεταμφίεση της γραφής μας με την κατάργηση πολλών γραμμάτων της, που δεν πέρασαν στο λατινικό αλφάβητο, και με την αντικατάστασή τους από άλλα υποτίθεται ηχητικώς παραπλήσια γράμματά του.

Όταν άλλοι λαοί, όπως π.χ. Γάλλοι και Ισπανοί μάχονται ως σήμερα να διατηρήσουν μέχρι τη τελευταία τους λεπτομέρεια τον τρόπο γραφής των κειμένων τους με το δικό τους αλφάβητο, εδώ, με την δικαιολογία της δήθεν διευκόλυνσής μας στην παγκόσμια επικοινωνία, επιχειρείται η αντικατάσταση του ελληνικού αλφαβήτου των 2.500 και πλέον χρόνων με το λατινικό. Ως λαός, που μέσα από το ίδιο αλφάβητο της γλώσσας του μετέδωσε τον πολιτισμό σε όλο των κόσμο, εμείς οι Έλληνες δεν είναι δυνατόν παρά να αρνούμεθα να εγκαταλείψουμε την ιστορική μας γραφή. Όχι μόνο γιατί αχρηστεύεται ένα από τα θεμελιακά στοιχεία του πολιτισμού μας, αποκόβοντάς μας από τις μέχρι σήμερα εκδηλώσεις του, αλλά και γιατί έτσι αγνοείται η σχέση αλφαβήτου και γλώσσας. Μιας γλώσσας, που ο τρόπος της γραπτής της απόδοσης έμεινε αναλλοίωτος επί ολόκληρες χιλιετίες ως σήμερα.

Θεωρούμε α ν ό σ ι α αλλά και α ν ό η τ η κάθε προσπάθεια να αντικατασταθή η ελληνική γραφή στο λίκνο της, εφ' όσον μάλιστα σε άλλες χώρες ανάλογες απόπειρες μεταβολής του τρόπου γραφής - σε μερικές περιπτώσεις πολύ δυσχερέστερης της ελληνικής - προσέκρουσαν στην καθολική και οργισμένη αντίδραση των λαών των χωρών αυτών. Όπως και επί Ενετών, όταν αυτοί στα μέρη που κυριαρχούσαν προσπάθησαν να αντικαταστήσουν στα ελληνικά κείμενα τους ελληνικούς χαρακτήρες με λατινικούς, έτσι και τώρα θα αντισταθούμε, καλώντας όλους τους συνέλληνες ν' αντιδράσουν για την πρόρριζα εξαφάνιση των ανίερων αυτών σχεδίων.

Οι υπογράφοντες:
1. Αθανασιάδης Τάσος
2. Αλεξόπουλος Καίσαρ
3. Αρτεμιάδης Νικόλαος
4. Βλάχος Άγγελος
5. Βοκοτόπουλος Παναγιώτης
6. Γεωργιάδης Απόστολος
7. Γρόλλιος Κωνσταντίνος
8. Δεσποτόπουλος Κωνσταντίνος
9. Δρακάτος Κωνσταντίνος
10. Ζηζιούλας Ιωάννης Μητροπολίτης Περγάμου
11. Ιακωβίδης Σπυρίδων
12. Καμπανέλλης Ιάκωβος
13. Καμπίτογλου Αλέξανδρος
14. Καμπύλης Αθανάσιος
15. Κονομής Νικόλαος
16. Κοντόπουλος Γεώργιος
17. Κουνάδης Αντώνιος
18. Λαΐου Αγγελική
19. Λιγομενίδης Πάνος
20. Μανούσος Μανούσακας
21. Ματσανιώτης Νικόλος
22. Μητσόπουλος Γεώργιος
23. Μουτσόπουλος Ευάγγελος
24. Μυλωνάς Παύλος
25. Νανόπουλος Δημήτριος
26. Παλλάντιος Μενέλαος
27. Παππάς Ιωάννης
28. Παρισάκης Γεώργιος
29. Πεσαμαζόγλου Ιωάννης
30. Πετράκος Βασίλειος
31. Ρούκουνας Εμμανουήλ
32. Σακελλαρίου Μιχαήλ
33. Σαράντη Γαλάτεια
34. Σκαλκέας Γρηγόριος
35. Στεφανής Κωνσταντίνος
36. Τέτσης Παναγιώτης
37. Τούντας Κωνσταντίνος
38. Τριχόπουλος Δημήτριος
39. Χατζηϊωάννου Θεμιστοκλής
40. Χρήστου Χρύσανθος"

πηγή:Ακαδημία Αθηνών

nikos1400
26-09-11, 07:46
Νομιζω οτι αρκετοι απο εσας θα ξερετε τι ειχε πει ο Kissinger.
Οσοι δεν γνωριζετε δειτε εδω:



Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ

υπαρχουνε βεβαια και (λιγες) αποψεις οτι δεν ειπωθηκε ποτέ...

nikos-Mpacket
28-09-11, 23:25
υπαρχουνε βεβαια και (λιγες) αποψεις οτι δεν ειπωθηκε ποτέ...


Νικολα για να πω την αληθεια,το ειχα διαβασει καπου και δεν το εψαξα να το διασταυρωσω αλλα με μια μικρη αναζητηση που εκανα σημερα με αφορμη το ποστ σου και της Ελενης βρηκα οτι τελικα αρκετοι ειναι αυτοι που λενε οτι δεν εχει ειπωθει η συγκεκριμενη φραση,θα κανω μια καλυτερη ερευνα και θα επανελθω....

fanisk
28-09-11, 23:30
Εγω αυτο που δε μπορω να συνιθησω με τιποτα ειναι να γραφω με τονους.

Σχεδον τυφλο συστημα γραφω, αλλα το δαχτυλο για τον τονο δεν παει ποτε...

Κι εγω το ιδιο, χωρις τονους το τυφλο παει αερα, με τονους με καθυστερει παρα πολυ..