Επιστροφή στο Forum : Retrofit kit navigation X3 E83
Καλημέρα σε όλους βρήκα αυτό το ενδιαφέρον link από το bmwfans.info
https://bmwfans.info/parts/catalog/E83/SAV/Europe/X3_2.0d-M47N2/LHD/N/2005/february/browse/audio_navigation_electronic_systems/retrofit_kit_navigation_with_monitor/
Το έχει δοκιμάσει κανείς από εδώ...?
τι εννοεις αν εχει δοκιμασει καποιος να βαλει το ρετροφιτ?υποψην οτι το συνολο δεν ειναι 1200+ε αλλα 2500ε!!!!
Εννοώ εάν το έχει κάνει κάποιος !
Εννοώ εάν το έχει κάνει κάποιος !
Γεια σου Στέφανε. Έχω κάνει retrofit το navigation professional σε Ε60. Λογικά αφού το δίνει και σαν retrofit kit για το Ε83 θα μπαίνει μια χαρά. Η κωδικοποίησή του είναι λιγάκι "μανίκι" και πολύωρο αλλά όχι κάτι τραγικό. Απλά το κοστολόγιο απόκτησής τους είναι κάπως ακριβό, εκτός και αν το βρεις μεταχειρισμένο από κανά ebay όπως έκανα εγώ... thumb. Πάντως για να γνωρίζεις στην περίπτωση του Ε60 που έχει το ccc χρειάστηκε να αλλάξω επιπλέον 2 μονάδες ccc για να μπορέσουμε τελικά να το προγραμματίσουμε. Και τελικά η τελευταία μονάδα ccc μας ήρθε "έτοιμη - καινούργια" από Γερμανία κωδικοποιημένη στο εξοπλισμό του αυτοκινήτου. Ίσως στο Ε83 είναι πιο απλή η διαδικασία...
Kι εγώ σε Ε46, και δουλεύει μια χαρά. Καλό είναι να ψάξεις για μεταχειρισμένο σετ γιατί αν ρωτήσεις τιμή καινούριο θα ζαλιστείς!!
Εννοείται για μεταχειρισμένο , σιγά μην δώσω λεφτά για καινούριο
Απλά το Ε60 είχε ήδη οθόνη σωστά...?
Εννοείται για μεταχειρισμένο , σιγά μην δώσω λεφτά για καινούριο
Απλά το Ε60 είχε ήδη οθόνη σωστά...?
Το prοfessiοnal δουλευει αναγκαστικα με την 8.8 και οχι την 6.5" οποτε & στο Ε60 χρειαζεται αλλαγη & το mοnitor.
Ναι αλλά εσύ τουλάχιστον είχες την υποδομή (εννοώ την κούρμπα και τον χώρο) για να το κάνεις πιο εύκολα...
Ναι αλλά εσύ τουλάχιστον είχες την υποδομή (εννοώ την κούρμπα και τον χώρο) για να το κάνεις πιο εύκολα...
Εσένα Στέφανε δεν έχει κάποιου είδους αναμονή το ταμπλό για το χώρο του display unit, χρειάζεσαι άλλο ταμπλό δηλαδή για να το τοποθετήσεις? ( κάτι παρόμοιο και στην δική μου περίπτωση στη τοποθέτηση του HUD χρειάζομαι άλλο ταμπλό χαχαχαχα αλλά κάτι θα κάνουμε και γι'αυτο εν καιρώ):original::original: ου μπλέξεις...
( κάτι παρόμοιο και στην δική μου περίπτωση στη τοποθέτηση του HUD χρειάζομαι άλλο ταμπλό χαχαχαχα αλλά κάτι θα κάνουμε και γι'αυτο εν καιρώ):original::original: ου μπλέξεις...
Ωχ ωχ ωχ ωχ ! Αντε πάλι ξηλώματα :th_Laie_67-1: Ρε συ, θα το αφήσεις το αυτοκινητάκι να ηρεμήσει καθόλου ? Δε σε αντέχει άλλο ! :hystericalbs1:
Εσένα Στέφανε δεν έχει κάποιου είδους αναμονή το ταμπλό για το χώρο του display unit, χρειάζεσαι άλλο ταμπλό δηλαδή για να το τοποθετήσεις? ( κάτι παρόμοιο και στην δική μου περίπτωση στη τοποθέτηση του HUD χρειάζομαι άλλο ταμπλό χαχαχαχα αλλά κάτι θα κάνουμε και γι'αυτο εν καιρώ):original::original: ου μπλέξεις...
Υπάρχει ένας χώρος στο ταμπλώ, αλλά μάλλον για navi σε Χ3 θέλει άλλο ταμπλώ...
Τι να σου πώ...
Ωχ ωχ ωχ ωχ ! Αντε πάλι ξηλώματα :th_Laie_67-1: Ρε συ, θα το αφήσεις το αυτοκινητάκι να ηρεμήσει καθόλου ? Δε σε αντέχει άλλο ! :hystericalbs1:
Χαχαχαχαχαχα γεια σου Πανούλη, σε δουλειά να βρισκόμαστε :th_Laie_67-1: είμαι ανήσυχο πνεύμα :th_Laie_67-1:Κάτσε να αντικαταστήσω τον εμπρόσθιο υαλοπίνακα σε πρώτη φάση (θα βάλω τον Climate comfort laminated glass part number 51 31 7 070 298 που υποστηρίζει και HUD) και εν καιρώ τα υπόλοιπα...:original::original:
Υπάρχει ένας χώρος στο ταμπλώ, αλλά μάλλον για navi σε Χ3 θέλει άλλο ταμπλώ...
Τι να σου πώ...
Αν μπεις στη διαδικασία να πάρεις νέο ταμπλώ, μίλα με κανά Παναγιωτίδη, Παπαδόπουλο που πουλάνε ανταλλακτικά τουλάχιστον να σου αφαιρέσουν κάτι από την τιμή του νέου για να μην σου μείνει αμανάτι το δικό σου.
Αν μπεις στη διαδικασία να πάρεις νέο ταμπλώ, μίλα με κανά Παναγιωτίδη, Παπαδόπουλο που πουλάνε ανταλλακτικά τουλάχιστον να σου αφαιρέσουν κάτι από την τιμή του νέου για να μην σου μείνει αμανάτι το δικό σου.
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ, τους έχω υπόψην μου και τους 2, αλλά αν μπώ σε τέτοια διαδικασία δεν πρόκειται να το κάνω, απλά...
giannis_compact
14-01-11, 12:53
Φιλε μου δεν χρειαζεται να αλλξεις ταμπλω στο Χ3!Ψαχνομαι και γω για ναβι στο αυτοκινητο του πατερα μου!Βγαινει η θηκη που εχει πανω απο τους αεραγωγους και κουμπωνει κουτι η οθονη του ναβι!
https://cgi.ebay.co.uk/BMW-X3-Nachrustsatz-16-9-DVD-Navigation-Professional-/230568173325?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item35aeef1f0d
Του κουτιού αλλά τόσο το βρίσκεις νομίζω και Ελλάδα...
Πανω στο ταμπλω εχει αποθηκευτικο χωρο (ντουλαπακι) που ειναι ακριβως στις διαστασεις για να μπει η οθονη αν αφαιρεθει.
Η οθονη εκτος απο το navi δειχνει ενα σωρο αλλες πληροφοριες απο το bc αλλα πιθανο να χρειαζεται και τα καταλληλα modules.
Σαν navi παντως επειδη το εχω δει εν χρηση δεν λεει και πολλα πραγματα,και η τιμη ειναι απιστευτα υψηλη ( υπολογισε και την εργασια απο 300 - 500).
Μια ωραια πατεντα ειχα δει και θα ψαξω να τη βρω, οπου τοποθετησε φορητο gps στο μηχανισμο της μαμας οθονης (να ανοιγοκλεινει).
Πανω στο ταμπλω εχει αποθηκευτικο χωρο (ντουλαπακι) που ειναι ακριβως στις διαστασεις για να μπει η οθονη αν αφαιρεθει.
Η οθονη εκτος απο το navi δειχνει ενα σωρο αλλες πληροφοριες απο το bc αλλα πιθανο να χρειαζεται και τα καταλληλα modules.
Σαν navi παντως επειδη το εχω δει εν χρηση δεν λεει και πολλα πραγματα,και η τιμη ειναι απιστευτα υψηλη ( υπολογισε και την εργασια απο 300 - 500).
Μια ωραια πατεντα ειχα δει και θα ψαξω να τη βρω, οπου τοποθετησε φορητο gps στο μηχανισμο της μαμας οθονης (να ανοιγοκλεινει).
Αυτό εδώ λες...
https://cgi.ebay.co.uk/BMW-Navigation-Portable-Plus-fur-BMW-X3-/350429254211?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item5197361243
Ναι και είναι και original και είναι και στο 1/5 της τιμής του retrofit kit...
οχι αυτο δεν ειναι με αναδυομενη οθονη, δεν ειναι ασχημο και στη βαση που στηριζεται σιγουρα θα φορτιζει αυτοματα (ομως θα χρειαστει ειδικη εγκατασταση).
Μια παρομοια πατεντα (αν τη βρω) μπορω να κανω και με το mls στη ιδια θεση,εχει κανεις καμια ιδεα πως θα στηριχτει?
Αυτό που λες είναι ΟΕΜ της BMW ή κάτι άλλο?
Για κοιτάξτε και εδω :
https://www.ixosautokinito.gr/index.php?page=project&project_id=80&category_id=5
Στην original οθονη του Navigation της X3 , εχουν στειλει εικόνα από αλλο Navi. ενδιαφερον αλλά ειναι στην Κρήτη...
Sorry αλλά εδώ δείχνει την δουλειά που έχουν κάνει στα προσκέφαλα τα πίσω, όλο το μπροστινό navi είναι το ΟΕΜ της X3
Για κοιτάξτε και εδω :
https://www.ixosautokinito.gr/index.php?page=project&project_id=80&category_id=5
Στην original οθονη του Navigation της X3 , εχουν στειλει εικόνα από αλλο Navi. ενδιαφερον αλλά ειναι στην Κρήτη...
Sorry αλλά εδώ δείχνει την δουλειά που έχουν κάνει στα προσκέφαλα τα πίσω, όλο το μπροστινό navi είναι το ΟΕΜ της X3
Εκτός από αυτό που λες εσύ, έχουν κάνει αυτό που λέει και ο φίλος. Σε εργοστασιακή μεν οθόνη, έχουν περάσει άλλο λογισμικό και όχι αυτό της bmw με περισσότερες σίγουρα λειτουργίες.
Sorry αλλά εδώ δείχνει την δουλειά που έχουν κάνει στα προσκέφαλα τα πίσω, όλο το μπροστινό navi είναι το ΟΕΜ της X3
H οθονη ειναι η ΟΕΜ της ΒΜW αλλά αν προσεξεις το πρόγραμμα ειναι το Destinator..... Η έχουν καταφερει να τροφοδοτησουν την μαμα οθόνη με σημα από φορητό Navi, ή εχουν αλλάξει την οθονη με άλλη με σημα πάλι από φορητο Navi.
Το δευτερο το έχω δει να γινεται σε Χ3 φιλου από αλλο forum BMW , με αυξημένο κόστος. Αυτό που εκανε ηταν να πάρει 7" κινεζικο GPS και πήγε σε ηλεκτρονικο που εβγαλε την μαμα οθονη , εβαλε την καινουρια από το κινεζικο και εβγαλε όλες τις θυρες του κινεζικου (AV-IN , ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑ , ΚΑΡΤΑΣ SD ΚΛΠ) στο πλαι της ΟΕΜ θηκης. Εβαλε και κάμερα οπισθοπορειας και το αποτελεσμα ειναι τέλειο τόσο οπτικά όσο και λειτουργικά.
Σκεφτομουν να το κάνω και εγώ αλλά δεν το προχωρησα. Δεν ξέρω αν μπορω να βάλω link από το άλλο forum...Aν μπορώ πειτε το και θα σας παραπέμψω εκεί. Εχει και φωτό.
Λοιπόν επειδή έκατσα και τα έψαξα λίγο, αυτά που χρειάζεται κάποιος είναι:
Οθόνη navi:https://cgi.ebay.de/BMW-X3-Z4-E81-E82-E87-Navigation-Display-original-/110634263812?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item19c250e504
CID control: https://cgi.ebay.de/BMW-X3-Z4-CID-Bedienteil-Radio-Prof-MP3-CD-TMC-/350427982480?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item519722aa90
Καλωδίωση: https://cgi.ebay.de/BMW-Nachrustkabelbaum-Navigation-Prof-alle-BMW-X3-/350429590877?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item51973b355d
Λοιπόν επειδή έκατσα και τα έψαξα λίγο, αυτά που χρειάζεται κάποιος είναι:
Οθόνη navi:https://cgi.ebay.de/BMW-X3-Z4-E81-E82-E87-Navigation-Display-original-/110634263812?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item19c250e504
CID control: https://cgi.ebay.de/BMW-X3-Z4-CID-Bedienteil-Radio-Prof-MP3-CD-TMC-/350427982480?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item519722aa90
Καλωδίωση: https://cgi.ebay.de/BMW-Nachrustkabelbaum-Navigation-Prof-alle-BMW-X3-/350429590877?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item51973b355d
Παντως εγώ που το έχω στο αυτοκίνητο μπορώ να σου πω πως εκτός της εμφάνισης και των επι μέρους λειτουργιών (ρύθμιση κλίμα σε ζώνες, τηλέφωνο) από navi δεν λέει και πολλά. Πολύ κόπο να βρεις κάθε χρόνο τους νέους χάρτες σπασμένους και με περισσότερα pois και πάλι το αποτέλεσμα είναι ίσως χειρότερο και από φθηνότερο φορητό navi που κυκλοφορεί στην αγορά.
Εν συντομεία:
στα +:
-Εμφάνιση ταμπλό (χωρίς βεντούζες κλπ)
-σήμα gps ακόμα και στα πιο απίθανα σημεία
-λοιπές λειτουργίες
-επιπροσθετες λειτουργιες (για τις άλλες χώρες) σου δείχνει και φοτο από σημεια ενδιαφεροντος
στα-:
-πανακριβο
-πλοηγηση μονο στα αγγλικα
-γνησιο update ~350 e
Ναι απλά μιλάμε πώς με κανα 600-700 ευρώ αγορά μεταχειρισμένων και κανα 200αρι τοποθέτηση έχεις ΟΕΜ navi
Και δεν χρειάζεται να κάθεσαι να παλεύεις να βάζεις βεντούζες κλπ, που για μένα είναι ΑΠΛΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ σε τέτοια αμάξια!
Υ.Γ: Ξέρεις κανέναν να παίρνει γνήσιο update...? χα χα
Ναι απλά μιλάμε πώς με κανα 600-700 ευρώ αγορά μεταχειρισμένων και κανα 200αρι τοποθέτηση έχεις ΟΕΜ navi
Και δεν χρειάζεται να κάθεσαι να παλεύεις να βάζεις βεντούζες κλπ, που για μένα είναι ΑΠΛΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ σε τέτοια αμάξια!
Υ.Γ: Ξέρεις κανέναν να παίρνει γνήσιο update...? χα χα
ο προηγούμενος γερμανος ιδιοκτήτης του δικού μου! Οταν το αγόρασα είχε στο πορτ παγκαζ ολα τα γνησια cd με τις θηκες του που ειχαν κυκλοφορησει απο τοτε που το αγορασε μεχρι που το πουλησε!!! Αντι με αυτα τα λεφτα να παει να βαλει oem xenon ο π@π@ρ@ς αγοραζε γνησια cd!!!!
χα χα καλόοοο
Όντως μεγάλη βλακεία!!!
Λοιπόν επειδή έκατσα και τα έψαξα λίγο, αυτά που χρειάζεται κάποιος είναι:
Οθόνη navi:https://cgi.ebay.de/BMW-X3-Z4-E81-E82-E87-Navigation-Display-original-/110634263812?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item19c250e504
CID control: https://cgi.ebay.de/BMW-X3-Z4-CID-Bedienteil-Radio-Prof-MP3-CD-TMC-/350427982480?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item519722aa90
Καλωδίωση: https://cgi.ebay.de/BMW-Nachrustkabelbaum-Navigation-Prof-alle-BMW-X3-/350429590877?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item51973b355d
Stef δεν ειναι μονο αυτα χρειαζεται και η μοναδα(navi comp) που μπαινει στο πορτ μπαγκαζ και εκει μαινουν τα cd με τους χαρτες.
Αυτη ειναι και η ποιο ακριβη της υποθεσης.
Αυτό εδώ λες
https://cgi.ebay.de/BMW-DVD-MK4-Navigation-E38-E39-E46-Z4-X5-X3-/230574229713?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item35af4b88d1
Και έχεις απόλυτο δίκιο, το είχα ξεχάσει το σημαντικότερο!
Βρήκα αυτό εδώ της Dynavin μόλις τώρα....
https://www.e-techshop.com/dynavin-dvn-e83-gps-navigation-multimedia-system-gia-bmw-x3-e-83-2004-2010.html
Ξέρει κανείς λεπτομέρειες ή έχει ακούσει κάτι?
Βρήκα αυτό εδώ της Dynavin μόλις τώρα....
https://www.e-techshop.com/dynavin-dvn-e83-gps-navigation-multimedia-system-gia-bmw-x3-e-83-2004-2010.html
Ξέρει κανείς λεπτομέρειες ή έχει ακούσει κάτι?
Εγώ έχω ένα ερώτημα. Η οθόνη της Dynavin είναι αφής από όσο κατάλαβα.
Είναι εύχρηστο να χρησιμοποιείς την οθόνη αφής που είναι πάνω στην κεντρική κονσόλα??:confused:
Κατά τα άλλα το Dynavin είναι καλό για την τιμή που πωλείται. Για το πόσο καλό είναι μπορούν να βοηθήσουν τα παιδιά που έχουν βάλει ένα διαφορετικό μοντέλο της Dynavin στα Ε46 τους.
Εγώ έχω ένα ερώτημα. Η οθόνη της Dynavin είναι αφής από όσο κατάλαβα.
Είναι εύχρηστο να χρησιμοποιείς την οθόνη αφής που είναι πάνω στην κεντρική κονσόλα??:confused:
Κατά τα άλλα το Dynavin είναι καλό για την τιμή που πωλείται. Για το πόσο καλό είναι μπορούν να βοηθήσουν τα παιδιά που έχουν βάλει ένα διαφορετικό μοντέλο της Dynavin στα Ε46 τους.
Στο Χ3 ειναι ευχρηστο γιατι ο οδηγος καθεται σχετικα ψηλα και εχει προσβαση στην κεντρικη κονσολα.....
Στον Ασσο ομως που ο οδηγος καθεται σχετικα χαμηλα δεν ειναι ευκολο να χειριζεσαι οθονη αφης στο ιδιο σημειο...
Α είναι αφής.....
Νόμιζα ότι μπορούσες να το ελέγξεις από τα χειριστήρια στο τιμόνι ή από το radio-CD business κατόπιν κάποιων παρεμβάσεων
Α είναι αφής.....
Νόμιζα ότι μπορούσες να το ελέγξεις από τα χειριστήρια στο τιμόνι ή από το radio-CD business κατόπιν κάποιων παρεμβάσεων
Για να μην σε μπερδέψω δεν το γράφει πουθενά για αυτό δεν είμαι σίγουρος αν είναι αφής. Αλλά επειδή επίσης δεν βλέπω και χειριστήριο μέσα στον εξοπλισμό έτσι έβγαλα το συμπέρασμα ότι είναι αφής.thumb
Τώρα νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει τρόπος να ελέγχεις κάποιες λειτουργίες από το τιμόνι
Μήπως μέσω κάποιον καλωδίων γίνεται χειρισμός από το τιμόνι ή από το radio-CD?
Τελικά το πλέον ολοκληρομένο σύστημα είναι αυτό
https://cgi.ebay.de/BMW-X3-Nachrustsatz-16-9-DVD-Navigation-Professional-/230591408968?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item35b051ab48
Και τα έχει όλα και είναι και ΟΛΑ εργοστασιακά!!
Μήπως μέσω κάποιον καλωδίων γίνεται χειρισμός από το τιμόνι ή από το radio-CD?
το dynavin έχει οθόνη αφής αλλά τα χειριστήρια στο τιμόνι δουλεύουν κανονικότατα (στο Ε 46 τουλάχιστον).
Τελικά το πλέον ολοκληρομένο σύστημα είναι αυτό
https://cgi.ebay.de/BMW-X3-Nachrustsatz-16-9-DVD-Navigation-Professional-/230591408968?pt=Technik_Auto_Hi_Fi_Navigation_Einb au_Navigationssysteme&hash=item35b051ab48
Και τα έχει όλα και είναι και ΟΛΑ εργοστασιακά!!
Stef αν εχεις σκοπο να το αγορασεις και επειδη το ποσο ειναι αρκετα υψηλο,συνυπολογισε και την εργασια στα 300 +.
Η γνωμη μου ειναι να το δεις σε χρηση (χαρτες bmw) τη λειτουργικοτητα του,πριν το αποφασισεις...
υγ αυτο το dynavin ποσο το δινουν μηπως γνωριζεις?
Nino δεν το έχω αποφασίσει απλά το συζητάω.
Ίσως το portable της BMW ή ένα tomtom κάνει καλύτερα τη δουλειά του!!
Nino δεν το έχω αποφασίσει απλά το συζητάω.
Ίσως το portable της BMW ή ένα tomtom κάνει καλύτερα τη δουλειά του!!
Κοιτα... εμενα μου αρεσει και σιγουρα "ταιριαζει" στο αμαξι,ομως για αποκλειστικη χρηση gps δεν τα αξιζει τοσα λεφτα (αποψη μου παντα).
Ασε και που καθε χρονο θελεις νεους μπεμβεδοχαρτες...επι πληρωμη, ναι ενταξει υπαρχουν και αλλες "λυσεις" δεν ειναι ομως αμοιρες προβληματων...
Απο την αλλη με ενα φορητο εχεις καλυτερο interface πολυ καλυτερους χαρτες και οτι pois θελεις εσυ να του περασεις μεσα (απο καμερες εως...)
και ολα αυτα στο ενα εικοστο της τιμης.
Ναι συμφωνώ και μάλιστα μπορείς να το βάλεις στο χώρο που είναι και το εργοστασιακό χωρίς μεγάλες "οπτικές" διαφορές...
Για όσους ψαχνονται για NAVI στην Χ3
https://www.bimmian.com/X3/GPS/
Μήπως θα ήταν καλύτερο να τα ενώσουμε?
https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=6124&page=4
Δεν ξέρω ότι θέλετε..
Για όσους ψαχνονται για NAVI στην Χ3
https://www.bimmian.com/X3/GPS/
εχουμε καμια τιμουλα τοποθετημενο?
katsaraios
24-03-11, 01:55
Για όσους ψαχνονται για NAVI στην Χ3
https://www.bimmian.com/X3/GPS/
ΜΑΜΑΤΟ !!!!!!
Αχ να εβγαζε και για τον ασσο!!!!!:shok:
Καρα off topic αλλα ζηλεψα!!!
katsaraios
24-03-11, 15:41
Αχ να εβγαζε και για τον ασσο!!!!!:shok:
Καρα off topic αλλα ζηλεψα!!!
ζηλιαρογατε !!!:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
εχουμε καμια τιμουλα τοποθετημενο?
Τοποθετημένο όχι, αλλά μπες στο site τους που είχα βάλει παλιότερα
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.