H Snoop-οβαλβίδα (τάχω κάψει?) [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : H Snoop-οβαλβίδα (τάχω κάψει?)

Stamatis

20-07-10, 23:03

Ρε παιδιά, σήμερα όπως έβαζα αλάτι στο φαγητό μου ήρθε μια ιδέα.
Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει σαν ανακάλυψη (δεν μπορεί να είμαι τόσο έξυπνος) αλλά για πείτε μου έχετε ακούσει για κάτι τέτοιο ή έκανα παγκόσμια πατέντα?

Εχετε δεί το μαγειρικό αλάτι που έχει απο πάνω ένα καπάκι που το περιστρέφεις και ανάλογα ρίχνει πολύ ή λίγο αλάτι?

Ας υποθέσουμε ότι πάνω στο κύλινδρο αντί για βαλβίδες, έχουμε έναν δίσκο.
(υποθετικά έχουμε δύο βαλβίδες, μία εισόδου και μία εξόδου).
Ο κύλινρος λοιπόν αντί να έχει βαλβίδες στην κορυφή, έχει αυτόν τον δίσκο με τρύπες που περιστρέφεται ηλεκτρικά.
Ετσι αντί για να ανοιγοκλείνουν οι βαλβίδες για εισαγωγή - εκτόνωση, περιστρέφεται ο δίσκος και τη δουλειά την κάνουν οι τρύπες που βρίσκονται στην κατάλληλη θέση.
Ανοιχτό-κλειστό.

Δεδομένου ότι με τα ηλεκτρονικά η περιστροφή μπορεί να επιτευχθεί με απόλυτη αρμονία, αντί για βαλβίδες γιατί δεν έχουμε αυτό το δισκάκι που βάζω στο σχήμα?

Η υπάρχει αυτό το κόλπο και δεν χρησιμοποιείται στους εσωτερικής καύσης για κάποιο λόγο που δεν ξέρω?

Πάλι μαλακια είπα?

Για πείτε καμιά γνώμη!
:electrician2:

gant

20-07-10, 23:16

Να συμπληρώσω κι εγώ την τεχνονγωσία του Σταμάτη.
Και για wastegate μια βαλβίδα εκτόνωσης απ αυτές που χουν οι χύτρες ταχύτητος.

Stathis

20-07-10, 23:18

κατι τετοιο αν δεν με απατα η μνημη μου, σκεφτηκε πριν καμια 50αρια χρονια ενας τυπος, ο ανατολικογερμανος βαλτερ κααντεν...
αποτελεσμα η περιστροφικη βαλβιδα στα διχρονα...

https://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar3/550px-Arbeitsweise_Zweitakt.gif

Stamatis

20-07-10, 23:20

δεν δουλεύει η εικόνα που έβαλες.

Μη με στεναχωρείς τώρα, νόμισα ότι κάτι έξυπνο σκέφτηκα.

Stathis

20-07-10, 23:26

ε, καλα μωρε, σιγα τη μπουρδα που σκεφτηκε ο γερμαναρας...
στοιχησε και στον ρομπερτς τρια παγκοσμια μεχρι η γιαμαχα να ξυπνησει και να βαλει ρηντ...

εσυ εχεις σκεφτει πιο σπουδαιες εφευρεσεις...
ξεχασες την τουρμποκλανιερα??? :th_Laie_67-1:

nikos1400

20-07-10, 23:29

Stamatis

20-07-10, 23:29

Οχι Οχι ρε, στο animation που έβαλες είναι διαφορετικό.
Εγώ λέω σε τετράχρονο κανονικό.
Αντί να ανεβοκατεβαίνουν οι βαλβίδες να γυρίζει ο δίσκος.

Οπότε αν θέλεις μεγάλο άνοιγμα να είναι σε WOT ενα πράμα, ενώ αν μικρό άνοιγμα να εκτονώνει στη μέση του ανοίγματος.

Σαν τύπου μεταβλητή έξοδος ενα πράμα.
+ το ότι κερδίζεις τρελό βάρος, γιατί δεν έχεις ούτε εκκεντροφόρους ούτε τίποτα.

Σκέψου τον κύλινδρο και το δίσκο, τίποτα άλλο να βαραίνει η να κρατάει κόντρες.
Πιστονιά και βουρ, κινητική ενέργεια κατ εθείαν.

Stamatis

20-07-10, 23:32

για πειτε !
ενδιαφερον ακουγεται !!
:hystericalbs1:

Το έχω αναλύσει εδώ - Κάνε κλικ (https://www.bmwfans.gr/forum/showpost.php?p=10747&postcount=40)

Samaro

20-07-10, 23:35

Stamatis

20-07-10, 23:37

Με απογοητεύσατε.

Θα συνεχίσω να ασχολούμαι με την μαγειρική.

Stathis

20-07-10, 23:38

nfot

20-07-10, 23:42

Και γιατι να εχουμε εναν μονο δισκο, υπευθυνο και για την εισαγωγη και για την εξαγωγη; Μπορουμε να εχουμε δυο ανεξαρτητους. ΕΚΕΙ να δεις γουστα !!!

Stamatis

20-07-10, 23:44

ναι εσυ μιλας για μεταβλητο εμβαδον βαλδιδων ας το πουμε καπως ετσι...
ναί κάτι τέτοιο, να αφήνει ή να βάζει διαφορετικό όγκο κάθε φορά

Και γιατι να εχουμε εναν μονο δισκο, υπευθυνο και για την εισαγωγη και για την εξαγωγη; Μπορουμε να εχουμε δυο ανεξαρτητους. ΕΚΕΙ να δεις γουστα !!!
Σωστό και αυτό.

Stathis

20-07-10, 23:56

ναι καλα ολα αυτα, αλλα εφοσον η ποσοτητα του καυσιμου υπολογιζεται πλεον ηλεκτρονικα και ευκολα, δεν βλεπω τι χρησιμοτητα θα ειχε το συστημα...
εκτος ισως της απλοτητας. οπου κι εδω θα χρειαζοταν αρκετη εξελιξη ωστε να φτασει στα ιδια τουλαχιστον επιπεδα λειτουργιας με αυτο που φιλοδοξει να αντικαταστησει...

Χρίστος

21-07-10, 00:05

κατι σου χουν κανει εσενα και ολη τη βδομαδα εχεις λυσαξει.
Μια με τις σαλτσες, μια με τον τετραδιαισθητο, μια με τις αλλατιερες στο κινητηρα....

Που θα παει αυτη η κατασταση?????
Δωστε του του ανθρωπου 20 μερες αδεια να ηρεμησουμε!!!

NickE60

21-07-10, 00:12

Ρε παιδιά, σήμερα όπως έβαζα αλάτι στο φαγητό μου ήρθε μια ιδέα.
Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει σαν ανακάλυψη (δεν μπορεί να είμαι τόσο έξυπνος) αλλά για πείτε μου έχετε ακούσει για κάτι τέτοιο ή έκανα παγκόσμια πατέντα?

Εχετε δεί το μαγειρικό αλάτι που έχει απο πάνω ένα καπάκι που το περιστρέφεις και ανάλογα ρίχνει πολύ ή λίγο αλάτι?

Ας υποθέσουμε ότι πάνω στο κύλινδρο αντί για βαλβίδες, έχουμε έναν δίσκο.
(υποθετικά έχουμε δύο βαλβίδες, μία εισόδου και μία εξόδου).
Ο κύλινρος λοιπόν αντί να έχει βαλβίδες στην κορυφή, έχει αυτόν τον δίσκο με τρύπες που περιστρέφεται ηλεκτρικά.
Ετσι αντί για να ανοιγοκλείνουν οι βαλβίδες για εισαγωγή - εκτόνωση, περιστρέφεται ο δίσκος και τη δουλειά την κάνουν οι τρύπες που βρίσκονται στην κατάλληλη θέση.
Ανοιχτό-κλειστό.

Δεδομένου ότι με τα ηλεκτρονικά η περιστροφή μπορεί να επιτευχθεί με απόλυτη αρμονία, αντί για βαλβίδες γιατί δεν έχουμε αυτό το δισκάκι που βάζω στο σχήμα?

Η υπάρχει αυτό το κόλπο και δεν χρησιμοποιείται στους εσωτερικής καύσης για κάποιο λόγο που δεν ξέρω?

Καλή σκέψη! όμως θα έχει απώλεια συμπίεσης αλλά και διαφυγή καυσαερίων από το διάκενο της περιστρεφόμενης πλάκας.

Κωνσταντίνος

21-07-10, 00:22

Καλά, κάηκα τελείως.
Διάβαζα την σκέψη του Σνούπη και νόμιζα πως ήθελε να βελτιώσει τον μηχανισμό που έχουν οι συσκευασίες του αλατιού.
Μετά διάβαζα και τους υπόλοιπους που το προχώραγαν και λέω "δεν μπορεί, αποκλείεται να είναι τόσοι πολλοί καμμένοι".
Μετά κατάλαβα για την μεταφορά του τεχνάσματος στην μηχανολογία.
Αυτά παθαίνεις όταν διαβάζεις Σνούπη στις 01:00...:doh:

Dimzan

21-07-10, 02:12

ο λογος που δε μπορει να εφαρμοστει αυτο το συστυμα με την περιστρεφομενη βαλβιδα ειναι η τεραστια απωλεια συμπιεσης.

σκεψου τι σχημα εχουν οι βαλβιδες ωστε να κλεινουν ερμητικα πανω στην κεφαλη οταν γινεται η καυση του μιγματος στον κυλινδρο.

Επισης σκεψου το ρολο των ελατηριων στα πιστονια.

Πως θα μονωθει και θα λιπανθει αυτη η στρογγυλη πλακα που παιζει το ρολο της βαλβιδας? Πρακτικα αυτο ειναι το προβλημα, αλλιως δεν βλεπω το λογο να μη λειτουργει. Χωρια που θα δωσει τρελες δυνατοτητες λογω τεραστιων αυλων σε σχεση με τις συμβατικες βαλβιδες.

Οτι και να λεμε παντως το συστημα με τον εκκεντροφορο πλεον αρχιζει να φτανει στο τελος του. Πρωτα απεκτησε μεταβλητο χρονισμο, μετα βυθισμα και εκει κλεισαν οι δυνατοτητες του.

Για μενα το μελλον ειναι ηλεκτρομαγνητικες βαλβιδες. Θα ανοιγοκλεινουν αποκλειστικα μεσω εντολων της ecu με οτι χρονισμο θελουμε, οση διαρκεια θελουμε, και οσο βυθισμα θελουμε. Πρακτικα αυτο σημαινει πως θα προσωμειωνονται ολοι οι πιθανοι εκκεντροφοροι και ολα τα υπαρχοντα συστηματα vanos-klanos-manos. Επισης η απερνεργοποιηση των κυλινδρων σε πολυκυλινδρες μηχανες θα ειναι παιχνιδακι (δε στελνουμε καυσιμο ουτε ανοιγοκλεινουμε βαλβιδες σε ενα πληρη 4χρονο κυκλο) αρα κανουμε οικονομια. Επισης θα υπαρχει η δυνατοτητα να εχουμε διαφορετικο ανοιγμα στις βαλβιδες εισαγωγης ωστε να εχουμε πιο ομοιομορφα μιγματα και αλλα πολλα τετοια ωραια. Τσονταρουμε και αμεσο ψεκασμο, συστημα start stop και υβριδικο κιβωτιο με ηλεκτροκινητηρα και εχουμε ενα 3λιτρο ατμ με 300 αλογα και καταναλωση 10 εντος πολης. Ονειρο? δε νομιζω...

Προφανως η τεχνογνωσια υπαρχει αλλα μας την πλασαρουν σιγα σιγα. Σιγα μη βγει μηχανη χωρις εκκεντροφορο. Εδω η fiat λανσαρε το multiair το οποιο υποτιθεται απλοποιει καποια πραγματα αλλα προσθετει ενα καρο καινουρια και προφανως περιπλοκα πραγματα...

optostyle

21-07-10, 07:32

Θα μπορουσε παρ'ολα αυτα να γινει το αντιστροφο.....Μετα την ιδεα του Snoopy τα μπουκαλια με αλατι αλλαξανε καπακι και βαλαν με κυλινδρο και βαλβιδες για να μπορει να τρεχει το αλατι ΠΟΛΥ καλυτερα :p

oldcarskickass

21-07-10, 08:41

Οι βαλβίδες δεν έχουν μοναδικό σκοπό το άνοιγμα και κλείσιμο του θαλαμου καύσης.
Πέρα απο το γεγονός οτι χορεύουν σε ότι ρυθμό τους παίζει ο εκκεντροφόρος (βυθίσμα) είναι έτσι σχεδιασμένες ώστε να προκαλούν συντελεστές ροής, λόγους πιέσεων, μάζες,όγκους και διάφορα άλλα ακαταλαβηστικα επιστημονικά.
Δηλαδή βράσε ρύζι. (και πρόσεξε με το αλάτι μη μας βγεί αλμυρό !!!)
Πάντως υπάρχουν μονοκύλινδροι που δεν έχουν βαλβίδες και η εισαγωγή εκτονωση γίνεται απο οπές στον κορμό κατω απο το πιστόνι.

ο λογος που δε μπορει να εφαρμοστει αυτο το συστυμα με την περιστρεφομενη βαλβιδα ειναι η τεραστια απωλεια συμπιεσης.

σκεψου τι σχημα εχουν οι βαλβιδες ωστε να κλεινουν ερμητικα πανω στην κεφαλη οταν γινεται η καυση του μιγματος στον κυλινδρο.

Επισης σκεψου το ρολο των ελατηριων στα πιστονια.

Πως θα μονωθει και θα λιπανθει αυτη η στρογγυλη πλακα που παιζει το ρολο της βαλβιδας? Πρακτικα αυτο ειναι το προβλημα, αλλιως δεν βλεπω το λογο να μη λειτουργει. Χωρια που θα δωσει τρελες δυνατοτητες λογω τεραστιων αυλων σε σχεση με τις συμβατικες βαλβιδες.

Οτι και να λεμε παντως το συστημα με τον εκκεντροφορο πλεον αρχιζει να φτανει στο τελος του. Πρωτα απεκτησε μεταβλητο χρονισμο, μετα βυθισμα και εκει κλεισαν οι δυνατοτητες του.

Για μενα το μελλον ειναι ηλεκτρομαγνητικες βαλβιδες. Θα ανοιγοκλεινουν αποκλειστικα μεσω εντολων της ecu με οτι χρονισμο θελουμε, οση διαρκεια θελουμε, και οσο βυθισμα θελουμε. Πρακτικα αυτο σημαινει πως θα προσωμειωνονται ολοι οι πιθανοι εκκεντροφοροι και ολα τα υπαρχοντα συστηματα vanos-klanos-manos. Επισης η απερνεργοποιηση των κυλινδρων σε πολυκυλινδρες μηχανες θα ειναι παιχνιδακι (δε στελνουμε καυσιμο ουτε ανοιγοκλεινουμε βαλβιδες σε ενα πληρη 4χρονο κυκλο) αρα κανουμε οικονομια. Επισης θα υπαρχει η δυνατοτητα να εχουμε διαφορετικο ανοιγμα στις βαλβιδες εισαγωγης ωστε να εχουμε πιο ομοιομορφα μιγματα και αλλα πολλα τετοια ωραια. Τσονταρουμε και αμεσο ψεκασμο, συστημα start stop και υβριδικο κιβωτιο με ηλεκτροκινητηρα και εχουμε ενα 3λιτρο ατμ με 300 αλογα και καταναλωση 10 εντος πολης. Ονειρο? δε νομιζω...

Προφανως η τεχνογνωσια υπαρχει αλλα μας την πλασαρουν σιγα σιγα. Σιγα μη βγει μηχανη χωρις εκκεντροφορο. Εδω η fiat λανσαρε το multiair το οποιο υποτιθεται απλοποιει καποια πραγματα αλλα προσθετει ενα καρο καινουρια και προφανως περιπλοκα πραγματα...

It is called Multiair, πατέντα και υλοποίηση της FIAT και με την δυνατότητα (θεωρητικά τουλάχιστον) της ρετροφιτ εφαρμογής.

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιστεύω ότι είναι από τα πιο καινοτόμα (αξιόπιστα θα δείξει ο καιρός, αλλά σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση ΔΕΝ είναι valvetronic) συστήματα της τελευταίας 20ετίας.

Το σύστημα του σταμάτη έτσι όπως το δείχνει στην φωτό από ότι βλέπω θέλει:
1)ΤΡΟΜΕΡΗ μελέτη λίπανσης. Σκέψου ότι ο δίσκος πέρα από τα θερμικά φορτία που θα παραλαμβάνει από τον κύλινδρο πρέπει να αντιμετωπίσει και απίστευτες τριβές λόγω (α) τεράστιας επιφάνειας (β)τεράστιας πίεσης που πρέπει να έχει ώστε να σφραγίζει επαρκώς. Και αυτό είναι από την μεριά του κυλίνδρου. Γιατί από την μεριά του αυλού ισχύει το ίδιο. Δλδ θα πρέπει να έχεις ροή λαδιού και μάλιστα το λάδι ΔΕΝ θα πρέπει να πηγαίνει για καύση, δε βλέπω τρόπο να λύνεται αυτό.
2)ΑΝ λύσουμε το (1) πρέπει να βρούμε ένα μηχανισμό κίνησης του παραπάνω δίσκου (ή δίσκων) στις 7Κ rpm, καταλαβαίνετε ότι όσο αυξάνει η διάμετρος αυξάνει και η δυσκολία.
3)πως θα κατανεμηθεί η ροή του μείγματος ή του αέρα ομοιόμορφα μέσα στο θάλαμο;

Καλό σαν σκέψη, αντικειμενικά, γιατί παρουσιάζει ένα ΜΗ αδύνατο τρόπο τροφοδοσίας με out of the box σκέψη, αλλά από την άλλη ΜΗ υλοποιήσιμο (ειδικά αν δεις πατέντες που δεν βρήκαν το δρόμο της παραγωγής, και οι οποίες δεν << σκέφτονταν >> τόσο ριζοσπαστικά).

Αυτό με την εξαγωγή στο κάτω μέρος του πιστονιού που είπε ένας φίλος λέγεται θυρίδα και απαντάτα στους δίχρονους κινητήρες.

Υπάρχει και ένα υβριδικό σύστημα με βαλβίδα στην κεφαλή και θυρίδα στο κάτω μέρος, το πως το παραμετροποιείς και το ελέγχεις είναι ένα τεράστιο θέμα. Τέτοιοι κινητήρες και συστήματα τροφοδοσίας υπάρχουν στα πλοία.

NickE60

21-07-10, 09:49

Οτι και να λεμε παντως το συστημα με τον εκκεντροφορο πλεον αρχιζει να φτανει στο τελος του. Πρωτα απεκτησε μεταβλητο χρονισμο, μετα βυθισμα και εκει κλεισαν οι δυνατοτητες του.

Για μενα το μελλον ειναι ηλεκτρομαγνητικες βαλβιδες. Θα ανοιγοκλεινουν αποκλειστικα μεσω εντολων της ecu με οτι χρονισμο θελουμε, οση διαρκεια θελουμε, και οσο βυθισμα θελουμε. Πρακτικα αυτο σημαινει πως θα προσωμειωνονται ολοι οι πιθανοι εκκεντροφοροι και ολα τα υπαρχοντα συστηματα vanos-klanos-manos. Επισης η απερνεργοποιηση των κυλινδρων σε πολυκυλινδρες μηχανες θα ειναι παιχνιδακι (δε στελνουμε καυσιμο ουτε ανοιγοκλεινουμε βαλβιδες σε ενα πληρη 4χρονο κυκλο) αρα κανουμε οικονομια. Επισης θα υπαρχει η δυνατοτητα να εχουμε διαφορετικο ανοιγμα στις βαλβιδες εισαγωγης ωστε να εχουμε πιο ομοιομορφα μιγματα και αλλα πολλα τετοια ωραια. Τσονταρουμε και αμεσο ψεκασμο, συστημα start stop και υβριδικο κιβωτιο με ηλεκτροκινητηρα και εχουμε ενα 3λιτρο ατμ με 300 αλογα και καταναλωση 10 εντος πολης. Ονειρο? δε νομιζω...

Προφανως η τεχνογνωσια υπαρχει αλλα μας την πλασαρουν σιγα σιγα. Σιγα μη βγει μηχανη χωρις εκκεντροφορο. Εδω η fiat λανσαρε το multiair το οποιο υποτιθεται απλοποιει καποια πραγματα αλλα προσθετει ενα καρο καινουρια και προφανως περιπλοκα πραγματα...

πολλές εταιριες ασχολούνται με το θέμα, μέσα σ' αυτές και η BMW (camless, free valve technology) ηλεκτροϋδραυλικές βαλβίδες, πνευματικά ελατήρια επαναφοράς ..και διάφορες παραλλαγές thumb

https://www.youtube.com/watch?v=wDZSOEHQyZE

Ptboul

21-07-10, 10:16

Πως θα μονωθει και θα λιπανθει αυτη η στρογγυλη πλακα που παιζει το ρολο της βαλβιδας? Πρακτικα αυτο ειναι το προβλημα, αλλιως δεν βλεπω το λογο να μη λειτουργεί.

Αν ο περιστρεφόμενος δίσκος έχει σιλικουνούχο επένδυση που να αντέχει στις θερμοκρασίες κ τις τριβές ή να έχει το ίδιο υλικό με αυτό που εδράζει η βαλβίδα στην κεφαλή κ η περιστροφική κίνηση γίνεται επάνω σε αυτή;

Dimzan

21-07-10, 10:25

Αν ο περιστρεφόμενος δίσκος έχει σιλικουνούχο επένδυση που να αντέχει στις θερμοκρασίες κ τις τριβές ή να έχει το ίδιο υλικό με αυτό που εδράζει η βαλβίδα στην κεφαλή κ η περιστροφική κίνηση γίνεται επάνω σε αυτή;

Σκεψου οτι ο δισκος δεχεται καμποσες χιλιαδες μπαρ πιεση οταν γινεται το μπαμ και το πιστονι σπρωχνεται κατω και πως οι θερμοκρασιες ειναι εξωπραγματικες για καθε σιλικονουχο υλικο. Η επιφανεια επαφης ειναι πολυ μεγαλη σε σχεση με τη βαλβιδα στους αυλους και επισης οι βαλβιδες δεν περιστρεφονται αλλα μολις κλεισουν "κολλανε" στους αυλους ερμητικα ωστε να μην εχουμε απωλεια συμπιεσης.

Βρες λοιπον λυση για υψηλη πιεση και θερμοκρασια, σε μια μεγαλη τριβομενη επιφανεια που θελουμε να λιπαινεται σωστα και να μην εχει απωλεια συμπιεσης.

Οπως ειπε και ο Oldcar ειναι μαλλον ανεφικτο.

Σα σκεψη ομως μου αρεσει διοτι ειναι αρκετα ριζοσπαστικη και πρωτοτυπη. Ειναι ωραιο να ειμαστε δημιουργικοι και να ξεφευγουμε απο την πεπατημενη

Kostas_1

21-07-10, 10:47

Offtopic

Πως τα καταφέρνουμε και ένα θέμα με βαση το αλατοκουτι εξελίσσεται τόσο καλά....Μοναδικο!!!!

Stamatis

21-07-10, 10:48

εμεινα απο θενκς.

αρα εχουμε να παλεψουμε, τριβες, δυναμεις και λιπανση.

οποτε οσο απλο και αν δειχνει θελει πολυ εξελιξη στα επιμερους.

αν αντι για δισκο τοτε, που εχει τριβες κτλ κτλ κτλ βαζαμε κατι τυπου σκαστρα μεταβλητης αντιστασης,
Καποιος το ειπε παραπανω, σαν τη βαλβιδα της χυτρας.
Οταν δηλαδη τα καυσερια φτασουν στο μεγιστο σημειο πιεσης ΜΠΑΦ να ανοιγει η σκαστρα και να τα απελευθερωνει.
και το ποτε θα ανοιγει να ειναι ρυθμιζομενο;

Stamatis

21-07-10, 10:49

Να συμπληρώσω κι εγώ την τεχνονγωσία του Σταμάτη.
Και για wastegate μια βαλβίδα εκτόνωσης απ αυτές που χουν οι χύτρες ταχύτητος.

να, απο αυτο σκεφτηκα τις βαλβιδοσκαστρες!

Nino

21-07-10, 15:11

εγω να ρωτησω κατι ασχετο... το συστημα (δεσμοδρομικο) που εχει η ducati στις βαλβιδες υπαρχει σε καποιο αυτοκινητο και αν οχι δεν γινεται να εφαρμοστει?

Stamatis

21-07-10, 15:21

το εχει εφαρμοσει η μερσεντες.
γιατι δεν το συνεχισε δεν ξερω.