Επιστροφή στο Forum : ΝΑΙ Η ΟΧΙ
Πέραν του ότι συμφωνώ στα προηγούμενα για την φοροδιαφυγή που αναφέρεις, θεωρώ δε ότι η φοροδιαφυγή δεν είναι ένα άλυτο κυνήγι μαγισσών, προφανώς κάποιοι κερδίζουν από όλο αυτό αλλα προτιμούν να πετάνε το μπαλάκι αλλού.
Η παγκόσμια φοροδιαφυγή ή φοροαποφυγή , σίγουρα κάποιους βολεύει , δεν το συζητάμε αυτό, αλλά δεν είναι στο χέρι μας σας χώρα να το διορθώσει !
Η φοροδιαφυγή εντός χώρας, ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω ποιους βολεύει και δεν κάνουμε τίποτα για να το αλλάξουμε ! Αν δουλέψει ο εφοριακός, θα κοπούν αποδείξεις, θα πληρωθούν ΦΠΑ, θα πληρωθούν φόροι κλπ... θα μειωθούν στη συνέχεια οι φόροι στους πολλούς, θα μπορέσουμε να βοηθήσουμε τους αδυνάτους, θα έχουμε για παιδεία, υγεία κλπ... Αντί να αντιγράψουμε ένα σύστημα του εξωτερικού, αντί να κάνουμε μάθημα στο σχολείο τις αρχές οικονομίας και λειτουργίας του κράτους ώστε να γίνει βίωμα η υποχρέωση καταβολής φόρων για το καλό μας, αντι να λειτουργήσει ο ελεγκτικός μηχανισμός, αντί να λειτουργεί ο δικαστικός μηχανισμός κλπ κλπ , βάζουμε φόρους σε όλους, βάζουμε τεκμήρια κλπ κλπ .... Πόσο λάθος....
Δεν είμαι υπέρ της επιστροφής στην δραχμή αλλά 5 χρόνια τώρα βράζουμε σε ένα καζάνι,5 χρόνια δεν υπάρχει προοπτική για ανάπτυξη/ανάκαμψη/5 χρόνια τώρα αιμορραγούμε οικονομικά όλοι (άλλοι λιγότερο/ άλλοι περισσότερο), 5 χρόνια τώρα έχουμε γίνει παγκοσμίος ξεφτίλα και περίγελος και όλα αυτά γιατί? Για να παραμείνουμε ντε και καλά στο ευρώ?
Είτε ευρώ είτε δραχμή μας περιμένει αγγούρι αλλά θεωρείς πλέον βαγγέλη και με το νέο μνημόνιο ότι υπάρχει ελπίδα ανάκαμψης? Προσωπικά θεωρώ ότι αυτό θα είναι και η ταφόπλακα, η ευρώπη απλά παρατείνει την "μπρίζα" και όταν σε 2-3 χρόνια απλά επιβεβαιωθούν ότι δεν πάει άλλο, θα την τραβήξουν και τότε δεν θα έχεις ούτε το σπίτι σου για να επιβιώσεις αλλά και όλη η περιουσία της χώρας θα ναι ξεπουλημένη.. (Μακάρι να βγω ψεύτης και όλο αυτό να είναι μια υπερεκτιμήμενη άποψη της στιγμής)
Από ένα κράτος που περνούσε καλά , όταν έμπαινε μέσα 20-30 δις το χρόνο, για να προσαρμοστεί στο να ΜΗΝ μπαίνει άλλο μέσα , μην περιμένετε εύκολη προσαρμογή !!! Τις παλιές "καλές" ημέρες ΔΕΝ θα τις ξαναδούμε, αν όχι ποτέ, σίγουρα όχι στα επόμενα κοντινά χρόνια.
Οι λύσεις δεν είναι εύκολες. Δεν υπάρχει μαγικό ραβδί. Δεν υπάρχει τρόπος να μην δουλέψουμε, να μην πονέσουμε ...
Η μία λύση είναι δύσκολη, με "βοηθούς" , χώρες που κάτι πέτυχαν και έχουμε μία ελπίδα για να δούμε κάποια στιγμή άσπρη μέρα ...
Η άλλη περίπτωση , δεν είναι καν λύση για εμένα, να επιλέξουμε την άμεση φτωχοποίηση όλων, να μπούμε σε ένα νόμισμα που θα χάνει την αξία του συνεχώς και να απομονωθούμε από όλους, να μην έχουμε επιδοτήσεις, βοήθειες κλπ, και να ψάχνουμε μόνοι μας να ανακαλύψουμε τον τροχό, και να λύσουμε όλες τις παιδικές ασθένειες με τον ίδιο τρόπο που κάναμε τόσα χρόνια...
Είμαι περιέργος πως θα έρθει αυτό περίφημο αναπτυξιακό πακέτο γιούνκερ με τα 35 δις όταν θα η επιχείρηση που θα επενδύσει θα έχει φόρο 28% από το 1¤, εισφορά αλλυλεγγύης,τέλος επιτευδευματία,προκαταβολ φόρου 100% για τα μελλοντικά κέρδη που δεν του εγγυάται κανένας και δεν ξέρω αν θα ισχύσει το +12% έκτακτη εισφορά για κέρδη άνω των 500.000¤.
Ποίος να επενδύσει σε αυτή τη χώρα? :hyper::hyper:
Ας ξεκινήσουμε από το να μην διώξουμε άλλες επιχειρήσεις από τη χώρα.
Οι επιχειρήσεις θα βρουν τρόπο να προσαρμοστούν. Ακόμα και αυτές που βγάζουν πάνω από 500.000 ευρώ κέρδη, θα σπάσουν τους τζίρους σε άλλες μικρότερες εταιρίες κλπ, θα βρουν το δρόμο τους.
Η φορολογία μπορεί να είναι υψηλότερη από χώρες τύπου Κύπρου και Βουλγαρίας, όμως δεν είναι χειρότερες από όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες. Σαν υπενθύμιση να πω ότι όταν είμασταν στη δραχμή ήταν μεγαλύτεροι οι φόροι. Η φορολογία στις επιχειρήσεις μειώθηκε επί Κωστάκη Καραμανλή...
Δεν πιστεύω ότι όλες οι επιχειρήσεις είναι τυπικές... και δηλώνουν τα πάντα. Οπότε τι 26% τι 29% . Οι πιο πολλές επιχειρήσεις, μαγαζιά κλπ πληρώνουν λόγω τεκμηρίου και όχι λόγω δήλωσης κερδών. Αν δήλωναν όλοι τα σωστά, δε θα ανέβαινε η φορολογία. Αλλά από το να πιάσουμε τους κλέφτες , προτιμούμε να ανεβάσουμε τη φορολογία σε όλους... Κλασική ελληνική συνταγή....
Εννοείτε ότι δε συμφωνώ... αλλά ... δυστυχώς ακόμα δεν έχουμε διορθωθεί...
H δική μου λιτή εμπειρία Βαγγέλη αναφορικά με το θέμα φορολογία των μεγάλων πολυεθνικών συνοψίζεται στα εξής:
Δεν τις αγγίζουν, δεν αγγίζουν τα καρτέλς όπου αφήνουν στην απέξω τους μικρούς, λαδώνουν το κλιμάκιο που έρχεται για έλεγχο (προσυμφωνημένος) και είναι όλοι ευχαριστημένοι.
Μίζα νομίζω το λένε κ από ότι είδαμε έχει προεκτάσεις κ στην πολιτική.
H δική μου λιτή εμπειρία Βαγγέλη αναφορικά με το θέμα φορολογία των μεγάλων πολυεθνικών συνοψίζεται στα εξής:
Δεν τις αγγίζουν, δεν αγγίζουν τα καρτέλς όπου αφήνουν στην απέξω τους μικρούς, λαδώνουν το κλιμάκιο που έρχεται για έλεγχο (προσυμφωνημένος) και είναι όλοι ευχαριστημένοι.
Μίζα νομίζω το λένε κ από ότι είδαμε έχει προεκτάσεις κ στην πολιτική.
Πολιτική βούληση θέλει , για να λειτουργήσει είτε ο ελεγκτής, είτε ο δικαστής, είτε η επιτροπή ανταγωνισμού (εδώ γελάνε:th_Laie_67-1:) κλπ. Από την ώρα που δεν υπάρχει πολιτική βούληση, αλλά και ο υπεύθυνος υπάλληλος ΔΕΝ τιμωρείτε για χρηματισμό θα προστατεύονται αυτά τα συμφέροντα.... Όλα ξεκινάνε από το κράτος. Οι πιο πολλοί αν βρουν ευκαιρία να κλέψουν ή να πάρουν μίζα θα το κάνουν. Δεν μιλάμε για συνείδηση φορολογική , δεν μιλάμε για ηθική, απλά δεν φοβάται κανένας.... Βέβαια τόσο τον κλέφτη, όσο και αυτόν που θα βάλει το χέρι στο μέλι, τους καταλαβαίνω... δεν περιμένω από αυτούς... Το κράτος δεν καταλαβαίνω που τους προστατεύει εις βάρος όλων των άλλων !!!!
Καρτελ στο γάλα, καρτέλ στα καύσιμα, καρτέλ στα κλειστά επαγγέλματα κλπ κλπ κλπ
Ποιος θα μας προστατέψει από αυτά αν όχι το κράτος;
Ποιος θα αφήσει τον ελεύθερο ανταγωνισμό να λειτουργήσει αν έχουμε προστατευτισμό σε συντεχνίες;;;
Δεν είμαι υπέρ της επιστροφής στην δραχμή αλλά 5 χρόνια τώρα βράζουμε σε ένα καζάνι,5 χρόνια δεν υπάρχει προοπτική για ανάπτυξη/ανάκαμψη/5 χρόνια τώρα αιμορραγούμε οικονομικά όλοι (άλλοι λιγότερο/ άλλοι περισσότερο), 5 χρόνια τώρα έχουμε γίνει παγκοσμίος ξεφτίλα και περίγελος και όλα αυτά γιατί? Για να παραμείνουμε ντε και καλά στο ευρώ?
Είτε ευρώ είτε δραχμή μας περιμένει αγγούρι αλλά θεωρείς πλέον βαγγέλη και με το νέο μνημόνιο ότι υπάρχει ελπίδα ανάκαμψης? Προσωπικά θεωρώ ότι αυτό θα είναι και η ταφόπλακα, η ευρώπη απλά παρατείνει την "μπρίζα" και όταν σε 2-3 χρόνια απλά επιβεβαιωθούν ότι δεν πάει άλλο, θα την τραβήξουν και τότε δεν θα έχεις ούτε το σπίτι σου για να επιβιώσεις αλλά και όλη η περιουσία της χώρας θα ναι ξεπουλημένη.. (Μακάρι να βγω ψεύτης και όλο αυτό να είναι μια υπερεκτιμήμενη άποψη της στιγμής)
Είμαι περιέργος πως θα έρθει αυτό περίφημο αναπτυξιακό πακέτο γιούνκερ με τα 35 δις όταν θα η επιχείρηση που θα επενδύσει θα έχει φόρο 28% από το 1¤, εισφορά αλλυλεγγύης,τέλος επιτευδευματία,προκαταβολ φόρου 100% για τα μελλοντικά κέρδη που δεν του εγγυάται κανένας και δεν ξέρω αν θα ισχύσει το +12% έκτακτη εισφορά για κέρδη άνω των 500.000¤.
Ποίος να επενδύσει σε αυτή τη χώρα? :hyper::hyper:
Κανενας και οσοι ειναι εδω η κλεινουν η θα κλεισουν...
Η άλλη περίπτωση , δεν είναι καν λύση για εμένα, να επιλέξουμε την άμεση φτωχοποίηση όλων, να μπούμε σε ένα νόμισμα που θα χάνει την αξία του συνεχώς και να απομονωθούμε από όλους, να μην έχουμε επιδοτήσεις, βοήθειες κλπ, και να ψάχνουμε μόνοι μας να ανακαλύψουμε τον τροχό, και να λύσουμε όλες τις παιδικές ασθένειες με τον ίδιο τρόπο που κάναμε τόσα χρόνια...
Ειναι θεμα νοοτροπιας Βαγγελη οχι νομισματος.... ΠΡΕΠΕΙ να αλλαξουμε..... η ευρω η δολλαριο η δραχμη τα ιδια θα εχουμε...
Κριμα που αποριψαμε την προταση Σοιμπλε για βοηθεια και 5 χρονια εξοδο...
Μακαρι να το ξανασκεφτουν,οι δικοι μας..
Εξοδο με μια ''γερη'' οικονομικη δοση βοηθειας.. και ΑΛΛΑΓΗ νοοτροπιας για να φτιαξει η χωρα....
RESTART Δηλαδη..... σε ολα!
Κανενας και οσοι ειναι εδω η κλεινουν η θα κλεισουν...
Ότι πρέπει να αλλάξουμε πρέπει, ακόμα και εμείς σαν επιχειρήσεις. Δεν πιστεύω ότι θα κλείσουμε όλοι. Πολλοί θα κλείσουμε, ίσως πρέπει να εργαστούμε για άλλες επιχειρήσεις , πιο μεγάλες, πιο σωστά οργανωμένες. Και εγώ θεωρώ ότι δε θα μπορέσουμε να κρατήσουμε τα μαγαζάκια-χωραφάκια μας, και να μπορούμε να επιβιώνουμε με αυτά τόσο ολόκληρη η οικογένεια όσο και να πληρώνουμε τις ασφαλιστικές μας εισφορές. Ξέρω ότι πάω αλλού την κουβέντα, αλλά θα πρέπει να αλλάξουμε προσανατολισμό. Εμείς πχ ασχολούμασταν με υλικά οικοδομής, είτε έτσι είτε αλλιώς πρέπει να αλλάξουμε προσανατολισμό. Δεν θα φέρει ανάπτυξη και νέες θέσεις εργασίας ο τομέας αυτός. Είτε με δραχμή είτε με ευρώ , πρέπει να αλλάξουμε δρόμο.
Ειναι θεμα νοοτροπιας Βαγγελη οχι νομισματος.... ΠΡΕΠΕΙ να αλλαξουμε..... η ευρω η δολλαριο η δραχμη τα ιδια θα εχουμε...
Κριμα που αποριψαμε την προταση Σοιμπλε για βοηθεια και 5 χρονια εξοδο...
Μακαρι να το ξανασκεφτουν,οι δικοι μας..
Εξοδο με μια ''γερη'' οικονομικη δοση βοηθειας.. και ΑΛΛΑΓΗ νοοτροπιας για να φτιαξει η χωρα....
RESTART Δηλαδη..... σε ολα!
Ισχύει αυτό ακριβώς που έγραψες.... και υπογράμμισα.
Δε θεωρώ , ότι αν μηδενίσουμε τα πάντα εδώ μέσα, θα βρούμε μετά κάποιον να βάλει τάξη και σειρά!!!! Θα είμαστε μέσα στο χάος.....
Φοβάμαι δλδ ότι το μηδέν ενέχει πιο πολλούς κινδύνους να σκοτωθούμε μεταξύ μας, και να γίνουμε σαν τις χώρες στη βόρειο Αφρική, παρά να καταφέρουμε να ξεκινήσουμε σε σωστές βάσεις....
Δεν μας έχω εμπιστοσύνη ότι θα βάλουμε μπροστά τους σωστούς!
Κριμα που αποριψαμε την προταση Σοιμπλε για βοηθεια και 5 χρονια εξοδο...
Μακαρι να το ξανασκεφτουν,οι δικοι μας..
Εξοδο με μια ''γερη'' οικονομικη δοση βοηθειας.. και ΑΛΛΑΓΗ νοοτροπιας για να φτιαξει η χωρα....
RESTART Δηλαδη..... σε ολα!
σε εκεινες τις φωτο που ειχες ποσταρει απο ενα ταξιδακι στην Ευρωπη!!1 τοτε ανοιξες λογαριασμο?:whistle::hystericalbs1:
Κριμα που αποριψαμε την προταση Σοιμπλε για βοηθεια και 5 χρονια εξοδο...
Μακαρι να το ξανασκεφτουν,οι δικοι μας..
Εξοδο με μια ''γερη'' οικονομικη δοση βοηθειας.. και ΑΛΛΑΓΗ νοοτροπιας για να φτιαξει η χωρα....
RESTART Δηλαδη..... σε ολα!
Δηλαδή με έξοδο και δραχμή θα σωθούμε;
Δεν θα έχουμε φόρους;
Δεν θα περιμένουν οι έξω τα χρήματα τους;
Δραχμή = υποτίμηση.
Δηλαδή με έξοδο και δραχμή θα σωθούμε;
Δεν θα έχουμε φόρους;
Δεν θα περιμένουν οι έξω τα χρήματα τους;
Δραχμή = υποτίμηση.
Οχι θα ξαναδουλεψουμε.
Φορους απολυτους,αλλα οσο γινεται θα τους παλευουμε.Απο φορο πολυτελειας να φανε και οι κοτες,απο χαρατσια να φανε και οι αλεπουδες...
Θα περιμενουν,αλλα μπορει ισως να γινει κατι;
Ευρω=Ξεφτιλισμα,συμπεριφορ α απο ξενους 'δεν πληρωνω-εχω δωσει ηδη αρκετα για την ελλαδα',ξεπεσμος τουρισμου,βασικα οσα θα δουμε απο εδω και τωρα....
Τώρα λέει στην ΕΡΤ ότι δεν έχει πρόωρες συντάξεις για το δημόσιο το νομοσχέδιο !!!!!
Και να αλλάξει λέει κάτι στο μέλλον , αυτό δε θα επηρεάσει όσους έχουν θεμελιώσει δικαίωμα με 25 !!!! Χρόνια δουλειάς !!!!
Αν είναι δυνατόν ρε γαμωτο ,.... Για αυτά πάλεψε πάλι στο eurogroup κ στη σύνοδο κορυφής ,
Αη σηχτηρ τους , αν είναι αλήθεια ,.
Μη διαμαρτυρηθεί κανένας για τους φόρους και το ΦΠΑ .... Έχουμε να δώσουμε πρόωρες συντάξεις σε κουρασμένους ανθρώπους του δημοσίου .
Δεν ξέρω αν πάλι θα πείτε κάποιοι ότι είναι κολλημένος με το δημόσιο , αλλά είναι άδικο ν πληρώνουν όλοι τόσους φόρους , ΦΠΑ , ΕΝΦΙΑ κλπ γη η πάρουν κάποιοι πρόωρες συντάξεις .
Έχουμε κόκκινες γραμμές !!!
Ελπίζω όλοι εσείς του ιδιωτικού τομέα που υποστηρίζετε Αλέξη και ΣΥΡΙΖΑ , να ειστε ευχαριστημένοι που πάλι επέλεξε η πολιτική μας ηγεσία να προστατέψει το δημόσιο έις βάρος πάλι του ιδιωτικού τομέα !
Ίσως όντως δε θα διορθωθούμε ...
Τώρα λέει στην ΕΡΤ
MΝΗΜΟΝΙΟ 3 - Πρωταγωνιστεί ο Αλέξης Τζίφρας :facepalm:
Δηλαδή με έξοδο και δραχμή θα σωθούμε;
Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΟ ΔΟΚΑΝΟ ΤΗΣ ΟΝΕ
Το δίλημμα που πλανάται από το 2010 πάνω από τη χώρα είναι: ευρώ με μνημόνια και τεράστιο χρέος, ή εθνικό νόμισμα με πολιτική ανάπτυξης και στάση πληρωμών στο χρέος.
Ο πρώτος δρόμος δοκιμάστηκε ολόκληρη την προηγούμενη πενταετία και τα αποτελέσματά του είναι γνωστά. Η συμφωνία επαναφέρει το αδιέξοδο με τον χειρότερο τρόπο.
Ο δεύτερος δρόμος λοιδορήθηκε, δαιμονοποιήθηκε, ποτέ δεν συζητήθηκε σοβαρά. Ακόμη χειρότερα, άνθρωποι που θα έπρεπε να έχουν συναίσθηση του τι πραγματικά συμβαίνει, αρνήθηκαν την ίδια την ύπαρξη του διλήμματος, δηλώνοντας μάλιστα ότι το νόμισμα δεν έχει σημασία.
Η Ελλάδα μπήκε στην ΟΝΕ χωρίς επαρκή δημόσια συζήτηση, χωρίς τα λαϊκά στρώματα να ενημερωθούν και να κατανοήσουν τι πραγματικά συνέβαινε. Μια δράκα 'εκσυγχρονιστών', με τη στήριξη των τραπεζών και του μεγάλου κεφαλαίου, έβαλαν την χώρα σε ένα σκληρό θεσμικό πλαίσιο, με πολύ υψηλή ισοτιμία και παραποιώντας τα στατιστικά στοιχεία, προσβλέποντας στον αναγκαστικό 'εξευρωπαϊσμό' της. Είναι δύσκολο να βρει κανείς πράξη μεγαλύτερης ανευθυνότητας στην ελληνική ιστορία, αν εξαιρέσουμε τις πολεμικές περιόδους. Έπιασαν την Ελλάδα στο δόκανο.
Η ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΤΗΣ ΟΝΕ ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΡΑΓΩΔΙΑ
Η ΟΝΕ αποτελεί ένα θεσμικό πλαίσιο με ανελαστική λογική που βασίζεται στη λιτότητα και με νεοφιλελεύθερη ιδεολογία. Ως νομισματική ένωση είναι ιστορικά αποτυχημένη και ο λόγος είναι η πολιτική της Γερμανίας να κρατάει τους δικούς της ονομαστικούς μισθούς χαμηλά, δημιουργώντας ανταγωνιστικό πλεονέκτημα και αποσπώντας τεράστια εμπορικά πλεονάσματα. Χρησιμοποιώντας την ΟΝΕ η Γερμανία έχει γίνει ο μεγαλύτερος δανειστής και κυριαρχεί πολιτικά στην Ευρώπη.
Η αποτυχία της ΟΝΕ έχει οδηγήσει στην καταρράκωση της περιφέρειας και είναι θέμα χρόνου να φανεί και η οικονομική και πολιτική ήττα των μεγάλων χωρών του κέντρου, όπως η Γαλλία και η Ιταλία. Υπάρχει βέβαια ο ψεύτικος μανδύας του ΅ευρωπαϊσμούΆ που στη χώρα μας αξιοποιήθηκε κατά κόρον από μνημονιακούς και άλλους. Δεν θα μπορέσει όμως η ιδεολογία της ΅ΕυρώπηςΆ να καλύψει για πολύ την ανελέητη πραγματικότητα των ευρωπαϊκών οικονομιών και κοινωνιών. Η ΟΝΕ έχει αποτύχει και οι επιπτώσεις θα είναι δραματικές για την ίδια την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Η Ελλάδα, με τη στρεβλή ανάπτυξη δεκαετιών που υπερτόνιζε τις υπηρεσίες, με το πελατειακό κράτος, τη φορολογική ασυδοσία και την κυριαρχία μιας κάστας ολιγαρχών, έχει κυριολεκτικά συντριβεί εντός του ανελαστικού πλαισίου της ΟΝΕ. Η επιμονή του πολιτικού συστήματος και των μηχανισμών εξουσίας να κρατήσουν τη χώρα με νύχια και με δόντια σε μια αποτυχημένη νομισματική ένωση, ότι κι αν αυτό σημαίνει για τον ελληνικό λαό, πλησιάζει πια τα όρια της τραγωδίας.
Η σκληρή και αδήριτη πραγματικότητα της ΟΝΕ φάνηκε πέραν πάσης αμφιβολίας τις τελευταίες μέρες κι έλαχε στην πρώτη κυβέρνηση της Αριστεράς να πιεί το πικρό ποτήρι. Εξέλιπαν πλέον οι ψευδαισθήσεις του ευρωπαϊσμού, ακόμη και οι πιο δογματικοί υποστηρικτές του κατάλαβαν ότι 'καλό ευρώ' δεν πρόκειται και δε μπορεί να υπάρξει. Η πραγματικότητα της ΟΝΕ είναι ο Σόιμπλε και οι εκβιασμοί του, η ενεχυρίαση της δημόσιας περιουσίας και η νεοαποικιακή επιτήρηση της χώρας και της κοινωνίας. Δεν υπάρχουν 'ελιγμοί' στο πλαίσιο αυτό, δεν υπάρχει 'κερδισμένος χρόνος' για να γίνουν ριζοσπαστικές τομές στο εσωτερικό της χώρας. Το αδιέξοδο είναι απόλυτο και συνοδεύεται από πλήρη εξευτελισμό.
Του ΚΩΣΤΑ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑ
Για σκεψη και προβληματισμο.....
Γιατί δεν μας εξηγεί ο κος Λαπαβίτσας τον άλλο δρόμο ;
Ο κ/ Λαπαβίτσας προεξοφλεί ότι η ΕΕ θα αποτύχει , όποτε αφού είναι δεδομένο , μπορούμε από τώρα να φύγουμε . Μην καταστραφούμε ... Μαζί τους ! Και αν κάνει λάθος ;;; Λέω αν ... Αν δεν καταστραφούν όλοι αυτοί οι λαοί ... Εμείς που θα είμαστε ;; Καλύτερα μόνοι ;
Το σενάριο πάντως του Λαφαζανη σήμερα , περιελάμβανε να παρθουν 22 δις ευρώ από την Τραπεζα της Ελλαδος ώστε να καλυφθούν ΜΙΣΘΟΙ Κ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ , μέχρι το κράτος να προλάβει να κόψει νέο νόμισμα . Οι υπόλοιποι φυσικά που δεν ανήκουν στην εκλεκτή αυτή καστα των Ελλήνων , ας ανταλλάζουν χαρτιά , προϊόντα ή ότι άλλο φανταστούν .
Μου είναι αδιανόητες τέτοιες προτάσεις .
Επίσης να συμπληρώσω , ότι αυτή η πολιτική λιτότητας στην Ευρώπη , επέτρεπε να έχεις 3% έλλειμα ετησίως ( να μπαίνεις δλδ 3% το χρόνο ) , αρκεί το χρέος σου να είναι μικρό σε σχέση με το ΑΕΠ σου και να έχεις ανάπτυξη .
Αν είχες ανάπτυξη θα αυξανόταν το ΑΕΠ , όποτε και το ποσοστό του χρέους δε ανέβαινε και ας υπήρχε έλλειμα .
Δεν είναι κ λίγο να είσαι κάπου που οι κανόνες σου επιτρέπουν τέτοια χαλάρωση . Απλά υπάρχουν κανόνες !
Πολλοί πιθανό ο κάθε Λαπαβίτσας κ Λαφαζανης έχουν κάποιο μαγικό ραβδί , που με την έξοδο από την Ευρώπη , θα κάνουν τη χώρα παράδεισο οικονομικό !
https://newpost.gr/post/474982/rwsia-110-000-apolyseis-dhmosiwn-ypallhlwn-me-ypografh-hellip-poytin
Τη μείωση του ανώτατου αριθμού του προσωπικού στη μισθοδοσία του υπουργείου Εσωτερικών κατά 110.000 εργαζομένους, ή περίπου 10% υπέγραψε ο ρώσος πρόεδρος, σύμφωνα με έγγραφο που αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα της κυβέρνησης.
Όπως μεταδίδουν οι Moscow Times, το μέτρο είναι το πιο πρόσφατο παράδειγμα λιτότητας από τη Ρωσία, όπου η οικονομία διολισθαίνει προς την ύφεση, έχοντας πληγεί από την αδυναμία των τιμών του πετρελαίου και τις δυτικές κυρώσεις για τη σύγκρουση στην Ουκρανία.
Το έγγραφο αναφέρει ότι ο μέγιστος αριθμός των εργαζομένων του υπουργείου Εσωτερικών που πληρώνονται από τον ομοσπονδιακό προϋπολογισμό, θα πρέπει να οριστεί λίγο πάνω από τους 1 εκατ. εργαζομένους, εξαιρώντας το προσωπικό ασφαλείας και τους συντηρητές των κτιρίων του υπουργείου.
Πρόκειται για τροποποίηση προηγούμενης απόφασης, που είχε υπογράψει ο Βλαντιμίρ Πούτιν τον Μάιο του 2014 και όριζε τον εν λόγω αριθμό λίγο πάνω από τους 1,1 εκατ. εργαζόμενους.
Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια , αλλά ακόμα και ονπουτιν λόγω ύφεσης κάνει απολύσεις !! Τον αναφέρω γιατί είναι ένα από τα παραδείγματα που έχουμε και επειδή κάποιοι περίμεναν και βοήθεια οικονομικής φύσεως .
Γιατί δεν μας εξηγεί ο κος Λαπαβίτσας τον άλλο δρόμο ;
Συνεχιζει...
Καλά όλα αυτά θα πουν πολλοί, αλλά δυστυχώς δεν έχει υπάρξει προετοιμασία για την έξοδο, δεν υπάρχει σχέδιο, δεν υπάρχει συνειδητοποίηση από πλευράς του ελληνικού λαού.
Είναι αλήθεια ότι δεν έχει γίνει προετοιμασία του λαού για τις δυσκολίες, τις προοπτικές και τη διαδικασία της εξόδου. Απεναντίας, η κατατρομοκράτηση του ελληνικού λαού από τα ΜΜΕ και το μνημονιακό στρατόπεδο δεν έχει προηγούμενο. Πλήρης είναι και η ηθική χρεοκοπία του πνευματικού κόσμου της χώρας. Αλλά ο θυμός από τον εκβιασμό και την εθνική προσβολή που εμπεριέχεται στη συμφωνία, καθώς και η απελευθέρωση της κοινωνικής δυναμικής που έφερε το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα, μπορούν να έχουν γρήγορα αποτελέσματα στη λαϊκή συνείδηση.
Είναι επίσης αλήθεια ότι δεν έχει γίνει τεχνική προετοιμασία, πράγμα που καθιστά τη βεβιασμένη έξοδο εξαιρετικά επικίνδυνη. Αυτή ακριβώς ήταν και η βάση του εκβιασμού που άσκησαν με τόση επιτυχία οι δανειστές. Η Ελλάδα φρόντισε να κάνει ότι περνάει από το χέρι της τα τελευταία χρόνια για να ενισχύσει τους δανειστές και να εξασθενίσει τον εαυτό της.
Σχέδιο εξόδου όμως υπάρχει, έστω και με τη μορφή πλοηγού, δουλεμένο από καιρό και επιμελημένο από σειρά οικονομολόγων. Χρειάζεται επικαιροποίηση, καθώς και πληρέστερη επεξεργασία των επιμέρους πλευρών του, αλλά το περίγραμμα και η βασική δομή της διαδικασίας εξόδου με ασφάλεια και ελαχιστοποίηση του κόστους είναι γνωστά.
Το εθνικό νόμισμα δεν είναι φυσικά το μαγικό ραβδί που θα λύσει όλα τα προβλήματα της Ελλάδας. Θα απελευθερώσει όμως τη χώρα από το δόκανο, έστω και με το τίμημα μιας δύσκολης αρχικής περιόδου. Θα της επιτρέψει επίσης να προχωρήσει στις βαθιές τομές στο κράτος, την παραγωγική ανασυγκρότηση της οικονομίας και την ανατροπή της κοινωνικής ισορροπίας υπέρ των πολλών, πράγματα που δεν γίνονται μέσα στην ΟΝΕ. Ο ελληνικός λαός θα φανεί έτοιμος να πληρώσει το τίμημα, αν του ειπωθεί η απλή αλήθεια
Πρεπει παντως να ανοιξει μια δημοσια συζητηση για το θεμα αυτο.... να πουν την αληθεια στον κοσμο οι πολιτικοι, χωρις να κρυβονται πισω απο το περιβοητο Πολιτικο Κοστος...
(Πολιτικη Πελατεια ) θα το ελεγα ...
Την προταση του Λαφαζανη δε την συζηταω καν :facepalm:
https://alfeiospotamos.gr/?p=15983
https://www.zougla.gr/greece/article/a8os-o-soras-gia-tin-ipo8esi-ton-600-dis
Με αυτήν την υπόθεση τι παίζει ρε? Μούφα?
https://alfeiospotamos.gr/?p=15983
https://www.zougla.gr/greece/article/a8os-o-soras-gia-tin-ipo8esi-ton-600-dis
Με αυτήν την υπόθεση τι παίζει ρε? Μούφα?
Δυσκολεύομαι να το πιστέψω ...
Δυσκολεύομαι παρά πολύ ...
Αν αυτά τα χρήματα υπήρχαν , δε νομίζω ότι ο Σόιμπλε , το Δ.Ν.Τ , ή οποιοσδήποτε Έλληνας πολιτικός θα έλεγε όχι .
Έχω κ άλλη λύση αν υπάρχουν τόσες σκοπιμότητες , που εμποδίζουν τη βοήθεια ...
600 δις με επιτόκιο 0,5% είναι ένα κόστος περίπου 3 δις το χρόνο για το κράτος κ το κέρδος του Πατρινού ...
Αν τα χρήματα υπάρχουν , ας τα κλείσει σε ένα λογαριασμό με 2-3 % σε μια τράπεζα , όποτε το κέρδος του Πατρινού σωτήρα θα είναι 12-18 δις το χρόνο , κ από αυτά αν μας ΧΑΡΙΖΕΙ τα μισά κάθε χρόνο .... Κ εμείς σωθήκαμε κ αυτός κερδίζει περισσότερα χαχαχαχα
Άντε όλους μας βόλεψα .
Υγ: ας μην τα κλείσει σε Ελληνική τράπεζα που δίνει υψηλό επιτόκιο , γιατί 60 -60 ευρώ θα αργήσουμε να εισπράξουμε αυτά που δικαιούμαστε !
😛
ghost-rider
15-07-15, 06:58
https://alfeiospotamos.gr/?p=15983
https://www.zougla.gr/greece/article/a8os-o-soras-gia-tin-ipo8esi-ton-600-dis
Με αυτήν την υπόθεση τι παίζει ρε? Μούφα?
Ωωωχχχ...
Η υπόθεση του Σώρρα.
Είναι μια φάση σα τους ψεκασμούς του καμμένου.
Θα μπορούσες να πεις οτι λόγω βλακείας απαλλάσσονται στα δικαστήρια.
Όχι φίλε. Όχι.
Χωρίς πλάκα τώρα... Είναι τρελοί.
Θα μπορούσα να το χοντρύνω κ άλλο αλλά δεν θέλω.
Δυσκολεύομαι να το πιστέψω ...
Δυσκολεύομαι παρά πολύ ...
Αν αυτά τα χρήματα υπήρχαν , δε νομίζω ότι ο Σόιμπλε , το Δ.Ν.Τ , ή οποιοσδήποτε Έλληνας πολιτικός θα έλεγε όχι .
Έχω κ άλλη λύση αν υπάρχουν τόσες σκοπιμότητες , που εμποδίζουν τη βοήθεια ...
600 δις με επιτόκιο 0,5% είναι ένα κόστος περίπου 3 δις το χρόνο για το κράτος κ το κέρδος του Πατρινού ...
Αν τα χρήματα υπάρχουν , ας τα κλείσει σε ένα λογαριασμό με 2-3 % σε μια τράπεζα , όποτε το κέρδος του Πατρινού σωτήρα θα είναι 12-18 δις το χρόνο , κ από αυτά αν μας ΧΑΡΙΖΕΙ τα μισά κάθε χρόνο .... Κ εμείς σωθήκαμε κ αυτός κερδίζει περισσότερα χαχαχαχα
Άντε όλους μας βόλεψα .
Υγ: ας μην τα κλείσει σε Ελληνική τράπεζα που δίνει υψηλό επιτόκιο , γιατί 60 -60 ευρώ θα αργήσουμε να εισπράξουμε αυτά που δικαιούμαστε !
😛
Κ επειδή έχω καλη διάθεση ( είμαστε κλειστά σα Μαγαζι , κ θα πάμε για μπάνια με την οικογένεια ... Όλα καλά , πρώτη φορά αριστερά , πρώτη φορά κλειστά , πρώτη φορα μπάνια από Ιούλιο χάχαχα) , συνεχίζω με άλλη καλη πρόταση για τα 600δις ...
Το 2021 η ισοτιμία ήταν στο 1,35 δλδ 600δις δολάρια / 1,35 μας κάνει 445 δις ευρώ !
Σήμερα όμως που ισοτιμία είναι 1,1 τα 600 δις / 1,1 μας κάνουν 545 δις ευρώ !
Τσουπ βγήκαν 100 δις κ είμαστε ακόμα καλύτερα !
Αυτά είναι λεφτά ! Χαχαχαχα
Υγ: Μη μου παρεξηγηθεί κανένας
αςς στείλουμε στον σώρα όλοι απο έναν λογαριασμό να μας βάλει απο 60000¤ τον καθένα και ας ζητήσουμε να μας διπλασιάσει η κυβέρνηση για 2 χρόνια τους φόρους. υπάρχει και αυτή η λύση.
αςς στείλουμε στον σώρα όλοι απο έναν λογαριασμό να μας βάλει απο 60000¤ τον καθένα και ας ζητήσουμε να μας διπλασιάσει η κυβέρνηση για 2 χρόνια τους φόρους. υπάρχει και αυτή η λύση.
Α ρε φίλε , είμαστε πολυ μπροστά !
Δώστε μας λεφτά , εμείς ξέρουμε τι να τα κάνουμε !
https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/pagos-daneistwn-stin-epanaproslipsi-9000-dimosiwn-upallilwn
9000:shok:
το θεμα και το ερωτημα του νηματος εχει πρακτικα τελειωσει μετα τη ληξη του δημοψηφισματος, και φυσικα ο απαραιτητος σχολιασμος ηταν κατανοητος.
Εδω ομως και πανω απο δεκα+ σελιδες ολα ειναι off topic και εχει γινει επικαιροτητα Νο 2, ή κατι παρομοιο!!
χανεται ομως η μπαλα ετσι ποιο να πρωτοπαρακολουθησεις...
τεσπα...
Το σενάριο πάντως του Λαφαζανη
εχει ηδη φτιαξει σε Μακετες τις Νεες Δραχμες..! :hystericalbs1:
το θεμα και το ερωτημα του νηματος εχει πρακτικα τελειωσει μετα τη ληξη του δημοψηφισματος, και φυσικα ο απαραιτητος σχολιασμος ηταν κατανοητος.
Εδω ομως και πανω απο δεκα+ σελιδες ολα ειναι off topic και εχει γινει επικαιροτητα Νο 2, ή κατι παρομοιο!!
χανεται ομως η μπαλα ετσι ποιο να πρωτοπαρακολουθησεις...
τεσπα...
Συμφωνω.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.