Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : επικαιρότητα-προβληματισμοί 27/8/13 and on



Σελίδες : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13

Lambros46
12-02-14, 19:24
https://www.theguardian.com/commentisfree/poll/2014/feb/12/george-clooney-elgin-marbles-monument-men-poll?CMP=twt_gu

Διαβάστε τα σχόλια από τα Αγγλάκια.Σιχ@μένοι,χλεμπ@νι άρηδες,π@@στάρες.....

A8hnaios
12-02-14, 23:34
Εχουν αναρτηθεί στην ιστοσελίδα της Διεθνούς Διαφάνειας- Είναι η πρώτη φορά που δημοσιοποιούνται βάσει νόμου του 2010

https://www.thetoc.gr/images/articles/article_8630/article8630_1392237920.w_l.jpg


Στην ιστοσελίδα της Διεθνούς Διαφάνειας - Ελλάς αναρτήθηκαν για πρώτη φορά τα «πόθεν έσχες» των δημάρχων και των αντιδημάρχων από τους 100 μεγαλύτερους δήμους της χώρας.

Ο νόμος προβλέπει από το 2010 τη δημοσιοποίηση των «πόθεν έσχες» δημάρχων και αντιδημάρχων
Σύμφωνα με τη σχετική ανακοίνωση, ο νόμος προβλέπει από το 2010 τη δημοσιοποίηση των «πόθεν έσχες» δημάρχων, αντιδημάρχων, μελών της Οικονομικής Επιτροπής και της Επιτροπής Ποιότητας Ζωής με σχετική ανάρτηση στις ιστοσελίδες των Δήμων.

«Είναι η πρώτη φορά που υλοποιείται μια τέτοια πρωτοβουλία έχοντας στόχο να ενθαρρύνει τη διαφάνεια στον τομέα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης που συνδέεται άρρηκτα με τη δημοσιοποίηση της περιουσιακής κατάστασης των εκπροσώπων της. Πρόκειται για κάτι που ορίζει ο νόμος και προάγει δυναμικά η Διεθνής Διαφάνεια-Ελλάς μέσα από το πρόγραμμα που αναπτύσσει», επισημαίνει ο πρόεδρος της οργάνωσης, Κώστας Μπακούρης.
Κεντρικός άξονας του προγράμματος είναι η λειτουργία μιας εύχρηστης ηλεκτρονικής πλατφόρμας που περιλαμβάνει περισσότερες από 500 δηλώσεις περιουσιακής κατάστασης από το σύνολο των 714 εν ενεργεία Δημάρχων και Αντιδημάρχων των 100 μεγαλύτερων Δήμων της χώρας, και είναι άμεσα διαθέσιμη σε όλους τους πολίτες. Σύμφωνα με τη μεθοδολογία που ακολουθήθηκε, έγινε ακριβής μεταφορά των δεδομένων από τα πρωτότυπα αναρτημένα έντυπα «πόθεν έσχες» που συλλέχθηκαν από τις ιστοσελίδες των επιλεγμένων Δήμων στη Βάση Δεδομένων που ανέπτυξε η οργάνωση.

Ο επισκέπτης της ιστοσελίδας-που έχει τη δυνατότητα της απλής ανάγνωσης- μπορεί να πλοηγηθεί και να ενημερωθεί εύκολα για τα εισοδήματα, την ακίνητη περιουσία, τη μετοχική ή επιχειρηματική δραστηριότητα του υπόχρεου και των οικείων του εισάγοντας στη μηχανή αναζήτησης τον Δήμο ή το όνομα του προσώπου που επιθυμεί.

Οι δηλώσεις περιουσιακής κατάστασης αφορούν στα τρία τελευταία έτη (2013, 2012, 2011), ώστε ο χρήστης να έχει τη δυνατότητα σύγκρισης των στοιχείων μέσα στο χρόνο και να ενημερώνεται για τη διαμόρφωση της περιουσιακής κατάστασης των αιρετών πριν και μετά την ανάληψη των καθηκόντων τους αλλά και καθ΄όλη τη διάρκεια της θητείας τους. Σε περίπτωση, μάλιστα, που κάποιος Δήμαρχος ή Αντιδήμαρχος δεν έχει προβεί σε σχετική ανάρτηση ή έχει υποβάλει αντίρρηση χρήσης των στοιχείων του στην ιστοσελίδα της ΔΔ-Ε, ο αναγνώστης της σελίδας ενημερώνεται μέσω σχετικής ένδειξης.

Κατά το στάδιο της συλλογής και επεξεργασίας των δεδομένων, η ΔΔ-Ε ενημέρωσε ατομικά τους ενδιαφερόμενους και υπέβαλε σχετική γνωστοποίηση έναρξης επεξεργασίας στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, τηρώντας τις διατάξεις του Ν.2472/1997. Το δικαίωμα διαγραφής των δεδομένων από την πλατφόρμα έγινε σεβαστό στις περιπτώσεις που ασκήθηκε-από τρεις Δημάρχους και έναν Αντιδήμαρχο-σύμφωνα με το άρθρο 13 του ίδιου νόμου και εξακολουθεί να υφίσταται για όσα άτομα επιθυμούν να διαγραφούν από την πλατφόρμα.

Η ιστοσελίδα θα είναι διαθέσιμη μέχρι το τέλος της δημοτικής περιόδου (31 Αυγούστου 2014).
Τα «πόθεν έσχες» έχουν αναρτηθεί σε αυτήν τη διευθυνση (https://transparency.gr/diafanis-topiki-aftodioikisi/)ωστόσο παρουσιάζονται προβλήματα προφανώς λόγω μεγάλης επισκεψιμότητας

fanisk
13-02-14, 00:20
https://www.theguardian.com/commentisfree/poll/2014/feb/12/george-clooney-elgin-marbles-monument-men-poll?CMP=twt_gu

Διαβάστε τα σχόλια από τα Αγγλάκια.Σιχ@μένοι,χλεμπ@νι άρηδες,π@@στάρες.....

Ενταξει απο τον τυπικο κ@λομπαρα που περιμενει 3 μηνες το χρονο να βγαλει τον αληθινο του εαυτο στα Ελληνικα νησια, τι περιμενεις?
Δεν φταινε μονο αυτοι ομως, φταινε και οι νησιωτες που αντι να τους πεταξουν στη θαλασσα τους ανεχονται για τα λεφτα.

stefm5
13-02-14, 07:52
μιας και τον έχεις δεν ρωτάς αν ισχύει;

διότι από δημοσιογραφική ραδιοαρβύλα έχουμε χορτάσει μια ζωή....

το ότι το ψηφίσε ο κόσμος οριακά (το 50,3%), δε σημαίνει πως θα ισχύσει γιατί είναι συμφωνίες με την ευρωπαικη ένωση στη μέση και πλέον δέχονται μεγάλες πιέσεις οι ελβετοί

BILL007
13-02-14, 10:10
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/02/TiposThessalonikisI-2.jpg

Ptboul
13-02-14, 10:21
Και γιατί δεν τα καταστρέφουν στην Συρία; ή τόση στέπα και έρημος υπάρχει, που κολλάει η Μεσόγειος;;

Παίζει κάτι τέτοιο;;

friendgr
13-02-14, 10:25
Ορίστε ο λόγος που θέλουν να εξαλείψουν το μετρητό και να γίνονται όλες οι συναλλαγές με "ίχνη" (πιστωτικές κάρτες, τραπεζικά εμβάσματα κλπ).

Ως γνωστόν οτιδήποτε καταχωρείται σε ηλεκτρονική μορφή είναι πανεύκολο να επεξεργαστεί αργότερα.
Ολα τα reports και όλα τα σενάρια με ένα if βγαίνουν μετά.

https://www.nooz.gr/economy/ilektroniko-mati-stis-sunallages-ton-forologoimenon

Καταλαβαίνετε τι έρχεται.....

BILL007
13-02-14, 10:33
Και γιατί δεν τα καταστρέφουν στην Συρία; ή τόση στέπα και έρημος υπάρχει, που κολλάει η Μεσόγειος;;

Παίζει κάτι τέτοιο;;

Γιατί να μην παίζει? https://www.keeptalkinggreece.com/2014/01/14/two-ships-loaded-syrias-chemical-weapons-to-be-buried-off-crete-greeks-protest/ (https://www.keeptalkinggreece.com/2014/01/14/two-ships-loaded-syrias-chemical-weapons-to-be-buried-off-crete-greeks-protest/):facepalm:

Όπως γίνεται και στην Ιταλία με την Καμόρα που αναλαμβάνει να πετάει τα χημικά στη Μεσόγειο...Ποιό το πρόβλημα?

Konstantinos E60
13-02-14, 10:34
Ορίστε ο λόγος που θέλουν να εξαλείψουν το μετρητό και να γίνονται όλες οι συναλλαγές με "ίχνη" (πιστωτικές κάρτες, τραπεζικά εμβάσματα κλπ).

Ως γνωστόν οτιδήποτε καταχωρείται σε ηλεκτρονική μορφή είναι πανεύκολο να επεξεργαστεί αργότερα.
Ολα τα reports και όλα τα σενάρια με ένα if βγαίνουν μετά.

https://www.nooz.gr/economy/ilektroniko-mati-stis-sunallages-ton-forologoimenon

Καταλαβαίνετε τι έρχεται.....

Μακάρι !

BILL007
13-02-14, 10:36
Ως γνωστόν οτιδήποτε καταχωρείται σε ηλεκτρονική μορφή είναι πανεύκολο να επεξεργαστεί αργότερα.
Ολα τα reports και όλα τα σενάρια με ένα if βγαίνουν μετά.


Αν ισχύει για όλους δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό...

Ptboul
13-02-14, 10:41
Μακάρι !

Θα μας βάλουν gps και στουν γκόλουμ μας! :hystericalbs1:

A8hnaios
13-02-14, 11:16
Αν ισχύει για όλους δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό...

Αυτο ισχυει χρονια τωρα στη Νορβηγια...

A8hnaios
13-02-14, 11:30
Απομένει μόνο η κοινή υπουργική απόφαση - Είχε απαγορευτεί με νόμο το 1993 - Οι ίνες της κλωστικής κάνναβης χρησιμοποιούνται στην υφαντουργία - Από τον 28ο αιώνα π.Χ. καλλιεργείται στην Κίνα

https://www.thetoc.gr/images/articles/article_8688/article8688_1392285143.w_l.jpg

H κοινή υπουργική απόφαση απομένει πλέον για να καλλιεργείται νόμιμα η κλωστική κάνναβης και στην Ελλάδα έπειτα από πενήντα χρόνια! Ήδη στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης έχει συσταθεί επιτροπή στην Διεύθυνση Φυτών Μεγάλης Καλλιέργειας η οποία έχει τους όρους καλλιέργειας και όλες εκείνες τις ασφαλιστικές δικλείδες ώστε το προϊόν να προορίζεται μόνο για βιομηχανική χρήση για την παραγωγή ινών.

Παρά το γεγονός ότι η καλλιέργεια μπορεί να αποδειχτεί προσοδοφόρα για πολλούς αγρότες, το μεγάλο δίλλημα των αρχών είναι μην αλλάξει στην πορεία η τελική χρήση, καθώς απαιτείται αυστηρός έλεγχος σε όλα τα στάδια, κάτι που δεν είναι εύκολο. Ένα πρόσθετο πρόβλημα είναι ότι στη χώρα μας δεν υπάρχει καν εργαστήριο που να μετρά την περιεκτικότητα της τετραϋδροκανναβινόλης η οποία δεν πρέπει να ξεπερνά το 0,2%, όπως προβλέπεται από την ευρωπαϊκή νομοθεσία.

Η καλλιέργεια της κλωστικής κάνναβης είχε εγκαταλειφθεί και είχε απαγορευτεί με νόμο το 1993 αλλά πέρυσι το υπουργείο Δικαιοσύνης άναψε το πράσινο φως για την καλλιέργεια, αφού το φυτό δεν έχει καμία σχέση με την ινδική κάνναβη.

Από τον συγκεκριμένο τύπο κάνναβης παράγονται ίνες οι οποίες χρησιμοποιούνται για την κατασκευή σκοινιών, δικτυών, αλλά και για πανιά σκαφών. Οι ίνες χρησιμοποιούνται στην υφαντουργία, την χαρτοβιομηχανία για την παραγωγή ποιοτικού χαρτιού, αλλά και υλικών μόνωσης στην οικοδομή και τις κατασκευές.

Οι χρήσεις της επεκτείνονται στην αυτοκινητοβιομηχανία (στεγανωτικό και μονωτικό επίστρωμα για τις πόρτες των αυτοκινήτων), ενώ τμήματα του φυτού χρησιμοποιούνται για στρωμνές ζώων και κυρίως αλόγων ιππασίας αφού θεωρείται ιδιαίτερα απορροφητική, είναι ιδιαίτερα ανθεκτική, δεσμεύει οσμές και υγρασία και δεν είναι «φιλική» σε τρωκτικά και έντομα. Το υλικό αυτό στη συνέχεια μπορεί να χρησιμοποιηθεί για βελτιωτικό εδάφους για ανθοκομία και κηπευτικές καλλιέργειες.

Εκτός από τις παραπάνω χρήσεις από την βιομηχανική κάνναβη παράγεται και λάδι που χρησιμοποιείται για σαπούνια, και βερνίκια, ενώ με την προσθήκη γλυκερίνης παρασκευάζεται ειδική αλοιφή ιδανική για τις οπλές των αλόγων. Οι δε σπόροι της κάνναβης χρησιμοποιούνται και για τροφή ωδικών πτηνών.

Όλα αυτά τα πλεονεκτήματα αξιολογήθηκαν για να καταλήξουν τα αρμόδια υπουργεία στην επανεξέταση του θέματος.

Η ιστορία της καλλιέργειας της κάνναβης στην Ελλάδα και στον κόσμο δεν είναι κάτι νέο. Στην Κίνα φαίνεται να καλλιεργείται από τον 28 αιώνα π.Χ. για την παραγωγή υφασμάτων, ενώ στην Περσία κατά το 1400 π.Χ., χρησιμοποιείται ως φαρμακευτική ουσία. Μέχρι τον 18ο αιώνα καλλιεργούσαν την κάνναβη σε μεγάλη έκταση αφού ήταν η μοναδική πρώτη ύλη για την κατασκευή σκοινιών. Στην Ελλάδα ή κάνναβη άρχισε να καλλιεργείται το1935 στα εδάφη της αποξηραμένης λίμνης των Γιαννιτσών για την καταπολέμηση των ζιζανίων. Μέχρι το 1965 καλλιεργείται στην Κωπαΐδα σε έκταση περίπου2000 στρεμμάτων, με το προϊόν να χρησιμοποιείται στην κατακευή μοριοσανίδων από εργοστάσιο στην Αλίατρο. Η καλλιέργεια της κάνναβης κάποιο στιγμή είχε φτάσει τα 5.000 στρέμματα.

Το μεγάλο πρόβλημα τότε ήταν ο κίνδυνος καλλιέργειας φυτών πλούσια σε περιεκτικότητα ρητίνης, ουσία από την οποία παράγεται το χασίς. Σήμερα έχουμε φτάσει στο σημείο να έχουν δημιουργηθεί φυτά τα οποία δεν παράγουν ρητίνη, ενώ η τετραυδροκανναβινόλη είναι μικρότερη του 0 , 2%, που σημαίνει ότι οι καλλιέργειες μπορεί να είναι άμεσα ελεγχόμενες….

Στην Ευρωπαϊκή Ένωση η καλλιέργεια της κλωστικής κάνναβης θεωρείται μία από τις πλέον προνομιούχες, οι δε παραγωγοί ορισμένων ποικιλιών ενισχύονται. Η κάνναβη μπορεί να σπαρθεί μετά από οποιαδήποτε καλλιέργεια ,ωστόσο έχει καλύτερες αποδόσεις εάν έχει προηγηθεί ψυχανθές.Ενα πρόσθετο πλεονέκτημα είναι ότι μετά την συγκομιδή της κάνναβης, το πρόϊόν είναι απολύτως καθαρό από ζιζάνια.

www.newsit.gr

Αντε καιρος ηταν.. thumb

friendgr
13-02-14, 11:37
Στα συστήματα για όλους θα ισχύει, όπως και τώρα ισχύουν οι νόμοι, τα πάντα για όλους...
Αλλά τον "λογ/σμό" είναι γνωστό ποιοι τον πληρώνουν.

friendgr
13-02-14, 11:41
Αυτο ισχυει χρονια τωρα στη Νορβηγια...

Ας ήταν και η χώρα Νορβηγία στις παροχές της και σαν κράτος γενικότερα και θα δήλωνα ευχαρίστως και το 1.40 ευρώ το εισητήριο ευχαρίστως.

Το θέμα είναι ότι θα γίνουμε Νορβηγία στην φοροείσπαρξη , αλλά θα παραμείνουμε Σομαλία στα υπόλοιπα.

Ptboul
13-02-14, 14:09
Ανοίγουν οι δουλειές του σπάρα https://www.espressonews.gr/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B5%CF%87%CF%8C%CE%BC%C E%B5%CE%BD%CE%BF/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF/%CF%81%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%B1%CE%B6/126391/%CE%B9%CE%B5%CE%BA-%CE%BA%CE%B7%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-%CE%AD%CE%B4%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BB%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B2%CE%B3%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CE%BF%CE%B8%CE%AC%CF%86%C F%84%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%BF

Nino
13-02-14, 19:57
Ανοίγουν οι δουλειές του σπάρα https://www.espressonews.gr/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B5%CF%87%CF%8C%CE%BC%C E%B5%CE%BD%CE%BF/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF/%CF%81%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%B1%CE%B6/126391/%CE%B9%CE%B5%CE%BA-%CE%BA%CE%B7%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-%CE%AD%CE%B4%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BB%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B2%CE%B3%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CE%BF%CE%B8%CE%AC%CF%86%C F%84%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%BF



:hystericalbs1::hystericalbs1:

https://www.youtube.com/watch?v=40FF8_kfxPk

BILL007
14-02-14, 14:07
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/02/HKathimeriniI-1.jpg

deepBLUE
14-02-14, 15:30
Τα πάνω κάτω έρχονται στην κινητή και σταθερή τηλεφωνία από την 31η Μαρτίου του 2014

στη χώρα μας καθώς μετά από συνεχείς αναβολές και καθυστέρηση περίπου ενάμιση έτους ενεργοποιούνται διατάξεις που ενισχύουν τα δικαίωματα των καταναλωτών τηλεφωνικών υπηρεσιών. Πλέον οι εταιρίες υποχρεούνται να τηρούν λίστες με τους Διεθνείς Κωδικούς Κινητών Τηλεφώνων (International Mobile Equipment Identity, IMEI) κλεμμένων κινητών και να μπλοκάρουν τη χρήση των τηλεφώνων αυτών, να επιστρέφουν χωρίς αίτημα του καταναλωτή αναλογία του παγίου σε περίπτωση διακοπής τω υπηρεσιών άνω της μίας ημέρας (βλάβες ειδικά στα σταθερά τηλέφωνα) ή όταν οι υπηρεσίες είναι κατώτερες των συμφωνηθέντων, να μην κόβουν για χρέη τις συνδέσεις αν δεν έχουν προειδοποιήσει 15 ημέρες πριν (το SMS δεν θεωρείται ειδκοποίηση) καθώς και να διατηρούν για μεγάλο διάστημα τα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι χρεώσεις που επιβάλλουν στους καταναλωτές είναι ορθές


Αναλυτικά οι νέες διατάξεις προβλέπουν:


1. Οι πάροχοι υπηρεσιών κινητής τηλεφωνίας τηρούν λίστες με τους Διεθνείς Κωδικούς Κινητών Τηλεφώνων (International Mobile Equipment Identity, IMEI) κλεμμένων συσκευών των χρηστών. Η εγγραφή του IMEI ενός κινητού στη λίστα αυτή πραγματοποιείται μετά από σχετική έγγραφη αίτηση των χρηστών, οι οποίοι δήλωσαν νομίμως την κλοπή της συσκευής τους. Κάθε πάροχος ενημερώνει ανά μήνα τους υπόλοιπους παρόχους σχετικά με τα IMEI κλεμμένων συσκευών των χρηστών του. Οι πάροχοι απαγορεύουν την πραγματοποίηση κλήσεων από συσκευή με IMEI που ανήκει στην εν λόγω λίστες.


2. Στην περίπτωση που η διαθεσιμότητα του δικτύου ή/και των παρεχόμενων υπηρεσιών ηλεκτρονικών επικοινωνιών είναι χαμηλότερη από την ποιότητα παροχής υπηρεσιών που το πρόσωπο υποχρεούται να παρέχει σύμφωνα με τις διατάξεις των Γενικών Αδειών ή με τα ειδικά δικαιώματα χρήσης ραδιοσυχνοτήτων ή αριθμών που του έχουν εκχωρηθεί ή με τους όρους της σύμβασης καθώς και στην περίπτωση βλάβης που δεν οφείλονται σε υπαιτιότητα του συνδρομητή ή τρίτου προσώπου και οδηγούν σε διακοπή της παροχής των παρεχόμενων υπηρεσιών ηλεκτρονικών
επικοινωνιών στο συνδρομητή, εκτός από τις περιπτώσεις λόγω ανωτέρας βίας, o πάροχος οφείλει, να πιστώνει το συνδρομητή με το τμήμα του καταβαλλόμενου από αυτόν ποσού του παγίου τέλους, που αντιστοιχεί στη χρονική περίοδο της διακοπής των παρεχόμενων υπηρεσιών ηλεκτρονικών επικοινωνιών και εφόσον η βλάβη υπερβαίνει το χρονικό όριο μίας (1) εργάσιμης ημέρας, από την επόμενη εργάσιμη της δήλωσης της
βλάβης. Η πίστωση στις ανωτέρω αναφερόμενες περιπτώσεις πραγματοποιείται από τον πάροχο αυτόματα, προς τους συνδρομητές που έχουν δηλώσει βλάβη, σε επόμενο λογαριασμό του συνδρομητή, εντός εξαμήνου από την άρση της βλάβη, χωρίς προηγούμενη σχετική αίτηση του συνδρομητή. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να φαίνεται σαφώς στο λογαριασμό χρέωσης του συνδρομητή η πίστωση αυτή καθώς και η χρονική περίοδος κατά την οποία πραγματοποιήθηκε η διακοπή.
3. Σε περίπτωση μη εκπλήρωσης από τον συνδρομητή των συμβατικών του υποχρεώσεων, λόγω ύπαρξης ληξιπρόθεσμης και απαιτητής οφειλής του τελευταίου προς τον πάροχο, αυτός οφείλει να ειδοποιεί τον συνδρομητή, ακόμη και διαμέσου του λογαριασμού του, για την απειλούμενη προσωρινή ή μόνιμη διακοπή και να προβαίνει σε προσωρινή διακοπή της παροχής των υπηρεσιών μόνο μετά τη πάροδο δεκαπέντε (15) ημερών από την νόμιμη και προσήκουσα κοινοποίηση προς αυτόν της σχετικής ειδοποίησης. Η αποστολή σχετικού γραπτού μηνύματος (SMS) δεν λογίζεται ως νόμιμη ειδοποίηση. Η διακοπή αυτή εφόσον είναι τεχνικώς εφικτό, περιορίζεται στην συγκεκριμένη υπηρεσία για την οποία δεν γίνεται εξόφληση. Κατά τη περίοδο προσωρινής διακοπής και εφόσον αυτό είναι συμβατό με τη συγκεκριμένη υπηρεσία θα πρέπει να επιτρέπεται η λήψη εισερχόμενων κλήσεων, εφόσον αυτές δεν χρεώνονται στον καλούμενο και η πραγματοποίηση εξερχόμενων κλήσεων που δεν συνεπάγονται χρέωση (ανεξάρτητα
του σχήματος τιμολόγησης δηλαδή ανά λεπτό, ανά κλήση ή χρόνο ομιλίας που συμπεριλαμβάνεται στο μηνιαίο πάγιο) για τον Συνδρομητή.Ο πάροχος κατά την περίοδο προσωρινής διακοπής δύναται να χρεώνει τα πάγια τέλη σύνδεσης στο τηλεφωνικό δίκτυο συμπεριλαμβανομένων και τελών που αφορούν σε προπληρωμένα πακέτα με την εξαίρεση της περίπτωσης όπου η προσωρινή διακοπή διαρκεί ολόκληρη την περίοδο τιμολόγησης οπότε ο πάροχος δύναται να χρεώνει μόνο τα πάγια τέλη σύνδεσης στο τηλεφωνικό δίκτυο που αντιστοιχούν στις παρεχόμενες υπηρεσίες για τις οποίες δεν υφίσταται προσωρινή διακοπή, μη συμπεριλαμβανομένων τελών που αφορούν σε προπληρωμένα πακέτα υπηρεσιών. Τα τέλη αυτά αναγράφονται ρητά στην σύμβαση του συνδρομητή. Κατά την προσωρινή διακοπή ο πάροχος οφείλει να ενημερώνει τον συνδρομητή για τις ανωτέρω χρεώσεις και ο συνδρομητής δύναται να αιτηθεί την άμεση οριστική διακοπή του.


4. Οι πάροχοι Δημόσιων Τηλεφωνικών Υπηρεσιών υποχρεούνται να διατηρούν τα δεδομένα για την επιβεβαίωση των χρεώσεων των λογαριασμών των συνδρομητών τους για χρονικό διάστημα ίσο με το μέγιστο χρονικό διάστημα που επιτρέπεται, από την κείμενη νομοθεσία προστασίας δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα, να πραγματοποιείται η φύλαξη και η επεξεργασία αυτών.

friendgr
14-02-14, 15:47
Αν το κλεμμένο κινητό πουληθεί εκτός Ελλάδας, θα δουλεύει;

wheelman
14-02-14, 15:50
Χμμμ μυρίζομαι πρόβλημα με τα κινέζικα τηλέφωνα

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 997D using Tapatalk

Samaro
14-02-14, 19:45
Αν το κλεμμένο κινητό πουληθεί εκτός Ελλάδας, θα δουλεύει;


1. Οι πάροχοι υπηρεσιών κινητής τηλεφωνίας τηρούν λίστες με τους Διεθνείς Κωδικούς Κινητών Τηλεφώνων (International Mobile Equipment Identity, IMEI) κλεμμένων συσκευών των χρηστών. Η εγγραφή του IMEI ενός κινητού στη λίστα αυτή πραγματοποιείται μετά από σχετική έγγραφη αίτηση των χρηστών, οι οποίοι δήλωσαν νομίμως την κλοπή της συσκευής τους. Κάθε πάροχος ενημερώνει ανά μήνα τους υπόλοιπους παρόχους σχετικά με τα IMEI κλεμμένων συσκευών των χρηστών του. Οι πάροχοι απαγορεύουν την πραγματοποίηση κλήσεων από συσκευή με IMEI που ανήκει στην εν λόγω λίστες.

........

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ
15-02-14, 10:46
το γραφω εδω γιατι δεν εχουμε τοπικ με τι εκανα χθες βραδυ..

χθες βραδυ λοιπον ανεβηκα Αθηνα μπουζουκια Κιαμο.ηταν υπεροχα και ο κοσμος εδειχνε να περναει καλα προσπαθωντας να βρει ενα μικρο παραθυρο αισιοδοξιας σε μια μιζερη πραγματικοτητα..δεν θα αναφερω λουλουδια,ο καθενας καλα κανει και τα ξοδευει οπως θελει,ετσι κι αλλιως ουτε ειναι του παροντος(το εχουμε ξανασυζητησει) ουτε ειναι κατακριτεο-απο τη μερια μου..συστηνω ανεπιφυλακτα...

BILL007
15-02-14, 11:12
Περιπολικά με μάτια ηλεκτρονικά thumb

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/02/EthnosI-1.jpg

PapajimG
15-02-14, 21:28
Άλμα επι κοντώ

31.07.1994 Sergei Bubka 6m.15

15.02.2014 Renaul Lavillenie 6m.16, παρουσία του ίδιου του "Τσάρου"!

:notworthy:


https://www.youtube.com/watch?v=1V-xY77E5Gc

JimE36
15-02-14, 21:55
Χμμμ μυρίζομαι πρόβλημα με τα κινέζικα τηλέφωνα

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 997D using Tapatalk

Γιατι να εχουν προβλημα;

aristent
15-02-14, 22:04
Άλμα επι κοντώ

31.07.1994 Sergei Bubka 6m.15

15.02.2014 Renaul Lavillenie 6m.16, παρουσία του ίδιου του "Τσάρου"!

:notworthy:


20 χρονια για ενα εκατοστο!!!!....αυτο και αν ειναι βασανιστικο!!!!:thumbsup:

Παντως μπραβο στον αθλητη,αν και φανταζομαι σε προπονησεις μπορει να παει και πιο πανω,αλλα το θεμα ειναι να το κανει σε επισημους αγωνες.:original:

PapajimG
15-02-14, 22:21
20 χρονια για ενα εκατοστο!!!!....αυτο και αν ειναι βασανιστικο!!!!:thumbsup:

Παντως μπραβο στον αθλητη,αν και φανταζομαι σε προπονησεις μπορει να παει και πιο πανω,αλλα το θεμα ειναι να το κανει σε επισημους αγωνες.:original:

Και αν υπολογίσουμε το indoor παγκόσμιο του bubka στα 6m.15, πάμε στα 21 χρόνια πίσω (21.02.1993)

wheelman
15-02-14, 22:22
Γιατι να εχουν προβλημα;

Πολλές κινεζικές εταιρείες,
ΌΧΙ ΟΛΕΣ
Τουλάχιστον οι λιγότερο γνωστές για να μην πληρώσουν το κόστος ενός νέου Imei -~2¤- χρησιμοποιούν από παλιές συσκευές.
Γνωστός πήρε πρόσφατα quad core και είχε imei από Nokia 6210 :eek: :eek:

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 997D using Tapatalk

JimE36
15-02-14, 23:53
Εγω εφερα τις προαλλες δυο τετοια true octa-core 32GB.Αλλα δεν νομιζω να εχω προβλημα με ΙΜΕΙ καθως η THL ειναι γνωστη εταιρια , εκτος Ελλαδας τουλαχιστον.

https://www.minideal.net/thl-t200-true-octa-core-android-4-2-phone-1080p-hd-gorilla-glass-1-7ghz-2gb-ram-32gb-rom.html

gant
16-02-14, 00:10
20 χρονια για ενα εκατοστο!!!!....αυτο και αν ειναι βασανιστικο!!!!:thumbsup:

Παντως μπραβο στον αθλητη,αν και φανταζομαι σε προπονησεις μπορει να παει και πιο πανω,αλλα το θεμα ειναι να το κανει σε επισημους αγωνες.:original:

Στις 15 Φεβρουαρίου 2014 ο Λαβιλενί κατάφερε να σπάσει το παγκόσμιο ρεκόρ κλειστού στίβου στο άλμα επί κοντώ, με την επιτυχημένη του προσπάθεια στα 6,16 μέτρα στο μίτινγκ του Ντόνετσκ, στην Ουκρανία. Το συγκεκριμένο ρεκόρ μέχρι τότε κρατούσε ο Σεργκέι Μπούμπκα, με άλμα στα 6,15 μέτρα από τις 21 Φεβρουαρίου 1993 ξανά στην ίδια πόλη.

Τώρα μένει να σπάσει και το 6,14 του ανοικτού στίβου.

Ptboul
17-02-14, 09:07
Άρρωστοι λέμε, οι ιδέες για φορολόγηση δεν στερεύουν ποτέ! https://gr.news.yahoo.com/%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%C E%BC%CE%B5-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B1-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%C F%8D%CE%BD-122800967.html

friendgr
17-02-14, 10:19
Βέβαια εδώ που τα λέμε, ποιά επιχείρηση σήμερα δίνει προκαταβολή μισθού (3 μηνών) και κινητά, και αυτοκίνητο κλπ;;
Εδώ δεν δίνουν τον μισθό και θα δώσουν προκαταβολή;

Το παραπάνω άρθρο "φωτογραφίζει" ξεκάθαρα τους τραπεζικούς υπαλλήλους.

Ptboul
17-02-14, 10:29
Μη το λες, οι σοβαρές εταιρίες (πολυεθνικές ή μεγάλες Ελληνικές) δίνουν.

Οπότε, πάει ο κακομοίρης που δεν τα βγάζει πέρα με τον μισθό του και του τυχαίνει κάτι έκτακτο, ζητάει μια προκαταβολή του μισθού του έστω πχ 1000 ευρώ και του κρατούν τα 220 γιατί;;; είναι έξτρα εισόδημα;;

Με την ίδια λογική, για κάθε τρανζάκτιον που κάνεις με την πιστωτική, να σου κρατάει το κράτος ένα ποσό.

Πάμε παρακάτω. Είμαι πωλητής και έχω αμάξι και κινητό. Πως θα διαχωρήσεις πότε μιλάω για την δουλειά και πότε θα ίδια χρήση; Το αυτό με το αμάξι.

και άντε να πεις αυτά είναι έξτρα εισοδήματα, αλλά η προκαταβολή μισθού από πότε έγινε έξτρα εiσόδημα;;

friendgr
17-02-14, 10:45
Εχεις δίκιο αλλά....

βλέποντας αυτο καταλαβαίνω τον λόγο:
https://www.nooz.gr/economy/epanafora-dorou-pasxa-gia-suntaksioixous-enstolous

friendgr
17-02-14, 11:02
Και βέβαια το ζουμί στην υπόθεση δεν είναι η υπερφορολόγηση των πάντων για μια ακόμα φορά.

Το ζουμί είναι ότι ΠΕΡΝΑΝΕ ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ, όποτε και όσα γουστάρουν. Στην κυριολεξία δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει.



Α ναι συγνώμη, ξεχάστηκα.....δεν είναι μέτρα.....είναι διαρθρωτικές αλλαγές...

Ptboul
17-02-14, 11:10
Είναι σαν να παίζεις σκάκι και διαμορφώνει ο αντίπαλος τους κανόνες κατα το δοκούν.

Κοιμάσαι το βράδι τρώγοντας φασόλια και λες τουλ. δεν χρωστάω πουθενά και ξυπνάς την άλλη μέρα κ βλέπεις στην καρτέλα σου στο τάξις, στην προσωπική πληροφόρηση, χρωστάτε 800ευρώ.

A8hnaios
17-02-14, 15:52
Αυτό έπαθα Πανούλη μου κ εγώ... !

A8hnaios
18-02-14, 22:17
https://im2.27210.gr/sites/default/files/imagecache/node_image/article/2012/29/101073-kanali3.jpeg

Το συνολικό ποσό της σύμβασης ανέρχεται σε 83.025 ευρώ και προβλέπει καταβολή 6.150 ευρώ για τη δημιουργία καναλιού του YouTube, 15.252 ευρώ για τη δημιουργία λογαριασμού στο Facebook και το ίδιο ποσό για το Twitter και το Google+.

Επίσης, περιλαμβάνονται 6.519 ευρώ για τη δημιουργία λογότυπου και σλόγκαν, καθώς και 24.600 ευρώ για «τη δημιουργία και διαχείριση πλατφόρμας ψηφιακής σήμανσης με πολυμεσικό περιεχόμενο».

Το πρόγραμμα συγχρηματοδοτείται από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Περιφερειακής Ανάπτυξης, ενώ ο περιφερειάρχης, Απ. Κατσιφάρας* επιχείρησε με δηλώσεις του να δικαιολογήσει την απόφαση, υποστηρίζοντας ότι τα ποσά αφορούν το ετήσιο κόστος συντήρησης και διαχείρισης των λογαριασμών της Περιφέρειας Δυτικής Ελλάδας στα κοινωνικά δίκτυα.


Κοντά 55.000¤ κόστισε η δημιουργία λογαριασμού σε facebook, twitter, youtube, google+ στην Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας. Δεν είναι το πρόβλημα απλώς ότι υπάρχουν λαμόγια που δίνουν τόσα χρήματα σε ανθρώπους για να κάνουν μια δουλειά που γίνεται και τζάμπα. Λαμόγια παντού υπάρχουν άλλωστε. Το πρόβλημα το κυρίαρχο είναι η ατιμωρησία τους.

*Απόστολος Κατσιφάρας. Ανιψιός του Μεγαλομαφιόζου Γιώργο Κατσιφάρα.

https://tvxs.gr/

A8hnaios
19-02-14, 11:17
https://content-mcdn.imerisia.gr/filesystem/images/20140219/low/imerisia_LARGE_t_1061_43698981.JPG
Μεγάλη επιχείρηση της Ασφάλειας Αττικής βρίσκεται από χθες σε εξέλιξη, για την εξάρθρωση κυκλώματος , τα μέλη του οποίου κατηγορούνται για λαθρεμπόριο καυσίμων.
Μέχρι στιγμής έχουν συλληφθή 12 άτομα ανάμεσά τους ο πρόεδρος του ομίλου πετρελαιοειδών ΕΤΕΚΑ και πρόεδρος της ομάδας του Ατρόμητου, Γιώργος Σπανός.
Ανάμεσα στους συλληφθέντες βρίσκονται και δύο κρατικοί υπάλληλοι. Οι συλληφθέντες κατηγορούνται για λαθρεμπόριο, κακουργηματική απάτη σε βάρος ναυτιλιακών εταιρειών, ξέπλυμα χρήματος, ενεργητική και παθητική δωροδοκία και κατάχρηση εξουσίας.

Μετά την ολοκλήρωση της έρευνας, αναμένεται ότι θα γίνουν ανακοινώσεις από την αστυνομία.

Ο ισχυρός άνδρας της ομάδας του Περιστερίου κατηγορείται για κακουργηματικές πράξεις.

Όπως αναφέρει η εφημερίδα "Καθημερινή":
"Ο Πρόεδρος του ομίλου πετρελαιοειδών "ΕΤΕΚΑ" και Πρόεδρος της ομάδας του Ατρόμητου, Γιώργος Σπανός, είναι ανάμεσα στους συλληφθέντες για μεγάλη υπόθεση λαθρεμπορίας πετρελαίου.

Σύμφωνα με τα πρώτα στοιχεία της μεγάλης έρευνας που διενεργεί απο χθες η Ασφάλεια Αττικής, μέχρι στιγμής έχουν συλληφθεί 12 άτομα, μεταξύ των οποίων ο Πρόεδρος και υπάλληλοι της εταιρείας, όπως επίσης και δύο υπάλληλοι υπουργείων.

Οι συλληφθέντες κατηγορούνται για λαθρεμπόριο καυσίμων, κακουργηματική απάτη σε βάρος ναυτιλιακών εταιρειών, νομιμοποίηση εσόδων απο εγκληματική δραστηριότητα, ενεργητική και παθητική δωροδοκία και κατάχρηση εξουσίας.

Η ΕΤΕΚΑ ιδρύθηκε το 1983 και την ίδια χρονιά εξαγόρασε τις εγκαταστάσεις πετρελαιοειδών της ΕΛΒΥΝ στο Πέραμα. Σήμερα διαθέτει 270 πρατήρια καυσίμων στην Ελλάδα".

Ποιοι άλλοι εμπλέκονται στο κύκλωμα

Σύμφωνα με τα έως τώρα στοιχεία, στο μεγάλο κύκλωμα λαθρεμπορίας καυσίμου φέρονται να εμπλέκονται ιδιοκτήτες πρατηρίων, παράγοντες εταιρειών διακίνησης πετρελαίου, ακόμη και παράγοντες ποδοσφαιρικών ομάδων.

Πού πραγματοποίησε έρευνες η ΕΛ.ΑΣ

Οι έρευνες της ΕΛ.ΑΣ έχουν γίνει μέχρι τώρα σε Ελευσίνα, Ασπρόπυργο και Πέραμα, ενώ σύμφωνα με πληροφορίες το κύκλωμα που δραστηριοποιούνταν σε ολόκληρη της Αττική έχει διακινήσει χιλιάδες τόνους πετρελαίου.

Οι κατηγορίες που αντιμετωπίζουν οι συλληφθένετες

Οι συλληφθέντες κατηγορούνται για λαθρεμπόριο καυσίμων, κακουργηματική απάτη σε βάρος ναυτιλιακών εταιρειών, νομιμοποίηση εσόδων απο εγκληματική δραστηριότητα, ενεργητική και παθητική δωροδοκία και κατάχρηση εξουσίας.

Bitz
19-02-14, 11:39
Μεθαυριο θα ειναι εξω.

scania124
19-02-14, 15:32
https://content-mcdn.imerisia.gr/filesystem/images/20140219/low/imerisia_LARGE_t_1061_43698981.JPG
Μεγάλη επιχείρηση της Ασφάλειας Αττικής βρίσκεται από χθες σε εξέλιξη, για την εξάρθρωση κυκλώματος , τα μέλη του οποίου κατηγορούνται για λαθρεμπόριο καυσίμων.
Μέχρι στιγμής έχουν συλληφθή 12 άτομα ανάμεσά τους ο πρόεδρος του ομίλου πετρελαιοειδών ΕΤΕΚΑ και πρόεδρος της ομάδας του Ατρόμητου, Γιώργος Σπανός.
Ανάμεσα στους συλληφθέντες βρίσκονται και δύο κρατικοί υπάλληλοι. Οι συλληφθέντες κατηγορούνται για λαθρεμπόριο, κακουργηματική απάτη σε βάρος ναυτιλιακών εταιρειών, ξέπλυμα χρήματος, ενεργητική και παθητική δωροδοκία και κατάχρηση εξουσίας.

Μετά την ολοκλήρωση της έρευνας, αναμένεται ότι θα γίνουν ανακοινώσεις από την αστυνομία.

Ο ισχυρός άνδρας της ομάδας του Περιστερίου κατηγορείται για κακουργηματικές πράξεις.

Όπως αναφέρει η εφημερίδα "Καθημερινή":
"Ο Πρόεδρος του ομίλου πετρελαιοειδών "ΕΤΕΚΑ" και Πρόεδρος της ομάδας του Ατρόμητου, Γιώργος Σπανός, είναι ανάμεσα στους συλληφθέντες για μεγάλη υπόθεση λαθρεμπορίας πετρελαίου.

Σύμφωνα με τα πρώτα στοιχεία της μεγάλης έρευνας που διενεργεί απο χθες η Ασφάλεια Αττικής, μέχρι στιγμής έχουν συλληφθεί 12 άτομα, μεταξύ των οποίων ο Πρόεδρος και υπάλληλοι της εταιρείας, όπως επίσης και δύο υπάλληλοι υπουργείων.

Οι συλληφθέντες κατηγορούνται για λαθρεμπόριο καυσίμων, κακουργηματική απάτη σε βάρος ναυτιλιακών εταιρειών, νομιμοποίηση εσόδων απο εγκληματική δραστηριότητα, ενεργητική και παθητική δωροδοκία και κατάχρηση εξουσίας.

Η ΕΤΕΚΑ ιδρύθηκε το 1983 και την ίδια χρονιά εξαγόρασε τις εγκαταστάσεις πετρελαιοειδών της ΕΛΒΥΝ στο Πέραμα. Σήμερα διαθέτει 270 πρατήρια καυσίμων στην Ελλάδα".

Ποιοι άλλοι εμπλέκονται στο κύκλωμα

Σύμφωνα με τα έως τώρα στοιχεία, στο μεγάλο κύκλωμα λαθρεμπορίας καυσίμου φέρονται να εμπλέκονται ιδιοκτήτες πρατηρίων, παράγοντες εταιρειών διακίνησης πετρελαίου, ακόμη και παράγοντες ποδοσφαιρικών ομάδων.

Πού πραγματοποίησε έρευνες η ΕΛ.ΑΣ

Οι έρευνες της ΕΛ.ΑΣ έχουν γίνει μέχρι τώρα σε Ελευσίνα, Ασπρόπυργο και Πέραμα, ενώ σύμφωνα με πληροφορίες το κύκλωμα που δραστηριοποιούνταν σε ολόκληρη της Αττική έχει διακινήσει χιλιάδες τόνους πετρελαίου.

Οι κατηγορίες που αντιμετωπίζουν οι συλληφθένετες

Οι συλληφθέντες κατηγορούνται για λαθρεμπόριο καυσίμων, κακουργηματική απάτη σε βάρος ναυτιλιακών εταιρειών, νομιμοποίηση εσόδων απο εγκληματική δραστηριότητα, ενεργητική και παθητική δωροδοκία και κατάχρηση εξουσίας.

Και καλά τωρα τους ανακάλυψαν.....πιστευω οτι τους ξέρουν ΟΛΟΥΣ!!!!!!
Και το οτι ανεβασαν τους φορους καυσίμων για να τους παταξουν ειναι παραμύθια.......απλα πιστευω πιασαν το μικρό ψαρι να γλυτώσει το μεγαλύτερο!!!!!!!!!




Μεθαυριο θα ειναι εξω.
Μπορεί να λες και πολυ........αν οχι αυθημερον.......την αλλη μερα!!!!!!!!

A8hnaios
19-02-14, 17:55
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/02/kausimabenzinipratiriobenzinis-1.jpg


Ξεπερνούν τα 3.500.000 ευρώ οι διαφυγόντες δασμοί και οι φόροι από τη δράση της εγκληματικής οργάνωσης που εξάρθρωσε η αστυνομία με τις συλλήψεις 15 μελών της τα οποία εδώ και δύο χρόνια είχαν ως μέθοδο να παρακρατούν ναυτιλιακό πετρέλαιο έπειτα από τον ανεφοδιασμό πλοίων ναυτιλιακών εταιρειών και στη συνέχεια το διοχέτευαν σε πρατήρια υγρών καυσίμων, όπου, μετά από πρόσμιξη με πετρέλαιο κίνησης το διέθεταν και πάλι στην αγορά.
Τα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης
Ανάμεσα στους συλληφθέντες είναι ο πρόεδρος της ΕΤΕΚΑ και πρόεδρος της ΠΑΕ Ατρόμητος Γιώργος Σπανός, ένας ανώτερος υπάλληλος του ΥΠ.Ε.Κ.Α. , καθώς και ένας υπάλληλος του Α΄ Τελωνείου Πειραιά.
Ειδικότερα συνελήφθησαν 15 άτομα ηλικίας από 36 έως 62 ετών και σε βάρος τους σχηματίσθηκε δικογραφία για σύσταση και συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση, λαθρεμπορία υγρών καυσίμων σε βαθμό κακουργήματος, απάτη κατ΄ επάγγελμα και κατ΄ εξακολούθηση σε βαθμό κακουργήματος, νομιμοποίηση εσόδων από εγκληματικές δραστηριότητες («ξέπλυμα βρώμικου χρήματος»), ενεργητική και παθητική δωροδοκία κατ΄ εξακολούθηση και κατάχρηση εξουσίας.
Στη δικογραφία περιλαμβάνονται ακόμη εννέα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης οι οποίοι αναζητούνται.
Οι συλληφθέντες με την δικογραφία που σχηματίσθηκε σε βάρος τους θα οδηγηθούν το απόγευμα της Τετάρτης στον Εισαγγελέα Πρωτοδικών Πειραιά.
Πως στήθηκε η απάτη
Σύμφωνα με την αστυνομία η δράση της οργάνωσης ξεκινούσε από τη διαδικασία της μεταφοράς, και συμπεριλάμβανε όλα τα υπόλοιπα στάδια όπως αυτά τις διακίνησης, της παράδοσης, αλλά και της παραλαβής του ναυτιλιακού καυσίμου.

Πιο αναλυτικά, όπως προέκυψε από την έρευνα, αρχικά οι οδηγοί βυτιοφόρων-υπάλληλοι της εταιρείας, κατά την μετάβασή τους στα σημεία ελλιμενισμού διαφόρων πλοίων, ανά την επικράτεια (πλοία ακτοπλοϊκών γραμμών, επαγγελματικά και ποντοπόρα) δεν παρέδιδαν ολόκληρη την ποσότητα του πετρελαίου, η οποία αναγράφονταν στα παραστατικά.
Στη συνέχεια το υπόλοιπο του πετρελαίου το επέστρεφαν στην εταιρεία και στη συνέχεια οι αρχηγοί της εγκληματικής οργάνωσης το διέθεταν εκ νέου στο εμπόριο, μέσω «συνεργαζόμενων» πρατηρίων υγρών καυσίμων, ενώ σε πολλές περιπτώσεις το επαναδιέθεταν αυτούσιο στους πλοιοκτήτες.
Μέχρι στιγμής έχει προκύψει ότι η εγκληματική οργάνωση «συνεργαζόταν» με δώδεκα (12) πρατήρια υγρών καυσίμων στην Αττική.
Επιπλέον προέκυψε ότι, σε πολλές περιπτώσεις, άτομα που εμπλέκονταν στη διαδικασία μεταφοράς, διακίνησης, παράδοσης και παραλαβής των καυσίμων, ενεργούσαν και για λογαριασμό τους.
Μπλεγμένοι οδηγοί βυτιοφόρων - μηχανικοί πλοίων
Ειδικότερα, υπάλληλοι-οδηγοί των βυτιοφόρων, κατά την επιστροφή του παράνομα παρακρατηθέντος ναυτιλιακού καυσίμου, δεν το επέστρεφαν στο σύνολό του, αλλά παρακρατούσαν και για ίδιο όφελος μεγάλες ποσότητες, τις οποίες διέθεταν με χαμηλότερη τιμή σε συγκεκριμένους πρατηριούχους, αποκομίζοντας έτσι μεγάλα χρηματικά ποσά.

Σε άλλη περίπτωση μηχανικός πλοίου, ο οποίος συνελήφθη, είχε παρακρατήσει για ίδιο όφελος έντεκα (11) τόνους ναυτιλιακό καύσιμο και προσπαθούσε να βρει τρόπο να το διαθέσει στους οδηγούς των βυτιοφόρων, με διαγραφόμενη την προοπτική για συνεχή ανεφοδιασμό του συγκεκριμένου πλοίου και παράνομη παρακράτηση 3 έως 4 τόνων καυσίμων εβδομαδιαίως.
Μέθοδοι εξαπάτησης
Τα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης για να ξεπερνούν τις διαδικασίες ελέγχου κατά την παράδοση στα ελλιμενισμένα πλοία των ποσοτήτων που είχαν παραγγελθεί και να παραπλανούν τους αρμόδιους τελωνειακούς υπαλλήλους ελεγκτές ή τους υπεύθυνους των πληρωμάτων για την παραλαβή του καυσίμου, χρησιμοποιούσαν ιδιαίτερα τεχνάσματα.
Ενδεικτικά, σε προσυνεννόηση με συγκεκριμένο χειριστή γεφυροπλάστιγγας για βαριά οχήματα στο κεντρικό λιμάνι του Πειραιά, εμφάνιζαν πλασματικές μετρήσεις κατά την ζύγιση του βυτιοφόρου.
Οι πλασματικές μετρήσεις πραγματοποιούνταν με παρέμβαση από πριν στο λογισμικό των ηλεκτρονικών συστημάτων της γεφυροπλάστιγγας, έτσι ώστε να διασφαλίζεται το «κατά παραγγελία» επιδιωκόμενο κάθε φορά αποτέλεσμα
Οι πλασματικές μετρήσεις πραγματοποιούνταν με παρέμβαση από πριν στο λογισμικό των ηλεκτρονικών συστημάτων της γεφυροπλάστιγγας, έτσι ώστε να διασφαλίζεται το «κατά παραγγελία» επιδιωκόμενο κάθε φορά αποτέλεσμα. Για την άμεση συνέργεια στη διαδικασία αυτή ο χειριστής γεφυροπλάστιγγας, ελάμβανε ως αμοιβή για κάθε μετρικό τόνο 150¤, (ένας μετρικός τόνος πετρελαίου ισούται με 1.200 λίτρα).
Στη περίπτωση όμως που ο αρμόδιος για την παραλαβή του καυσίμου συνεργούσε στην απάτη, στο να παραλάβει δηλαδή λιγότερη από την ποσότητα που αναγράφονταν στα παραστατικά, δεν πραγματοποιούσαν ζύγιση ή κατέστρεφαν τα ζυγολόγια.
Σε άλλες περιπτώσεις γέμιζαν με νερό κάποιο από τα διαμερίσματα της δεξαμενής του βυτιοφόρου, αυξάνοντας έτσι τεχνηέντως το μικτό βάρος του οχήματος, το οποίο μετά την αφαίρεση του απόβαρου, προσμετρούνταν ως μεταφερόμενο καύσιμο.
Στο κόλπο και κρατικοί υπάλληλοι
Στην εγκληματική οργάνωση είχε ενταχθεί υπάλληλος του Α΄ Τελωνείου Πειραιά, ο οποίος έναντι οικονομικών ανταλλαγμάτων, ενημέρωνε για επικείμενους ελέγχους στα πλωτά μέσα που διέθετε η εταιρεία για την διακίνηση του ναυτιλιακού καυσίμου, αποφεύγοντας έτσι ενδεχόμενες ποινικές και διοικητικές κυρώσεις.
Οι αναλογούντες διαφυγόντες δασμοί και φόροι υπερβαίνουν το ποσό των 3.500.000¤
Για τον ίδιο λόγο, η εγκληματική οργάνωση ενημερωνόταν για επικείμενους ελέγχους από ανώτερο υπάλληλο του ΥΠ.Ε.Κ.Α., ο οποίος, λόγω της ιδιότητάς του, είχε πρόσβαση σε στοιχεία για προγραμματισμένους ελέγχους της Υπηρεσίας του ή άλλων συναρμόδιων Υπηρεσιών (εντολές ελέγχου) και γνώριζε εκ των προτέρων λεπτομέρειες για τον χρόνο και τις περιοχές όπου επρόκειτο να κινηθούν τα αρμόδια συνεργεία ελέγχου.
Σε εκατομμύρια ευρώ ανέρχονται οι διαφυγόντες φόροι
Σε έρευνες που ενεργήθηκαν στις εγκαταστάσεις της εταιρείας και σε «συνεργαζόμενο» πρατήριο βρέθηκαν και κατασχέθηκαν:
8.000 λίτρα παρανόμως παρακρατηθέντος diesel κίνησης ναυτιλίας (marine diesel),
5 βυτιοφόρα μεταφοράς καυσίμων.
18.400 Ευρώ σε μετρητά.
Από τα στοιχεία της έρευνας διαφαίνεται ότι η εγκληματική οργάνωση λειτουργούσε τουλάχιστον την τελευταία διετία, έχοντας διαθέσει σε πρατήρια υγρών καυσίμων περίπου 4.500.000 λίτρα ναυτιλιακού πετρελαίου.
Οι αναλογούντες διαφυγόντες δασμοί και φόροι υπερβαίνουν το ποσό των 3.500.000¤.
Εκτιμάται ότι το μέγεθος της εγκληματικής δραστηριότητας της οργάνωσης είναι πολύ μεγαλύτερο και στο πλαίσιο αυτό συνεχίζονται οι έρευνες προκειμένου να διερευνηθεί όλο το εύρος της λαθρεμπορίας καυσίμων και απάτης σε βάρος ναυτιλιακών εταιρειών.

https://www.naftemporiki.gr/

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ
19-02-14, 18:23
παντως αυτο με το ναυτιλιακο καυσιμο ειναι πολυ παλιο...

Thomelef
19-02-14, 19:05
βρε βρε βρε...κάθε μήνα και κάτι καινούριο ακούγεται. τώρα τελευταία σαν κάτι να ξύπνησε και πολλά λαμόγια παίρνουν τον δρόμο της δικαιοσύνης.

fanisk
20-02-14, 04:25
Ερχονται και εκλογες.
Θα χτυπησει και ο Ξηρος οπου να'ναι. :th_Laie_67-1:

A8hnaios
21-02-14, 19:58
Στα μέσα του 2009, ο Brian Acton ήταν ο μηχανικός λογισμικού που κανείς δεν ήθελε να προσλάβει. Παρά τις δεκαετίες εμπειρίας του σε εταιρείες όπως η Yahoo και η Apple, απορρίφθηκε από τα δύο μεγαλύτερα «αστέρια» του Ίντερνετ εκείνη την εποχή. Πρώτα το twitter είπε «όχι» το Μάιο της χρονιάς εκείνης και εν συνεχεία ήρθε η απόρριψη από το Facebook λίγους μήνες μετά, τον Αύγουστο.

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/02/ActonTwitter-1.jpg https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/02/ActonFacebook-1.jpg

Σήμερα, όπως αναφέρει το Forbes, αποδεικνύεται ότι η απόρριψη αυτή ήταν ένα λάθος αξίας 3 δισεκατομμυρίων δολαρίων.

Όταν ο Acton διαπίστωσε ότι δεν μπορούσε να βρει δουλειά σε καμία από τις μεγάλες εταιρείες, αποφάσισε να κάνει κάτι δικό του, ακολουθώντας το δρόμο των start-up.

Συνεργαζόμενος με ένα άλλο πρώην στέλεχος της Yahoo, τον Jan Koum, βοήθησε στο «χτίσιμο» της WhatsApp, μιας εταιρείας που είναι σήμερα ο βασιλιάς του cloud-messaging. Η εταιρεία βρέθηκε στο επίκεντρο της επικαιρότητας αυτές της ημέρες, καθώς το Facebook συμφώνησε να την εξαγορασει (https://www.kathimerini.gr/754688/article/texnologia/diadiktyo/facebook-e3agora-ths-yphresias-mhnymatwn-whatsapp-me-poso-rekor) έναντι 16 δισ. δολαρίων σε μετοχές και μετρητά, μαζί με 3 δισ. δολάρια σε μετοχές για τους ιδρυτές.

Με τουλάχιστον 20% μερίδιο στην εταιρεία, ο Acton αναμένεται να εισπράξει 3 δις. δολάρια μόλις ολοκληρωθεί η συναλλαγή.

Η περίπτωσή του, μάλιστα, αναμένεται να μείνει στην ιστορία ως ένα παράδειγμα κακής τύχης, επιμονής και ανταμοιβής καθώς και μία υπόθεση που αναμένεται να απασχολήσει τους μάνατζερς που ασχολούνται με τη επιλογή προσωπικού.


thumb thumb

BILL007
22-02-14, 12:46
Δείτε αυτό που λέει για την Ηγουμενίτσα και την Εγνατία!!!! :shok:

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/02/HKathimeriniI-2.jpg

A8hnaios
22-02-14, 19:22
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1794661_10201577987107827_1087385929_n.jpg https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1966789_10201577984587764_1142639984_n.jpg

:facepalm: :facepalm:

A8hnaios
22-02-14, 21:50
Μεθαυριο θα ειναι εξω.


Προφυλακιστέος κρίθηκε ο Σπανός (https://www.enikos.gr/society/216165,TWRA-Profylakisteos_kri8hke_o_Spanos.html)

ALPINAKIAS
23-02-14, 11:29
Καλημερα,
τελευταια πολλα σκανδαλα και απατες ξεσκεπαζονται και παιρνουν των δρομο προς την δικαιοσυνη.Εμενα κατι δεν με αφηνει να το χαρω αυτο,μηπως μας ετοιμαζουν κατι?
Ευχομαι να μην υπαρχει κατι πισω απο ολα αυτα.

friendgr
24-02-14, 15:37
Εντάξει δεν είναι τίποτα σοβαρό, μην ανησυχείς.
Απλά έρχονται εκλογές και πρέπει να φρεσκάρουν την μνήμη του λαού περί του δικαίου αίσθημα.

deepBLUE
27-02-14, 11:10
Το "Cape Ray (https://www.freepen.gr/2014/02/cape-ray-n.html)" ξερνάει καρκίνο και θάνατο για πολλές γενιές ανοιχτά της Κρήτης. Nησί-Φάντασμα !


Από τον Τζον Κέννεντυ

Την ώρα που κυβέρνηση και κοινή γνώμη (βλέπε ανεγκέφαλος λαός) είναι "απασχολημένοι" με τον Τόμσεν και την παρέα του, το αμερικανικό πλοίο-θάνατος με χωρητικότητα 91.000 τόνους ξερνάει από τα έγκατά του καρκίνο και άλλες θανατηφόρες ασθένειες ανοιχτά της Κρήτης μετατρέποντας το νησί σε Φουκουσίμα-τίποτε λιγότερο. Και μάλιστα για πολλέςπολλές γενιές!

Μιλάμε για το Cape Ray το οποίο εξοπλισμένο με δύο πυρηνικούς αντιδραστήρες επιχειρεί να καταστρέψει πάνω από 800 τόνους -από τους 1.300- στους οποίους υπολογίζονται να χημικά της Συρίας.

Μόλις χθες κάτι ψέλλισε ο ανύπαρκτος Βενιζέλος και όπως όλα δείχνουν τα χημικά της Συρίας ήταν πραγματικός λόγος για τα πολλά "συνομωτικά" ταξίδια του Βενιζέλου στις ΗΠΑ το τελευταίο διάστημα.

Το παιγνίδι είναι πολύ βρώμικο και διεξάγεται με διαρκείς εκβιασμούς ενώ συνδέεται άμεσα και με τις εξελίξεις που αφορούν τα ελληνικά μνημόνια και την συμπεριφορά των δανεστών μας-με το ΔΝΤ να εκβιάζει την σιωπή μας για την μετατροπή της Κρήτης σε νησί-φάντασμα με δημοσιεύματα σαν κι αυτό των FT που μας απειλεί με ανατίναξη των ελληνικών τραπεζών σε περίπτωση που αντιδράσουμε!

Ο Βενιζέλος αρκέστηκε να δηλώσει : "Μη ικανοποιημένος για την έκβαση των διαπραγματεύσεων σχετικά με την διέλευση των πλοίων που θα επεξεργάζονται εν πλω τα χημικά της Συρίας από τη Μεσόγειο..."

Όπως ανέφερε ο Υπουργός Εξωτερικών και αντιπρόεδρος της κυβέρνησης «δυστυχώς η έξοδος του χημικού οπλοστασίου γίνεται προς την Μεσόγειο καθώς υπάρχει και η προσφορά της Ιταλίας να προσφέρει το λιμάνι της Καλαβρίας» και πρόσθεσε «αγωνιζόμαστε επί εβδομάδες να κινητοποιήσουμε άλλες χώρες να επιλεγεί άλλος χώρος εκτός Μεσογείου. Το γεγονός όμως ότι έχει επιλεγεί το Ιταλικό λιμάνι το καθιστά δύσκολο».

Δυο κούφια λόγια για την τιμή των όπλων, ενώ το θέμα είναι σοκαριστικά σημαντικό μια και σύμφωνα με το άρθο του Θόδωρου Καρυώτη ο ενταφιασμός των χημικών όπλων της Συρίας στην Μεσόγειο ήταν και ο λόγος που οι Αμερικανοί δεν ήθελαν να γίνει χάραξη της ελληνικής ΑΟΖ!

Γράφει ο Καρυώτης στο πολύ καλό site του Μιχάλη Ιγνατίου>

"Τον Δεκέμβριο του 2013 ο Οργανισμός για την Απαγόρευση Χημικών Όπλων ανακοίνωσε ότι είναι «τεχνικά δυνατόν» να καταστραφούν τα χημικά όπλα της Συρίας στην Μεσόγειο. Βέβαια δεν έδωσαν λεπτομερείς εξηγήσεις πως θα καταστραφούν αυτά τα χημικά όπλα.

Η επεξεργασία θα γίνει στο πολεμικό πλοίο των ΗΠΑ Cape Ray που έχει μήκος 198 μέτρων και χωρητικότητα 91.000 τόνους και συνοδεύεται από πολεμικά πλοία της Ρωσίας και της Κίνας.

Το πλήρωμα και 15 ιδιώτες είχαν ειδικά εκπαιδευτεί πριν αναχωρήσει το πλοίο για την Ιταλία. Το πλοίο διαθέτει δυο πυρηνικούς αντιδραστήρες που θα χρησιμοποιηθούν για την καταστροφή των χημικών όπλων και για την ουδετεροποίηση των βασικών τους στοιχείων. Το σύνολο των χημικών όπλων που θα καταστραφούν ανέρχονται σε 800 τόνους ενώ υπολογίζεται το σύνολο των χημικών όπλων που διαθέτει η Συρία ανέρχονται σε 1.300 τόνους.
Έχει ήδη αποφασιστεί ότι αυτά τα απόβλητα των χημικών όπλων να καταποντισθούν σε μια περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου στο τρίγωνο Κρήτη-Μάλτα-Ιταλία. Εάν όμως τα τρία αυτά ευρωπαϊκά κράτη είχαν δημιουργήσει ΑΟΖ, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα μπορούσαν να πετάξουν τα χημικά όπλα στην θαλάσσια περιοχή τους χωρίς την άδειά τους!

Το Άρθρο 56 (Δικαιώματα, αρμοδιότητες και υποχρεώσεις του παράκτιου Κράτους στην Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη) της Σύμβασης του Δίκαιου της Θάλασσας αναφέρει στην παράγραφο 1β (ιιι) ότι το παράκτιο κράτος είναι υπεύθυνο για «την προστασία και διαφύλαξη του θαλάσσιου περιβάλλοντος». Δηλαδή εάν η Ελλάδα διέθετε ΑΟΖ σήμερα δεν θα μπορούσαν οι Αμερικανοί να ρίξουν (dumping) χημικά απόβλητα στον θαλάσσιο χώρο της Κρήτης. Έτσι οι Αμερικανοί έχουν έναν επιπλέον λόγο να μην επιθυμούν η Ελλάδα να ανακηρύξει ΑΟΖ.
Μία μελέτη του καθηγητή Moshe Kol του Πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ δείχνει ότι τα υποπροϊόντα των χημικών όπλων θα καταστρέψουν ένα μέρος της θαλάσσιας ζωής και θα έχει σοβαρές επιπτώσεις στο θέμα της αλιείας και γενικότερα της μόλυνσης του θαλάσσιου περιβάλλοντος.

Εάν όλα τα κράτη της ΕΕ είχαν δημιουργήσει ΑΟΖ στην Μεσόγειο θα μπορούσαν να μην επιτρέψουν στους Αμερικανούς, τους Ρώσους και τους Κινέζους να προχωρήσουν στην μόλυνση της Μεσογείου και να αναγκαστούν να τα πάνε στη μέση του Ατλαντικού Ωκεανού!!!"

Έτσι έχουμε από την μία πλευρά τους Γερμανούς να μας σκοτώνουν με το θανατηφόρο μνημόνιο- σε συνεργασία με τους κρατιστές της κυβέρνησης-και από την άλλη τους Αμερικανούς να μετατρέπουν την Κρήτη σε νησί-φάντασμα και την Ελλάδα σε χώρα υποψήφια να πρωταγωνιστήσει αρνητικά στην αναλογία θανάτων από καρκίνο στα προσεχή χρόνια.

Όποιος από σας αναρωτιέται γιατί συμβαίνουν σε μας όλα αυτά η απάντηση βρίσκεται στην κακή ποιότητα των κακομούτσουνων τουρκόσπορων Ελλήνων οι οποίοι βουτηγμένοι μέσα στην πνευματική μαλθακότητα της μεταπολίτευσης το μόνο που τους ενδιέφερε είναι η τζάμπα μαγκιά και η επίδειξη.

Για το ίδιο θέμα στο site της Greenpeace διαβάζουμε>

Τα χημικά όπλα δεν έχουν καμία θέση στον πλανήτη. Στην περίπτωση των χημικών όπλων της Συρίας, η καταστροφή πρέπει να γίνει με τη μέγιστη δυνατή ασφάλεια για τη θαλάσσια ζωή και την ανθρώπινη υγεία. Η διαφάνεια και η ενημέρωση είναι τα μόνα όπλα που μπορούν να διαλύσουν την ανασφάλεια και ανησυχία που απλώνεται στους πολίτες. Και αυτό πρέπει να διασφαλιστεί από την ελληνική κυβέρνηση.

Στη Συρία, με δεδομένη τη ρευστότητα της εμπόλεμης κατάστασης και τη στάση της κυβέρνησης, η απομάκρυνση και καταστροφή των χημικών όπλων είναι απαραίτητες. Μεγάλες ανησυχίες όμως γεννά και η τύχη τους μετά την απομάκρυνση, αφού δεν υπάρχει ούτε ιδανική ούτε καθαρή λύση.
Σύμφωνα με τους Όρους της Σύμβασης για τα Χημικά Όπλα, η ακριβής σύνθεση του χημικού οπλοστασίου της Συρίας παραμένει εμπιστευτική. Εκτιμήσεις αναφέρονται σε περισσότερους από 300 τόνους χημικών που θα πάνε για υδρόλυση και θα παράγουν ακόμη μεγαλύτερες ποσότητες (λιγότερο τοξικών) παραπροϊόντων τα οποία, με τη σειρά τους, πρέπει να οδηγηθούν σε θερμική επεξεργασία. Η υδρόλυση αποτελεί την λιγότερο «κακή» διαθέσιμη τεχνολογία. Δεν αντιβαίνει τη Σύμβαση του Λονδίνου, σκοπός της οποίας είναι η πρόληψη ζημιάς στο θαλάσσιο περιβάλλον. Οι ποσότητες και οι τελικοί αποδέκτες δεν έχουν γνωστοποιηθεί.

Το γεγονός ότι η μόνη κατάλληλη μονάδα για την υδρόλυση χημικών όπλων είναι εγκατεστημένη σε πλοίο του αμερικανικού ναυτικού, αυξάνει δικαιολογημένα το βαθμό ανησυχίας. Τονίζεται ότι σε αυτή την περίπτωση, απαιτείται ενημέρωση του συνόλου των παράκτιων κοινοτήτων, οι οποίες πρέπει να συναινέσουν στην ανάληψη του σχετικού ρίσκου, όσο μικρό και αν είναι αυτό.
Το εξαιρετικά επείγον της κατάστασης δεν αποτελεί δικαιολογία για την ουσιαστική απουσία ενημέρωσης από διεθνείς, διακρατικούς και εθνικούς φορείς και οργανισμούς. Το ελληνικό γραφείο της Greenpeace, μαζί με τα υπόλοιπα γραφεία της Μεσογείου, απέστειλε επιστολή στον Γενικό Γραμματέα του Οργανισμού για την Απαγόρευση των Χημικών Όπλων, με την οποία καλούν για πλήρη διαφάνεια στις διαδικασίες (διαβάστε περισσότερα εδώ).

Μέχρι σήμερα, η ενημέρωση από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης προς τις Περιφέρειες, τους Δήμους και τους πολίτες είναι ελλιπής και αναποτελεσματική. Δεν είναι καθόλου τυχαίες εξάλλου οι εντεινόμενες αντιδράσεις και η ανησυχία που απλώνονται σε διάφορες περιοχές της χώρας.
Το ελληνικό γραφείο της Greenpeace καλεί τον Υπουργό Εξωτερικών:
Να απαιτήσει από τον Οργανισμό για την Απαγόρευση Χημικών Όπλων (OPCW) των Ηνωμένων Εθνών:
α) όλες τις απαραίτητες εγγυήσεις ότι ο Οργανισμός θα τηρήσει τις υποχρεώσεις του για την προστασία του παράκτιου πληθυσμού και της θαλάσσιας ζωής,
β) διαρκή ενημέρωση και χρονοδιαγράμματα για το πρόγραμμα καταστροφής των χημικών όπλων της Συρίας και
γ) ακριβείς πληροφορίες για τον τύπο, το μέγεθος των φορτίων των χημικών όπλων που θα οδηγηθούν προς καταστροφή και επεξεργασία-καταστροφή και τον τελικό προορισμό τους.
Να εξασφαλίσει την έγκυρη, διαφανή και συστηματική ενημέρωση των πολιτών και των εμπλεκόμενων φορέων (όπως περιφέρειες, ΟΤΑ, κοκ).




kourdistoportocali.com

wheelman
28-02-14, 08:42
GreeceΆs prescription for a health-care crisis (https://www.washingtonpost.com/world/greeces-prescription-for-a-health-care-crisis/2014/02/21/adabb7ac-8db1-11e3-99e7-de22c4311986_story.html)


Doctors are also acting as advocates for the uninsured. George Vihas, one of the clinicΆs founders, said that staff had to intervene last week on behalf of an uninsured woman who had given birth and whose hospital had refused to release her newborn until payment was made. The clinic is also attempting to secure free or discounted medication and treatments for uninsured cancer patients on a case-by-case basis.
Δεν λέω ας πήγαινε σε δημόσιο αν δεν είχε τους πόρους,
άλλα να κρατήσουν "όμηρο" το μωρό?
Δλδ αν δεν πλήρωνε τι θα γινόταν...


Georgiadis said that emergency cases are still being treated at public hospitals irrespective of insurance status. “But,” he said, “illnesses like cancer are not considered urgent, unless you are in the final stages.”

Τι να πεί κανείς για αυτόν τον άνθρωπο,
λες και μιλάει για τον πυρετό :shok: :facepalm:

ghost-rider
28-02-14, 09:43
άνθρωπο,


:think: :think: :think:

gant
28-02-14, 14:21
Πήγε σήμερα ο μικρός βεβαίωση ανέργου απ τον ΟΑΕΔ, να ανανεώσει την ασφάλεια του στο ΙΚΑ, αλλά τον είπαν βάσει νέας εγκυκλίου πρέπει να παραμένει ανασφάλιστος για 2,5 μήνες και αν στο μεταξύ δεν βρεί εργασία, τότε με νέα βεβαίωση μπορεί να ασφαλιστεί.
Σε ερώτηση του, και αν πάθω κάτι στο διάστημα αυτό τι γίνεται?
Η απάντηση ήταν "φυλάξου μη αρρωστήσεις".
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Κατά τα άλλα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα και πάμε καλά!

Koyotte
28-02-14, 15:36
Πήγε σήμερα ο μικρός βεβαίωση ανέργου απ τον ΟΑΕΔ, να ανανεώσει την ασφάλεια του στο ΙΚΑ, αλλά τον είπαν βάσει νέας εγκυκλίου πρέπει να παραμένει ανασφάλιστος για 2,5 μήνες και αν στο μεταξύ δεν βρεί εργασία, τότε με νέα βεβαίωση μπορεί να ασφαλιστεί.
Σε ερώτηση του, και αν πάθω κάτι στο διάστημα αυτό τι γίνεται?
Η απάντηση ήταν "φυλάξου μη αρρωστήσεις".
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Κατά τα άλλα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα και πάμε καλά!

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.taxheaven.gr%2Flaws%2Fcircula r%2Fview%2Fid%2F18283&ei=1J0QU_qkE4iftAa2mIHIBg&usg=AFQjCNFwYhAI3Eby154GrhJq7g3u72hmXw&sig2=7GHrYpFe8llc4xeV4onndw Για τσέκαρε λίγο αυτό μήπως σε βοηθήσει

wheelman
28-02-14, 15:38
Έχω και εγώ ένα καλό.

Μπαίνω προχτές στο taxis του πατέρα μου που ήθελε να δει κάτι και βλέπω οφειλή από ΕΕΤΗΔΕ.
Σημειωτέων ο πατέρας μου έχει δύο διαμερίσματα που παραχωρεί σε εμένα και τον αδερφό μου, το ρολόι στο διαμέρισμα που μένω εγώ είναι στο όνομα του πατέρα μου και σε αυτό που μένει ο αδερφός μου στο όνομα του.

Πάω εφορία μου δίνουν εκτύπωση με τον αριθμό μετρητή, βλέπουμε δεν είναι του αδερφού αφού ο μετρητής είναι στο δικό του ΆΦΜ.
Λέω δεν μπορεί να να είναι δικό μου γιατί πληρώνεται με πάγια εντολή από την τράπεζα και τι μου απαντάει η υπάλληλος?

Θα τα βρείτε με την ΔΕΗ και θα σας τα αφαιρούν από τους λογαριασμούς αλλά θα πρέπει να πληρώσετε την οφειλή στο taxis
Πρώτο εγκεφαλικό, πάω σπίτι να πάρω έναν λογαριασμό και βλέπω ότι δεν αντιστοιχεί ο μετρητής στον δικό μου
Δεύτερο εγκεφαλικό, πάω ΔΕΗ τους εξηγώ και μου επιβεβαιώνουν ότι πρόκειται για κάποιον άλλο.
Ζητάω βεβαίωση με τους μετρητές στο όνομα του πατέρα μου και φεύγω ξανά για εφορία.

Τελικά είχε κάνει αναγραμματισμό ο λογιστής στο Ε2. Epic fail αλλά και πόσο ανθρώπινο

Οκ λέω στην υπάλληλο και τι κάνουμε τώρα.

Και απαντάει το θεϊκό
Πληρώστε και βρείτε τα με αυτόν που χρωστάει!!!!

Αφού μας άκουσε όλη ΔΟΥ
Δέχτηκαν να κάνουμε αίτημα το οποίο θα απαντήσουν μετά από δύο μήνες.....

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 997D using Tapatalk

A8hnaios
28-02-14, 15:47
https://www.bmwfans.gr/forum/showpost.php?p=464414&postcount=898


https://www.bmwfans.gr/forum/showpost.php?p=464420&postcount=900


:ranting2:

gant
28-02-14, 15:48
https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.taxheaven.gr%2Flaws%2Fcircula r%2Fview%2Fid%2F18283&ei=1J0QU_qkE4iftAa2mIHIBg&usg=AFQjCNFwYhAI3Eby154GrhJq7g3u72hmXw&sig2=7GHrYpFe8llc4xeV4onndw Για τσέκαρε λίγο αυτό μήπως σε βοηθήσει

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον! :thanks::thanks:
Το διάβασε ο γιός αλλά εμπίπτει σε άλλη διάταξη. :facepalm::facepalm:

Koyotte
28-02-14, 15:52
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον! :thanks::thanks:
Το διάβασε ο γιός αλλά εμπίπτει σε άλλη διάταξη. :facepalm::facepalm:

Να' σαι καλά, μου κάνει εντύπωση πάντως αυτό. Αν θες στείλε μου με πμ ένσημα, ηλικία, χρόνο ανεργίας κλπ μήπως βρω κάτιthumb

gant
28-02-14, 16:12
Να' σαι καλά, μου κάνει εντύπωση πάντως αυτό. Αν θες στείλε μου με πμ ένσημα, ηλικία, χρόνο ανεργίας κλπ μήπως βρω κάτιthumb

Στέλνω p.m

Bitz
01-03-14, 11:31
Πληρωμες που εχω κανει στην ΔΟΥ πριν 2 μηνες μεσω τραπεζας εμπροθεσμα και εχω τα σχετικα παραστατικα στα χερια μου στο ΤΑΧΙS φαινεται οτι χρωσταω
Την δετερα παω εφορια...ελπιζω να μην με δειτε στο δελτιο των 8.00.

A8hnaios
01-03-14, 11:35
Μπορεσες και μπηκες στο ταξις ρε Χακερ??

Bitz
01-03-14, 11:47
Μπορεσες και μπηκες στο ταξις ρε Χακερ??
Γιατι ρε Αντωνη;; με κλειδαριθμο, βλεπω τα παντα ολα.

wheelman
01-03-14, 12:19
Πληρωμες που εχω κανει στην ΔΟΥ πριν 2 μηνες μεσω τραπεζας εμπροθεσμα και εχω τα σχετικα παραστατικα στα χερια μου στο ΤΑΧΙS φαινεται οτι χρωσταω
Την δετερα παω εφορια...ελπιζω να μην με δειτε στο δελτιο των 8.00.

Αντιπαρέβαλε πρώτα από τα παραστατικά και το taxis,
ότι η ταυτότητα πληρωμής που έχεις χρησιμοποιήσει είναι η σωστή...

Κάθε οφειλή, έχει ένα κωδικό (ταυτότητα πληρωμής) που την ακολουθεί μέχρι την λήξη της,
είτε πληρώσεις εφάπαξ είτε σε δόσεις.

Και βεβαία μην ξεχνάς ότι μπορεί εσύ να πλήρωσες και την ίδια ημέρα η Τράπεζα να απέστειλε την πληρωμή στο Taxis,
αλλά οι εγγραφές επεξεργάζονται και καταχωρούνται στην "καρτέλα" κάθε φορολογούμενου χερουκλάτα απο υπάλληλο.

Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι δλδ...

Μακάρι να μην ταλαιπωρηθείς!!!

A8hnaios
01-03-14, 12:52
Τα δεδομένα στην κεντρική πολιτική σκηνή έχουν αλλάξει οριστικά και αμετάκλητα. Ήρθε πλέον το τέλος των παραδοσιακών κομμάτων, δεξιών και αριστερών, που για δεκαετίες είχαν εγκλωβίσει τους Έλληνες. Οι Έλληνες μέσω του Σταύρου Θεοδωράκη σπάνε τα δεσμά της εξάρτισης από τον παλαιοκομματισμό.

Δεν είναι, όμως, μόνο αυτό. Το "ποτάμι" του Σταύρου Θεοδωράκη τείνει να εξελιχθεί σε τσουνάμι. Κι άλλοι επιφανείς Έλληνες είναι έτοιμοι να ακολουθήσουν το δικό του παράδειγμα. Τουλάχιστον άλλα πέντε νέα κόμματα είναι στα σκαριά. Ποιος είναι, δηλαδή, αυτός ο Κουτσούμπας που κρατάει τη σφραγίδα του ΚΚΕ με το σφυροδρέπανο; Ποιος ειναι αυτός ο μπαρμπα-Φώτης Κουβέλης; Ποιοι είναι αυτοί οι 58; Ούτε 60 δεν μπορούνε να γίνουνε. Δεν λέμε για Σαμαρά που έχει ήδη ξοφλήσει. Ποιος είναι ο Τσίπρας που θέλει να κυβερνήσει την Ελλάδα; Η Ελλάδα δεν είναι 15μελές μαθητικό συμβούλιο, που έκανε τον πρόεδρο ο Τσίπρας κι ανέβηκε στην ιεραρχία της ΚΝΕ.

Η Ελλάδα είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να την αφήσουμε στα χέρια των πολιτικών. Ήρθε η ώρα των δημοσιογράφων. Όχι, όμως, σαν απλοί βουλευτές ή Υπουργοί όπως μέχρι τώρα. Σε στυλ, δηλαδή, Αρίας Αγάτσα, Μανώλη Μαυρομάτη, Άννας Καραμανλή, Πέτρου Ευθυμίου και άλλων πολλών.Ο Σταύρος Θεοδωράκης έκανε την υπέρβαση. Δεν πήγε να αναζητήσει κομματική στέγη. Έκανε ένα βήμα παραπάνω. Ένα τεράστιο βήμα. Είναι ο πρώτος δημοσιογράφος αρχηγός κόμματος.

Ξεφύγαμε, όμως. Λέγαμε ότι ο Σταύρος έκανε την αρχή. Άνοιξε το δρόμο. Σε άλλος επιφανείς συμπολίτες μας, που ακολουθούν το λαμπρό παράδειγμα του κι ιδρύουν κι αυτοί πολιτικούς σχηματισμούς. Νέοι και άφθαρτοι άνθρωποι. Σύμφωνα, λοιπόν, με ασφαλείς πληροφορίες έτοιμοι για να καταθέσουν τα σχετικά χαρτιά στον Άρειο Παγο, προκειμένου να κατέβουν στις Ευρωεκλογές με δικά τους κόμματα είναι οι εξής:

- Ο Νικος Βαμβακουλας thumb (https://www.sport24.gr/)

- Ο Λευτέρης Πανταζής. Που έχει βρει μάλιστα και το όνομα: ΛΕ ΠΑ. Δηλαδή: Λεύτερη Πατρίδα.

- Ο Στάθης Ψάλτης: Αν ο Γιώργος Πάντζας με τον Παύλο Χαϊκάλη μπήκαν στη Βουλή, εγώ θα κάνω ένα βήμα παραπάνω. Θα μπω στην Ευρωβουλή.

-Η Άντζελα Δημητρίου; Καλύτερες, δηλαδή, είναι από εμένα αυτές οι σουρτούκες η Εύα Καϊλή και η Έλενα Ράπτη;

- Ο Νίκος Αλέφαντος. Ο αγωνιστής των πάγκων. Ο Σπάρτακος του Ελληνικού ποδοσφαίρου.

- Ο Γιώργος Τράγκας: μπορεί να νομίζει ότι με πρόλαβε αυτός ο Θεοδωράκης, αλλά στην τελική θα φάει την σκόνη του.

- Ο Πιτ Παπαδάκος: εγώ μπορώ να βλέπω το μέλλον. Δεν θα μπορέσω να δω το σωστό για την Ελλάδα;

Η μεγάλη έκπληξη, όμως, ακούει στο όνομα Γιώργος Νταλάρας. Πολύ σοβαρά στο να προχωρήσει στην ίδρυση κόμματος σκέφτεται ο Γιώργος. Ο καλλιτέχνης που δεν έχει πάρει από το δημόσιο χρήμα, ούτε μια δραχμή. Για να δείξει έμπρακτα την πολιτική διαφωνία του με τη σύζυγο του και το Μνημόνιο.

:hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1:

BILL007
01-03-14, 13:03
Και βεβαία μην ξεχνάς ότι μπορεί εσύ να πλήρωσες και την ίδια ημέρα η Τράπεζα να απέστειλε την πληρωμή στο Taxis,
αλλά οι εγγραφές επεξεργάζονται και καταχωρούνται στην "καρτέλα" κάθε φορολογούμενου χερουκλάτα απο υπάλληλο.



Μιλάμε για αυτοματοποιημένα και πάνω απ'ολα ενοποιημένα συστήματα...Αμα παίζει κάτι τέτοιο, απλά ->:facepalm:

wheelman
01-03-14, 13:10
Μιλάμε για αυτοματοποιημένα και πάνω απ'ολα ενοποιημένα συστήματα...Αμα παίζει κάτι τέτοιο, απλά ->:facepalm:


Όπως εξηγούν οι εφοριακοί κάθε μέρα, οι τράπεζες εκδίδουν αναλυτικούς καταλόγους με στοιχεία (ΑΦΜ, Ταυτότητα Οφειλής, εξοφληθέν ποσό) για όλες τις πληρωμές που έγιναν και τους αποστέλλουν στις Δ.Ο.Υ., είτε ηλεκτρονικά είτε εντύπως δια αλληλογραφίας.

Στη συνέχεια οι υπάλληλοι των Δ.Ο.Υ. καταχωρούν μία προς μία τις πληρωμές που αναγράφουν οι κατάλογοι, ώστε τα πληροφοριακά συστήματα (Τaxis και Taxisnet) να ενημερωθούν για όλες τις εμπρόθεσμες πληρωμές.

Για να ολοκληρωθεί μια τέτοια διαδικασία απαιτεί πολλές ημέρες. Κι αυτό γιατί για την καταχώρηση των στοιχείων κάθε πληρωμής ο υπάλληλος θα πρέπει να εισέλθει στο σύστημα, να εκδώσει χειρόγραφα διπλότυπο είσπραξης με βάση τα στοιχεία που έχει στείλει η τράπεζα, να επικυρώσει το διπλότυπο και να εκδώσει Ατομικό Φύλλο Διαγραφής Οφειλής, ώστε να πιστωθεί το εξοφληθέν ποσό και να σβηστεί η οφειλή από τον υπολογιστή του Taxis.
Πηγή: Ημερησία

Πηγή (https://news247.gr/eidiseis/oikonomia/forologia/xaos_sto_taxisnet_forologoumenoi_plhrwsan_kanonika _alla_fainontai_na_xrwstoun_akomh.2628198.html)

BILL007
01-03-14, 13:45
Πηγή (https://news247.gr/eidiseis/oikonomia/forologia/xaos_sto_taxisnet_forologoumenoi_plhrwsan_kanonika _alla_fainontai_na_xrwstoun_akomh.2628198.html)

EΝΤΑΞΕΙ... -> :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm:

Thomelef
01-03-14, 17:12
Αν δεν εισάγεις σωστό κλειδαριθμο δεν προχωρά η εντολή πληρωμης.

Τα λεφτά έχουν σταλεί, εφοσων εδώ και τρεις μήνες τα βλέπει ο άνθρωπος να λείπουν από το λογαριασμό του. Το πρόβλημα είναι το γ@μημενο το δημοσιο και τα συστήματα του κώλου που έχουν για να ταλαιπωρούν το κόσμο και τπτ αλλο.

Bazil Van Sinner
01-03-14, 18:47
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/03/Location_Ukraine_Europe1_zps4a68efa0-1.png

καθόλου δεν μ'αρεσει αυτη η πρέσσα,καθόλου....

Konstantinos E60
01-03-14, 19:17
Σε κανέναν δεν αρεσει Βασίλη. Μακάρι να λήξει σύντομα.

Bazil Van Sinner
01-03-14, 20:21
πολυ φοβαμαι οτι θα χουμε ασχημα ξεμπερδεματα.

wheelman
02-03-14, 02:14
EΝΤΑΞΕΙ... -> :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm:
Όταν τέλη του 2012 αντικαταστάθηκαν οι περισσότερες πληρωμές προς το
Δημόσιο με την συναλλαγή "Βεβαιωμένες σε ΔΟΥ Οφειλές" και αφού έτρεχε
απροβλημάτιστα τις πρώτες πέντε ημέρες,αρχίσαμε στην δουλειά να έχουμε
παράπονα πελατών ότι ενώ έχουν εκτελεστεί ορθά,
οι πληρωμές φαίνονται ληξιπρόθεσμες.

Έμεινα όλο το Σ/Κ στο γραφείο ανοίγοντας traces και παρακολουθώντας,
όλο τον κύκλο των πληρωμών, χωρίς να εντοπίσω κάτι μεμπτό.

Δευτέρα πρωί καλό στην gsis και αναφέρω ότι έχω κάνει μια πληρωμή
μέσω e-Banking και εμφανίζεται ληξιπρόθεσμη.

Η απάντηση της υπαλλήλου στο Help Desk ήταν ότι, οι τράπεζες καθυστερούν να στείλουν τις πληρωμές έως και δύο εβδομάδες.....

Της εξήγησα ποιος ήμουν, και από που καλούσα και ακολούθησε κάνα 30' στην αναμονή,
ώσπου να έρθει στο τηλ. προϊστάμενος και να μου περιγράψει την διαδικασία που αναφέρουν και στο άρθρο...

:facepalm::facepalm::facepalm:


Αν δεν εισάγεις σωστό κλειδαριθμο δεν προχωρά η εντολή πληρωμης.

Τα λεφτά έχουν σταλεί, εφοσων εδώ και τρεις μήνες τα βλέπει ο άνθρωπος να λείπουν από το λογαριασμό του. Το πρόβλημα είναι το γ@μημενο το δημοσιο και τα συστήματα του κώλου που έχουν για να ταλαιπωρούν το κόσμο και τπτ αλλο.

Έτσι όπως τα λες είναι Θωμά,
αλλά δεν εννοούσα ότι έχει πληκτρολογήσει λάθος κωδικό.

Θα μπορούσε να έχει παραπάνω από μία οφειλές,
άρα και αντίστοιχες ταυτότητες.

Έστω ότι η Οφειλή Α έχει ταυτότητα Α1 & η Οφειλή Β έχει ταυτότητα Β1.
Θα μπορούσε λοιπόν να έχει χρησιμοποιήσει,
για την Οφειλή Α την ταυτότητα Β1 και για την Οφειλή Β την ταυτότητα Α1.

Είναι το μοναδικό -τραβηγμένο μεν- σενάριο που θα μπορούσε να εφαρμοστεί,
όχι ότι θα άλλαζε κάτι, απλά αν πλήρωνε μόνο την μία θα περίμενε να την δει εξοφλημένη
και δεν θα ήταν γιατί θα είχε εξοφλήσει την άλλη.

Ένα εμπειρικό παράδειγμα, για να καταλάβετε τι επικρατεί...

Αν χρησιμοποίησε για πληρωμή ΦΠΑ την Τ.Ο. που του εμφανίστηκε κατά την καταχώρηση
της περιοδικής δήλωσης, και όχι την Τ.Ο που θα του εμφανίζει μετά την καταχώρηση της δήλωσης
στις Βεβαιωμένες Οφειλές στην προσωποποιημένη τότε,
ενώ θα έχει εκτελεστεί η πληρωμή θα εμφανίζεται ώς ληξιπρόθεσμη,
και μπορεί και να επιστρέψει στην Τράπεζα.

Μην με ρωτήσετε γιατί μπορεί για μία οφειλή, να έχουμε δύο Τ.Ο.
και τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση γιατί εγώ ακόμα το ψάχνω...

aristent
02-03-14, 07:52
Πληρωμες που εχω κανει στην ΔΟΥ πριν 2 μηνες μεσω τραπεζας εμπροθεσμα και εχω τα σχετικα παραστατικα στα χερια μου στο ΤΑΧΙS φαινεται οτι χρωσταω
Την δευτερα παω εφορια...ελπιζω να μην με δειτε στο δελτιο των 8.00.

Μιχαλη,δεν πας την Τριτη καλυτερα???..... θα πεταν κανενα χαρταετο τη Δευτερα,.....οχι οτι κανουν και κατι αλλο τις αλλες μερες!!!!:thumbsup:

120ie87
02-03-14, 09:30
Μιχαλη,δεν πας την Τριτη καλυτερα???..... θα πεταν κανενα χαρταετο τη Δευτερα,.....οχι οτι κανουν και κατι αλλο τις αλλες μερες!!!!:thumbsup:

τη δευτερα θα ξυνουν τα ζυγια τους

Thomelef
03-03-14, 08:31
Εμένα πάντως μου έχει τύχει και μάλιστα 2 φορές, η ταυτότητα πληρωμής να είναι αλλαγμένη σε σχέση με την πρώτη έκδοση. Δεν ξέρω πως έγινε, αλλά έγινε. Μια σε ΦΜΥ, αφού μάλιστα σε προηγούμενο λογαριασμό δεν γανηκε η πληρωμή μου και μας ανάγκασαν να τα ξαναπληρωσουμε.

Προσωπικά δεν βλέπω κάτι κακό στην πλήρη αυτοματοποιηση του συστήματος, αρκεί να ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΊ, όπως επίσης και το γεγονός ότι ολο αυτό γίνεται για την συρρίκνωση του εργατικού δυναμικού των ΔΟΥ που όλοι εμείς επιβαρυνομαστε. Δυστηχως δεν βλέπω να γίνεται τπτ από τα 2, ενώ ταυτόχρονα βλέπω τον κόσμο να περιφέρεται στις ΔΟΥ πολύ περισσότερο σε σχέση με το παρελθόν, λόγο των λαθών που γίνονται κάθε μηνα.

Άκουσα και ένα χαζό για πρόστιμα σε όσους φορολογουμενους δεν έχουν διεύθυνση E-mail. Πάνε να ακολουθήσουν το ισπανικό πρότυπο, όπου όλα αποτελούνται απευθείας από την ΔΟΥ. Εκεί να δεις τι έχει να γίνει.

Όλα αυτά βεβαίως βεβαίως, έχουν να κάνουν με τις γνώσεις του προσωπικού, οι οποίες περιοριζονται σε πολύ λίγα πράγματα, όπως να τα ξύνουν στην πασιέντζα, να σερφαρουν για να βρούνε συνταγές και να ψάχνουν ταξίδια ευκαιρίας.

Υπερβολικός εεε???

Bazil Van Sinner
04-03-14, 10:17
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1958026_725705997469591_1027419185_n.jpg

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/l/t1/1489198_725705970802927_1629223376_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1922391_725706037469587_2019456585_n.jpg



:whistle::whistle:

deepBLUE
05-03-14, 15:30
Χωρίς λόγια (https://www.aniwthoi.net/2014/01/e-met.html) :ranting2::ranting2::thumbsdown:

Lambros46
05-03-14, 17:18
Χωρίς λόγια (https://www.aniwthoi.net/2014/01/e-met.html) :ranting2::ranting2::thumbsdown:

Ισχύει.Έκαναν έλεγχο στη μάνα της κοπέλας μου (είχε εισιτήριο) και τους λέει να πάνε να ελέγξουν πρώτα κάτι Πακιστανούς που καθόντουσαν απέναντι και μετά θα τους δείξει το εισιτήριο.Της είπαν ακριβώς το ίδιο πράγμα.Έχουν εντολή να μην ασχολούνται μαζί τους.

Thomelef
05-03-14, 18:54
Καθικια...και μετά μιλάμε για χώρα. Σκατα ειμαστε.

Nino
05-03-14, 19:04
οι πακι παντως στο τηλεφωνο λενε.. ελα ρε φιλε γαμω τις χωρες δεν πληρωνουμε πουθενα, πουλαμε χαντρες και καθρεπτες στα φαναρια στους ιθαγενεις,στα νοσοκομεια ολα τζαμπα τζαμπανταν.
φαι τζαμπα,οτι γουσταρουμε κανουμε, και αμα ζορισει και πουθενα ειναι κατι οργανωσεις και μια παραταξη αριστερη που μας υποστηριζει, αν και δεν ξερω ακομα το γιατι.
μη το σκεφτεσαι καθολου ελα σου λεω δεν υπαρχει αυτο το μερος, και το καλοκαιρι πιανουμε τις παραλιες που ειναι φουλ στις γυναικες...

dionisisM3
05-03-14, 19:19
οι πακι παντως στο τηλεφωνο λενε.. ελα ρε φιλε γαμω τις χωρες δεν πληρωνουμε πουθενα, πουλαμε χαντρες και καθρεπτες στα φαναρια στους ιθαγενεις,στα νοσοκομεια ολα τζαμπα τζαμπανταν.
φαι τζαμπα,οτι γουσταρουμε κανουμε, και αμα ζορισει και πουθενα ειναι κατι οργανωσεις και μια παραταξη αριστερη που μας υποστηριζει, αν και δεν ξερω ακομα το γιατι.
μη το σκεφτεσαι καθολου ελα σου λεω δεν υπαρχει αυτο το μερος, και το καλοκαιρι πιανουμε τις παραλιες που ειναι φουλ στις γυναικες...

Και δυστυχώς δεν θα φύγουν ποτε γιατι

Γιατι με 3 ευρω την ημέρα έχουν ενα γεύμα απο goodys
Γιατι σε οποιαδήποτε τουαλέτα ανοίγουν την βρύση και πλένονται που στο Πακιστάν δεν υπάρχει η πολυτέλεια της σπατάλης πόσιμου νερού και πολλές φορές διώκονται γι αυτο .
Γιατι έχουν και τουαλέτες στα goodys με λεκάνη και ΝΑΙ ΜΕ ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ .

Και όλα αυτά γιατι αυτά που λέω παραπάνω και εμείς τα έχουμε σαν εξαθλίωση γι αυτούς ειναι πολυτέλεια δυστυχώς .

Ολα αυτά τα γράφω χωρίς κανένα ίχνος ρατσισμού , ποτε δεν με πείραξε το χρωμα κανενός , αλλά η ανομία και ακόμα πιο πολυ η ατιμωρησία , ανεξάρτητου χρώματος .

BILL007
06-03-14, 12:47
Ηλεκτρονική Έκδοση enet.gr, 10:10 Πέμπτη 6 Μαρτίου 2014

Πρίγκιπας της δυτικής όχθης ο NitroRadio

Ο Nitro 102,5 υπερπήδησε τα εμπόδια, άλλαξε χέρια και πλέον εκπέμπει από την ίδια συχνότητα στη νέα του ραδιοφωνική στέγη, στο Περιστέρι.

Συνέντευξη στον Βαγγέλη Σπυράκη

Ο Nitro 102.5 είναι ο πρώτος μουσικός σταθμός και ο τρίτος συνολικά της Αθήνας (μετά τον Flash 96 και τον Ξένιο 94.3) ο οποίος περνά στα χέρια των εργαζομένων του. Αν και είχε προηγηθεί μία προσπάθεια να μπουν εμπόδια στο εγχείρημα, εν τούτοις ξεπεράστηκαν. Μετά δε την τελευταία του περιπέτεια (Πλειστηριασμοί, κλείσιμο του Ρ/Σ, δεδουλευμένα), ο σταθμός είναι πλέον αυτοδιαχειριζόμενος.

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/03/dscn8291thumbmedium-1.jpg (https://static-enet.toolip.gr/resources/2014-03/dscn8291-thumb-large.jpg)

Τι και αν τον Οκτώβριο του '12 σταμάτησαν οι εκπομπές, ο Nitro δεν έπαψε ποτέ να εκπέμπει μουσική. Εργαζόμενοι του σταθμού προσέφυγαν στο δικαστήριο και έλαβαν από το ΕΣΡ την άδεια διαχείρισης του σταθμού. Ο Ρ/Σ να είναι δικός τους. Σήμερα ο Nitro Radio 102.5 εκπέμπει ξανά στα ερτζιανά, ανανεωμένος με ζωντανό πρόγραμμα και δείχνει ικανός να ξανασταθεί στα πόδια του.

Τρίτη πρωί (04/03) το enet.gr βρέθηκε στα νέα γραφεία του σταθμού στο Περιστέρι για να συναντήσει και να συνομιλήσει με τους ανθρώπους που βρήκαν το κουράγιο να ξαναστήσουν τον σταθμό από την αρχή. Εκεί συναντήσαμε τον Δημήτρη Ντάφη και το Γιάννη Παγκαλιά και τα υπόλοιπα παιδιά που μας υποδέχτηκαν μ' ένα πλατύ χαμόγελο και μας ξενάγησαν στη νέα τους ραδιοφωνική στέγη. Στο δικό τους σπίτι, στο δικό τους Nitro. Ο μικρός αλλά συνάμα ζεστός χώρος του σταθμού απέπνεε αισιοδοξία όπως και η συζήτηση μας, με τον Δημήτρη-Γιάννη να μας εξηγούν πως κατάφεραν να ξεπεράσουν τα εμπόδια και να είναι ξανά στον «αέρα » των ερτζιανών.

«Αφού κερδίσαμε την πρώτη μάχη να πάρουμε τον σταθμό στα χέρια μας μετά την απόφαση του ΕΣΡ (375/15/07/2013), αποφασίσαμε να κάνουμε τον δικό μας συνεταιρισμό (ΙΚΕ) για την διαχείριση του νέου εγχειρήματος, νόμιμα», μας λέει ο Δημήτρης Ντάφης. «Βάλαμε ένα μικρό ποσό και ξεκινήσαμε την προσπάθεια. Βρήκαμε το στούντιο (σ.σ πρώην capital) που ήταν σχετικά έτοιμο και πιάσαμε όλοι μας αμέσως δουλειά. Στην αρχή δεν ήταν εύκολο αλλά τα καταφέραμε. Σε αυτό βοήθησε ότι είχαμε τα μηχανήματα (κονσόλες, υπολογιστές, γραφεία) που τα είχαμε κερδίσει από τον πρώτο πλειστηριασμό, καθώς τα είχαμε κατασχέσει».

Διαφέρει ο Νitro του τώρα με τον Nitro πριν τη διακοπή, ρωτήσαμε το Γιάννη Παγκαλιά «Σίγουρα ναι. Προσπαθούμε να αλλάξουμε το στιλ του παλιού Nitro με κάτι πιο φρέσκο, πιο άμεσο προς τον ακροατή. Εξάλλου τα περισσότερα παιδιά εδώ, κάνουμε τα πάντα. Από το να είμαστε παραγωγοί μέχρι να φτιάχνουμε τα όποια προβλήματα παρουσιαστούν. Είμαστε τεχνικοί, διαφημιστές κ.τ.λ. Γενικά πάντως υπάρχει η αίσθηση του νέου αλλά δεν έχουμε βρει ακόμα τα πατήματα μας είναι ένα πείραμα εξάλλου αυτό που γίνεται τώρα».

Η απόφαση να πάρουν το σταθμό στα χέρια τους ήρθε μετά την περιπέτεια που πέρασαν και περνούν ακόμα «Είναι κάτι που δεν γνωρίζει πολύ κόσμος. Μείναμε στον δρόμο, απλήρωτοι για πάνω από ένα χρόνο. Όλο αυτό μας έφερε ακόμα πιο κοντά, μας ένωσε. Είπαμε πως δεν θα παρατήσουμε όλη αυτή την προσπάθεια τόσων χρόνων, καθώς υπήρχε πολλή αγάπη μέσα του όλο αυτό που κάναμε τόσα χρόνια μαζί. Τόσο για το σταθμό όσο και για τους ανθρώπους. Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι μείναμε ενωμένοι και τελικά μέσα από όλη αυτή την περιπέτεια που ακόμα δεν έχει τελειώσει για εμάς, καθώς διεκδικούμε τα δεδουλευμένα μας, ο σταθμός ξαναλειτούργησε κανονικά. Ειδικά μάλιστα αν σκεφτείς ότι δεν έχεις πάντα καλή σχέση με όλους σε μία δουλειά -εμείς πάντως είμαστε πολύ δεμένοι, πολύ αγαπημένοι», τόνισε ο Δημήτρης Ντάφης.

Ο κόσμος είναι δίπλα τους. «Hδη τα πρώτα δείγματα που έχουμε εισπράξει είναι πολύ ενθαρρυντικά. Μας στηρίζουν, μας παροτρύνουν και μας συμπαραστέκονται γενικώς είναι πολύ συγκινητικό όλο αυτό», συμπλήρωσε ο Γιάννης Παγκαλιάς

Στόχος τους για το 2014 ένας και βασικός «να πάει καλά ο σταθμός, να σταθούμε όλα τα παιδιά στα πόδια μας γιατί έχουμε υποφέρει πάρα πολύ ... Δεύτερον να γίνει πραγματικότητα το όνειρο μας, να πετύχει το πείραμα. Θέλουμε να πιστεύουμε, ότι θα είμαστε το ραδιόφωνο, που μέσα από όλη αυτή την ιστορία θα έχει και τις περισσότερες πιθανότητες να πετύχει. Και ελπίζουμε ότι θα πετύχει! Είμαστε αισιόδοξοι για αυτό. Από την πρώτη στιγμή, να σου πω, που ξεκινήσαμε είχαμε ενδιαφέρον από τους διαφημιστές αλλά και από τις εταιρείες που συνεργαζόμασταν στο παρελθόν. Με το που ξεκινήσαμε αμέσως ενδιαφέρθηκαν. Βέβαια προσπαθούμε και μόνοι μας να βρούμε νέους πόρους για εμάς και τον σταθμό».

Καθώς ολοκληρώσαμε την συζήτηση μας με τα παιδιά του σταθμού ένα πράγμα μας έμεινε στο μυαλό, ότι το παράδειγμα του Nitro είναι μια ελπίδα. Ελπίδα αλλά και ένα παράδειγμα προς μίμηση άλλων σταθμών η μέσων μαζικής ενημέρωσης που είχαν ή έχουν αντίστοιχα προβλήματα ... Καλή σας ακρόαση!



Πηγή https://www.enet.gr/?i=news.el.texnes--politismos&id=418984

Thomelef
06-03-14, 14:13
https://www.worldcarfans.com/114030671315/nurburgring-sold-for-up-to-eur-70m---report

το ελληνικό πόσο θέλουν να το αγοράσουν???

Bazil Van Sinner
06-03-14, 17:35
Θα γράψω κάτι τραβηγμένο,αλλά αληθίνο μέσ'το μυαλό μου!

Δέν με ενδιαφέρει πόσο θα το πουλήσουν,στην πραγματικότητα
δεν με νοιάζει και άν το πουλήσουν καν.....ας το χαρίσουν!
Ναι στα ίσα,ας το χαρίσουν.
Τα λέφτα απο την αγοροπωλησία δεν πρόκειται να τα δούμε εμείς ποτέ,ποτέ όμως,
το πρώτο μηνιάτικο όμως που θα πέσει σε οποιονδήποτε εργαζόμενο
θα το νιώσει όλη η αγορά!

Θυμάμαι ήταν πρίν τον καποδίστρια ακόμη που ήμασταν κοινότητα,
είχαν έρθει κάτι άραβες στο χωριό με μιά μελέτη τεράστια,για να κάνουν
μια πολύ σοβαρή επένδυση έξω απο το χωριό σε ένα ξερότοπο
που έχει μόνο πέτρα.....τους διώξανε άρων άρων,γιατι λέει
εκεί είχε ο παππούς τους μαντρί,μα πόσο άχρηστοι πόσο?????

nikos1400
06-03-14, 19:03
στο λογο μου και γω σκεφτηκα "ας το χαρισουνε".
μονο με ορους βεβαια, να φτιαξουνε πιστα, να φτιαξουνε εγκαταστασεις, μαγαζια παρελκομενα κλπ.
thumb

Bazil Van Sinner
06-03-14, 20:21
στο λογο μου και γω σκεφτηκα "ας το χαρισουνε".
μονο με ορους βεβαια, να φτιαξουνε πιστα, να φτιαξουνε εγκαταστασεις, μαγαζια παρελκομενα κλπ.
thumb


Eτσι ακριβώς!

Δωστο τζάμπα ρε και κλείσε συμφωνία
να γίνουν ΟΛΑ απο ελληνικές εταιρίες!
να δουλεύουν ελληνες,
να...να...να... με φτιάξεις ρε pousti κράτος,
εμένα που ζώ και μεγαλώνω μέσα στο κωλομάγαζο σας
που μόνο να τα παίρνει έχει μάθει!
Στο τελευταίο κ*λομπαρο να πάς στα 3 ποτά θα σε κεράσει και ένα σφηνάκι,
εδώ και χρόνια πληρώνουμε τα δικά μας και κερνάμε αβέρτα και τον
μπάρμπαν :ranting2:

Thomelef
06-03-14, 20:24
Στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βροντα...

Άστα να σαπίζουν εκεί μωρέ. Σιγά τ'αυγα. Εμείς είμαστε υπεράνω.

Bazil Van Sinner
06-03-14, 20:30
^

γμσ τα ψηλέ!!!

Πρέπει κάτι να γίνει με του"κουφού" το σπίτι!!
Φήμες λένε οτι η παροιμία είναι σε καλύμπρα για στρώσιμο,
και θα βγεί σε καινούρια έκδοση....
"στου κούφου την πόρτα ρίχνεις την πόρτα και μπαίνεις μέσα και gamas τον κουφό"!


Τάχα όλους τους πιάνει το έθνικο φρόνημα όποτε είναι να μπεί
κανα ξένο φράγκο στο ταμείο μας, aistadiala ρε κοπρόσκυλα!

Κάπου διάβαζα τελευταία κάτι στατιστίκα για τα λιμάνια μας που τα πήραν οι σχιστομάτηδες,μιλάμε για τρελλή άνοδο,για πολύ κίνηση σε σχέση με πρίν....

Bazil Van Sinner
06-03-14, 20:53
Lidl (https://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/413966/trava-ellinara-moy-na-psoniseis-hoirino-kima-eisagogis-apo-ta-lidl)


....Τα τελευταία 17 χρόνια που δραστηριοποιείται στη χώρα μας δεν δημοσιεύει ισολογισμό. Σαν συνέπεια δεν υπάρχει ξεκάθαρη εικόνα για τον τζίρο, τα κέρδη και κυρίως τους φόρους που έχει πληρώσει η γερμανική αλυσίδα χαμηλού κόστους. Ο λόγος που δεν δημοσιεύει ισολογισμό είναι ότι η νομική της μορφή παραμένει… Ο.Ε. Αυτό βέβαια δεν την αποτρέπει από το να έχει ένα από τα μεγαλύτερα «ταμεία» στη χώρα, ένα δίκτυο με 222 σημεία πώλησης και να απασχολεί περίπου 4.000 εργαζόμενους.

Όλα στημένα,όλα !

wheelman
06-03-14, 21:34
Πως γίνεται να είναι ΟΕ με τους τζιρους- που πιθανολογω οτι ειναι Μεγαλοι!-???

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 997D using Tapatalk

Bazil Van Sinner
06-03-14, 21:37
να ρωτησουμε την επιτροπη ανταγωνισμού (https://www.epant.gr/category.php?Lang=gr&id=5) ?????

fanisk
06-03-14, 22:35
Δεν φταιει ο Lidl, ο ******ς ο Ελληνας φταιει που ψωνιζει σε αυτα τα κωλομαγαζα που ταιζουν σαβουρα. Το οτι πληρωνεις παιρνεις δεν βγηκε τυχαια.

Καντε και μια βολτα απο τα Jumbo. Φτηνα παιχνιδια, σε φτηνη ποιοτητα για φτηνους ανθρωπους. Στο 2ο παιξιμο εχουν χαλασει. Καμια σχεση με τη ποιοτητα του καποτε Μουστακα και Ζαχαρια. Πεταει τα χρηματα του ο κοσμος και κανει μαγκα τον Βακακη με τα 700τμ πισινα.

fanisk
06-03-14, 22:45
Πως γίνεται να είναι ΟΕ με τους τζιρους- που πιθανολογω οτι ειναι Μεγαλοι!-???

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 997D using Tapatalk

https://www.matrix24.gr/2013/09/%CF%84%CE%AF-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%B5%C E%B9-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-lidl/


«LIDL ΚΑΙ ΣΙΑ Ο.Ε.» και ακολουθεί η διεύθυνση του καταστήματος. Δεν είναι μάλιστα σκέτη Ομόρρυθμη Εταιρεία είναι ΚΑΙ ΣΙΑ. Έτσι έχει και έναν δεύτερο συνέταιρο, φυσικό πρόσωπο, αλλά ετερόρρυθμο εταίρο, δηλαδή χωρίς ευθύνη. Οπότε έτσι φτιάχνει με διαφορετικά φαντάζομαι άτομα διάφορα εταιρικά σχήματα για να κάνει τη διαφορά από μαγαζί σε μαγαζί. Οπότε κανένα μαγαζί LIDL δεν μοιάζει εταιρικά με το διπλανό του LIDL!

wheelman
06-03-14, 22:58
https://www.matrix24.gr/2013/09/%CF%84%CE%AF-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%B5%C E%B9-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-lidl/
Πολύ απλό και καλό για να είναι αληθινό Φάνη,
κάτι άλλο παίζει...

Ξέρω από πρώτο χέρι ότι έχουν ΕΝΑ ΑΦΜ και συγκεκριμένους
ανθρώπους που δεσμεύουν την εταιρεία.

Αν θυμάμαι καλά τα κεντρικά τους είναι Θεσ/νίκη.

fanisk
06-03-14, 23:06
Πολύ απλό και καλό για να είναι αληθινό Φάνη,
κάτι άλλο παίζει...

Ξέρω από πρώτο χέρι ότι έχουν ΕΝΑ ΑΦΜ και συγκεκριμένους
ανθρώπους που δεσμεύουν την εταιρεία.

Αν θυμάμαι καλά τα κεντρικά τους είναι Θεσ/νίκη.

Δεν ξερω απο αυτα, googlαρισμα ηταν :tease:

gant
06-03-14, 23:08
Δεν φταιει ο Lidl, ο ******ς ο Ελληνας φταιει που ψωνιζει σε αυτα τα κωλομαγαζα που ταιζουν σαβουρα. Το οτι πληρωνεις παιρνεις δεν βγηκε τυχαια.

Καντε και μια βολτα απο τα Jumbo. Φτηνα παιχνιδια, σε φτηνη ποιοτητα για φτηνους ανθρωπους. Στο 2ο παιξιμο εχουν χαλασει. Καμια σχεση με τη ποιοτητα του καποτε Μουστακα και Ζαχαρια. Πεταει τα χρηματα του ο κοσμος και κανει μαγκα τον Βακακη με τα 700τμ πισινα.

Κι όμως Φάνη. πολλοί δεν είναι φτηνοί, απλά δεν έχουν τα χρήματα για κάτι ακριβότερο.
Κανείς δεν είναι χαζός, όλοι ξέρουμε να διαλέγουμε τα καλά, δεν χρειάζονται ιδιαίτερες ικανότητες. :original:

fanisk
06-03-14, 23:21
Κι όμως Φάνη. πολλοί δεν είναι φτηνοί, απλά δεν έχουν τα χρήματα για κάτι ακριβότερο.
Κανείς δεν είναι χαζός, όλοι ξέρουμε να διαλέγουμε τα καλά, δεν χρειάζονται ιδιαίτερες ικανότητες. :original:

Κυριε Γιωργο να κανουν υπομονη να ψωνισουν αν οχι το καλο, κατι καλυτερο. Το να αγορασω οποια φτηνοσαβουρα βρω δεν σημαινει οτι ελυσα το προβλημα μου. Θα βαζατε κινεζικο λαστιχο στο αμαξι της οικογενειας σας?

Αμα δεν εχω, κανω υπομονη να τα μαζεψω.

wheelman
06-03-14, 23:28
Κυριε Γιωργο να κανουν υπομονη να ψωνισουν αν οχι το καλο, κατι καλυτερο. Το να αγορασω οποια φτηνοσαβουρα βρω δεν σημαινει οτι ελυσα το προβλημα μου. Θα βαζατε κινεζικο λαστιχο στο αμαξι της οικογενειας σας?

Αμα δεν εχω, κανω υπομονη να τα μαζεψω.

Αμα δέν έχεις τι ρε Φάνη??? Δεν συζητάμε για μπουζούκια
Μιλάμε να έχεις λ7 για ένα πακέτο μακαρόνια,
σοβαρά μιλάς.

Όταν ένα πακέτο μακαρόνια 0,5kg έχει 0.75¤
και έχει το lidl 1,2Kg 0.77¤, εσύ τι λες αυτός
που δεν έχει θα το σκεφτεί 2η φορά?

fanisk
06-03-14, 23:35
Αμα δέν έχεις τι ρε Φάνη??? Δεν συζητάμε για μπουζούκια
Μιλάμε να έχεις λ7 για ένα πακέτο μακαρόνια,
σοβαρά μιλάς.

Όταν ένα πακέτο μακαρόνια 0,5kg έχει 0.75¤
και έχει το lidl 1,2Kg 0.77¤, εσύ τι λες αυτός
που δεν έχει θα το σκεφτεί 2η φορά?

Τα λεφτα το Lidl δεν τα εβγαλε απο αυτον που δεν εχει να φαει ουτε 1 πακετο μακαρονια (αν και λεγαμε για Jumbo που ειναι παιχνιδια. Αμα δεν εχεις δεν παιρνεις, παρε μακαρονια). Τα εβγαλε απο αυτους που εχουν καβατζα αλλα ψωνιζουν απο εκει γιατι ειναι "φτηνα". Σαβουροκρεας, σαβουρογαριδες, σαβουροσολωμοι, σαβουροπαγωτα. Αναθεμα και αν ξερουν τι τρωνε..

Δεν παω μπουζουκια :1:

gant
06-03-14, 23:43
Κυριε Γιωργο να κανουν υπομονη να ψωνισουν αν οχι το καλο, κατι καλυτερο. Το να αγορασω οποια φτηνοσαβουρα βρω δεν σημαινει οτι ελυσα το προβλημα μου. Θα βαζατε κινεζικο λαστιχο στο αμαξι της οικογενειας σας?

Αμα δεν εχω, κανω υπομονη να τα μαζεψω.

Αυτό σημαίνει ότι έχεις να περάσεις και κάνεις υπομονή, αν δεν έχεις όμως και δεν μπορείς να μαζέψεις τι κάνεις?
Αναγκαστικά προσπαθείς να ψωνίσεις φτηνά, αλλά φτηνός δεν είσαι σε καμμιά περίπτωση.

deepBLUE
06-03-14, 23:51
Καντε και μια βολτα απο τα Jumbo. Φτηνα παιχνιδια, σε φτηνη ποιοτητα για φτηνους ανθρωπους.
Τι σημαινει φθηνούς ανθρώπους ρε Φάνη δε σε καταλαβαίνω ρε φιλε.
Προφανώς και δε ξέρεις τι σημαίνει φτώχια ,3&60 που λενε και ετσι μιλάς εκ του ασφαλούς .
Δεν είμαι υπέρ του lidl ούτε του jumbo όμως υπάρχουν πράγματα που αξίζουν τη τιμή τους.
Κάνε μια βόλτα και δες σε καποια πράγματα τιμές σε σχέση με αλλα σουπερμάρκετ και θα το διαπιστώσεις .
Και το κυριότερο εδω δε μιλάμε για λάστιχα αυτοκινήτου αλλά για αγώνα επιβίωσης οικογενειακό προϋπολογισμό που πολλές φορές πέφτει έξω.
Για παράδειγμα μπορεί κάποιος να βρεί χαρτικά πάνες Απορρυπαντικα μπισκότα σοκολάτες ,αλλαντικά ποτά σε πολύ καλύτερες τιμές ,για ποιό λόγο να μη προστατεύσει τη τσέπη του και να παει ;
Οταν στο lidl οι πάνες για τα πιτσιρίκια κάνουν 9.90 και στα σούπερ μάρκετ 13-17... και πάει λέγοντας γιατί να μη ψωνίσει κάποιος ;
Ακομα όμως και το lidl σε πολλά τρόφιμα εχει Ελληνικές εταιρίες ως προμηθευτές .
Σάποιο κρέας και αλλαντικά εχω βρεί σε πληροφορώ και μάλιστα πάνω απο δυο φορές σε μεγάλη αλυσίδα σούπερ μάρκετ και μάλιστα απο τις πιο ακριβές .
Οταν μια φτωχή οικογένεια δεν εχει τη δυνατοτητα να πάρει λεγκο στα παιδιά του γιατί κοστίζουν θα περιμένει πότε θα εχει να τα πάρει η θα δώσει με οποίο τροπο χαρά στα παιδιά του ;
Και το τζάμπο και ο μουστάκας έχουν πράγματα για ολα τα βαλάντια .

fanisk
06-03-14, 23:51
Αυτό σημαίνει ότι έχεις να περάσεις και κάνεις υπομονή, αν δεν έχεις όμως και δεν μπορείς να μαζέψεις τι κάνεις?
Αναγκαστικά προσπαθείς να ψωνίσεις φτηνά, αλλά φτηνός δεν είσαι σε καμμιά περίπτωση.

Το σχολιο μου ηταν για το Jumbo(παιχνιδια) οχι για το φαι. Στο παταρι μου πρεπει να εχω action man της εποχης. Να τους κατεβασω να τους συγκρινουμε με τους σημερινους του Jumbo? Αμα ειναι να δωσω 5¤ να παρω παιχνιδι στο παιδι μου που θα χαλασει τη 2η φορα, θα προτιμησω να περιμενω, να αγορασω αυτο με τα 15¤ που θα κρατησει 2 χρονια.

fanisk
07-03-14, 00:03
Τι σημαινει φθηνούς ανθρώπους ρε Φάνη δε σε καταλαβαίνω ρε φιλε.
Προφανώς και δε ξέρεις τι σημαίνει φτώχια ,3&60 που λενε και ετσι μιλάς εκ του ασφαλούς .
Δεν είμαι υπέρ του lidl ούτε του jumbo όμως υπάρχουν πράγματα που αξίζουν τη τιμή τους.
Κάνε μια βόλτα και δες σε καποια πράγματα τιμές σε σχέση με αλλα σουπερμάρκετ και θα το διαπιστώσεις .
Και το κυριότερο εδω δε μιλάμε για λάστιχα αυτοκινήτου αλλά για αγώνα επιβίωσης οικογενειακό προϋπολογισμό που πολλές φορές πέφτει έξω.
Για παράδειγμα μπορεί κάποιος να βρεί χαρτικά πάνες Απορρυπαντικα μπισκότα σοκολάτες ,αλλαντικά ποτά σε πολύ καλύτερες τιμές ,για ποιό λόγο να μη προστατεύσει τη τσέπη του και να παει ;
Οταν στο lidl οι πάνες για τα πιτσιρίκια κάνουν 9.90 και στα σούπερ μάρκετ 13-17... και πάει λέγοντας γιατί να μη ψωνίσει κάποιος ;
Ακομα όμως και το lidl σε πολλά τρόφιμα εχει Ελληνικές εταιρίες ως προμηθευτές .
Σάποιο κρέας και αλλαντικά εχω βρεί σε πληροφορώ και μάλιστα πάνω απο δυο φορές σε μεγάλη αλυσίδα σούπερ μάρκετ και μάλιστα απο τις πιο ακριβές .

Τι σχεση εχουν τα παραπανω με το σχολιο των ΠΑΙΧΝΙΔΙΩΝ του Jumbo που χαλανε στη 2η χρηση ?
Δεν μιλουσα για τροφιμα και επιβιωση. Μιλουσα για τον κινεζο action man, τη κινεζα barbie, το κινεζικο αμαξακι. Αν ψωνιζεις αυτες τις σαβουρες επειδη τις βρηκες φτηνες, κακο στη τσεπη σου κανεις. Θα χαλασουν και θα τις ΞΑΝΑΠΛΗΡΩΣΕΙΣ, ναι εχεις φτηνη σκεψη.

Το σαπιο κρεας και τα αλλαντικα που πληρωσες στο σουπερμαρκετ ηταν πεταμενα λεφτα. Την επομενη φορα ψωνισε απο το κρεοπωλη που εμπιστευεσαι.

Και γιατι χαλιεστε με τους τζιρους του Lidl που πανε στους Γερμανους αντι να δωσετε τα χρηματα σας στο Σκλαβενιτη που μενουν στους Ελληνες? Η μανα μιας φιλης μου εσπασε το ποδι της σπιτι της, την ειχε με αδεια μετ'αποδοχων 6 μηνες και υστερα της ειπε οτι δεν μπορει να τη πληρωνει αφου δεν ειναι εργατικο ατυχημα αλλα θα της δωσει αδεια μεχρι να γινει καλα και να επιστρεψει.

Να ριχνετε τα λεφτα σας εκει που πιανουν περισσοτερο τοπο.

gant
07-03-14, 00:05
Το σχολιο μου ηταν για το Jumbo(παιχνιδια) οχι για το φαι. Στο παταρι μου πρεπει να εχω action man της εποχης. Να τους κατεβασω να τους συγκρινουμε με τους σημερινους του Jumbo? Αμα ειναι να δωσω 5¤ να παρω παιχνιδι στο παιδι μου που θα χαλασει τη 2η φορα, θα προτιμησω να περιμενω, να αγορασω αυτο με τα 15¤ που θα κρατησει 2 χρονια.
Χαίρω πολύ! Ο πατέρας για τα παιδιά και ο παππούς για τα εγγόνια που δεν φτάνει η τσέπη τους εορτιάτικα, θα τα πουν περιμένετε να μαζέψω χρήματα και θα σας πάρω δώρα επώνυμα.
btw, έχω βρεί με πρόχειρο ψάξιμο, στα Jumbo, για να σκοτώσω την ώρα μου μιας και είναι δίπλα ακριβώς σε γνωστή αντιπροσωπεία της bmw, χριστουγενιάτικα στολίδια αλλά και μινιατούρες burago σε αρκετά χαμηλότερη τιμή από βιτρινάτα μαγαζιά. Φαντάζομαι και πόσα είδη ακόμη θα χει.

deepBLUE
07-03-14, 00:11
Ασφαλώς και θα ψωνίσεις απο το Σκλαβενίτη και νομίζω πια πως για τη βασική του διατροφή ο κόσμος απο εκεί ψωνίζει .
Το lidl οπως και οποιαδήποτε ξενόφερτη αλυσίδα πληρώνει φόρους ,απασχολεί και ελληνικό δυναμικό
Υπό αυτή την έννοια λοιπόν νομίζω πως αν θες να κάνεις εμπάργκο σε γερμανικά προϊόντα και γερμανικές εταιρίες ήρθε η ώρα να πουλήσεις το Ζ και να πάρεις Chevrolet ,fiat η οτι αλλο .

fanisk
07-03-14, 00:12
Χαίρω πολύ! Ο πατέρας για τα παιδιά και ο παππούς για τα εγγόνια που δεν φτάνει η τσέπη τους εορτιάτικα, θα τα πουν περιμένετε να μαζέψω χρήματα και θα σας πάρω δώρα επώνυμα.
btw, έχω βρεί με πρόχειρο ψάξιμο, στα Jumbo, για να σκοτώσω την ώρα μου μιας και είναι δίπλα ακριβώς σε γνωστή αντιπροσωπεία της bmw, χριστουγενιάτικα στολίδια αλλά και μινιατούρες burago σε αρκετά χαμηλότερη τιμή από βιτρινάτα μαγαζιά. Φαντάζομαι και πόσα είδη ακόμη θα χει.

Αμα δεν περιμεναν τελευταια στιγμη (ή καθε μηνα δεν προυπολογιζαν σωστα ή ηταν ατυχοι και ΚΑΘΕ μηνα πεφταν εξω) θα τα παρουν. Θα τα χαρουν 3 μερες και θα τα πεταξουν. Τρομερη αγορα !

Τα τελευταια 2000 χρονια ειναι γνωστο ποτε πεφτει το Πασχα και τα Χριστουγεννα. Με σωστα κουμαντα βγαινει η εξυπνη αγορα που θα κρατησει.

gant
07-03-14, 00:20
Προφανώς δεν ξέρεις από φτώχεια μιλάς εκ του ασφαλούς και ισχυρίζεσαι τα γραφόμενα σου. Σε δικαιολογώ.

fanisk
07-03-14, 00:27
Ασφαλώς και θα ψωνίσεις απο το Σκλαβενίτη και νομίζω πια πως για τη βασική του διατροφή ο κόσμος απο εκεί ψωνίζει .
Το lidl οπως και οποιαδήποτε ξενόφερτη αλυσίδα πληρώνει φόρους ,απασχολεί και ελληνικό δυναμικό
Υπό αυτή την έννοια λοιπόν νομίζω πως αν θες να κάνεις εμπάργκο σε γερμανικά προϊόντα και γερμανικές εταιρίες ήρθε η ώρα να πουλήσεις το Ζ και να πάρεις Chevrolet ,fiat η οτι αλλο .

Το Lidl εχει τα ιδια κερδη με το Σκλαβενιτη, πληρωνει πολυ λιγοτερους φορους οπως βλεπουμε (αν ισχυει) και το χρημα παει εξω. Μας συμφερει? Οχι. Δεν κανω εμπαργκο μεσω του αυτοκινητου μου. Αυτο ηθελα να παρω, αυτο πηρα. Γιατι και 500.000 χλμ να κανει θα κρατησει. Με το 1/3 των χρηματων θα ειχα Uno Turbo. Ειναι καλη αγορα? Μαλλον θα ειχε σκορπισει σημερα.. :th_Laie_67-1:

Εμπαργκο σε αγορες "μιας φορας" δεν γινεται. Μια φορα παιρνεις αμαξι, μια φορα κουζινα, μια φορα ψυγειο. Θα ειναι γερμανικα γιατι ειναι ποιοτικα.

Εμπαργκο θα κανω σε "αγορες κατ'επαναληψη", στο Lidl, στη καφετερια που εχει τη σοκολατα 8¤, στα μπουζουκια, στο parking της γλυφαδας που το εβαλε 15¤ πρωτη ωρα και νομιζει οτι δεν θα βρουμε αλλου, στο videoclub 3¤ τη μερα, στη ταβερνα που το πιατακι με τη φετα το εχει 8¤. κ.α

fanisk
07-03-14, 00:38
Προφανώς δεν ξέρεις από φτώχεια μιλάς εκ του ασφαλούς και ισχυρίζεσαι τα γραφόμενα σου. Σε δικκαιολογώ.

Τετοια σχολια κυριε Γιωργο απο ανθρωπους που εχουν BMW μου φαινονται ατοπα. Καλες και κακες μερες ειχαν ολοι εδω μεσα. Μερες που πηγαιναν καλα τα οικονομικα και μερες που εβγαινε εξω ο προυπολογισμος. Πως ξερετε για φτωχεια οταν το αμαξι σας ειχε οσο ενα μικρο διαμερισμα?

https://www.bmwfans.gr/forum/showpost.php?p=67693&postcount=22

nikos1400
07-03-14, 00:55
Το "θεμα" ητανε Φανη το σχολιο σου οτι αυτοι που ψωνιζουνε απο τα Λιντλ ειναι "φτηνοι".
Και δυστυχως πολλοι Ελληνες σημερα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ δυνατοτητα να υποστηριξουν τον Ελληνα επιχειρηματια.
Δε βγαινουνε τα ευρω, πως θα γινει?

fanisk
07-03-14, 00:56
Το "θεμα" ητανε Φανη το σχολιο σου οτι αυτοι που ψωνιζουνε απο τα Λιντλ ειναι "φτηνοι".
Και δυστυχως πολλοι Ελληνες σημερα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ δυνατοτητα να υποστηριξουν τον Ελληνα επιχειρηματια.
Δε βγαινουνε τα ευρω, πως θα γινει?

Το σχολιο μου ηταν για το Jumbo, για ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ, οχι για φαγητο. Δεν βλεπει κανεις σας? :think:

nikos1400
07-03-14, 01:21
Το σχολιο μου ηταν για το Jumbo, για ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ, οχι για φαγητο. Δεν βλεπει κανεις σας? :think:

στο θεμα Παιχνιδια, εχεις δικιο Φανη.

το εχουμε ξεφτιλισει γενικως με τα παιχνιδια τα τελευταια χρονια.
ΆΛΛΑ χρειαζονται τα παιδια, και οχι να γεμισουμε ενα δωματιο παιχνιδια...
θα συμφωνησω οτι καλυτερα οικονομια τον πολυ καιρο χωρις να παιρνουμε οτι μλκια κινεζικη βρουμε, και δυο-τρεις φορες το χρονο καποιο ποιοτικο παιχνιδι που θα προσφερει και κατι. thumb θα κρατησει και παραπανω, θα το εκτιμησει και το παιδι καλυτερα.
τα εχουμε κακομαθει...

επιπλεον, τωρα που το σκεφτομαι, πρεπει να ειμαστε απο τις λιγες χωρες που εχουμε ξεσκιστει να ψωνιζουμε ΟΤΙ ΜΛΚΙΑ υπαρχει,
επειδη ειναι "ευκαιρια" στα 99 λεπτα...
:facepalm:
η χαρα του κινεζου εξαγωγεα.

pilot
07-03-14, 02:08
Τετοια σχολια κυριε Γιωργο απο ανθρωπους που εχουν BMW μου φαινονται ατοπα. Καλες και κακες μερες ειχαν ολοι εδω μεσα. Μερες που πηγαιναν καλα τα οικονομικα και μερες που εβγαινε εξω ο προυπολογισμος. Πως ξερετε για φτωχεια οταν το αμαξι σας ειχε οσο ενα μικρο διαμερισμα?

https://www.bmwfans.gr/forum/showpost.php?p=67693&postcount=22

Φανη,εντελως φιλικα, εισαι λαθος εδω! Ο κ.Γιωργος δεν ειναι 20 χρονων! Που ξερεις πως περασε την παιδικη του ηλικια? Εγω ειμαι 32 και εχω Μ3 αλλα εχω φαει παμπολες φορες βρεγμενο ψωμι με ζαχαρη για μεσημεριανο και απο τα 9 μου ξυπνουσα στις 4 τα χαραματα να παω στο χωραφι!

Μην κρινετε ετσι ''ελαφρα τι καρδια''...

Bassakos
07-03-14, 02:23
οταν θα ειναι ανεργος καποιος για 1 χρονο (και βαλε!)
με υποχρεωσεις, χαρατσια κτλ
και το μικρο του παιδι με δακρυα στα ματια θα του ζηταει παιχνιδι ,

αντε και πες του "κανε υπομονη" θα στο παρω τον αλλον μηνα
απο τον μουστακα και οχι απο τα τζαμπο!

και πιστεψτε με υπαρχει πολυς κοσμος σε αυτην την κατασταση εκει εξω!!!
ΠΑΡΑ πολυς!

ανθρωποι που δεν εχουν να πληρωσουν το ρευμα , που δεν εχουν
να παρουν οχι 2 πακετα μακαρονια αλλα ουτε ενα!

υπαρχουν ανθρωποι εδω που μενω στο κερατσινι , που πανε εξω
απο τα σουπερ μαρκετ και σου ζητανε οχι λεφτα! εαν μπορεις να τους παρεις ενα γαλα ή ενα πακετο μακαρονια

ποια lidl και μαρινοπουλος και εμπαργκο και πρασινα αλογα
αντε να τα πεις στον κοσμο που ΔΕΝ εχει να φαει αυτα......

μην κρινετε καταστασεις που ΔΕΝ γνωριζεται εκ των εσω

vagmag
07-03-14, 06:00
Το lidl ειναι μοναδική εταιρία που φορολογείται στο εξωτερικό ενω δεν ειναι ΑΕ.

Υπαρχουν πολλα διαφορετικά σκεπτικα .
Αν θελεις άλλαξε το φορολογικό καθεστώς και φορολόγησε στην ελλαδα κ. Κρατος ολους.

Ομως ... Προσωπικά δε μου λέει κατι αν κάποιος ψωνίζει απο τ lidl, απο το Μασουτη , το Σκλαβενίτη κλπ. Και ποιο ειναι το σκεπτικό μου.

Ο κ. Μασούτης, ο κ. Σκλαβενίτης , ο κ. Βασιλοπουλος, ο κ. Lidl... Θα γίνουν πλουσιοι , απο όπου και να ψωνίσουμε. Αυτο δεν αλλάζει. Αν ξοδέψουν τα χρηματα τους στην ελλαδα, τι θα ειναι αυτο;;; Ενα σπίτι, άντε ενα δεύτερο, ενα εξοχικό, ενα δυο πέντε αυτοκινητα. Αυτα δε φτάνουν να κινήσουν την αγορα... Εκτός αν οι ιδιοκτήτες ειναι 2000000 χαχαχαχα
Όλοι απασχολούν Έλληνες.
Μην Ψώνισατε αν ακούσετε καπου οτι εκμεταλλεύονται το προσωπικό τους. Οτι το έχουν απλήρωτο κλπ. Διαφορετικά δεν αλλάζει κατι.

Απο όπου και να ψωνίσουμε , ας προσπαθήσουμε να ειναι ελληνικό προϊόν . Η για να τα κάνω πιο σωστό ... Να παράγεται στην ελλαδα.
Τι θεωρείται οτι ειναι καλύτερο για την ελληνική οικονομία... Να αγοράζουμε ενα ξένο προϊόν απο το Μασουτη, ή ενα ελληνικό απο το lidl ?

Το σχόλιο για τα lidl και τη φορολόγηση τους στο εξωτερικό δεν ηταν για να μειώσω τα lidl, απλα ηταν μια πληροφορία. Άλλωστε τα supermarket τέλος της χρονιάς παίρνουν τις εκπτώσεις τους απο τους συνεργάτες τους βάσει συμφωνιών... Πολλα απο τα καλα ελληνικά supermarket, παίρνουν αυτές τις εκπτώσεις σε χρηματα στην Ελβετία πχ...

Δεν τους κατηγορώ. Απλα να εχουμε τα ματιά μας ανοιχτά. Ας έρθουν 1000 εταιρίες γερμανικές, αμερικανικές, σουηδικής , κινεζικές κλπ.... Αν έρθουν ποτέ, έλληνες θα απασχολήσουν κυρίως... Αλλα και αλλοδαπούς να απασχολούσαν ... Πάλι εδω θα ζουν αυτοί οι άνθρωποι και εδω θα ξοδεύουν. Μας ενδιαφέρει να υπαρχουν ελληνικά χέρια που έχουν μεροκάματο, αλλα και χέρια που έχουν μεροκάματο και μπορούν να ζουν αξιοπρεπώς ( ασχέτως υπηκοότητας ) και να κινούν την εδω αγορα.

vagmag
07-03-14, 06:06
Όσον αφορά για τα παιχνίδια ... Ναι υπαρχουν ποιοτικά αλλα ειναι αλλού τύπου. Κυρίως αν πάρεις action man, Barbie κλπ... Ολα ειναι ιδια σειρά απο όπου κ να ψωνίσεις. Προσωπικά αποφεύγω το jumbo λόγω κόσμου, ενω τα εχω δίπλα μου.

Τα υπόλοιπα σχόλια που γράφτηκαν .. Μάλλον οφείλονται στο παρεξιγισιμο του γραπτού λόγου.

nikos1400
07-03-14, 07:32
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1925159_10152256077606061_2098348378_n.jpg

Επιτελους ας σηκωθουμε απο τους καναπεδες μας
Και ας ενωσουμε τις φωνες μας , να ακουστουμε ως την Αθηνα ..... Οι πολίτες της Κρήτης ενάντια στα χημικά του πολεμου Παγκρήτια Πορεία και συγκέντρωση στο εμπορικό λιμάνι της Σούδας, στις 9 Μαρτίου, 12:00 πμ. ΠΡΕΠΕΙ να μαστε ΟΛΟΙ εκει !!!!!! Στην συγκέντρωση- διαμαρτυρία θα παραβρεθούν και αρκετοί καλλιτέχνες που θα ενώσουν τς φωνές τους μαζί μας ......με τον τρόπο που αυτοί ξέρουν...
Καλλιτέχνες όπως ο ΨΑΡΑΝΤΩΝΗΣ ο ΚΩΣΤΗΣ ΑΒΗΣΙΝΟΣ άλλα και άλλοι ......

Nino
07-03-14, 09:07
To οτι δεν αναγνωριζουμε την επωνυμια ενος προιοντος αυτο δεν το κανει σαβουρα..
Το οτι στα περισσοτερα προιοντα πληρωνουμε νταβατζιλικι τα κοστη προωθησης,θυγατρικων κλπ ειναι γεγονος που σκοπιμα παραβλεπουμε γιατι δεν μας συμφερει να καταλαβαινουμε οταν μας πιανουν κοροιδα..

Το οτι υπαρχει προσβαση στη χαρα και την ικανοποιηση ενος παιδιου, εστω και με δευτερης ποιοτητας παιχνιδια ειναι κατι πολυ σημαντικο και φυσικα κανενας που μεγαλωσε με τα παντα δεν μπορει να το καταλαβει.
Ρωτηστε τους γονεις σας αν και ποσα παιχνιδια ειχαν.θΑ σας πουνε μονο οι πλουσιοι ειχαν αυτο το προνομια..
Εχει κοιταξει ποτε κανεις βιτρινα και να κανει ονειρα (χριστουγεννιατικα) για ενα τανκς ή ενα στρατιωτικο τζιπακι, να το ποθησει πραγματικα. ή εαν και εφοσον το αποκτησει να κοιμαται μαζι του!!!
Λοιπον επειδη οι περισσοτεροι δεν γνωρισατε τιποτα απο αυτα, οταν βλεπετε καταστηματα που πουλανε εστω και φτηνα παιχνιδια να ξερετε οτι η χαρα στο παιδι δεν εχει τιμη και αν χαλασει και ποιο γρηγορα δεν πειραζει..
Τωρα για τα υπολοιπα σχολια και οποιος δεν εχει μπει σε διαδικασια να ζησει την οικογενεια του με οσες αναγκες( ουτε φανταζεστε ποσες ειναι) εχει αυτη, με ενα μισθο ή και με περιστασιακα μεροκαματα και γενικα με χαμηλο εισοδημα, δεν εχει την παραμικρη ιδεα του τι χρειαζεται και οσα λεει δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα.
Απο την αλλη το οτι αγοραζει καποιος απο τα ακριβα δεν αποκλειει το ενδεχομενο να ειναι φτηνος.

gant
07-03-14, 09:37
Τετοια σχολια κυριε Γιωργο απο ανθρωπους που εχουν BMW μου φαινονται ατοπα. Καλες και κακες μερες ειχαν ολοι εδω μεσα. Μερες που πηγαιναν καλα τα οικονομικα και μερες που εβγαινε εξω ο προυπολογισμος. Πως ξερετε για φτωχεια οταν το αμαξι σας ειχε οσο ενα μικρο διαμερισμα?

https://www.bmwfans.gr/forum/showpost.php?p=67693&postcount=22


Φανη,εντελως φιλικα, εισαι λαθος εδω! Ο κ.Γιωργος δεν ειναι 20 χρονων! Που ξερεις πως περασε την παιδικη του ηλικια? Εγω ειμαι 32 και εχω Μ3 αλλα εχω φαει παμπολες φορες βρεγμενο ψωμι με ζαχαρη για μεσημεριανο και απο τα 9 μου ξυπνουσα στις 4 τα χαραματα να παω στο χωραφι!

Μην κρινετε ετσι ''ελαφρα τι καρδια''...
'Ετσι ακριβώς Φάνη.

deepBLUE
07-03-14, 09:52
Τους εκατοντάδες χιλιάδες κατόχους «καρτοκινητών», δηλαδή τους χρήστες που έχουν ένα κινητό για να καλύπτουν ανάγκες επικοινωνίας χωρίς να μπορούν να επωμιστούν μηνιαίο πάγιο, πλήττουν οι αυξήσεις που ανακοίνωσε στην ιστοσελίδα της η Vodafone. Τα ποσοστά των ανατιμήσεων είναι τεράστια και σε ορισμένες περιπτώσεις υπερβαίνουν και το…65%

Διαβάζοντας την ανακοίνωση –την οποία παραθέτουμε ολόκληρη για την ενημέρωσή σας καθώς πολλές μεταβολές ενεργοποιούνται από σήμερα οπότε θα πρέπει να είστε ενήμεροι για να μην βρεθείτε αντιμέτωποι με δυσάρεστες εκπλήξεις- θα δείτε ότι υπάρχουν πολλές παγίδες. Σε άλλες περιπτώσεις καταργούνται ευνοϊκά για τον χρήστη πακέτα, σε άλλες αυξάνεται ο ελάχιστος χρόνος χρέωσης από το πρώτο δευτερόλεπτο στα 60 δευτερόλεπτα και σε άλλες ανατιμάται η τιμή ανά δευτερόλεπτο ακόμη και κατά 65%. Αναλυτικά:

Από 6 Μαρτίου 2014 διακόπτεται η εμπορική διάθεση για νέες ενεργοποιήσεις των παρακάτω επιπρόσθετων πακέτων Vodafone CU:

“CU No Limit” (εφάπαξ και αυτόματης ανανέωσης) που προσφέρει απεριόριστα SMS ή MMS προς CU για 24 ώρες με 1¤
“CU SMS A Lot 600”, που προσφέρει 600 SMS ή MMS προς CU για 31 ημέρες με 5¤
“CU Talk A Lot 300”, που προσφέρει 300 λεπτά ομιλίας ή βιντεοκλήσεων προς CU για 7 ημέρες με 3¤
“CU Combo 200”, που προσφέρει 200 λεπτά ομιλίας ή βιντεοκλήσεων και 200 SMS ή MMS προς CU αλλά και 20 MB για internet στο κινητό για 7 ημέρες με 3¤
για συνδρομητές Vodafone International η χρέωση ομιλίας προς εθνικούς προορισμούς διαμορφώνεται από 0,006549¤ σε 0,007167 ¤/δευτερόλεπτο,
για συνδρομητές Tazamobile η χρέωση ομιλίας προς εθνικούς προορισμούς διαμορφώνεται από 0,39294¤ σε 0,43 ¤/λεπτό.
Για συνδρομητές Καρτοκινητού Vodafone μη εγγεγραμμένους στο Bonus ανανέωσης που προσφέρει 300 δωρεάν λεπτά ομιλίας προς όλα τα δίκτυα στην Ελλάδα για 1 μήνα με κάθε ανανέωση από ¤10, με χρέωση ομιλίας προς εθνικούς προορισμούς 0,006549 ¤/δευτερόλεπτο ή 0,006740 ¤/δευτερόλεπτο θα ισχύει νέα κοινή χρέωση 0,007167 ¤/δευτερόλεπτο.
Για συνδρομητές CU με χρέωση ομιλίας προς εθνικούς προορισμούς 0,006549 ¤/δευτερόλεπτο ή 0,006740 ¤/δευτερόλεπτο θα ισχύει νέα κοινή χρέωση 0,007167 ¤/δευτερόλεπτο.
Για συνδρομητές CU με χρέωση ομιλίας προς εθνικούς προορισμούς 0,004342 ¤/δευτερόλεπτο θα ισχύει νέα χρέωση 0,007167 ¤/δευτερόλεπτο (σ.σ πρόκειται για ανατίμηση 65%) και η ελάχιστη διάρκεια κλήσης προς εθνικούς προορισμούς διαμορφώνεται από 1 σε 60 δευτερόλεπτα.
Για συνδρομητές Carrefour η χρέωση ομιλίας προς εθνικούς προορισμούς διαμορφώνεται από 0,004342¤ σε 0,007167 ¤/δευτερόλεπτο (και εδώ ανατίμηση 65%) και για κλήσεις προς συνδρομητές Carrefour από 0,004544 ¤ σε 0,007167 ¤/δευτερόλεπτο, ενώ η ελάχιστη διάρκεια κλήσης προς εθνικούς και διεθνείς προορισμούς διαμορφώνεται από 1 σε 60 δευτερόλεπτα και το βήμα χρέωσης για κλήσεις προς διεθνείς προορισμούς από 1 σε 60 δευτερόλεπτα.
Για συνδρομητές Καρτοκινητού Ολυμπιακός, η χρέωση ομιλίας προς εθνικούς προορισμούς διαμορφώνεται από 0,006765¤ σε 0,007167 ¤/δευτερόλεπτο, ενώ προς διεθνείς προορισμούς η ελάχιστη διάρκεια κλήσης διαμορφώνεται από 30 σε 60 δευτερόλεπτα και το βήμα χρέωσης από 1 σε 60 δευτερόλεπτα. Οι παραπάνω χρεώσεις θα ισχύουν και κατά την διάρκεια περιαγωγής μέσω χρήσης της υπηρεσίας Vodafone Passport.
Επιπλέον από 6 Μαρτίου 2014, η χρέωση χρήσης της υπηρεσίας «Επέκταση υπολοίπου» αλλάζει από ¤0,40 σε ¤0,50 για επέκταση χρόνου ομιλίας αξίας ¤3 και από ¤0,70 σε ¤0,80 για επέκταση χρόνου ομιλίας αξίας ¤5, ενώ η χρέωση χρήσης της υπηρεσίας «Vodafone Sharing» αλλάζει από ¤0,30 σε ¤0,50. Οι συγκεκριμένες αλλαγές ισχύουν για συνδρομητές όλων των πακέτων καρτοκινητής και Vodafone Καρτοπρόγραμμα (ιδιώτες & επαγγελματίες).
«Παράλληλα ανακοινώνεται η από 8 Απριλίου 2014 αλλαγή της χρέωσης ομιλίας για κλήσεις ή βίντεο κλήσεις προς εθνικούς προορισμούς καθώς και της ελάχιστης διάρκειας κλήσης προς εθνικούς ή διεθνείς προορισμούς για τα παρακάτω προγράμματα καρτοκινητής, που αφορά την χρέωση μετά την κατανάλωση του ενσωματωμένου χρόνου ομιλίας τυχόν ενεργοποιημένων πακέτων ή bonus ομιλίας χωρίς να επηρεάζεται η ενσωματωμένη αξία τους, καθώς επίσης και την χρέωση για δίκτυα ή προορισμούς που δεν περιλαμβάνονται σε αυτά» αναφέρεται στην ανακοίνωση. Είναι προφανής ο στόχος της εταιρείας. Να ωθήσει και τους χρήστες καρτοκινητού να προαγοράσουν χρόνο ομιλίας (στην πραγματικότητα να πληρώνουν ένα σταθερό ποσό κάθε μήνα) προκειμένου να αποφύγουν τις τεράστιες αυξήσεις.

Πηγή (https://www.fpress.gr/agora/tilepikoinvnies/item/14363-ayxiseis-fotia-sta-kartokinita-epivallei-apo-simera-i-vodafone)

deepBLUE
07-03-14, 09:53
Τι αγοράζαμε με ένα χιλιάρικο το 1999, σε μια πρωινή Κυριακάτικη βόλτα...

Τσιγάρα αμερικάνικα: 400 δραχμές.
Τυρόπιτα: 100 δραχμές.
Καφές φραπόγαλο: 500 δραχμές.
Σύνολο χίλιες δραχμές κι όλα αυτά, με βασικό μισθό 170 χιλιάδες δραχμές.
Σήμερα τα ίδια προϊόντα κοστίζουν:
Τσιγάρα αμερικάνικα: 4,50 ευρώ.

Τυρόπιτα 1,5 ευρώ με τυρί.
Καφές φραπόγαλο: 3 ευρώ.
Σύνολο 9 ευρώ, δηλαδή τρία χιλιάρικα, με βασικό μισθό 480 ευρώ. Δηλαδή σε δραχμές 163 χιλιάδες (περίπου όσο και το 1999).
Απλά 14 χρόνια μετά, το κόστος ζωής τριπλασιάστηκε. Ο βασικός μισθός μειώθηκε και για ένα τεράστιο κομμάτι του πληθυσμού δεν υπάρχει καν. Success story με τα όλα του.

ΠΗΓΗ: gkourou.com

Bitz
07-03-14, 10:24
Ασφαλώς και θα ψωνίσεις απο το Σκλαβενίτη και νομίζω πια πως για τη βασική του διατροφή ο κόσμος απο εκεί ψωνίζει .
Το lidl οπως και οποιαδήποτε ξενόφερτη αλυσίδα πληρώνει φόρους ,απασχολεί και ελληνικό δυναμικό
Υπό αυτή την έννοια λοιπόν νομίζω πως αν θες να κάνεις εμπάργκο σε γερμανικά προϊόντα και γερμανικές εταιρίες ήρθε η ώρα να πουλήσεις το Ζ και να πάρεις Chevrolet ,fiat η οτι αλλο .

Βαγγελη για τους φορους μην παιρνεις και ορκο
Καποιοι απο αυτους φορολογουνται στο εξωτερικο και καποιοι δεν πληρωνουν καν φπα..εχουν απαλλαγη
Ειχα διαβασει μια λιστα απο δαυτους καποτε αλλα δυστυχως δεν μπορω τωρα να την βρω
Ακομα και αν καποιοι απο αυτους φορολογουνται εδω και πρεπει να αποδιδουν και φπα δεν μου λεει τιποτα γιατι απλα δεν ξερω εαν τα χρωστανε η' οχι
Οπως δεν μου λεει κατι εαν ολοι οι εργαζομενοι ειναι ασφαλισμενοι....μπορω να ελενξω εαν οι εισφορες πληρωνονται;; δυσκολο.

Ptboul
07-03-14, 10:27
Το news bomb διαβάσει fans https://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/413966/trava-ellinara-moy-na-psoniseis-hoirino-kima-eisagogis-apo-ta-lidl

aristent
07-03-14, 11:41
Το news bomb διαβάσει fans https://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/413966/trava-ellinara-moy-na-psoniseis-hoirino-kima-eisagogis-apo-ta-lidl

:shok: ελα μου????:1: :thumbsup:

fanisk
07-03-14, 12:57
Φανη,εντελως φιλικα, εισαι λαθος εδω! Ο κ.Γιωργος δεν ειναι 20 χρονων! Που ξερεις πως περασε την παιδικη του ηλικια? Εγω ειμαι 32 και εχω Μ3 αλλα εχω φαει παμπολες φορες βρεγμενο ψωμι με ζαχαρη για μεσημεριανο και απο τα 9 μου ξυπνουσα στις 4 τα χαραματα να παω στο χωραφι!

Μην κρινετε ετσι ''ελαφρα τι καρδια''...

Δεν κρινω τη παιδικη του ηλικια. Και εγω μικρος αρκετες φορες δεν ειχα ουτε τη ζαχαρη. Δεν θα γραψω ποσο ευκολα/δυσκολα περασα γιατι δεν αφορα κανενα στο φορουμ. Ηταν κακη περιοδος ομως και περασε, για πραγματικη φτωχεια δεν μπορει να μιλησει κανεις εδω μεσα, τα τοπικ με τα αμαξια και τα γουστα μας καποιοι τα βλεπουν ΑΚΟΜΑ με το κυαλι.. ποιο κυαλι, δεν εχουν τα βασικα. Αυτοι ας μας πουν για φτωχεια.

BILL007
07-03-14, 13:31
Η εφήμερίδα Εστία έκλεισε 120 χρόνια στο χώρο της ενημέρωσης! Μπράβο στους εκδότες που δεν το έχουν βάλει κάτω σε πείσμα των καιρών :thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup:

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/03/EstiaI-1.jpg

deepBLUE
07-03-14, 19:12
Τελείωσε η δίκη. H Samsung θα καταβάλει στην Apple αποζημίωση $930 εκατομμυρίων

1
H τεραστιων διαστάσεων δικαστική διαμάχη μεταξύ Samsung και Apple που λαμβάνει χώρα στις ΗΠΑ εδώ και σχεδόν δύο χρόνια, τελείωσε πλέον οριστικά.


Η τελική απόφαση του δικαστηρίου που είχε αναλάβει την πολύκροτη αυτή υπόθεση περιλαμβάνει καταβολή αποζημίωσης στην Apple από τη Samsung ύψους 930 εκατομμυρίων δολλαρίων περίπου, άροντας παράλληλα την απαγόρευση πώλησης σε ορισμένα προϊόντα που είχε θεωρηθεί ότι παραβίαζαν ευρεσιτεχνίες της Apple. Αυτό σημαίνει ότι η Samsung μπορεί ανενόχλητη να συνεχίζει να πουλάει τα προϊόντα που παραβιάζουν ευρεσιτεχνίες της αμερικάνικης εταιρείας στις Ηνωμένες Πολιτείες. Αν θυμάστε, η αρχική αποζημίωση ήταν $1.05 δισεκατομμύρια.

Μπορεί η συγκεκριμένη υπόθεση να έφτασε στο τέλος της πια, ωστόσο οι περιπέτειες στις αίθουσες των δικαστηρίων δεν σταματούν εδώ για τις δύο εταιρείες.

Η Apple κατέθεσε νέα μήνυση εναντίον της Samsung για τον ίδιο λόγο, προσθέτοντας όμως αυτη τη φορά και άλλες συσκευές που καταπατούν ευρεσιτεχνίες της, ανάμεσα στις οποίες βρίσκεται και το Galaxy S III. Έτσι, καθώς οι δύο εταιρείες απέτυχαν να έρθουν σε εξωδικαστικό συμβιβασμό αναμένεται να αρχίσει νέα δίκη στα τέλη του μήνα που διανύουμε.

https://www.insomnia.gr/_/articles/hardware/samsung/τελείωσε-η-δίκη-h-samsung-θα-καταβάλει-στην-ap-r6220

Bazil Van Sinner
07-03-14, 22:57
κριμα εγραφα μιση ωρα και το χασα ολο.....

γεννηθηκα και μεγαλωσα στο εμποριο

ειναι πολλα που φαινεται οτι δεν γνωριζεται απο την αγορα,
και οι αγορα δεν απαρτιζεται μονο απο τους καταναλωτες!

εν συντομια γιατι σπαστηκα πολυ που το χασα τωρα γμτ τν μπελα μ!!!!!

τοσα χρονια νταντευαμε την καρφουρ υπο την απειλη απολυσης 600000 εργαζομενων
και στο τελος καταφεραμε να βαλουμε το εξεφτελιστικο 4ωρο στην αγορα και να μεινει και μια τρυπα να,με το συμπαθιο.....αλλα ναι ξεχασα τωρα εχει ελληνικο επωνυμο.

τα ατλαντικ στην βουλιαγμενης αδειασαν 'η ακομηγεμάτα είναι?

Κάλα εδώ πάνω και αν γίνεται ο χαμός.

Ειναι που και ο μισος πλυθησμος της Μακεδονιας εχει ζησει την μιση ζωη του στην Γερμανια.

Αληθεια την γνωμη των γερμανων για αυτην την αλυσιδα την ξερετε?

Κάποιο ισολογισο μπορουμε να δουμε ή ειναι κρυφοί ?και αν ναι γιατι?

για ποιο φθηνα μακαρονια διαβασα,οτι ειναι καλυτερα απο τα μπαριλα δεν διαβασα πουθενα.

να κλεισουμε φουρνους μαναβικα κρεοπωλεια ψαραδικα,θα τα κανει ο γερμανος.

:gr:

vagmag
08-03-14, 06:28
Δεν υπαρχει συνείδηση ρε Βασίλη.

Ένας φίλος ειχε μαγαζί με καλλυντικά στο κέντρο της Αθήνας . Μπήκε Γερμανός τουρίστας μέσα να ψωνίσει, κ δέν πήγε να αγοράσει την πιο φτηνή ή την πιο διαφημισμένη ή οτιδηποτε άλλο, αλλα ζήτησε μια που να παράγεται στη Γερμανία . Στην οδοντοκρεμα .....

Εμεις δεν εχουμε τέτοιο τροπο σκέψης.

Όλος ο κόσμος ψάχνει ντόπια προϊόντα, του τόπου του...

Αγοράζουμε απο τη Βουλγαρία ,απο το Ίντερνετ απο κατάστημα εξωτερικού, απο τα σκοπιά κ την Τουρκία , το ικεα, τα κινεζικά, κλπ κλπ...
Made in Greece ... Έπρεπε να βλέπουμε και να ειμαστε περήφανοι .

Bazil Van Sinner
08-03-14, 07:24
Βαγγέλη,καλημέρα,πρόσεχε τι γράφεις !
Κάπως έτσι εγραψε και για την φτήνια ο Φάνης και "εφαγε" πέσιμο:th_Laie_67-1:

Για να μήν πει κανείς οτι μερολήπτω υπέρ των ελληνικών επιχειρήσεων,θα αναφέρω και ένα καλό που έκανε η γερμάνικη αλυσίδα με τον ερχομό της στην Ελλάδα,έβαλε στο παιχνιδι τα προίοντα ιδιοτικης ετικέτας,τα οποία δεν έχουν το νταβατζηλίκι της διαφήμισης πάνω τους και έχουν και περιθώρι κέρδους για όλους.

Είμαι διαθέσιμος να κάνουμε και μια σύγκριση τιμών όποτε θέλετε,για να σας αποδείξω οτι ΔΕΝ είναι πιο φθήνα,πιο φασαριόζικα είναι και ακόμη και αυτή τη στιγμή τους κανω διαφήμιση:ranting2:

Επίσης ενα στοιχείο που δείχνει την κατάσταση είναι το parking του γερμάνικου,γεμάτο με γερμανίκα είναι παιδιά δεν είδα κάνα zastava παρκαρισμένο!Αυτός που δεν έχει λεφτά δέν πάει να ψωνίσει απο κατάστημα 2χιλ τετραγωνικα,αλλά απο τον μπακάλη της γειτονιάς του,που κρατάει και τεφτέρι ακόμη.

Ακόμη ένα,μπόρει αμα θέλει να μας πεί ο Tsak,ο οποιος καλλιεργεί πατάτες,
πόσο του βγαίνει "στήσιμο" το κιλό παραγωγή?
Μπόρειτε να μου πείτε τι πατάτες αγοράζετε απο το γερμάνικο?αιγύπτου ή ολλανδικες?

¨εχω πολλά ακόμη,ζώ μέσα στον πόλεμο τα τελευταία χρόνια........

Παρ'ολα αυτα αποδεικνύεται για άλλη μια φορά οτι ο καλύτερος εχθρός του έλληνα,είναι τελικά ο έλληνας :gr:

vagmag
08-03-14, 08:28
Και για να φέρω ενα ομορφο παράδειγμα...
Ο μπατζανακης μου, εχει συσκευαστηριο φρούτων στη ναουσσα. Λογικό και. Επόμενο να πασχίζει να διαφημίσει τα ελληνικά φρούτα .

Όταν ομως πήγα στο σπίτι τους , μου έλεγαν πως βρήκαν μια " μέρεντα" με 0.10 φτηνότερα, σε ενα απο τα νέα "οικονομικά " supermarket , πως αγόρασαν pampers φτηνά γιατι ηταν σε προσφορα! και πως οι coca cola που αγόρασαν ηταν φτηνή... Του επεσήμανα οτι το αναψυκτικό ηταν πολωνικης παραγωγής και παρά εισαγωγή, οτι η " μέρεντα " ηταν τύπου και οχι ελληνική, και φυσικά οτι υπαρχει και ελληνική παραγωγή σε πάνες τα babylino.

Φυσικά καταλαβαίνουμε οτι ενω οι ίδιοι μπορει να ειμαστε παραγωγοί , για προσωπική χρήση επιλέγουμε διαφορετικά.

Και υποτίθεται οτι ο συγκεκριμένος ειναι και άμεσα ωφελημένος όταν γινεται τετοια προσπάθεια. Πολυ πιο δύσκολα μπορω να πείσω τον άντρα της εξαδελφης μου, ο οποίος ειναι γυμναστής σε σχολείο , οτι καλύτερα να προτιμήσει να ψωνίσει απο ελληνικό κατάστημα παρά απο ιντερνετικό ( όπως και έκανε για να παρε το καροτσάκι του παιδιού του φτηνότερα ) . Αυτο με εκνευρίζει περισσότερο ειναι οτι , πήγε είδε το καροτσάκι σε κάποιο κατάστημα εδω, το δοκίμασε, είδε οτι του κάνει και το παρήγγειλε απο το Ίντερνετ απο την Ιταλία.
Ένας άλλος γνωστός, πηγαίνει στα καταστήματα δοκιμάζει αθλητικά Nike παπούτσια και μετα τα παραγγελνει απο το Ίντερνετ.

Κάποιοι εδω συντηρούν μαγαζιά, αποθήκες, πληρώνουν μισθούς, ΙΚΑ, ρεύμα, δημοτικά τελη κλπ... Και εμεις τους χρησιμοποιούμε ....

Πραγματικά φερομαστε περίεργα.

Ισως όλοι μας...

Bazil Van Sinner
08-03-14, 08:38
Μ'αρέσει το pov σου φίλε,λες αληθειες,αλλα την αιτια νομιζω όλοι την ξερουμε,την λυση πως θα βρουμε θα μου πει κανεις???

εδω μιλαμε για πολεμο διχως αλλο!!!

ποιον να ανταγωνιστω πρωτα???
Τα λάδια που στέλνει η Μυτιλινη εδω πάνω με τίμολογιο απο το νησι,που'χει και 4%διαφορα απο μένα?

Το γερμανικο ?

Την βουλγαρία?

Ποιον πρωτα?Και εκτος ότι παίζουμε σε στημενο παιχνίδι έχουμε και απαγορέυσεις.

Γιατι δεν μας αφηνουν να φερνουμε σκληρα ποτα απο την βουλγαρια που εχουμε 10 ευρω σχεδον διαφορα?Δεν αφηνουν σημαινει απαγορευεται και απαγορευται σημαινει μπουζου!

BILL007
09-03-14, 22:55
:thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup: :thumbsup: (το αναλυτικό άρθρο σε pdf, όπως το δίνει η ίδια η real :original:)

https://www.real.gr/Files/Articles/Document/304754.pdf



Βυθισμένο στον Σαρωνικό ιταλικό τορπιλοβόλο

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/03/article_title_line-1.png 9/3/2014 2:00:00 μμ | Planet

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2014/03/550_334_304843-1.jpg (https://www.real.gr/#)



Πέρασαν σχεδόν 73 χρόνια από τη στιγμή της βύθισης του «Aldebaran», ενός ιταλικού πλοίου, στις 9.40 το πρωί της 20ης Οκτωβρίου 1941, μέχρι την ανακάλυψή του από την καταδυτική ομάδα του Αντώνη Γράφα πριν από λίγες ημέρες.

Το θέαμα που αντίκρισαν οι δύτες, οι πρώτοι άνθρωποι που είδαν το μήκους 82 μέτρων τορπιλοβόλο μετά τη βύθισή του, φώτισε ξανά μια δραματική σελίδα του ΒΆ Παγκοσμίου Πολέμου, ένα ξεχασμένο επεισόδιο, που παρέμενε βυθισμένο στη λήθη, στα 107 μέτρα κάτω από την επιφάνεια του Σαρωνικό, κοντά στη βραχονησίδα Σαν Τζώρτζης.

Πηγή: https://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=304758&catID=5

Ptboul
10-03-14, 10:50
Σαζμάν αυτή τη φορά; https://www.zougla.gr/automoto/article/espase-gia-defteri-fora-me-variopoula-tin-diki-tou-bmw-m6 :D

nikos1400
10-03-14, 11:06
Σαζμάν αυτή τη φορά; https://www.zougla.gr/automoto/article/espase-gia-defteri-fora-me-variopoula-tin-diki-tou-bmw-m6 :D

Planned obsolescense (προσχεδιασμενη αχρηστευση) ??


https://www.youtube.com/watch?v=1LPKhH-LrWI
btw thx ntino!

Bazil Van Sinner
10-03-14, 12:27
Σαζμάν αυτή τη φορά; https://www.zougla.gr/automoto/article/espase-gia-defteri-fora-me-variopoula-tin-diki-tou-bmw-m6 :D

Θελω να μαθω ποσα αουντι εχει στο γκαραζ του αυτος ο φουστης:ranting2:

aristent
10-03-14, 12:27
Σαζμάν αυτή τη φορά; https://www.zougla.gr/automoto/article/espase-gia-defteri-fora-me-variopoula-tin-diki-tou-bmw-m6 :D

πηδαλια ποδηλατου θα το βαλω,αλλα το αυτοκινητακι μου δεν το σπαω!!!:thumbsup:

alexm
10-03-14, 16:52
Σαζμάν αυτή τη φορά; https://www.zougla.gr/automoto/article/espase-gia-defteri-fora-me-variopoula-tin-diki-tou-bmw-m6 :D

Καποιοι ανρθωποι επρεπε να ειναι αθανατοι, π.χ Σιγκμουντ Φρουντ!!!

Thomelef
10-03-14, 17:29
https://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CE%B5-%CF%80%CF%84%CF%8E%CF%87%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B7%CF%81%CF%8D%CF%87%CE%B8%CE%B7%CE%BA%C E%B5-%CE%B7-neoset

πανε και αυτοι

Thomelef
10-03-14, 20:54
Και πως να μην πάνε άραγε, όταν εμείς προτιμούμε ΙΚΕΑ...

Yeah man!!!την επόμενη φορά μλκ Έλληνα που θα παραπονιέσαι για την ανεργία, θυμήσου μόνο πόσα λεφτά έχεις ακουμπήσει στα ξένα τραστ.

Η ΝΕΟΣΕΤ ήταν ελληνικό εργοστασιο με εκατοντάδες άτομα προσωπικο.

Thomelef
11-03-14, 07:55
σκεφτήτε τι γίνεται στην χαλκίδα...τι πλήγμα έχει υποστεί η περιοχή με το κλείσιμο τόσο μεγάλων μονάδων παραγωγής.

Konstantinos E60
11-03-14, 08:17
https://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CE%B5-%CF%80%CF%84%CF%8E%CF%87%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B7%CF%81%CF%8D%CF%87%CE%B8%CE%B7%CE%BA%C E%B5-%CE%B7-neoset

πανε και αυτοι


Και πως να μην πάνε άραγε, όταν εμείς προτιμούμε ΙΚΕΑ...

Yeah man!!!την επόμενη φορά μλκ Έλληνα που θα παραπονιέσαι για την ανεργία, θυμήσου μόνο πόσα λεφτά έχεις ακουμπήσει στα ξένα τραστ.

Η ΝΕΟΣΕΤ ήταν ελληνικό εργοστασιο με εκατοντάδες άτομα προσωπικο.

Εχουν και αυτοί τις ευθυνες τους. Δεν μπορείς που δεν μπορείς να ανταγωνιστείς τον ξένο στην τιμή (οχι στην ποιότητα), εχεις εγχωριο ανταγωνισμο, εισαι ακριβός και το ξέρεις και φτάνεις στο σημείο να πουλάς τους καταλόγους σου ??? Εγω προσωπικά, αν και πελατης τους, στράβωσα πολύ με την παρτη τους οταν πηγα με μια φίλη στο υποκαταστημα που ειχαν επι της Λαγκαδα και μας ζήτησαν χρήματα για να παρουμε τον κατάλογό τους.Φυσικά δεν ξαναπάτησα !

Thomelef
11-03-14, 08:38
το μεγαλύτερο ποσοστό παίρνει τον κατάλογο για να κάνει σύγκριση τιμών με άλλους καταλόγους. καμμιά εταιρεία δεν βγάζει έναν κατάλογο με γνώμονα ότι θα δουλέψει σαν εργαλείο για να στείλει τον πελάτη στα χέρια του ανταγωνιστή της.

όχι ότι η συγκεκριμένη εταιρεία πουλάει κάτι το ιδιαίτερο, αλλά όπως και να το κάνουμε, ποιοτικά είναι κατά πολύ ανώτερη σε σχέση με την σουηδική, όπου έπιπλα τα οποία χρησημοποιούνται χαλάνε πολύ γρήγορα.

για κάθε τι που πωλείται, υπάρχει απόσβεση...φανταστείτε ότι το φτηνό είναι ακριβώς στο όριο. η νεοσετ περνά κατά πολύ το όριο απόσβεσης μιας καρέκλας, ενός καναπέ, ενός κρεβατιού.

αυτή τη στιγμή η σουηδοί έχουν έλληνες προμηθευτές, αλλά κανένα απο τα προιόντα τα οποία προμηθεύονται απο εδώ δεν πωλείται εντός ελλάδος. ο λόγος είναι τα όρια απόσβεσης προς τον καταναλωτή, όπου σε άλλες χώρες τα πράγματα είναι πολύ πιο αυστηρά. γι'αυτό και αν ανοίξετε καταλόγους άλλων χωρών, θα δείτε προιόντα τα οποία δεν υπάρχουν στα δικά μας καταστήματα και αντιστροφα.

δυστηχώς είναι ασυναγώνιστοι. πέραν του επίπλου καλύπτουν όλες τις ανάγκες ενός νοικοκυριού. φωτηστικά-υαλικά-χαλιά-πετσέτες-σκεύη-μαχαιροπήρουνα-ήδη κηπουρικής-τεξτυλ-ηδη γραφείου-κτλ κτλ, η λίστα είναι πολύ μεγάλη. 100% ξένα προιόντα, ενώ τα προιόντα που η ελληνική αγορά παίρνει μερίδιο απο τις πωλήσεις της εταιρείας είναι κάτι λιγότερο απο το 1%...

λεπτομέρειες θα μου πείς που το 99,9% του κόσμου δεν τον ενδιαφέρουν because money talks when it comes to buy, αλλά έτσι για την ιστορία μερικές πληροφορίες οι οποίες μπορεί και να μην είναι σωστές. κάπου ακούς, κάπου διαβάζεις, συμπεραίνεις...

oldcarskickass
11-03-14, 09:21
Δεν ξέρω τι έπαιξε από χειρισμούς της νεοσέτ και έκλεισε ( δεν κρύβω το μερίδιο ευθύνης των καταναλωτών ).
Πάντως αυτό που λέει ο Τομ το έχω πληρώσει. Και εξηγούμαι είχα ένα κρεβάτι, ένα γραφείο και μια βιβλιοθήκη την οποία είχα επιλέξει από τα 18 μου από τη νεοσέτ. Το κωλοσέτ αυτό άντεξε ΤΡΕΙΣ μετακομίσεις ( λύσιμο δέσιμο ) και μέσα σε αυτό ήταν και η πενταετία της σχολής ( έλα κοπελιά να δεις τα έπιπλα μου κι έτσι ). Στην τελευταία μετακόμιση πήρα συμπληρωματικά από ΙΚΕΑ ακόμα ένα καναπέ κρεβάτι και μια βιβλιοθήκη. Ε το λοιπόν για τον καναπέ κρεβάτι δε συζητώ πόσο άντεξε, ένα χρόνο σκάρτο. Η δε βιβλιοθήκη μετά το δίχρονο άρχισε να μπατάρει και τα ράφια να πετσικάρουν απότο βάρος των βιβλίων. Τα δε νεοσέτ ζουν και βασιλεύουν ΑΚΟΜΑ.(μιλάμε για 12 χρόνια)

Αλλά βλέπετε ήταν μοντέρνα και «επιταγή» της εποχής να έχεις κάτι από ΙΚΕΑ. Τα πιο πεταμένα χρήματα που έδωσα ποτέ. Δεν είμαστε καταναλωτές και είναι λογικό όπου μας βρίσκουν μπόσικους να μας χτυπάνε. Κρίμα για την εταιρεία και τους εργαζομένους της.

gant
11-03-14, 09:44
Παρ όλα αυτά, ότι πήραμε από ΙΚΕΑ, βιβλιοθήκη, ντουλάπα, πολυθρόνα, γραφεία εδώ και 6χρόνια στέκονταιι σαν καινούργια.
Υπάρχει όμως και αρκετή σαβούρα που φαίνεται με την πρώτη ματιά.
Βαρειά πεπόνια στην ΝΕΟΣΕΤ στο εμπορικό κέντρο "Florida" λες και είχαμε πάει να ζητιανέψουμε και ένα κεββάτι που έψαχνε φίλος, το πήραμε τελικά μισή τιμή από τα SATO εντός.. Νομίζω πάει και αυτή.

friendgr
11-03-14, 10:06
Μπορεί να φταίει η καταναλωτική συνείδηση κλπ αλλά προσωπικά θεωρώ ότι ο μεγαλύτερος παράγοντας που μπήκαν και μπαίνουν λουκέτα σε όλες αυτές τις εταιρείες είναι ο δανεισμός.
Κακά τα ψέματα όλες αυτές οι εταιρείες είναι (ήταν) τίγκα στα δάνεια. Με το που στέρεψε η "πηγή" όχι μόνο για νέο δανεισμό αλλά ακόμα και για ρύθμιση/ανανέωση υφιστάμενου, τέλος. Είναι απλά θέμα χρόνου πότε θα μπει οριστικό λουκέτο.

Chris
12-03-14, 09:43
Θελω να σας δω τι θα ψηφισετε παλι!!!!!διοτι εμεις οι Ελληνες ολο λεμε αλλα απο τον καναπε!!!!Οι καλπες θα βγαλουν παλι τους ιδιους αλητες μπλε κοκκινους πρασινους

E60_Arkadia
12-03-14, 14:36
Θελω να σας δω τι θα ψηφισετε παλι!!!!!διοτι εμεις οι Ελληνες ολο λεμε αλλα απο τον καναπε!!!!Οι καλπες θα βγαλουν παλι τους ιδιους αλητες μπλε κοκκινους πρασινους

Εσύ ποιον προτείνεις;;

Chris
12-03-14, 14:40
Καταρχην δν ειναι προσωπικο και δν απευθυνεται σε κανεναν αλλα ειναι γενικο συμπερασμα τοσων χρονων για την πολιτικη κατασταση τοσα χρονια στην Ελλαδα. Δυστυχως ομως τα τελευταια χρονια η ανεργια και τα τοσα προβληματα αρχιζουν να χτυπουν τις πορτες μας.
ΔΝ προτεινω κανεναν διοτι κανεις δν νοιαζεται για αυτην την χωρα. Πιστευω οτι πρεπει να τιμωρηθουν τα κυριαρχα κομματα για το χαος της χωρας μας.

Koyotte
12-03-14, 14:43
Εσύ ποιον προτείνεις;;

Ειδικά και σε σχέση με το τοπικ, θα μπορούσε να είναι ο Τζήμερος μιας και για τα τέλη κυκλοφορίας είχε παραδώσει πινακίδες με την αιτιολογία στο σχετικό έντυπο: "λογω ηλιθιότητας του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης":th_Laie_67-1:

E60_Arkadia
12-03-14, 14:47
Βρε συμφωνούμε,να τα τιμωρήσουμε,απο κει και πέρα τι γίνεται.Οταν κάποιος έχει πρόβλημα με ένα καθεστώς,σημαίνει ότι έχει να προτείνει κάτι αλλο καλύτερο,αυτο σε ρώτησα.Ειμαστε off topic σταματάω εδώ.

Nino
12-03-14, 14:58
παμε να "ξυπνησουμε"την επικαιροτητα??

Bitz
12-03-14, 21:06
Καλά δεν είμαστε έτσι;; η" να ξεμουδιασουμε λιγο

nikos1400
12-03-14, 22:18
Εσύ ποιον προτείνεις;;

οι γνωστοι (ολοι) παντως ειχανε ευκαιριες άάάάάπειρες....
και ειδαμε που φτασαμε.
οπότε λογικα πρεπει μα ξερουμε ποιον να ΜΗΝ ψηφισουμε.

optostyle
12-03-14, 22:54
Τι στοιχημα πατε οτι αν κατεβασουν τα τελη στο μισο και ανεβασουν λιγο τη συνταξη των γονιων σας οτι θα ψηφισετε παλι τους ιδιους.....

engelo
13-03-14, 08:20
Τι στοιχημα πατε οτι αν κατεβασουν τα τελη στο μισο και ανεβασουν λιγο τη συνταξη των γονιων σας οτι θα ψηφισετε παλι τους ιδιους.....

Πες τα χρυσόστομε !!!

oldcarskickass
13-03-14, 08:44
Εσύ ποιον προτείνεις;;

Βασίλη Λεβέντη και χωρίς καμία πλάκα, όταν τα έλεγε από τη δεκαετία του 90 όλοι τον λέγαμε γραφικό.

Thomelef
13-03-14, 08:46
ειλικρινά θα ψήφιζα όποιον:

έκανε άρση συντάξεων, όποιων ήταν κάτω απο 58.

καταργούσε τις άδειες μητρότητας και τις έφερνε στα ίδια επίπεδα με τις μανάδες που εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα.

απαγόρευε την περίθαλψη, σε όσους δεν δικαιούνται περίθαλψη.

καταργούσε το ταμείο ανεργίας, δίνοντας με τα ίδια λεφτά κίνητρο στον ιδιωτικό τομέα για προσλήψεις με ανοιχτές - υποχρεωτικές θέσεις ανάλογα την επιχείρηση και την δυναμική της, μέσα απο διετές πρόγραμμα.

εξίσωνε τους φόρους ανάλογα με το εισόδημα του καθενός, με έναν συντελεστή της τάξεως το μάξιμουμ 25%, πράγμα το οποίο θα μπορούσε να αποφορολογηθεί μέσω αγορών, σύμφωνα με το συνολικό ΦΠΑ που έχει πληρώσει για αυτές του τις αγορές.

καταργούσε το ρευστό απο την αγορά και έβαζε μπρος τις ηλεκτρονικές συνναλαγές, δίνοντας κρητήριο και κίνητρο στους πολίτες για την συνεχή χρήση μηχανογραφημένων συνναλαγών.

έκανε σύστημα για ταυτόχρονη εξίσωση χρωστούμενων δημοσίου, με χρωστούμενα ιδιωτών.

επανέφερε την προσωποκράτηση και έκανε πολύ πιο αυστηρά τα πράγματα για όσους έχουν κακό συνήθειο το να προσπαθούν να φάνε λεφτά απο άλλους.

χτυπούσε τις υπηρεσίες οι οποίες απασχολούν προσωπικό το οποίο δεν χρειάζεται, όπως επίσης και επανεξέταση όλων όσων προσλήφθηκαν την τελευταία δεκαετία και τα κρητήρια πρόσληψης τους.

έθετε φορολογία αυτοκινήτων βάση της υπόλοιπης ευρώπης.

έκανε ιδιωτικοποιήσεις σε στυλ πληστειριασμού. όπου μπορεί να συμμετέχει όποιος θέλει.

καταργούσε δημοτικές παροχές, δίνοντας τες σε ιδιώτες οι οποίοι θα επινοικιάζουν τον δημοτικό εξοπλισμό με δικά τους έξοδα. η ανάθεση θα γίνεται πάλι μέσω ανοιχτού πληστειριασμού στον οποίο θα μπορεί να συμμετέχει όποιος θέλει. αυτό σημαίνει τέλος στα δημοτικά τέλη, ενώ ο ίδιος ο φορολογούμενος θα κρίνει τι παροχή θέλει απο τον δήμο και θα πληρώνει ανάλογα.

έβαζε μπρος σε κέντρα ανακύκλωσης.

έκανε πλάνο για τα μέσα μαζικής μεταφοράς, με έργα τα οποία θα έχουν βαριές ποινικές ρήτρες σε περίπτωση αθέτησης συμβολαίου, οι οποίες θα έχουν άμεσες ποινικές συνέπειες.

έλεγχε τις τράπεζες συστηματικά το τι πουλάν, τι επενδύουν, βάση του αποθεματικού τους και όχι βάση του ενεργητικού τους. οποιαδήποτε πράξη έχει να κάνει με κεφάλαια τα οποία είναι χρήματα του κοινού και έχουν κέρδη, θα μεταβιβάζονται απευθείας στους καταθέτες, ενώ ότι έχει να κάνει με χασούρα α μένει για την τράπεζα. επίσης, κατάργηση λευκών μπλοκ επιταγών προς άπαντες και μπρος σε ισχύ οι εγγυτικές επιστολές, έτσι ώστε οι τράπεζες να είναι υπεύθηνες για την εγγύηση που δίνουν. καμμιά νομική χάρη, θα πρέπει να λειτουργούν - φορολογούνται - αμοίβονται - δικάζονται όπως όλες οι υπόλοιπες ιδιωτικές επιχειρήσεις.

κατάγούσε και χτυπούσε συνδικάτα μέσα σε επιχειρήσεις με τεράστιες κυρώσεις. αν η βιομηχανία - βιοτεχνία - εργοστάσιο κάνει ατασθαλείες, θα υπάρχουν οι σχετικοί νόμοι οι οποίο θα αποζημιώνουν τους πληγαίντες στο ακέραιο (μέχρι και παραχώρηση μετοχών απο την εταιρεία), συνοδεία με τα ανάλογα πρόστιμα ανα περίπτωση.

κατάργηση γραφειοκρατίας με χρήση διπλώματος ή αστυνομικής ταυτότητας. κίνητρο έκπτωσης σε όσους κάνουν την δουλειά τους ηλεκτρονικά χωρίς να απασχολούν κοινό υπηρεσιών.

κατάργηση φόρων πολυτελείας εφόσων ότι αγοράζεται πληρώνεται εξαρχής και φόρος που πάει στο κράτος, όπως κατάργηση τεκμηρίων, αρκεί ο φορολογούμενος να μπορεί να αποδείξει ότι μπορούσε να κάνει την οποιαδήποτε αγορά που έκανε όταν την έκανε, με όποιο τρόπο και αν την έκανε.

έθετε κρητήρια στους ελέυθερους επαγγελματίες με όρους σύμφωνα με τις πωλήσεις τους. στόχους με λίγα λόγια, οι οποίοι αν πιάνονται θα υπάρχουν ανάλογες απολαβές για την επιχείρηση, ενώ ταυτόχρονα μέρος των απολαβών αυτών θα πηγαίνει στο προσωπικό.

καταργούσε την υποχρεωτική ασφάλιση και λειτουργούσε σύστημα αυτασφάλισης, είτε σε ιδιωτικές, είτε σε κρατικές υπηρεσίες.

άνοιγε όλα τα επαγγέλματα.


και αρκετά ακόμα τα οποία βαριέμαι να γράφω...σε ένα τέτοιο κράτος θα ήθελα να βρίσκομαι και όχι στο μπουρδέλο που καταφέραμε να φτιάξουμε όλα αυτα τα χρόνια και δεν λέμε να τ'αλλάξουμε με τπτ.

Vassilis ///M
13-03-14, 08:53
:shok::shok::shok:

oldcarskickass
13-03-14, 09:27
...

Δλδ θα ψήφιζες τον Μεσσία! ΛοΛ

gregE36
13-03-14, 09:27
σε κανα 2 δεν συμφωνω μαζι σου ......αλλα δεν πειραζει

Lykouras
13-03-14, 09:29
Βασίλη Λεβέντη ΔΑΓΚΩΤΟ!!!!thumb

Thomelef
13-03-14, 09:31
σε κανα 2 δεν συμφωνω μαζι σου ......αλλα δεν πειραζει

όπως?

PANOS-E60
13-03-14, 09:49
I vote Thomas for President. thumb

Ptboul
13-03-14, 10:13
έκανε ιδιωτικοποιήσεις σε στυλ πληστειριασμού. όπου μπορεί να συμμετέχει όποιος θέλει.

καταργούσε δημοτικές παροχές, δίνοντας τες σε ιδιώτες οι οποίοι θα επινοικιάζουν τον δημοτικό εξοπλισμό με δικά τους έξοδα. η ανάθεση θα γίνεται πάλι μέσω ανοιχτού πληστειριασμού στον οποίο θα μπορεί να συμμετέχει όποιος θέλει. αυτό σημαίνει τέλος στα δημοτικά τέλη, ενώ ο ίδιος ο φορολογούμενος θα κρίνει τι παροχή θέλει απο τον δήμο και θα πληρώνει ανάλογα.



Ίσως εννοεί αυτά ο Γρηγόρης, αλλά το βασικό για εμένα είναι να υπάρχει ΔΙΑΦΑΝΙΑ στην πράξη, τότε δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό, ειδάλλως όταν αρχίζουν παρασκηνιακές ενέργειες ιδιωτών - κράτους, κάτω απ΄ το τραπέζι, κάνουμε μια τρύπα στο νερό.

Thomelef
13-03-14, 10:23
Ίσως εννοεί αυτά ο Γρηγόρης, αλλά το βασικό για εμένα είναι να υπάρχει ΔΙΑΦΑΝΙΑ στην πράξη, τότε δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό, ειδάλλως όταν αρχίζουν παρασκηνιακές ενέργειες ιδιωτών - κράτους, κάτω απ΄ το τραπέζι, κάνουμε μια τρύπα στο νερό.

όλα αυτά πάνε συνάρτηση άλλων, όπως όπως οι στόχοι που θα θέτει το κράτος προς τις ιδιωτικές επιχειρήσεις.

έτσι δεν θα υπάρχει ούτε φοροδιαφυγή, ούτε ανύπαρκτες παροχές τις οποίες θα πληρώνει ο φορολογούμενος. δεν κάνει η μια εταιρεία καλά τη δουλειά της, θα μπορεί πχ μια πολυκατοικία για παράδειγμα να αλλάξει παροχό για να της μαζεύει τα σκουπίδια, να την καθαρίζει, να αλλάζει λάμπες κοκ.

απο την πλευρά της η επιχείρηση θα λειτουργεί νομιμότατα προσπαθώντας να πιάνει στόχους κάθε χρονιά μέσω των πωλήσεων της. αυτό σημαίνει ότι θα βγάζει πακέτα προσφορών με καλές υπηρεσίες για την απορρόφηση όσο το δυνατόν περισσότερων πελατών, ενώ ταυτόχρονα το ίδιο το προσωπικό θα σκίζεται για να φέρει εις πέρας όλες τις δουλειές, με τον καλλυτερο δυνατό τρόπο, έτσι ώστε να βοηθηθεί η επιχείρηση να πιάσει τον ετήσιο στόχο και να πάρουν και αυτή την αμοιβή τους.

μιλάμε για ένα σύστημα όπου πατάσει απο μόνο του την φοροδιαφυγή, ενώ ταυτόχρονα κάνει τον υπάλληλο πιο υπεύθηνο στην δουλειά του, με μεγαλύτερο αίσθημα ευθύνης για αυτό που κάνει. επίσης, το ίδιο το προσωπικό δεν θα θέλει τους τεμπέληδες, γενικότερα αυτούς που χαλάνε την δουλειά και πάνε πίσω την ομάδα.

σκεφτήτε το σαν ένα σύστημα το οποίο αυτοκαθαρίζεται μόνο του. στο τέλος, ακόμα και οι κακοί υπάλληλοι θα είναι αναγκασμένοι να συμορφώνονται, αφού θα τους πετάνε έξω απο όλες τις δουλειές όχι τα αφεντικά τους, αλλά οι ίδιοι οι συνάδελφοι τους.

γενικά πιστεύω στα συστήματα τα οποία δίνουν κίνητρα και είναι πολύ αυστηρά με όσους δεν συμορφώνονται. αρκεί να βασίζονται όλα πάνω σε μια λογική και όχι πάνω σε έναν παραλογισμό όπως είναι η σημερινή κατάσταση.

aristent
13-03-14, 10:24
I vote Thomas for President. thumb

+1 και απο μενα!!!

ομως φανταζει εξωπραγματικο το σεναριο να γινουν ολα αυτα μαζι.....

ασε που πρεπει να πεισθουν οι πολιτες αυτης της χωρας, που ειναι υπερ της ευνομιας και οχι της παρανομιας,οτι το δικαιο φορολογικο συστημα δεν εχει να φοβισει κανεναν!!!

το θεμα ομως ειναι: να ειναι ΔΙΚΑΙΟ!!!(οπως εν συντομια περιγραφει ο Θωμας.)

ΠΧ.:ειμαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι διαπραγματευονται στις αγορες τους την τιμη με αποδειξη ή χωρις(αφαιροντας ΦΠΑ κλπ.......)μη προσδοκοντας στο μελλον οτι τα "κερδισμενα" προσωρινα χρηματα στη τζεπη τους, θα αφαιρεθουν απο την φορολογια που θα επιμεριστει σε προϊοντα και υπηρεσιες που οι ιδιοι θα κληθουν να πληρωσουν.

Thomelef
13-03-14, 10:27
και για να το συμπληρώσω λίγο ακόμα λέγοντας αμοιβή με το πιάσιμο στόχων, αυτό θα μπορούσε να είναι πχ μείωση 10% του ενοικίου στον εξοπλισμό των μηχανημάτων, εκ των οποίων το 3-5% θα πάει στους υπάλληλους. αυτό κάνει ακόμα πιο ανταγωνιστική την επιχείρηση για τον επόμενο χρόνο, ετσι ώστε να μπορέσει να πιάσει υψηλότερους στόχους.

turbodog
13-03-14, 10:28
Θωμα πολυ σωστα ολα αυτα που λες αλλα κανενας πολιτικος, τουλαχιστον απο αυτους που πρωταγωνιστουν στην ελληνικη φαρσοκωμωδια της βουλης, και σαν κυβερνηση αλλα και σαν αντιπολιτευση, δεν θα εφαρμοσει αυτα που γραφεις.

Τα λ@μογια που μας κυβερνουν εχουν καταπατησει καθε εννοια της δημοκρατιας και με εντεχνους τροπους και ελιγμους προσπαθουν να παραμεινουν στην εξουσια (οπως το τελευταιο που ακουσα πχ οτι προσπαθουν η απολυτη πλειοψηφια για την εγκριση νομοσχεδιων να μην ειναι η 150+1 αλλα να ειναι ειναι η απολυτη πλειοψηφια των παροντων στην βουλη...Φοβερη δημοκρατια)

Δυστυχως δεν βλεπω να αλλαζουν και πολλα σε αυτο τον τοπο. Το να αλλαξει ο Μανολιος και να φορεσει την μπλουζα του αλλιως (κατι που θα φανει στις επερχομενες δημοτικες εκλογες) δεν θα βοηθησει σε τιποτα. Εδω απολυεται ενας απο το Δημοσιο και γινεται επανασταση. Λες και ειναι παιδια ενος αλλου θεου. Ενω για τις εκατονταδες χιλιαδες των εξαθλιωμενων Ι.Υ. και τις επιχειρησεις που κλεινουν, δεν κοπτεται κανενας. Δεν ειδα καποιον δημοσιο να νοιαστει για το τι γινεται στον Ι.Τ., κατι που θα επρεπε γιατι αυτος ειναι που τον ταιζει στο κατω κατω και οχι ο βολευτης που τον βολεψε σε αυτην την θεση.

Και να σου πω την αληθεια αν δεν τους πληρωνα, δεν θα με πειραζε. Αλλα να υποφερει ο Ιδιωτικος τομεας μονο και μονο για να πληρωνονται οι Δ.Υ. ειναι κατι που με ενοχλει.
Τα τελευταια χρονια ο Ι.Τ. εχει κυριολεκτικα ξεσκιστει μονο και μονο για να μαζευονται τα λεφτα για τις πληρωμες των υπεραριθμων Δ.Υ. Που και ειναι και παραπονουμενοι απο πανω για τις περικοπες τους. Αμα δε σας αρεσει κυριοι, να φυγετε να πατε αλλου. Αν ειστε ικανοι και νομιζετε οτι αδικειστε, ελατε μια βολτα απο την αγκαλια του Ι.Τ. να δειτε τι γινεται εκει. Δεν σας κραταει κανενας με το ζορι στο δημοσιο.


Χρειαζονται πολιτικοι με @@ αλλα εμεις δυστυχως εχουμε @@ πολιτικους. Που ακομα ταζουν θεσεις στο δημοσιο και αυξησεις μισθων για οταν γινουν (που ειναι πολυ πιθανο) κυβερνηση. Φυσικα για το που θα βρεθουν τα λεφτα για ολα αυτα, ουτε κουβεντα.

Chris
13-03-14, 11:10
Δυστυχως..πρεπει να αλλαξουν πολλα...Μια βομβα στο κοινοβουλιο για αρχη και μετα αλλαγη συνειδησης νοοτροπιας και επιλογων σε εμας τους ιδιους. Οπως πολλοι σωστα προανεφερε ενα παλικαρι αν βγει καποιος απο αυτους που μας καταντησαν σε αυτο το χαλι και πει οτι καταργειτε ο φορος πολυτελειας κλπ τοτε ολοι σαν τα προβατα παλι θα τον ψηφισουμε....ΟΛΟΙ

120ie87
13-03-14, 11:39
Δυστυχως..πρεπει να αλλαξουν πολλα...Μια βομβα στο κοινοβουλιο για αρχη και μετα αλλαγη συνειδησης νοοτροπιας και επιλογων σε εμας τους ιδιους. Οπως πολλοι σωστα προανεφερε ενα παλικαρι αν βγει καποιος απο αυτους που μας καταντησαν σε αυτο το χαλι και πει οτι καταργειτε ο φορος πολυτελειας κλπ τοτε ολοι σαν τα προβατα παλι θα τον ψηφισουμε....ΟΛΟΙ


μια άλλη καλή ιδέα θα ήταν να χρησιμοποιηθεί ένα f16 ή miraze2000 σε ολομέλεια.....

Skyline_IS
13-03-14, 15:47
Βρέθηκε λύση για την ανεργία!!!

ΖΗΤΩ η ανάπτυξη!!

https://www.protothema.gr/economy/article/361038/proslipseis-500000-sto-dimosio-i-lusi-tis-gsee-stin-anergia/

micz
13-03-14, 18:22
Απολύστε πια αυτούς τους Δ.Υ. να σωθεί η χώρα. Φτου σας ρεζίλια που έχετε το θράσος να πληρώνεστε από του έρμους κατοίκους αυτής της χώρας. Δηλώστε παραίτηση και πηγαίνετε όλοι στον Ι.Τομέα να δούμε πόσα απίδια βάζει ο σάκος (και ποιός την έχει μεγαλύτερη την εξυπνάδα και την ικανότητα, σαν τις κόντρες ένα πράμα). Άιντε μπας και βγούμε στις αγορές να δανειστούμε πάλι για να πληρώσουμε τους νόμιμους τοκογλύφους τις τράπεζες για να καλύπτουν μέσω της ανακεφαλαιωποίησης τις επισφάλειες απατεώνων πολιτών και επιχειρηματιών που δηλώνουν πτώχευση και αδυναμία πληρωμής, ώστε να λειτουργήσει ο Άγιος και βαθιά αξιοκρατικός ιδιωτικός τομέας, ο οποίος είναι άμοιρος ευθυνών για τα δεινά τούτου του τόπου! Συνεχίστε να πληρώνετε τα δάνειά σας χωρίς κούρεμα με τιμές προ κρίσης.
Καλή η καραμέλα αλλά παλιά. Τα έχουμε πει ένα δις φορές, αλλά όσοι θέλουν να δουν μέχρι εκεί (η ευθύνη των Δ.Υ. ΦΥΣΙΚΑ και υπάρχει, είμαι υπέρ των απολύσεων στο Δημόσιο και της δραστικής μείωσής του, αλλά με αξιοκρατικά κριτήρια), μέχρι εκεί θα βλέπουν μια ζωή.
Εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά σε αυτό το θέμα...

Thomelef
13-03-14, 18:59
Φίλε μου τα ίδια και τα ίδια λέμε. Μιλάς για επισφαλείς και δανεικά, κουρέματα και διάφορα άλλα τα οποία επί 5 ολόκληρα χρόνια μας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου, ενώ δεν βάζουμε το μυαλό μας να δουλέψει έστω και λίγο για το τι είναι ορθο και τι οχι.

Αν εσύ δανειζες κάποιον 200.000 για να πάρει σπίτι με τους όρους σου και αυτός τους δεχόταν, εσένα σήμερα θα σε ενδιέφερε το που έχει φτάσει η τιμή του συγκεκριμενου ακινήτου η το να πάρεις αυτά που συμφωνησες?

Δεν μπορώ να καταλάβω, πως το μεγαλύτερο ποσοστό των ελλήνων, δεν μπορούν να καταλάβουν ότι έπεσαν έξω σαν επενδυτές. Ναι, κάνανε μια επένδυση η οποία έπεσε έξω. Σαν να άνοιγες μια επιχείρηση και να πήγαινε στον βρόντο. Σα να αγοράζεις μετοχές των οποίων η αξία μηδενίστηκε. Κούρεμα για ποιον λόγο? Για μια αποτυχημένη επενδυση? Εκτός και αν σου εγγυηθηκε κάποιος ότι η αξία μόνο θα ανεβαίνει βρέξει χιονίσει, ακόμα και αν καταστραφεί το σύμπαν. Τότε ναι, ζητά την αποζημίωση σου. Την δικαιούσαι.

Τα του δημόσιου τα έχουμε ξαναπεί εκατοντάδες χιλιάδες φορές. Πρόσφατα αναφέρθηκε ένα ειδικό επίδομα ανθυγιεινης εργασίας για υπαλλήλους της βουλής και κάποιους άλλους που δεν έχουν ιδέα τι θα πει ανθυγιεινη εργασία. Να μείνουν όσοι χρειάζονται και πρέπει. Ούτε ένας παραπάνω και επιτέλους ίσα δικαιώματα με όλους τους πολιτες.

micz
13-03-14, 19:12
Φίλε όταν εγώ δανείζομαι και δεν μπορώ να πληρώσω την τράπεζα, της δίνω (ή μου παίρνει) το σπίτι. Είχα και είχε συμφωνήσει με δικούς της συνεργάτες εμπειρογνώμονες ότι η αξία του ήταν 200000 ευρώ. Εκεί θα έπρεπε να σταματήσει να με κυνηγάει. Έλα όμως που δεν αρκείται σε αυτό και ζητάει και άλλα γιατί κρίνει τώρα ότι το ακίνητο κάνει 80000 ευρώ. Τόσο απλό, τα καλά και συμφέροντα.
Όσο για τους Δ.Υ. δεν συνεχίζω την επανάληψη του έργου, ο καθένας ότι απωθημένα και ότι πιστεύει στο κάτω κάτω. Είμαστε και εκτός θέματος και δεν με ενδιαφέρει κιόλας.

120ie87
13-03-14, 19:13
H τράπεζα δάνεισε και πήρε ρίσκο γι αυτό. Για την ακρίβεια, δάνειζαν σε όλο τον κόσμο για να μαζέψουν όλο το χρήμα από την αγορά και να μας βυθίσουν όλους μαζί.

Γιατί να πληρώνει το κράτος την τράπεζα, την ιδιωτική δηλαδή επιχείρηση για το λάθος της?


Δεν ήξερε κανείς ότι όταν 7 στους 10 παίρνουν δάνειο, στη συνέχεια αυτοί οι 7 θα τραβήξουν το χρήμα από την αγορά και θα το δίνουν ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ στην τράπεζα? Δεν ήξερε κανείς ότι αυτό ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΘΑ ΒΥΘΙΣΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ?

Thomelef
13-03-14, 19:29
Φίλε όταν εγώ δανείζομαι και δεν μπορώ να πληρώσω την τράπεζα, της δίνω (ή μου παίρνει) το σπίτι. Είχα και είχε συμφωνήσει με δικούς της συνεργάτες εμπειρογνώμονες ότι η αξία του ήταν 200000 ευρώ. Εκεί θα έπρεπε να σταματήσει να με κυνηγάει. Έλα όμως που δεν αρκείται σε αυτό και ζητάει και άλλα γιατί κρίνει τώρα ότι το ακίνητο κάνει 80000 ευρώ. Τόσο απλό, τα καλά και συμφέροντα.

Ακριβώς όπως το λες. Εις γνώση σου υπογράφεις από την αρχή όλους αυτούς τους όρους. Υπογράφεις την προσημειωση, δέχεσαι τους τόκους και το πρόγραμμα αποπληρωμής, δέχεσαι την αξία, και όλα τα επακόλουθα που έχουν να κάνουν με την "επένδυση" σου η οποία finaly δείχνει ότι έχει πέσει έξω τελικα.

Να κουρευτουν τα δάνεια για ποιον λόγο? Για να μπορούμε να πληρώνουμε την φορολογία που επιβαλει το κράτος? Έτσι αυθαίρετα?

Οτιδήποτε θέλετε πείτε για τις τράπεζες. Και εγω μαζί σας για την ανεξέλεγκτη χρηματοδοτηση σε κάθε καρυδιάς καρύδι. Όχι όμως να τους φορτώνουμε τα δικά μας λάθη που εις γνώση μας τα κάναμε. Και λέω λάθη, γιατί το να βάζεις το κεφάλι σου στην γκιλοτίνα για 150κ για τα επόμενα 25 χρόνια τα οποία στο τέλος θα έχουν σύνολο αποπληρωμής πάνω από τα διπλάσια, λυπάμαι, αλλά είναι μεγάλο λαθος.

gregE36
13-03-14, 19:34
καλα τα λες αλλα ο καθενας που πηρε τα δανεια ηταν κυριος και τα πληρωνε .για να μην μπορει τωρα να τα πληρωσει κατι εφταιξε ετσι??τι ??το οτι πεθανανε την αγορα και εχασες τα εσοδα σου..........ποιος φταιει γιαυτο????

120ie87
13-03-14, 19:39
Αγαπητοί φίλοι, προσωπικά έβλεπα τον κόσμο να παίρνει δάνεια για τα πάντα σχεδόν, στα super market για πληρωμή να βγαίνει η μία πιστωτική κάρτα μετά την άλλη και να απορρίπτονται επειδή είχαν φτάσει στο όριο.

Έβλεπα ότι πλησιάζει η καταστροφή. Δάνειο δεν πήρα γι αυτό ακριβώς το λόγο, ούτε κάρτα έβγαλα. Επειδή έβλεπα ότι θα μας έπαιρνε όλους ο δι@ολος.....

Τώρα βυθίζομαι μαζί με όλους τους άλλους.

Συγνώμη, αγνοείστε το μήνυμα, απλά έγραψα για μένα. :(

Thomelef
13-03-14, 19:49
καλα τα λες αλλα ο καθενας που πηρε τα δανεια ηταν κυριος και τα πληρωνε .για να μην μπορει τωρα να τα πληρωσει κατι εφταιξε ετσι??τι ??το οτι πεθανανε την αγορα και εχασες τα εσοδα σου..........ποιος φταιει γιαυτο????

Όλοι μας φταίμε. Γιατί νομίζαμε ότι τα λεφτά έρχονται ουρανοκατεβατα. Από την άλλη, εμείς ειμασταν αυτοί που θέλαμε την αλλαγή στις αρχές της δεκαετίας, εμείς ειμασταν που θέλαμε τον γιωργη, εμείς ειμασταν που θέλαμε τον Αντωνάκη και πάει λεγοντας.

micz
13-03-14, 19:52
Δεν κατάλαβες τι σου έγραψα. Την αξία την συμφωνήσαμε στα 200000 ευρώ και οι ΔΥΟ. Πάρε το σπίτι μου, που το είχες και ΕΣΥ συμφωνήσει σε αυτή τη τιμή και ΤΕΛΟΣ. ΓΙΑΤΙ θέλεις περισσότερα;
Και επιπρόσθετα όπως είπε ο φίλος παραπάνω γιατί εγώ που δεν πήρα κανένα δάνειο από τράπεζα να πληρώνω τις ανακεφαλαιωποίησεις και τις επισφάλειες των τραπαζών;
ΓΙΑΤΙ;;;

Thomelef
13-03-14, 20:25
Κοίτα. Την αξία, δεν τη συμφωνείς εσύ με την τράπεζα. Μπαίνει ο εμπειρογνωμον όπως πολύ σωστά είπες και συμφωνείτε μαζί με την τράπεζα στην αξία που αυτός ορίζει βάση της αγοράς ακινήτων με τα δεδομένα της περιοδου.

Όπως και τώρα που άλλαξε η τιμή βάση της καταστάσεως της αγοράς τη σήμερον ημέρα. Παπαρια δλδ, τιμές που αλλάζουν με τον αέρα. Είτε πάνω είτε κάτω δλδ.

Το θέμα δεν είναι αυτό όμως, αλλά το τι έχουμε υπογράψει εξαρχής.

Παιδιά μη την ψάχνετε άδικα. Όλοι οι δανειολήπτες την έχουν πατήσει με χαρτιά υπογεγραμμενα από το ίδιο τους το χέρι.

Αυτή τη στιγμή όσοι πληρώνουν, πληρώνουν όρους που υπέγραψαν προ κρίσης, όταν έδιναν χειραψία με τον διευθυντή της τράπεζας. Τις ανακεφαλαιοποιησεις τις πλερώνουμε αλλιώς, αλλου...

120ie87
13-03-14, 21:11
μεσα μου κλαιω..... ετυχε να το μαθω πριν χρονια απο φιλο μου γιατρο...... συγγενεις και φιλοι μας εχουν κοιμηθει σε ρατζα σε νοσοκομεια και δειτε που πηγαιναν τα λεφτα μας απο τα ασφαλιστικα ταμεια.....

κοινοποιηστε το αν θελετε:



https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=275592&catid=4

fanisk
13-03-14, 21:16
μεσα μου κλαιω..... ετυχε να το μαθω πριν χρονια απο φιλο μου γιατρο...... συγγενεις και φιλοι μας εχουν κοιμηθει σε ρατζα σε νοσοκομεια και δειτε που πηγαιναν τα λεφτα μας απο τα ασφαλιστικα ταμεια.....

κοινοποιηστε το αν θελετε:



https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=275592&catid=4

Αυτος φταιει ή τα δημοσια τρωκτικα που αγοραζαν σε αυτες τις τιμες?

Bazil Van Sinner
13-03-14, 21:41
Και οι δυο!

Απο τα 475 ευρω κερδος ανα κομματι,πιστευω πως τα μισα και παραπανω πηγαιναν στην μιζα των τρωκτικων,

bill_m3
13-03-14, 21:53
Τα μηνύματα ήρθαν στη σωστή θέση :thumbsup: :thumbsup:

turbodog
14-03-14, 00:48
Απολύστε πια αυτούς τους Δ.Υ. να σωθεί η χώρα. Φτου σας ρεζίλια που έχετε το θράσος να πληρώνεστε από του έρμους κατοίκους αυτής της χώρας. Δηλώστε παραίτηση και πηγαίνετε όλοι στον Ι.Τομέα να δούμε πόσα απίδια βάζει ο σάκος (και ποιός την έχει μεγαλύτερη την εξυπνάδα και την ικανότητα, σαν τις κόντρες ένα πράμα). Άιντε μπας και βγούμε στις αγορές να δανειστούμε πάλι για να πληρώσουμε τους νόμιμους τοκογλύφους τις τράπεζες για να καλύπτουν μέσω της ανακεφαλαιωποίησης τις επισφάλειες απατεώνων πολιτών και επιχειρηματιών που δηλώνουν πτώχευση και αδυναμία πληρωμής, ώστε να λειτουργήσει ο Άγιος και βαθιά αξιοκρατικός ιδιωτικός τομέας, ο οποίος είναι άμοιρος ευθυνών για τα δεινά τούτου του τόπου! Συνεχίστε να πληρώνετε τα δάνειά σας χωρίς κούρεμα με τιμές προ κρίσης.
Καλή η καραμέλα αλλά παλιά. Τα έχουμε πει ένα δις φορές, αλλά όσοι θέλουν να δουν μέχρι εκεί (η ευθύνη των Δ.Υ. ΦΥΣΙΚΑ και υπάρχει, είμαι υπέρ των απολύσεων στο Δημόσιο και της δραστικής μείωσής του, αλλά με αξιοκρατικά κριτήρια), μέχρι εκεί θα βλέπουν μια ζωή.
Εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά σε αυτό το θέμα...

(off topic τελευταιο απο μενα)....μας λες λοιπον οτι η καραμελα ειναι παλια, αλλα παρακατω οτι εισαι υπερ των απολυσεων με αξιοκρατικα κριτηρια. Τελικα εισαι υπερ η κατα των απολυσεων γιατι μας μπερδευεις λιγακι.
Αν εισαι υπερ συμφωνα με τα λεγομενα σου τοτε δεν καταλαβαινω τι δεν καταλαβες απο αυτα που εγραψα. Και εγω υπερ ειμαι, και μαλιστα οταν τους υπεραριθμους τους πληρωνω εγω με τα λεφτακια μου. Αν τους πληρωνε καποιος αλλος ας εμεναν στην θεση τους και 100 χρονια.

Τα δανεια ειναι αλλη (μεγαλη και πονεμενη) ιστορια. Ο θωμας ηταν πολυ κατατοπιστικος. Αν θελεις να ξερεις το ζορι οι τραπεζες δεν το τραβανε μονο απο τα επαγγελματικα δανεια (που και εκει εχουν επισφαλειες και κοκκινα δανεια αλλα εν μερη εξυπηρετουνται), αλλα απο τα καταναλωτικα/στεγαστικα δανεια.

Το Ελληνικο κρατος (ο εργοδοτης σου δηλαδη, πτωχευσε). Οποτε οι οποιες απολαβες σου θα πρεπει αναγκαστικα να μειωθουν, γιατι το ταμειο δεν βγαινει πλεον. Αν δε σου αρεσει μπορεις να πας αλλου, δεν εισαι με το ζορι στο δημοσιο. Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις σε αυτο? Γιατι οσους δημοσιους ξερω ολο αυτο μου κοπανανε, την μειωση των μισθων τους. Αν δεν σας αρεσει κυριοι, οπως λεει και το διαφημιστικο σποτ "να φυγετε να πατε αλλου"

Δεν εχω κατι εναντιων των δημοσιων, τουναντιον εχω και αρκετους φιλους. Αλλα πρεπει να καταλαβουν και να συνειδητοποιησουν οτι αυτοι τραβανε τα λιγοτερα και πρεπει να αισθανονται τυχεροι που τουλαχιστον οι περισσοτεροι απο αυτους θα συνεχισουν να εχουν ενα μηνιαιο εισοδημα.

micz
14-03-14, 06:41
Φίλε αυτά που γράφεις τα έχουμε πει πάμπολλες φορές και αναλυτικότατα. Απλώς τα λες άλλη μία όπως και εγώ. Αυτό που λέω είναι ότι για την κατάντια της Ελλάδας δεν φταίει μόνο αυτό (ένα μικρό ποσοστό φταίει) αλλά και πολλά άλλα σε συνδυασμό. Τι δεν καταλαβαίνεις εσύ γιατί εγώ είμαι ξεκάθαρος. Ο δικός σου χρηματοδότης οι τράπεζες σύμφωνα με τα οικονομικά δεδομένα της Ελλάδας έπρεπε να γίνουν μια (εθνική) και οι υπόλοιπες να κλείσουν και όχι να συγχωνευθούν σύμφωνα με τα συμφέροντα των μεγαλομετόχων τους.
Οσο για μείωση των αποδοχών εκεί συμφωνώ, αλλά ποιος φταίει τελικά για όλη αυτή τη κατάσταση; Προ κρίσης αρκετοί κονομάγανε και στον ιδιωτικό τομέα αναξέλεγκτα. Εύκολο χρήμα με καλή ζωή, αλλά επενδύσεις γιοκ, ενταχτήκανε στα άρθρο το πτωχευτικού κώδικα και συνέχιζαν με άλλη επωνυμία, άλλου το όνομα και ΑΦΜ. Να τα λες όλα όχι τα μισά.
Ολοι φταίμε μόνο που εμείς (γενικά μιλάω σαν πολίτες) δεν διοικήσαμε, ούτε παίρναμε τις αποφάσεις, ούτε εκδίδαμε νόμους.

oldcarskickass
14-03-14, 10:48
Δεν κατάλαβες τι σου έγραψα. Την αξία την συμφωνήσαμε στα 200000 ευρώ και οι ΔΥΟ. Πάρε το σπίτι μου, που το είχες και ΕΣΥ συμφωνήσει σε αυτή τη τιμή και ΤΕΛΟΣ. ΓΙΑΤΙ θέλεις περισσότερα;
Και επιπρόσθετα όπως είπε ο φίλος παραπάνω γιατί εγώ που δεν πήρα κανένα δάνειο από τράπεζα να πληρώνω τις ανακεφαλαιωποίησεις και τις επισφάλειες των τραπαζών;
ΓΙΑΤΙ;;;

Νομίζω πως έχεις μπερδέψει κάτι.

Όταν η τράπεζα σου έδινε (δε μιλάω προσωπικά) ένα δάνειο Χ ευρώ αυτό δεν αντιστοιχούσε στην αξία που θα είχε ή είχε στην αγορά το συγκεκριμένο ακίνητο αλλά την αξία που θέλεις να πάρεις εσύ για να χτίσεις το ακίνητο. Είτε το έχτιζες στον Διόνυσο είτε στην Κυψέλη τα ίδια χρήματα θα έπαιρνες.

Δεν υπάρχει κανένα χαρτί που να υπέγραψε δανειολήπτης το οποίο να τον διασφαλίζει ότι η αξία του συγκεκριμένου ακινήτου όταν βγει στην αγορά (όχι η κατασκευαστική δλδ) θα ήταν Χ συν κάτι ευρώ, και δεν θα μπορούσε άλλωστε.

Αυτό που υπέγραψες στην τράπεζα έγινε για να πάρεις κάποια χρήματα και να χτίσεις το ακίνητο (βλέπε επένδυση όπως λέει ο τομ). Η αξία αυτής της επένδυσης έπεσε στα τάρταρα, δεν υπάρχει όμως σύνδεση μεταξύ των δύο ποσών.

micz
14-03-14, 11:13
Και εδώ πρέπει να επέμβει κοινωνικά, θεσπίζοντας νόμους, το κράτος για να προστατέψει τους δανειολήπτες για το ηθικό του θέματος. Γιατί δεν έχει υπαιτιότητα ο δανειολήπτης για όλα όσα συνέβησαν, δηλαδή δεν αρνείται να πληρώσει με τόκο αυτά που πήρε. Δηλαδή και κερατάς και δαρμένος; Και οι τράπεζες πρέπει να λάβουν μέρος του ρίσκου, όχι όλα στον δανειολήπτη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ
14-03-14, 13:36
https://argolikosfoinikas.blogspot.gr/2014/03/blog-post_4010.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

ρε παιδια αν ηταν ετσι δεν θα ειχε βουηξει το συμπαν?

Thomelef
14-03-14, 20:14
καταρχήν οι τιμές διαμορφωνονται από την ίδια την αγορά, ανάλογα με την ζήτηση. Αλλιώς δεν θα υπήρχαν εμπορικές, αλλά μόνο αντικειμενικες αξίες. Όταν λοιπόν η φούσκα των εμπορικών ήταν μέχρι και 20 φορές επάνω σε κάποιες περιπτώσεις, όλα ήταν καλά. Δυστηχως από ότι δείχνει η κατάσταση, είναι πολύ δύσκολο να κατανοηθεί το ότι η εμπορική αξία μπορεί να γκρεμιστεί στο αψε σβήσε, εφοσων την ζήτηση και την προσφορά την δημιουργούμε εμείς οι ιδιοι.

Η αγορά ακινήτων αυτή τη στιγμή, είναι στην ίδια κατάσταση με το καρ. Βγήκαν κάποιοι και σκότωσαν την περιουσία τους, διαμόρφωσαν νέα δεδομένα στην αγορά και όποιος θέλει συμμετεχει.

Αν εσύ πιστεύεις ότι το ακίνητο σου πρέπει να πωληθεί ακριβότερα απ'οσο το αγόρασες, κανένα πρόβλημα, βγες και πουλά το. Να ξέρεις όμως, ότι ο γείτονας σου που έχει 2 ακίνητα σκοτώνει το ένα σε τιμή κάτω της αντικειμενικης.

Όπως βλέπεις, η τραπεζα δεν φταίει γι'αυτο, αλλά ο γείτονας σου και εσύ όταν θα αναγκαστεί να σκοτώσεις και εσυ(δεν μιλάω προσωπικά αλλά γενικα).

Τι πρέπει να κάνει η τραπεζα εκεί? Το εμπόριο και οι επενδύσεις έχουν ρίσκο, καταλάβετε το. Όταν κανείς το βήμα, παίρνεις και το ρίσκο. Αν αντί για σπίτι χρεωνοσουν για να ανοίξεις μαγαζί και το μαγαζί πατωνε, να υποθέσω τα ίδια θα λέγαμε? Θα ζητούσαμε κούρεμα επειδή δεν πήγε η δουλεια?

Τι λέτε ρε παιδια? Αν είναι έτσι να κάνουμε επενδύσεις, να δανειζομαστε, και αν κάτσει έκατσε. Αλλος χάνει. Πάμε καλα???

Οι όροι είναι όροι. Κανένας δεν ανάγκασε κανέναν με το ζόρι να δανειστεί. Αυτό λέγεται εμπορική απογοήτευση, το καταλαβαίνω απόλυτα γιατί και εμείς επενδυσαμε όχι σε ακίνητα, αλλά σε μια δουλειά η οποία τα βγάζει πέρα δύσκολα. Επιλογή μας ήταν βέβαια. Κανένας δεν μας ανάγκασε, δεν φανταζομασταν ότι θα έφτανε η χώρα εδώ που έφτασε και εν μέρη μετανοιωνουμε για τα κεφάλαια που ρίξαμε. ΉΤΑΝ ΕΠΙΛΟΓΉ ΜΑΣ ΟΜΩΣ και τώρα θα υποστούμε τις συνέπειες.

Koyotte
14-03-14, 20:28
Επιλογή ήταν να παιξεις και στο Χρηματιστήριο , επιλογή ήταν και να επενδύσεις σε ομόλογα με την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου...μια Πολιτεία δεν στηρίζεται μόνο σε ατομικές επιλογές, οφείλει να λαμβάνει μέτρα και να δημιουργεί τις προσφορες δομές που θα εξασφαλίζουν ότι οι πολίτες της θα προστατεύονται σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο από τις ορέξεις κερδοσκόπων, αετονυχηδων κλπ.Αλλιώς θα πρέπει να αποδεχτούμε (πληρως, για να μην θεωρηθω αιθεροβαμων) την επικράτηση του νόμου της ζούγκλας...κάποιος γεννιέται υαινα και κάποιος γαζελα...

vagmag
15-03-14, 07:49
Το λάθος της πολιτείας μας , της κοινωνίας μας κλπ, ειναι οτι μας έδωσε την απατηλή εντύπωση οτι ο τρόπος ζωής που είχαμε, το επίπεδο ζωής, τα χρηματα, τα εισοδήματα μας, η ανάπτυξη όλων μας επαγγελματικά και εισοδηματικά θα συνεχιζόταν για πάντα ! Έτσι ο κόσμος δημιούργησε στο μυαλό του μια εικόνα λίγο πολυ ιδανική. Ολα πηγαίνουν καλα και θα συνεχίσουν να πηγαίνουν ...

Με το σκεπτικό αυτο και με το οτι τα δάνεια ηταν πλέον φτηνά και προσιτά , δανείστηκε να κάνει το όνειρο του πραγματικότητα . Σπίτι, εξοχικό, αυτοκινητο, διακοπές , επιχείρηση κλπ κλπ . Τα έκανε ομως πραγματικότητα με δανεικά. Τα έζησε σημερα και υποθηκεύσε το μέλλον του, χωρίς να γνωρίζει οτι η ευμάρεια αυτη δε θα συνεχιστεί.

Η τράπεζα δε φταίει. Μαγαζι ειναι που πουλάει χρηματα και κερδίζει απο αυτα. Αν χάσει γιατι δεν μπορέσαμε να αποπληρώσουμε το δάνειο... Δικό της πρόβλημα. Τι θα πάρει απο αυτόν που χρησιμοποίησε πιστωτική κάρτα αλλα δεν την αποπληρωσε και δεν εχει τίποτα στο ονομα του. Τι θα πάρει απο αυτόν που δάνεισε για να κάνει μαγαζι, για να πάρει εμπορεύματα , για να σπάσει επιταγές, για να κάνει άνοιγμα κλπ κλπ , αν τωρα υπαρχει μόνο το μαγαζι... Αντίστοιχα και σε σπίτι και αυτοκινήτου κλπ κλπ .

Ρίσκο πήρε η τράπεζα, ρίσκο πήραμε και εμεις. Ας μην δεμονοποιουμε τις τράπεζες, την τρόικα κλπ ... Δικές μας επιλογές ειναι.

Σημερα σκεφτόμαστε , τι το ηθελα το σπίτι... Ας νοίκιαζα καπου ... Κάπως έτσι σκέφτεται πχ ένας βόρειο ευρωπαίος. Αλλα εμεις ήμασταν καλύτεροι . Σε 20 χρόνια μέσα πήραμε σχεδόν όλοι σπίτι, όλοι αυτοκινητο- αυτοκινητα, ταυτόχρονα πηγαίναμε τις διακοπές μµ, καποια διήμερα, εκδρομές με club, ταβέρνες , καφέδες κλπ. Δεν τα κατηγορώ. Απλα εξηγώ που πήγαν τα χρηματα που βγάζαμε και όταν δεν έφταναν δανειζομασταν .

Το 2004 ειχα πάρει ενα Subaru forester ... Τότε η γιαγιά μου, μετα τα καλορίζικα και τις ευχές, μου είπε να προσέχω και να μην ξοδεύω, σπαταλώ, τα χρηματα μου έτσι μιας και δεν ειναι όλες οι εποχές ίδιες. Υπαρχουν κ Και δύσκολα χρόνια. Τότε χαμογέλασα και σκέφτηκα οτι αυτη η γυναίκα εχει περάσει τον β παγκόσμιο πόλεμο, πόλεμο, χούντα, κλπ κλπ.... Που να φανταστώ ενα έτη 2004 , όταν υπήρχε οργασμος απο δουλειές , χρηματα και ανάπτυξη, όταν όλοι οι φίλοι μου είχαν μια δουλεια και αγόραζαν αβέρτα τα πάντα ... Οτι μπορει αυτο να αλλάξει.
Ζήσαμε μια 20ετια οι περισσότεροι , συνεχούς ανάπτυξης, βελτίωσης των οικονομικών κλπ. Μας υποσχέθηκαν και ακομα περισσοτερα...

Επιλογές μας ειναι ολα. Και ακομα αυτα που δεν ειναι... Πάλι εμεις τα λουζομαστε .

Τα έλεγε ο Μητσοτάκης αφού έπεσε απο την κυβέρνηση . Πριν απο αυτόν ο γραφικός Λεβεντης , και ακομα πιο πριν ο χάρη Κλυνν .

Thomelef
15-03-14, 10:26
Να διορθώσω ότι ο δανεισμός δεν ήταν φτηνός, αλλά ευκολος.

Η αλήθεια είναι ότι προγραμματισμο δεν έκανε κανένας. Θυμάμαι επίσης το πως αποφασίσαμε για μπλαφον όταν κάναμε αγορές. Υπήρχαν διάφορες σε υλικά της τάξεως του 35% σε σχέση με τις τιμές που έπαιζαν εδώ. Εμείς παζαρευαμε τότε στο 7-8% και κάναμε την αγορά μας και πάλι ειμασταν κερδισμένοι κατά 27-28%.

Αντίστοιχα θυμάμαι πελάτες οι οποίοι έσπασαν επιταγές με 11-12% και έκπτωση 10% σε όσους τους έδιναν 4μηνες επιταγές και άλλο ένα 5% αν ο πελάτης έκανε 30κ παραγγελία. Μιλάμε για 27% χάσιμο από τον ΤΖΊΡΟ και όχι από τα κέρδη. Και όμως, αυτοί οι άνθρωποι ακόμα ψάχνουν να βρουν γιατί έπεσαν εξω.

Στα 30κ λοιπόν συνολικής παραγγελίας, αυτοί έχαναν 7,1κ...έτσι εύκολα, έτσι απλά. φυσικά αυτούς η τραπεζα τους προμηθευε με μπλοκ επιταγών, για να κόβουν αυτοί με τη σειρά τους 8-9 μηνών επιταγές. Τις οποίες τις έπαιρναν άλλοι και τις περνούσαν με τη σειρά τους στα δικά τους μπλαφον. Και πάει λεγοντας.

Τα ίδια και με τα δανεια. 20κ εισόδημα, στεγαστικό συνολικής αξίας 300+ για τα 20 χρόνια. 15κ δλδ το χρόνο από τα 20 που ήταν ο μισθός. Βαλε και ένα αμάξι, βάλε και μια κάρτα. Στο τέλος άρχισε η εξυπνάδα. Πέρασε την δόση στην κάρτα. Δλδ άφησε το 8% επιτόκιο και τρέχα τώρα με 17%. Ήρθε η κάρτα, βγάλε ένα εορτοδανειο-διακοποδανειο κοκ...

Οι τράπεζες φταίνε στο ότι δεν έβαζαν φρένο. Το ότι εμείς δεν είχαμε το μυαλό να πάρουμε το μολύβι και να τα βάλουμε κάτω ένα ένα, είναι δικό μας φταιξιμο.

Θυμάστε την εκπομπή του σαμουηλη? Ε σας πληροφορώ ότι την έβλεπα και γελούσα. Ο κόσμος δεν είχε την στοιχειώδη γνώση του να πει, κάτσε ρε φιλε να δω τι χρωστάω και τι βγάζω.

Και έρχομαι και ρωτάω τώρα εγώ. Χωρίς να ξέρεις να κάνεις διαχείριση ρε φιλε...τι το θες το κωλοδανειο? εσύ ρε τράπεζα από την άλλη, πως πας και δανείζει λεφτά σε όποιον έρχεται στην πόρτα σου?

Αυτοκριτική. Χωρίς αυτήν μια ζωή βόδια θα είμαστε και τπτ παραπάνω. Μόνο έτσι, ίσως μπορέσουμε να δούμε άσπρη μέρα. Και λέγοντας αυτοκριτική, να την κάνουμε γενικότερα για τις επιλογές μας. Πολιτικά, πάμε σαν τα βόδια και δίνουμε ψήφο σε όσους μας λένε αυτά που θέλουμε ν'ακουσουμε. Δεν πρέπει να διορθώσουμε κάποια στιγμή επιτελους?

turbodog
15-03-14, 11:41
Ας μην ξεχναμε οτι ενα πολυ μεγαλο μερος ευθυνης για την καταστροφη των τραπεζων δεν οφειλεται στα δανεια που (κακως) εδιναν σε οποιον τα ζητουσε αλλα απο το κουρεμα των ομολογων που εφαγαν απο τον μεγαλυτερο απατεωνα που ειχαν ως πελατη, το Ελληνικο κρατος. Αν δεν ειχε γινει αυτο, οι τραπεζες θα ειχαν πολυ μικροτερο προβλημα ανακεφαλαιοποιησης. Επειδη καποιοι κατηγορουν μονο τις τραπεζες αλλα ξεχνουν οτι οι τραπεζες ηταν αναγκασμενες να φορτωθουν τα ομολογα του Ελληνικου δημοσιου και το κουρεμα τους.

A8hnaios
15-03-14, 18:58
Προχωρημένες είναι οι συζητήσεις για την πώληση της γερμανικής μητρικής εταιρείας του ομίλου Praktiker στην Ελλάδα....... https://www.e-magazino.gr/alles-eidiseis/ptoxeise-kai-poleitai-i-praktiker-hellas-sfagi-gia-to-deal.html

A8hnaios
15-03-14, 19:14
Θελω να σας δω τι θα ψηφισετε παλι!!!!!διοτι εμεις οι Ελληνες ολο λεμε αλλα απο τον καναπε!!!!Οι καλπες θα βγαλουν παλι τους ιδιους αλητες μπλε κοκκινους πρασινους


παμε να "ξυπνησουμε"την επικαιροτητα??

Σύμφωνα, λοιπόν, με ασφαλείς πληροφορίες έτοιμοι για να καταθέσουν τα σχετικά χαρτιά στον Άρειο Παγο, προκειμένου να κατέβουν στις Ευρωεκλογές με δικά τους κόμματα είναι οι εξής:

- Ο Νίκος Βαμβακούλας

- Ο Λευτέρης Πανταζής. Που έχει βρει μάλιστα και το όνομα: ΛΕ ΠΑ. Δηλαδή: Λεύτερη Πατρίδα.

- Ο Στάθης Ψάλτης: Αν ο Γιώργος Πάντζας με τον Παύλο Χαϊκάλη μπήκαν στη Βουλή, εγώ θα κάνω ένα βήμα παραπάνω. Θα μπω στην Ευρωβουλή.

-Η Άντζελα Δημητρίου; Καλύτερες, δηλαδή, είναι από εμένα αυτές οι σουρτούκες η Εύα Καϊλή και η Έλενα Ράπτη;

- Ο Νίκος Αλέφαντος. Ο αγωνιστής των πάγκων. Ο Σπάρτακος του Ελληνικού ποδοσφαίρου.

- Ο Γιώργος Τράγκας: μπορεί να νομίζει ότι με πρόλαβε αυτός ο Θεοδωράκης, αλλά στην τελική θα φάει την σκόνη του.

- Ο Πιτ Παπαδάκος: εγώ μπορώ να βλέπω το μέλλον. Δεν θα μπορέσω να δω το σωστό για την Ελλάδα;

Η μεγάλη έκπληξη, όμως, ακούει στο όνομα Γιώργος Νταλάρας. Πολύ σοβαρά στο να προχωρήσει στην ίδρυση κόμματος σκέφτεται ο Γιώργος. Ο καλλιτέχνης που δεν έχει πάρει από το δημόσιο χρήμα, ούτε μια δραχμή. Για να δείξει έμπρακτα την πολιτική διαφωνία του με τη σύζυγο του και το Μνημόνιο.


:fountwtis: :fountwtis:

alexm
15-03-14, 20:56
Όποιος πολιτικός συνεχίζει να ισχυρίζεται ότι δεν ήξερε που οδηγείτο η χώρα και πώς δεν περίμενε την χρεοκοπία είναι είτε ψεύτης είτε ηλίθιος είτε και τα δύο μαζί. Και θα έπρεπε να καταψηφιστεί και να εκδιωχθεί οριστικά από τα πολιτικά πράγματα της χώρας. Πολύ φοβάμαι ότι στην περιγραφή αυτή απαντούν οι περισσότεροι υπουργοί και βουλευτές της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Προς επίρρωσιν του ισχυρισμού μου αυτού, σας παρακαλώ να διαβάσετε το άρθρο, που ακολουθεί κι είχα πρωτογράψει για την εφημερίδα «Πρώτο Θέμα» παραμονή Χριστουγέννων του 2005, πέντε χρόνια δηλαδή προτού ο Γιώργος Παπανδρέου μας οδηγήσει στην Τρόϊκα και το μνημόνιο.


Γιάννης Λοβέρδος 12/2005:


«Η επισήμανση του υφυπουργού Οικονομικών Πέτρου Δούκα, κατά τη διάρκεια της συζήτησης για τον προϋπολογισμό στη Βουλή, έστω κι αν πέρασε μάλλον στα ψιλά των εφημερίδων, ήταν συγκλονιστική για την συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, που δεν παρακολουθούν ή δεν θέλουν να κατανοήσουν την πορεία των δημοσίων οικονομικών. Ο κ. Δούκας απεκάλυψε ότι τα συνολικά έσοδα του ελληνικού δημοσίου, κατά κύριο λόγο από τους φόρους, που είναι και το βασικό εισόδημα του κράτους, είναι 41 δισ ευρώ ετησίως. Αν από αυτά αφαιρέσουμε τα 10 δισ ευρώ περίπου που είναι οι τόκοι των δανείων που πληρώνουμε κατΆ έτος, κι άλλα 20 δισ περίπου που πληρώνουμε υποχρεωτικά για χρεωλύσια, καθίσταται προφανές ότι περισσεύουν μόλις 11 δισ ευρώ, που δεν αρκούν να καλύψουν ούτε καν την ετήσια μισθοδοσία των δημοσίων υπαλλήλων, που προσεγγίζει τα 17 δις ευρώ. Οπότε για όλες τις δημόσιες δαπάνες, από τις συντάξεις μέχρι τα έξοδα για εξοπλισμούς, για την δημόσια Υγεία και την δημόσια Εκπαίδευση, κοκ, το δημόσιο υποχρεώνεται κατΆ έτος να δανείζεται περισσότερα από 30 δισ ευρώ, καθιστώντας ακόμα μεγαλύτερο το δημόσιο χρέος κι υπονομεύοντας κάθε πιθανότητα ανάκαμψης της εθνικής οικονομίας.

Τα στοιχεία είναι συγκλονιστικά. Το ελληνικό δημόσιο, επί τη βάσει των στοιχείων αυτών και μόνον, καθίσταται προφανές ότι είναι χρεωκοπημένο. Κι ότι με τη νοοτροπία, που το διακατέχει, δεν υπάρχει περίπτωση να ξεφύγει από τη γραφειοκρατία, τη διαφθορά, την αναποτελεσματικότητα, και τη μιζέρια, που το βυθίζουν στο τέλμα της ανυπαρξίας (και μαζί με αυτό ολόκληρη την ελληνική οικονομία), που στο σύνολο της δυστυχώς είναι κρατικοδίαιτη και μόνον. Κι εδώ εντοπίζεται το πρόβλημα. Μπορεί ο μέσος πολίτης ακόμα να μην έχει υποστεί αυτή την χρεωκοπία σε όλο της το εύρος, επειδή η κατανάλωση ακόμα στη χώρα μας στηρίζεται στο «μαύρο χρήμα», στις εισροές από τα κοινοτικά κονδύλια και στον δανεισμό. Αλλά όσο ο καιρός περνά και όσο αυτές οι πηγές εισοδήματος μειώνονται, όπως είναι μοιραίο ότι θα συμβεί, τόσο θα συνειδητοποιούμε ότι το αδιέξοδο θα διευρύνεται κι η μιζέρια του κράτους αλλά και των πολιτών θα μεγαλώνει.

Είναι πλέον προφανές ότι μιά οικονομία, που στηρίζεται αποκλειστικά και μόνον σε ένα διεφθαρμένο και χρεωκοπημένο κράτος, όπως καταδείξαμε κι όχι στον ιδιωτικό τομέα, που στην Ελλάδα είναι περιορισμένος κι ήκιστα παραγωγικός κι ανταγωνιστικός, δεν μπορεί να επιβιώσει στην σημερινή πραγματικότητα της παγκοσμιοποίησης επί μακρόν. ΓιΆ αυτό επιμένουμε ότι επέρχεται μεγάλη θύελλα στην χώρα μας. Εκτός έστω κι αυτή την ύστατη στιγμή κατανοήσουμε ότι πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία και να προχωρήσουμε σε καινοτόμες, ρηξικέλευθες τομές και μεταρρυθμίσεις, που θα φιλελευθεροποιήσουν τις δομές της ελληνικές οικονομίας και θα τις καταστήσουν ευρύτερα ανταγωνιστικές. Κι εδώ έγκειται η μεγάλη ευθύνη της ΝΔ κατά τη γνώμη μας, που ερχόμενη στην εξουσία ανέτοιμη κι έχοντας αποϊδεολογικοποιήσει τον πολιτικό της λόγο, βασίστηκε απλώς και μόνον στις διακηρύξεις περί «εντιμότητας» και μιάς ακατανόητης «ήπιας προσαρμογής». Κι απέτυχε από τις πρώτες μέρες της διακυβέρνησης της, οπότε και διέθετε την πλήρη υποστήριξη της κοινωνίας, να προχωρήσει στις μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές, που είχε ανάγκη ο τόπος. Με αποτέλεσμα σήμερα, χωρίς όραμα, κατεύθυνση και στρατηγική, να παραπαίει ανάμεσα σε αδιέξοδες και αναποτελεσματικές πολιτικές, που μάλλον μεγεθύνουν παρά περιορίζουν το βασικό πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας, που παραμένει ο κρατισμός της».

https://www.aixmi.gr/index.php/2005eggrafapoiosdinei/

gant
15-03-14, 21:43
που θα φιλελευθεροποιήσουν τις δομές της ελληνικές οικονομίας και θα τις καταστήσουν ευρύτερα ανταγωνιστικές

Τόσο βαρύγδουπο όσο και ακατανόητο.

oldcarskickass
16-03-14, 11:13
Τόσο βαρύγδουπο όσο και ακατανόητο.

Καθόλου βαρυγδουπο και ακατανόητο. It is friedman baby :)

gant
16-03-14, 21:47
Καθόλου βαρυγδουπο και ακατανόητο. It is friedman baby :)

Σώπα!!!:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

gant
17-03-14, 14:24
Σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες, για το θέμα των ομαδικών απολύσεων κυβέρνηση και τρόικα βρίσκονται αρκετά κοντά σε συμφωνία.

Η κυβέρνηση που έχει αναγάγει το θέμα -εν όψει και εκλογών- σε ένα από τα μείζονα, με στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών να δηλώνει προ ημερών ότι «είναι πολιτική απόφαση η μη υπαναχώρηση στα εργασιακά», προσπαθεί να πείσει την τρόικα ότι η αναβάθμιση του ρόλου του Ανωτάτου Συμβουλίου Εργασίας, με την συμμετοχή των κοινωνικών εταίρων, αρκεί και δεν χρειάζεται νομοθέτηση για την άρση του δικαιώματος βέτο του υπουργού Εργασίας, σε αιτήματα ομαδικών απολύσεων.

Ωστόσο, η τρόικα ζητά μετ' επιτάσεως πλήρη απελευθέρωση των ομαδικών απολύσεων με νόμο.

Η συμβιβαστική λύση, που προτείνει η ελληνική πλευρά και φαίνεται να αποδέχεται η τρόικα, είναι να εφαρμοστεί η πρόταση της κυβέρνησης για ένα μεταβατικό στάδιο και το 2015 να επανεξεταστεί το θέμα εάν εξακολουθήσουν να δημιουργούνται προβλήματα.

Για το θέμα των μισθολογικών ωριμάνσεων και των τριετιών ο συμβιβασμός της κυβέρνησης είναι να ισχύσει μείωση τους κατά 50%, μόνο όταν πρόκειται για πρόσληψη μακροχρόνια ανέργων.

Πιο ανώδυνα φαίνεται να κλείνει η συμφωνία για το θέμα της μείωσης των εργοδοτικών εισφορών, όπου η διάσταση απόψεων με τους εκπροσώπους των δανειστών είναι μικρότερη. Η τρόικα δέχθηκε τη μοιρασιά της μείωσης των εισφορών κατά 3,9%, μεταξύ εργοδοτών (2,9%) και εργαζομένων (κατά 1%). Η μείωση θα γίνει εφάπαξ από τον Ιούλιο.

Ωστόσο η τρόικα κατάφερε να εκμαιεύσει και δέσμευση από την κυβέρνηση για περαιτέρω μείωση των εργοδοτικών εισφορών κατά μία μονάδα το 2016, πρόβλεψη που θα γραφεί από τώρα στο επικαιροποιημένο μνημόνιο.

Οι συζητήσεις με την τρόικα θα συνεχιστούν το απόγευμα της Δευτέρας. Υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών εξέφρασε συγκρατημένη αισιοδοξία ότι υπάρχει πιθανότητα ολοκλήρωσης των διαπραγματεύσεων απόψε.
Πηγή : in.gr

Προχωράμε δυνατά!

120ie87
17-03-14, 15:02
στοιχημα οτι μετα απο πολυ σκληρη διαπραγματευση τελικα θα μας σωσουν, θα δωσουν νεο δανειο και θα μπουμε σε νεο μνημονιο.

gant
17-03-14, 15:27
Πολύ γουστάρω τον όρο επικαιροποιημένο μνημόνιο.
Πόσα ακόμη τέτοια θα δούμε?
Το 2015 νομίζω ΔΝΤ δεν θα υπήρχε, τώρα μιλάμε για το 2016 και .....έχει ο Θεός. :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

vagmag
17-03-14, 16:15
Δε θέλω να παρεξηγηθεί κανένας πάλι.... αλλά διαβάστε παρακάτω τι πληρώνουμε σε συντάξεις...

Συντάξεις ύψους 6,8 δισ. ευρώ χορηγήθηκαν στο αΆ τρίμηνο του 2014
https://news.in.gr/economy/article/?aid=1231303812

Αξιοσημείωτα
2.654.214 συνταξιούχοι
γυναίκες συνταξιούχοι είναι 1.385.826
ενώ οι άνδρες 1.259.181
9.207 συνταξιούχοι δεν είχαν ένδειξη φύλου


71.476 άνθρωποι παίρνουν 133,84 ευρώ μέσο όρο
174.396 άνθρωποι παίρνουν 368,85 ευρώ μέσο όρο
222.923 άνθρωποι παίρνουν 452,75 ευρώ μέσο όρο
188.714 άνθρωποι παίρνουν 546,95 ευρώ μέσο όρο
186.033 άνθρωποι παίρνουν 654,22 ευρώ μέσο όρο
192.867 άνθρωποι παίρνουν 743,89 ευρώ μέσο όρο
106.172 άνθρωποι παίρνουν 846,48 ευρώ μέσο όρο
79.339 άνθρωποι παίρνουν 948,91 ευρώ μέσο όρο
463.013 άνθρωποι παίρνουν 1.260,84 ευρώ μέσο όρο
289.205 άνθρωποι παίρνουν 1.687,41 ευρώ μέσο όρο
34.025 άνθρωποι παίρνουν 2.169,33 ευρώ μέσο όρο
8.540 άνθρωποι παίρνουν 2.671,55 ευρώ μέσο όρο
1.123 άνθρωποι παίρνουν 3.177,02 ευρώ μέσο όρο
288 άνθρωποι παίρνουν 3.721,21 ευρώ μέσο όρο
159 άνθρωποι παίρνουν 4.605,67 ευρώ μέσο όρο

vagmag
17-03-14, 16:18
Παρακαλώ το ακαταλαβίστικο ποστ... να σβηστεί. Δεν πρόλαβα να το επεξεργαστώ!

vagmag
17-03-14, 16:33
Από τα παραπάνω είναι αξιοσημείωτα πολλά πράγματα.

Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε ότι το 1/3 του πληθυσμού έχει βγει στη σύνταξη ήδη !
άλλοι 300.000 άνθρωποι έχουν βγει στη σύνταξη αλλά δεν πληρώνονται ακόμα!!!

Τα χρήματα που έδωσαν ως κρατήσεις και ως εισφορές όλα αυτά τα χρόνια οι σημερινοί συνταξιούχοι, δυστυχώς δεν υπάρχουν ! Τα φάγαμε, τα επενδύσαμε σε κρατικά ομόλογα για να δανειστούμε, τα κουρέψαμε, τα βάλαμε σε άλλα δομημένα ομόλογα κλπ... τέλος πάντων ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ !

Σήμερα καλούμαστε να βρούμε τα παραπάνω ποσά, για να πληρώσουμε τις συντάξεις αυτές!

Ένα από τα οξύμωρα είναι ότι πρέπει να εργαστεί κάποιος για 500-600 ευρώ, να πληρωθεί το ΙΚΑ του, να πληρώσει χαράτσι για το σπίτι του, φόρο για το αυτοκίνητό του, ΦΠΑ 23%, βενζίνη ακριβή, πετρέλαιο θέρμανσης επίσης, για να μπορέσουμε να πληρώσουμε σα κράτος τα παραπάνω! Όσο και να εργάζεται ο υιός δεν μπορεί να πληρώσει τη σύνταξη του πατέρα του !!! Όσο έργο και να παράγει, όσο κέρδος και να παράγει, δεν μπορεί!

6.8 δις το τρίμηνο ! Χ 4 τρίμηνα = 27,2 δις (και υπάρχει ακόμα κόσμος που περιμένει σύνταξη εδώ και 1 χρόνο και δεν υπολογίζεται σε αυτά τα νούμερα!)

Είμαστε μία χώρα που γέρασε.

Ξαναγράφω, ότι δε θέλω κανένας να παρεξηγηθεί! Δεν φταίει κανένας συνταξιούχος !
Τα νούμερα όμως δεν βγαίνουν !

1.300.000 άνεργοι!!!! Επίσημα ! Δεν μετριούνται όσοι εργάζονται part time, όσοι απασχολούνταν σε εταιρίες φαντάσματα σήμερα (όπως η ΑΓΝΟ ) . Αυτοί δεν απολύθηκαν ΠΟΤΕ, άρα δεν μετράνε στα επίσημα νούμερα !

Ποιοι θα δουλέψουν ! Ποιοι θα παράγουν ! Πόσοι είναι αυτοί σήμερα ;;; Πόσοι είμαστε ;;; (Και εγώ μάλλον δεν είμαι από αυτούς πλέον που παράγει καθημερινά, μιας και έχω άπλετο χρόνο να γράφω αμπελοφιλοσοφίες τέτοια ώρα!)

gant
17-03-14, 16:33
Όσοι τις δικαιούνται, καλά τις παίρνουν, αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και μαιμούδες!

vagmag
17-03-14, 16:39
Κάτι περίεργο είναι ότι η χώρα είχε καταφέρει να μπαίνει μέσα το διάστημα 2001-2008, όπου όλος ο κόσμος είχε δουλειά, έκανε τζίρους... ακόμα και τότε... τα κουκιά δεν έβγαιναν.

Δεν ξέρω πως θα βγούμε από αυτή την κατάσταση.

Το μοντέλο ανάπτυξης που είχαμε, με κρατισμό, δανεικά, και κλεμμένα δεν βγαίνει!

Σήμερα καλούμαστε να πληρώσουμε!

Τι όνειρα να κάνει κάποιος ; Τι προοπτική να έχει ένας νέος στη χώρα μας!

Φτάσαμε εργοδότες να εκμεταλλεύονται κόσμο και να δίνουν μισθούς 300 ευρώ!
Ο κλέφτης να είναι μάγκας ! Αυτός που δεν πλήρωνε εφορία να είναι ίσος με αυτόν που ήταν τυπικός!
Αυτός που έπαιρνε μίζα να είναι μάγκας!

Να έχουμε όνειρο και πρότυπο, αυτόν που κάθεται και βγάζει λεφτά αβέρτα!

Λάθος δρόμος, λάθος πρότυπα, λάθος βάσεις!

vagmag
17-03-14, 16:41
Όσοι τις δικαιούνται, καλά τις παίρνουν, αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και μαιμούδες!

Κύριε Γιώργο , όλοι να τις δικαιούνται λέω εγώ....
Δεν αντιλέγω ότι τα χρήματα αυτά δόθηκαν , κρατήθηκαν κλπ... Αλλά δεν υπάρχουν σήμερα!

Δεν τα έχει το κράτος σε μία άκρη όλα αυτά που έδωσε ο κάθε συνταξιούχος!

Καλείται σήμερα να τα βρει, για να τα δώσει!

Από που μπορεί να τα βρει; Ποιος μπορεί να μου δώσει κάποια απάντηση ;

bill_m3
17-03-14, 18:04
Κύριε Γιώργο , όλοι να τις δικαιούνται λέω εγώ....
Δεν αντιλέγω ότι τα χρήματα αυτά δόθηκαν , κρατήθηκαν κλπ... Αλλά δεν υπάρχουν σήμερα!

Δεν τα έχει το κράτος σε μία άκρη όλα αυτά που έδωσε ο κάθε συνταξιούχος!

Καλείται σήμερα να τα βρει, για να τα δώσει!

Από που μπορεί να τα βρει; Ποιος μπορεί να μου δώσει κάποια απάντηση ;

Προσωπικά απάντηση δεν μπορώ να δώσω, τι προτείνουμε ??

Κόψιμο συντάξεων???

Δλδ π.χ. οι γονείς μου που δούλευαν από τα 13-14 τους χρόνια μέσα στα εργοστάσια και βγήκαν στην σύνταξη στα 62 τους, λόγω βαρέων ανθυγιεινών, να τους πούμε δεν βγαίνουν τα κουκιά μπορείτε να ψοφήσετε????

gant
17-03-14, 18:51
Προσωπικά απάντηση δεν μπορώ να δώσω, τι προτείνουμε ??

Κόψιμο συντάξεων???

Δλδ π.χ. οι γονείς μου που δούλευαν από τα 13-14 τους χρόνια μέσα στα εργοστάσια και βγήκαν στην σύνταξη στα 62 τους, λόγω βαρέων ανθυγιεινών, να τους πούμε δεν βγαίνουν τα κουκιά μπορείτε να ψοφήσετε????

Πιστεύω Βασίλη να βολευτούν αε 1-2 χρόνια με την εθνική σύνταξη των 300ε.
Αν δεν μπορούν δεν μπορώ δεν γίνεται...... δικό μας το πρόβλημα.
Εκεί βλέπω, με την απλή λογική, να βαδίζει το πράγμα νομοτελειακά. :original:

Bitz
17-03-14, 19:02
Πιστεύω Βασίλη να βολευτούν αε 1-2 χρόνια με την εθνική σύνταξη των 300ε.
Αν δεν μπορούν δεν μπορώ δεν γίνεται...... δικό μας το πρόβλημα.
Εκεί βλέπω, με την απλή λογική, να βαδίζει το πράγμα νομοτελειακά. :original:

Γιωργο ειχε κανει μια προταση(δηλωση) ο Σοιμπλε καποτε αλλα περασε στα ψιλα και την εξαφανισαν, ειπε....εγγυημενη συνταξη για ολους 250-300 ευρω και αν εχει τα υπολοιπα το ταμειο τα δινει, αν δεν εχει κανει να λαβαινεις

gant
17-03-14, 19:33
Ναι Μιχάλη, αυτό είναι το σενάριο. Επίσης, δεν πεθαίνουμε κιόλας ρε γμτ. ξεπερνώντας τον μέσο όρο, όπως είχε παραπονεθεί ο Λοβέρδος σαν υπουργός υγείας.

vagmag
17-03-14, 20:49
Προφανώς κ λαϊκιζουμε κ μεταξύ μας.

Το θέμα σηκώνει πολυ συζήτηση , αλλα δεν ξερω αν εχουμε την άνεση να μιλάμε τόσο ανοιχτά μεταξύ μας, ειδικά όταν θίγονται κάποιοι. Ας μην το παιρνει κανένας προσωπικά.

Λύση προσπαθούμε να δώσουμε , εστω κ αν δεν την βλέπει κανένας.
Όλοι εχουμε τις ευθύνες μας.

vagmag
17-03-14, 21:14
Ας κάνουμε μερικές παραδοχές .

Στην ελλαδα του 2014 δεν ειναι εύκολο και σιγουρα δεν ειναι σωστό κάποιοι να προσπαθούν να ζήσουν με 300 ευρω. Το ίδιο ισχύει ομως είτε αυτα τα 300 τα παιρνει ως σύνταξη , είτε για αυτα τα 300 εργάζεται 8 ώρες .

Απο τη μια καταλαβαίνω οτι ειναι άδικο που κάποιοι εργάστηκαν 40 χρόνια και τωρα το κρατος να μην μπορει να τους δώσει αυτα που υποσχέθηκε , τους κράτησε κλπ, αλλα η νέα γενιά η οποία εργάζεται για ψίχουλα , δεν φαντάζεται καν οτι θα πάρει σύνταξη . Ποσο πιο τραγικό....

Δίνονται συντάξεις μαϊμού και φυσικά αυτο πρέπει να σταματήσει.

Δόθηκαν συντάξεις που δεν αντιστοιχούσαν στις εισφορές ή τις κρατήσεις που έγιναν .
Ακομα και στον ιδιωτικό τομέα 500 ευρω το μηνα επι 40 χρόνια εργασίας , αντιστοιχούν σε 1000 ευρω σύνταξη για 20 χρόνια. Φυσικά και καταλαβαίνεται οτι οι εισφορές δεν ηταν 500 ευρω το μηνα πάντα και μέσα σε αυτές περιλαμβανόταν και οι καλύψεις υγείας . Το παράδειγμα που δίνω ειναι του ιδιωτικού τομέα , μιας και συνήθως κατηγορούμε μόνο το δημόσιο. Ειναι πολυ πιο τραβηγμένο το παράδειγμα και δε βγαίνουν τα νούμερα για τους συνταξιοδοτηθέντες στα 40-58 ετών, όπου οι κρατήσεις και οι εισφορές ειναι κατα πολυ λιγότερες απο τις απολαβές.

Το κρατος δεν ειναι κατι κακό. Το δικό μας μάλιστα, ηταν πολυ καλο. Υπέρ του δέοντος με τις συντάξεις που έδωσε στους περισσότερους . Κακό εγινε τωρα που έκοψε τις συντάξεις και που δεν μπορει να δώσει καν σε ανθρώπους που δικαιώνονται .

Οτι εγινε ομως εγινε . Ειμαστε σε μια φάση που πρέπει να βρεθούν χρηματα για να πληρωθούν αυτές οι υποχρεώσεις ή να κοπούν οι συντάξεις. Ειμαστε τόσο απελπισμένοι , τόσο παραιτημένοι , τόσο εξαρτημένοι απο το κρατος , που περιμένουμε τα πάντα απο αυτο. Οι συντάξεις κόβονται και με τη λογική που εχουμε θα κοπούν και άλλο. Πρέπει να δούμε αλλιώς την κατασταση.

Σε αλλες περιοχές γινεται πόλεμος και την άλλη μέρα όλοι προσπαθούν να επιβιώσουν , να πατήσουν στα πόδια τους, να πανε μπροστά , να δημιουργήσουν . Βλέπω γύρω μου, μια γκρίνια ( λογική ως ενα σημείο ), αλλα πρέπει να δουλέψουμε να επιβιώσουμε, να βάλουμε το κεφάλι κατω και να παλέψουμε .

vagmag
18-03-14, 06:37
Καλημέρα !

Ας ξεκινήσουμε από απλά πράγματα.

Μπορούμε σε κάθε μας συναλλαγή, και το εννοώ σε κάθε μας, να ζητάμε απόδειξη!
Από το συνεργείο, την καφετέρια , τον υδραυλικό, το κομμωτήριο, το γιατρό μας, το φροντιστήριο του παιδιού μας, ή ακόμα περισσότερο το ιδιαίτερο μάθημα στο σπίτι του παιδιού μας ! Ας πληρώσουμε πρώτα εμείς το ΦΠΑ που μας αναλογεί ως ιδιώτες και ας αναγκαστεί και ο απέναντι πλέον να το αποδώσει και να πληρώσει την εφορία του! Αν σκεφτούμε κάθε μέρα πόσα πράγματα αγοράζουμε, ξοδεύουμε κλπ , στα οποία ΔΕΝ παίρνουμε απόδειξη, είτε γιατί είναι γνωστός, είτε γιατί γλιτώνουμε το ΦΠΑ, είτε εν αγνοία μας, είτε γιατί "πως να το πω στο γιατρό", είτε γιατί "ο καθηγητής που μας κάνει ιδιαίτερο μάθημα ... είναι καλός και είναι για το καλό του παιδιού " , και πόσα άλλα !

Με αυτό που γράφω, πηγαίνουμε ένα βήμα πιο πίσω. Ας αγοράσουμε από την ελληνική αγορά. Ας κάνουμε το παζάρι μας, ή ότι άλλο νομίζουμε, αλλά αν αγοράσουμε από εδώ , τότε το ΦΠΑ θα πάει στο δικό μας κράτος, και φόρο θα πληρώσει ο πωλητής στο δικό μας κράτος.

Ας πληρώσουμε τους φόρους που μας αναλογούν ! Ναι ξέρω το σύστημα είναι άδικο, αλλά ποτέ δε θα είναι δίκαιο, όταν πρέπει να πληρώνουμε φόρους. Είναι δίκαιο αυτό που συμβαίνει τώρα; Που δε φορολογείται το κέρδος μόνο, αλλά και η κατοχή κατά τεκμήριο ή χαράτσι κλπ;

Ptboul
18-03-14, 08:32
Προσωπικά νομίζω πως πρέπει λίγο-λίγο η βιομηχανία να αναπτύσεται, να ξεκινήσει καμιά εξαγωγή, να αγοράζουμε Ελληνικά προϊόντα και να μην βασιζόμαστε μόνο στην εγχώρια παροχή υπηρεσιών αλλά προϊόντων.

Να θυμήσω εξαιρετικής ποιότητος προϊόντα που τα χρησιμοποιούμε και τώρα μετά από 30-40 χρόνια, ΠΠατραϊκή, Ιονία, πάλκο, νάμκο, ελ γκρέκο, λύρα, κλπ.

Μπορούμε επίσης να εξάγουμε τεχνολογία τόσο σε πληροφορική όσο και σε ιατρική, μορφές ενέργειας, κλπ.

Για να γίνουν όλα αυτά πρέπει να συνδιαστούν πολλά. Το ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο δεν αφήνει πολλά περιθώρια, το εχθρικό φορολογικό καθεστώς, και όλα τα 1000ειπωμένα.

vagmag
18-03-14, 09:43
Προσωπικά νομίζω πως πρέπει λίγο-λίγο η βιομηχανία να αναπτύσεται, να ξεκινήσει καμιά εξαγωγή, να αγοράζουμε Ελληνικά προϊόντα και να μην βασιζόμαστε μόνο στην εγχώρια παροχή υπηρεσιών αλλά προϊόντων.

Να θυμήσω εξαιρετικής ποιότητος προϊόντα που τα χρησιμοποιούμε και τώρα μετά από 30-40 χρόνια, ΠΠατραϊκή, Ιονία, πάλκο, νάμκο, ελ γκρέκο, λύρα, κλπ.

Μπορούμε επίσης να εξάγουμε τεχνολογία τόσο σε πληροφορική όσο και σε ιατρική, μορφές ενέργειας, κλπ.

Για να γίνουν όλα αυτά πρέπει να συνδιαστούν πολλά. Το ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο δεν αφήνει πολλά περιθώρια, το εχθρικό φορολογικό καθεστώς, και όλα τα 1000ειπωμένα.

Μαζί σου.
Απλά τα παραπάνω που λες και υποστηρίζω και εγώ πρέπει να γίνουν από εμάς.

Δε θα κάνουν άλλοι τις βιοτεχνίες, βιομηχανίες, παραγωγές, συσκευασίες, τεχνολογίες, καινοτομίες, κλπ κλπ κλπ. Εμείς πρέπει να τις κάνουμε. Εμείς που είμαστε 20,30,40,50 ετών για να ζήσουμε, για να ζήσουν τα παιδιά μας.
Δε θα γίνει τίποτα μόνο του.
Δε θα έρθει κανένας να μας σώσει.
Δε θα έρθει κανένας να επενδύσει .
Δε θα έρθει εργοστάσιο για να απασχολήσει 1.000.000 ανθρώπους.
Εμείς πρέπει να τα κάνουμε όλα τα παραπάνω.

Πρέπει να δουλέψουμε.
Η δουλειά δεν είναι μόνο 8 ώρες για 5 μέρες, δεν είναι μόνο γραφείο, δεν είναι μόνο δημόσιο, λαμογιές, εμπόριο, συνδικαλισμοί , απεργίες. Πρέπει να μοχθήσουμε για να επιβιώσουμε πλέον.

Ptboul
18-03-14, 10:03
Την αποκριά, έψαχνα στολή για τον μικρό από το internet. Έβλεπα σε μεγάλα καταστήματα στολές περί τα ¤30 - ¤40. Όλες ήταν κινέζικες.

Βρήκα τελικά μια βιοτεχνία στην Θεσσνικη και την πήρα από εκεί στην μισή τιμή και Ελληνική!

Θυμήθηκα μικρός πόσες βιοτεχνίες υπήρχαν στην Θεσσαλονίκη, πόσα παντοφλάδικα, πόσα ρούχα, άπειρα και όλα Ελληνικά!

Με ''βοηθό΄΄ το κράτος και φαντάζοντας ως η μόνη φυσική επιλογή για τον εκάστοτε επιχειρηματία, όλα αυτά μεταφέρθηκαν στις γειτονικές χώρες για μείωση του κόστους.

Δυστηχώς αυτό που βλέπω ως λύση είναι εγχώριο χαμηλό εργαστικό κόστος (και ασφ. εισφορές) για να ξεκινήσει η μηχανή εδώ σιγά-σιγά.

Konstantinos E60
18-03-14, 10:17
Αν δεν σταματήσει το ίδιο το κράτος να ασελγεί σε οποιαδήποτε επιχειρηματική δραστηριότητα πως θα ξεκινησει η μαχανή ρε Πανο ?
Αυτή η καραμελα με το εργατικό κόστος πρεπει να σταματήσει καποια στιγμή.

Ptboul
18-03-14, 10:24
Εννοείτε πως αυτά πάνε σε συνδιασμό (και το κράτος δηλ. να είναι πιο φιλικό). Αλλά το εργατικό κόστος από την στιγμή που βγαίνεις στην ανοιχτή ''αγορά'', είναι θέμα αν θες να είσαι ανταγωνιστικός και να έχεις πωλήσεις.

Επιπλέον, θεωρητικά, όσο υπάρχει ανάπτυξη, θα ανεβαίνουν και οι μισθοί. Γενικά η παγκοσμιοποίηση μας έφερε στον γκρεμό μια ώρα αρχίτερα.

120ie87
18-03-14, 10:34
Πρέπει να κατεδαφιστεί ένα σύστημα το οποίο φτιάχτηκε για να γκρεμίσει την ελληνική εξαγωγική επιχείρηση. Από τα γεωργικά προϊόντα μέχρι τη βιοτεχνία και τη βιομηχανία.



(αναπόσπαστο μέρος του συστήματος αυτού είναι η ατελείωτη γραφειοκρατία του δημοσίου)





-> το πλεόνασμα το τεχνητό πλεόνασμα που θελουν να δημιουργήσουν περνάει μέσω της φτώχιας (για να μην μπορούμε να αγοράζουμε). το πραγματικό πλεόνασμα δημιουργείται από τις εξαγωγές.



Ζούμε σε μια από τις πλουσιότερες χώρες του πλανήτη με υπέροχο κλίμα, τη μισή ακτογραμμή της ευρώπης εκατοντάδες υπέροχα νησιά και τεράστιο ορυκτό πλούτο. (όχι μόνο φυσικό αέριο ή πετρέλαιο)

Ptboul
18-03-14, 11:05
Βασικά όλα ξεκινούν από το Έγκλημα δίχως τιμωρία σε αυτόν τον ταλαίπωρο τόπο.

Ας γινόταν αυτό για αρχή και μετά βλέπαμε.

gant
18-03-14, 11:10
Το πως θα γίνουμε ανταγωνιστικοί?
Να το δώ απ την πλευρά του εργάτη του μισθωτού η του επιχειρηματία?
Πασιφανές είναι ότι πλέον είμαστε αποικία για να μη κοροιδευόμαστε.
Τα καραγκιοζιλίκια αντίστασης έναντι της τροικας και το πρωτογενές πλεόνασμα όταν σαν κράτος χρωστάς παντού, μόνο αφελείς τα δέχονται.
Πρέπει να παράγουμε λοιπόν αλλά και να είμαστε ανταγωνιστικοί.
Προφανώς για να είσαι ανταγωνιστικός πρέπει να δίνεις μισθό πείνας, να μειωθούν οι εργοδοτικές εισφορές σου σχεδόν στο μηδέν, να απολύεις όσους και όποτε θέλεις και να προσλαμβάνεις νέους με ακόμη χαμηλότερο μισθό.
Ωραία και λαμπρά , το μόνο που μένει λοιπόν για την υγεία, την παιδεία και τις όποιες άλλες κοινωνικές παροχές είναι τα λεφτά απ την φορολογία που το κύριο βάρος της δεκαετίες ολόκληρες το σηκώνει ο εργαζόμενος.
Οδηγούμαστε νομοτελειακά σε μια νεα κοινωνία πατρικίων και πληβείων.
Και τελικά όσοι φουκαράδες εργοστασιάρχες και μεγαλοεπιχειρηματίες πτώχευσαν, αφού φρόντισαν πρώτα να βγάλουν έξω κάτι εκατομμύρια, επειδή κόπηκαν τα δάνεια των τραπεζών, τους βλέπω καθημερινά σε κοινωνικά συσσίτια η να ψάχνουν τους κάδους.
Είναι να τους λυπάται δηλαδή κανείς που τους κατέστρεψε το ψηλό μεροκάματο των 1000 -1200ε και οι εισφορές.
Βέβαια ο εργαζόμενος των 400ε πρέπει να αγοράζει ελληνικά προιόντα, αλλά εγώ μεταφέρω το εργοστάσιο η την επιχείρηση μου στην Βουλγαρία, δίνω δουλειά στον Βούλγαρο με 150ε και φωνάζω για την ανάπτυξη εδώ.

Konstantinos E60
18-03-14, 11:34
Εννοείτε πως αυτά πάνε σε συνδιασμό (και το κράτος δηλ. να είναι πιο φιλικό). Αλλά το εργατικό κόστος από την στιγμή που βγαίνεις στην ανοιχτή ''αγορά'', είναι θέμα αν θες να είσαι ανταγωνιστικός και να έχεις πωλήσεις.

Επιπλέον, θεωρητικά, όσο υπάρχει ανάπτυξη, θα ανεβαίνουν και οι μισθοί. Γενικά η παγκοσμιοποίηση μας έφερε στον γκρεμό μια ώρα αρχίτερα.

Ειπες νωρίτερα για βιοτεχνίες. Θυμαμαι τα σχολικα μου χρονια που κατηφορίζαμε με τα υπολοιπα πιτσιρίκια της γειτονιάς για το σχολειο και ακουγαμε τις γαζωτικές μηχανες να οργιαζουν στα ισόγεια και στα υπόγεια των πολυκατοικιών.Σε καθε οικοδομικό τετράγωνο υπήρχαν και απο δυο-τρείς βιοτεχνίες που απασχολούσαν 10-20 ή και 30 ατομα. Ολες αυτές εφυγαν και πηγαν κυρίως στην Βουλγαρία. Εκανε καποιος κατι για να μεινουν αυτες οι βιοτεχνίες στην πολη ? ΟΧΙ.
Κανένα κίνητρο,καμία διευκόλυνση,καμία έκπτωση σε εισφορά ή φορολογία προς τον επιχειρηματία. Ειναι καλυτερα τώρα που το κρατος έχασε και τον φορο του εργοδότη αλλα και των υπαλλήλων ? Γι'αυτούς τους γ@μημένους φόρους δεν πασχίζουμε τωρα ?
Λες και την οποια χασούρα θα ειχε το κράτος απο την οποιαδήποτε διευκόλυνση δεν θα την πατσιζε απο την φορολογία των μισθωτων υπαλληλων.

Κανείς δεν νοιαζόταν. Ολοι εβλεπαν-ακουγαν αλλα κανεις δεν νοιαζόταν.Ερήμωσαν οι γειτονιές ερήμωσε και η πόλη σιγα σιγα και αρχισε δυναμικά η παραγωγή "φραπέ" που δηστυχώς συνεχίζεται μεχρι σήμερα ως "φρεντο καπουτσίνο" !!

vagmag
18-03-14, 11:43
Το πως θα γίνουμε ανταγωνιστικοί?
Να το δώ απ την πλευρά του εργάτη του μισθωτού η του επιχειρηματία?
Πασιφανές είναι ότι πλέον είμαστε αποικία για να μη κοροιδευόμαστε.
Τα καραγκιοζιλίκια αντίστασης έναντι της τροικας και το πρωτογενές πλεόνασμα όταν σαν κράτος χρωστάς παντού, μόνο αφελείς τα δέχονται.
Πρέπει να παράγουμε λοιπόν αλλά και να είμαστε ανταγωνιστικοί.
Προφανώς για να είσαι ανταγωνιστικός πρέπει να δίνεις μισθό πείνας, να μειωθούν οι εργοδοτικές εισφορές σου σχεδόν στο μηδέν, να απολύεις όσους και όποτε θέλεις και να προσλαμβάνεις νέους με ακόμη χαμηλότερο μισθό.
Ωραία και λαμπρά , το μόνο που μένει λοιπόν για την υγεία, την παιδεία και τις όποιες άλλες κοινωνικές παροχές είναι τα λεφτά απ την φορολογία που το κύριο βάρος της δεκαετίες ολόκληρες το σηκώνει ο εργαζόμενος.
Οδηγούμαστε νομοτελειακά σε μια νεα κοινωνία πατρικίων και πληβείων.
Και τελικά όσοι φουκαράδες εργοστασιάρχες και μεγαλοεπιχειρηματίες πτώχευσαν, αφού φρόντισαν πρώτα να βγάλουν έξω κάτι εκατομμύρια, επειδή κόπηκαν τα δάνεια των τραπεζών, τους βλέπω καθημερινά σε κοινωνικά συσσίτια η να ψάχνουν τους κάδους.
Είναι να τους λυπάται δηλαδή κανείς που τους κατέστρεψε το ψηλό μεροκάματο των 1000 -1200ε και οι εισφορές.
Βέβαια ο εργαζόμενος των 400ε πρέπει να αγοράζει ελληνικά προιόντα, αλλά εγώ μεταφέρω το εργοστάσιο η την επιχείρηση μου στην Βουλγαρία, δίνω δουλειά στον Βούλγαρο με 150ε και φωνάζω για την ανάπτυξη εδώ.

κύριε Γιώργο ελπίζω να τα λέτε ειρωνικά, και με πνεύμα αφύπνισης όλων!

Δεν είναι η λύση ΄τα φτηνά μεροκάματα!

Στη χώρα μας δόθηκαν επιδοτήσεις για εκσυγχρονισμό, και δίνονται ακόμα! Μπορούμε να γίνουμε παραγωγικοί ! Όχι σε πράγματα που φτιάχνονται στην Κίνα. Σε άλλους τομείς!

Οι ασφαλιστικές εισφορές ναι , πρέπει να πέσουν ! Δεν παρέχουν τίποτε άλλωστε . Φτάσαμε στο σημείο τα έσοδα του κράτους από τις εισφορές να μην φτάνουν για το προσωπικό των ταμείων και τα έξοδα τους, πόσο μάλλον για συντάξεις!!!

Ο καταναλωτής έχει μεγάλη δύναμη ! Εμείς δεν το έχουμε καταλάβει!

Αν δεν αλλάξουμε εμείς την κοινωνία μας για εμάς, δεν θα την αλλάξει κανένας! Αν δεν βγάλουμε εμείς τα προς το ζην ... κανένας δε θα μας το παρέχει.
Πέρασε ο καιρός που το κράτος έπρεπε, να μας βρει δουλειά, να μας νταντέψει!

vagmag
18-03-14, 11:46
Ας σταματήσουμε να γκρινιάζουμε για αυτά που είχαμε!

Ας παλέψουμε να φτιάξουμε τα επόμενα!

gant
18-03-14, 14:08
Βαγγέλη σε πιό σημείο βλέπεις την ειρωνεία?

vagmag
18-03-14, 14:26
Ίσως η λέξη ειρωνικά να μην ήταν σωστή.
Καταλαβαίνω ότι υπάρχει αρνητικό περιβάλλον. Οπότε και η αντίστοιχη διάθεση!

Αλλά νομίζω ότι πρέπει να βρούμε τις δυνάμεις και να πατήσουμε στα πόδια μας.

Αυτό πρέπει να μεταφέρεται στα παιδιά σας, και σε όλους εμάς που είμαστε στην παραγωγική ηλικία... Να παλέψουμε. Να μην κλαιγόμαστε .

Δεν ξέρω αν είμαστε αποικία. Δεν ξέρω καν, αν κάποιος κερδίζει (εκτός από αυτούς που παίζουν με ομόλογα και χρηματιστήρια ). Τι τον νοιάζει τν ξένο, αν εμείς έχουμε να φάμε ή όχι. Τι τον νοιάζει αν έχουμε περίθαλψη ή όχι; Τι τον νοιάζει αν χάσουμε το σπίτι μας από την τράπεζα ; Γενικότερα ... πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε το κέντρο του σύμπαντος και όλοι θέλουν το κακό μας.

Πραγματικά το δικό μας μοντέλο δεν λειτούργησε. Το φτηνό εργατικό όπως το βλέπω σε Τουρκία, Σκόπια, Αλβανία, Κίνα κλπ δεν είναι να το ζηλεύουμε , μιας και ο πολύς κόσμος ζει χειρότερα από εμάς.

Οι χώρες που ζηλεύουμε και θα θέλαμε να μοιάζουμε δεν έχουν φτηνό εργατικό. Άλλα πράγματα λειτουργούν σωστά και ένα από αυτά είναι οι ίδιοι οι πολίτες.

Δε μας φταίει η Τρόικα αλλά συμφωνώ ότι τα περί πλεονάσματος είναι φούμαρα.

Χρήματα δεν μπορεί να βρει από πουθενά αλλού το κράτος παρά μόνο από τους φόρους. Ο φόρος βέβαια μπορεί και πρέπει να πληρώνεται από το κέρδος. Φτάσαμε σήμερα επειδή το κράτος, δεν βρίσκει άλλα έσοδα, να φορολογεί το σπίτι, το αυτοκίνητο κλπ . Αυτό δεν πρόκειται να πάει μακριά . Μεταξύ μας κοροϊδευόμαστε.

Να δουλέψουμε πρέπει, να κερδίσουμε, και να πληρώσουμε φόρους.

vagmag
18-03-14, 14:41
Δυστυχώς βλέπω πολύ κόσμο γύρω να έχει παραιτηθεί.

Δεν είναι κόντρα μεταξύ επιχειρηματία και εργαζόμενου.

Ας ξεκινήσουμε από κάτι απλό. Και οι δύο άνθρωποι είναι. Αν φέρονται απάνθρωπα - μέσω συμπεριφοράς, μειωμένων μισθών, εκμετάλλευσης κλπ οι εργοδότες- ή μέσω μη διάθεσης για δουλειά, κλεψίματος κλπ κάποιοι εργαζόμενοι, αυτοί όλοι δεν αποτελούν παράδειγμα!

Πρέπει να καταλάβουμε και οι δύο πλευρές ότι μόνο με σωστή συνεργασία και καλό κλίμα μπορεί να πάει μπροστά μία επιχείρηση.

Δεν ξέρω αν αυτό που βλέπεται γύρω σας όλοι , είναι πλούσιους επιχειρηματίες. Υπάρχουν αυτοί που κατάφεραν πολλά με την πολύ και σωστή εργασία. Υπάρχουν αυτοί που έκλεψαν το κράτος πολύ ή λίγο. Υπάρχουν αυτοί που έκλεψαν αλλήλους για να επιβιώσουν. Υπάρχουν αυτοί που φτιάχτηκαν από τράπεζες και επιδοτήσεις. Οι πολλοί όμως είναι γύρω μας, φίλοι μας, γνωστοί μας, που δεν μπορούν να πληρώσουν, που τους κατασχέτει το σπίτι , το μαγαζί , τα μηχανήματα, τους λογαριασμούς η τράπεζα και το κράτος, που δεν έχουν ΤΕΒΕ, δεν δικαιούνται περίθαλψη για ιδίους και τα παιδιά τους, και αν πολλοί καταλήγουν σε συσσίτια είναι γιατί θεωρούνται κλέφτες και δε δικαιούνται ούτε επίδομα ανεργίας.

vagmag
18-03-14, 14:45
ίσως είναι ώρα για νέους επιχειρηματίες, αγρότες, προγραμματιστές, κλπ.

Οι παλιές ιδέες κ εφαρμογές βαλτώσανε, χρεωθήκαν, έμαθαν να βγάζουν με άλλο τρόπο.

Ας στρωθούμε στη δουλειά επιτέλους.

Είχαμε ένα θέμα με επαγγέλματα. Ας κάνουμε κάτι. Όχι άλλες καφετέριες , όχι άλλα fast food, και αυτά χρειάζονται, αλλά δε φτάνουν , δεν μπορούν να ζήσουν μία χώρα.

gant
18-03-14, 14:50
Βαγγέλη τι είδους πάλη ρε δεν μπορώ να καταλάβω και με τι μέσα.
Να μιλάμε δε και απτά και σε πραγματικό χρόνο,
ο μικρός έστειλε πάνω από 60 βιογραφικά, τίποτε.
Κτύπησε ο ίδιος μερικές πόρτες, έφτασε μέχρι την γραμματεία μόνο.
Ζήτησε δουλειά για 400ε έστω να απασχολείται, τίποτα. Ρώτησε για γκαρσόνι, τίποτα προτιμούνται οι κοπελιές όπως θα ξέρεις.
Μαθαίνει εντατικά γερμανικά για να την κάνει.
Εκκρεμεί και μια πιθανότητα για Κατάρ.
Τι είδους πάλη να κάνει δηλαδή?

Thomelef
18-03-14, 14:56
καταρχήν κάνετε ένα μεγάλο λάθος, αναφέροντας μισθούς κτλ κτλ στην κουβέντα...ανταγωνιστηκότη α και κολοκύθια τούμπανα...ανταγωνηστικότη α για μια βιοτεχνία σημαίνει υψηλή ποιότητα, σταθερή ποιότητα, σε χαμηλό κόστος, το οποίο δεν έρχεται μόνο απο τους μισθούς των εργαζομένων...είναι και αυτός ένας παράγοντας βέβαια, αλλά η εκσυγχρόνηση είναι αυτή που μετράει σήμερα. το να έχεις δλδ τα μέσα, να κάνεις μια δουλειά, όπου ο ανταγωνιστής σου την κάνει με τα διπλάσια άτομα.

ποιους μισθούς πείνας και μ@λ@κίες λέμε τώρα εμείς, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω. σας πληροφορώ, ότι αυτή την στιγμή τζάμπα να μου έρθει κάποιος για να δουλέψει, επειδή βαρέθηκε να κάθεται ρε αδερφέ...δεν έχω να του δώσω αντικείμενο να κάνει.

εύκολο είναι να λέμε πράγματα, τουλάχιστο όμως να έχουμε και μια άλφα εμπειρία απο πρώτο χέρι στο πως κινείται μια επιχείρηση, το πως τα βγάζει πέρα, απο που πληρώνει ότι πληρώνει, και μετά να καταθέσουμε μια άποψη, η οποία όμως να έχει βάση.

το πρόβλημα του κόσμου και πάρτε το χαμπάρι επιτέλους, είναι το ότι βλέπει ειδήσεις, διαβάζει τα άρθρα του κώλου που κυκλοφορούν δεξιά και αριστερά και νομίζει ότι είναι ενημερωμένος, ενώ στην ακρίβεια είναι βαθειά νυχτωμένος. βρίσκει και ακούει - διαβάζει απόψεις οι οποίες συμφωνούν κάπως με τις δικές του και νομίζει ότι είναι σωστές. μέχρι πρίν 4 χρόνια, οι μισοί και παραπάνω έλληνες όχι μόνο δεν ήξεραν ποια κόμματα υπήρχαν μέσα στην βουλή, δεν ήξεραν και γιατί ψήφιζαν καν. σήμερα, όλοι ξαφνικά αποκτήσανε αντίληψη και γνώμη...ΧΑ! γατάκια!!!ακόμα δεν έχουμε καταλάβει ότι αν απο τον πρώτο χρόνο δεν τρώγαμε την παραμύθα της τρομοκρατίας με σκοπό να μας κουμπώσουν όλους, όπως και έγινε τελικά, σήμερα θα είχαμε λιγότερο απο τη μισή ανεργία. ένα δίμηνο ήταν αρκετό για να πούμε όλοι εμείς οι ηλίθιοι, ωχ αμάν, τι έρχεται...κάνε κράτει και μην ψωνίζεις. 2 μήνες λοιπόν ήταν αρκετοί για να σπάσει η αλυσίδα της κατανάλωσης και να φεύγει σπίτι του ένας ένας...

απο εκεί και πέρα, μπορείτε να πιπιλίζεται τα ίδια και τα ίδια...τα δεδομένα είναι η ανεργία, η αδυναμία κατανάλωσης, οι τρελοί φόροι, και τέλος τα αρπακτικά δημοσιού και ιδιωτικού τομέα, που ότι και να γίνει θα την περνάνε ζάχαρη εις υγείαν των κορόιδων.

vagmag
18-03-14, 15:02
Βαγγέλη τι είδους πάλη ρε δεν μπορώ να καταλάβω και με τι μέσα.
Να μιλάμε δε και απτά και σε πραγματικό χρόνο,
ο μικρός έστειλε πάνω από 60 βιογραφικά, τίποτε.
Κτύπησε ο ίδιος μερικές πόρτες, έφτασε μέχρι την γραμματεία μόνο.
Ζήτησε δουλειά για 400ε έστω να απασχολείται, τίποτα. Ρώτησε για γκαρσόνι, τίποτα προτιμούνται οι κοπελιές όπως θα ξέρεις.
Μαθαίνει εντατικά γερμανικά για να την κάνει.
Εκκρεμεί και μια πιθανότητα για Κατάρ.
Τι είδους πάλη να κάνει δηλαδή?

Δεν ξέρω κ. Γιώργο να δώσω απάντηση και λύση.
Δεν ξέρω τι προσπαθεί να βρει για δουλειά, τι έχει σπουδάσει. Δε θέλω να το παίρνετε προσωπικά. Βλέπω ότι παιδιά που τα έχουμε όλα από τους γονείς μας, σπίτι να μείνουμε, αυτοκίνητο, χαρτζιλίκι κλπ, βρίσκουμε μεγαλύτερες δυσκολίες να προσαρμοστούμε γιατί έχουμε την ασφάλεια των γονιών μας. Αυτοί που δημιουργούν κάτι, δεν το κάνουν για να βγάλουν χρήματα. Ξεκινάν από ανάγκη για επιβίωση και η τύχη, η δουλειά, οι συγκυρίες , η ικανότητα κλπ τους πηγαίνουν μπροστά.

Ptboul
18-03-14, 15:06
Εντάξει ρε Θωμά κουβέντα κάνουμε, δεν είπαμε ότι είμαστε οι αναλυτές της αγοράς ώστε να πούμε/έχουμε μια άποψη. Anyway,

Πως συνδέεις την τρομοκρατία με την κατανάλωση; Η υπερκατανάλωση δεν μας έφερε σε αυτό που φτάσαμε σήμερα;

vagmag
18-03-14, 15:07
Εντάξει ρε Θωμά κουβέντα κάνουμε, δεν είπαμε ότι είμαστε οι αναλυτές της αγοράς ώστε να πούμε/έχουμε μια άποψη. Anyway,

Πως συνδέεις την τρομοκρατία με την κατανάλωση; Η υπερκατανάλωση δεν μας έφερε σε αυτό που φτάσαμε σήμερα;

εεεεεε μη αν αλλάζετε θέμα... θα χαθούμε:hystericalbs1:

vagmag
18-03-14, 15:08
πολύ παραγωγικός είμαι ...
όλη μέρα φιλοσοφίες γράφω σήμερα...
Πολύ δουλειά. :th_Laie_67-1:

gant
18-03-14, 15:13
πολύ παραγωγικός είμαι ...
όλη μέρα φιλοσοφίες γράφω σήμερα...
Πολύ δουλειά. :th_Laie_67-1:

Ουφ....αντε βαρέθηκα κι εγώ.
Ας αναλάβει ο ψηλός που μπήκε σαν σίφουνας! :warriorsmiley:

Bitz
18-03-14, 15:53
Eχω μια απορια εδω και 2-3 χρονια και θα την εκφρασω χωρις ιχνος ειρωνειας.
Καποτε απασχολουσα 3-5 υπαλληλους και με την ανεργια στο 12-13% και σχεδον καθημερινα περνουσαν νεα παιδια Ελληνες και αλλοδαποι και ζητουσαν δουλεια.Τα τελευταια χρονια με την ανεργια στο 28+ δουλεια μου ζηταει κανενας ξενος που και που... Ελληνας κα-νε-νας.
Δουλεια δεν εχω να τους δωσω αλλα αυτο δεν θα το μαθουν αν δεν ρωτησουν ουτε καριερα θα κανουν στο μαγαζι μου...ελα ρε παιδι μου δουλεψε 2-3-5-10 μηνες να παρεις κανενα φραγκο και οταν βρεις κατι καλυτερο φυγε,εχω λαθος;;
Καλυτερα ειναι να ειναι η τσεπη σου αδεια και να περιμενεις την ελεημοσυνη του πατερα για να πας για καφε;;ναι ισως σου αξιζει μια καλυτερη δουλεια με περισσοτερα χρηματα και συμφωνα με αυτο που εχεις σπουδασει αλλα αυτη δεν υπαρχει αυτη την στιγμη.... τι να κανουμε τωρα;; Εγω κατι σαν αυτο θα ελεγα στο παιδι μου αν ηταν χωρις δουλεια,και επαναλαμβανω δεν μου ζηταει κανενας Ελληνας χρονια τωρα πως το εξηγειται αυτο;;

vagmag
18-03-14, 16:12
Eχω μια απορια εδω και 2-3 χρονια και θα την εκφρασω χωρις ιχνος ειρωνειας.
Καποτε απασχολουσα 3-5 υπαλληλους και με την ανεργια στο 12-13% και σχεδον καθημερινα περνουσαν νεα παιδια Ελληνες και αλλοδαποι και ζητουσαν δουλεια.Τα τελευταια χρονια με την ανεργια στο 28+ δουλεια μου ζηταει κανενας ξενος που και που... Ελληνας κα-νε-νας.
Δουλεια δεν εχω να τους δωσω αλλα αυτο δεν θα το μαθουν αν δεν ρωτησουν ουτε καριερα θα κανουν στο μαγαζι μου...ελα ρε παιδι μου δουλεψε 2-3-5-10 μηνες να παρεις κανενα φραγκο και οταν βρεις κατι καλυτερο φυγε,εχω λαθος;;
Καλυτερα ειναι να ειναι η τσεπη σου αδεια και να περιμενεις την ελεημοσυνη του πατερα για να πας για καφε;;ναι ισως σου αξιζει μια καλυτερη δουλεια με περισσοτερα χρηματα και συμφωνα με αυτο που εχεις σπουδασει αλλα αυτη δεν υπαρχει αυτη την στιγμη.... τι να κανουμε τωρα;; Εγω κατι σαν αυτο θα ελεγα στο παιδι μου αν ηταν χωρις δουλεια,και επαναλαμβανω δεν μου ζηταει κανενας Ελληνας χρονια τωρα πως το εξηγειται αυτο;;

+1thumb

Πόσο δίκιο έχεις.

Bitz
18-03-14, 16:17
Θελω απαντησεις κυριως απο τους πιτσιρικαδες του φορουμ....θελω να δω πως σκεφτεται ενας νεος 20-30 ετων μπας και βγαλω ακρη.

Thomelef
18-03-14, 16:23
Εντάξει ρε Θωμά κουβέντα κάνουμε, δεν είπαμε ότι είμαστε οι αναλυτές της αγοράς ώστε να πούμε/έχουμε μια άποψη. Anyway,

Πως συνδέεις την τρομοκρατία με την κατανάλωση; Η υπερκατανάλωση δεν μας έφερε σε αυτό που φτάσαμε σήμερα;
Το θέμα δεν είναι ρε πανο το πόσο σχετικοί είμαστε με ένα θέμα, αλλά με το κατά πόσο η άποψη που εκφράζουμε έχει σχέση με την πραγματικοτητα.

Σε αυτό το θρεντ έχουν ακουστεί τα 1000 μύρια. Όχι να στηρίξουμε τον μουστακα και όχι τα τζάμπο επειδή έχουν καλύτερης ποιότητας παιχνίδια, ενώ και οι 2 οι εταιρείες πουλάνε ξένα προιοντα. Πιαστο αυγό και κουρευτο δλδ. Ένα και το αυτό για την ελληνική παραγωγή. Ενώ τέτοιου είδους εταιρείες είναι αυτες που ζητάνε υπαλλήλους με 400 και 200 ευρώ. Μπουλο και οι 2 λέω εγώ φιλε.

Μιλάμε για ανταγωνιστηκοτητα από την άλλη και βάζουμε στο ίδιο καζάνι πολυεθνικές με μεροκαματιαρηδες. Μιλάμε για όλα αυτά τα σκουπίδια που λυμαίνονται δημόσιο χρήμα, τσουβαλιαζει και ο νυκοκοιρης τον εαυτό του μεσα.

Τι να συζηταμε...εδώ μέσα δεν ακούγονται απόψεις, το μακρύ και το κοντό του καθενός διαβάζουμε, που ανάθεμα με αν έχει σχέση με την πραγματικοτητα.

Σχετικά με την τρομοκρατια...τα καμμένα χαρτιά ήταν καμμένα. οι υπόλοιποι θα μπορούσαν να συνεχίσουν την ορθή κατανάλωση παράλληλα με τις αποπληρωμες τους. Μαζεύτηκε ο κόσμος ΜΕΧΡΙ ΑΗΔΙΑΣ. Το χρήμα πρέπει να κινείται. Πολύ σοφή κουβέντα, δε γαμεις ομως...

Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι σαν λαος είμαστε τακάκια εντελώς, ενώ δυστυχώς δεν υπάρχει καμμια ελπίδα σωτηριας.

Αν εν μέσω 2014 ένας παραγωγός παρακαλάει να πέσουν οι μισθοί στα 150¤ είναι άξιος της μοίρας του, ανίκανος για να κρατάει παραγωγή. Υπάρχει και η λύση του εκσυγχρονισμου. Όπως κάνουν αλωστε όλες οι υπόλοιπες αναπτυγμένες βιομηχανικά χώρες.

Δουλειά ποιος θα φέρει πείτε μου και από εκεί και πέρα τα βρίσκουμε τα υπόλοιπα.

A8hnaios
18-03-14, 17:21
https://www.newsbomb.gr/media/k2/items/cache/8e3da51a382bc5a1c9f3296bdbe82112_XL.jpg


-Δεν αφήνουν τίποτα σε όσους χρωστούν στην εφορία προκειμένου να βάλουν χρήματα στα Δημόσια ταμεία -Ο 1 στους 10 που κάνει ρύθμιση την χάνει αμέσως μετά γιατί δεν έχει να πληρώσει

Σε «εισπρακτικό παραλήρημα» βρίσκονται τα στελέχη του υπουργείου Οικονομικών, αφού αποφάσισαν να μην αφήσουν τίποτα σε όσους χρωστούν ποσά στην εφορία.
Τον Ιανουάριο που πέρασε πραγματοποιήθηκαν 17.365 κατασχέσεις, ενώ χιλιάδες καταθέτες είδαν τους τραπεζικούς τους λογαριασμούς να αδειάζουν. Κάθε εργάσιμη μέρα οι εφορίες προχωρούν κατά μέσο όρο σε 700 κατασχέσεις. Όπως αναφέρει κυριακάτικη εφημερίδα οι κατασχέσεις γίνονται από τις 08:00 το πρωί έως τις 13:30 το μεσημέρι. Με απλούς υπολογισμός το παραπάνω νούμερο σημαίνει ότι στις 5,5 ώρες αναλογούν 160 κατασχέσεις.
Με το βίαιο μέτρο των κατασχέσεων οι Έλληνες φορολογούμενοι έβαλαν στα Δημόσια ταμεία 260 εκατ. ευρώ .
Τη πρώτη θέση στις κατασχέσεις καταλαμβάνει η Α' ΔΟΥ Αθηνών. Τον Ιανουάριο έδωσε εντολή ώστε να γίνουν 3.401 κατασχέσεις, ενώ το ίδιο μήνα του περασμένου έτους μόλις 33. Η ΔΟΥ Καλαμάτας τον ίδιο μήνα προχώρησε σε 1.463 κατασχέσεις, ενώ τον αντίστοιχο μήνα πέρυσι μόλις 131.
Παρά όμως τα παραπάνω οι εφορίες δεν κατορθώνουν να εισπράξουν χρήματα. Ο ένας στους δέκα οφειλέτες που καταφέρνει να προχωρήσει σε ρύθμιση, την χάνει σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, καθώς δεν έχει να πληρώσει.
Η εφορία είναι σε θέση να κατάσχει το 25% των μισθών ή συντάξεων που δικαιούται κάθε μήνα ο οφειλέτης. Οι κατασχέσεις δεν μπορούν να επιβληθούν σε ποσά συντάξεων ή μισθών που δεν υπερβαίνουν τα 1.000 ευρώ το μήνα, αν και το όριο αυτό ενδέχεται να αυξηθεί σε 1.500 ευρώ
Επίσης κατάσχονται άλλα εισοδήματα και έσοδα του οφειλέτη συμπεριλαμβανομένων τυχόν ενοικίων, αποζημιώσεων και επιδοτήσεων που έχει σε τραπεζικούς λογαριασμούς.

https://www.newsbomb.gr/

Σε λιγο καιρο θα εχουν προβλημα ρευστοτητας οι τραπεζες... :hystericalbs1:

Thomelef
18-03-14, 18:01
Αυτούς ψηφίσαμε, ας τους φάμε στη μάπα τώρα και για τα επόμενα 2 χρόνια. Και όποιος εκλογές ονειρεύεται, πιστεύω ότι θα στεναχωρεθει.

Στατιστικά οφειλετες με νυκοκοιρια αυτή τη στιγμή, είναι σα να έχει κάθε νυκοκοιριο και έναν οφειλετη.

gant
18-03-14, 20:23
Eχω μια απορια εδω και 2-3 χρονια και θα την εκφρασω χωρις ιχνος ειρωνειας.
Καποτε απασχολουσα 3-5 υπαλληλους και με την ανεργια στο 12-13% και σχεδον καθημερινα περνουσαν νεα παιδια Ελληνες και αλλοδαποι και ζητουσαν δουλεια.Τα τελευταια χρονια με την ανεργια στο 28+ δουλεια μου ζηταει κανενας ξενος που και που... Ελληνας κα-νε-νας.
Δουλεια δεν εχω να τους δωσω αλλα αυτο δεν θα το μαθουν αν δεν ρωτησουν ουτε καριερα θα κανουν στο μαγαζι μου...ελα ρε παιδι μου δουλεψε 2-3-5-10 μηνες να παρεις κανενα φραγκο και οταν βρεις κατι καλυτερο φυγε,εχω λαθος;;
Καλυτερα ειναι να ειναι η τσεπη σου αδεια και να περιμενεις την ελεημοσυνη του πατερα για να πας για καφε;;ναι ισως σου αξιζει μια καλυτερη δουλεια με περισσοτερα χρηματα και συμφωνα με αυτο που εχεις σπουδασει αλλα αυτη δεν υπαρχει αυτη την στιγμη.... τι να κανουμε τωρα;; Εγω κατι σαν αυτο θα ελεγα στο παιδι μου αν ηταν χωρις δουλεια,και επαναλαμβανω δεν μου ζηταει κανενας Ελληνας χρονια τωρα πως το εξηγειται αυτο;;
Την απάντηση την έδωσες μόνος Μιχάλη.
Αφού βολεύονται από φαί, ύπνο, ένδυση και χαρτζιλίκι, έστω και ελάχιστο, ενώ ο αλλοδαπός μη έχοντας που την κεφαλή κλίναι, βγαίνει και ψάχνει για δουλειά από πόρτα σε πόρτα.