PDA

Επιστροφή στο Forum : CHECK ENGINE 335 E92



Bazil Van Sinner
14-08-13, 17:46
Για δωστε καμια ιδεα κυριοι!

Φιλος πριν λιγο το παθε με το 35αρι του,βρισκετε στο δρομο για ταξιδι με ολη την οικογενεια μαζι,μηπως και τον βοηθησουμε.
Εν κινηση και με νορμαλ οδηγηση,αναψε το λαμπακι και το αμαξι σκορτσαρισε,σταματησε το σβησε για 2 λεπτα και ξαναξεκινησε χωρις μεχρι στιγμης προβλημα.

tokiko
14-08-13, 17:58
Αν σκορτσάρισε το αμάξι όπως λέει τότε είναι αντλία υψηλής, όμως λες ότι το έβαλε πάλι μπροστά και έφυγε. 2η πιθανή αιτία κάποιο από τα σωληνάκια της υποπίεσης των wastegate είναι ελαττωματικό και ο εγκέφαλος διαβάζει χαμηλή πίεση στις τουρμπίνες.

Ε91
14-08-13, 18:02
Ίσως κακή ποιότητα καυσίμου.
Στο δικό μου 320 (11/08) με check engine τον χειμώνα, μετά από διαγνωστικό έλεγχο βρέθηκε ότι ήταν ο αισθητήρας NOx (οξειδίων του αζώτου). Κλασικό προβλημα σε Ασσους και Τριαρες. Έχει αλλάξει το part number και ο προμηθευτής,γεγονός που υποδηλώνει ότι όλη η παρτίδα ήταν ελαττωματική.
Μετά από έντονες πιέσεις πλήρωσα μόνο την εργασία (γύρω στο 100ρικο) και όχι το ανταλλακτικο (γύρω στο 500ρικο).
Εάν το αυτοκίνητο είναι μέχρι 5ετίας και έχει ανασφάλεια να συνεχίσει το ταξίδι,να καλέσει την οδική της BMW (BMW Mobile Care).

tokiko
14-08-13, 18:14
Ίσως αλλά δεν νομίζω, στη δικιά σου περίπτωση το αυτοκίνητο δούλευε πλούσιο σε μείγμα ?
και λόγο του ελαττωματικού αισθητήρα έκανε ένα μεταλλικό ήχο πράγμα πολύ επικίνδυνο γιατί στην προσπάθειά του να ανεβάσει συμπίεση μπορεί να πηδήξει η καδένα χρονισμού.
αυτό πάντως δεν έχει παρουσιαστεί μέχρι τώρα σε 35αρι!

Azurius
14-08-13, 18:22
To σκορτσάρισμα έχει να κάνει συνήθως με μείγμα ή την καύση του. Αν το ξανακάνει για να αποκλείσει το ενδεχόμενο του μείγματος ας βγάλει τη φίσα του μαφ. Ή εκτός κι αν κάποιος πολλαπλασιαστής ή μπουζί στιγμιαία την άκουσε. Το μυαλό μου πάει σε αυτά τα 2. Αποσύνδεση του μαφ (οπότε οτιδήποτε παίζει με υποπιέσεις ή πιέσεις απομονώνεται και παίζει με τις safe ρυθμίσεις) ή πολλαπλασιαστής/μπουζί.

NikosE92
14-08-13, 18:23
Κατ αρχάς καλό είναι να κάνει ένα test ο φίλος σου να δει αν ανάψει ξανά και πότε
δηλαδή να δώσει μια δευτέρα τρίτη

Αν ανάψει ξανά ύστερα από τη δοκιμή, πιθανές αιτίες είναι πάρα πολλές
και το αυτοκίνητο θέλει ιδιαίτερο ψάξιμο πέρα από το διαγνωστικό

Το check engine στα 35αρια, μπορεί να ανάψει και από το πιο απλό όπως ένα κομμένο σωληνάκι
απο το οποίο μπορεί να χάνει πίεση το αμάξι καθώς φουσκώνει μέχρι και την ίδια τη τουρμπίνα

Αν δεν είναι κάποια αντλία ( υψηλής, χαμηλής ) μπορεί να ναι βαλβίδα εισαγωγής-εξαγωγής
Αν μετά πάμε στην υποπίεση, αρχικά να κοιτάξετε τις βαλβιδες υποπίεσης, βρίσκονται αριστερα από το μοτέρ καθώς το ανοίγεις.
Επίσης καλό θα ήταν με έναν μετρητή πίεσης, να δείτε
αν κρατάνε τα μπουκαλάκια τον αέρα, αν αδειάζουν, τότε κάτι έχει ξελασκάρει ή έχει κοπει, (μόνο τα σωληνάκια που κουμπώνουν πάνω στο σεβρο είναι 4 ή 5 μέρη νομίζω)
δηλαδή όσον αφορά την υποπίεση θέλει πολύ σκάλισμα και χρόνο για να το βρείτε

Το θέμα τουρμπίνας να το αφήσετε τελευταίο, αφού ελεγξετε λεπτομερώς τα παραπάνω
γιατί 2 σωληνάκια να είναι εκτός προφανώς, το αμάξι δεν τουρμπίζει όπως πρέπει,
οπότε λογικό να ανάβει check και μετά στο διαγνωστικό να βγάζει πχ στροβιλιστή πίεσης

Bazil Van Sinner
14-08-13, 21:24
Eυχαριστω πολυ παιδια,το ταξιδι εγινε τελικα χωρις αλλο προβλημα,μεταφερθηκαν και οι γνωμες σας,την παρασκευη το πρωι θα παει σε διαγνωστικο και θα χουμε νεα.

STREETRACING
14-08-13, 21:48
Αυτες οι πουστοβλαβες οταν συμβαινουν σαββατα η αργιες τι σπασιμο ειναι.......

ninja2
15-08-13, 02:13
coming soon πολλαπλασιαστή !!!! ετσι ξεκινησε και σε μενα και μετα απο μια βδομαδα νατος !!!!!

michaelp900
15-08-13, 02:28
Αυτο που αναφερεις το κανει κ το δικο μου e90 320 2008 mod. Πρωτη φορα το εκανε πριν ενα χρονο. Επισης αν παρατηρησει ισως του παιζουν κ οι στροφες με κλιματισμο ή οταν παει να το ξεκινησει του σβησει(αν κ αφου το εκανε πρωτη φορα λογικα μεσα σε 2-3 θα τα δει κ αυτα) Το πηγα στον αδαμιδη κ μου ειπε οτι φταινε οι πολλαπλασιαστες κ τα μπουζι κ μου τα αλλαξαν μεσα στην εγγυηση μετα απο φασαρια καθως ειχα μονο 45000 χλμ. Συνεχισε κατα διαστημα μεσα σε αυτον τον χρονο να μου το κανει 5-6 φορες εκ των οποιων τις δυο πηγα ξανα κ μου ειπαν πως φταινε τα καυσιμα(πραγμα που αποκλειω) κ πληρωσα κ τις δυο φορες απο 50¤ τη συνδεση με τον εγκεφαλο χωρις αποτελεσμα. Πριν απο ενα μηνα σκορτσαρισε ξανα κ το ξαναπηγα. Μου ειπαν πως φταιει ο θερμοστατης κ τον πληρωσα 220¤. Μετα απο δυο εβδομαδες το ξαναεκανε ενα ημουν σε ταξιδι την ωρα που πηγα να προσπερασω νταλικα κ θα σκοτωνοταν ο απο πισω μου κ εγω κ οσοι ειχα μες το αυτοκινητο. Εξαλλος πηγα παλι στην αντιπροσωπεια ζητωντας λυση κ μου ειπαν πως δεν ειναι σε θεση να διαγνωσουν το προβλημα γιατι δεν ειναι κατι μονιμο κ ο εγκεφαλος διαβαζει σπλα μειωμενη ισχη κατι το οποιο μπορει να οφειλεται σε ενα απο τα συστηματα απο την αντλια βενζινης εως τον ψεκασμο καυσιμου στη μηχανη. Μου ειπαν θα το κρατησουν νσ το δουν κ κρυο κ μολις πιθανολογησουν τι φταιει θα το αλλαξουν κ θα το κρατησουν μεσα μια μερα να δουν αν εμφανιστει ξανα κ αν οχι το παιρνω με δικη μου ευθυνη πληρωνοντας το ανταλλακτικο. Εφερα αντιρρηση κ εγω κ η αρραβωνιαστικια μου λεγοντας τους πως αν το κανει παλι τι θα συμβει θα παιζουμε προπο τα ανταλλακτικα κ θα πληρωνουμε μεχρι να βρεθει αυτο που φταιει; Καταλληξαμε να αλλαχθει οτι χρειαστει κ αν εμφανιστει ξανα να μπουν πισω αυτα που αλλαχθηκαν κ να ψαξουν ξανα τι φταιει. Την επομενη μου ειπαν παλι πως ειναι τα μπεκ,τα οποια αλλαχθηκαν πριν 2 χρονια λογω ανακλησης της bmw. Τελος παντων πληρωσα 600¤ αυτη τη φορα ελπιζοντας πως ολα οκ παιρνοντας το αυτοκινητο την Παρασκευη. Αδικα ηλπιζα! Την Τριτη κ χθες ενω πηγα να το βαλω μπροστα μετα απο ολιγοωρη σταση μου εσβησε η μηχανη...τωρα περιμενω κ το σκορτσαρισμα! Τα εχω χασει.......δεν υπαρχει σωτηρια.....!!!!

Στάλθηκε από το GT-I9100 μου

ninja2
15-08-13, 05:09
Αυτα ειναι σοβαρα προβληματα !!!! (Ηλεκτρονικο φαινεται παντος)
Πανε στον Καζακο να δεις φως !!!! απο Αδαμιδη ποτε δεν ειμουν ευχαριστημενος εγω με Παπαδοπουλο ειχα να κανω και γενικα δεν ειχα προβληματα.

mark e92
15-08-13, 06:41
Για δωστε καμια ιδεα κυριοι!

Φιλος πριν λιγο το παθε με το 35αρι του,βρισκετε στο δρομο για ταξιδι με ολη την οικογενεια μαζι,μηπως και τον βοηθησουμε.
Εν κινηση και με νορμαλ οδηγηση,αναψε το λαμπακι και το αμαξι σκορτσαρισε,σταματησε το σβησε για 2 λεπτα και ξαναξεκινησε χωρις μεχρι στιγμης προβλημα.

Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια Bill!!!
Δεν ξέρω που να πάω να το δουν ...
Πρέπει να γυρίσω πίσω το Σάββατο...
Μετά από το σκορτσαρισμα που έκανε το έσβησα για λίγο και το ξανααναψα δεν έκανε κάτι φυσικά δεν το ζορισα καθόλου ούτε ανέβασα πάνω από 3-4000 στρ.
Υπάρχει κανένα καλό συνεργείο Θεσσαλονίκη εκτός τον συμφορουμιτη γιατί είναι κλειστά λόγο διακοπών...
Σας ευχαριστώ.:thnx:

mark e92
15-08-13, 07:16
coming soon πολλαπλασιαστή !!!! ετσι ξεκινησε και σε μενα και μετα απο μια βδομαδα νατος !!!!!

Πια είναι τα συμπτώματα για πολλαπλασιαστή???

engelo
15-08-13, 07:31
Μαρκο... περαστικα... παραξενο πραγμα το 335!
Εχω παει στην αντιπροσωπεια 7 φορες τους τελευταιους 6 μηνες για το check engine. Αυτος ειναι ο λογος που το εχω εντελως ΜΑΜΑ.
Μου εχουν αλλαξει αντλια χαμηλης, σωληνακια και τελος πριν παω και ερθω ταξιδι στη Θεσσαλονικη μου κανανε αναβαθμιση στο προγραμμα μου ειπαν.
Εκεινο που παρατηρησα με το τελευταιο update ειναι πως οτων ξεκλειδωνω ακουγεται η αντλια για 5"
Το αμαξι εως τωρα ειναι αστραπη.!
Πηγα και ηρθα Θεσσαλονικη και δεν εκανε κιχ!
Το πιεσα οσο δεν πηγαινε αλλο!
Μαλιστα προς την Θηβα πατησαμε εως τα διοδια με ενα μαυρο porsche carrera και πηγαιναμε κοπια εως τα 270 που επιαεε ο κοφτης! Να πας να το δεις!

engelo
15-08-13, 07:37
ο πολλαπλασιαστης θα σε αφηνε στον τοπο!

οταν επανερχεται απο safe mode και παει κανονικα δεν ειναι πολλαπλασιαστης.

Τσεακαρε και το καυσιμο που βαζεις! εμενα με vpower 100 μου το εκανε τακτικοτερα.

Τωρα βαζω ΕΚΟ 95 Η 100

Παιζει βεβαια ρολο και το καυσιμο. Τις 100αρες δεν τις βαζουν πολλοι και καθονται αρκετο καιρο στο βενζιναδικο.

engelo
15-08-13, 07:40
https://www.zougla.gr/automoto/article/i-venzines-100-oktanion-den-prosferoun-tipota

:thumbsdown:

antoniskrg
15-08-13, 09:03
ο πολλαπλασιαστης θα σε αφηνε στον τοπο!

οταν επανερχεται απο safe mode και παει κανονικα δεν ειναι πολλαπλασιαστης.


Και όμως!!Αυτή την εντύπωση είχα και εγώ. Τα ίδια συμπτώματα είχα με το Check Engine για κανά 4μηνο, και όχι πάντα! Μόλις άναβε, σταμάταγα, έσβηνα τον κινητήρα και τον ξανάβαζα μπροστά. Ως δια μαγείας έσβηνε το λαμπάκι και κόφτες να πήγαινα μετά τράβαγε το αυτοκίνητο κανονικά. Όταν με κάλεσε η αντιπροσωπία για την ανάκληση στους πολ/στες, το βάλαμε στο διαγνωστικό και είχε καταγράψει βλάβη πολ/στή 4 κυλίνδρου!!

friendgr
15-08-13, 10:20
Πω πω δεν πιστεύω στα ματια μου μ αυτά που διαβάζω.
Για ανοίξτε ενα θεματακι οι κάτοχοι των 335 με προβλήματα γιατί εδώ μιλάμε καταρρίπτονται οι μύθοι περι αξιοπιστίας bmw.
Γι αυτό βλέπω 40+ αγγελίες στα 335;
Και να έχεις δώσει 70-80 χιλιαδες για καινούργιο;

mark e92
15-08-13, 11:11
Τα προβλήματα είναι γνωστά πολλαπλασιαστές,υψηλής τίποτε άλλο δεν βγάζει εγώ δεν έχω αλλάξει κάτι από αυτά και έχω 70000 βενζινη βάζω 95αρα.

Azurius
15-08-13, 11:56
ο πολλαπλασιαστης θα σε αφηνε στον τοπο!

οταν επανερχεται απο safe mode και παει κανονικα δεν ειναι πολλαπλασιαστης.

Τσεακαρε και το καυσιμο που βαζεις! εμενα με vpower 100 μου το εκανε τακτικοτερα.

Τωρα βαζω ΕΚΟ 95 Η 100

Παιζει βεβαια ρολο και το καυσιμο. Τις 100αρες δεν τις βαζουν πολλοι και καθονται αρκετο καιρο στο βενζιναδικο.

Δεν ισχύει πάντα αυτό. Πολλές φορές τυχαίνει να κάνει ψευτοδιακοπές πριν πει το ποίημα εντελώς.

friendgr
15-08-13, 12:07
Αν έχεις καβαντζα μαζί σου πολλαπλασιαστή μπορείς να τον αλλάξεις μόνος σου ή θέλει τίποτα ειδικά εργαλεία;
το λεω σε περίπτωση που σε πιάσει σε καμια εξοχή.

mark e92
15-08-13, 12:18
Ναι θα κουβαλάς και υψηλής και ένα τρέιλερ με όλα τα ανταλλακτικά και εργαλεία:th_Laie_67-1:

mark e92
15-08-13, 12:19
Να το παω στον Παπαδόπουλο ; λογικά θα έχει διαγνωστικό ε;

Azurius
15-08-13, 12:26
Αν έχεις καβαντζα μαζί σου πολλαπλασιαστή μπορείς να τον αλλάξεις μόνος σου ή θέλει τίποτα ειδικά εργαλεία;
το λεω σε περίπτωση που σε πιάσει σε καμια εξοχή.

Όρεξη να έχεις, τα σωστά εργαλεία, και φυσικά 2 εφεδρικούς πολλαπλασιαστές. Εγώ επειδή την πάτησα, έχω πάντα μια τετράδα στο πορτ μπαγκαζ και μια συλλογή εργαλεία. Η όλη υπόθεση παίρνει γύρω στο 10λεπτο. :thumbsup:

mark e92
15-08-13, 13:23
Όρεξη να έχεις, τα σωστά εργαλεία, και φυσικά 2 εφεδρικούς πολλαπλασιαστές. Εγώ επειδή την πάτησα, έχω πάντα μια τετράδα στο πορτ μπαγκαζ και μια συλλογή εργαλεία. Η όλη υπόθεση παίρνει γύρω στο 10λεπτο. :thumbsup:

Kαι 10λεπτο πολύ είναι που λες αλλα πως θα ξέρεις οτι είναι πολλαπλασιαστής???

spar@
15-08-13, 13:30
Kαι 10λεπτο πολύ είναι που λες αλλα πως θα ξέρεις οτι είναι πολλαπλασιαστής???

Μάρκο η με διαγνωστικο η δοκιμή σε όλους τους πολλαπλασιαστες αλλά μην τρελαινεσαι κανε τις διακοπές σου αν μείνει έμεινε ...

Azurius
15-08-13, 13:31
Λογικά θα έχει αφήσει σφάλμα στον εγκέφαλο.

mark e92
15-08-13, 13:34
Μάρκο η με διαγνωστικο η δοκιμή σε όλους τους πολλαπλασιαστες αλλά μην τρελαινεσαι κανε τις διακοπές σου αν μείνει έμεινε ...

Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο δυστυχώς .
Θα το πάω αύριο να μπει στο διαγνωστικό για να μου φύγει η ιδέα .


Ελπίζω να ξαναγυρίσω πίσω :th_Laie_67-1:

ninja2
15-08-13, 14:02
Εμενα αναψε το λαμπακι του κινητηρα και ειχα ψευτοδιακοπες αλλα μετα απο 10 λεπατα εσβησε το λαμπακι και επανήλθε οτα το ζορισα (ανηφορα,πανω απο 100χλ/ωρα κ.α) και μετα παλη τα ειδια εσβησε το λαμπακι ξανα !!!
Τελικα ειχε το ιδιο με τον φιλο antoniskrg βλάβη πολ/στή 4 κυλίνδρου !
τι ναπω ειναι γελιο αντιπροσωπεία και να μην μπορει να εντοπιση την βλαβη αυτο δεν ειναι για εσενα Mark E92

tokiko
15-08-13, 16:12
Εκεινο που παρατηρησα με το τελευταιο update ειναι πως οτων ξεκλειδωνω ακουγεται η αντλια για 5"


Αυτό το κάνει από την ημέρα που το αγόρασες thumb
εκτός αν το πήρες μεταχειρισμένο.

engelo
15-08-13, 19:00
Αυτό το κάνει από την ημέρα που το αγόρασες thumb
εκτός αν το πήρες μεταχειρισμένο.

Ναι μεταχειρω ειναι... απλα δεν το εκανε!!!
μετα το τελευταιο update το κανει. ειμαι σιγουρος γιατι βρισκεται σε κλειστο παρκινκ και ακουγονται τα παντα.

Οι πολλαπλασιαστες κοστιζουν ;

tokiko
15-08-13, 19:05
Ναι μεταχειρω ειναι... απλα δεν το εκανε!!!
μετα το τελευταιο update το κανει. ειμαι σιγουρος γιατι βρισκεται σε κλειστο παρκινκ και ακουγονται τα παντα.

Οι πολλαπλασιαστες κοστιζουν ;

Με πολλαπλασιαστές δεν έχω προσωπική εμπειρία στο 35αρι οπότε δεν μπορώ να σου πω κόστος, αυτό που μπορώ να σου πω ώμος αν θες να γλυτώσεις το κόστος εργασίας είναι ότι μπορείς να τους αλλάξεις πολύ εύκολα μόνος σου αν πιάνουν και τα χέρια σου.

Παρόλο αυτά γιατί οι περισσότεροι αναφέρεστε στους πολλαπλασιαστές, εφόσον μέχρι στιγμής δεν είχε κανένας πρόβλημα σε 335 ? ή μήπως είχε ?

engelo
15-08-13, 19:06
Παντως στα τουρμπισια αναβει το λαμπακι για πλακα!
λιγο πιεση παραπανω να διαβασει η το αντιθετο, στην τουρμπινα η στο καυσιμο το κανει για προστασια...

Απλα ειναι σπαστικο!

Αξοππιστια υπαρχει και μεγαλη μαλιστα... ειναι απο τα λιγα οχηματα με 310 αλογατα μαμα να μην εχει αλλα προβληματα... καπακια, τουρμπινες, διαφορικα κλπ κλπ κλπ. ειχα evo και τα ειχα πληρωσει καλα ολα τα παραπανω και με πολυ λιγοτερα χιλιομετρα! 40,000 ...

engelo
15-08-13, 19:07
Με πολλαπλασιαστές δεν έχω προσωπική εμπειρία στο 35αρι οπότε δεν μπορώ να σου πω κόστος, αυτό που μπορώ να σου πω ώμος αν θες να γλυτώσεις το κόστος εργασίας είναι ότι μπορείς να τους αλλάξεις πολύ εύκολα μόνος σου αν πιάνουν και τα χέρια σου.

Παρόλο αυτά γιατί οι περισσότεροι αναφέρεστε στους πολλαπλασιαστές, εφόσον μέχρι στιγμής δεν είχε κανένας πρόβλημα σε 335 ? ή μήπως είχε ?

Προσωπικα δεν εχω... (ως τωρα)

ninja2
15-08-13, 20:51
πολλαπλασιαστές κανα 70Ε ο ενας απο BMW και κανα 45Ε ο ενας απο εξω.

mark e92
15-08-13, 21:05
πολλαπλασιαστές κανα 70Ε ο ενας απο BMW και κανα 45Ε ο ενας απο εξω.

Aπλα τον αλλάζεις ή θέλει και προγραμματισμό μετά???
:thanks:

ninja2
15-08-13, 23:02
όχι δεν θελει τιποτα απλα το βαζεις, αλλα καλο ειναι μετα να κανισ ρεστ να καθαρισει το ιστορικο

Azurius
15-08-13, 23:03
Τον βαζεις και τελος. Το διαγνωστικο θα χρειαστει για να σβηστει η ενδεχομενως κρατημενη βλαβη.

friendgr
16-08-13, 09:11
Εχει βγει νέο βελτιωμένο ανταλλακτικό πολλαπλασιαστή που δεν έχει πρόβλημα;

Αν ναι, σιγά το κόστος, τα αλλάζεις όλα σε κάποια χιλιόμετρα και ξενοιάζεις.

Stamatis
16-08-13, 09:15
Καλα, νταξει.
Αν ειναι οπως στα Ε46, και οι δυο μαρκες που ειχα δοκιμασει, κολοκυθια ηταν.
Και να σκεφτεις οτι αλλαξα προληπτικα ολη την εξαδα οταν εσκασε ο πρωτος.
Μετα απλα αλλαζα απο τους παλιους οτι καιγοταν απο τους νεους.
Για καποιο παραξενο λογο χτυπαγε συχνα ο 4 και ο 6

friendgr
16-08-13, 09:28
Το ίδιο πρόβλημα βγάζει και η 7 σειρά το 740 που είναι κι αυτό τρίλιτρο twinturbo; (326) ;

Stamatis
16-08-13, 09:36
Ολα.....

mark e92
16-08-13, 10:12
Λοιπόν Υψηλής!!!!!!!

Z4 DCT
16-08-13, 10:59
Λοιπόν Υψηλής!!!!!!!

Αφού στο είπα.....

friendgr
16-08-13, 11:17
Λοιπόν Υψηλής!!!!!!!

Θα βάλεις την ίδια ακριβώς ή υπάρχει πιό αξιόπιστη;

mark e92
16-08-13, 11:51
Αφού στο είπα.....

Εσύ τι θα έλεγες :th_Laie_67-1:

mark e92
16-08-13, 11:51
Θα βάλεις την ίδια ακριβώς ή υπάρχει πιό αξιόπιστη;

Δεν υπάρχει κάτι άλλο...

atha
16-08-13, 12:13
Με πολλαπλασιαστές δεν έχω προσωπική εμπειρία στο 35αρι οπότε δεν μπορώ να σου πω κόστος, αυτό που μπορώ να σου πω ώμος αν θες να γλυτώσεις το κόστος εργασίας είναι ότι μπορείς να τους αλλάξεις πολύ εύκολα μόνος σου αν πιάνουν και τα χέρια σου.

Παρόλο αυτά γιατί οι περισσότεροι αναφέρεστε στους πολλαπλασιαστές, εφόσον μέχρι στιγμής δεν είχε κανένας πρόβλημα σε 335 ? ή μήπως είχε ?



eixa kai me polaplastiastes kai me injectors , doxa to theo miso kinitira exo allaxei ,to provila edo nomizo akougetai san adlia ypsilis tis opoies tis eixa episeis me to pou ebala benzini stin jugoslavia
:original: