Όσα Λένε & Γράφουν [Αρχείο] - Σελίδα 3

fanisk

19-05-13, 05:45

https://www.espressonews.gr/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B5%CF%87%CF%8C%CE%BC%C E%B5%CE%BD%CE%BF/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF/%CF%81%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%B1%CE%B6/116745/%CE%BA%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BE%CE%B7-14-%CE%B5%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CF%86%CF%8C%CE%BD%CF%83%CE%BF

Κάθειρξη 14 ετών για τον Αλφόνσο!
Δημοσιεύθηκε την Σάβ, 18/05/2013 - 13:00

Σε ποινή κάθειρξης 14 ετών καταδίκασε το Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων τον γνωστό ηθοποιό και τραγουδιστή Φράνκο Αλφόνσο, ο οποίος τον Νοέμβριο του 2011 είχε συλληφθεί, κατηγορούμενος για συμμετοχή σε κύκλωμα εξαγωγής τεράστιας ποσότητας χασίς από την Ελλάδα προς την Ιρλανδία, είχε προφυλακιστεί, αλλά είχε αφεθεί ελεύθερος με περιοριστικούς όρους λίγους μήνες μετά τη σύλληψή του.

«Ο εγκλεισμός είναι χειρότερος και από τον θάνατο» είχε δηλώσει αμέσως μετά την αποφυλάκισή του για τη γνωστή υπόθεση των ναρκωτικών ο γνωστός στον χώρο του κινηματογράφου και της τηλεόρασης ηθοποιός Φράνκο Αλφόνσο. Αν και όλα έδειχναν ότι η περιπέτεια του 46χρονου με τον νόμο θα είχε αίσιο τέλος, η απόφαση του δικαστηρίου που τον καταδίκασε σε 14 χρόνια κάθειρξη για κατοχή ναρκωτικών ουσιών με σκοπό την εμπορία ναρκωτικών αναβίωσε τους χειρότερους εφιάλτες του, αφού πλέον είναι αναγκασμένος να επιστρέψει στη φυλακή.

Συγκεκριμένα, το δικαστήριο έκρινε ένοχο τον ηθοποιό, όπως επίσης και τους δύο συγκατηγορούμενούς του, τον «αποθηκάριο» στον Ασπρόπυργο, που βρέθηκε με μεγάλη ποσότητα χασίς από τα συνολικά 256 κιλά που κατασχέθηκαν και τον οδηγό που πιάστηκε στην Ηγουμενίτσα με το παράνομο φορτίο. Ωστόσο στους κατηγορουμένους αναγνωρίστηκε το ελαφρυντικό του πρότερου εντίμου βίου, οπότε απέφυγαν τα ισόβια με τα οποία ήταν αντιμέτωποι.

Η είδηση ότι άνδρες του ΣΔΟΕ και της Δίωξης Ναρκωτικών της Ασφάλειας Αττικής πέρασαν χειροπέδες στον καλλιτέχνη είχε προκαλέσει σοκ στον κόσμο της showbiz. Η υπόθεση αφορούσε την εισαγωγή στη χώρα μας 256 κιλών χασίς από την Αλβανία μέσα σε φορτηγά-ψυγεία που κουβαλούσαν πορτοκάλια με προορισμό τη Βρετανία και την Ιρλανδία. Ειδικότερα, ο ηθοποιός, ο οποίος είχε εταιρεία στο Διαδίκτυο για την προώθηση ελληνικών προϊόντων στο εξωτερικό, φερόταν να διατηρεί επαφές με Ιρλανδούς μαφιόζους, ενώ «φωτογραφιζόταν» και ως το άτομο που κανόνιζε τα φορτία. Μετά τη σύλληψή του είχε κριθεί προφυλακιστέος και είχε οδηγηθεί στη φυλακή, όμως λίγους μήνες αργότερα είχε αφεθεί ελεύθερος με περιοριστικούς όρους. Τότε δήλωνε αθώος και υποστήριζε ότι άδικα είχε εμπλακεί στην υπόθεση. Μάλιστα τον τελευταίο καιρό έδειχνε να έχει γυρίσει σελίδα στη ζωή του και έκανε σχέδια στο πλευρό της συζύγου του Ολγας, με την οποία ανέβηκε πρόσφατα τα σκαλιά του δημαρχείου.

Στο παρελθόν ο γνωστός ηθοποιός είχε συλληφθεί στην Καραϊβική, κατηγορούμενος για εμπορία κοκαΐνης, όμως ύστερα από κράτηση σαράντα ημερών είχε αφεθεί ελεύθερος, καθώς το δικαστήριο είχε δεχτεί τον ισχυρισμό του ότι μετέφερε εν αγνοία του την κοκαΐνη και δεν είχε καμία σχέση με την υπόθεση. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο 46χρονος ηθοποιός προτίθεται να ασκήσει έφεση κατά της απόφασης.

ΜΑΡΙΑ ΜΕΪΜΑΡΗ

Ο εγκλεισμός είναι χειρότερος και από τον θάνατο.. το δικο του ή αυτον που πουλαει? Καλα να παθει, λιγα του εριξαν.

Κωνσταντίνος

19-05-13, 22:02

Tην...τιτάνια προσπάθεια του τότε προέδρου του Eurogroup Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ να πείσει τον πρώην πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή να κάνει κάτι για να αποτρέψει την καταστροφή καταγράφει η έγκριτη βελγική εφημερίδα «La Libre Belgique».
Το ρεπορτάζ...

...τονίζει ότι ο Γιούνκερ βρέθηκε δυο φορές γι' αυτόν τον λόγο στην Αθήνα αλλά και τις δυο αποχώρησε χωρίς να καταφέρει να εξασφαλίσει κάποια δέσμευση του Καραμανλή για τη λήψη μέτρων.

Κάπως έτσι, τον Δεκέμβριο του 2009 οι Ευρωπαίοι σοκάρονται από την ειλικρίνεια του Γιώργου Παπανδρέου ο οποίος τους ενημερώνει ότι η προηγούμενη κυβέρνηση τους έλεγε ψέματα κι ότι θα χρειαστεί τη βοήθεια τους καθώς η διάσωση της Ελλάδας θα ήταν μια τεράστια επιχείρηση.

Μπορείτε να διαβάσετε το ρεπορτάζ στα γαλλικά εδώ (https://www.lalibre.be/actu/international/article/814769/angela-merkel-prise-au-piege-grec.html). Δεν μπορώ να εκτιμήσω από πόσα ελληνικά ΜΜΕ θα αναπαραχθεί, μιας και βολεύει να φταίει για όλα ο Παπανδρέου και ο Καραμανλής να αποτελεί σιωπηλό «εθνικό κεφάλαιο»...

Απόσπασμα απο τη συνέντευξη ΓΙΟΥΝΓΚΕΡ στο Αλέξη Παπαχελά(…)Ποια ήταν η πρώτη φορά που ανησυχήσατε για το ελληνικό έλλειμμα και χρέος;

Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ

Το 2006 ή το 2007 συζητούσαμε κάθε μήνα την κατάσταση στην Ελλάδα, γιατί ανησυχούσαμε πραγματικά. Πιέζαμε όλους τους Έλληνες ομολόγους μας να μας πουν την πραγματική αλήθεια επειδή σκεφτόμασταν ότι οι αριθμοί που μας δίνονται και οι προβλέψεις της ελληνικής κυβέρνησης δεν ήταν ευθυγραμμισμένες με όσα σκεφτόμασταν. Και το 2009 η κατάσταση έγινε προφανής όταν πήρε την εξουσία η κυβέρνηση Παπανδρέου. Από εκείνη την στιγμή (η ελληνική κρίση) δεν είναι μηνιαία συζήτηση, αλλά καθημερινή.

Αλέξης Παπαχελάς

Γιατί δεν πιέσατε περισσότερο δημόσια πριν τις εκλογές του 2009;

Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ

Αυτή είναι μια καλή και λογική ερώτηση. Το Eurogroup είναι ανεπίσημο όργανο και όχι όργανο αποφάσεων. Αφού οι Έλληνες συνάδελφοι δεν αναγνώριζαν αυτό που αργότερα έγινε προφανές, και αφού εγώ δεν ήθελα να επιτείνω τη νευρικότητα των αγορών και αφού δεν είχαμε απαντήσεις σε αυτό που υποθέταμε για την Ελλάδα, το οποίο οι ελληνικές αρχές δεν παραδέχονταν, θα ήταν πολύ δύσκολο, χωρίς κοινή ανάλυση και κοινή απάντηση να παρέμβω σε αυτό το μπέρδεμα δίνοντας πληροφορίες. Η ελληνική κυβέρνηση δε θα το είχε δεχθεί.

Αλέξης Παπαχελάς

Κάνουμε μια ιστορική έρευνα και ο κ. Αλογοσκούφης μας είπε ότι είχε υποσχεθεί σε εσάς και το Eurogroup να πάρει μέτρα τον Ιανουάριο του 2009 και ο κ. Παπαθανασίου δεσμεύθηκε να πάρει μέτρα τον Οκτώβριο του 2009. Είχατε κάποιες συγκεκριμένες δεσμεύσεις που δεν πραγματοποιήθηκαν;

Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ

Επιμέναμε και στους δύο συναδέλφους για την ανάγκη που βλέπαμε να υπάρξουν αποτελεσματικές ενέργειες. Δεν τους είπαμε τι να κάνουν ακριβώς, αλλά τους ζητήσαμε να επιστρέψουν στον ίσιο δρόμο.

Αλέξης Παπαχελάς

Σας θυμάμαι πολύ θυμωμένο όταν αποκαλύφθηκε ο αριθμός του ελλείμματος 12,7 %. Μπορείτε να μας περιγράψετε τα συναισθήματά σας τότε;

Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ

Δεν θυμάμαι λεπτομερώς, τι σκεφτόμουν εκείνη την ημέρα και δεν ήταν η μοναδική ημέρα που ήμουν θυμωμένος. Δεν ήταν έκπληξη ότι το έλλειμμα ήταν υψηλότερο από όσο γνωρίζαμε, αλλά ήταν σημαντικά υψηλότερο και ήταν εκείνη η ημέρα που είπα «το παιχνίδι τέλειωσε», γιατί μέχρι τότε πάντα μας δίνονταν στοιχεία, που δεν αντιστοιχούσαν στην πραγματικότητα.

Αλέξης Παπαχελάς

Γνωρίζω ότι κάποια στιγμή, και έχετε μιλήσει γιΆ αυτό, ο κ. Παπανδρέου ταξίδευε σε διάφορες Ευρωπαϊκές πρωτεύουσες μιλώντας για το πόσο προβληματική ή διεφθαρμένη ήταν η Ελλάδα. Πιστεύετε ότι αυτό βοήθησε ή ότι υπογράμμισε το πρόβλημα υπερβολικά;

Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ

Δεν ξέρω εάν το πρόβλημα υπογραμμίστηκε υπερβολικά αλλά πρέπει να πω ότι η διαφθορά ήταν όντως ένα φαινόμενο στην Ελλάδα και ήταν ειλικρινές από την πλευρά του Γιώργου Παπανδρέου να το παραδεχτεί. Σε όλες τις πτυχές της ελληνικής κοινωνίας υπάρχουν φαινόμενα διαφθοράς. Νομίζω, είχε δίκιο. Από τότε πάρθηκαν όλων των ειδών οι πρωτοβουλίες στην καταπολέμηση της διαφθοράς και αυτό πρέπει να το χαιρετίσουμε.

Αλέξης Παπαχελάς

Πιστεύετε ότι ήταν λάθος της κυβέρνησης Παπανδρέου που δεν πήρε αμέσως κάποια μέτρα για την μείωση ακόμη και του ελλείμματος του 2009;

Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ

Πιστεύω ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου ανακάλυψε σιγά σιγά την πραγματική κατάσταση. Δεν είχα την εντύπωση ότι η κυβέρνηση ενεργούσε πολύ αργά, αλλά έπρεπε πρώτα να αποκτήσει αντίληψη της κατάστασης που βρήκε. Πρέπει να πω όταν η κατάσταση έγινε αντιληπτή, εκείνη την στιγμή, η κυβέρνηση Παπανδρέου προέβη σε αποτελεσματικές ενέργειες αλλά όχι επαρκείς.

Αλέξης Παπαχελάς

Κοιτώντας πίσω έχουμε μία πολύ μεγάλη απορία στο αν ο Παπανδρέου θα μπορούσε να είχε πάρει κάποια μέτρα αμέσως και να είχε αποφύγει την κρίση ή αν αυτό ήταν ένα ατύχημα που θα συνέβαινε έτσι κι αλλιώς;

Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ

Κοιτώντας πίσω είναι κατάλληλο να θεωρήσουμε ότι κάποια μέτρα θα μπορούσαν να έχουν ληφθεί άμεσα και νωρίτερα. Αλλά αυτά δε θα ήταν αρκετά. Αυτό που αποφασίστηκε τώρα μου φαίνεται αρκετό. Αλλά τότε δεν είχαμε την δυνατότητα, ούτε ο Παπανδρέου είχε την δυνατότητα να εισάγει ένα φάσμα μέτρων σαν αυτά που έχουν υιοθετηθεί τους τελευταίους μήνες. Οπότε, πιστεύω ότι έπρεπε να αντιδράσει νωρίτερα αλλά δε θα μπορούσε να αντιδράσει με τον τρόπο που αντιδρά η Ελλάδα τώρα.

parapolitiki.com

oldcarskickass

20-05-13, 12:23

Στα αντικειμενικά ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ κριτήρια επιλογής εργαζομένων είναι και το αν είσαι ΤΕΚΝΟ η όχι εργαζομένου στα ΕΛ.ΠΕ..

Το τι χριστοπαναγία έχει πέσει, το τι κατάρα απλά δε λέγεται. Γεννιόμαστε ζώα πεθαίνουμε ζώα.

https://www.elpe.gr/Uploads/resource/%CE%95%CE%9D%CE%A4%CE%A5%CE%A0%CE%9F%20%CE%91%CE%9 9%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97%CE%A3%20%CE%9C%CE%97%CE% A7%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D%20(%CE%A7%C E%97%CE%9C%CE%9C-%CE%97%CE%9B%CE%9C%CE%97-%CE%9C%CE%97%CE%A7%CE%9C)-160513.pdf

Ptboul

20-05-13, 12:28

Ρε Λεύτο το να λες αντικειμενικά ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ κριτήρια επιλογής εργαζομένων και ΕΛΠΕ είναι σαν να λες οτι S8N = group Vag. :hystericalbs1:

Άντρο διαπλοκής και βύσματος._

S8N

20-05-13, 12:39

Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ

Το 2006 ή το 2007 συζητούσαμε κάθε μήνα την κατάσταση στην Ελλάδα, γιατί ανησυχούσαμε πραγματικά. Πιέζαμε όλους τους Έλληνες ομολόγους μας να μας πουν την πραγματική αλήθεια επειδή σκεφτόμασταν ότι οι αριθμοί που μας δίνονται και οι προβλέψεις της ελληνικής κυβέρνησης δεν ήταν ευθυγραμμισμένες με όσα σκεφτόμασταν. Και το 2009 η κατάσταση έγινε προφανής όταν πήρε την εξουσία η κυβέρνηση Παπανδρέου. Από εκείνη την στιγμή (η ελληνική κρίση) δεν είναι μηνιαία συζήτηση, αλλά καθημερινή.

Ο Αλογομούρης, πάντως, ζούσε σε άλλο κόσμο τότε:

Με βάση τις]ευνοϊκές οικονομικές εξελίξεις και τις τάσεις που έχουν διαμορφωθεί, είναι πλέον βέβαιο ότι θα επιτευχθεί και πιθανόν να ξεπεραστεί ο στόχος του προγράμματος σταθερότητας και ανάπτυξης (ΠΣΑ) και του προϋπολογισμού για ρυθμό ανάπτυξης 3,8%, είπε ο υπουργός και πρόσθεσε ότι οι προοπτικές για την ελληνική οικονομία διατηρούνται ευνοϊκές και για το 2007.

Εξάλλου, δίνοντας το "στίγμα" των στόχων για τον προϋπολογισμό του 2007, ο κ. Αλογοσκούφης αναφέρθηκε στην περαιτέρω μείωση του ελλείμματος στο 2,4% του ΑΕΠ, τη δραστική αποκλιμάκωση του δημοσίου χρέους, τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας, την περαιτέρω μείωση της ανεργίας, τη βελτίωση του εισοδήματος των οικονομικά ασθενέστερων και την ενίσχυση των επενδύσεων και του ρυθμού ανάπτυξης.

Τέλος, ο κ. Αλογοσκούφης είπε ότι, χωρίς αιφνιδιασμούς και με συναίνεση, συνεχίζεται η εφαρμογή του κυβερνητικού σχεδίου για την οικονομία και ότι η ακολουθητέα πολιτική είναι η μόνη αξιόπιστη για την κοινωνία.

Το 2007 ανακυρήχθηκε και 'Πολιτικός της χρονιάς':

https://www.youtube.com/watch?v=nZKCVErAfJg

:facepalm::facepalm::facepalm:

Stathis

20-05-13, 12:41

αυτος ο πανιβλκας μας κατεστρεψε, μαζι με τον πλεϊστεϊσιον.

Κωνσταντίνος

20-05-13, 14:57

αυτος ο πανιβλκας μας κατεστρεψε, μαζι με τον πλεϊστεϊσιον.

Και αυτός μαζί με τους προηγούμενους. Και συνεχίσουν να μας τα ζαλίζουν με το "εθνικό κεφάλαιο" Κ.Καραμανλής. Έτσι τον θεωρούν πολλοί.
Και ύστερα απο 4 χρόνια ο 2 φορές πρωθυπουργός δεν έχει βγεί να πει μια κουβέντα. Ένα υπόμνημα έστειλε μια φορά για ένα σκάνδαλο (δεν θυμάμαι ποιό απ΄όλα).
Μια κουβέντα δεν αξιώθηκε το μοσχάρι. Τόση απαξίωση.

Stathis

20-05-13, 15:43

τα εχουμε ξαναπει αυτα και σε παλιες επικαιροτητες και στο θεμα που εχει αναλυσεις του επικουρου.
οποιος εχει υπομονη να διαβασει με καθε λεπτομερεια ποιος και ποσο φταιει για την πορεια της χωρας.
απλα να υπενθυμισω οτι ο αλογοσκουφης με το που ανελαβε το υπουργειο το 2004 φορτωσε την ελλαδα με ομολογα ληξης 2009 σε τετοια ποσοτητα που ηταν αδυνατον να αποπληρωθουν ή να αναχρηματοδοτηθουν.
αυτη η στρατηγικη συγκεντρωσης πολυ μεγαλων υποχρεωσων σε ενα συγκεκριμενο διαστημα μερικων μηνων, ηταν βεβαιο οτι θα οδηγουσε σε αδυναμια πληρωμων.
φαινεται οτι ολο το σκηνικο ηταν προσχεδιασμενο, προαποφασισμενο, πολλα λεγονται και γραφονται γι αυτο.
στην πορεια βεβαια προεκυψε ο λ7 υπαρχουν, βγηκαν και ενα σωρο παθογενειες που κρυβονταν ολα αυτα τα χρονια και η δουλεια εγινε πιο ευκολη και τραβηξε σε μακρος.
αυτο που γινεται τωρα θυμιζει 2009.
μερικες ειδησεις, στοχευμενες, βελτιωνουν την ψυχολογια, δημιουργουν ευνοϊκο κλιμα, εκει που το 2009 αρχες 2010 γινοταν το αναποδο.

A8hnaios

20-05-13, 15:50

Καταργούνται οι αποδείξεις και τα τεκμήρια από το 2014 και καθιερώνεται νέο σύστημα τεκμαρτού προσδιορισμού των εισοδημάτων. Σύμφωνα με την εφημερίδα "Ημερησία" του Σαββάτου, με το το νέο φορολογικό νομοσχέδιο που θα...

κατατεθεί τον Ιούνιο, καταργούνται τα δύο αυτά μέτρα που δεν συνέβαλαν στην αποκάλυψη των φοροφυγάδων.

Ο νέος Κώδικας Φορολογίας Εισοδήματος, φέρνει μεγάλες αλλαγές στο φορολογικό καθεστώς φυσικών και νομικών προσώπων.

Τα βασικά σημεία του νομοσχεδίου:

1. Καθιερώνεται νέο σύστημα υπολογισμού της μηνιαίας παρακράτησης φόρου σε μισθούς και συντάξεις. Με το νέο σύστημα εκατομμύρια μισθωτοί και συνταξιούχοι με μηνιαίες αποδοχές άνω των 800¤ θα έχουν μεγαλύτερες κρατήσεις φόρου με αποτέλεσμα τα καθαρά ποσά αποδοχών τους να μειωθούν ως και 20%.

2. Καταργείται η έκπτωση 1,5% επί του μηνιαίου φόρου, που παρακρατείται από μισθούς και συντάξεις.

3. Αυξάνεται η προκαταβολή φόρου για όλες τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και τους ελεύθερους επαγγελματίες από το 55% στο 90% του κύριου φόρου εισοδήματος και για τις Α.Ε. και τις ΕΠΕ από το 80% στο 90% του φόρου. Για τις νέες Ο.Ε. και Ε.Ε. η προκαταβολή φόρου αυξάνεται από το 27,5% στο 90%, ενώ για τις νέες Α.Ε. και ΕΠΕ ανεβαίνει από το 40% στο 90%.

4. Καταργείται το ευνοϊκό καθεστώς φορολόγησης των αποζημιώσεων που καταβάλλονται στους απολυόμενους εργαζόμενους. Οι αποζημιώσεις αυτές θα φορολογούνται πλέον με την κλίμακα φορολογίας των μισθωτών και των συνταξιούχων θα συναθροίζονται με τα λοιπά εισοδήματα από μισθωτές υπηρεσίες, με συνέπεια να επιβαρύνονται πλέον από το πρώτο ευρώ με φόρους που θα φθάνουν μέχρι το 42%. Σήμερα οι αποζημιώσεις για απολύσεις, απαλλάσσονται του φόρου μέχρι του ποσού των 60.000¤.

5. Καθιερώνεται νέο μόνιμο σύστημα τεκμαρτού προσδιορισμού των εισοδημάτων όλων των επιχειρήσεων με την εφαρμογή των έμμεσων τεχνικών ελέγχου.

6. Καταργείται η φορολογική ελάφρυνση για τους νέους επαγγελματίες που καθιερώθηκε με τον τελευταίο φορολογικό νόμο και προβλέπει ότι οι νέοι επιτηδευματίες, δικαιούνται μειωμένης κατά 50% φορολόγησης για τα πρώτα 10.000 ευρώ του ετησίου εισοδήματός τους.

7. Καταργείται ο συμπληρωματικός φόρος, ο οποίος επιβάλλεται αυτοτελώς, με συντελεστές 1,5% και 3%, στα εισοδήματα από ακίνητα.

8. Προσδιορίζονται ρητά οι δαπάνες, που δεν αναγνωρίζονται για έκπτωση από τα ακαθάριστα έσοδα των επιχειρήσεων.

9. Καθορίζεται νέο καθεστώς προβλέψεων για τις επισφαλείς απαιτήσει των επιχειρήσεων.

10. Η δήλωση φορολογίας εισοδήματος θα πρέπει να υποβάλλεται το αργότερο μέχρι την 1η Απριλίου του οικονομικού έτους, όμως ο φόρος θα πρέπει να καταβάλλεται πριν τη λήξη της προθεσμίας υποβολής της δήλωσης.

11. Απαλλάσσονται από την υποχρέωση υποβολής δήλωσης φορολογίας εισοδήματος οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι, που λαμβάνουν τις αποδοχές τους από μία μόνο πηγή, λόγω της φορολόγησης των εισοδημάτων τους στην πηγή.

12. Καταργούνται όλες οι διατάξεις με τις οποίες προβλέπεται ο προσδιορισμός των εισοδημάτων των φυσικών προσώπων με βάση τεκμήρια διαβίωσης και απόκτησης περιουσιακών στοιχείων, λόγω της έναρξης εφαρμογής "νέων έμμεσων τεχνικών ελέγχου", μέσω των οποίων καθιερώθηκαν νέου τύπου "τεκμήρια".

13. Καταργούνται οι διατάξεις που προβλέπουν την υποχρέωση των φορολογουμένων να καλύπτουν το 25% των ετησίων εισοδημάτων τους μέχρι τις 60.000¤ με την αξία αποδείξεων λιανικής πώλησης ή παροχής υπηρεσιών που έχουν συλλέξει.

Καλα Κρασια!!! (https://exofitsio.blogspot.gr/2013/05/blog-post_2304.html)

Nino

20-05-13, 16:06

αυτο που γινεται τωρα θυμιζει 2009.
μερικες ειδησεις, στοχευμενες, βελτιωνουν την ψυχολογια, δημιουργουν ευνοϊκο κλιμα, εκει που το 2009 αρχες 2010 γινοταν το αναποδο.

απολυτα σωστη εκτιμηση!!
το χαα θα ανεβαινει δυο σκαλοπατια και θα κατεβαινει ενα, που και που και το αντιθετο,η περιουσια του δημοσιου θα περασει σε "επενδυτες" μονο που ομως στις τωρινες χαμηλες τιμες και οχι σε αυτες που καποτε ειχε εκτιμησει η τροικα.
Ο γαπ θα συνεχισει την περιοδεια εξαργυρωσης των "επιταγων" χρηματος και δοξης ως ανταμοιβη των...
Η εξοχοτατη χαχαχα θα χαλαρωσει μετα τις εκλογες και θα λεει ποσο καλο παιδι ειναι ο Αντουαν και ποσο γυρισε τη κατασταση ( ας μην τον γουσταρε στην αρχη και του εκανε πολιτικα κολπα...)
Οι φριτς πριτσ προυτσς θα μα ριξουν ακομα μια αναβαθμιση και καπως ετσι θα πορευτουμε απο την αναποδη μερια τις εξελιξεις του 2010!!!
Εκει που γελαγαμε και κοροιδευαμε δια επισημων χειλεων (γαπ παγκαλος) για το που εχει κοιτασματα και να τα βγαλει ο χαρδαβελας, τωρα προσπαθουν να ανακαλυψουν που ΔΕΝ ΕΧΕΙ κοιτασματα!!!
Γενικως οι αγορες θα αρχισουν να μας ξαναεμπιστευονται ισως... και τι θα εχει μεινει?
τα εμπραγματα δικαιωματα στους γνωστους δανειστες -σωτηρες, και οι καταλληλες συνθηκες για επιχειρηματικες δραστηριοτητες
πχ.
αστειοι μισθοι ,ανυπαρκτα επιδοματα -δικαιωματα, μεγαλη προσφορα εργασιας λογω πεινας,εξευτελιστικες τιμες σε real estate κλπ.
Ενα φορολογικο της προκοπης λειπει για να δεσει η μπεσαμελ!!!
οσο υπουλα ξεκινησε τοσο υπουλα θα τελειωσει
τα "γουργουρισματα" απο την πεινα ομως θα ακουγονται για πολλα χρονια!!

Thomelef

20-05-13, 16:22

Αυτα, για να μαθουμε οτι κανεις δεν χαριζει ποτε τπτ...

Ας σταματησουμε λοιπον καποια στιγμη να αναπαραγουμε τα ιδια και τα ιδια χωρις νοημα πλεον, οταν ειναι φως φαναρι οτι ολα αυτα τα χρονια της επαγγελματικης απραγιας και της ασυστολης καλοπερασης και κρεπαλης, τα αποτελεσματα ηταν μοιραια.

Το κοινωνικο κρατος ξεχαστε το. Δεν υπαρχει. Τελειωσε. Πατωσε...μετα απο χρονια αν εχουμε βαλει μυαλο σαν λαος και μπορουμε να εχουμε πλεονασματα στα ταμεια, ισως...

Επειδη ομως δεν βλεπω να βαζουμε μυαλο μιας και απο τον ενα ψευτη στον αλλο πανε οι προτιμησεις των ελληνων, μαλον θα πρεπει να το βγαλουμε τελειως απο το μυαλο μας το μοντελο του κοινωνικου αυτου κρατους που θελουμε μονο να περνουμε και να προσφερουμε τπτ, οπως και γινοταν ολα αητα τα χρονια.

Το αν γινεται κατι αυτη την στιγμη, δεν οφειλεται σε κανεναν αχρηστο πολιτικο. Οφειλεται στο γεγονος οτι δεν παει το πραγμα αλλο, και οι ξενοι σταματησαν να αστειευονται και να μας αφηνουν να λυνουμε τα θεματα μας μονοι μας.

Ευτυχως δλδ, γιατι αν πηγαιναμε με το ιδιο τροπαρι, πολυ πιθανοτερα θα ηταν να ανταλασαμε ποστ με περιστερια στο πεμβε φανς.

Samaro

20-05-13, 17:02

ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΑ -ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΟΛΑ ΣΤΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
Παράθεση:
Καταργούνται οι αποδείξεις και τα τεκμήρια από το 2014 και καθιερώνεται νέο σύστημα τεκμαρτού προσδιορισμού των εισοδημάτων. Σύμφωνα με την εφημερίδα "Ημερησία" του Σαββάτου, με το το νέο φορολογικό νομοσχέδιο που θα...
...............................

Καλα Κρασια!!![/URL]

Σύμφωνα με τα αναγραφόμενα, θα αυξηθεί επι πλέον η φορολόγιση όλων των φυσικών και νομικών προσώπων.
Αρα καταλήγουμε ευκολα στο συμπέρασμα πως θα εφορμοσθούν και νέα μέτρα φορολόγησης για να καλυφθεί το έλλειμμα που πρόβλεψε η τρόικα για τα έτη 2014 - 2015 πράγμα το οποίο είχε διαψευσθεί .

https://www.planetnews.gr/%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%87%CF%8C%CE%BC%CE%B5%C E%BD%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF-2014/

S8N

20-05-13, 17:41

Ελάτε, δε θέλω αηδίες. Αφού ήδη ζούμε το Greek Success Story.

Monsta

20-05-13, 20:34

Πάλι το τερμάτισαν. :facepalm:

ΝΔ για τα «γκούλαγκ» του Zίζεκ

«Ανατριχίλα και αποτροπιασμό» προκαλεί η δήλωση του Σλοβένου φιλόσοφου, Σλαβόι Zίζεκ και η επιδοκιμασία της από τον επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξη Τσίπρα, αναφέρει σημερινή ανακοίνωση της Νέας Δημοκρατίας. Ο Σλοβένος φιλόσοφος στο πλαίσιο φεστιβάλ της ευρωπαϊκής αριστεράς στην Κροατία δήλωσε «όσοι δεν υποστηρίξουν τον ΣΥΡΙΖΑ θα πάρουν από εμένα εισιτήριο χωρίς επιστροφή για τα γκουλάγκ στη Σιβηρία».

.........................

Βιντ & άρθρο https://www.athensvoice.gr/article/ειδήσεις/νδ-για-τα-«γκούλαγκ»-του-zίζεκ

A8hnaios

20-05-13, 21:51

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/200513125359_9675-1.jpg
Θα πάρουν φωτιά τα ποντίκια και τα πληκτρολόγια σε λίγες ημέρες, αφού από μέρα σε μέρα ανοίγει η ηλεκτρονική «πύλη» του Τaxisnet για να υποδεχθεί περίπου 6.000.000 φορολογικές δηλώσεις....

Φέτος, όλοι ανεξαιρέτως οι φορολογούμενοι καλούνται να υποβάλουν υποχρεωτικά ηλεκτρονικά τη φορολογική τους δήλωση, γεγονός που αναμένεται να προκαλέσει ταλαιπωρία για περίπου ένα εκατομμύριο χαμηλοσυνταξιούχους, οι οποίοι θα πρέπει υποχρεωτικά να προσέλθουν στην Εφορία για να παραλάβουν «κλειδαρίθμους» προκειμένου να μπορέσουν να υποβάλουν ηλεκτρονικά τις δηλώσεις τους.

Σε διαφορετική περίπτωση θα πρέπει να απευθυνθούν σε λογιστή, θα πρέπει όμως να καταβάλλουν το αντίτιμο των 40 - 50 ευρώ.

Τι αλλάζει στην υποβολή και συμπλήρωση των φορολογικών δηλώσεων;

-Η ηλεκτρονική υποβολή της δήλωσης είναι υποχρεωτική από όλους τους φορολογούμενους

-Η υποβολή δήλωσης είναι υποχρεωτική από όλους τους φορολογούμενους που έχουν συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας τους με εξαίρεση τα προστατευόμενα τέκνα.

-Προσυμπληρωμένες οι φορολογικές δηλώσεις για 640.000 δημοσίους υπαλλήλους, 440.000 συνταξιούχους του Δημοσίου και πολλούς ακόμη συνταξιούχους διαφόρων ασφαλιστικών ταμείων. Θα είναι προσυμπληρωμένα τα στοιχεία για τις αποδοχές και τους παρακρατηθέντες φόρους του έτους 2012

-Οι φορολογούμενοι συνταξιούχοι, αλλά και νέοι άνω των 18 ετών που θα υποβάλουν για πρώτη φορά φέτος ηλεκτρονικά φορολογική δήλωση θα πρέπει υποχρεωτικά να προσέλθουν στην εφορία για να παραλάβουν κλειδάριθμο.

-Βεβαίωση από την τράπεζα θα πρέπει να ζητήσουν όλοι όσοι έχουν καταθέσεις για να δηλώσουν τους τόκους.

-Στις 30 Ιουνίου 2013 λήγει κανονικά η προθεσμία για την ηλεκτρονική υποβολή των δηλώσεων χωρίς να αποκλείεται το ενδεχόμενο να υπάρξει παράταση.

Το σύνολο των εισοδημάτων

Μία από τις πιο σημαντικές αλλαγές στις φετινές φορολογικές δηλώσεις είναι η υποχρέωση αναγραφής του συνόλου των εισοδημάτων, από όπου και αν προέρχονται, και ανεξάρτητα από το αν έχουν φορολογηθεί ή αν έχουν τύχει απαλλαγής. Σε αυτήν την κατηγορία ανήκουν οι τόκοι από κάθε είδους καταθέσεις, οι υπεραξίες ακινήτων, οι κάθε είδους παροχές κ.ά. Τα ποσά αυτά θα προστεθούν στο συνολικό εισόδημα του φορολογούμενου και θα υπολογισθεί και γι' αυτά εισφορά αλληλεγγύης (1% έως 4% ανάλογα με το ύψος του συνολικού εισοδήματος).

Όσοι αμείβονται με τιμολόγιο παροχής υπηρεσιών, αλλά θεωρούνται μισθωτοί (είτε γιατί έχουν έως τρεις εργοδότες είτε γιατί ο ένας εξ αυτών αποφέρει το 75% του εισοδήματος), πρέπει να το δηλώσουν για να πληρώσουν τέλος επιτηδεύματος 500 ευρώ και όχι 650 ευρώ.

Οι νέοι ηλικίας άνω των 18 ετών που θεωρούνται προστατευόμενα τέκνα σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία δεν θα υποβάλουν ξεχωριστή φορολογική δήλωση, αλλά θα πρέπει να προμηθευτούν από την εφορία δικό τους ΑΦΜ!

Οι εργαζόμενοι που δεν έχουν εισπράξει δεδουλευμένα του 2012 ή πήραν έναντι θα δηλώσουν μόνο τα ποσά που εισέπραξαν και τους παρακρατούμεους και αναλογούντες φόρους, αλλά για να κάνουν αυτήν τη διάκριση πρέπει στο εκκαθαριστικό μισθοδοσίας του εργοδότη τους να αναγράφονται σε ξεχωριστές στήλες οι καταβληθείσες και μη αποδοχές.

Δαπάνες και αφορολόγητο

Οι δαπάνες που πραγματοποιούνται στην Ελλάδα για την αγορά και λήψη υπηρεσιών, εφόσον προσκομιστούν τα νόμιμα στοιχεία όπως ορίζονται από τις διατάξεις του Κώδικα Φορολογικής Απεικόνισης Συναλλαγών (ΚΦΑΣ), κατοχυρώνουν το αφορολόγητο όριο.

Στις δαπάνες αυτές περιλαμβάνονται και τα ειδικά στοιχεία που εκδίδουν οι επιχειρήσεις λόγω των συγκεκριμένων υπηρεσιών που παρέχουν (π.χ. αποδείξεις των ΕΛΤΑ, εταιρειών courier, πινακίδια χρηματιστηριακών εταιρειών για την αμοιβή των παρεχόμενων υπηρεσιών μόνο κ.λπ.), όπως και οι πάσης φύσεως δαπάνες αγοράς υλικών και παροχής υπηρεσιών των κοινόχρηστων χώρων, εκτός από τις δαπάνες εξόφλησης των λογαριασμών ύδρευσης, αποχέτευσης και ηλεκτροδότησης αυτών μετά τον επιμερισμό τους στους ενοίκους ή στους ιδιοκτήτες των οριζόντιων ιδιοκτησιών.

Επίσης, περιλαμβάνεται και η δαπάνη για παροχή υπηρεσιών από συμβολαιογράφο για σύνταξη συμβολαίου απόκτησης ακινήτου. Οταν στις περιπτώσεις αυτές η αμοιβή του συμβολαιογράφου αναγράφεται στο συμβόλαιο, τότε για την απόδειξη της πραγματοποίησης αυτής της δαπάνης επισυνάπτονται από το φορολογούμενο φωτοτυπίες των σελίδων του συμβολαίου από τις οποίες προκύπτει η δαπάνη.

Επισημαίνεται ότι δεν λαμβάνονται υπόψη οι δαπάνες για απόκτηση περιουσιακών στοιχείων, οι δαπάνες για ύδρευση, αποχέτευση, ηλεκτρισμό, τηλεπικοινωνίες γενικά, για εισιτήρια σε κάθε είδους μεταφορικό μέσο και όσες δαπάνες με βάση άλλες φορολογικές διατάξεις λαμβάνονται υπόψη για φορολογικές ελαφρύνσεις.

Οι βασικότερες αλλαγές - προσθήκες στο νέο Ε1:

** στον πίνακα 2, πληροφοριακά στοιχεία, προστέθηκαν:

το σημείο 11: Είστε επιτηδευματίες, που φορολογείται με τις διατάξεις του άρθρου 45 ΚΦΕ;

το σημείο 12: Ασκείτε εμπορική επιχείρηση και γεννηθήκατε μέχρι 31/12/1950;

το σημείο 19: Ανήκετε στην κατηγορία των βαριά κινητικά αναπήρων με ποσοστό 80%;

** στον πίνακα 4Ε, που αφορά εισοδήματα από ακίνητα, προστέθηκε το σημείο 7: Ακαθάριστο εισόδημα κατοικιών επιφάνειας μέχρι 300 τ.μ. καθεμιά (περι. 1α, 2α, 3α), αστικών μισθώσεων αποθηκών και χώρων στάθμευσης ανεξαρτήτως επιφάνειας (περ. 1γ, 1δ, 2α)

** στον πίνακα 5 με τα στοιχεία προσδιορισμού της ετήσιας αντικειμενικής δαπάνης, θα πρέπει να αναγραφεί ο αριθμός παροχής ηλεκτρικού ρεύματος για όλες τις κατοικίες

** στον πίνακα 8 με τους προκαταβληθέντες - παρακρατηθέντες φόρους προστέθηκε το σημείο 12: Ποσό που παρακρατήθηκε για ειδική εισφορά αλληλεγγύης του άρθρου 29 του ν. 3986/2011

** στον πίνακα 9 και στα στοιχεία προσώπων που συνοικούν με τους φορολογουμένους και τους βαρύνουν θα πρέπει να αναγραφεί και ο ΑΜΚΑ των παιδιών.

Το ειδικό έντυπο για το επίδομα τέκνων

Περίπου 2,5 εκατ. φορολογούμενοι, οι οποίοι πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια για το επίδομα τέκνων, θα πρέπει να συμπληρώσουν το ειδικό ηλεκτρονικό έντυπο με τα στοιχεία των παιδιών για να καταγραφούν στους καταλόγους των δικαιούχων.

Πρόκειται για το έντυπο Ε21, το οποίο θα υποβάλλεται ηλεκτρονικά μέσω του taxinet από όλους τους γονείς που δικαιούνται να εισπράξουν τα νέα οικογενειακά επιδόματα για τα παιδιά (κυμαίνονται από 13,33 έως 40 ευρώ τον μήνα για κάθε παιδί, ανάλογα με το ύψος του ετήσιου εισοδήματος), καθώς επίσης και τα νέα τριτεκνικά και πολυτεκνικά επιδόματα τα οποία ανέρχονται σε 500 ευρώ τον χρόνο για κάθε παιδί, μετά το τρίτο.

Το νέο έντυπο θα αποτελεί ουσιαστικά υπεύθυνη δήλωση για τα δηλωθέντα στοιχεία των προστατευόμενων τέκνων του φορολογούμενου.

Για κάθε τέκνο θα πρέπει να δηλώνονται: η ηλικία, το εάν είναι φοιτητής ή όχι, ο ΑΜΚΑ και ο ΑΦΜ.

Η καταβολή των επιδομάτων τέκνων θα γίνεται με κριτήριο το συνολικό ύψος των εισοδημάτων του έτους 2012, το οποίο θα ελέγχει η εφορία μέσα από τα στοιχεία που θα συμπληρωθούν στο έντυπο Ε1 της ηλεκτρονικής φορολογική δήλωσης.

Αναμένονται καθυστερήσεις

Οι πολλές αλλαγές, οι προσθήκες και κυρίως τα ζητήματα με τις βεβαιώσεις αποδοχών αναμένεται να καθυστερήσουν σημαντικά τη φετινή διαδικασία υποβολής των φορολογικών δηλώσεων, εξέλιξη που θα φέρει πίσω και την πληρωμή του πρόσθετου φόρου εισοδήματος.

Πολλοί φορολογούμενοι θα υποχρεωθούν τελικώς να πληρώσουν τον φόρο εισοδήματος είτε σε δύο δόσεις είτε εφάπαξ. Τα εκκαθαριστικά τους θα εκδοθούν από τον Αύγουστο και μετά, και αυτό σημαίνει ότι θα χάσουν το δικαίωμα εξόφλησης του φόρου σε 3 δόσεις.

Η προθεσμία για την υποβολή των φορολογικών δηλώσεων με ηλεκτρονικό τρόπο (www.gsis.gr), λήγει -αν δεν δοθεί κάποια παράταση- στις 30 Ιουνίου.

Επιστρέφουν φοροαπαλλαγές;

Εν τω μεταξύ, την επιστροφή ορισμένων φοροαπαλλαγών (για τους τόκους δανείων πρώτης κατοικίας, καθώς και για τα ενοίκια παιδιών που σπουδάζουν μακριά από τον τόπο κατοικίας τους) , με αυστηρά όμως οικονομικά και κοινωνικά κριτήρια, σχεδιάζουν στο υπουργείο Οικονομικών, σε μια προσπάθεια να αποκατασταθούν αδικίες και να βοηθηθούν κοινωνικές ομάδες που διαβιούν στα όρια της φτώχειας.

Σε κάθε περίπτωση, οι όποιες αποφάσεις ληφθούν θα έχουν την έγκριση των δανειστών.

Πηγή: Ναυτεμπορική, euro2day

Kostas_1

22-05-13, 12:53

Δύο απίστευτες δηλώσεις από μουσουλμάνες, δημόσια πρόσωπα στις χώρες τους. Η μία από πολιτικό του Κουβέϊτ η οποία υποστηρίζει ότι οι φυλακισμένες γυναίκες πρέπει να “γίνουν σκλάβες του σεξ”!

Η άλλη από την Τουρκία, η οποία υπερασπίζεται την βία κατά των γυναικών που στην γειτονική χώρα είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα.

Διαβάστε τις δηλώσεις όπως έχουν μεταφραστεί από τα tourkikanea.gr

Η Κουβετιανή πολιτικός Σαλβά Αλ Μουταγιρί είπε : “Τις γυναίκες που βρίσκονται στις φυλακές μας ως ¨κρατούμενες πολέμου¨ να τις κάνουμε σκλάβες του σεξ για τους άντρες μας” .

Η Μουταγιρί ζήτησε να νομιμοποιηθεί η σκλαβιά του σεξ, και είπε πως οι μη μουσουλμάνες κρατούμενες των φυλακών είναι ιδανικές για αυτήν την δουλειά.

Πρόσθεσε πως η “εισαγωγή” μιας σεξουαλικής παρτενέρ στο σπίτι, θα αποτρέπει τον άντρα από την μοιχεία, και έτσι δεν θα διαταράσσεται η κοινωνική τάξη.

Η Μουταγιρί είπε πως η ιδέα αυτή θα είναι καλή για τις αλλοδαπές “κρατούμενες πολέμου”, καλύτερη από το να πεθάνουν από την πείνα, και πρόσθεσε : “Δεν υπάρχει κάτι το ντροπιαστικό σε αυτό και δεν είναι αμαρτία”.

Τουρκάλα υπέρ …του ξύλου κατά γυναικών

Η Σιμπέλ Ουρεσίν που είναι σύμβουλος στους δήμους του Φάτιχ και του Εγιούπ του ΑΚΡ, και είχε έρθει στην επικαιρότητα με τις δηλώσεις της που υπερασπιζόταν την πολυγαμία, συνεχίζει τις παράδοξες δηλώσεις της.

Η Σιμπέλ Ουρεσίν που παρουσιάζεται στην κοινή γνώμη ως “οδηγός ζωής των συντηρητικών”, σε συνέντευξη της στο περιοδικό Ίκρα, υπερασπίστηκε την βία σε βάρος των γυναικών. Σύμφωνα με την είδηση της εφημερίδας Βατάν, όταν ρωτήθηκε “για ποιο λόγο φτάνει ένας άντρας να γίνει φονιάς και να σκοτώσει ; Για ποιο λόγο αισθάνεται την ανάγκη να εφαρμόσει βία ;”, απάντησε :

“Σίγουρα επειδή οι γυναίκες βγάζουν γλώσσα ! Οι γυναίκες απέκτησαν χρήματα και το εγώ τους ανέβηκε πολύ. Ξέρουν πολλά και μιλάνε πολύ, ενώ στην γυναίκα πάει να είναι αφελής και ευγενική. Έτσι είναι στην θρησκεία μας.

Ναι μπορεί να ξέρει πολλά η γυναίκα, αλλά το σωστό δεν είναι να λέει αυτά που ξέρει, πιστεύω πως της πάει πολύ περισσότερο να σωπαίνει. Πραγματικά γνωρίζω τέτοιες νύφες και γυναίκες που εγώ εκνευρίζομαι, το να τρελαθεί ο άντρας τους είναι πολύ φυσιολογικό. Εσύ στα καλά καθούμενα θα με βαρούσες; Είναι φανερό πως υπάρχει κάποια πρόκληση.

Γιατί χτυπάνε οι άντρες ; Διότι οι γυναίκες συνεχώς μιλάνε, για αυτό και εγώ πιστεύω πως σε τέτοιες γυναίκες, τους πρέπει το ξύλο.

Φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις στις οποίες κάποιος μεθυσμένος ή ψυχολογικά άρρωστος δέρνει την γυναίκα του, αλλά αυτά είναι πολύ σπάνια”.

Μάλιστα τραβώντας το θέμα ακόμη περισσότερο, η Σιμπέλ Ουρεσίν αναφερόμενη στις δολοφονίες γυναικών δήλωσε πως “μα τι να κάνει ο άνθρωπος, η γυναίκα τον τρέλανε”.

απο εδω (https://www.newsnow.gr/article/430007/mousoulmanes-sokaroun---sklaves-tou-sex-oi-fylakismenes-kai-nai-sto-xylo-stis-gynaikes.html)

Konstantinos E60

22-05-13, 12:56

Να χέσω την ανάπτυξη που έχουνε. Ανθρωποι δεν θα γινουν ποτε !

Monsta

22-05-13, 14:28

του Γ. Μπιλίνη

Η κυβέρνηση, ενοχλημένη από τη δημοσιοποίηση του Reuters, υποβαθμίζει σκόπιμα μια τεχνική έκθεση της Κομισιόν, στην οποία γίνεται λόγος για χρηματοδοτικό κενό στο ελληνικό πρόγραμμα ύψους 4% του ΑΕΠ τη διετία 2015-16.

Οι Ευρωπαίοι δηλώνουν σε όλους τους τόνους ότι τότε η δανειακή σύμβαση θα έχει λήξει και το κενό θα πρέπει να καλυφθεί αποκλειστικά από εγχώριους πόρους, δηλαδή από τη λήψη μέτρων (περικοπές δαπανών ή επιβολή φόρων) που θα αποφέρουν πρόσθετα έσοδα 8 δίς.

Για να αποφύγουν το πικρό ποτήρι των νέων μέτρων, στη κυβέρνηση σκέπτονται να επιχειρήσουν έξοδο στις αγορές με την έκδοση ομολόγων προς το τέλος του 2013, το πολύ αρχές του 2014. Από κοντά τους σιγοντάρουν οι Γερμανοί και οι διεθνείς οίκοι Mοrgan Stanley & Goldman Sachs. Οι πρώτοι, διότι πιστεύουν πως με αυτό το τρόπο θα αποφύγουν το OSI, οι δεύτεροι προκειμένου να εκμαιεύσουν δουλειές αναδοχής.

Εύχομαι και ελπίζω να μην προταχθούν για άλλη μια φορά οι πελατειακές ανάγκες. Η έξοδος στις αγορές θα πρέπει να γίνει όταν εμπεδωθεί πλήρως το κλίμα εμπιστοσύνης στα δεδομένα της ελληνικής οικονομίας, ώστε τα επιτόκια, με τα οποία οι αγορές θα είναι διατεθειμένες να μας δανείσουν, να είναι χαμηλά. Σε διαφορετική περίπτωση θα εμφανιστούμε να πανηγυρίζουμε ότι ξανακερδίσαμε την εμπιστοσύνη των αγορών, αλλά τα επιτόκια δανεισμού της χώρας δύσκολα θα κρατηθούν χαμηλότερα του 7%. Κόστος εξυπηρέτησης χρέους τόσο υψηλό δεν είναι και δεν θα είναι σε θέση να το ανθέξει η οικονομία. Πόσο μάλλον εάν το συγκρίνουμε με το σημερινό 2,5% με το οποίο επιβαρύνονται οι διακρατικές χρηματοδοτήσεις που χορηγούνται από τους εταίρους.

Nino

22-05-13, 17:00

Thomelef

22-05-13, 20:01

Ελσινκι ωρα 9:00 το βραδυ και ακομα μερα. Απο τις 3:00 το πρωι στο ποδι με αλλαγη τρεις πτησεις. Φτανω, με παραλαμβανει συνεργατης στις 1:30 το μεσημερι για να παμε στο εργοστασιο που με περιμενουν 5 ατομα.

Τελειωνει η συναντηση κατα τις 4:30, ταξι για να παω ν'αφησω βαλιτσα στο ξενοδοχειο. Ταριφας περιμενι κατω πεντε λεπτα, ισα ισα να κανω τσεκ ιν και την κανουμε για το δευτερο ραντεβου οπου με περιμενουν τρεις.

Ο καιρος βροχερος με 10 βαθμους. Ηθικον ακμαιοτατον με ψυχολογια μηδεν παρολο που το ενα ραντεβου πηγε ηδη καλα...

Τελειωνει η συναντηση στις 6:30. Καπακι ταξι και στο ξενοδοχειο που εχω ραντεβου με τον πρωτο για φαγητο(επιτελους, γιατι το μαφιν απο την τελευταια πτηση καηκε εδω και πολλες ωρες.

Κουβεντα...στο ακουσμα οτι εμεις εχουμε 33 βαθμους ηδη, γουρλωσαν τα ματια του. Στο ακουσμα οτι ειναι 10% πανω σε πωλησεις, γουρλωσαν τα δικα μου (μιας και η εταιρεια τους κοβει 30εκ τζιρο)...

Τελος το ραντεβου, μολις ανεβηκα στο δωματιο μετα απο 18 ωρες στο ποδι. Δεν εχω κουραγιο ουτε μπανιο να κανω, τα ποδια μου ειναι πρισμενα και αυριο το πρωι την κανω 6:00 το πρωι, πραγμα που σημαινει οτι απο τις 4:00 πρεπει να ειμαι ορθιος.

Φτανω θεσσαλονικη νωρις το μεσημερι, παω σπιτι, αφηνω βαλιτσα, καβαλαω Μ-τριο και πανω στο εργοστασιο.

Με το δευτερο ραντεβου υπεγραψα και συμβολαιο, μιας και αυτος ειναι καινουριος...

Τελεια...ξεκωλιαστηκαμε, δουλειες κλεισαμε, εχουμε να δουλεψουμε για να ερθει το κοινωνικο κρατος να μαςτα μαζεψει σε λιγους μηνες παλι...

Τελικα ακομα δεν εχω καταλαβει γιατι δουλευουμε πλεον. Σιγουρα οχι για μας παντως...

Σας επριξα? Σορυ...

Stathis

22-05-13, 20:30

Τελικα ακομα δεν εχω καταλαβει γιατι δουλευουμε πλεον.

Για να ερχονται μερικα τρωκτικα που ζουνε απο τη δουλεια σου να σου κουνανε το δακτυλο...:facepalm:

Thomelef

22-05-13, 20:38

Αηδια, ξευτιλα και αγανακτηση.

Στο τραπεζι ανεφερα το παραδειγμα της ελληνικης καταστασης, με το ποσους συνταξιουχους-δημοσιους-ανεγους-ιδιωτικους υπαλληλους εχουμε.

Σαν μλκς με κοιτουσε ο ανθρωπος.

Αλλα τι να μας πουν και αυτοι απο τη ζωη τους ρε που ολο το χρονο εχουνε χειμωνα και δεν την βγαζουν στα μπιτσομπαρα οπως εμεις οι μαγκες...

Thomelef

22-05-13, 21:15

vagmag

22-05-13, 21:28

κλείσε τις κουρτίνες:hystericalbs1:

Καλή επιτυχία σε όλα!

A8hnaios

22-05-13, 22:08

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/CEA9CEA9CEA8CEA8CEA8JPG-1.jpg

Μετά από απογραφή των συνταξιούχων του ΙΚΑ, που πραγματοποίησε το Ίδρυμα το 2011, πρώην υποψήφια βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κατηγορείται ότι έπαιρνε τη σύνταξη της νεκρής μητέρας της.
Σύμφωνα με την εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ, πρόκειται για την Ελένη Γκίκα υποψήφια στη ΒΆ Αθηνών στις εκλογές του 2007 με το κόμμα της αντιπολίτευσης κατά της οποία πρόσφατα το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ κατέθεσε μήνυση. Την κατηγορεί ότι εισέπραττε παρανόμως για ενάμιση περίπου χρόνο τη σύνταξη της μητέρας της παρά το γεγονός ότι η τελευταία είχε πεθάνει. Το ποσό που αναφέρεται ότι έχει εισπράξει ανέρχεται στα 10.110 ευρώ το οποίο -όπως αναφέρει στο σχετικό άρθρο της η εφημερίδα, – με τις προσαυξήσεις αγγίζει τα 11.248 ευρώ. Η απάτη της κ Γκίκα ανακαλύφθηκε κατά τη διάρκεια της απογραφής των συνταξιούχων του ΙΚΑ που πραγματοποίησε το Ίδρυμα το 2011.

nikos valvetronic

22-05-13, 22:20

10:15 και ακομα μερα...

Ομολογουμενως, χαιρομαι που το ζω αυτο που ακουω τοσα χρονια για τη συγκεκριμενη χωρα, μονο που δεν με πιανει υπνος το κερατο μου μεσα και αυριο εχω παλι εγερτηριο τρελο...

Ψηλέ μπράβο ρε είσαι μάχιμος..Μην σκέφτεσαι αρνητικά,για σένα τρέχεις φίλε thumb Καλή επιστροφή.

hades7

22-05-13, 22:20

A8hnaios

22-05-13, 23:35

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/945420_545460215496173_1192603137_n-1.jpg

:hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:

S8N

22-05-13, 23:51

A8hnaios

22-05-13, 23:54

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/72880_538891426149510_1557964580_n.png

ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ ΚΟΛΑΦΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΕΣ... ΧΑΡΤΙ ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕ Η 21Η ΑΠΡΙΛΙΟΥ ΣΕ ΑΓΡΟΤΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΧΡΕΩΝ ΤΟΥ...!!!

Ο ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΧΑΡΙΣΕ ΜΟΝΟ ΟΛΑ ΤΑ ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΧΡΕΗ (ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ…ΔΑΝΕΙΑ) ΑΛΛΑ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ, ΕΓΚΑΘΙΔΡΥΣΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΣΤΕΓΑΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΕΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ, ΤΟΥΣ ΑΓΡΟΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ, ΕΝΑΝΕ ΠΡΩΤΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΤΗΝ ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΜΑΣ ΝΑΥΤΙΛΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΥΡΙΣΜΟ, ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΕ ΤΗΝ ΥΠΑΙΘΡΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΝΤΑΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΑΡΧΙΑΚΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ, ΕΦΕΡΕ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ ΦΩΣ ΝΕΡΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ...

ΕΦΤΙΑΞΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ ΕΡΓΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (ΜΕΓΑΛΟΠΟΛΙΣ, ΚΑΣΤΡΑΚΙ, ΑΛΙΒΕΡΙ, ΑΓ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΕΡΑΤΣΙΝΙΟΥ ΚΛΠ), ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΣΕ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΙΑΠΩΝΙΑ, ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟ ΤΙΜΑΡΙΘΜΟ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΕΟΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ, ΜΕ ΤΟ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΣΕ ΑΓΟΡΑΣΤΙΚΗ ΑΞΙΑ(ΣΚΛΗΡΟΤΗΤΑ)ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ...

ΑΥΞΗΣΕ 2,5 ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΣΕ ΕΞΙ ΧΡΟΝΙΑ, ΠΡΟΧΩΡΗΣΕ ΣΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΟΘΩΝΑ ΤΟ 1971 (7 ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΕΣ ΔΙΟΙΚΗΣΕΙΣ), ΕΦΤΙΑΞΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΛΛΙΤΕΡΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ (ΣΥΝΤΑΓΜΑ 1968/73), ΕΞΟΠΛΙΣΕ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΕΘΝΙΚΟΥΣ ΠΟΡΟΥΣ (ΤΑΝΚΣ ΑΜΧ30, ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ, Α7 CORSAIR, ΠΥΡΑΥΛΑΚΑΤΟΙ, ΤΟΡΠΙΛΛΑΚΑΤΟΙ, ΦΑΝΤΟΜ ΚΛΠ)...

ΕΦΤΙΑΞΕ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ (ΕΒΟ,ΕΛΒΟ, ΠΥΡΙΤΙΔΟΠΟΙΕΙΟ)...Ο ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΚΑΝΕ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΑΝΟΙΓΜΑ ΣΤΙΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΙΝΑ! ΟΤΙ ΠΑΡΑΙΤΗΘΗΚΕ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΔΩΡΕΑΝ ΒΟΗΘΕΙΑ! ΟΤΙ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΝΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΙ ΒΑΣΕΙΣ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΤΟΥ ΓΙΟΜ ΚΙΠΟΥΡ!ΚΛΠ. ...ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΜΟΥΣ ΝΑ ΓΡΑΦΤΟΥΝ.

(Ευχαριστούμε την Ειρήνη Θ. που μας έστειλε το χαρτί που έλαβε ο παππούς της από τον.."κακό δικτάτορα" για διαγραφή του χρέους του).

A8hnaios

23-05-13, 01:03

«Αυτή η νεαρή γυναίκα είναι σήμερα η καγκελάριος» γράφει η γερμανική εφημερίδα Bild, σχολιάζοντας τη συγκεκριμένη ασπρόμαυρη φωτογραφία από το 1972, που δημοσιεύει στην ιστοσελίδα και αναζωπυρώνει τη συζήτηση γύρω από «τον πρότερο βίο της Μέρκελ».

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/461x540_ba500b1f33404df573d475efab1b9ec0-1.jpg

Η χαμογελαστή κοπέλα στη μέση της εικόνας, είναι η Άνγκελα Μέρκελ σε ηλικία 17 ετών, που φοράει το πηλίκιο της πολιτοφυλακής της πρώην Ανατολικής Γερμανίας (DDR), ενώ στο πλάι της περπατά ένας αξιωματικός του Λαϊκού Στρατού και εκπαιδευτής των νεαρών κοριτσιών.

Η εκπαίδευση στην πολιτοφυλακή ήταν υποχρεωτική για όλες τις μαθήτριες και αποτελούσε προϋπόθεση για να λάβουν απολυτήριο. Ακόμη και όσες μαθήτριες ζητούσαν να εξαιρεθούν, καταθέτοντας ιατρικές βεβαιώσεις για σοβαρές ασθένειες, ήταν υποχρεωμένες να λάβουν μέρος στην εκπαίδευση έναν χρόνο αργότερα.

Τη συγκεκριμένη φωτογραφία τράβηξε η συμμαθήτριά της Άνγκελα Μέρκελ, Σόνια Φάισμπεργκ, η οποία δήλωσε: «Η εκπαίδευσή μας για την πολιτοφυλακή γινόταν στο σχολείο μας. Κοιμόμασταν ανά δέκα κοπέλες σε ένα δωμάτιο με διπλά κρεβάτια-κουκέτες. Την ημέρα μαθαίναμε, πώς να δένουμε σωστά ανοιχτές πληγές και να βάζουμε τους τραυματίες σε σταθερή πλάγια στάση. Δηλαδή όλα, όσα θα μάθαινε και σήμερα κάποιος σε μία εκπαίδευση του Ερυθρού Σταυρού. Παράλληλα έπρεπε να προσανατολιζόμαστε στο δάσος χρησιμοποιώντας χάρτες και πυξίδα ή να σκαρφαλώνουμε πάνω από εμπόδια. Προβλεπόταν επίσης και πορεία αντοχής εκτός δρόμου». enikos.gr

Thomelef

23-05-13, 04:23

Ακομα μερα...

pilot

23-05-13, 04:28

τώρα είναι και εδώ! χαχαχαχα... πάμε για νάνι ψηλέ..

nikos1400

23-05-13, 04:28

Ακομα μερα...

καλο ταξιδι
thumb

S8N

23-05-13, 10:01

https://www.briefingnews.gr/media/k2/items/cache/6f86d0878a3e976785d5afe2d2975fc3_M.jpg

Με τον βαρύτατο χαρακτηρισμό «χοντρομπάσταρδος» αναφέρεται στον Θεόδωρο Πάγκαλο ο δημοσιογράφος Γκρέγκ Πάλαστ του BBC, καθώς όπως τόνισε δεν μπορεί να βγάλει από το μυαλό του, τα δημοσιεύματα για τα υποσιτισμένα παιδιά του δημοτικού στην Ελλάδα.

Ο δημοσιογράφος, συνάντησε τον πρώην αντιπρόεδρο της κυβέρνησης στο Eurasia Media Forum στο Καζακστάν και γράφει χαρακτηριστικά πως «δεν είναι και πολύ δύσκολο να ξεχωρίσεις τον χοντρομπάσταρδο» ανάμεσα σε ένα πλήθος από πανέμορφες Ρωσίδες, βιομηχάνους και μιντιάρχες».

«Αν μη τι άλλο θέλαμε και οι δυο θέλαμε απεγνωσμένα καφέ και ήμασταν στην ίδια ουρά. Σε κάθε περίπτωση, αποφεύγω να αναφέρομαι στο βάρος ενός ανθρώπου ή στην ηλικία του δεδομένων και των δικών μου μειονεκτημάτων. Αλλά ο συγκεκριμένος χοντρομπάσταρδος το αποζητά. Είχα προσπαθήσει να βγάλω την εικόνα της κοιλιάς του από το μυαλό μου, αλλά ένα απόκομμα των New York Times βάραινε την τσέπη μου, καθώς αναφερόταν στα υποσιτισμένα παιδιά των δημοτικών σχολείων».

«Ο χοντρομπάσταρδος, ή αλλιώς Θεόδωρος Πάγκαλος, κορυφαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, θεωρεί ότι τα μικρά Ελληνόπουλα πρέπει να σταματήσουν να πεινάνε. Όπως βλέπετε στη φωτογραφία κάτω ούτε εκείνος σφαδάζει από τον πόνο της πείνας. Ίσως να δείχνει ότι θα διπλώσει από τον πόνο από τη δουλειά ή καλύτερα ότι δεν μπορεί να διπλώσει καθόλου».

«Ο Πάγκαλος κατηγορεί τους εργαζομένους ότι ευθύνονται για την πείνα και την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η ελληνική οικονομία. Αλλά δεν είναι δικό του το λάθος και παρόλο που ήταν αντιπρόεδρος της κυβέρνησης που αντιμετώπισε τον πυρήνα της κρίσης γιατί να θεωρηθεί υπεύθυνος για οτιδήποτε;».

«Ο υπουργός Πάγκαλος είναι πολύ αγαπητός ανάμεσα στους Ευρωπαίους τραπεζίτες, στους σπεκουλαδόρους, στην Άνγκελα Μέρκελ, γιατί στην ουσία είναι ο σκύλος που γαβγίζει για το μαντρί τους: Φωνάζει ότι η χώρα του κατέρρευσε απότομα, γιατί το λάδι έρρεε άφθονο, οι τεμπελχανάδες οι Έλληνες δεν μπορούσαν να δουλέψουν για περισσότερες από τρεις ώρες την εβδομάδα και έπαιρναν σύνταξη, όντας ακόμη έφηβοι, ώστε να μπεκροπίνουν τοπικό ουζάκι».

«Ο ίδιος επιμένει να καλεί τους Έλληνες να δεχθούν την οικονομική κατοχή, την ώρα που ένας στους τέσσερις δεν έχει δουλειά. Για το αρχείο, οι Έλληνες δουλεύουν ετησίως 619 ώρες περισσότερο από τους Γερμανούς και πολλές περισσότερες από τους Βρετανούς ή τους Αμερικανούς».

Και συνεχίζει στην αφήγησή του ο Πάλαστ:

«Καθώς ήμασταν στην ουρά για τον καφέ λοιπόν, ο Χοντρομπάσταρδος μου λέει ότι όποιος αντιδρά στη λιτότητα είναι «φασίστας ή κομμουνιστής ή συνομωσιολόγος». Δεν μου εξήγησε βέβαια σε ποια από τις προαναφερθείσες κατηγορίες εντάσσεται ένας 11χρονος που λιποθυμά από την πείνα.

Για τον Πάγκαλο, την Μέρκελ, τα ανθρωποφάγα μίντια και τους σπεκουλαδόρους η Ελλάδα πήγε κατά διαόλου, γιατί οι Έλληνες δεν μπορούσαν να καθίσουν σε μια καρέκλα και ήθελαν διακοπές. Αλλά υπάρχει και μια άλλη εξήγηση: η Ελλάδα είναι ένας τεράστιος τόπος εγκλήματος, με τους εργαζομένους να μην είναι οι θύτες, αλλά τα θύματα -απατημένοι, με τις κρατικές βιομηχανίες τους λεηλατημένες και τις καταθέσεις τους αποστειρωμένες από τα οικονομικά παιχνίδια.

Αλλά όταν πέρασαν από τη δραχμή -που τόσο αγαπούσαν οι τουρίστες- στο ευρώ, πείραξαν τα νούμερα του ελλείμματος. Γιατί το έκαναν αυτό; Γιατί το ευρώ είναι κάτι περισσότερο από νόμισμα. Είναι ένα πλέγμα νόμων και κανονισμών που απαγορεύει να υπάρχει χώρα με έλλειμμα πάνω από 3%.

Αυτό όμως είναι αδύνατο να γίνει σε μια περίοδο ύφεσης, καθώς απαιτεί περικοπές δαπανών, όταν αυτές είναι πιο απαραίτητες από ποτέ. Φοβούμενη λοιπόν η Ελλάδα ότι θα μείνει έξω από το χορό του ευρώ, στράφηκε στην Goldman Sachs. Εκείνη μαγείρεψε τα νούμερα για το διόλου ευκαταφρόνητο ποσό των 400 εκατομμυρίων δολαρίων. Όταν όμως το κόλπο αποκαλύφθηκε το 2009, οι Έλληνες κλήθηκαν να πληρώσουν τα σπασμένα στους ομολογιούχους. Το ποσό ανερχόταν σε 14.000 δολάρια ανά οικογένεια.

Όταν ήμουν ερευνητής του αμερικανικού υπουργείου Δικαιοσύνης -την περίοδο που υπήρχε ακόμη δικαιοσύνη στις ΗΠΑ- θα είχαμε ονομάσει «απάτη των αγορών» το κόλπο με τα παράγωγα, θα είχαμε συλλάβει τους υπαίτιους ή στην καλύτερη των περιπτώσεων θα τους είχαμε αναγκάσει να επιστρέψουν τη «μίζα».

Πρέπει λοιπόν να πληρώσει η Goldman Sachs; Όχι κατά τον Πάγκαλο, που θεωρεί ότι το θύμα είναι εξίσου υπεύθυνο με το θύτη, κάτι που αποδεικνύεται από το «μαζί τα φάγαμε». Αλλά οι φωτογραφίες δείχνουν ότι μόνο ο Πάγκαλος, και όχι ο 11χρονος μαθητής του άρθρου των NYT, τα έφαγε όλα.

Θα πήγαινα για μεσημεριανό μαζί με τον Πάγκαλο για να καταλάβω ακριβώς τις απόψεις του, αλλά έφυγε με ένα ρόγχο παχύδερμου, όταν τον ρώτησα για τον πρώην πρωθυπουργό της Ισλανδίας, που κατέληξε στη φυλακή, επειδή υπέκρυψε παιχνίδια με την οικονομία της χώρας. Ίσως δεν ήθελε να φάμε παρέα, γιατί τον ρώτησα εάν πιστεύει ότι πρέπει και αυτός να πάει στη φυλακή».

Το πρωτότυπο άρθρο: My Big Fat Greek Minister

https://www.gregpalast.com/my-big-fat-greek-minister/

S8N

23-05-13, 10:02

Δεν ξέρω ποιος πρέπει να καταθέσει μήνυση, ο Πάγκαλος ή ο Mike Myers.

Monsta

23-05-13, 11:53

Μπράβο Θωμά, συγχαρητήρια !!

Stathis

23-05-13, 14:04

Χαιρομαι οταν βλεπω εναν ανθρωπο αποφασισμενο να παει μεχρι το Ελσινκι ωστε να ταΐσει τη φαμιλια του, τον δημοσιο υπαλληλο και τους δυο συνταξιουχους που του αναλογουν!

Καλη επιτυχια και καλες δουλειες, φιλε!

1) Για πόσο θα μας δουλεύουν με τις συντάξεις;

Έχω υπόψη την εξής περίπτωση. Εργαζόμενη σε ΔΕΚΟ του ελληνικού δημοσίου που συνταξιοδοτήθηκε στα 50 και με βάση το προσδόκιμο ζωής για τις γυναίκες πάνω από τα 83 έτη έχει λαμβάνειν σύνταξη για 33 έτη.

Αν ξεκίνησε την εργασία στα 20 χρόνια, συγκεντρώνει εισφορές 30 συντάξιμων ετών. Υπάρχει στην υφήλιο ή τον γαλαξία μας ασφαλιστικό σύστημα κοινωνικό, κεφαλαιοποιητικό ή «αστροναυτικό» (χωρίς βαρύτητα) που να μπορεί να στηρίξει αυτή την εκδοχή;

Δυστυχώς δεν πρόκειται για μεμονωμένη περίπτωση αλλά για μαζικό φαινόμενο.

Το 1950 όταν δομήθηκε το ασφαλιστικό μοντέλο, ο μέσος χρόνος συνταξιοδότησης ήταν περί τα 10 έτη. Μισό αιώνα αργότερα με βάση τα υπάρχοντα στοιχεία έχει διπλασιαστεί, καθώς το προσδόκιμο ζωής αυξάνεται ταχύτερα από το όριο συνταξιοδότησης.

Τότε για κάθε ασφαλισμένο αντιστοιχούσαν 4 εργαζόμενοι. Σήμερα οι άνω των 65 ετών υπολογίζονται περί τα 2 εκατ. Έλληνες και το εργατικό δυναμικό θεωρητικά ανέρχεται στα 4,5 εκατ., έτσι αντιστοιχούν 2,04 εργαζόμενοι για κάθε ασφαλισμένο.

Ο αριθμός των συνταξιούχων όμως στην Ελλάδα υπολογίζεται πως ξεπερνά τα 3 εκατ. και οι συντάξεις τα 4,3 εκατ.

Ήτοι, για κάθε συνταξιούχο αντιστοιχούν 1,5 εργαζόμενοι. Η αναλογία χειροτερεύει ακόμη περισσότερο αν συνυπολογίσουμε το 1,5 εκατ. ανέργους, οπότε για κάθε συνταξιούχο αναλογεί περίπου 1 εργαζόμενος.

Την περασμένη εβδομάδα ο ελεγκτής δημόσιας διοίκησης ανακοίνωσε πως κατά τη διάρκεια εφόδου σε κάποια υπηρεσία του Υπουργείου Τουρισμού διαπίστωσε καμιά 90 παρόντες και άλλους τόσους απόντες πολλοί εκ των οποίων με τις κάρτες χτυπημένες.

Αν αφαιρέσουμε από τα 3 εκατ. εχόντων εργασία το 1 εκατ. του δημοσίου και ευρύτερου δημοσίου οι αναλογίες γίνονται εφιαλτικές.

Αν ο αριθμός των συνταξιούχων στην Ελλάδα ξεπερνά τα 3 εκατ. και οι άνω των 65 υπολογίζονται σε 2 εκατ. τότε έχουμε περί το 1 εκατ. περισσότερους. Δεν πιστεύω πως πρόκειται για εργαζομένους στα βαρέα και ανθυγιεινά αλλά κατά κύριο λόγο για περιπτώσεις προνομιούχων πελατών της κομματοκρατίας σαν την περίπτωση της αρχής του άρθρου.

Τα ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα τις τελευταίες δεκαετίες διοικήθηκαν με «σοβιετικό» τρόπο. Ήτοι, κομματικές διοικήσεις και όλα τα διαθέσιμα τοποθετούνταν σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου ή άτοκες καταθέσεις στην Τράπεζα της Ελλάδος.

Το κενό μεταξύ ασφαλιστικών εισφορών και ύψος συντάξεων το καλύπτει ο κρατικός προϋπολογισμός.

Τα δικά τους παιδιά

Φυσικά το κομματικό κράτος και μετά τη χρεοκοπία της χώρας φροντίζει τα δικά του παιδιά.

Έτσι κάθε συνταξιούχος του ΙΚΑ επιδοτείται από τον κρατικό προϋπολογισμό με 3.700 Ευρω το χρόνο τα οποία μέχρι το 2016 θα γίνουν 2.200 Ευρω.

Κάθε συνταξιούχος του ΟΤΕ επιδοτείται από τον κρατικό προϋπολογισμό με 11.000 Ευρω τα οποία θα παραμείνουν τόσα και το 2016. Ούτε ο Τόμσεν κατάφερε να μας γλυτώσει, συμβιβάστηκε...

Δηλαδή το κράτος φορολογεί τον νέο των 500 και 700 Ευρω το μήνα για να δίνει 2.200 Ευρω στο συνταξιούχο του ΙΚΑ και 11.000 στο συνταξιούχο του ΟΤΕ. Αν η υπεραξία είναι κλοπή κατά τους Προυντόν και Μαρξ, αυτό τι είναι κατά τους διαδόχους τους;

Όπως μπορεί να καταλάβει ο καθένας χωρίς να είναι ειδικός, συντάξεις δεν υπάρχουν.

Η πρόταση της αντιπολίτευσης για το ασφαλιστικό με την προσθήκη 12 νέων φόρων ως πόρων για τα ασφαλιστικά ταμεία αποτελεί διέξοδο καθώς θα δώσει λύση στο πρόβλημα, με την έννοια πως θα οδηγήσει στην κατάρρευση στο επόμενο τρίμηνο ένα σύστημα που ίσως άντεχε 2-3 χρόνια.

Οι πολιτικοί μας, κυβέρνηση και αντιπολίτευση, διστάζουν να πούνε την αλήθεια, φοβούμενοι το πολιτικό κόστος. Οι αριθμοί όμως είναι αμείλικτοι: Δεν υπάρχουν συντάξεις. Και αν μια πρόβλεψη είναι ασφαλής για το άμεσο μέλλον είναι πως δεν είναι μακριά ο χρόνος που θα προκύψει μαζική αναστολή συντάξεων. Οι γενιές που ωριμάζουν τώρα θα χρειαστεί να εργαζόμαστε μέχρι τα βαθιά γεράματα. Μεγάλο μέρος των ήδη συνταξιούχων θα χρειαστεί να αναζητήσει εργασία εκ νέου.

Όποιος υπόσχεται άλλα, είτε κοροϊδεύει τους άλλους είτε τον εαυτό του.

Πηγή:www.capital.gr

Samaro

23-05-13, 14:59

Η φοροδιαφυγή στο επίκεντρο της Συνόδου Κορυφής

Κατά τις αφίξεις των πρωθυπουργών στις Βρυξέλλες, οι περισσότεροι υπενθύμισαν ότι τάσσονται υπέρ της κατάργησης του τραπεζικού απορρήτου.

Πηγή: https://www.skai.gr/news/finance/article/232816/i-forodiafugi-sto-epikedro-tis-sunodou-korufis-/#ixzz2U7Ug3aiv

Αντί να βρουν κάποιο τρόπο μείωσης του προσδόκιμου ζωής, ώστε να μειωθούν οι συνταξιούχοι και οι δημόσιοι υπάλληλοι, κάθονται και ασχολούνται με τη φοροδιαφυγή . :thumbsdown:

oldcarskickass

23-05-13, 15:37

...

Στάθη ποτέ δεν κατάλαβα αυτή την αναλογία εργαζόμενων προς συνταξιούχων.

Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Δλδ θες να μου πεις ότι ο εργαζόμενος δουλεύει για να παίρνει σύνταξη κάποιος άλλος;

Και αν ισχύει αυτό γιατί να είναι έτσι; Δλδ αν δεν είμασταν ασφαλισμένοι και πχ τα βάζαμε στην τράπεζα μέχρι να φτάσουμε 60 θα έπρεπε να παίρναμε χρήματα από την αποταμίευση ενεργών εργαζομένων;

Thomelef

23-05-13, 16:03

το θέμα με το ασφαλιστικό λευθέρη είναι πλέον ακαταλαβίστικο. έχει εκτροχιαστεί τόσο πολύ η κατάσταση, που όπως είχε πεί κάποιος, είναι μια βόμβα κάτω απο τα πόδια μας...

φυσικά δεν πρόκειτε να λυθεί, ελπίζουμε να σκάσει κάποια στιγμή απο μόνο του, να μας πάρει όλους μαζί ο διάολος και μετά φτου και απο την αρχή...

σκέψου μονάχα ότι οι εισφορές που πληρώνει ένας υπάλληλος απο το μισθό του σε ασφάλιση, είναι περίπου 600¤ το μήνα. οπότε, ένας συνταξιούχος των 1200ων, αποροφά την ασφάλιση 2 ιδιωτικών υπαλλήλων.

γι'αυτό και σήμερα κανένας δεν έχει σχεδόν καμμία παροχή απο το σύστημα υγείας.

φυσικά τα λεφτά δεν φτάνουν, γιατί υπάρχουν και οι υπάλληλοι των ταμείων...2εκ ενεργοί ιδιωτικοί υπάλληλοι, εναντίων 4+εκ συνταξιούχων. για το έλειμα να'ναι καλά αυτοί οι ουρακοτάγκοι οι κακοί που μας στέλνουν λεφτά με το τσιγκέλι.

πρέπει να γίνει κάτι και να επιστρατευτούν όλοι όσοι είναι κάτω των 60 χρονών και να βγούνε απο τα συνταξιοδοτικά τους προγράμματα.

δε νοείτε συνταξιούχος 47 χρονών, ούτε και μαιμού συνταξιούχος. τι είναι αυτά?

όσο για την φοροδιαφυγή, πάλι μεγάλη κουβέντα. σε δεύτερη μοίρα όμως, μιας και είναι του κώλου τα εννιάμερα και έχει να κάνει πιο πολύ με την αγανάκτηση αυτών που τα έσοδα τους είναι φανερά και δεν μπορούν να κρυφτούν απο πουθενά.

το ένα πρόβλημα σε σχέση με το άλλο, είναι 10 φορές μικρότερο σε διάσταση και κρατικό κόστος.

Stathis

23-05-13, 16:06

Αντι να μειωθει το προσδοκιμο ζωης, εναλλακτικα μπορει να αυξηθει το οριο συνταξιοδοτησης.
Επισης να σταματησουν οι απατεωνιστικες εθελουσιες, οι οποιες το μονο που κανουν ειναι να ξεφορτωνουν το κοστος ενος εργαζομενου απο την επιχειρηση που εργαζεται και να το φορτωνουν στην κοινωνια, αυτους που δουλευουν δηλαδη για να ζουνε ατομα στη συνταξη 30 και 40 χρονια.
Ελεος, που ειναι η δημοκρατια και η ισοτητα, οταν ενας εργαζομενος δουλευει μεχρι να πεθανει (ο πατερας μου δουλευε μεχρι τα 83 του πριν καθηλωθει απο αλλεπάλληλα εγκεφαλικα) και ενας αλλος παιρνει συνταξη στα 50 και πιο νωρις και περιμενει να πληρωνεται 40 χρονια καθησιο (καλα να ειναι οι ανθρωποι να τα εκατοστησουν), για 30 χρονια δουλειας?
Που συμβαινει αυτο? δεν ντρεπονται λιγο να εχουν υποθηκευσει με τα δανεικα ολες τις μελλοντικες γενιες, επειδη για ενα διαστημα βρεθηκε καποιος και τιναξε ολα τα συστηματα και την κοινη λογικη στον αερα.
Δεν υπαρχει τσιπα, να φορολογειται ο νεος των 476 ευρω πλεον για να επιχορηγουνται βυσματιες συνταξιουχοι απο εθελουσιες οι οποιοι οπως φαινεται δεν γνωριζουν και δεν γνωρισαν ποτε πως βγαινουν τα λεφτα.
Τα φερνει ο πελαργος, ο αγιος βασιλης, ο αλλαγη, ο ισχυρη ελλαδα, ο επανιδρυση του κρατους, ο λεφτα υπαρχουν, ο επαναδιαπραγματευση και παει λεγοντας.
Και προσεχως ο μιστερ αλεξις που θα ακυρωσει ολα τα μνημονια και θα προσλαβει μερικες χιλιαδες δημοσιους που τοσο εχει αναγκη το κρατος μας.
Τα λεφτα θα τα παρει απο την πλουτοκρατια που πινει το αιμα των εργαζομενων ως βαμπιρ.

Τραγικα πραγματα, γι αυτο ειμαστε εκατο χρονια πισω και θα παμε ακομα περισσοτερα.

Πραγματικα βαρεθηκα την ειρωνια και την επιθετικοτητα ανθρωπων που ζουν απ τους φορους μου.
Το καταλαβαινουν οτι δεν επιθυμω αυτες τις υπηρεσιες για τις οποιες με αναγκαζουν να πληρωνω, δεν επιθυμω να επιδοτω εναν συνταξιουχο οτετζη με εντεκα χιλιαρικα το χρονο?
ΔΕΝ ΘΕΛΩ, δεν μπορω, δεν αντεχω αλλη κοροϊδια πλεον.

Σταση πληρωμων στη χουντα των βολεμενων, των πελατων και λοιπων πασης φυσεως και λογης τρωκτικων, κρατικοδιαιτων, λαμογιων επιχειρηματιων, φοροφυγαδων κλπ, εδω και τωρα.

Thomelef

23-05-13, 16:08

Σταση πληρωμων στη χουντα των βολεμενων, των πελατων και λοιπων πασης φυσεως και λογης τρωκτικων, κρατικοδιαιτων, λαμογιων επιχειρηματιων, φοροφυγαδων κλπ, εδω και τωρα.

πολύ θα το γούσταρα αυτό ρε πστ μου...πάρα πολύ.

oldcarskickass

23-05-13, 16:13

Nαι ρε συ Θωμά το ξέρω ότι είναι όχι μόνο ακαταλαβίστικο αλλά και άδικο, και για τους λόγους που λέει ο Στάθης αλλά και γιατί τα λεφτά στην Ελλάδα νομίζαμε ότι φυτρώνουν ξέρω γω.

Και είμαι στη φάση της ζωής μου που πρέπει να δω τι θα γίνει άπαξ και πάρω το πτυχίο. Να ασφαλιστώ (ΤΣΜΕΔΕ) που πρέπει να πληρώνεται μηνιαίως έχω δεν έχω δουλειά, να την κάνω για έξω, να ξεκινήσω στη ζούλα;

Και το θέμα είναι ότι ακόμα και τώρα να υπάρχει ο ελάχιστος ορθολογισμός μαζεύτηκαν οι ΤΡΕΙΣ και ακόμα βολεύουν τα πελατάκια τους. γτπκ. Ότι ναναι, καμιά ελπίδα.

Stathis

23-05-13, 16:14

Στάθη ποτέ δεν κατάλαβα αυτή την αναλογία εργαζόμενων προς συνταξιούχων.

Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Δλδ θες να μου πεις ότι ο εργαζόμενος δουλεύει για να παίρνει σύνταξη κάποιος άλλος;

Και αν ισχύει αυτό γιατί να είναι έτσι; Δλδ αν δεν είμασταν ασφαλισμένοι και πχ τα βάζαμε στην τράπεζα μέχρι να φτάσουμε 60 θα έπρεπε να παίρναμε χρήματα από την αποταμίευση ενεργών εργαζομένων;

Προφανως αυτο γινεται λευτερη.
Δουλευεις εσυ για να ζει ενας δημοσιος υπαλληλος και δυο συνταξιουχοι.
Τους εχεις παρει στην καμπουρα σου θες δεν θες, μπορεις δεν μπορεις.

Αυτο γινεται διοτι το ασφαλιστικο ηταν σχεδιασμενο με αλλες παραμετρους.
Οι γεννησεις ετρεχαν με μεσο ορο 2,8 παιδια ανα οικογενεια.
Αν αυτο συνεχιζοταν και ο πληθυσμος μας ειχε αυξητικη ταση μια χαρα θα εβγαινε.
Διοτι δεν ειναι ανταποδωτικο συστημα, ειναι αναδιαναμητικο.
Που σημαινει οτο οι νεεοι ασφαλισμενοι πληρωνουν τους παλιους.
Οταν ομως οι γεννησεις φτανουν πλεον 1,2 παιδια ανα οικογενεια, απο το 1981 και μετα, ο πληθυσμος γερναει με μεγαλυτερο ρυθμο απο τα νεα ατομα που μπαινουν για εργασια.
Αν υπολογισουμε και την εισφοροδιαφυγη (που υπηρχε παντα σε ενα ποσοστο βεβαια) ερχομαστε στο σημειο να δουμε οτι απλα δεν βγαινει.
Το λενε αρκετοι επιστημονες, εδω και δεκα χρονια, αλλα κανενας δεν ακουει, αντιθετα οποιος μιλαει γι αυτο το θεμα αντιμετωπιζει ειρωνιες και υβρεις.
Απο τους βολεμενους, τους πελατες, τους ευνοουμενους του συστηματος αυτου.

Στο παραδειγμα που εβαλες, ναι αν τα ειχαν στην τραπεζα και δεν βγαιναν τα κουκια θα επαιρναν απο τις καταθεσεις των αλλων για να συμπληρωσουν.
Αυτο γινεται και τωρα με τους φορους και πιο πριν με τα δανεια.

oldcarskickass

23-05-13, 16:19

Κατάλαβα Στάθη. Η φάση όπως την βλέπω εγώ είναι Γιε μου που πας μάνα θα πάω στα καράβια.

Προσωπικά και λόγω ηλικίας αλλά και υποχρεώσεων δε με απασχολεί τόσο το συνταξιοδοτικό όσο το θέμα ασφάλειας υγείας και γενικά της ανταπόδοδης των φόρων που θα κληθώ να καταθέσω από την ζωή μου, γιατί κακά τα ψέμματα ούτε 8ωρο υπάρχει ούτε τίποτα, οπότε η εργασία καταντά δεύτερη φύση. Δε ξέρω πραγματικά, βρίσκω μπροστά μου τοίχους όπου και αν κοιτάξω (κλείνω σε μια βδομάδα 1 χρόνο απλήρωτος, το τραγικό ποσό των 250¤ το μήνα και πρέπει να φιλήσω και ποδιές για να τα πάρω, ε άι σιχτίρ πια), την υγεία μου να έχω όμως, θα τα γ@@@@@ όλα, θα δω τι θα κάνω. Δε παλεύεται πλέον η φάση.

ΥΓ: σόρυ για τα οφτόπικ.

Stathis

23-05-13, 16:25

Monsta

23-05-13, 16:51

Μιας που έχω σταματήσει να συγχύζομαι με όλα τα παράλογα της ελληνικής Σοβιετίας, βρίσκω ιδιαίτερα διασκεδαστικό το γεγονός πως όποτε ποστάρονται αυτά τα άρθρα (που δυστυχώς δε δέχονται κανένα αντίλογο), εκείνοι που πατάνε τα θενκς είναι τα ίδια άτομα ooooover and over. ;)

Οι υπόλοιποι ΔΕΝ θέλουν να καταλάβουν ή μάλλον, κάνουν πως δε καταλαβαίνουν, :whistle: ότι πολλές χιλιάδες 'κουρασμένοι' συμπολίτες μας, ζουν εις βάρος κάποιων άλλων που εργάζονται 60ωρες βδομάδες για να τους συντηρούν. Δίκαια πράματα δλδ. έδιτ: ξέχασα το :facepalm:

Κι επειδή όπως διαβάσαμε, ακόμα και αυτή η κυβέρνηση δεν έχει καμία διάθεση να αλλάξει το κατεστημένο, ΑΥΤΟ αποτελεί από μόνο του ίσως το πιο θλιβερό γεγονός της επικαιρότητας για όσους εργάζονται σήμερα, αλλά και για όλους τους νέους που θα βγουν στην αγορά εργασίας μεθαύριο. Πολύ πολύ κρίμα.

Λευτέρη, πλάκα μας κάνεις με το δίλημμά σου ;; :hystericalbs1: Ελπίζω μη κάνεις το λάθος που έκανε τόσος κόσμος που την είδε ....ρομαντικά με την Ελλάδα και τώρα χτυπάει το κεφάλι του.

Nino

23-05-13, 16:52

Αν η υπεραξία είναι κλοπή κατά τους Προυντόν και Μαρξ, αυτό τι είναι κατά τους διαδόχους τους;

Ας μου επιτραπει ενα μικρο σχολιο προς αυτα που γραφει ο κ στουπας (αν παλι κανω λαθος ας με συγχωρησει)
ο προυντον ηταν αναρχικος και στη θεωρια του περι νομης και ιδιοκτησιας αναφερθηκε ως η ιδιοκτησια ειναι κλοπη!
Ο μαρξ ηταν ο γνωστος και ειπε οτι αν ο πλουτος ηταν αποτελεσμα της εργασιας τοτε οι εργαζομενοι θα ηταν πλουσιοι
Για υπεραξια στον 19 αιωνα μαλλον ουτε την εκφραση δεν γνωριζαν!

Αντί να βρουν κάποιο τρόπο μείωσης του προσδόκιμου ζωής, ώστε να μειωθούν οι συνταξιούχοι και οι δημόσιοι υπάλληλοι, κάθονται και ασχολούνται με τη φοροδιαφυγή

Αντωνη εδω υπαρχουν προτασεις λυσεις!!!

Veni, vidi, vici

https://www.market-talk.net/index.php/id/3373

S8N

23-05-13, 16:56

Συμφωνώ μαζί σου, Στάθη, αλλά ο Αντώνης κι ο Γιώργος δεν ανήκουν στην κατηγορία των βολεμένων συνταξιούχων! Αν είχαμε καμια αεροσυνοδό στο φόρουμ που βγήκε στη σύνταξη στα 45 της με 2700 το μήνα ή κανα δικαστικό που καβάντζωσε ένα μύρριο εφάπαξ και πάιρνει και 4.500 ζεστά κάθε 31, θα το καταλάβαινα.

Εν πάσει περιπτώσει, δε φταίνε κι οι συνταξιούχοι αν είναι έτσι το σύστημα. Αυτά είναι πολιτικά λάθη και μάλιστα εσκεμμένα. Τα ταμεία υποτίθεται ότι τα έβαλαν σε καλή τροχιά η Πετραλιά κι ο Λωβέρδος που μάλλον τράβαγαν το πετσάκι τους. Και πάλι, με τις σημερινές συντάξεις πιθανότατα θα ήταν βιώσιμα αν δεν είχε μεσολαβήσει το κούρεμα. Μη γελιέστε όμως, στα περισσότερα εξ' αυτών δεν ήταν οι συντάξεις το πρόβλημα αλλά η περίθαλψη. Γνωρίζω περιπτώσεις στο ΤΣΜΕΔΕ που τις χρυσές εποχές της διαπλοκής πήγαιναν για θεραπεία αρθριτικών στην Ελβετία και για εγχείρηση στην Αμερική. Τώρα με τον ΕΟΠΥΥ περιμένω 2 μήνες να μου επιστρέψουν 100 ευρώ.

Να πω και κάτι άλλο? Οι περισσότεροι συνταξιούχοι που γνωρίζω συνεισφέρουν με τη σύνταξή τους στον προϋπολογισμό των παιδιών τους και οι ίδιοι κυκλοφορούν με τρύπιες κάλτσες και φανέλες. Σ' αυτούς συμπεριλαμβάνονται κι ο πατέρας μου και τα πεθερικά μου.

Όπως και να 'χει, το ειρωνικό σχόλιο του Αντώνη προσωπικά το βρήκα πετυχημένο από πλευράς χιούμορ! Αν ήμασταν συνταξιούχοι το ίδιο θα γράφαμε!

Monsta

23-05-13, 17:10

Μα δε νομίζω πως ο Στάθης στοχοποίησε κανένα Αντώνη. Ούτε άφησε να εννοηθεί κάτι τέτοιο από τα γραφόμενά του.

S8N

23-05-13, 17:19

Ως συνέχεια της συλλογιστικής μου, να συμπληρώσω το εξής:

Τελείωσα το ΕΜΠ. Επί πέντε συναπτά έτη οι φόροι κάποιων πήγαιναν στους μισθούς των καθηγητών μου, στα συγγράμματα που μου δίνονταν δωρεάν, στον εξοπλισμό των εργαστηρίων, στη συντήρηση των εγκαταστάσεων κλπ.

Δεν έδωσα δεκάρα τσακιστή.

Έφτασε η ώρα να βγω στον στίβο. Γίνομαι μέλος του Τεχνικού Επιμελητηρίου. Ο θεσμικός του ρόλος με προστατεύει και φροντίζει για τον καθορισμό της αμοιβής μου. Στην κοινωνία όμως πως ανταποδίδω την επιστημονική μου κατάρτιση? Προσφέροντας σωστές υπηρεσίες αντί αμοιβής? Σύμφωνοι. Αν και μου ακούγεται λίγο.

Προσωπικά λοιπόν θα ντρεπόμουν σήμερα να γυρίσω την πλάτη σ' εκείνους που πλήρωναν για τη μόρφωσή μου, λέγοντάς τους πως τώρα που με έχουν ανάγκη δε δέχομαι να συνεισφέρω στην πετσοκομμένη σύνταξή τους. Αν δε συνεισφέρω εγώ που είμαι 37, ποιος θα συνεισφέρει? Ο Λευτέρης που είναι άνεργος?

Επαναλαμβάνω πως αναφέρομαι στις περιπτώσεις της διπλανής πόρτας κι όχι στους Φωτόπουλους, στους Μπαλασόπουλους και στις απανταχού κυρίες Λιάνη, Σταμάτη, Δενξερωγωποια.

PANOS-E60

23-05-13, 17:25

Εγω την προσέγγιση του Αρη την βλέπω μάλλον συναισθηματική.

Καταρχήν δεν αποτελεί επιχείρημα υπέρ των κακώς κειμενων, τα γεγονότα του παρελθόντος. Προφανως συνέβαιναν σημεία και τέρατα στην περίθαλψη ... τα γνωρίζουμε όλοι. Ομως αυτά τελείωσαν σε τεραστιο βαθμό με τον ΕΟΠΥ, αρα αυτη η πληγή κλείνει οριστικά. Ισχύει επίσης ότι το PSI κατεφερε ενα συντριπτικό και αδικο πληγμα στα ταμεία, αλλά προτείνω να το παρουμε ως δεδομένο για να δούμε παρακατω τι κάνουμε.

Εβαλε ο Νινο πιό πανω ένα εκτενες άρθρο του Καισάριου. Αυτη ειναι η ρεαλιστική αναλυση του ζητηματος για μενα. Το πως τοποθετείται ο καθένας απέναντι στην πραγματικότητα, είτε λόγω θέσεως στην κοινωνία, είτε λόγω ιδεολογίας, είναι άλλης ταξεως συζήτηση.

Το συμπέρασμα μετα από 4 χρονια πανευρωπαικής κρίσης, είναι ένα και πολύ συγκεκριμένο. ΟΦΕΙΛΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΟΦΛΗΘΕΙ, ΔΕΝ ΘΑ ΕΞΟΦΛΗΘΕΙ (Καισαριος). Ειτε αφορά χρέη, είτε συντάξεις, είτε εφαπαξ, είτε καταθέσεις, είτε, είτε, είτε ... Η χωρα, μαζί με τον υπόλοιπο ευρωπαικό νότο κάνει (με πολύ αργα βηματα) μιά καινούργια αρχή και οι βάσεις πλέον έχουν να κάνουν μόνο με την κοινή λογική και τους κανόνες της ελεύθερης οικονομίας. Αν οι αγαπημένοι μας γονείς σήμερα στερούνται τις συνταξεις τους, ας καταλάβουν ότι το κάνουν για το καλό των εγγονων τους.

S8N

23-05-13, 17:28

Μα δε νομίζω πως ο Στάθης στοχοποίησε κανένα Αντώνη. Ούτε άφησε να εννοηθεί κάτι τέτοιο από τα γραφόμενά του.

Δε μίλησα για στοχοποίηση. Απλώς η διάσταση απόψεων δημιουργεί αναπόφευκτα τέτοιες εντυπώσεις. Εξάλλου, δεν είμαι ούτε αυτός που θα κάνει μαθήματα ηθικής αλλά ούτε και υπερασπιστής των αδυνάτων. Μια παρέα είμαστε με κοινά ενδιαφέροντα, κρίμα να ψυχραινόμαστε.

fanisk

23-05-13, 17:47

https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=211060&catid=4

Επ' αυτοφώρω, συνελήφθη το μεσημέρι στο ΙΚΑ Ρεθύμνου, υπάλληλος του ιδρύματος και συνδικαλιστής για δωροδοκία.

Ο υπάλληλος πιάστηκε στη φάκα από τους αστυνομικούς, την ώρα που έπαιρνε χαρτονομίσματα από δύο συνταξιούχους του ιδρύματος, για να τους... λύσει προβλήματα που είχαν προκύψει με τις συντάξεις τους!

Το γεγονός προκάλεσε μεγάλη αναστάτωση, στους κόλπους των εργαζομένων, καθώς ο άνδρας είχε πλούσια συνδικαλιστική δράση και αγωνιζόταν για τα δικαιώματα των υπαλλήλων!

Σύμφωνα με το CretaLive πρόκειται για 55χρονο, που εργαζόταν στο Κέντρο Πληρωμών Συντάξεων και έχει προϋπηρεσία 28 χρόνων, είναι δε και αντιπρόεδρος του Συλλόγου Υπαλλήλων ΙΚΑ Δυτικής Κρήτης!
Οι ίδιες πληροφορίες αναφέρουν ότι ο συγκεκριμμένος έπειθε συνταξιούχους, για τους οποίους είχε αναλάβει την προώθηση της καταβολής του ΕΚΑΣ, να του δίνουν ένα ποσό από 100 έως 300 ευρώ, για να μην υπάρχουν καθυστερήσεις (τις οποίες σκοπίμως προκαλούσε..) στην πληρωμή τους.

Μάλιστα είχε βρει και τον τρόπο με τον οποίο θα τον πληρωναν άμεσα όσοι ενέδιδαν, λέγοντας τους να ζητήσουν από τον ταμία του υποκαταστήματος του ΙΚΑ να εισπράξουν το ΕΚΑΣ όχι εξ'ολοκλήρου σε επιταγή, όπως είναι οι οδηγίες της Διοίκησης, αλλά κάποιο ποσό σε μετρητά και τα υπόλοιπα με επιταγή.
Έτσι, μόλις έπαιρναν οι συνταξιούχοι τα χρήμματα, πήγαιναν στο γραφείο του και άφηναν το...δωράκι!

Η αποκάλυψη της υπόθεσης

Αυτή η "οδηγία" φαίνεται ότι ήταν και η αιτία να αποκαλυφθεί η δράση του, αφού, το γεγονός ότι μέσα σε διάστημα λίγης ώρας δύο συνταξιούχοι ζήτησαν το ίδιο πράγμα από τον ταμία, έβαλε τον τελευταίο σε υποψίες. Ο ταμίας ενημέρωσε την διευθύντρια του Υποκαταστήματος και εκείνη με τη σειρά της έστησε την "παγίδα" ..

Προφασιζόμενη κάποια τεχνικά προβλήματα, η Διευθύντρια ζήτησε από τους συνταξιούχους να επιστρέψουν σήμερα και να πάρουν τα χρήματα τους. Στη συνέχεια, και αφού είχε ενημερωθεί η αστυνομία, φωτοτυπήθηκαν τα χαρτονομίσματα που θα δίνονταν στους δύο ηλικιωμένους και όταν οι τελευταίοι σήμερα πήγαν, εισέπραξαν το ΕΚΑΣ και πήραν το δρόμο για το γραφείο του ...εξυπηρετητή τους, η επέμβαση της αστυνομίας ήταν άμεση.

Αξίζει να σημειωθεί ότι, σύμφωνα πάντα με τις πληροφορίες, ο συγκεκριμένος υπάλληλος είχε μπει κινήσει τις υποψίες των προϊσταμένων του εδώ και αρκετούς μήνες, ωστόσο μέχρι τώρα δεν είχε γίνει εφικτό να βρεθούν τα απαραίτητα αποδεικτικά στοιχεία

Από την πλευρά του ο πρόεδρος των διοικητικών υπαλλήλων Δυτικής Κρήτης Νίκος Καλατζάκης δήλωσε: "Καταδικάζουμε απερίφραστα τέτοιου είδους ενέργειες, είμαστε απέναντι σε τέτοιες λογικές"

Ο συλληφθείς θα οδηγηθεί στον Εισαγγελέα..

Πουτσα και ξυλο, αυτο τους χρειαζεται. Δεν του εφταναν τα λεφτα του μισθου και του συνδικαλομισθου, ηθελε και φακελακια για να μη καθυστερει τα χρηματα που δουλεψαν για αυτα καποιοι αλλοι. Η απληστια μερικων δεν εχει ορια !! :ranting2:

Nino

23-05-13, 17:48

εγω και του καισαριου παραθετω παλι thanks απο oover and over δεν βλεπω....

ωχ εκανε και ριμα χαχαχαχ

:hystericalbs1::hystericalbs1:

S8N

23-05-13, 17:52

εγω και του καισαριου παραθετω παλι thanks απο oover and over δεν βλεπω....

ωχ εκανε και ριμα χαχαχαχ

:hystericalbs1::hystericalbs1:

Πάρε ένα thanks να βάλεις λίγο λαδάκι στο καντήλι σου που τσιτσιρίζει! :hystericalbs1:

oldcarskickass

23-05-13, 18:05

Λευτέρη, πλάκα μας κάνεις με το δίλημμά σου ;; :hystericalbs1: Ελπίζω μη κάνεις το λάθος που έκανε τόσος κόσμος που την είδε ....ρομαντικά με την Ελλάδα και τώρα χτυπάει το κεφάλι του.

Όχι Κώστα, δεν υπάρχει κανένα δίλημμα, τα έφερα από εδώ τα έφερα από εκεί προσπάθησα, αλλά τίποτα, αλλά δυστυχώς δεν σκέφτονται όλοι τόσο εύκολα να αφήσουν την Ελλάδα.

Προσωπικά λοιπόν θα ντρεπόμουν σήμερα να γυρίσω την πλάτη σ' εκείνους που πλήρωναν για τη μόρφωσή μου, λέγοντάς τους πως τώρα που με έχουν ανάγκη δε δέχομαι να συνεισφέρω στην πετσοκομμένη σύνταξή τους. Αν δε συνεισφέρω εγώ που είμαι 37, ποιος θα συνεισφέρει? Ο Λευτέρης που είναι άνεργος?

Επαναλαμβάνω πως αναφέρομαι στις περιπτώσεις της διπλανής πόρτας κι όχι στους Φωτόπουλους, στους Μπαλασόπουλους και στις απανταχού κυρίες Λιάνη, Σταμάτη, Δενξερωγωποια.

ΑΥΤΟ το BOLD σοχτών είναι το μεγαλύτερο ερώτημα.

Γιατί παράδειγμα ΕΓΩ αν δεν ίσχυε το παραπάνω θα ήμουν 80 κιλά (παραπάνω είμαι αλλά τα τυχερά ποτέ δε ξέρεις από που σκάνε, μπορεί να βλέπει κανά νέτο:hystericalbs1:thumb) περιφερόμενου κρέατος χωρίς καμία αξίωση πουθενά.
Αλλά άντε και τελειώνεις - έστω όπως πήρα εγώ την απόφαση να τα παρατήσω όλα 2+ χρόνια πριν. Να ασχοληθείς και να παράγεις τι και που; Συνεισφέροντας στον κρατικό κορβανά τι; Και το κυριότερο είναι ποιος θα διαχειριστεί αυτή τη συνεισφορά σου και με ποιο τρόπο. Από τη φουρνιά μου (εισαγωγή 2002) όσοι τελείωσαν (δεν ήταν όλοι ρεμπεσκέδες σαν κι εμένα, μιλάω για άτομα που τελείωσαν στα 5) τα 10 - 15 άτομα που κρατάω επαφή άλλοι δουλεύουν μάυρα delivery - σερβιτόροι κτλ και είναι βδομάδα μπαίνει βδομάδα βγαίνει. Οι μόνοι που την παλεύουν είναι 3 άτομα, ένας Δανία, ένας Αγγλία και ένας στα καράβια, τον τελευταίο κάνω κινήσεις να τον ακολουθήσω.
Οπότε ΤΕΧΝΙΚΑ οι υπόλοιποι 7 όχι απλά δεν γυρίζουν πίσω την αξία της δωρεάν (το δωρεάν το θεωρώ Α Δ Ι Α Μ Φ Η Σ Β Η Τ Η Τ Ο, κ όποιος αντιτίθεται ας πήγαινε να σπουδάσει αλλού να δει τι εστί βερύκοκο) μόρφωσης που έλαβαν αλλά - ας μου επιτραπεί ο όρος - ζούνε εις βάρος των υπολοίπων (όπως εγώ πχ εις βάρος των δικών μου) πληρώνοντας μάλιστα και ένα ΤΣΜΕΔΕ γιατί έκαναν το λάθος και πίστεψαν ότι θα ανακάμψει η φάση. Οπότε πως μπορείς να προσφέρεις κάτι σε μια κοινωνία (μην απατόμαστε δε φταίνε ΜΟΝΟ συγκεκριμένα πρόσωπα...) που ό,τι της δίνεις το κρατάει για πάρτυ της; (δεν είναι ρητορική ερώτηση)

Stathis

23-05-13, 19:05

Μα δε νομίζω πως ο Στάθης στοχοποίησε κανένα Αντώνη. Ούτε άφησε να εννοηθεί κάτι τέτοιο από τα γραφόμενά του.

Ακριβως αυτο.
Προσεχω οταν γραφω να μην τα βαζω με προσωπα, αλλα με νοοτροπιες, ιδεες, πραξεις.
Το σωστο ειναι να αποκροουμε μια αποψη, με μια αλλη αποψη, οχι να βαλουμε και να ειρωνευομαστε αυτον που την εκφραζει, πραγμα που γινεται εδω κατα κορον απο αξιοσεβαστα -κατα τα αλλα- ατομα.
Επειδη κανουμε οτι δεν καταλαβαινουμε μη νομιζει κανεις οτι ειμαστε χαζοι.thumb

Προσωπικά λοιπόν θα ντρεπόμουν σήμερα να γυρίσω την πλάτη σ' εκείνους που πλήρωναν για τη μόρφωσή μου, λέγοντάς τους πως τώρα που με έχουν ανάγκη δε δέχομαι να συνεισφέρω στην πετσοκομμένη σύνταξή τους. Αν δε συνεισφέρω εγώ που είμαι 37, ποιος θα συνεισφέρει? Ο Λευτέρης που είναι άνεργος?

Επαναλαμβάνω πως αναφέρομαι στις περιπτώσεις της διπλανής πόρτας κι όχι στους Φωτόπουλους, στους Μπαλασόπουλους και στις απανταχού κυρίες Λιάνη, Σταμάτη, Δενξερωγωποια.
Ρε φιλε για ποια πλατη μιλαμε τωρα?
Εδω λεμε για ανθρωπους οι οποιοι λογω γνωριμιας, συναλλαγης ψηφου, πελατειακων σχεσεων κλπ, εξασφαλισαν προνομιακη μεταχειρηση εις βαρος της υπολοιπης κοινωνιας.
Δεν ειναι πεντε, δεκα, εκατο, ειναι χιλιαδες πια και αυξανονται συνεχεια.
Αυτα τα ατομα βρισκονται σε ολους τους χωρους, δημοσιοι, ελ. επαγγελματιες, συνταξιουχοι, επιχειρησεις, παντου.
Να βαλω πλατη σε αυτους που με κλεβουν?
Για ποιο λογο να το κανω?

Εδω λεμε οτι το συστημα δεν βγαινει διοτι εργαζονται ολο και λιγοτεροι και παιρνουν συνταξη ολο και περισσοτεροι και σε πιο μικρη ηλικια.
Τι σοϊ χιουμορ ειναι αυτο που γινεται εις βαρος των αλλων?
εγω δεν το καταλαβαινω, δεν θελω να το καταλαβω, διοτι αν το καταλαβω θα κανω κι εγω αντιστοιχο χιουμορ το οποιο δεν θα αρεσει καθολου μα καθολου σε αυτον που θα αφορα.
Το παιχνιδι των λεξεων δυστυχως ή ευτυχως το ξερω πολυ καλα και σου λεω οτι δεν οδηγει πουθενα.

Το θεμα δεν ειναι να κανουμε λογοπαιγνια οταν ειμαστε ησυχοι με τα λεφτα των αλλων, αλλα να προσθεσουμε αν μπορουμε καποια ρεαλιστικη αποψη στη συζητηση.
Αλλιως ας μην τρολαρουμε απλως για υπαρξει ενα φαινομενικο αντιβαρο.

Η χουντα με υποχρεωνει να πληρωνω 24 χρονια (πρωτο ενσημο 1989), παρα πολλα τα οποια δεν χρησιμοποιω λογω της αθλιας ποιοτητας τους.
Και με αναγκαζει να διπλοπληρωνω ιδιωτικα αυτες τις δωρεαν υποτιθεται υπηρεσιες.
Επιπροσθετα συμφωνα με τα προτυπα που διαβαζω σε εξι χρονια θα επρεπε να παρω συνταξη!!!
Και μονο που το σκεφτομαι :facepalm: αρη.

Stathis

23-05-13, 19:11

Ας μου επιτραπει ενα μικρο σχολιο προς αυτα που γραφει ο κ στουπας (αν παλι κανω λαθος ας με συγχωρησει)
ο προυντον ηταν αναρχικος και στη θεωρια του περι νομης και ιδιοκτησιας αναφερθηκε ως η ιδιοκτησια ειναι κλοπη!
Ο μαρξ ηταν ο γνωστος και ειπε οτι αν ο πλουτος ηταν αποτελεσμα της εργασιας τοτε οι εργαζομενοι θα ηταν πλουσιοι
Για υπεραξια στον 19 αιωνα μαλλον ουτε την εκφραση δεν γνωριζαν!

Αντωνη εδω υπαρχουν προτασεις λυσεις!!!

Veni, vidi, vici

https://www.market-talk.net/index.php/id/3373

Ρε φιλε, εσυ μονιμως ψαχνεις σε ενα κειμενο μερικων χιλιαδων λεξεων να βρεις ενα λαθος, μια διφορουμενη εκφραση, κατι τελος παντων και μεσω αυτου να απαξιωσεις ολο το γραφομενο και το συγγραφεα του.
Γινεται συστηματικα αυτο.

Με το πνευμα με την ουσια του αρθρου διαφωνεις? ποια ειναι η διαφωνια σου? τι πιστευεις? τι προτεινεις?

Ας μπουμε στην ουσια της συζητησης καποια στιγμη. Αν θελουμε να βγαλουμε μια ακρη, ενα συμπερασμα.thumb

S8N

23-05-13, 19:49

Ακριβως αυτο.

Ζητώ συγνώμη τότε, mea culpa που έλεγε και ο playstation. Είδα όμως το status του Αντώνη (trocticus sidaximus) και στεναχωρήθηκα γιατί προφανώς αισθάνεται ότι τα έχουμε μαζί του.

Ρε φιλε για ποια πλατη μιλαμε τωρα?
Εδω λεμε για ανθρωπους οι οποιοι λογω γνωριμιας, συναλλαγης ψηφου, πελατειακων σχεσεων κλπ, εξασφαλισαν προνομιακη μεταχειρηση εις βαρος της υπολοιπης κοινωνιας.
Δεν ειναι πεντε, δεκα, εκατο, ειναι χιλιαδες πια και αυξανονται συνεχεια.
Αυτα τα ατομα βρισκονται σε ολους τους χωρους, δημοσιοι, ελ. επαγγελματιες, συνταξιουχοι, επιχειρησεις, παντου.
Να βαλω πλατη σε αυτους που με κλεβουν?
Για ποιο λογο να το κανω?

Εδω λεμε οτι το συστημα δεν βγαινει διοτι εργαζονται ολο και λιγοτεροι και παιρνουν συνταξη ολο και περισσοτεροι και σε πιο μικρη ηλικια.
Τι σοϊ χιουμορ ειναι αυτο που γινεται εις βαρος των αλλων?
εγω δεν το καταλαβαινω, δεν θελω να το καταλαβω, διοτι αν το καταλαβω θα κανω κι εγω αντιστοιχο χιουμορ το οποιο δεν θα αρεσει καθολου μα καθολου σε αυτον που θα αφορα.
Το παιχνιδι των λεξεων δυστυχως ή ευτυχως το ξερω πολυ καλα και σου λεω οτι δεν οδηγει πουθενα.

Το θεμα δεν ειναι να κανουμε λογοπαιγνια οταν ειμαστε ησυχοι με τα λεφτα των αλλων, αλλα να προσθεσουμε αν μπορουμε καποια ρεαλιστικη αποψη στη συζητηση.
Αλλιως ας μην τρολαρουμε απλως για υπαρξει ενα φαινομενικο αντιβαρο.

Η χουντα με υποχρεωνει να πληρωνω 24 χρονια (πρωτο ενσημο 1989), παρα πολλα τα οποια δεν χρησιμοποιω λογω της αθλιας ποιοτητας τους.
Και με αναγκαζει να διπλοπληρωνω ιδιωτικα αυτες τις δωρεαν υποτιθεται υπηρεσιες.
Επιπροσθετα συμφωνα με τα προτυπα που διαβαζω σε εξι χρονια θα επρεπε να παρω συνταξη!!!
Και μονο που το σκεφτομαι :facepalm: αρη.

Να πω ότι έχεις άδικο? Αφού έχεις δίκιο. Να πω ότι δε συμφωνώ? Συμφωνώ απόλυτα. Να πω ότι περιμένω ανταπόδοση από το ασφαλιστικό? Αφού κι εγώ διπλοπληρώνω ιδιωτική ασφάλιση για να μην πάω άκλαυτος και την πληρώσει η οικογένειά μου. Να πω ότι θα βελτιωθούν τα πράγματα? Εδώ έχω τρομάξει εγώ που δεν απασχολώ προσωπικό και που όποτε θέλω παρατάω το 2ο γραφείο και περιορίζομαι στην ιδιόκτητη έδρα μου. Προφανώς εσύ που και πληρώνεις 3-4 ενοίκια αλλά και καταβάλεις μισθούς και ασφάλιση σε καμια δεκαριά -μπορεί και περισσότερα- άτομα, τα βιώνεις πιο έντονα.

Είναι αυτονόητο πως έτσι όπως πάμε, σε λίγο καιρό ελάχιστοι θα μπορούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους. Όπως και να 'χει όμως, προσπαθώ να είμαι εντάξει γιατί νιώθω την ηθική υποχρέωση απέναντι σ' εκείνους -τους έστω λίγους- που είναι σωστοί ή/και αδύναμοι. Ξέρω τι σκέφτεσαι: Τη μλκία πολλοί αγάπησαν, τον μλκ ουδείς. Μου το λένε συνέχεια!

Samaro

23-05-13, 19:56

Συμφωνώ μαζί σου, Στάθη, αλλά ο Αντώνης κι ο Γιώργος δεν ανήκουν στην κατηγορία των βολεμένων συνταξιούχων!
.................................................. ..
....................................

Όπως και να 'χει, το ειρωνικό σχόλιο του Αντώνη προσωπικά το βρήκα πετυχημένο από πλευράς χιούμορ! Αν ήμασταν συνταξιούχοι το ίδιο θα γράφαμε!

Λοιπόν εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να διαφωνώ και με τις ιδέες, αλλά και με τα πρόσωπα που τις εκφράζουν.
Και να στοχοποιώ ! Γι΄αυτό θα ξεκινήσω στοχεύοντας κατ'αρχήν εμένα !

Ο Αντώνης, Αρη μου, δούλευε απο 15 χρονών και πήγαινε νυχτερινό σχολείο βοηθώντας παράλληλα την οικογένειά του.
Και αφού δούλεψε 40 ολόκληρα χρόνια (χωρίς το στρατιωτικό) στον ιδιωτικό τομέα, βγήκε στην σύνταξη .
Δηλαδή αν σπούδαζε μέχρι τα 28 θα έβγαινε στην σύνταξη στα 68 και δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα;

Περίμενε λοιπόν πως απο τις είσφορές που πλήρωνε τόσα χρόνια θα πάρει μιά σύνταξη που θα του επέτρεπε να ζεί αξιοπρεπώς.
Αντί αυτής, παίρνει το 40 % περίπου και πρέπει να λέει κι ευχαριστώ για όσο διάστημα θα την παίρνει ακόμα.

Και όχι μόνον αυτό, πρέπει να αισθάνεται και ενοχή αφού ορισμένοι επαγγελματίες
και επιχειρηματίες συνεχίζουν να επιχειρούν μέχρι τα 80 τους χρόνια !
Σαν να μήν είναι επιλογή τους.

Τώρα αν υπάρχουν σήμερα 3+ εκατομμύρια συνταξιούχοι ( και με εθελούσιες εξόδους ),και το κράτος δεν μπορεί να τους πληρώσει , αυτό το ίδιο το κράτος δεν φταίει που τους ώθησε στην σύνταξη με την πολιτική της ξαφνικής αλλαγής των νόμων συνταξιοδότησης ;;

Δηλαδή τι περίμενε ότι θα έφευγαν οι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά δεν θα έπαιρναν σύνταξη;

Το έχω πεί και θα το λέω συνεχώς . Προσέξτε πως κρίνεται τις άλλες κοινωνικές ομάδες .
Ολοι βράζουμε στο ίδιο καζάνι. Ο ένας ταίζει τον άλλον και το να βγάζουμε μεταξύ μας τα μάτια μας μόνο σοφό δεν είναι !

ΣΗΜ : - Αργησα να απαντήσω γιατί δεν ήμουν σπίτι.
- Περιμένω να διαβάσω σχόλια διαφωνούντων στα οποία πάλι θα γράφουν ότι ειρωνεύομαι :original:

Monsta

23-05-13, 20:05

Πλήρωνε κορόιδο προκαταβλητέο φόρο μόνο 90/100. Τι;;;;;;; Μόνο 90/100;;;; Πφφφφ ημίμετρα.

Προτείνω 100/100 του φόρου για τα επόμενα 10 χρόνια εφάπαξ για να μπορεί να συντηρηθεί το σάπιο κράτος, η σάπια δημόσια διοίκηση και να υπάρχει και ένας 10ετής προγραμματισμός διορισμού πελατείας.

Πλήρωνε όμως προς το παρών για να συντηρούνται τα ειδικά μισθολόγια, η προικοδότηαη των τέκνων συνταξιούχων αστυνομικών που ανήκουν στο ταμείο της πρώην χωροφυλακής (25.000ε each εφάπαξ μόλις πάνε 25 ετών παρακαλώ - ναι, τα δικά μας κατούρησαν στο πηγάδι), πλήρωνε τις θυγατέρες, τους μισθούς των ΔΕΚΟ που ακόμα μένουν έξω από το Ενιαίο, τα πριμ παραγωγικότητας των εφοριακών (!!!) και γενικά κάθε επίδομα και παροχή στη ΠΕΛΑΤΕΙΑ που δεν έχουν καταργήσει οι αδιόρθωτοι.

Θα σας ΕΞΑΦΑΝΙΣΟΥΜΕ ρεεεε !!!!!

Kostas_1

23-05-13, 20:11

.......................

Πλήρωνε όμως προς το παρών για να συντηρούνται τα ειδικά μισθολόγια, η προικοδότηαη των τέκνων συνταξιούχων αστυνομικών που ανήκουν στο ταμείο της πρώην χωροφυλακής (25.000ε each εφάπαξ μόλις πάνε 25 ετών παρακαλώ - ναι, τα δικά μας κατούρησαν στο πηγάδι), .................

Κωστα μην τα βαζεις ολα στο ιδιο βαρελι. Στο παραπανω εχεις λαθος φιλε.

Αυτο το επιδομα δεν εχει σχεση με το κρατος ουτε με τα χρηματα των φορολογομενων. Ειναι απο κρατησεις που γινονται στους μισθους τους, και ισχυει και σε άλλες κατηγοριες εργαζομενων.

Εχω υπολογισει οτι αν τα χρηματα που μου κρατανε για αυτο τα εβαζα απλα στην τραπεζα θα ειχα στα 25 του γυιου μου >30.000.

Σκεψου να τα επένδυα κι ολας.

Δεν φτανει που τα κομματοσκυλα μας φαγανε τα λ7 από τα Μετοχικα Ταμεια, τωρα εχουν βαλει χερι και στη τσεπη μας.

Kostas_1

23-05-13, 20:14

Διαβαζω προσεκτικα πολλα (οσα προλαβαινω) απο τα ποστ που γραφονται.

Θα πρεπει να καταλαβουμε οτι καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη, οπως ο Αντωνης που εγραψε πιο πανω.

Και γω ομως καταδικαζω αυτους που με μοναδικα προσοντα τις κομματο-επαφες τους ζουν σε βαρος μας.

Stathis

23-05-13, 20:24

Συμφωνώ μαζί σου, Στάθη, αλλά ο ...... δεν ανήκουν στην κατηγορία των βολεμένων συνταξιούχων! Αν είχαμε καμια αεροσυνοδό στο φόρουμ που βγήκε στη σύνταξη στα 45 της με 2700 το μήνα ή κανα δικαστικό που καβάντζωσε ένα μύρριο εφάπαξ και πάιρνει και 4.500 ζεστά κάθε 31, θα το καταλάβαινα.

Και κατι αλλο που ξεχασα πριν αρη.
Εγω δεν εκφραστηκα για κανεναν συγκεκριμενα, οχι μονο διοτι κατι τετοιο απαγορευεται και απο τους κανονες του φορουμ αλλα και απο τους κανονες καλης συμπεριφορας που προφανως ειναι αγνωστοι σε αυτη τη χωρα, αλλα γιατι δεν γνωριζω τι ειναι και τι κανει ο καθενας ατομικα, ουτε και με νοιαζει, με ενδιαφερει να αναδειξω τα κακως κειμενα που κανεις δεν διαφωνει οτι υπαρχουν, οχι μια περιπτωση που μπορει να ευνοηθηκε ή μια αλλη που ετυχε να αδικηθει.

Τωρα αν καποιος διαβαζοντας ολα αυτα τα οποια ως επι το πλειστον δεν ειναι δικες μου διαπιστωσεις, απλα με βρισκουν συμφωνο και τις μεταφερω, νοιωθει οτι φωτογραφιζεται για λογους που ο ιδιος ξερει και αντιδρα με τον ενα ή τον αλλο τροπο, τι να κανω, δυστυχως δεν μπορω να βοηθησω.thumb

Monsta

23-05-13, 20:30

Κωστα μην τα βαζεις ολα στο ιδιο βαρελι. Στο παραπανω εχεις λαθος φιλε.

Αυτο το επιδομα δεν εχει σχεση με το κρατος ουτε με τα χρηματα των φορολογομενων. Ειναι απο κρατησεις που γινονται στους μισθους τους, και ισχυει και σε άλλες κατηγοριες εργαζομενων.

Εχω υπολογισει οτι αν τα χρηματα που μου κρατανε για αυτο τα εβαζα απλα στην τραπεζα θα ειχα στα 25 του γυιου μου >30.000.

Σκεψου να τα επένδυα κι ολας.

Δεν φτανει που τα κομματοσκυλα μας φαγανε τα λ7 από τα Μετοχικα Ταμεια, τωρα εχουν βαλει χερι και στη τσεπη μας.

Κωστή, σ ευχαριστώ για την επισήμανση. Προσπαθώ οι πηγές μου να είναι όσο το δυνατό έγκυρες, πράγμα που έχει επαληθευτεί στο παρελθόν. Το συγκεκριμένο ήταν τουίτ πολύ σοβαρού ανθρώπου που ίσως έκανε λάθος ( ; ).

Stathis

23-05-13, 20:33

Αυτο το επιδομα δεν εχει σχεση με το κρατος ουτε με τα χρηματα των φορολογομενων. Ειναι απο κρατησεις που γινονται στους μισθους τους, και ισχυει και σε άλλες κατηγοριες εργαζομενων.
.
Ρε κωστα και τους μισθους, απο τους οποιους γινονται οι κρατησεις ποιος τους δινει?
Οι εξωγηϊνοι?
Λεφτα φορολογουμενων ειναι και αυτα.
Δεν γινεται αυτος που πληρωνει να εχει λιγοτερες παροχες απο αυτον που πληρωνεται, να καταργησουμε καθε νομο της φυσικης και της λογικης τοτε επειδη ετυχε ατομικα να μη μας βολευει.
Γινεται?

Και γω ομως καταδικαζω αυτους που με μοναδικα προσοντα τις κομματο-επαφες τους ζουν σε βαρος μας.
Αυτο λεω κι εγω.

Thomelef

23-05-13, 20:37

Λοιπόν εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να διαφωνώ και με τις ιδέες, αλλά και με τα πρόσωπα που τις εκφράζουν.
Και να στοχοποιώ ! Γι΄αυτό θα ξεκινήσω στοχεύοντας κατ'αρχήν εμένα !

Ο Αντώνης, Αρη μου, δούλευε απο 15 χρονών και πήγαινε νυχτερινό σχολείο βοηθώντας παράλληλα την οικογένειά του.
Και αφού δούλεψε 40 ολόκληρα χρόνια (χωρίς το στρατιωτικό) στον ιδιωτικό τομέα, βγήκε στην σύνταξη .
Δηλαδή αν σπούδαζε μέχρι τα 28 θα έβγαινε στην σύνταξη στα 68 και δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα;

Περίμενε λοιπόν πως απο τις είσφορές που πλήρωνε τόσα χρόνια θα πάρει μιά σύνταξη που θα του επέτρεπε να ζεί αξιοπρεπώς.
Αντί αυτής, παίρνει το 40 % περίπου και πρέπει να λέει κι ευχαριστώ για όσο διάστημα θα την παίρνει ακόμα.

Και όχι μόνον αυτό, πρέπει να αισθάνεται και ενοχή αφού ορισμένοι επαγγελματίες
και επιχειρηματίες συνεχίζουν να επιχειρούν μέχρι τα 80 τους χρόνια !
Σαν να μήν είναι επιλογή τους.

Τώρα αν υπάρχουν σήμερα 3+ εκατομμύρια συνταξιούχοι ( και με εθελούσιες εξόδους ),και το κράτος δεν μπορεί να τους πληρώσει , αυτό το ίδιο το κράτος δεν φταίει που τους ώθησε στην σύνταξη με την πολιτική της ξαφνικής αλλαγής των νόμων συνταξιοδότησης ;;

Δηλαδή τι περίμενε ότι θα έφευγαν οι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά δεν θα έπαιρναν σύνταξη;

Το έχω πεί και θα το λέω συνεχώς . Προσέξτε πως κρίνεται τις άλλες κοινωνικές ομάδες .
Ολοι βράζουμε στο ίδιο καζάνι. Ο ένας ταίζει τον άλλον και το να βγάζουμε μεταξύ μας τα μάτια μας μόνο σοφό δεν είναι !

ΣΗΜ : - Αργησα να απαντήσω γιατί δεν ήμουν σπίτι.
- Περιμένω να διαβάσω σχόλια διαφωνούντων στα οποία πάλι θα γράφουν ότι ειρωνεύομαι :original:

Συμφωνουμε και ποτε δεν ειπαμε οτι δεν υπαρχει αδικημενο ποσοστο συνταξιουχων.

Αυτο που λεμε, ειναι οτι πολυ μεγαλο ποσοστο αυτων, λαμβανουν λεφτα που δεν πρεπει με αποτελεσμα να πετσοκοβονται συνταξειςμε πληρωμενες εισφορες δεκαετιων, δουλεμενες με αιμα και ιδρωτα.

ΑΛΛΑ...η λυση δεν ειναι το να προσπαθουμε να πουμε οτι το ασφαλιστικο ειναι μια χαρα και για ολα τακακα τουτοπου φταιει ηφοροδιαφυγη.

Η φοροδιαφυγη μπορει απλα να παταχθει μελοντικα και τπτ παραπανω. Που ειναι τα λεφτα που εφαγε ο ακης πχ, και ολων αυτων που υποτιθεται οτι εχουνπιασει?
Το μεγαλο ζητημα ειναι το τι εχουμε στα χερια μας αυτη τη στιγμη και τι μπορουμε να κανουμε.

Το ασφαληστικο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα μαζι μετηνκομματοκρατια και τουςπαρατρεχαμενους της που μεχρι και σημερα συνεχιζουν να αμοιβονται απλανεπειδη ζουν αναμεσα μας, λες και μας κανουν χαρη.

Αυτα που συμβαινουν εδω μεσα, δεν συμβαινουν πουθενα αλλου. Εμεις αντι να εστιασουμε στο υγιες κομματι και να παμε παρακατω, μυγιαζομαστε χωρις λογο και μπαινουμε σε κουβεντες χαζες που μονο το προβλημα δεν λυνουν.

Αν πει καποιος για τους επιπλοποιους πχ οτι ειναι πολυ κακοι επαγγελματιες, αγραμματοι, κτλ κτλ, θα συμφωνησω, γιατι το μεγαλυτερο ποσοστο αυτων ειναι ετσι ακριβως.

Δεν θα κατσω να λεω πραγματα που δεν τα πιστευω επειδη ειμαι ενας απο αυτους. Θα κοιταξωνα γινω καλυτερος απλα. Τι να πω δλδ που οι μισοι και παραπανω δεν πληρωνουν τπτ πλεον και γινοντσι βαρος στο υγιεςκοματι τουκλαδου?

Αντικειμενικοτητα. Αυτο τπτ αλλο. Αν υπαρχει τωρα καποιος 47αρης συνταξιουχος που βγηκε προωρα με το εφαπξακι του,ε συγνωμη κιολα, αλλα ας παρεξηγηθει και λιγο. Καποιοι κακοπερνανε για να περνα αυτος καλυτερα και ακουραστα.

PANOS-E60

23-05-13, 20:43

Τώρα αν υπάρχουν σήμερα 3+ εκατομμύρια συνταξιούχοι ( και με εθελούσιες εξόδους ),και το κράτος δεν μπορεί να τους πληρώσει , αυτό το ίδιο το κράτος δεν φταίει που τους ώθησε στην σύνταξη με την πολιτική της ξαφνικής αλλαγής των νόμων συνταξιοδότησης ;;

εγω Αντωνη συμφωνω με όλο το ποστ σου αλλά θελω να κάνω ένα σχόλια στο κομμάτι που κάνω quote.

πως αντιλαμβανόμαστε το "κρατος' ? Ειναι κάτι εξω από εμάς τους ίδιους ? Ειναι κάτι αφηρημενο και απρόσωπο που έχει αναλάβει υποχρεώσεις απέναντι στον καθένα μας ? Ειναι ενας αντίπαλος γιά ολόκληρη τη ζωή μας ? Προσπαθεί να μας ξεγελάσει και εμείς αντιστεκόμαστε ?

εγω το βλέπω σαν μια μεγάλη επιχείρηση, η οποία στελεχωνεται από συμπολίτες μας (ισως και συγγενείς μας) και οι οποίοι κάνουν ένα εργο που δεν θέλει κανείς ιδωτης να κάνει. Το εργο αυτό όμως διέπεται από οικονομικούς κανόνες, ψηφίζει και εκτελεί προυπολογισμό η Βουλή γιά να εκτελεστεί. Λοιπόν,αυτη η επιχείρηση έπεσε έξω, πτωχευσε. Οι εκπρόσωποί μας πολιτικοί που το διοίκησαν, το εριξαν στα βραχια.

Ποός εχει δικαιώματα σήμερα από το πτωχευμένο κράτος ? Η δική μου λογική λέει κανείς δεν εχει. Ψηφίσαμε, εκλέξαμε ... και χασαμε. Από ποιόν ζητάμε να μας προστατευσει ? Ολοι χασαμε, εγω το μισθό μου, εσύ τη σύνταξη, ο άλλος τα ομόλογά του, ο άλλος το μαγαζί του.

Θελω να πω, οι αναφορές μας στην έννοια κράτος που οφείλει να αποκαταστησει όλες τις αδικίες, μορούν να περιμένουν, εως ότου αυτό το κράτος ξαναμπορέσει να εκτελέσει προυπολογισμό χωρις τρυπες ... Μπορούμε όλοι να βαλουμε ενα χερακι σε αυτη την κατευθυνση.

αυτά πάντα φιλικά και με εκτίμηση.

Stathis

23-05-13, 20:45

Αυτο που λεμε, ειναι οτι πολυ μεγαλο ποσοστο αυτων, λαμβανουν λεφτα που δεν πρεπει με αποτελεσμα να πετσοκοβονται συνταξειςμε πληρωμενες εισφορες δεκαετιων, δουλεμενες με αιμα και ιδρωτα.

Αυτο ακριβως θωμα.
Μπαινοντας στο συστημα αρκετοι που δεν επρεπε χανουν οσοι δικαιουνται.
Αυτο μερικοι φιλοι μας δεν μπορουν να το καταλαβουν, οτι ουσιαστικα υπερ τους φωναζουμε, διοτι αν εξελειπαν τα φαινομενα που συζηταμε, οι συνθηκες για τους ιδιους θα ηταν πολυ καλυτερες.
Ισως να φταιμε κι εμεις που δεν το δωσαμε να γινει κατανοητο, αλλα δεν γινεται παντα να δινει κανεις μασημενη τροφη στον αναγνωστη.
Ειναι καλο και ο ιδιος να σκεφτεται και να ανακαλυπτει τι κρυβεται πισω απο λεξεις και εκφρασεις και να μη βγαζει βιαστικα συμπερασματα.

Samaro

23-05-13, 20:56

Thomelef

23-05-13, 20:58

Ποσο παραξενο θα σας φανει οτι οι ξενοι ξερουν και εχουν καταλαβει πολλα παραπανω για το πρπβλημα της ελλαδος απ'οτι εμεις οι ιδιοι?

Ειναι τραγικο το γεγονος οτι ειμαστε λαος με μηδενικη αντιληψη της καταστασης, και το μονο στο οποιο ειμαστε ικανοι να κανουμε, ειναι να κατηγορουμε μια ζωη τους αλλους για το χαλι στο οποιο μονοι μας μπηκαμε.

Stathis

23-05-13, 21:12

Αυτό που κατάλαβα είναι πως σε αυτό το πόστ μεταφέρουμε και αναφέρουμε απόψεις τρίτων, τις οποίες διανθίζουμε με κοσμητικά επίθετα και προσβλητικά σχόλια.

Κανείς δεν μιλά προσωπικά για λόγους ευγένειας, αλλά όταν θίγεται το σύνολο στο οποίο ανήκει τότε τα πράγματα αλλάζουν !

Τότε πρέπει να υπερασπιστούμε την ομάδα μας !

Για να θυμηθούμε τι διαβάσαμε μερικές σελίδες πρίν !!!

Μήπως δεν κατάλαβα καλά τι διάβασα ;;

Μαλλον δεν καταλαβες τι διαβασες αντωνη, ή πιο σωστα δεν διαβασες καν, διοτι αυτο που εγραψα και quotαρισες δεν επιδεχεται καμια παρερμηνια.
Ουτε καν κακοπιστη.

Επισης σε παρακαλω μην ξαναπαραβαλεις γραπτο μου, διοτι με ενοχλει, καποια στιγμη θα τα πουμε απο κοντα και θα σου αποδειξω οτι η εντυπωση που σου εχω δωσει ειναι λαθος.
αν σε ενοχλει κατι που γραφω ή νοιωθεις οτι φωτογραφιζεσαι σε παρακαλω να το αναφερεις για να το σβησω, δεν εχω προθεση να προσβαλω κανεναν.
Απο την αλλη εχω καποιες αποψεις οπως ολοι και αν με κατι δεν συμφωνω δυστυχως δεν μπορω να πω ψεματα με μονο σκοπο να γινω αρεστος σε καποιον-καποιους που ετυχε να εχουμε κοινο ενδιαφερον το αυτοκινητο. Λυπαμαι.

Φιλικα παντα.

Nino

23-05-13, 21:16

Εγω φιλε Σταθη φυσικα και διαφωνω οπως διαφωνω με καθε αντιληψη αυστηρα λογιστικη σε οτι αφορα ανθρωπινη ζωη!
Με οσο χιουμορ διαθετω για καποιους καλο για αλλους οχι προσπαθω να εχω μια θεωρηση των πραγματων για να αμυνθω και εγω ο ιδιος σε αυτη τη τραγικη κατασταση που βιωνουμε σαν χωρα και πολλοι εθελοτυφλουν.
Μεταβιβαζουν τις ευθυνες,στοχοποιουν κατηγοριες, δημιουργουν συγχρονες συνθηκες δουλειας φυσικα επειδη παντα η φτωχεια φερνει γκρινια ,αρχιζουν να μας φταινε ολοι και ολα και στον καθενα μας.
Αυτο βεβαια εχει "καλλιεργηθει" περιτεχνα απο αυτους που κινουν τα νηματα στο κουκλοθεατρο της πολιτικης ζωης.
Λοιπον πανω που ειμαι ετοιμος να γραχω για τους συνταξιουχους που σημειωτεον μεχρι χθες πληρωναν αδρα αλλα ξαφνικα εγιναν φυρα για καποιους σαν τους αρθρογραφους, που τολμανε κιολας να καθορισουν το ανωτατο ποσο συνταξης που θα πρεπει να δινεται!! (αραγε ενας δημοσιογραφος σε σχεση με ενα καθηγητη πανεπιστημιου. με ενα διευθυντη ΕΣΥ με εναν πιλοτο κλπ ποια θα ειναι η διαφορα τους η οικονομικη?)
Λοιπον και αφου μεσα στο μυαλο μου που προσπαθει να οργανωσει σκεψεις για να γραφτουν τριγυρνα και ο Σπραος χαχαχαχα , ερχεται λοιπον η μικρη μου κορη και μου λεει μπαμπακα να σου δειξω κατι η διαβαζεις?
-οχι καλη μου, πες μου!
κοιτα εκανα μια ζωγραφια και ειχε φτιαζει για το σχολειο την Κρητη!!
Με μιας χαθηκε ο σπραος και τη θεση του πηρε ο αθηναιος χαχαχαχ ελα χιουμορ κανω, αλλα με μιας κοιτωντας τη χαρα της δημιουργιας της,λεω να μην συνεχισω θα ασχοληθω με την κορουλα μου!!! εξαλλου οι περηφανοι πρωην εργαζομενοι δεν εχουν αναγκη απο εμενα ως συνηγορο και θα τελειωσω απευθυνομενος στον αρθρογραφο
Αγαπητε η ζωη ειναι μια ροδα....

Stathis

23-05-13, 21:25

Γιαννη αυτο που θελω να πω ειναι οτι με καποιους ανθρωπους ειναι αδυνατον να επικοινωνησουμε δικτυακα.
Διοτι απλως δεν μας καταλαβαινουν και δεν τους καταλαβαινουμε, χωρις να υπαρχει κακη προθεση απο καμια πλευρα, απλα υπαρχει αδυναμια επαφης μεσω του τροπου γραφης που εχει ο καθενας μας.
Ειναι φυσιολογικο καποιων κειμενα να μας αγγιζουν και να νοιωθουμε τι θελουν να μας πουν και αλλων παλι οχι.
Για να δωσω ενα παραδειγμα, σε μια παλια συζητηση με τον βανβικ στο θεμα που εχουμε για τους 4τροχους, ελεγε οτι τον αγγιζαν τα γραπτα του στρατη και χανοταν ομορφα, σε αντιθεση με εμενα που δεν αντεχα να διαβασω ουτε σειρα.
Αντιθετα με αγγιζαν κειμενα του καββαθα, του κληρονομου, του κλεανθη.
Τα οποια ισως δεν αγγιζαν τον βανβικ ή και αλλους.

Παρακαλω λοιπον και εδω να κανουμε το εξης.
Οσων τα γραπτα δεν μας αγγιζουν να τα αγνοουμε, ας μην απανταμε, αφου στο γραπτο λογο δεν μπορω να σου μεταφερω αυτο που αισθανομαι, ουτε εσυ εμενα, κριμα δεν ειναι κουβεντα στην κουβεντα να ψυχρανθουμε?

Samaro

23-05-13, 21:25

εγω Αντωνη συμφωνω με όλο το ποστ σου αλλά θελω να κάνω ένα σχόλια στο κομμάτι που κάνω quote.

πως αντιλαμβανόμαστε το "κρατος' ? Ειναι κάτι εξω από εμάς τους ίδιους ? Ειναι κάτι αφηρημενο και απρόσωπο που έχει αναλάβει υποχρεώσεις απέναντι στον καθένα μας ? Ειναι ενας αντίπαλος γιά ολόκληρη τη ζωή μας ? Προσπαθεί να μας ξεγελάσει και εμείς αντιστεκόμαστε ?

εγω το βλέπω σαν μια μεγάλη επιχείρηση, η οποία στελεχωνεται από συμπολίτες μας (ισως και συγγενείς μας) και οι οποίοι κάνουν ένα εργο που δεν θέλει κανείς ιδωτης να κάνει. Το εργο αυτό όμως διέπεται από οικονομικούς κανόνες, ψηφίζει και εκτελεί προυπολογισμό η Βουλή γιά να εκτελεστεί. Λοιπόν,αυτη η επιχείρηση έπεσε έξω, πτωχευσε. Οι εκπρόσωποί μας πολιτικοί που το διοίκησαν, το εριξαν στα βραχια.

Ποός εχει δικαιώματα σήμερα από το πτωχευμένο κράτος ? Η δική μου λογική λέει κανείς δεν εχει. Ψηφίσαμε, εκλέξαμε ... και χασαμε. Από ποιόν ζητάμε να μας προστατευσει ? Ολοι χασαμε, εγω το μισθό μου, εσύ τη σύνταξη, ο άλλος τα ομόλογά του, ο άλλος το μαγαζί του.

Θελω να πω, οι αναφορές μας στην έννοια κράτος που οφείλει να αποκαταστησει όλες τις αδικίες, μορούν να περιμένουν, εως ότου αυτό το κράτος ξαναμπορέσει να εκτελέσει προυπολογισμό χωρις τρυπες ... Μπορούμε όλοι να βαλουμε ενα χερακι σε αυτη την κατευθυνση.

αυτά πάντα φιλικά και με εκτίμηση.

Πάνο μου θίγεις πολλά θέματα και είναι δύσκολο να σου απαντήσω σε όλα.
Περιληπτικά θα προσπαθήσω να σου πώ τις απόψεις μου στα κυριότερα.

1) Ναι. Το κράτος είναι κάτι έξω απο εμάς γιατί έτσι μας έκανε να το βλέπουμε χρόνια τώρα. Πότε βοήθησε ένα επιχειρηματία η ένα πολίτη να κάνει σχέδια;
Δεν γράφουμε συνεχώς πως μας ξεγελά π.χ. βάζοντάς μας να αγοράζουμε σπιτια και ακριβά αυτοκίνητα που μετά φορολογεί ανελέητα ;;
Εμπιστεύεσαι εσύ αυτό το κράτος ;; που την μιά σου λεεί ασπρο και την άλλη μαύρο;

2) Απο ποιούς συμπολίτες μας στελεχώνεται (εχω κι εγώ συγγενείς όπως όλοι μας) απο αυτούς που ΕΔΩ βρίζουμε τρωκτικά, τεμπέληδες κλπ βλέποντας τους σαν μιάσματα;;;

3) Σαφώς και χάσαμε όλοι. Και όλοι έχουμε το μερίδιο ευθύνης που μας αναλογεί. ¨
Ομως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να στοχοποιούμε συνεχώς ορισμένες κοινωνικές ομάδες .

Η μάλλον καταλαβαίνω. Γιατί έτσι είναι ποιό εύκολο να στρέψουμε την κοινή γνώμη εναντίον τους και στην συνέχεια να την αφανίσουμε.
Δια της "σαλαμοποιήσεως" :original:

Kostas_1

23-05-13, 21:41

Ρε κωστα και τους μισθους, απο τους οποιους γινονται οι κρατησεις ποιος τους δινει?
Οι εξωγηϊνοι?
Λεφτα φορολογουμενων ειναι και αυτα.
Δεν γινεται αυτος που πληρωνει να εχει λιγοτερες παροχες απο αυτον που πληρωνεται, να καταργησουμε καθε νομο της φυσικης και της λογικης τοτε επειδη ετυχε ατομικα να μη μας βολευει.
Γινεται? .

Ο μισθος ειναι η ανταπόδοση στην εργασια. Αδικη πολλες φορες ειτε προς τα πανω ειτε προς τα κατω. Αυτος που εργαζεται πληρωνεται. Αν η θεση που καλυπτει δεν χρειαζεται ειναι αλλο θεμα στο οποιο εχουμε τις ιδιες αποψεις. Ας διωξουν οσους τεμπελοκομματικους προσελαβαν και μας φορτωσαν να τους πληρωνουμε.

Επισης αλλο θεμα ειναι τα Μετοχικα Ταμεια.

Στα υπολοιπα συμφωνω.

Thomelef

23-05-13, 21:45

πραγματικά αυτή η έλλειψη αυτοκριτικής, αυτό το συνεχόμενο παραμύθι του ότι δεν φταίμε σε τπτ και απλά την πατήσαμε, είναι ότι χειρότερο μπορεί να έχει ένας άνθρωπος που δεν του αρέσει η κατάσταση στην οποία ζεί.

δεν υπάρχει περίπτωση ρε παιδιά να βγούμε απο αυτά τα σκ@τ@ που είμαστε με αυτή την λογική.

δεν φταίμε δλδ εμείς και ένα οργανωμένο σχέδιο είναι δλδ αυτό το οποίο μας έφερε εδώ που μας έφερε?

ωραία λοιπόν, θα πω ένα δυο πράγματα, να δώ αν συμφωνούμε.

τρεις και μισή αεροδρόμιο μακεδονία. πάω στο έβερεστ απέναντι απο την είσοδο να πάρω ένα καφεδάκι να κάνω ένα τσιγάρο. 4,10 το φρέντο στο πλαστικό, 0,70 λεπτά το νεράκι.

πόσοοοοοοοοο? 4,10 κύριε. ναι οκ, για το νερό ξαναρωτάω...με κοιτάζει...

φύλλο παραπόνων έχετε? τι το θέλετε? τι σε νοιάζει του λέω. θέλω φύλλο παραπόνων. δεν έχουμε. γιατί δεν έχετε? υπάλληλος είμαι κύριε...ε και? εκπσόσωπος του μαγαζιού δεν είσαι?

κουνάω το κεφάλι και του λέω. μου θέλετε και 4 ευρά τον καφέ και ούτε ένα μπλοκάκι δεν έχετε.

απο πίσω ένας μάγκας λέει στην γκόμενα...τι του λέει μωρέ του πιτσιρικά ο άλλος. τι του λέω εεε???πλέρωνε μλκ είκοσι λεπτά πάνω το νεράκι, όταν βάση νόμου υπάρχει προτινόμενη τιμή, όταν βάση νόμου τέτοια καταστήματα πρέπει να έχουν φύλλα παραπόνων.

την προηγούμενη εβδομάδα. μίντια μαρκτ...τα αμεα φουλ, το σεκιούριτι μπροστά. ο άλλος μόλις παρκάρει. ρωτάω το σεκιούριτι...καλά δεν τον βλέπεις?

και τι θες να κάνω μου λέει. ε τι του λές τώρα αυτού του μλκ δλδ, που αύριο μεθαύριο αν χτύπα ξύλο κάποιος δικός του πάθει κάτι και χρειάζεται τέτοιες θέσεις δεν θα βρίσκει να παρκάρει? τότε θα βρίζει τους άλλους πάλι, αλλά για τα δικά του κουβέντα.

οι υπάλληλοι που πάνε στις υπηρεσίες και δουλεύουν, πόσες αναφορές έχουν κάνει για αυτούς που δεν πατάνε το πόδι τους ποτέ, πόσες αναφορές έχουν κάνει για αυτούς που τα αρπάζουν, πόσες αναφορές έχουν κάνουν για αυτούς που πάνε 9 το πρωί και την κάνουν στις 11?

καμμία απολύτως, γι'αυτό και γίνεται ότι γίνεται. παρόλα ταύτα, αν γίνει κουβέντα, βλαστιμάνε την ώρα και τη στιγμή που αυτοί είναι οι συνεπείς, αλλά κάποιοι άλλοι κάνουν ζωούλα εις βάρος τους...

έτσι και με τους συνταξιούχους. πάλι δεν φταίει κανείς, σκοτεινές δυνάμεις έχουν σκιάσει αυτό τον ιερό τόπο που λέγεται ελλάδα, ενώ εμείς οι ίδιοι τον καταντήσαμε ένα απέραντο μπορντέλο.

1000 άτομα διαβάσαμε τον άλλο που κυκλοφορεί όπως κυκλοφορεί με το νέο μέλος της οικογενείας, και μόνο μπράβο που δεν του είπαμε, πάρε κάνα ακόμα να'χεις, πλυν ένα δύο εξαιρέσεων.

και μετά ψάχνουμε να βρούμε τι μας φταίει. την στιγμή που η τυπικότητα στην ελλάδα είναι έννοια συνιφασμένη με την βλακεία και την παραξενιά.

θα έπρεπε να ντρεπόμαστε και μόνο που καθόμαστε και κρίνουμε τα πάντα, χωρίς πρώτα να κάνουμε έστω και την πιο μικρή αυτοκριτική. είμαστε στην κυριολεξία καμμένα χαρτιά, μόνο και μόνο απο την νοοτροπία μας που είναι 800 χρόνια πίσω. απλά νομίζουμε ότι είμαστε ευρωπαίοι επειδή ξαφνικά πείραμε πεμβέ και καγιέν, χτίστηκε το μολ και κόσμος, επειδή φορέσαμε το ρόλεξ και το μπλουζάκι μπέρμπερι.

για τα βουνά και τα χωράφια είμαστε και τπτ άλλο. :thumbsdown:

PANOS-E60

23-05-13, 21:47

Μια γρηγορη απάντηση Αντωνη.

1) φοβαμαι το κρατος που κατηγορούν πολλοί σημερα, αυτό το κράτος αγαπησαν τα προηγούμενα χρονια. Το κρατος που διόριζε, το κρατος που πλήρωνε αργόμισθους, το κράτος που εκανε τα στραβα ματια στο αυθαίρετό τους, στη φοροδιαφυγή τους κλπ. Πολλοί ψηφισαν ακόμα και στις τελευταίες εκλογες (μετα την πτωχευση δηλαδη) κόμματα που υποσχεθηκαν ότι το δημόσιο ΔΕΝ θα αλλάξει. Δεν εννοώ ότι ανήκεις σε αυτούς, προς θεού.

2) δεν ανήκω σε αυτούς που στοχοποιούν ομάδες, το αντίθετο. Λεω και ξαναλέω επί 3 χρονια εδω πέρα, ότι ευθυνόμαστε όλοι, χωρίς καμμία εξαίρεση. Σε επίπεδο μονάδων και όχι κοινωνικών ομάδων, ναι κάποιοι ευθύνονται λίγο παραπάνω. Προφανως εχω κατακρίνει ιδεολογίες με τις οποίες διαφωνώ, αλλά μόνον αυτό.

3) η ευθύνη για μένα αρχίζει από την κάλπη και από αυτήν δεν απαλασσεται κανείς μας.

Samaro

23-05-13, 21:51

Μαλλον δεν καταλαβες τι διαβασες αντωνη, ή πιο σωστα δεν διαβασες καν, διοτι αυτο που εγραψα και quotαρισες δεν επιδεχεται καμια παρερμηνια.
Ουτε καν κακοπιστη.

Επισης σε παρακαλω μην ξαναπαραβαλεις γραπτο μου, διοτι με ενοχλει, καποια στιγμη θα τα πουμε απο κοντα και θα σου αποδειξω οτι η εντυπωση που σου εχω δωσει ειναι λαθος.
Επισης αν σε ενοχλει κατι που γραφω ή νοιωθεις οτι φωτογραφιζεσαι σε παρακαλω να το αναφερεις για να το σβησω, δεν εχω προθεση να προσβαλω κανεναν.
Απο την αλλη εχω καποιες αποψεις οπως ολοι και αν με κατι δεν συμφωνω δυστυχως δεν μπορω να πω ψεματα με μονο σκοπο να γινω αρεστος σε καποιον-καποιους που ετυχε να εχουμε κοινο ενδιαφερον το αυτοκινητο. Λυπαμαι.

Φιλικα παντα.
Στάθη,

Το ότι διάβασα το πόστ σου δεν αμφισβητείται, πολύ περισσότερο μάλιστα που το θυμήθηκα κιόλας.

Αν δεν κατάλαβα καλά αυτό που έγραψες, πράγμα το οποίο σε ρωτάω άλλωστε, είμαι πρόθυμος να δεχτώ όποια άλλη ερμηνεία θα δώσεις.

Επειδή ομολογώ δεν έχω την δική σου εμπειρία στο διαδύκτιο, θα ήθελα να μου υποδείξεις πως αλλοιώς μπορώ να αναφερθώ στα κείμενά σου.

Δέχομαι πως ίσως δεν έχεις την πρόθεση να προσβάλεις κανένα μέσα απο τα κείμενα σου, αλλά δυστυχώς τουλάχιστον σε μένα το κάνεις συνεχώς.
Θα ήταν καλό ίσως σε κάποια συνάντηση του φόρουμ, να καταφέρεις να αλλάξεις την εντύπωσή μου.

Τέλος δεν ζήτησα ποτέ απο σένα η κάποιον άλλο, να συμφωνεί με τις απόψεις μου η να μου γίνεται αρεστός έχω όμως την απαίτηση να μην με βρίζει αμέσως η εμμέσως !

Φιλικά πάντα

Stathis

23-05-13, 22:02

Επειδή ομολογώ δεν έχω την δική σου εμπειρία στο διαδύκτιο, θα ήθελα να μου υποδείξεις πως αλλοιώς μπορώ να αναφερθώ στα κείμενά σου.

το αναλυω πιο πανω, απο τη στιγμη που δεν χρησιμοποιουμε ιδια δικτυακη γλωσσα ειναι ατοπο να προσπαθησουμε να επικοινωνουμε δικτυακα, θα φερει περεταιρω προβληματα και παρεξηγησεις οπως εχει ηδη συμβει.
αρα το ιδανικο θα ηταν η μεταξυ μας ανταλλαγη αποψεων να περιοριστει σε καποιες συναντησεις.

Δέχομαι πως ίσως δεν έχεις την πρόθεση να προσβάλεις κανένα μέσα απο τα κείμενα σου, αλλά δυστυχώς τουλάχιστον σε μένα το κάνεις συνεχώς.

σου ζητω ταπεινα συγγνωμη.

Monsta

23-05-13, 22:27

Λένε και γράφουν (ΥΠΟΙΚ) ότι εκτός από το 90/100 προκ φόρου ΚΑΙ για ....'φορολόγηση αποζημίωσης απόλυσης' !!!!

Πως να μη το διασκεδάζεις μετά ; :th_Laie_67-1:

Stathis

23-05-13, 22:35

κωστα στις ανωνυμες και τις επε ηταν ηδη 80%, οποτε ο βρεγμενος τη βροχη δεν τη φοβαται.
αραγε ειχε ενδιαφερθει κανεις γι αυτο στο παρελθον (οταν δεν τον αγγιζε)?
μαλλον οχι, ας τη φανε τωρα λοιπον, μηπως και καταλαβουν για ποιο λογο φωναζουμε τοσα χρονια.

Monsta

23-05-13, 22:37

Ναι ναι ΕΠΕ είχα. I knows. :)

A8hnaios

23-05-13, 22:43

δλδ φορολογια εις διπλουν!! αθανατη Ελλας..!

Stathis

23-05-13, 22:49

τον πρωτο χρονο μονο ειναι διπλα, μετα πληρωνεις μια χρονια καθε φορα αφου σου αφαιρουν την προκαταβολη (και σου προσθετουν την επομενη προκαταβολη).
ουσιαστικα το κρατος σε εχει μεσα ενα χρονο φορους που αν σταματησεις θα σου δωσει πισω οταν και οποτε κρινει.
πρακτικα αγνωστο.
επισης αν καθε χρονο αυξανεται η κερδοφορια αυξανεται και η προκαταβολη, παιρνουν το μερτικο τους να διορισουν κανενα τρωκτικο (δεν εννοω εσενα αντωνη thumb)
κανονικη προστασια δηλαδη...
το ιδιο το κρατος σε ρολο νταβατζη...:facepalm:

A8hnaios

23-05-13, 22:55

Αυτο ρε παιδια υπαρχει κ σ αλλες χωρες η ειναι Ελληνικη πρωτοτυπια????

Stathis

23-05-13, 23:04

μονο εδω απ οτι ξερω, στην κλεψια αλλωστε ειμαστε πρωτοποροι...thumb

PANOS-E60

24-05-13, 07:47

Μάλλον ο Α.Βερούτης παρακολούθησε τη χτεσινή μας συζήτηση και απαντάει γιά όλα :thumbsup:. Το άρθρο είναι σε πολύ ψύχραιμο ύφος. Οι υπογραμμίσεις, δικές μου.

Πόσους νέους χρειάζεται ένας συνταξιούχος σήμερα;

Του Άγη Βερούτη

Είναι ξεκάθαρη από προηγούμενα κείμενά μου εδώ και 2 χρόνια (Αλληλεγγύη των γενεών ή λεηλασία των αδαών;, Προσεχώς κατάρρευση συντάξεων) η αγωνία μου για την κατάρρευση που θα προκαλέσουν οι ανισορροπίες στο συνταξιοδοτικό.

Ο βασικός προβληματισμός μου προκύπτει από το γεγονός ότι έχουμε ένα πρακτικά αναδιανεμητικό σύστημα, το οποίο αντιμετωπίζουμε ως να ήταν κεφαλαιοποιητικό: δηλαδή θεωρούμε ότι τα χρήματα που πληρώθηκαν με τις εισφορές μας τα προηγούμενα χρόνια κάπου είναι επενδυμένα ή αποταμιευμένα, ενώ στην πραγματικότητα λεηλατήθηκαν με τρόπους που άλλοι έχουν περιγράψει εκτενώς (PSI, δομημένα, χρηματιστήριο, άτοκη κατάθεση σε εποχές πληθωρισμού 20%-30%, πάμπερς, και λοιπά).

Έ, λοιπόν αυτό είναι λάθος!

Τα χρήματα αυτά δεν υπάρχουν πλέον. Κάποιοι τα έπαιξαν, τα έχασαν ή τα έφαγαν, με τη δική μας ανοχή ή σύμφωνη γνώμη ως κοινωνία, αφού κανείς δεν παραπονέθηκε ή ζήτησε ευθύνες από τους υπαίτιους της λεηλασίας τους, και πόσω μάλλον τους ξαναψήφισε επανειλημμένα, ή μάλιστα όταν είπαν την αλήθεια, όπως ο κ. Γιαννίτσης το 2001, τον εκπαραθύρωσαν!

Δεν θα εξετάσω εδώ γιατί η δικαιοσύνη δεν διεκδίκησε αυτεπάγγελτα την αποκατάσταση των λεηλατημένων ταμείων ή την παραδειγματική τιμωρία των υπαίτιων, σε χρόνο εύλογο για να αποτρέψει την ολοκληρωτική τους κατάρρευση. Δεν θα εξετάσω τώρα επίσης γιατί οι αποταμιευτές ή τα συλλογικά τους όργανα δεν προέβησαν σε νόμιμες ενέργειες για να τα αποκαταστήσουν, όταν οι αστρονομικές χασούρες τους έγιναν γνωστές, στο χρόνο που έγιναν.

Γιατί τα συλλογικά όργανα των εργαζόμενων δεν προέβησαν στους απαραίτητους ελέγχους, καταγγελίες ή δικαστικές διεκδικήσεις όταν έβγαιναν από το παράθυρο τα δισεκατομμύρια στο χρηματιστήριο και τα ομόλογα με υποχρεωτική κατάθεση στην Τράπεζα της Ελλάδος;

Γιατί οι ίδιοι οι δικαιούχοι δεν στράφηκαν νόμιμα κατά των εκπροσώπων τους για αμέλεια και αθέτηση καθήκοντος;

Γιατί δεν έγιναν τυχόν αυτεπάγγελτες ενέργειες, όπου αυτό εμπίπτει;

Οι σημερινοί νέοι των 490 ευρώ φταίνε;

Επιμένουμε ως κοινωνία και συνδικαλιστικά όργανα εργαζόμενων και συνταξιούχων, να συζητούμε ως τα χρήματα αυτά κάπου να υπάρχουν, και να διεκδικούμε να εισπράξουμε το δίκαιο μερίδιό μας εξ αυτών!

Αρνούμαστε να δεχθούμε ότι οι συντάξεις που πληρώνονται σήμερα δεν είναι προϊόν των εισφορών μας, αλλά προϊόν αναδιανομής των εισφορών κάποιων άλλων. Των σημερινών φθινόντων εργαζόμενων! Αυτό που κατΆ ευφημισμό ονομάζουμε εισφορές σήμερα, δεν είναι εισφορές! Φόρος στο ακαθάριστο εισόδημα είναι, που αναδιανέμεται στους σημερινούς συνταξιούχους! Εισφορές θα ήσαν μόνο αν επενδύονταν κάπου για δημιουργία μελλοντικού μερίσματος προς τους εισφέροντες εργαζόμενους.

Αν υπολογίσουμε ότι για 500 ευρώ μικτά ο νέος εργαζόμενος πληρώνει 17% “εισφορές” ή 85 ευρώ μηνιαίως (συν άλλα 150 ευρώ μηνιαίως ο εργοδότης) τότε στους 14 μισθούς ετησίως δίνει συνολικά 1190 ευρώ το χρόνο προς αναδιανομή σε σημερινούς συνταξιούχους. Τα χρήματά του αυτά δεν επενδύονται πουθενά. Δεν είναι εισφορές, είναι φόροι.

Οι σημερινοί συνταξιούχοι φωνάζουν που μειώνονται οι συντάξεις, αλλά κανείς τους δεν παραπονείται για το γεγονός ότι ακόμα και σήμερα που γράφω αυτά, μια γυναίκα 51 ετών με 4.500 ένσημα και που σύμφωνα με τον ισχύοντα νόμο είχε ανήλικο παιδί το 2010, δικαιούται να εισπράττει μια μειωμένη ομολογουμένως σύνταξη των 480 ευρώ μηνιαίως (επί 12 μήνες)! Αυτό σημαίνει ότι θα βγει μεν από την αγορά εργασίας με 15 χρόνια ένσημα και θα ανοίξει πιθανόν μια θέση εργασίας σε κάποιο νέο που βρίσκεται στην ανεργία, αλλά θα απορροφήσει τις αναδιανεμόμενες εισφορές από σχεδόν 5 νέες θέσεις εργασίας. Αυτό δεν είναι βιώσιμο.

Ένας συνταξιούχος της ΔΕΗ που επιχορηγείται με 16.700 ευρώ ετησίως από τον κρατικό προϋπολογισμό, απορροφά τις εισφορές από 15 νέα κορίτσια των 490 ευρώ το μήνα μικτά! Το χειρότερο είναι δε ότι οι σημερινοί συνταξιούχοι φέρονται ως να δικαιούνται να έχουν τους νέους να εργάζονται για να εισπράττουν εκείνοι.

Για κάθε έναν που το κράτος πληρώνει χωρίς να εργάζεται, κάποιος άλλος εργάζεται χωρίς να πληρώνεται! Αυτό σημαίνει ότι ο εισπράττων οφείλει ευγνωμοσύνη προς εκείνον που εργάζεται, και όχι να κάνει σαν την απατημένη σύζυγο απαιτώντας διατροφή από τα νέα κορίτσια των 490 ευρώ με αλαζονεία και διεκδικητικότητα. Ευγνωμοσύνη!

Μου λέει για παράδειγμα κάποιος με παράπονο, σε ηλεκτρονικό μήνυμα που έλαβα τις προάλλες, ότι έχει πληρώσει εισφορές για σχεδόν 25 χρόνια, και είναι άδικο να μην μπορέσει να λάβει “τα δικαιούμενά του” στα 57 του, αν τελικά κάποιοι αποφασίσουν να κουρέψουν τις συντάξεις κιΆάλλο, ή ακολουθηθεί η λύση που προτείνω να παύσει η απόδοση συντάξεων στους κάτω των 60 ετών, πλην αν πληρούν τα σημερινά κριτήρια συνταξιοδότησης, προκειμένου να σωθεί η χώρα και η κοινωνία από το μαρασμό και την κατάρρευση!

Εξαρχής το αίτημα είναι άτοπο. Τα χρήματα που εισέφερε ο ίδιος και ο εργοδότης του για τη συνταξιοδότησή του, δεν υπάρχουν πια! Δεν επενδύθηκαν πουθενά! Ξοδεύτηκαν ή με κάποιο άλλο τρόπο εξαφανίστηκαν! Είναι ίσως, αν δεν έχουν παραγραφεί τα αδικήματα, δουλειά της Δικαιοσύνης να διερευνήσει που πήγαν. Όμως αυτή τη στιγμή, από τα χρήματα που εισέφερε στο ταμείο του δεν υπάρχει ούτε λέπι!

Το γεγονός ότι κάποιοι από τη γενιά μας μάς ελεηλάτησαν και μας αδίκησαν, δεν μας δικαιώνει ηθικά να λεηλατήσουμε εμείς τις επόμενες γενιές!

Δεν πρέπει οι επόμενες γενιές να μας αφήσουν να τις λεηλατήσουμε, και οφείλουν απέναντι στον εαυτό τους να παύσουν αυτή τη λεηλασία στους τελευταίους που άφησαν με ανοχή και αμέλεια να τους το κάνουν εκείνοι που το έκαναν! Με νόμιμα μέσα οφείλουν να μας σταματήσουν!

Για να το πω και ως παράδειγμα, αν ήρθε ένας νταής λήσταρχος και πήρε και τα δυο πρόβατα ενός αγρότη, τα έσφαξε και τα έφαγε με τη συμμορία του, αυτό δε νομιμοποιεί τον αγρότη αυτόν που βλάφθηκε, να πάει να πάρει μετά από ένα χρόνο τα δυο πρόβατα ενός γείτονα μερικά χιλιόμετρα παρακάτω, γιατί εκείνος θα έπρεπε να έχει δυο πρόβατα “κανονικά”...

Πόσω μάλλον, δεν νομιμοποιεί εκείνον που ο λήσταρχος του πήρε ένα πρόβατο, να πάει να πάρει δυο πρόβατα από το γείτονα, επειδή τόσα θα ήθελε να πάρει!

Η μεταφορά πόρων από τους τωρινούς νέους είναι αναπόφευκτη. Όμως θα πρέπει να είναι τέτοιου βαθμού που να μην κάνει την επιβίωσή τους αδύνατη, και να τους διώξει μετανάστες. Το ύψος των σημερινών “εισφορών”-φόρων αναδιανομής συντάξεων είναι δυσθεώρητο. Πρέπει να μειωθεί αφήνοντας περισσότερα χρήματα στο χέρι του εργαζόμενου, και λιγότερα στην τσέπη του συνταξιοδοτούμενου που απολαμβάνει μερίδιο από τους καρπούς του μόχθου του πρώτου.

Η αναλογιστική “τρύπα” έχει υπολογιστεί ανάμεσα σε 200 και 600 δις ευρώ, αναλόγως των υποθέσεων εργασίας που λαμβάνονται για τις μεταβολές τόσο στο δημογραφικό, όσο και τη συνέχιση στο οριζόντιο ψαλίδισμα. Αν συνεχίσουμε να πληρώνουμε 45άρηδες και 55άρηδες συνταξιούχους, η τρύπα αυτή θα μας καταπιεί! Πρέπει να παύσουμε, ορίζοντας ίσως ένα πλαφόν συντάξεως αναδιανομής στα 600 ευρώ ή λιγότερο, καθώς ο νεοεισερχόμενος εργαζόμενος σήμερα στην αγορά εργασίας θα δουλεύει για 490 ευρώ μικτά. Αυτό!

Αλήθεια, με τους 700 ψευτοτυφλούς στην Ζάκυνθο, που για χρόνια εισέπρατταν αχρεωστήτως συντάξεις αναπηρίας, τί έγινε;

Πότε παραγράφονται;

Πηγή:www.capital.gr

Stathis

24-05-13, 08:02

δυστυχως πανο το αρθρο αυτο οπως και τα περισσοτερα που εχουμε βαλει ξεπερνα τη μεση νοημοσυνη.
απο το αποτελεσμα εγω αυτο καταλαβαινω.
και να με συγχωρει οποιος το παρει προσωπικα.

hades7

24-05-13, 08:19

Τύπε σφαζεις με το βαμβάκι

Bitz

24-05-13, 08:19

S8N

24-05-13, 08:22

Απλα μαθηματικα ειναι.

Εκεινο που λειπει απ' την εξισωση ειναι οι τοκοι και οι αποδοσεις απο την εκμεταλλευση της περιουσιας των ταμειων, που θεωρητικα συνεισφερουν στις συνταξεις.

Αν υπολογισει κανεις πως 2δις εχασε μονο το ΙΚΑ με το PSI, καθως και ποσα φαγωθηκαν σε δομημενα ομολογα, μαλλον καλα εκανε ο Βερουτης και το αγνοησε.

Greek success story η Greek hanger games?

Bitz

24-05-13, 08:31

Bitz

24-05-13, 08:36

Και εκει που περιμενεις μπαν...περνεις ενα thanks,υποπτο μου φαινεται.:th_Laie_67-1:

Samaro

24-05-13, 08:38

Μάλλον ο Α.Βερούτης παρακολούθησε τη χτεσινή μας συζήτηση και απαντάει γιά όλα :thumbsup:. Το άρθρο είναι σε πολύ ψύχραιμο ύφος. Οι υπογραμμίσεις, δικές μου.

Ο Α.Βερούτης δημοσιεύει ένα άρθρο εκφράζοντας την άποψή του επί του συγκεκριμένου θέματος.
Κατά την προσωπική μου εκτίμηση εν πολλοίς σωστό , παρά το γεγονός πως διατηρώ τις επιφυλάξεις μου για τις προθέσεις στη συνεχή επανάληψη τέτοιων δημοσιευμάτων.

Αλλοι συμφωνούν με την οπτική του άλλοι όχι. Αυτό δεν ενοχλεί κανέναν.

Αυτό που ενοχλεί και το έχουμε ξαναγράψει , είναι ο τρόπος που εκφράζουμε τα προσωπικά μας σχόλια.
Το γεγονός οτι θεωρούμε πως όποιος διαφωνεί με τις απόψεις του αρθρογράφου δεν διαθέτει την μέση νοημοσύνη δεν είναι απο μόνο του προσβλητικό ;;

Πάει γέρασα και παραξένεψα ! :facepalm:
__________________

Stathis

24-05-13, 08:39

παντως ξεχωρα απο την πραγματικοτητα η οποια ειναι σκληρη και την αποτυπωνει καθενας με τον τροπο του, εγω τον καταλαβαινω τον συνταξιουχο.
δεν υπαρχει σεντ. ωραια και τι να κανει? να παει να πεθανει ησυχος σαν τον λιαντινη για να μην ενοχλει?
το ενστικτο της επιβιωσης ξεπερνα αυτο της λογικης.
ολοι το ιδιο θα καναμε, κανουμε, εχουμε κανει, οταν απειλειται η επιβιωση μας.
και δεν μπορεις να κατηγορησεις εναν ανθρωπο που μαχεται να επιβιωσει, ποσο μαλλον αν εχει πληρωσει μια ζωη και τον εξαπατησαν οπως γραφει και το αρθρο.
αλλο αν και ο ιδιος δεν εκανε τιποτα να το αποτρεψει.
ετσι ειναι η ζωη, πολλοι την παρομοιαζουν με τη ζουγκλα.
καθε πρωϊ μερικα λιονταρια πρεπει να τρεξουν για τραφουν και μερικες γαζελες να τρεξουν επισης για να γλιτωσουν.
απο οποια πλευρα και να εισαι τρεχεις, επιβιωνει ο πιο γρηγορος.

Stathis

24-05-13, 08:46

Το γεγονός οτι θεωρούμε πως όποιος διαφωνεί με τις απόψεις του αρθρογράφου δεν διαθέτει την μέση νοημοσύνη δεν είναι απο μόνο του προσβλητικό ;;

βρε ανθρωπε μου, μαλλον δεν στο εδωσα να το καταλαβεις, δεν επικοινωνουμε οι δυο μας μεσω ιντερνετ.
δεν σε πιανω, δεν με πιανεις. τοσο απλο.
γιατι το κανουμε πολυπλοκο?
αγνοησε αυτα που γραφω εντελως, σα να μην υπαρχουν, ειναι τοσο δυσκολο?

ειπαμε θα το λυσουμε απο κοντα. τι θελεις τωρα, τι ζητας;
μπα σε καλο σου πρωϊ πρωϊ.

Ptboul

24-05-13, 08:52

Αντώνη μη μασάς, κάτσε να βγει στην σύνταξη και θα πάμε να του την πέσουμε παρέα :hystericalbs1:

πλάκα κάνω ε; προς αμφοτερους:original:

Samaro

24-05-13, 09:01

βρε ανθρωπε μου, μαλλον δεν στο εδωσα να το καταλαβεις, δεν επικοινωνουμε οι δυο μας μεσω ιντερνετ.
δεν σε πιανω, δεν με πιανεις. τοσο απλο.
γιατι το κανουμε πολυπλοκο?
αγνοησε αυτα που γραφω εντελως, σα να μην υπαρχουν, ειναι τοσο δυσκολο?

ειπαμε θα το λυσουμε απο κοντα. τι θελεις τωρα, τι ζητας;
μπα σε καλο σου πρωϊ πρωϊ.

Στάθη,

Την άποψή μου έγραψα. Δεν αναφέρθηκα σε'σένα προσωπικά.

Ομως βλέπω οτι τελικά και εσύ δεν αγνοείς αυτά που γράφω.

Δεν γίνεται σε ένα δημόσιο χώρο, ο ένας να μπορεί να γράφει ότι θέλει και ο άλλος να επιβάλλεται να σιωπά. Πώς πρέπει να στο πω για να το καταλάβεις ;

Kostas_1

24-05-13, 09:07

Όταν ξεκινας για πρωτη φορα μια εργασία, ακόμη και αν αυτή είναι στο δημόσιο, υπογράφεις μια σύμβαση που πρέπει να τηρείται αμφίπλευρα.

Έχοντας υπόψη ότι οι πολιτικοί και τα τσιρακια τους που τοποθετούν στα διάφορα ταμεία, κλπ αυτοι είναι διαχειριστές της δημόσιας περιουσίας.

Όταν εσκεμμένα ή όχι (το όχι είναι τροπος του λέγειν…) καταστρέφουν την περιουσία που διαχειρίζονται τότε πρέπει να τους επιβάλλονται ποινές και να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους όπως ακριβώς πχ γίνεται και σε μια εισηγμένη ΑΕ.

Αλλά έχουμε ξαναπεί, το πρωτο που θα έπρεπε να λειτουργεί σωστα είναι η δικαιοσύνη και η άμεση εφαρμογή των νόμων. Αλλά τι να περιμένει κανείς όταν όλα ήταν διαβρωμένα και όσοι προσπάθησαν να τους βάλουν στη θέση τους στη καλύτερη περίπτωση πήραν μετάθεση.

Ειχε κάνει καλή δουλεια (μεγάλη ζημιά) ο Αντρέας με την νοοτροπία που έχει περάσει στους Έλληνες. Όχι πως ήταν και δύσκολο βέβαια όταν ένας λαός είναι θιασώτης της ήσσονος προσπάθειας, της εύκολης λύσης, της θεωρίας «δικαιώματα χωρίς υποχρεώσεις».

Αυτό πια για να στρώσει ήθελε ένα σοκ όπως αυτό που περνάμε και θα θέλει χρόνια συνεχών πειθαρχημένων και αδιάλειπτων προσπαθειών από έξυπνους, μεθοδικούς και έντιμους ηγέτες.

Όμως όπως έχουμε ξαναπει άρχισαν από τις εύκολες λύσεις με οριζόντιες επιθέσεις στον ιδιωτικό τομέα, στους συνταξιούχους και στους μισθωτούς, διότι εκτός από το δύσκολο, δεν ηθελαν να θίξουν τις κομματοπαρέες που οι ίδιοι έχουν διορίσει σε δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο όπως Βουλή, ΔΕΚΟ κλπ κλπ

hades7

24-05-13, 09:12

κωστα ειμαι συμφωνος σε ολα που γραφεις εκτος αυτο με τον Ζιβαγκο και την νοοτροπια που περασε στους Ελληνες και για να ειμαι συγκεκριμενος μας την περασε την νοοτροπια με ενδοφλεβια ενω εμεις ημασταν σε καταστολη?

Samaro

24-05-13, 09:13

Κώστα ! Συμφωνώ απόλυτα !

Samaro

24-05-13, 09:14

aristent

24-05-13, 09:15

δυστυχως Πανο το αρθρο αυτο οπως και τα περισσοτερα που εχουμε βαλει, ξεπερνα τη μεση νοημοσυνη.
απο το αποτελεσμα εγω αυτο καταλαβαινω.
και να με συγχωρει οποιος το παρει προσωπικα.

Μπαααα,κανενα προβλημα τεκνον μου!!!:th_Laie_67-1: :thumbsup:

hades7

24-05-13, 09:17

Μοιράζοντας............ " Τσοβόλα δώστα όλα "

Αντωνη εισαι σοφοτερος εμου και καταλαβαινεις οτι μεταξυ ενηλικων δεν υπαρχει "παρασυρθηκα" ανεξαρτητα αν το ποστ σου ειχε χιουμοριστικο υφος που το αντιληφθηκα(παραδοξως :hystericalbs1:)

Kostas_1

24-05-13, 09:17

Ναι ειμασταν σε καταστολή. Οσοι έζησαν εκείνη την εποχή θυμόμαστε τον λαό που ήταν ποτισμένος με το πνεύμα της αλλαγής, χωρις να φαντάζεται τι σημαινε αυτό πράγμα.

Οι μικρές και ελάχιστες φωνές ορισμένων μας, χάνοτναν στη βουή του πλήθους.

hades7

24-05-13, 09:21

hades7

24-05-13, 09:41

https://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231248894

hades7

24-05-13, 09:43

Μοιράζοντας............ " Τσοβόλα δώστα όλα "
https://www.bourdela.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=174310.0;attach=48 8074;image :thumbsdown:

Ptboul

24-05-13, 09:45

https://topontiki.gr/photos/pn2305kouveli%20copy1369302928.jpg

A8hnaios

24-05-13, 11:49

Ναυαγοί σε κάποιο ερημικό νησί που τους βρήκε καράβι και τους έσωσε; Έτσι μοιάζει αλλά... όχι.

Τουρίστες στην Αγία Ρουμέλη που δυστυχώς, εδώ και χρόνια δεν τη σώζει κανείς...

Κι όμως οι εικόνες αυτές δεν είναι κάποιου τόπου ξεχασμένου από το Θεό. Σίγουρα όμως, είναι ξεχασμένου από την πολιτεία.
Χθες 500 τουρίστες του εθνικού δρυμού της Σαμαριάς, επιβιβάστηκαν κατά αυτό τον τρόπο που βλέπετε, στην παραλία, καθώς οι νοτιάδες που έπνεαν στην περιοχή δεν επέτρεψαν στο πλοίο να δέσει στην προβλήτα.

Και φυσικά, από την παραλία είναι αδύνατο να επιβιβαστεί αυτοκίνητο στο πλοίο, με αποτέλεσμα πολλοί που είχαν αφήσει όχημα στην Αγία Ρουμέλη να μείνουν αποκλεισμένοι εκεί.

Δυστυχώς αυτή την κατάντια, τη βιώνουν οι επισκέπτες συχνά,καθώς ως γνωστόν νότιες περιοχές των Χανίων και σιρόκος πάνε μαζί. Ενώ είναι η πολλοστή φορά που το πλοίο δεν μπόρεσε να δέσει στην προβλήτα λόγω ανέμων και ενώ από τους κατοίκους και τους επαγγελματίες της περιοχής, επανειλημμένως έχει γίνει θέμα σε Δήμο και Περιφέρεια, τίποτα δεν έχει γίνει.

Το ζητούμενο, όπως μας είπαν άνθρωποι της περιοχης, δεν είναι να φτιαχτεί μια καλύτερη προβλήτα. Γιατί και αυτή δεν παρέχει ασφάλεια.

Λόγω της θάλασσας και της αλμύρας, μπορεί πολύ εύκολα να γλιστρήσει κάποιος.

"Από τύχη δεν έχει σπάσει κανείς το πόδι του μέχρι σήμερα. Γλιστράει πάρα πολύ, γι' αυτό οι ναύτες πηγαίνουν τους τουρίστες χέρι-χέρι από την προβλήτα στο πλοίο", είπε στο Flashnews.gr άτομο που δραστηριοποιείται επαγγελματικά στην περιοχή.

Για το λόγο αυτό, απαραίτητο είναι να γίνει μια ασφαλέστερη υποδομή, ενός μικρού λιμανιού. Εξάλλου, οι τουρίστες που περνούν από την Αγία Ρουμέλη το καλοκαίρι είναι χιλιάδες.

"Ειδικά τις Κυριακές ξεπερνούν και τους 1000 οι τουρίστες που διασχίζουν το φαράγγι" μας λένε οι κάτοικοι.
Ίσως οι αιρετοί να οραματίζονται αυτό τον τουρισμό, του πλοίου στην παραλιά...

Οι κάτοικοι όμως και όσοι δραστηριοποιούνται σε μια περιοχή με τόση μεγάλη επισκεψιμότητα το καλοκαίρι λόγω του φαραγγιού, δεν θέλουν να ντρέπονται για αυτό που βιώνουν οι τουρίστες εξαιτίας της αδιαφορίας των αρμόδιων που κόπτονται για τον τουρισμό στα λόγια.

Περιμένουμε απαντήσεις από τους υπευθύνους έστω κατόπιν όψιμου ενδιαφέροντος. Κάλλιο αργά παρά ποτε!

Flashnews.gr - Τώνια Λιοδάκη

https://www.flashnews.gr/Uploads/%CE%A4%CE%A9%CE%9D%CE%99%CE%91/%CE%A1%CE%9F%CE%A5%CE%9C%CE%95%CE%9B%CE%97%20(3).j pg
https://www.flashnews.gr/Uploads/%CE%A4%CE%A9%CE%9D%CE%99%CE%91/%CE%A1%CE%9F%CE%A5%CE%9C%CE%95%CE%9B%CE%97%20(1).j pg
https://www.flashnews.gr/Uploads/%CE%A4%CE%A9%CE%9D%CE%99%CE%91/%CE%A1%CE%9F%CE%A5%CE%9C%CE%95%CE%9B%CE%97%20(6).j pg

:ranting2: :ranting2:

Monsta

24-05-13, 12:13

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/969519_381520798632790_1417627371_n.jpg

Στα παιδιά 1ης Γυμνασίου, διδάσκεται στο σχολείο ένα καταπληκτικό βιβλίο.

Το βιβλίο αυτό διδάσκει στα παιδιά την πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία της Παλαιστίνης, του λαού του Ισραήλ και των γύρω περιοχών.

Μάλιστα ο πολύτιμος χρόνος που αφιερώνουν τα παιδιά σε αυτό το βιβλίο είναι 2 ώρες την εβδομάδα επι 40 σχολικές εβδομάδες, ξοδεύουμε 80 σχολικές ώρες για να μελετήσουν τα εκπληκτικά επιτεύγματα των νομάδων της Παλαιστίνης ακολουθώντας βήμα προς βήμα τη ζωή των γιδοβοσκών και ψαράδων. :facepalm:

Δεν μιλάμε για Φοίνικες, δεν μιλάμε για Αιγυπτίους. Μιλάμε για τον αγώνα ενος λαού, μονίμως περιπλανώμενου και μαθαίνουμε πως τίποτα δεν πράξανε με τη παρατηρητικότητα και ευφυία των φιλοσόφων τους, τίποτα δεν κάνανε με την οξυδέρκεια των πολιτικών τους, καμία μάζη δεν κερδήθηκε απο την ανώτατη στρατηγική, το πείσμα και την περηφάνια, κανένα φαγητό δεν κερδήθηκε απο την ανάπτυξη της γεωργίας, παρά ΟΛΑ γίνανε επειδή παρακαλούσαν μέρα νύχτα γονυπετής ένα φιλέσπλαχνο Θεό. :facepalm:

Την ώρα που τα Ελληνόπουλα δεν γνωρίζουν τίποτα για την ηθική διδασκαλία του Αριστοτέλη, δεν γνωρίζουν τίποτα για τα επιτεύγματα του Δημόκριτου και του Αρχιμήδη, δεν γνωρίζουν τίποτα για την Γέννηση (κοσμογονία) όπως αποτυπώθηκε απο τον μεγάλο φιλόσοφο Ηράκλειτο ή τον Ησίοδο, την ώρα που δεν θα μάθουν ΠΟΤΕ για την θεωρία της εξέλιξης των ειδών απο τον Δαρβίνο, δεν ξέρουν σχεδόν τίποτα απο τους Δικούς μας “Πατριάρχες”, μελετούν επι 80 ώρες και διαγωνίζονται γραπτά στις μάχες των Ιουδαίων, τις μετακινήσεις τους, τους βασιλιάδες τους, τον τρόπο ζωής τους, τη σκλαβιά τους, την κοσμογονία τους, τους πατριάρχες τους. :facepalm:

Τα παιδιά μας ΜΕΛΕΤΟΥΝ για χρόνια Έναν αδιάφορο πολιτσμό, με αδιάφορη φιλοσοφία, ανύπαρκτη επιστήμη την ώρα που θα μπορούσε να μελέτήσει άλλους λαούς (αν χρειάζεται να γίνει κάτι τέτοιο), αφού πρώτα μελετήσει ΣΩΣΤΑ όλο τον πλούτο αλλά και τα λάθη των αρχαίων μας προγόνων.

Ας δούμε λίγο περιληπτικά την ύλη αυτού του βιβλίου. Έχω αφαιρέσει κάθε τι που είναι σχετικό με τον θεό και έχω κρατήσει το πόσο πολύ διδάσκονται ανούσιες πληροφορίες. Επίσης ο χάρτης που παραθέτω είναι ενδεικτικός για την παραπάνω αναφορά μου.

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει η εποχή όπου την ώρα που στην Ελλάδα μιλάμε για Μυκηναϊκό, Μινωικό και Κυκλαδικό πολιτισμό, την ώρα που οι Αιγύπτιοι χτίζανε πυραμίδες, το βιβλίο μας εισάγει στον ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ πολιτισμό και ιστορίες 4 κατσικο-βοσκών. Του Ισαάκ, του Αβραάμ του Ιακώβ και του Ιωσήφ. :facepalm:

Σε μια χώρα όπου το υπουργείο παιδείας είναι και θρησκευμάτων, ο μεσαίωνας θα συνεχίζεται.

Ύλη Βιβλίου Α Γυμνασίου:

Ο λαός ζει σκλαβωµένος στην Αίγυπτο.
9. Οι Ισραηλίτες ελευθερώνονται: η Έξοδος.
10. Ο λαός της ∆ιαθήκης γεννιέται, καθώς πορεύεται στην έρηµο
11. Η είσοδος στη Γη της Επαγγελίας: η υπόσχεση του Θεού εκπληρώνεται

Αγώνες για εγκατάσταση στη Γη της Επαγγελίας
13. Η ζωή οργανώνεται µε βάση το Νόµο του Μωυσή
14. ∆αβίδ, ο δοξασµένος βασιλιάς του Ισραήλ
16. Σολοµών, ο σοφός βασιλιάς του Ισραήλ
Τα χρόνια από τη διάσπαση του ενιαίου βασιλείου έως τη Βαβυλώνια Αιχµαλωσία
17. Η εποχή της κρίσης
Τα βασίλεια του Ισραήλ και του Ιούδα (πίνακας βασιλέων και προφητών)
22. Βαβυλώνια Αιχµαλωσία: ο λαός στην εξορία
Η ζωή µετά την επιστροφή από τη Βαβυλώνια Αιχµαλωσία έως τις παραµονές του ερχοµού του Μεσσία
Τα χρόνια από την επιστροφή έως την κατάκτηση της Παλαιστίνης από τους Ρωµαίους
23. Επιστροφή από την αιχµαλωσία: η ιουδαϊκή κοινότητα ανασυγκροτείται
24. Ο Νόµος στο κέντρο της ζωής των Ιουδαίων
Οι διηγήσεις της Παλαιάς ∆ιαθήκης για τη δηµιουργία του κόσµου

:facepalm::facepalm::facepalm:

Monsta

24-05-13, 12:24

Πως να ενημερωθεί ένας Έλληνας μαθητής για τις θηριωδίες του κομμουνισμού, όταν η μοναδική ιστορική αναφορά για τα γκουλάγκ είναι μια αόριστη φράση για "σκληρυνση της στάσης του κεθεστώτος" σε κάποιο "διδακτικό" βιβλίο γενικής ιστορίας του σύγχρονου κόσμου.

Η συστηματική "προστασία" των κομμουνιστών στην Ελλάδα, είναι μια πράξη λοβοτομής σκοταδισμού και τελικά επικίνδυνη και διχαστική. Είναι "κεκτημένο" της σταλινικής αριστεράς η μη αναφορά στα γκουλάγκ ώστε να μην ενοχληθεί ο σκληρός πυρήνας του Περισσού και της Κουμουνδούρου.

Να μην ξεχνάτε σύντροφοι, ότι την αλήθεια δεν μπορείς ούτε να την εφεύρεις ούτε να την κρύψεις. Απλά υπάρχει.

Αρχιπέλαγος ιστορικής άγνοιας

Tου Αποστολου Λακασα

Μόνο 600 μαθητές της Γ΄ Λυκείου -το 1% του συνόλου των μαθητών της τάξης- επέλεξαν φέτος να διδαχθούν την Ιστορία Γενικής Παιδείας η οποία, όπως λέει ο τίτλος του σχολικού βιβλίου, πραγματεύεται την «Ιστορία του Νεότερου και Σύγχρονου Κόσμου». Και αυτοί οι 600 μάλλον τίποτα δεν θα άκουσαν για το σύστημα των γκουλάγκ μετά τη ρωσική επανάσταση. «Προκειμένου να αντιμετωπιστούν οι αντιδράσεις που εκδηλώθηκαν -κατά μείζονα μάλιστα λόγο αφότου η Ρωσία έγινε πεδίο εμφυλίων συγκρούσεων και εξωτερικών επεμβάσεων από τους πρώην συμμάχους της- το επαναστατικό καθεστώς σκλήρυνε τη στάση του» λέει το βιβλίο της Ιστορίας και όπως αναφέρουν έμπειροι καθηγητές είναι η μόνη -και έμμεση- αναφορά του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος στα γκουλάγκ.

Τι σημαίνει, λοιπόν, «το επαναστατικό καθεστώς σκλήρυνε τη στάση του»; Το 1929 ο Στάλιν αποφάσισε να επεκτείνει το σύστημα των στρατοπέδων ώστε να χρησιμοποιήσει τα καταναγκαστικά έργα των κρατουμένων για την εκβιομηχάνιση της Σοβιετικής Ενωσης και για να εκμεταλλευτεί τις πλουτοπαραγωγικές πηγές των απέραντων, σχεδόν ακατοίκητων και απομακρυσμένων περιοχών της χώρας. «Τα γκουλάγκ -ο τεράστιος αριθμός σοβιετικών στρατοπέδων συγκέντρωσης- ήταν ένα σύστημα καταστολής και τιμωρίας» λέει στο βιβλίο της «Γκουλάγκ - Η αληθινή ιστορία» (εκδόσεις Ιωλκός) η Αν Απλμπάουμ, αρθρογράφος και μέλος της ομάδας σύνταξης της Washington Post. «Η λέξη GULAG αποτελεί ακρωνύμιο του Glavnoe Upravlenie Lagerei που σημαίνει Κεντρική Διοίκηση Στρατοπέδου. Με τον καιρό, η λέξη κατέληξε επίσης να σημαίνει όχι μόνο τη διοίκηση των στρατοπέδων συγκέντρωσης, αλλά και το ίδιο το σοβιετικό σύστημα καταναγκαστικών έργων, σε κάθε του μορφή και εκδοχή: στρατόπεδα συγκέντρωσης, στρατόπεδα επιβολής τιμωρίας, στρατόπεδα εγκληματιών και πολιτικών κρατουμένων, στρατόπεδα γυναικών, στρατόπεδα παιδιών, στρατόπεδα μεταγωγών. Με την ευρύτερη σημασία του όρου, το «γκουλάγκ» κατέληξε να σημαίνει το τυραννικό σοβιετικό σύστημα, το σύνολο εκείνων των διαδικασιών που οι κρατούμενοι κάποτε αποκαλούσαν «κρεατομηχανή». Συλλήψεις, ανακρίσεις, μεταφορά ανθρώπων σε βαγόνια ζώων δίχως θέρμανση, καταναγκαστικά έργα, αφανισμός οικογενειών, χρόνια εξορίας, πρόωροι και άσκοποι θάνατοι», διαβάζουμε στο βιβλίο.

Το αποτέλεσμα της «κρεατομηχανής» σε αριθμούς ήταν 18 εκατ. φυλακισμένοι, εκ των οποίων τα 4,5 εκατ. δεν επέστρεψαν ποτέ στις εστίες τους. Μάλιστα, η Απλμπάουμ αποκαλύπτει τη σχέση των σοβιετικών με τα ναζιστικά στρατόπεδα. «Οταν λέω στρατόπεδα συγκέντρωσης, εννοώ τα στρατόπεδα που δημιουργήθηκαν για τον εγκλεισμό των ανθρώπων όχι για όσα είχαν κάνει αλλά γιΆ αυτό που ήταν και πρέσβευαν» λέει στη σελίδα 41.

Βέβαια, στο ανεπαρκές ελληνικό σχολείο όλα αυτά δεν διδάσκονται. Οποιος ενδιαφέρεται πρέπει να προστρέξει σε ιστορικές πηγές. Ετσι, τι να λέει ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας όταν συναντιέται με φίλους του για να περνά η ώρα; Το μόνο που μένει είναι να πίνουν καφέ Βενεζουέλας και να λένε καμιά σαχλαμάρα.

https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_23/05/2013_521327

Monsta

24-05-13, 12:28

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/935536_467529839992058_1882532778_n.jpg

ΕΚΕΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΑ ΚΑΝΤΟΝΙΑ.

Εδώ έχουμε τά Κοτζαμπάσικα δοβλέτια!

Αυτός είναι ο σιδηροδρομικός σταθμός τής πρωτεύουσας τής Βέρνης στήν Ελβετία. Κάπου 8 ράμπες μέ διερχόμενα ανά 3 λεπτά τραίνα που πάνε σέ κάθε προορισμό στήν Ευρώπη.

Στήν Ζυρίχη 18 ράμπες και στά πιό κάτω υπόγεια καμμιά 20αρια ράμπες ακόμα πού πάνε στά πιό κοντινά σημεία μέχρι απόσταση 50 χιλιομέτρων. Ολα μέ ηλεκτροδότηση. Αυτή η εικόνα μέ σιδηροδρομικούς σταθμούς είναι περίπου κοινή στήν Ευρώπη.

Δέν μπορούσα να βάλω σέ αντιπαραβολή τήν φωτογραφία τού σταθμού Λαρίσης,(ΟΣΕ), στήν Αθήνα. Σέ πιάνει κατάθλιψη. Σταθμός Λαρίσης Αθήνας δύο ράμπες, πού συνδέουν Βορεια καί Νότια Ελλάδα, σέ μία μόνο γραμμή πού ακόμα δέν έχει ηλεκτροδοτηθεί. Οσο αφορά τήν Πελοπόννησο ένας προαστιακός μέχρι Κιάτο.

Μαλάκες είναι νά τόν πάνε Πάτρα καί γύρω από τόν Μωριά? Αφήνει τό κλειστό επάγγελμα τών ΚΤΕΛ; Εδώ 100 χρόνια μετά τόν Τρικούπη οι γραμμές είναι οί ίδιες. Εδώ χρειάστηκαν 100 χρόνια νά γίνει η Γέφυρα στό Ρίο, γιατί δέν άφηναν οι τοπικοί Φερρυμποτάδες μέ τούς Αχαιούς Βουλευτές τύπου Νικολόπουλου.

Εκεί έχουν τά Καποδιστριακά Καντόνια, εδώ έχουμε τά Κοτζαμπάσικα Δοβλέτια.

Ptboul

24-05-13, 12:38

Είχαν αρχίσει εργασίες αποκατάστασης/βελτίωσης του δικτύου (Πελοποννήσου) πριν από καιρό. Ε, ακόμα το φρεσκοστρωμένο γαρμπίΛι βλέπεις. ΠΟΤΕ δεν κατάλαβα γιατί σταμάτησε η γραμμή Αθήνα - Καλαμάτα.

Ευρωπαϊκή χώρα χωρίς τραίνο! Απλά δεν υπάρχει._

hades7

24-05-13, 12:39

https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_23/05/2013_521327

οποιος θελει να τα μαθει ολα αυτα μπορει να διαβασει "αρχιπελαγος γκουλαγκ"
καΙ "μια ημερα του Ιβαν Ντενισοβιτς" απο τον νομπελιστα συγγραφεα σολζενιτσιν

Stathis

24-05-13, 12:41

ΠΟΤΕ δεν κατάλαβα γιατί σταμάτησε η γραμμή Αθήνα - Καλαμάτα.

Ευρωπαϊκή χώρα χωρίς τραίνο! Απλά δεν υπάρχει._

αυτο μπορω να στο πω εγω.
φανταρος το 93, απο τριπολη για καλαματα 5 ωρες! :facepalm:
μονο εμεις ειμασταν μεσα.
κανενας δεν επαιρνε τραινο.
αν θυμαμαι το λεωφορειο εκανε 1,30 ωρα με αρκετες στασεις.
(αλλη ποιοτητα εκει).:facepalm:

katsaraios

24-05-13, 13:07

https://www.zougla.gr/kosmos/article/ali-mia-nikta-vieon-episodion-sti-stokxolmi

Για να μην νομιζουμε οτι αλλου δεν γινονται και ολα ειναι ροδινα.

Κολαση στην Στοκχολμη !

A8hnaios

24-05-13, 13:13

Υπενθυμίζεται πως οι ταραχές έχουν ως αίτιο την απίστευτη υποβάθμιση του βιοτικού επιπέδου των ξένων στη χώρα

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/944277_4971072470913_1608801800_n.jpg

Samaro

24-05-13, 14:19

ΙΚΑ: Πλήρωσε την κηδεία συνταξιούχου και του κατέβαλλε τη σύνταξη επί 3 χρόνια

Σε δυόμιση χρόνια φυλάκιση, με τριετή αναστολή, καταδίκασε το Τριμελές Πλημμελειοδικείο Καβάλας την κόρη ενός συνταξιούχου που συνέχισε να εισπράττει τη σύνταξη του πατέρα της, επί τρία χρόνια μετά τον θάνατό του.

Έναν μήνα μετά - και για τα επόμενα τρία χρόνια - Ο συνταξιούχος πέθανε τον Δεκέμβριο του 2006 και το ΙΚΑ είχε, μάλιστα, καταθέσει, στον τραπεζικό όπου καταβαλλόταν και η σύνταξη, τα έξοδα της κηδείας.- συνεχίστηκε κανονικά να κατατίθεται η σύνταξη, την οποία και εισέπραττε η κόρη του αποθανόντος, που είχε πρόσβαση στον λογαριασμό.

Το συνολικό ποσό ανέρχεται σε 10.000 ευρώ, για τα οποία έγινε ρύθμιση καθώς, όταν το ΙΚΑ διαπίστωσε το πρόβλημα, κάλεσε την κόρη του συνταξιούχου, τής το ανέφερε και τής ζήτησε να επιστρέψει τα χρήματα. Η κατηγορούμενη το δέχθηκε και προχώρησε σε ρύθμιση, την οποία, όπως υποστήριξε, τηρεί κανονικά.

Το ΙΚΑ, όταν ανακάλυψε τι είχε συμβεί, δέσμευσε τον λογαριασμό, στον οποίο, όμως, υπήρχαν μόλις δέκα ευρώ.

Η υπεράσπιση της κατηγορούμενης υποστήριξε ότι ο θάνατος του συνταξιούχου δηλώθηκε κανονικά και από τη στιγμή που το ΙΚΑ κατέβαλε τα χρήματα της κηδείας του, αυτόματα διαγράφηκε από τα μητρώα όσων λαμβάνουν μηνιαία σύνταξη.

Η υπεράσπιση ανέφερε, επίσης, ότι στον ίδιο τραπεζικό λογαριασμό καταθέτονταν και μερίσματα από μετοχές που είχε στην κατοχή του ο συνταξιούχος, με αποτέλεσμα η οικογένειά του να υποθέσει πως επρόκειτο γιΆ αυτά τα χρήματα, δεδομένου ότι ο θάνατός του είχε δηλωθεί κανονικά.

https://www.zougla.gr/greece/article/ika-plirose-tin-kidia-sintaksiouxou-ke-tou-katevale-ti-sintaksi-epi-3-xronia

ΤΟ μπάχαλο ! :facepalm:

bakalos

24-05-13, 14:25

https://news247.gr/eidiseis/politiki/gkafa_tsipra_mperdepse_th_naomi_klain_me_th_naomi_ kampel.2266590.html

Γκάφα Τσίπρα: Μπέρδεψε τη Ναόμι Κλάιν με τη Ναόμι Κάμπελ

Samaro

24-05-13, 14:27

Είχαν κλέψει 3.000 αυτοκίνητα - Τα διέλυαν και πουλούσαν τα ανταλλακτικά τους

Σπείρα που τα τελευταία 4 χρόνια είχε κλέψει πάνω απο 3.000 αυτοκίνητα εξαρθρώθηκε από την αστυνομία. Συνελήφθησαν 10 άτομα, αναζητούνται άλλοι 4.
Δέκα άτομα - 3 Ελληνες και 7 Πακιστανοί- ηλικίας απο 19 μέχρι 24 χρόνων συνελήφθησαν στα 'Ανω Λιόσια, ενώ αναζητούνται άλλοι 4 Έλληνες, μέλη σπείρας που έκλεβε αυτοκίνητα, τα αποσυναρμολογούσε και πουλούσε τα ανταλλακτικά τους.
Σύμφωνα με τις ανακοινώσεις της Αστυνομίας, η σπείρα δρούσε τα τελευταία 4 χρόνια και στο διάστημα αυτό τα μέλη της είχαν κλέψει περισσότερα απο 3.000 οχήματα.

Πως λειτουργούσε το κύκλωμα

Ανάμεσα στους συλληφθέντες είναι ένας 32χρονος Έλληνας, αρχηγός της οργάνωσης, που διατηρούσε επιχείρηση εμπορίας ανταλλακτικών οχημάτων στην περιοχή Σκαλιστήρι στα Ανω Λιόσια. Την επιχείρηση χρησιμοποιούσε ως “βιτρίνα” για τις δραστηριότητές τους, ενώ ο ίδιος στρατολογούσε μέλη, τα οποία μετά απο δική του παραγγελία επέλεγαν και έκλεβαν συγκεκριμένους τύπους και μοντέλα αυτοκινήτων.

Στη συνέχεια, μετέφεραν τα κλεμμένα αυτοκίνητα στη μάντρα του 32χρονου στα Ανω Λιόσια και μάλιστα χρησιμοποιούσαν άλλα οχήματα προπομπούς για να ελέγχουν τη διαδρομή και το δρομολόγιό τους.

Χαρακτηριστικό μάλιστα είναι ότι όταν προσέγγιζαν στη μάντρα, μέσω ενός αδιέξοδου χωματόδρομου, έσβηναν τα φώτα τους και φτάνοντας στο σημείο της εισόδου, όπου υπήρχε ασφαλισμένη μεταλλική πόρτα, πραγματοποιούσαν ηχητικό σινιάλο, προκειμένου να τους επιτραπεί η πρόσβαση.

Σύμφωνα με την αστυνομική έρευνα, κάθε βράδυ έμπαιναν στην επιχείρηση, περίπου 2 έως 5 αυτοκίνητα.

Οι πινακίδες των κλεμμένων οχημάτων οχημάτων είτε παραλαμβάνονταν από τα άτομα που τα μετέφεραν είτε καταστρέφονταν επί τόπου με τη χρήση οξυγόνου από τους εργαζομένους στη μάντρα, πάντα υπό τις οδηγίες του 32χρονου. Παράλληλα, παραποιούσαν τους αριθμούς πλαισίου και κινητήρων από τα οχήματα, είτε τους έσβηναν και πάλι με τη χρήση οξυγόνου.

Στη συνέχεια αφαιρούσαν τμήματα και εξαρτήματά τους, όπως ρόδες, καθίσματα, ηλεκτρονικά συστήματα, κινητήρες, πόρτες και άλλα ανταλλακτικά και τα διέθεταν προς πώληση.

Μόνο τις τελευταίες ημέρες τα μέλη της σπίερας έκλεψαν και διέλυσαν συνολικά 14 αυτοκίνητα.

Σε έρευνες που έγιναν στην επιχείρηση του 32χρονου, στο σπίτι του καθώς και στους υπόλοιπους συλληφθέντες, βρέθηκαν και κατασχέθηκαν:
-8 οχήματα και 1 δίκυκλο,
-1 ηλεκτρονικό τσιπ το οποίο θέτει σε λειτουργία κινητήρες οχημάτων και
-50 κινητήρες διαφόρων τύπων.

Επίσης, κατασχέθηκε πλήθος εξαρτημάτων, ανταλλακτικών και στοιχείων κυκλοφορίας οχημάτων, όπως :
-160 μπαταρίες οχημάτων,
-281 ζαντολάστιχα,
-70 ημιαξόνια,
-175 πόρτες,
-60 πορτμπαγκάζ,
-30 φανάρια,
-20 καπό,
-40 εξατμίσεις,
-27 καθρέπτες,
-35 αντλίες βενζίνης,
-20 προφυλακτήρες,
-25 ψυγεία,
-18 ντεπόζιτα διαφόρων τύπων,
-6 τιμόνια με κρεμαργιέρες,
-21 radio-CD,
-1 πλαίσιο αυτοκινήτου,
-13 ζεύγη πινακίδων κυκλοφορίας ελληνικών και ξένων Αρχών και
-6 μονές πινακίδες κυκλοφορίας ελληνικών και ξένων Αρχών.

Επιπλέον, κατασχέθηκαν:
-4.435 ευρώ και των 179 δολάρια,
-2 επιταγές τραπεζών συνολικού ύψους 1.800 ευρώ,
-11 γραμμάτια συνολικού ύψους 16.000 ευρώ,
-1 μπλοκ δελτίων ποσοτικής παραλαβής υπό στοιχεία της εν λόγω επιχείρησης,
-2 μπλοκ τιμολογίων αγοράς,
-19 μπλοκ δελτίων αποστολής,
-9 μπλοκ τιμολογίων πωλήσεων,
-1 μπλοκ αποδείξεων παροχής υπηρεσιών,
-2 βιβλιάρια καταθέσεων,
-3 ημερολόγια με χειρόγραφες σημειώσεις,
-9 βιβλία αγορών διαφόρων ετών,
-1 ελληνική άδεια κυκλοφορίας αυτοκινήτου,
-1 πινακίδα και 1 άδεια κυκλοφορίας κλεμμένου οχήματος και
-11 κινητά τηλέφωνα.

Σε βάρος τους σχηματίστηε δικογραφία κακουργηματικού χαρακτήρα για τα αδικήματα της σύστασης και συμμετοχής σε εγκληματική οργάνωση, των διακεκριμένων περιπτώσεων κλοπών, της αποδοχής και διάθεσης προϊόντων εγκλήματος, της πλαστογραφίας πιστοποιητικών, της παράβασης του Νόμου που αφορά στην πρόληψη και καταστολή της νομιμοποίησης εσόδων από εγκληματικές δραστηριότητες, καθώς και του Νόμου περί αλλοδαπών.

https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=211266&catid=4

fanisk

24-05-13, 18:05

https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=211345&catid=4

Πισίνα θέλουν αλλά... χωρίς να χρεώνονται για την κατανάλωση νερού. Δεν άργησαν λοιπόν να βρουν τον τρόπο!

Όπως διαβάζουμε στο seleo.gr,
συνελήφθησαν επΆ αυτοφώρω από αστυνομικούς του Αστυνομικού Τμήματος Πανοράματος, χθες το βράδυ,
δύο άντρες ηλικίας 49 και 36 ετών,
οι οποίοι έκλεβαν από Πυροσβεστικό Κρουνό που ήταν συνδεδεμένος με δίκτυο της Ε.Υ.Α.Θ., ποσότητα νερού.

Στη συνέχεια, μετέφεραν το νερό με... τρακτέρ (!) στην πισίνα σπιτιού στο Πανόραμα.

:thumbsdown:

A8hnaios

24-05-13, 18:20

https://vstatic.doldigital.net/vimawebstatic//C0AF0F821E797C035A355E0A4AE6CD4E.jpg

Σε πλειστηριασμό τίθεται η κινητή και ακίνητη περιουσία της Πετζετάκις Βορείου Ελλάδος, που έχει κηρυχθεί σε πτώχευση και αποτελούσε θυγατρική της ομώνυμης, εισηγμένης στο Χρηματιστήριο, βιομηχανίας πλαστικών σωλήνων.

Ο πλειστηριασμός, που θα γίνει στις 27 Ιουνίου στο Δικαστικό Μέγαρο Θεσσαλονίκης, περιλαμβάνει τα οικόπεδα, τα κτίρια και τον παραγωγικό και υποστηρικτικό εξοπλισμό που διαθέτει η επιχείρηση στη Βιομηχανική Περιοχή της Σίνδου, στη Θεσσαλονίκη.

Η τιμή εκκίνησης ορίστηκε σε 9,24 εκατ. ευρώ, εκ των οποίων 5,5 εκατ. ευρώ αντιστοιχούν στην ακίνητη περιουσία και τα υπόλοιπα 3,74 εκατ. ευρώ στην κινητή περιουσία της εταιρείας.

https://www.tovima.gr/

Samaro

24-05-13, 18:55

«Φρένο» στο κούρεμα των καταθέσεων
Αντίθετοι οι ευρωβουλευτές με τη γερμανική πρόταση για ανάληψη του κόστους τράπεζας που βρίσκεται σε εκκαθάριση

Παρασκευή, 24 Μαΐου 2013 07:00

Τη θέση ότι οι ανασφάλιστοι καταθέτες και οι φορολογούμενοι θα πρέπει να αποτελούν την έσχατη λύση στην ανάληψη του κόστους μιας τράπεζας που βρίσκεται σε καθεστώς εκκαθάρισης θα υποστηρίζει το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στο πλαίσιο της διαδικασίας συναπόφασης με το Συμβούλιο της Ε.Ε. σχετικά με την προωθούμενη τραπεζική ενοποίηση.

Στην απόφαση, η οποία διαφοροποιείται αισθητά από τη στάση ορισμένων χωρών, όπως της Γερμανίας, η οποία εμπλέκει σχεδόν εξ αρχής τους ανασφάλιστους καταθέτες, συμφώνησε η Οικονομική και Νομισματική Επιτροπή της Ευρωβουλής με μεγάλη πλειοψηφία (39 ψήφοι υπέρ, 6 κατά). Οι διαπραγματεύσεις μεταξύ των δύο θεσμικών οργάνων στις οποίες συμμετέχει και η Κομισιόν θα αρχίσουν μόλις το Συμβούλιο ECOFIN καταλήξει σε κατΆ αρχήν απόφαση σε επίπεδο «27» για την ευρωπαϊκή τραπεζική ενοποίηση, κάτι το οποίο αναμένεται να επιτευχθεί στην προσεχή Σύνοδο Κορυφής της Ε.Ε. (28-29 Ιουνίου).

Υπενθυμίζεται ότι η πρόταση της Κομισιόν (Ιούνιος 2102), που βρίσκεται στο «τραπέζι» του Συμβουλίου προβλέπει ότι σε περίπτωση εξυγίανσης ή εκκαθάρισης ενός χρηματοπιστωτικών ιδρύματος, το κόστος θα επωμίζονται κατά σειρά οι μέτοχοι, οι ομολογιούχοι, οι πιστωτές και στη συνέχεια οι ανασφάλιστοι καταθέτες, δηλαδή πέραν των 100.000 ευρώ. Εκ των υστέρων, οι Ευρωπαίοι ηγέτες έλαβαν την πολιτική απόφαση να συμμετέχει στη διάσωση των τραπεζών και ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας (ΕΜΣ), μέσω απευθείας ανακεφαλαιοποίησης που δεν θα βαρύνει το δημόσιο χρέος των κρατών-μελών.

Το Βερολίνο, με την υποστήριξη του κοινοτικού Bορρά, επιμένει ότι ο ΕΜΣ θα πρέπει να επεμβαίνει τελευταίος, αφού προηγηθούν οι ανασφάλιστοι καταθέτες.

Η συζήτηση αυτή την περίοδο στο Συμβούλιο έχει να κάνει με τον καθορισμό της σειράς με την οποία θα επεμβαίνουν οι εμπλεκόμενοι. Το Βερολίνο, υποστηριζόμενο από τον κοινοτικό βορρά, επιμένει ότι ο ΕΜΣ θα πρέπει να επεμβαίνει τελευταίος, αφού προηγηθούν οι ανασφάλιστοι καταθέτες, ενώ άλλες χώρες θεωρούν ότι τελευταίοι πρέπει να είναι οι καταθέτες και γενικότερα οι φορολογούμενοι.
Η Ισπανία μάλιστα τονίζει ότι θα πρέπει να μη συμμετέχουν οι καταθέτες. Η θέση που διαμόρφωσε η Ευρωβουλή έχει μεγάλη σημασία, διότι συναποφασίζει με τα κράτη-μέλη με βάση τις διατάξεις της Συνθήκης της Λισαβόνας. Σύμφωνα, λοιπόν, με τη θέση της Οικονομικής και Νομισματικής Επιτροπής, κατΆ αρχήν θα πρέπει στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής τραπεζικής ενοποίησης να υπάρχει ρητή διάταξη που θα αποκλείει οποιαδήποτε συμμετοχή ασφαλισμένων (μέχρι 100.000 ευρώ) καταθετών στη διάσωση ή στην εκκαθάριση.

Τι προτείνουν οι ευρωβουλευτές

Οπως επισημαίνεται στην απόφαση των ευρωβουλευτών, μια τράπεζα που βρίσκεται σε δυσκολίες θα πρέπει κατΆ αρχήν να επιχειρεί την επίλυση των προβλημάτων με ίδια μέσα, χρησιμοποιώντας στοιχεία του ενεργητικού της. Στη συνέχεια και εφόσον αυτά δεν επαρκούν, θα ακολουθείται η σειρά που προτείνει η Κομισιόν, δηλαδή μέτοχοι, ομολογιούχοι, πιστωτές. Σε ό,τι αφορά τους καταθέτες, για μεν τους ασφαλισμένους ζητάει την προαναφερόμενη ρήτρα περί μη συμμετοχής τους, ενώ για τους ανασφάλιστους υποστηρίζει ότι θα πρέπει να παρεμβαίνουν τελευταίοι ως έσχατη λύση.
Η Ευρωβουλή διαφοροποιείται επίσης από την Επιτροπή και στο θέμα της χρήσης με οποιαδήποτε μορφή πόρων των εθνικών ταμείων εγγύησης των καταθέσεων για τη διάσωση μιας τράπεζας. Αναφορικά με το ρόλο των Ευρωπαίων φορολογούμενων και το εάν στο μέλλον θα καλούνται και αυτοί σε διασώσεις τραπεζών μέσω δημόσιου χρήματος, η Ευρωβουλή υποστηρίζει ότι αυτό θα μπορεί να γίνει μόνο για λόγους προστασίας του δημοσίου συμφέροντος και αφού προηγουμένως έχουν εξαντληθεί χρηματοδοτικά όλες οι προσπάθειες, συμπεριλαμβανομένης της συμμετοχής του ΕΜΣ και των ανασφάλιστων καταθετών. Ωστόσο, θα αφορά σε εντελώς ακραίες περιπτώσεις.

Η συμμετοχή του Δημοσίου θα μπορεί να έχει τρεις μορφές: εγγύηση του ενεργητικού ή του παθητικού μιας τράπεζας, συμμετοχή στο κεφάλαιο της τράπεζας και προσωρινή εθνικοποίηση της τράπεζας. Η πρόταση για τις εξυγιάνσεις και τις εκκαθαρίσεις τραπεζών προβλέπει τη σύσταση μέσα σε 10 χρόνια από την απόφαση εθνικών ταμείων γιΆ αυτές τις περιπτώσεις στο οποίο θα συνεισφέρουν όλες οι τράπεζες.

Η Κομισιόν

Η πρόταση της Κομισιόν (Ιούνιος 2102), που βρίσκεται στο «τραπέζι» του Συμβουλίου, προβλέπει ότι σε περίπτωση εξυγίανσης ή εκκαθάρισης ενός χρηματοπιστωτικών ιδρύματος, το κόστος θα επωμίζονται κατά σειρά οι μέτοχοι, οι ομολογιούχοι, οι πιστωτές και στη συνέχεια οι ανασφάλιστοι καταθέτες, δηλαδή πέραν των 100.000 ευρώ.
Εκ των υστέρων, οι Ευρωπαίοι ηγέτες έλαβαν την πολιτική απόφαση να συμμετέχει στη διάσωση των τραπεζών και ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας (ΕΜΣ), μέσω απευθείας ανακεφαλαιοποίησης που δεν θα βαρύνει το δημόσιο χρέος των κρατών-μελών, όπως γίνεται σήμερα.

Σύστημα εποπτείας τραπεζών

Εν τω μεταξύ, η ολομέλεια της Ευρωβουλής ενέκρινε τις νομοθετικές προτάσεις σχετικά με τη δημιουργία ενός συστήματος εποπτείας των τραπεζών, που είναι ο ένας από τους τρεις πυλώνες της ευρωπαϊκής τραπεζικής ενοποίησης.
Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα εποπτεύει απευθείας τις μεγαλύτερες τράπεζες της Ευρωζώνης και θα έχει λόγο στην εποπτεία των υπόλοιπων τραπεζών. ΠαρΆ όλα αυτά, το Κοινοβούλιο θα δώσει την οριστική του έγκριση αργότερα, προκειμένου να υπάρξει ο απαραίτητος χρόνος για παράλληλες συνομιλίες με την ΕΚΤ αναφορικά με τις λεπτομερείς διατάξεις περί ευθύνης. Οι ευρωβουλευτές που εισηγήθηκαν αυτές τις νομοθετικές προτάσεις επέμειναν ότι οι κανόνες ευθύνης πρέπει να συμβαδίζουν με τις εποπτικές εξουσίες που δημιουργήθηκαν ή μετατέθηκαν σε επίπεδο Ε.Ε. Βασικοί τομείς στους οποίους το Κοινοβούλιο προώθησε αλλαγές, στο πλαίσιο της διαδικασίας συναπόφασης είναι οι εξής:
Ενίσχυση της λογοδοσίας του επόπτη, μεταξύ άλλων, μέσω της έγκρισης του Κοινοβουλίου για το διορισμό του προέδρου και αντιπροέδρου του εποπτικού συμβουλίου και την ενδεχόμενη απόλυσή τους.
Ενίσχυση του ρόλου των εθνικών κοινοβουλίων, μέσω της διεξαγωγής ακροάσεων με τον πρόεδρο του εποπτικού συμβουλίου και τα μέλη του.
Βελτίωση της πρόσβασης στα έγγραφα.
Αυστηρός διαχωρισμός του προσωπικού της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, μεταξύ αυτού που είναι αρμόδιο για τη νομισματική πολιτική και αυτού που θα αναλάβει την εποπτεία, ώστε να εξασφαλίζεται η λογοδοσία της ΕΚΤ.
Ενίσχυση του ρόλου της Ευρωπαϊκής Αρχής Τραπεζών σε σχέση με την ΕΚΤ, καθώς επίσης και βελτίωση της δυνατότητάς της να διεξάγει τεστ αντοχής και να λαμβάνει πληροφορίες από τις τράπεζες και τις εθνικές εποπτικές αρχές.
ΝΙΚΟΣ ΜΠΕΛΛΟΣ - nbellos@naftemporiki.gr

katsaraios

24-05-13, 19:54

:thumbsdown:Eκλογες ποτε εχουμε???

A8hnaios

24-05-13, 19:56

Eκλογες ποτε εχουμε???

Οποτε μας συμφερει... :whistle:

Monsta

24-05-13, 21:19

Ρε Στάθη, επειδή εξακολουθώ να διαβάζω πως κάποιοι εξακολουθούν να ενοχλούνται με facepalm σχόλια σε άρθρα που σχολιάζεται το απέραντο ΜΠΑΧΑΛΟ, η ΑΔΙΚΙΑ και η πλήρη ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ της χώρας, κάνε μου τη χάρη ρε φίλε και μη πειράξεις ποτέ σε παρακαλώ αυτό το ευλογημένο εμοτικονάκι. :facepalm:

Γιατί σε λίγο όπως πάει το πράμα στη Σοβιετία που ζούμε, δε θα μας επιτρέπεται να facepalmάρουμε με λόγια καν. Σ ευχαριστώ θερμά. :thanks:

Από την άλλη, δε μπορώ παρά να συμφωνήσω με όσους έχουν πει, πως αν όλη αυτή η κουβέντα γινόταν από κοντά, στις 99/100 των περιπτώσεων δεν θα είχαμε καμία απολύτως διαφωνία. Δυστυχώς επαληθεύεται, πως το ίντερνετ τελικά δεν είναι για όλους.

Φιλική συμβουλή: Για όσους δεν αντέχουν το super light trolling που πέφτει εδώ, μη κάνουν το λάθος και ανοίξουν λογ/μό σε κανένα fb. έδιτ: Αν και λόγω της επιλογής που υπάρχει για block / ban, μπορεί να το διασκεδάσουν βγάζοντας το άχτι τους. :th_Laie_67-1:

Επιτέλους τέλος στην ηλιθιότητα που μας δέρνει…

Έκανα… ταμείο από την επικοινωνία τόσων μηνών με τηλεθεατές, αναγνώστες των αναρτήσεων κλπ. ή τα όσα έχω και έχετε ακούσει και νομίζω ότι είναι χρήσιμο να σας παρουσιάσω μερικά ευρήματα σε σχέση με το πώς αντιλαμβάνονται μερικοί τη σωτηρία της Ελλάδας…

Νομίζω ότι τα… ευρήματα είναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα και αξίζει να τα διαβάσετε…

Λοιπόν έχουμε και λέμε:

1. Υπάρχουν συμπολίτες μας που καταγγέλλουν τους ξένους για τη μετατροπή της Ελλάδας σε αποικία αλλά θέλουν να σωθεί η Ελλάδα από τους Αμερικανούς! :facepalm:

2. Υπάρχουν συμπολίτες μας που καταγγέλλουν την κυβέρνηση για φιλομερκελική στάση και ζητούν έξοδο από την Ευρώπη και να συνασπιστούμε με την Ρωσία! :facepalm:

3. Υπάρχουν συμπολίτες μας που θέλουν να πέσει το… ταβάνι στο κεφάλι μας (να καταρρεύσει η Ευρωζώνη) θεωρώντας ότι θα μας βγάλουν από τα συντρίμμια οι Κινέζοι! :facepalm:

4. Κάποιοι ζητούν συνασπισμό με την Γαλλία, την Ιταλία και την Ισπανία για να κάνουμε σπάσιμο στη Γερμανία και γενικά στους αχώνευτους βορειοευρωπαίους! :facepalm:

5. Κάποιοι θεωρούν ότι πρέπει να πάμε στον άξονα ΗΠΑ-Μεγάλης Βρετανίας και να υιοθετήσουμε το δολάριο ως εθνικό νόμισμα… Μόνο που δεν ξέρω αν υιοθετούν αυτό το αίτημα οι Αμερικανοί… :facepalm:

6. Κάποιοι θέλουν να συνασπιστούμε με όλους τους ευρωπαίους για να πετάξουμε από το… τραίνο τους Γερμανούς! Μόνο που σε αυτήν την περίπτωση δεν ξέρω αν θα υπάρχει Ευρωζώνη χωρίς Γερμανούς και δεν ξέρω πώς θα είμαστε εμείς εδώ στο Ελλάντα… :facepalm:

7. Κάποιοι συμπολίτες μας ζητούν να προσχωρήσουμε στον άξονα Κύπρου-Ισραήλ, με διπλό νόμισμα δολάριο-δραχμή και υπό την υψηλή κηδεμονία των Αμερικανών. :facepalm:

8. Κάποιοι θέλουν ως εθνικό νόμισμα τη δραχμή και δεύτερο νόμισμα το ευρώ, αλλά χωρίς να έχουμε συναλλαγές με την Γερμανία. :facepalm:

Έτσι έχουμε Αμερικανόφιλους, Κινεζόφιλους, Ρωσόφιλους κλπ. κλπ. Επιπλέον, δεν θέλουμε Ευρωζώνη με Γερμανούς… :facepalm:

Τα πράγματα είναι απλά:

Έχουμε συνειδητοποιήσει ότι θέλουμε τους πάντες γιατί έχουμε ανάγκη τα λεφτά τους όχι ως δάνεια, αλλά ως μέσο για να γίνουν επενδύσεις και να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας;

Έχουμε συνειδητοποιήσει ότι τους θέλουμε όλους για να θωρακιστεί η χώρα και από πλευράς ασφάλειας;

Έχουμε συνειδητοποιήσει ότι θέλουμε τους καλύτερους απ΄ όλον τον κόσμο για να ανοίξουν δουλειές και να αξιοποιηθούν τα «ελληνικά μυαλά»;

Έχουμε συνειδητοποιήσει ότι δεν έχουμε την πολυτέλεια να συζητάμε για ήσσονος σημασίας ζητήματα που αφορούν το πώς θα είναι η επένδυση, αν θα είναι… κατσαρή, μαύρη, άσπρη, κίτρινη κλπ.;

Έχουμε συνειδητοποιήσει ότι σε περιβάλλον οικονομικού πολέμου οφείλεις να δημιουργήσεις με τη νοοτροπία σου και τις κινήσεις ένα περιβάλλον έντονου ανταγωνισμού προκειμένου να έρθουν οι καλύτεροι επενδυτικοί όμιλοι σε αυτήν τη χώρα;

Έχουμε συνειδητοποιήσει ότι εμείς ως Έλληνες δεν έχουμε τις οικονομικές δυνατότητες για να κάνουμε το μεγάλο μπαμ σε επενδύσεις;

Έχουμε συνειδητοποιήσει ότι με τη συνεχιζόμενη άρνηση για την προσέλκυση επενδύσεων καταστρέφουμε το μέλλον της νέας γενιάς μιας και αυτή θα κληθεί να αποτελέσει το στήριγμα για μια ισχυρή οικονομία στο μέλλον χωρίς τον εφιάλτη ενός υψηλού και μη διαχειρίσιμου χρέους;

Έχουμε συνειδητοποιήσει ότι σε αυτήν την προσπάθεια με κύριο ζητούμενο την αντιμετώπιση του εκρηκτικού οικονομικού και κοινωνικού προβλήματος της ανεργίας δεν περισσεύει κανένας;

Έχουν συνειδητοποιήσει επιτέλους κάποιοι ότι είναι καιρός να περάσουμε από την περίοδο της ανοησίας και της μ… στην περίοδο της δημιουργίας προσπαθώντας να κάνουμε τα πάντα όσο γρηγορότερα γίνεται έτσι ώστε να ανακάμψουμε όσο ταχύτερα γίνεται και να περιοριστεί το κόστος όσο γίνεται περισσότερο;

Η ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΝΑ… ΤΕΛΟΣ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΧΩΡΑ!

του Λουκά Γεωργιάδη

:facepalm:

PANOS-E60

24-05-13, 21:26

ο Λουκάς Γεωργιάδης, για όσους δεν τοn ξέρουν, ειναι δημοσιογραφος και οικονομικός αναλυτής και εργαζεται στο τηλεοπτικό SBC.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ

24-05-13, 21:41

Η Άννα Διαμαντοπούλου θα ιδρύσει νέο κόμμα

Το ΠΑΣΟΚ διαλύεται και πλέον τίποτα δεν σταματά την ολοκληρωτική αποσύνθεσή του. Ο τελευταίος θα κλείσει και την πόρτα.

Την αποχώρησή της από το ΠΑΣΟΚ και την πρόθεσή της να ιδρύσει νέο κόμμα μαζί με άλλους ανακοινώνει σήμερα το απόγευμα σε συνέντευξή της στη ΝΕΤ και στον Μανώλη Κοττάκη η πρώην υπουργός Αννα Διαμαντοπούλου.

«Αυτό το ΠΑΣΟΚ δεν με εκφράζει πια» τονίζει εγείροντας θέμα «ηθικής αξιοπιστίας» ενώ αποκαλύπτει ότι βρίσκονται σε εξέλιξη διεργασίες με τη συμμετοχή και της ίδιας για την ίδρυση νέου πολιτικού σχηματισμού ο οποίος θα υπερασπίζεται την επιχειρηματικότητα, την αξιοκρατία και τη στελέχωση του δημοσίου από αρίστους.

Η κυρία Διαμαντοπούλου ζητά την αποχώρηση της τρόικας από την Ελλάδα τον Σεπτέμβριο και την υποκατάστασή της στον έλεγχο του μνημονίου από το κοινοβούλιο, οι επιτροπές του οποίου θα ελέγχουν σε μηνιαία βάση τους υπουργούς. «Τρόικα τέλος» λέει χαρακτηριστικά.

Προτείνει επίσης την υποτίμηση του ευρώ.

Τέλος, σε ό,τι αφορά το παρελθόν κάνει την αυτοκριτική της, παραδέχεται ότι «κούνησα το δάκτυλο στην κοινωνία» και ότι τώρα «έχω ανάγκη την ταπείνωση».

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Monsta

24-05-13, 21:43

Where's dat facepalm buddy of mine ??? :facepalm::facepalm:

Η απόφαση τού Ελληνικού δικαστηρίου πού αθώωσε δύο τύπους που τσέπωναν τίς συντάξεις νεκρών συγγενών τους,μέ τό σκεπτικό πώς <φταίει τό ΙΚΑ πού ήξερε πως αυτοί οι συγγενείς πέθαναν>,δίνει ένα μεγάλο "ηθικό" δίδαγμα στήν Νεοελληνική κοινωνία.

<<ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ,άν πεθάνει κάποιος συγγενής σου κλέψε τό κράτος καί οταν σέ πάρουν χαμπάρι το κράτος θά είναι ένοχο και θά καταδικασθεί>>

Υπάρχει πιά δεδικασμένο.

Εδώ και τώρα απόλυση αυτών τών δικαστών!!!

NO HOPE. :facepalm:

Monsta

24-05-13, 21:59

Άτιμοι βελανιδοφάγοι.

ΠΑΡΤΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΣΤΗΝ ΔΑΝΙΑ !!

ΠΟΙΟΣ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΕΚΕΙ ΑΜΟΙΒΕΣ ΔΙΚΗΓΟΡΩΝ ΚΑΙ ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ ΕΞΟΔΑ;

Μήπως γνωρίζει κανείς νά μου πεί, ποιός καλύπτει τήν αμοιβή Δικηγόρου και τά δικαστικά έξοδα στήν ΔΑΝΙΑ, όταν δύο πολίτες αυτής τής Χώρας,(ένας Ισπανός πού κάνει τό διδακτορικό του εκεί,και ένας Δανός ιδιοκτήτης πού νοικιάζει τό σπίτι του στόν Ισπανό Φοιτητή), έρθουν σέ αντιδικία καί προσφύγουν στά εκεί αντίστοιχα δικαστήρια;

Συγκεκριμένα ο Ισπανός προσέφυγε μέ αγωγή κατά τού Δανού Ιδιοκτήτη.

H αγωγή κατατέθηκε τόν Σεπτέμβριο τού 2012 καί συζητήθηκε σήμερα ΚΑΙ ΒΓΗΚΕ ΑΠΟΦΑΣΗ σήμερα, (παρακαλώ), πού δικαιώνει τόν Ισπανό καί υποχρεώνει τόν Ιδιοκτήτη νά καταβάλει πίσω ώς κερδοσκοπικά εισπραχθέντα ενοίκια τό ποσόν τών 8.000 ευρώ!!

Oχι όπως στό Ελληνικό ΜΠΑΧΑΛΟ πού συζητείται η αγωγή καί μετά 3 μέ 5 μήνες βγαίνει η απόφαση, αφού ΚΑΘΑΡΟΓΡΑΦΕΙ και λοιπές Νεοελληνικές γραφειοκρατικές αθλιότητες!! Τί πάει νά πεί "καθαρογραφεί" στήν εποχή τών υπολογιστών.

Η ιστορία λοιπόν έχει ώς εξής.

Ο ισπανός και ο συγκάτοικός τους υπέβαλαν αγωγή,αφού μετά από προστριβές μέ τόν ιδιοκτήτη, κάλεσαν πρίν 18 μήνες μία επιτροπή εκτιμητών. Η επιτροπή αυτή μεταξύ τών άλλων αφού είδε τό σπίτι, τούς είπε πώς τό 65τ.μ σπίτι πού τούς νοίκιαζε ο Δανός πρός 1200 ευρώ τόν μήνα, ητοι περίπου 9000 δανέζικες κορώνες, (1 ευρώ=7,5 Κορώνες), μέ τέτοιο ενοίκιο, είναι έξω από κάθε τιμή τής περιοχής και νά κάνουν αίτηση γιά εκτίμηση ενοικίου, αφού είναι ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΟ!!!

Εκανε λοιπόν ο Ισπανός αίτηση. Ηρθε η επιτροπή εκτίμησης και τό εκτίμησε στά 600 ευρώ τό ενοίκιο. Εκανε καί ο ιδιοκτήτης Δανός ένσταση στό πόρισμα τής επιτροπής.

Ξαναήρθε άλλη επιτροπή μετά ένα μήνα και τό επανεκτίμησε τό μηνιαίο ενοίκιο στά 700 ευρώ. Μέ τό τελεσίδικο πόρισμα ο Ισπανός και ο συγκάτοικός του κατέθεσαν αγωγή στά Δανέζικα Δικαστήρια.

Η Ιστορία έχει και συνέχεια.Τά δικαστικά έξοδα και η αμοιβή δικηγόρου γιά μία τέτοια περίπτωση στήν Δανία είναι 6.000 ευρώ. Αλλά επειδή ο Ισπανός έχει ετήσιο εισόδημα κάτω από 26.000 ευρώ, (ήτοι κάτω από ετήσιο εισόδημα 195.000 δανέζικες κορώνες), όλα τά δικαστικά έξοδα τά πληρώνει τό κράτος!!

Πάντα στήν πρωτόδικη απόφαση. Αν χάσει και θέλει νά πάει σέ δευτερο βαθμό τά πληρώνει ο ιδιος ο αντίδικος στήν προκειμένη περίπτωση Ισπανός. Αλλά αυτό ισχύει καί για τόν άλλο αντίδικο, άν έχει ετήσιο εισόδημα κάτω από 26.000 ευρώ. Βέβαια ο ιδιοκτήτης Δανός τού σπιτιού, έχει πολύ πιό παραπάνω εισόδημα, αλλά και παρακάτω από τά 26.000 ευρώ εισόδημα άν είχε, τώρα πού έχασε τό πρωτόδικο, άν ήθελε νά πάει σε δεύτερο βαθμό πρέπει να επιβαρυνθεί όλα τά έξοδα και τίς αμοιβές. Καί εκεί δέν υπάρχουν κυκλωματα νά στήνουν έδρες και δικαστες επειδή ό ένας είναι Δανός και ο άλλος Ισπανός φοιτητής.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ:

Aς έρθουν εδώ οι Δανοί νά πάρουν μαθήματα από τήν δική μας Δικαιοσύνη,τό δικό μας κράτος. Από τίς μαύρες αμοιβές δικηγορικών γραφείων. Από τό απίστευτο μπάχαλο χαρτούρας και ανοργανωσιάς αλλά καί τήν αδυναμία τής Ελληνικής Δικαιοσύνης νά βγάζει γρήγορες αποφάσεις, πού φτάνουν μέχρι τού Βαθμού της αρνησιδικίας. Νά δούν τήν πολυνομία, τόν ένα νόμο πού αναιρεί τόν άλλον, τίς δεκαδες χιλιάδες δικογραφίες πού αποθηκεύονται σέ ολοκληρα γραφεία καί αραχνιάζουν μέχρι νά φτάσουν, άν φτάσουν ποτέ στήν έδρα μετά καμμιά 10αριά αναβολες!! Την δικομανία τών δεκάδων χιλιάδων Νεοελλήνων.

Τούς οικονομικά αδύναμους Ελληνες πού ξεβρακωνονται τελείως προκειμένου νά πληρώσουν και νά ξαναπληρώσουν Δικηγόρους γιά νά βρούν τό δίκιο τους τήν Δευτέρα Παρουσία. Εδώ ξαφνικά μάς φταίει τό Μνημόνιο, ενώ πρίν είχαμε σωστές δομές στήν Δικαιοσύνη τήν οποία μάς διέλυσε ο Σόιμπλε!!

Εδώ,40 χρόνια δέν μπορούμε νά φτιάξουμε ένα FAST-TRUCK στήν Δικαιοσύνη, αλλά πάντα κάνουμε ένα FAST-BACK

Ti νά μάς πείτε ρε Κολοβίκινγκς γαμώ τό κράτος σας. Ελάτε εδώ νά δείτε κράτος "δικαίου" πού μάς τό διέλυσαν οι Γερμανοί!!!

Ελάτε εδώ νά δείτε τό κράτος τών συμμοριών και τών μαφιών.

Εδώ ρέ δεν είμαστε η Δανία τού Νότου, αλλά τό Μπουρδέλο του Νότου.

Ευτυχώς πού η Αννά Διαμαντοπούλου, θέλει νά διώξουμε τόν Δανό Τόμσεν και νά αναλάβουν οι Ελληνες ΒΟΛΕΥΤΕΣ.

ΥΓ
Σας αφησα τό καλό γιά τό τέλος. Κατά τήν διάρκεια τής σημερινής δικαστικής διαδικασίας, οι τρείς Δανοί Δικαστες, διέκοψαν στήν εδρα γιά μία ώρα καί μέ υπηρεσιακό αυτοκίνητο, αυτοί, οί δύο αντίδικοι, και οι δύο δικηγόροι τών αντιδίκων, μετέβησαν στήν επίμαχη περιοχή, όπου εξέτασαν 5 αντίστοιχα σπίτια, πού είχαν προκαθορισθεί γιά νά δούν τό ύψος τών ενοικιων. Μετά γύρισαν στήν έδρα και έβγαλαν επί τόπου τήν απόφαση!!!

Πρίν μία ώρα όλα αυτά μού τά μετέφερε η κόρη μου μέσω skype πού ήταν σήμερα στήν δίκη τού Ισπανού φίλου της.

Γαμώ τό κράτος σας Δανοί <<Κάτω οι τοκογλύφοι Δανειστές>>

Πάνω οί Ελληνες Βουλευτές.<<Εθνική Ανεξαρτησία>>

Monsta

24-05-13, 22:02

Η απόφαση τού Ελληνικού δικαστηρίου πού αθώωσε δύο τύπους που τσέπωναν τίς συντάξεις νεκρών συγγενών τους.......

Από τη Καλαμπάκα οι 'κύριοι'...

A8hnaios

25-05-13, 00:13

Oχι όπως στό Ελληνικό ΜΠΑΧΑΛΟ πού συζητείται η αγωγή καί μετά 3 μέ 5 μήνες βγαίνει η απόφαση, αφού ΚΑΘΑΡΟΓΡΑΦΕΙ και λοιπές Νεοελληνικές γραφειοκρατικές αθλιότητες!! Τί πάει νά πεί "καθαρογραφεί" στήν εποχή τών υπολογιστών.

χα! εμενα συζητηθηκε υποθεση μου τελη Φλεβαρη και μου ειπε ο δικηγορος ..ε.. κανα εξαμηνο να ΚΑΘΑΡΟΓΡΑΦΕΙ.! :facepalm:

Δλδ τελη Αυγουστου... καλα λεω εγω Σεπτεμβριο και να δουμε.. :facepalm: :facepalm:

Monsta

25-05-13, 08:12

Ρίξε Αντώνη, βοηθάει. :facepalm:

Μιλάμε για κράτος περίγελου, πλέον και με δικαστική βούλα. Επόμενη αθώωση, εκείνη των μαϊμού τυφλών. :facepalm: :facepalm:

Thomelef

25-05-13, 08:17

Ναι ειναι για γελια το ελληνικο δικαστικοδικηγορικο.

Z4 DCT

25-05-13, 08:30

Ναι ειναι για γελια το ελληνικο δικαστικοδικηγορικο.

Εδω ρε συ ο Ρουπακς....εβαλε μεσα στο νομοσχεδιο για τα κοκκινα δανεια .....να πληρωνουν παρασταση δικηγορου.....(αν θυμαμαι καλα ηταν και προεδρος του συλλογου).....:hystericalbs1::hystericalbs 1:.....και μετα θελουμε δικαιοσυνη.....:hystericalbs1:
Αμα βρε ξεμωραμενε ο αλλος δεν εχει να δωσει την δοση....θα πληρωσει 200ε παραβολο και 0,3 τοισ χιλιοις!!!!....αι στο γερο διαολο.....διαπλεκομενα κουναβια

vagmag

25-05-13, 08:51

Οι Ιταλοί καταργούν τις χρηματοδοτήσεις στα πολιτικά κόμματα.

https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=211361&catid=7

Δεν έχει ψηφιστεί, αλλά οι δικοί μας.... συμπεριφέρονται απλά σαν εμάς τους υπόλοιπους Έλληνες:hystericalbs1:.
Οι άλλοι να πληρώσουν (όπου άλλοι= υπόλοιπος ελληνικός λαός)

Monsta

25-05-13, 17:53

Ενάντια σε κάθε αξιοποίηση, ενάντια σε κάθε δουλειά...
Ζήτω η κατάληψη και το αραλίκι μετά φραπεδούμπας!
Κραυγή απόγνωσης idiotών: ΑΦΗΣΤΕ ΜΑΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΜΕ!!! (μπας και μείνει κάνα φράγκο στην πάντα να πληρώσουμε και κάνα φόρο για να ΦΑΤΕ, ζώα!)

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/3f17aceafad24b178b435b78ae198c80t1369391-1.jpg

Ανοικτή ομιλία – συζήτηση ενάντια στην εκποίηση του παραλιακού μετώπου διοργανώνει η Δημοτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ Π. Φαλήρου, την Τρίτη 28 Μαΐου στις 7.00 μμ, στο Πολυχώρο του Δημαρχείου στη οδό Τερψιχόρης 51 και Αρτέμιδος.
Στην εκδήλωση θα μιλήσουν ο επίκουρος καθηγητής ΕΜΠ, Ν. Μπελαβίλας και η επικεφαλής της Δημοτικής Παράταξης "Ανοικτή Πόλη", Ελένη Πορτάλιου.
https://www.avgi.gr/article/350070/ekdilosi-suriza-kata-tis-ekpoiisis-tou-paraliakou-metopou

:facepalm::facepalm:

Monsta

25-05-13, 18:06

Εξαιρετικός όπως πάντα ο ντοκ.

Ο μέσος Ελλαδίτης πιστεύει ή αφήνεται να πιστεύει ότι τα δύσκολα είναι πίσω μας, ενώ στην πραγματικότητα είναι κατά 90% μπροστά μας. Οι μειώσεις μισθών και συντάξεων ΔΕΝ είναι μέρος των απαιτούμενων αλλαγών στο οικονομικό μοντέλο, αλλά το υπόστρωμα πάνω στο οποίο θα εφαρμοσθούν.

Επίσης, εάν λογίσουμε τις ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΕΣ αλλαγές ομού [Δημοσιονομική Αναδιάρθρωση, Απελευθέρωση Κλειστών Εππαγελμάτων/Ωραρίων, Αρση Προστατευτισμού], είναι βέβαιο πως, πέραν της κυβερνήσεως, τόσον η Βουλή όσον ΚΑΙ η πλειοψηφία του Λαού ΑΝΘΙΣΤΑΝΤΑΙ σθεναρώς.

Το τραγικότερον όλων είναι ότι, ενώ οι περισσότεροι λαοί Δυτικοί λαοί υπερηφανεύονται για την εργασία τους, ο Ελλαδίτης εξακολουθεί να αδιαφορεί εξ ου και την αποκαλεί απασχόληση, για δεν την χειρωνακτικήν εργασίαν, βιώνει απόλυτη περιφρόνηση.

ΠΟΙΟΣ;;;;

Ο μέχρι χθες sans culotte και sans souliers

Monsta

25-05-13, 18:12

Να ρε τι σημαίνει κερδοφορία. Όχι παίζουμε. :th_Laie_67-1:

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/181221_457468324338902_1802261492_n.jpg

εδιτ: Η μη εύρεση επενδυτικού σχήματος, τι να σημαίνει άραγε ? Ξέρουν ?

Stathis

25-05-13, 18:29

μπας και μείνει κάνα φράγκο στην πάντα να πληρώσουμε και κάνα φόρο για να ΦΑΤΕ, ζώα!:facepalm::facepalm::facepalm:

Stathis

26-05-13, 11:01

ζουν και βασιλευουν τα τρωκτικα...

Το γραφειοκρατικό τέρας μας βγάζει την γλώσσα

Προ δεκαπενθημέρου περίπου διενεργήθηκαν ανά την χώρα οι εξετάσεις για την απόκτηση του Κρατικού Πιστοποιητικού Γλωσσομάθειας. Στις εξετάσεις αυτές ως εχέγγυο για το αδιάβλητό τους, απαιτείται οι εξεταστές-εξετάστριες να μην προέρχονται από τον Νομό στον οποίο εδρεύει το εξεταστικό κέντρο στο οποίο θα προσφέρουν τις υπηρεσίες τους. Για τον λόγο αυτό, συνήθως μετακινούνται καθηγητές ξένων γλωσσών από διπλανούς νομούς και άρα δικαιούνται αποζημίωση για αυτή τους την μετακίνηση. Ως εδώ όλα ακούγονται σωστά και καλά καμωμένα.

Ξαφνικά όμως, όταν πάει ο εξεταστής να συγκεντρώσει τα δικαιολογητικά για αυτή την αποζημίωση, αρχίζει να τραβά τα μαλλιά του! Τι αποκόμματα εισιτηρίων, τι αποκόμματα διοδίων, τι αντίγραφα αδειών κυκλοφορίας, τι αντίγραφα αδειών οδήγησης, τι πιστοποιητικά οικογενειακής κατάστασης αν τυχόν μετακινήθηκε με το αυτοκίνητο του/της συζύγου, τι υπεύθυνες δηλώσεις και κόντρα υπεύθυνες δηλώσεις για το παραμικρό. Ένα σκέτο χάος! Εκεί όμως που ο λογικός άνθρωπος σηκώνει απελπισμένος τα χέρια του ψηλά και αναφωνεί «έλεος» είναι η «βεβαίωση χιλιομετρικής απόστασης»!

Τι είναι αλήθεια η «βεβαίωση χιλιομετρικής απόστασης»; Είναι ένα απλό υπηρεσιακό χαρτί, όπου βεβαιώνεται πως η τάδε πόλη της χώρας, απέχει τόσα χιλιόμετρα από την δείνα πόλη της χώρας. Για την απόκτηση αυτής της «πολύτιμης» βεβαίωσης, θα πρέπει ο ενδιαφερόμενος να επισκεφθεί την διεύθυνση τεχνικών υπηρεσιών (ή κάτι τέτοιο) του Νομού του, να συμπληρώσει την ανάλογη έντυπη αίτηση σε έναν κρατικό υπάλληλο, ο οποίος κατόπιν, θα συμπληρώσει μια φόρμα της υπηρεσίας στην οποία θα βεβαιώνεται η πολυπόθητη χιλιομετρική απόσταση μεταξύ των δύο αυτών πόλεων, δηλαδή της πόλης κατοικίας του εξεταστή/εξετάστριας και της πόλης που εδρεύει το εξεταστικό κέντρο στο οποίο εργάστηκε. Πως την βρίσκει την απόσταση ο εν λόγω υπάλληλος; Όχι, μην φανταστείτε πως ξεκινά να την μετρά με την ρόδα μέτρησης αποστάσεων. Ευτυχώς ούτε και κάνοντας κάθε φορά το ταξίδι με το υπηρεσιακό αυτοκίνητο να δει μπας και άλλαξε αυτή κατά μερικά μέτρα. Την εν λόγω χιλιομετρική απόσταση, την βρίσκει ο εντεταλμένος προς τούτο το περίπλοκο και άκρως απαραίτητο έργο κρατικός υπάλληλος, συμβουλευόμενος τους πίνακες χιλιομετρικών αποστάσεων της υπηρεσίας του!

Φαίνεται λοιπόν πως αυτοί οι πίνακες χιλιομετρικών αποστάσεων, αποτελούν το άγιο δισκοπότηρο, το εξκάλιμπερ και το μεγάλο μυστικό της εν λόγω υπηρεσίας, που το φυλούν ζηλόφθονα από το υπόλοιπο δημόσιο (το υπουργείο Παιδείας εν προκειμένω), αποκαλύπτοντάς το μονάχα σε όσους τους επισκεφτούν αυτοπροσώπως και ταπεινά το ζητήσουν με γραπτή αίτηση προς την υπηρεσία, στο γνωστό υφάκι «αιτούμαι όπως μου χορηγήσετε….». Σκοπός όλων αυτών των παράλογων κινήσεων, είναι φυσικά να αναδειχθεί η αυθεντία της υπηρεσίας, να σπαταληθούν άσκοπα μερικές εργατοώρες του ενδιαφερομένου και φυσικά να δικαιολογηθεί ακόμη μια θέση «υπερπολύτιμου» και «αναντικατάστατου» κρατικού υπαλλήλου, τυχούσα απόλυση ή μετάταξη του οποίου θα προκαλέσει χάος «εν τη υπηρεσία» και κατάρρευση των παρεχομένων υπηρεσιών από το δημόσιο προς τον τάλα πολίτη που έχει την ατυχία να συναλλάσσεται μαζί του.

Θα μου πείτε, τόσα και τόσα γίνονται στο δημόσιο, αυτό το ελάχιστο σε μάρανε; Εξ όνυχος τον λέοντα αγαπητοί μου. Το δύσμορφο τέρας της γραφειοκρατίας κρύβεται παντού και αποκαλύπτεται σε όλο του το μεγαλείο συνήθως στις απλές λεπτομέρειες που δεν του επιτρέπουν να καμουφλάρει επιτήδεια όπως συνηθίζει, το ανοικονόμητο σουλούπι του. Σκεφτείτε πόσοι και πόσοι «υπόλογοι» στο δημόσιο αποδίδουν εκτός έδρας σε διάφορους υπαλλήλους και συμβασιούχους έργου που μετακινούνται για δουλειά της υπηρεσίας. Σκεφτείτε πόσοι και πόσοι άνθρωποι, σπαταλούν χρόνο, κόπο και χρήμα για να λάβουν αυτή την περίφημη βεβαίωση. Σκεφτείτε πόσοι κρατικοί υπάλληλοι, ζουν ανάμεσά μας προσφέροντας αποκλειστικά την παραπάνω «υπηρεσία». Και μετά, σκεφτείτε μιαν επίσημη ιστοσελίδα του υπουργείου μεταφορών (;) όπου να αναγράφονται επισήμως αυτές οι χιλιομετρικές αποστάσεις και την οποία ιστοσελίδα να μπορούν να συμβουλεύονται τόσο ο ενδιαφερόμενος όταν συντάσσει την αίτηση αποζημίωσης όσο και ο αρμόδιος υπάλληλος που βεβαιώνει την εκτός έδρα αποζημίωσή του. Παράλογο; Δεν απαντά! Άρα λογικό!

Βλέποντας τις φτωχές επιδόσεις της δημόσιας διοίκησης σε μεταρρυθμίσεις και αλλαγές έστω και μονάχα στα προφανή, δεν μπορεί κανείς παρά να είναι απαισιόδοξος για το μέλλον αυτού του τόπου. Δεν μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη, επιχειρηματικότητα, ξένες ή ντόπιες επενδύσεις, λειτουργικό δημόσιο και άλλα πολλά, που όλοι μας πιπιλίζουμε σαν καραμέλες τα τελευταία χρόνια, αν δεν καταφέρουμε να εξαφανίσουμε ανάμεσα στα άλλα και τους δύο χειρότερους εχθρούς της ανάπτυξης και της επιχειρηματικότητας, τους δύο μεγαλύτερους δυνάστες του πολίτη και εχθρούς του δημοσίου συμφέροντος: την διαφθορά και την γραφειοκρατία. Δεν ξέρω για την πρώτη αλλά σας βεβαιώ μετά λόγου γνώσεως πως η δεύτερη ζει και βασιλεύει ακόμη και τώρα στο σάπιο βασίλειο του ελληνικού δημοσίου. Ας γίνει το πρώτο βήμα προς την εξαφάνισή της: αγαπητοί κύριοι Υπουργοί, καταργείστε σήμερα κιόλας το κατάπτυστο έγγραφο που λέγεται «βεβαίωση χιλιομετρικής απόστασης». Αναρτήστε επιτέλους στο διαδίκτυο αυτό το καλά κρυμμένο μυστικό του ελληνικού δοβλετιού: τις επίσημες χιλιομετρικές αποστάσεις μεταξύ των ελληνικών πόλεων!

Akenaton https://www.antinews.gr/2013/05/24/216735/#more-216735

Stathis

26-05-13, 11:04

νομιζω εχει ξαναμπει, αλλα ας γελασουμε μια φορα ακομα... :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Τσίπρας: Τι Ναόμι Κλάιν, τι Ναόμι Κάμπελ…

Κυρίες και κύριοι, αν δεν το ξέρετε στην Αθήνα βρίσκεται τις τελευταίες ημέρες το σούπερ μόντελ, η «μαύρη γαζέλα» Ναόμι… Κάμπελ. Είναι η ίδια καλλονή που έγραψε και το περίφημο βιβλίο «Το Δόγμα του Σοκ».

Όχι, δεν τρελαθήκαμε, απλά αναπαράγουμε ότι υποστηρίζει και ο Αλέξης Τσίπρας ο οποίος στο περίφημο εκείνο φόρουμ στο οποίο παραβρέθηκε μαζί με τον Ολιβερ Στόουν και τον φιλόσοφο Ζίζεκ με τα γκουλάγκ υπέπεσε σε μια γκάφα που προκαλεί μεγάλο γέλιο σε όλο τον κόσμο.

Θέλοντας να επικαλεστεί το «Δόγμα του Σοκ» που επιβλήθηκε στην Ελλάδα ανέφερε αντί για τη συγγραφέα του Ναόμι Κλάιν, τη Ναόμι Κάμπελ, το πανέμορφο μοντέλο που φαίνεται ότι στοιχειώνει τις νύχτες και ημέρες του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο σύντροφος Αλέξης, όταν γίνει πρωθυπουργός θα μπορούσε να μας κάνει αυτή την έκπληξη. Να κάνει τη Ναόμι Κάμπελ υπουργό Δημόσιας Τάξης. Βαρεθήκαμε να βλέπουμε τον Δένδια να τσακώνεται με τη Χρυσή Αυγή και τους λαθρομετανάστες. Ας βάλουν το μοντέλο να δούμε πώς θα αντιδράσει ο Κασιδιάρης και ο Παππάς.

Θα έχουμε ένα πρόβλημα, όμως. Τι θα κάνει ο Μεϊμαράκης αν η Κάμπελ αρχίσει να φορά (ή να μη φορά καλύτερα) ρούχα μοντέλου; Θα την πετάξουν έξω για απρεπή συμπεριφορά;

Πάντως, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ (που μετά από αυτή θα πρέπει να μετονομαστεί σε ΣΦΥΡΙΖΑ, για ευνόητους λόγους) μπορεί κάλλιστα να κάνει υπουργούς και την Κλόντια Σίφερ, την Ευα Χερτζίκοβα και γιατί όχι και την Κάρλα Μπρούνι. Μόνο ο Σαρκοζί θα έχει μοντέλα;

Το βίντεο, πάντως, με το ξεκαρδιστικό στιγμιότυπο, κάνει το γύρο του διαδικτύου:

https://www.youtube.com/watch?v=9yqFof3Xt0M :hystericalbs1: :hystericalbs1::hystericalbs1:

απο το antinews

A8hnaios

26-05-13, 12:25

Tουλάχιστον 60 άδειες οπλοφορίας έχουν εκδοθεί σε βουλευτές από τις αρμόδιες αρχές, σε μία… υπερκομματική λίστα.

Σύμφωνα με τον Τύπο της Κυριακής, βουλευτές απ' όλες τις πτέρυγες - από το ΚΚΕ μέχρι και τη Χρυσή Αυγή έχουν άδειες, ενώ στη λίστα περιλαμβάνεται ακόμα και ο πρώην πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου.

Στην Αθήνα έχουν εκδοθεί 51 άδειες οπλοφορίας για όλους τους βουλευτές και άλλες 9 από Αρχές Ασφαλείας στην επαρχία.

Από τη Νέα Δημοκρατία άδεια οπλοφορίας έχει ο Δημήτρης Αβραμόπουλος, ο Ελευθέριος Αυγενάκης, ο Κυριάκος Βιρβιδάκης, ο Μανούσος Βολουδάκης, ο Μάκης Βορίδης, ο Άδωνις Γεωργιάδης, ο Γεράσιμος Γιακουμάτος, ο Ιωάννης Καράμπελας, ο Κωνσταντίνος Κατσαφάδος, ο Μανώλης Κεφαλογιάννης, ο Κωνσταντίνος Κοντογιώργος, ο Ανδρέας Κουτσούμπας, ο Ευστάθιος Κωνσταντινίδης, ο Ιωάννης Λαμπρόπουλος, ο Χρήστος Μαρκογιαννάκης, ο Αθανάσιος Νταβλούρος, ο Βύρων Πολύδωρας, ο Δημήτριος Σαμπαζιώτης και ο Άρης Σπηλιωτόπουλος.

Από τη Χρυσή Αυγή, άδεια έχουν εκδώσει ο Χρυσοβαλάντης Αλεξόπουλος, ο Μιχάλης Αρβανίτης, ο Γεώργιος Γερμανής, ο Αντώνιος Γρέγος, ο Παναγιώτης Ηλιόπουλος, ο Ηλίας Κασιδιάρης, ο Κωνσταντίνος Μπαρμπαρούσης, ο Νικόλαος Μίχος, ο Ηλίας Παναγιώταρος, και ο Χρήστος Παππάς.

Από το ΚΚΕ έχουν στην κατοχή τους άδεια οπλοφορίας η Λιάνα Κανέλλη, ο Νικόλαος Καραθανασόπουλος και ο Νικόλαος Μωραΐτης, ενώ από το ΠΑΣΟΚ, ο Γιώργος Παπανδρέου και ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης.

Τέλος, από το ΣΥΡΙΖΑ άδεια έχει εκδώσει ο Ευστάθιος Παναγούλης.

Σημειώνεται ότι η διαδικασία που απαιτείται για έναν πολίτη ο οποίος ζητά να οπλοφορεί για λόγους ασφαλείας είναι η εξής:

α) αιματολογικές εξετάσεις, προκειμένου να διαπιστωθεί αν κάνουν χρήση αλκοόλ ή απαγορευμένων ουσιών και β) ψυχιατρική πραγματογνωμοσύνη από ιδιώτη ψυχίατρο ή δημόσιο φορέα ψυχικής υγείας.

Το αίτημα έπειτα διαβιβάζεται από το τοπικό Τμήμα Ασφαλείας στην Ασφάλεια Αττικής, στο αρμόδιο Τμήμα Όπλων και Εκρηκτικών. Οι αξιωματικοί με τη σειρά τους διαβιβάζουν το φάκελο στον αρμόδιο εισαγγελέα από τον οποίο ζητείται να γνωμοδοτήσει.

Παράλληλα ζητείται και και αντίγραφο του ποινικού μητρώου του αιτούντος βουλευτή. Μόλις απαντήσει η Εισαγγελία, από το Τμήμα Όπλων και Εκρηκτικών εκδίδεται η άδεια οπλοφορίας.
newpost.gr

Thomelef

26-05-13, 17:15

Ε και? Οποιος θελει βγαζει, αρκει να εχει σωας τας φρενας.

Το τι μ@λ@κιες πλασαρουν ως ειδηση μερικοι ενημερωτικοι χωροι, δεν λεγεται...

A8hnaios

26-05-13, 17:20

Ε και? Οποιος θελει βγαζει, αρκει να εχει σωας τας φρενας.

και καθαρο Π Μ και σωστες γνωρμιες .... :whistle: :whistle:

nikos1400

26-05-13, 17:51

και καθαρο Π Μ και σωστες γνωρμιες .... :whistle: :whistle:

thumb
και για απλους πολιτες.
προχθες ετυχα σε μαγαζι που συζητουσαν για γνωστοτατο βουλευτη ο οποιος εχει βοηθησει να βγουνε παμπολες αδειες εδω κατω (τουλαχιστον) οπλοκατοχης.
συνηθως μαλιστα βγαζει πιο ευκολα για ΜΑΣΟΚατζηδες μπας και τους φερει στο κομμα του...
:th_Laie_67-1:

Thomelef

26-05-13, 18:05

Αληθεια η μουφες η κουβεντες για λουκετο στην ΕΡΤ?

Τι Λετε? Τι πιστευετε?

Stathis

26-05-13, 18:08

Που το ακουσες ρε ψηλε?

Monsta

26-05-13, 18:10

Αληθεια η μουφες η κουβεντες για λουκετο στην ΕΡΤ?

Τι Λετε? Τι πιστευετε?

Προς το παρόν τους πληρώνουμε το επίδομα καφέ!

Απίστευτο - Μηνιαίο επίδομα καφέ παίρνουν τα στελέχη της ΕΡΤ

Πηγή: Απίστευτο - Μηνιαίο επίδομα καφέ παίρνουν τα στελέχη της ΕΡΤ | iefimerida.gr https://www.iefimerida.gr/node/107144#ixzz2UPpqUgdC

Stathis

26-05-13, 18:23

Μαλιστα, καποια δημοσιευματα το αναφερουν, το θεωρω δυσκολο να κλεισει.
Αυτη τη στιγμη εχει το μεγαλυτερο αρχειακο οπτικοακουστικο υλικο στην ελλαδα και αρκετες ποιοτικες εκπομπες.
Δυστυχως ομως ειναι αντρο κακοδιαχειρησης, κομματοκρατιας, πελατοκρατιας, κλεπτοκρατιας οπως αλλωστε και καθε αλλος δημοσιος οργανισμος.

Ευχομαι να καθαριστει απο ολη αυτη τη σαπιλα που εχει μαζευτει τοσα χρονια, την οποια πληρωνει θελει δεν θελει, βλεπει δεν βλεπει ο ελληνας φορολογουμενος, χωρις να λεηλατηθει η ανεκτιμητη περιουσια της.
Τρεις χιλιαδες ατομα ειναι παρα πολλα για τετοια δουλεια.

Αν κλεισει και ξανανοιξει απο την αρχη ολα διακυβεβονται.
Βεβαια πολλες φορες δεν υπαρχει αλλη λυση καθως η χουντα των τρωκτικων ανθισταται σθεναρα.
Σε αυτην την περιπτωση θα την πληρωσουν και οσοι δεν φταινε. Κριμα.

Thomelef

26-05-13, 18:24

Που το ακουσες ρε ψηλε?

Και σαν γραπτη ειδηση στον σκαι το πρωι, και στο φατσα μπουκ αναρτηση απο ιστοτοπο.

Thomelef

26-05-13, 18:27

Stathis

26-05-13, 18:30

Προς το παρόν τους πληρώνουμε το επίδομα καφέ!

Παντως για να ειμαστε ακριβεις το επιδομα αυτο αφορα καφεδες επισκεπτων συμφωνα με το αρθρο, οχι δικους τους.
Αυτο ειθισται σε πολλους εργασιακους χωρους που εχουν να κανουν με πελατες, δεν ειναι κακο, το αντιθετο θα ελεγα.
Σε περιπτωσεις τετοιες βγαινει ενα κονδυλι για να πληρωνονται καφεδες, πορτοκαλαδες κλπ των επισκεπτων και των πελατων.
Δεν γινεται να τα πληρωνει ο εργαζομενος απο την τσεπη του οταν στη θεση του εχει να κανει με πελατες.

hades7

26-05-13, 18:35

Τι λες μωρε τώρα δεν μπορει να υπάρχει μέσα στο κτήριο ένας που να φτιάχνει καφέ και να κοστίζει 600 ευρω + τις πρώτες ύλες ; Με τόσα στελέχη εκει πέρα μέσα επι 300 ξέρεις τι λογαριασμός βγαίνει; Και να πίνουν και αυτοί που δουλεύουν εκει με ενα συμβολικό ποσο για το κόστος 0.20 ο καφες

Thomelef

26-05-13, 18:37

Το θεμα ειναι οτι γενικα ειναι και η ΕΡΤ μιαμεγαλη τρυπα στον προυπολογισμο, ενω σαν καναλι μπορει να βγαζει καλα λεφτα και να προσφερει στο κρατος.

Απιστευτορε πστ μου. Δεν υπαρχει τπτ εδω μεσα που να εχει εστω και ενα ευρο κερδος ρε.

Monsta

26-05-13, 18:37

Σωστά ! Αν όμως το άθροισμα των κερασμένων καφέδων είναι 150, τα υπόλοιπα τα βάζουν στη τσέπη ?

Αν το μόνο που συμβαίνει είναι η αποζημίωση σύμφωνα με ότι ξοδεύουν και τίποτα παραπάνω, αυτός που έγραψε το άρθρο είναι για μπάτσες.

Monsta

26-05-13, 18:41

Α ρε Γιαννάκη, πόσο ρηχός φαίνεσαι ρε Γιαννάκη αυτή τη στιγμή. Κρίμα που ταύτισα τα πιο αθώα καρδιοχτύπια μου με τραγούδια σου.

Γιάννης Πλούταρχος: Θα ψήφιζα Χρυσή Αυγή αν έλυνε τα προβλήματα των Ελλήνων

:facepalm:

https://www.kentrinews.gr/kosmos/lifestyle/item/3727-%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%87%C E%BF%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE-%CE%B1%CE%BD-%CE%AD%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%C F%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD

Stathis

26-05-13, 18:42

@hades
Συνηθως οι μεγαλες εταιριες δινουν με διαγωνισμους τα κυλικεια.
Δεν συμφερει αυτο που λες, διοτι για τρεις χιλιαδες ατομα προσωπικο δεν θα εφτανε ενα ατομο, ενω με τα υλικα θα γινοταν οτι γινεται σε ολο το δημοσιο.
Επισης δεν υπαρχει ελεγχος για το ποιος ξοδευει και ποσο.
Το εχουν δοκιμασει οι εταιριες χρονια και εχουν καταληξει οτι το πιο συμφερον ειναι να δινουν σε ιδιωτη το κυλικειο με μια χαμηλη τιμη προϊοντων για τους εργαζομενους.
Δινουν και ενα μπατζετ σε καθε στελεχος και απο κει και περα εχουν προϋπολογισμενα τα παντα.
Δεν ξερω πως δουλευει η ερτ, αλλα πιστευω οτι καπως ετσι θα ειναι.

Stathis

26-05-13, 18:45

Σωστά ! Αν όμως το άθροισμα των κερασμένων καφέδων είναι 150, τα υπόλοιπα τα βάζουν στη τσέπη ?

Δεν δουλευει ετσι κωστα.
Το στελεχος εχει να ξοδεψει 300 ευρω ανα μηνα π.χ.
Δεν τα παιρνει μετρητα, μπαινουν στην καρτελα του οταν παραγγελνει.
Αν ξοδεψει 150 δεν βαζει τσεπη τα ρεστα.
Αν ξοδεψει 300, σταματαει η πιστωση.

hades7

26-05-13, 18:54

Monsta

26-05-13, 18:57

Προσπαθώ να συνδυάσω αυτό που λες (και ισχύει στην αγορά), με αυτά που γράφει το άρθρο.

Stathis

26-05-13, 19:12

Οκ ασε το προσωπικό, 2 βάρδιες επι 600(μισθό και ασφάλιση για έναν πιτσιρικά εργαζόμενο) 1200 το μήνα συν 300 τα υλικά 1500 σύνολο άρα επίδομα απο 5 στελέχη . Αν υποθέσουμε οτι τα στελέχη που παίρνουν τα 300 ειναι 30 Χ 3300 το χρόνο ειναι σκαρτα 100 χιλιαρικα απο την μια και σκαρτα 20 απο την άλλη για τους πιτσιρικάδες . Με τα 80000 της διαφοράς ζούνε 8 οικογένειες για ενα χρόνο

Μην το υπολογιζεις ετσι ρε, δεν ειναι ετσι.

Υπολογισε οτι το καθε στελεχος παιρνει 300 καφεδες το μηνα αν υποθεσουμε οτι ο καθε καφες χρεωνεται ενα ευρω στο ιδιωτικο κυλικειο.
Αν ηταν δημοσιο το κυλικειο, ποσο θα κοστιζαν 300 καφεδες το μηνα?
Εγω νομιζω οτι θα κοστιζαν παραπανω, διοτι στο δημοσιο κυλικειο θα γινοταν σπαταλη κακοδιαχειρηση στα προτυπα ολου του δημοσιου, ενω θα ειχε σιγουρα υπεραριθμο προσωπικο.
Ισως να κοστιζε και δυο ευρω ο καφες.

Ετσι κι αλλιως και ετσι οπως λες εσυ και ετσι οπως ειναι τωρα, καποια ατομα δουλευουν για να γινουν ο καφεδες.
Προσωπικα προτιμω να ειναι ιδιωτες παρα δημοσιοι.
Αρκετους πληρωνω οπως ειναι τωρα, να προστεθουν και οι καφετζηδες τωρα?

Kostas_1

26-05-13, 19:18

Βενιζελος 2013:

«Όχι δεν θα σηκώσουμε εμείς το βάρος ούτε του Τσοχατζόπουλου, ούτε του Παπακωνσταντίνου, ούτε κανενός άλλου».

Βενιζέλος 2005:

https://www.kourdistoportocali.com/UsersFiles/admin/2013/05/eggrafo-akis.jpg

hades7

26-05-13, 19:22

Τύπε του δημοσίου οι καφετζηδες θα λένε και τον καφέ γιαυτο θα κόστιζε 2 ευρω τι δεν καταλαβαίνεις;

Monsta

26-05-13, 19:56

.....

Η Ιρλανδία του Νότου;

Του Πάσχου Μανδραβέλη

Οταν με το καλό ο κ. Αντώνης Σαμαράς ανταποδώσει την επίσκεψη του Ιρλανδού πρωθυπουργού Εντα Κένι, θα πρέπει να κάνει μια κυριακάτικη βόλτα στο Δουβλίνο. Θα βρει πολλά μαγαζιά ανοιχτά, να ψωνίσει ό,τι τραβά η ψυχή του, μιας κι εκεί δεν υπάρχει νομοθετημένο ωράριο. Θα βρει αλυσίδες φαρμακείων, αλλά και πολλά μικρά, αφού στην Ιρλανδία δεν έχουν πιάσει το υποδεκάμετρο για να προστατεύουν όσους πρόλαβαν να πάρουν την άδεια. Καλά είναι να μιλήσει και με τους ταξιτζήδες, για να διαπιστώσει ότι παίρνουν την άδεια με αυστηρά κριτήρια· σε ό,τι αφορά την παροχή υπηρεσιών, αλλά όχι πληθυσμιακά. Θα δει πολλά και θα καταλάβει ότι, για «να ακολουθήσει η Ελλάδα το επιτυχημένο πρότυπο της Ιρλανδίας», δεν αρκούν οι χαμηλοί συντελεστές φορολογίας «ώστε να μετατραπεί η κρίση σε επιτυχία», όπως δήλωσε ο κ. Σαμαράς. Η Βουλγαρία έχει ακόμη χαμηλότερους συντελεστές, αλλά ουδείς κηρύσσει ότι όνειρό του είναι να κάνει την Ελλάδα, Βουλγαρία του Νότου. Το επιτυχημένο ιρλανδικό πείραμα προϋποθέτει απελευθέρωση της οικονομίας και όχι απλώς flat tax rate που ονειρεύεται ο Ελληνας πρωθυπουργός. Αφήστε δε το γεγονός ότι ακόμη και στην Ιρλανδία δεν υπάρχει ένας συντελεστής εισοδημάτων αλλά και δεύτερος για τα υψηλά εισοδήματα (πάνω από 41.800 ευρώ ανά ζευγάρι).

Η απελευθέρωση της ελληνικής οικονομίας είναι το μεγάλο έλλειμμα στην τρίχρονη προσπάθεια ανάταξης της χώρας και το μεγάλο πρόβλημα που θα βρούμε μπροστά μας. Διότι, ναι μεν είναι εύλογη η αισιοδοξία που αναπτύχθηκε τον τελευταίο καιρό λόγω καλύτερων δημοσιονομικών αποτελεσμάτων, αλλά η αναπαραγωγή του υπάρχοντος μοντέλου σε χαμηλότερα επίπεδα δεν εγγυάται το βιώσιμο της σταθεροποίησης. Επειτα από πολλές θυσίες του ελληνικού λαού οι αριθμοί βελτιώνονται, αλλά όχι η οικονομία. Οποιοσδήποτε θέλει να επιχειρήσει σήμερα στην Ελλάδα θα έχει τον μεγάλο βραχνά του κράτους, εκατοντάδες περιορισμούς και χιλιάδες διατάξεις, που θα του κάνουν τη ζωή δύσκολη.

Με άλλα λόγια, αυτό που επιτύχαμε από τον Μάιο του 2010 είναι να φέρουμε τη ζωή μας στα μέτρα της οικονομίας μας, με όσα δραματικά συνεπάγεται αυτό. Δεν καταφέραμε να ξεκολλήσουμε την οικονομία, για να τη φέρουμε στα επίπεδα της ζωής που θέλουμε. Για να το επιτύχουμε αυτό, χρειάζονται πολλές παρεμβάσεις που το (δέσμιο σε επιμέρους πελατειακές ομάδες) πολιτικό σύστημα δεν τολμάει να κάνει. Και αυτό δεν αφορά μόνο τη δομή και διάρθρωση του Δημοσίου, όπου σε ζητήματα αξιοκρατίας οπισθοχωρούμε. Αφορά κάθε πτυχή του κοινού μας βίου, όπου δυστυχώς η σκιά του κράτους είναι βαριά. Αφορά τις αδειοδοτήσεις των νέων επιχειρήσεων, τη λειτουργία τους, το φορολογικό σύστημα που συνεχίζει να είναι δαιδαλώδες, αφορά ακόμη και τις εισφορές στην Εργατική Εστία, η οποία καταργήθηκε, αλλά εργαζόμενοι και εργοδότες συνεχίζουν να την πληρώνουν.

ΓιΆ αυτό είναι καλά να κλείσουμε τα αυτιά μας στα περί «θωρακισμένης οικονομίας», που εσχάτως άρχισαν να ξανακούγονται. Η οικονομία μας έγινε βιώσιμη και όχι ισχυρή. Αν και δείχνει κάποια σημάδια κινητικότητας, παραμένει στην εντατική, έχοντας τα σωληνάκια των εταίρων να την κρατούν στη ζωή.

Ηρθε η στιγμή να αφήσουμε την οικονομία να πετάξει. Αυτό σημαίνει δομικές μεταρρυθμίσεις, οι οποίες τον τελευταίο χρόνο έχουν παγώσει. Μπορεί να τις κάνει η τρικομματική κυβέρνηση υπό τον κ. Σαμαρά; Πιθανώς. Ο πρωθυπουργός μάς εξέπληξε θετικά μία φορά συνεχίζοντας το σταθεροποιητικό πρόγραμμα που προηγουμένως λυσσαλέα πολεμούσε. Ισως μπορεί να το ξανακάνει.

spar@

26-05-13, 21:05

Τύπε του δημοσίου οι καφετζηδες θα λένε και τον καφέ γιαυτο θα κόστιζε 2 ευρω τι δεν καταλαβαίνεις;

τυπε μου φαινεται οτι ψαχνεις δουλεια να με χωσεις.....:th_Laie_67-1:

Thomelef

26-05-13, 21:15

Σε δυο μηνες πιο κατω απο το 1/3 του προσωπικου που θελει να αφησει η κυβερνηση θα υπαρχει και ο σπαρας με 400% αυξηση πριν τελειωσει η χρονια, στο τελευταιο τριμηνο.

Ασε ρε μλκ θα κανεις και καφε, θα πεις και το φλυτζανι. Τι θα τους λες δλδ ρε???

Εδω νατο το βλεπω. Την βλεπεις την κρεμαλα? Η κρεμαλα σημαινει θανατος. Να προσεχεις σημερα, μπορει να σου συμβει κατι πολυ ασχημο, κατι πολυ μοιραιο.

Που να ξερει ο αλλος οτι το μοιραιο το εχει ηδη πιει.

Samaro

27-05-13, 13:32

Η κτηνοβασία διχάζει τη Γερμανία

27/11/2012 10:42:47 πμ

Διαμάχη ξέσπασε στη Γερμανία για τον τρόπο με τον οποίο η πολιτεία θα χειριστεί τους κτηνοβάτες. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση προωθεί σχέδιο νόμου για την απαγόρευση της κτηνοβασίας, βρίσκεται όμως αντιμέτωπη με οργάνωση υπεράσπισης της πρακτικής αυτής, η οποία ισχυρίζεται ότι ο αριθμός των ανθρώπων που επιδίδονται στην κτηνοβασία ξεπερνά τις 100.000 και επίσης ότι η συνεύρεση γίνεται με τη συναίνεση των ζώων!

Στην Επιτροπή Γεωργίας της γερμανικής βουλής πάει αύριο η πρόταση για τροποποίηση του νόμου περί κτηνοβασίας, ο οποίος μέχρι σήμερα την απαγορεύει μόνο στην περίπτωση που το ζώο τραυματίζεται. Η νέα πρόταση προβλέπει ρητή απαγόρευση τέτοιας σεξουαλικής συνεύρεσης «ώστε να βελτιωθεί και ο βαθμός προστασίας των ζώων», δήλωσε σε γερμανική εφημερίδα ο επικεφαλής της Επιτροπής Γεωργίας της Μπούντεσταγκ, Χανς Μίχαελ Γκόλντμαν. Ο τροποποιημένος νόμος θα απαγορεύει επίσης την προμήθεια ζώων για σεξουαλική συνεύρεση με ανθρώπους, είπε ο Γκόλντμαν, γνωστοποιώντας επίσης ότι τα πρόστιμα σε περίπτωση παραβίασης θα φθάνουν τις 25.000 ευρώ.

Η Μαντελέν Μαρτίν, υπεύθυνη για την προστασία των ζώων στο κρατίδιο της Εσσης, δήλωσε πρόσφατα ότι ο νόμος επιβάλλεται να αλλάξει, ώστε να γίνει ποινικό αδίκημα η κακοποίηση των ζώων, ωρυόμενη μάλιστα για το γεγονός, ότι στη Γερμανία ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια οίκοι ανοχής με ζώα! Στον αντίποδα καταγγέλλει και απειλεί με προσβολή του νόμου στο δικαστήριο η οργάνωση ΖΕΤΑ, η μοναδική «στον κόσμο, κατά τον ιδρυτή της Μίχαελ Κίοκ, που μάχεται για το δικαίωμα των κτηνοβατών. Οι οποίοι όμως αυτοαποκαλούνται ζωόφιλοι.

Αν μάλιστα διαβάσει κανείς την ηλεκτρονική Wikipedia, θα μάθει ότι «ζωόφιλος» στην αγγλική και τη γερμανική γλώσσα είναι αυτός που «ελκύεται συναισθηματικά και σεξουαλικά από τα ζώα». Ακριβώς αυτό λέει και ο Κίοκ. Ισχυρίζεται μάλιστα σε συνέντευξή του ότι οι τετράποδοι «σύντροφοι» των ανθρώπων δείχνουν ξεκάθαρα τα συναινούν στη σεξουαλική πράξη. Οπως η Κέσι, το σκυλί του. «Οταν την κοιτάζω, ξέρω τι συμβαίνει. Ασε που καταλαβαίνεις τα ζώα πολυ περισσότερο απΆ ό,τι τις γυναίκες» καταθέτει χαρακτηριστικά ο κ. Κίοκ στο απαύγασμα της σοφίας του. Είναι δε έξαλλος με το νομοσχέδιο που ετοιμάζεται θεωρώντας ότι στρέφεται ευθέως κατά των 100.000 «ζωόφιλων». Τόσοι υπολογίζει ότι επιδίδονται σε σεξουαλικές πράξεις με τα ζώα στη Γερμανία. Αλλά δεν το δηλώνουν όλοι, εξηγεί.

Η οργάνωση «Κτηνίατροι κατά της Ζωοφιλίας» επισημαίνει ότι χιλιάδες Γερμανοί ανταλλάσσουν πληροφορίες μέσω Διαδικτύου για την πρακτική αυτή, ενώ πολλές είναι οι φάρμες που νοικιάζουν ζώα για σεξουαλική εκμετάλλευση. Ο Κίοκ θεωρεί ότι η επαφή ανθρώπων που συνδέονται με την ίδια επιθυμία βοήθησε την ψυχολογία τους σημαντικά, σε τέτοιο βαθμό, που «ο αριθμός των αυτοκτονιών έχει μειωθεί σημαντικά». Το σάιτ του Κίοκ, του 52χρονου βιβλιοθηκάριου, ανοίγει με βίντεο εισαγωγής στην κτηνοβασία. Είχε μερικές εκατοντάδες «χτυπήματα» καθημερινά, αλλά μετά τη συνέντευξη έφτασε σε πολλές χιλιάδες.

https://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=190853&catID=4

.

hades7

27-05-13, 13:40

ε αυτο που μενει να δουμε ειναι κατσικα escort

Ptboul

27-05-13, 14:02

ε αυτο που μενει να δουμε ειναι κατσικα escort

εκεί κολλάς ή στο πόσο ΖΩΑ στην κυριολεξία είναι;

Πως γίνονται άνθρωποι τέτοιοι λαοί (Βέλγιο - κόμμα παιδεραστών, κλπ) και πως γίναμε υπάνθρωποι εμείς, δεν θα το καταλάβω ποτέ.

Kostas_1

27-05-13, 14:09

Οταν ο θεος ειναι το χρημα...

Sent from my mobile

spar@

27-05-13, 14:56

ε αυτο που μενει να δουμε ειναι κατσικα escort

τυπε εδω εμεις εχουμε στειλει αγελαδα εσκορτ στο τουμπαι η κατσικα σε πειραξε????

katsaraios

27-05-13, 15:19

Καριολια ανωμαλοι θα σας κυνηγανε παντου
Tι γινεται διπλα μας απο τους ανωμαλους

- Ο 49χρονος συνελήφθη επ' αυτοφώρω να ασελγεί σε ανήλικο παίκτη της ομάδας
- Σπίτι του βρέθηκαν μεταξύ άλλων σεξουαλικά βοηθήματα, κρυφή κάμερα και αεροβόλο
- Οι σκληροί δίσκοι του υπολογιστή του θα εξεταστούν για το αν περιέχουν υλικό παιδικής πορνογραφίας
- Ο προπονητής συνελήφθη μετά από καταγγελία της μητέρας του ανήλικου
- Είχε συλληφθεί το 2000 στις ΗΠΑ και είχε εκτίσει ποινή για προσέλκυση ανηλίκου μέσω ίντερνετ
Ανατριχίλα έχει προκαλέσει η είδηση οτι 49χρονος προπονητής της Εθνικής Ομάδας κρίκετ ασελγούσε σε ανήλικο.

Σύμφωνα με την αστυνομία, η σύλληψη του 49χρονου προπονητή έγινε μετά απο καταγγελία της μητέρας του παιδιού στην Υποδιέυθυνση Ασφάλειας Κέρκυρας, σύμφωνα με την οποία ο προπονητής ασελγούσε κατ' επανάληψη, έναντι χρηματικής αμοιβής, σε 17χρονο ανήλικο, τον τελευταίο ενάμιση χρόνο περίπου.

Η σύλληψή του έγινε από άνδρες της ασφάλειας Κέρκυρας οι οποίοι, παρουσία εισαγγελέα, αφου είδαν τον 17χρονο να μπαίνει στο σπίτι του προπονητή του, λίγο αργότερα εισέβαλαν στο σπίτι του 49χρονου όπου τον έπιασαν να ασελγεί στο ανήλικο αγόρι - παίκτη της ομάδας.

Σε βάρος του σχηματίστηκε δικογραφία κακουργηματικού χαρακτήρα, για κατάχρηση σε ασέλγεια σε βάρος ανηλίκου και ασέλγεια με ανήλικο έναντι αμοιβής, κατ΄εξακολούθηση.

Μετά από έρευνα που έγινε στο σπίτι του βρέθηκαν και κατασχέθηκαν:

- χρησιμοποιημένα προφυλακτικά
- βοηθήματα για ερωτικές πράξεις,
- ξυπνητήρι με κρυφή ενσωματωμένη κάμερα,
- τρεις φορητοί και ένας σταθερός ηλεκτρονικός υπολογιστής
- ένα αεροβόλο τουφέκι τύπου flobert και
- σκληροί δίσκοι, usb sticks και άλλα ψηφιακά μέσα αποθήκευσης τα οποία θα σταλούν για εργαστηριακή εξέταση, προκειμένου να διερευνηθεί η τυχόν ύπαρξη υλικού παιδικής πορνογραφίας.

Οπτικοακουστικό υλικό που βρέθηκε στο σπίτι του προπονητή εξετάζεται προκειμένου να διαπιστωθεί αν ο 49χρονος εκτός από τις ασελγείς πράξεις του σε βάρος του 17χρονου, βιντεοσκοπούσε και συνευρέσεις του μέ άλλους ανήλικους.

Σοκαριστικό είναι και το γεγονός πως ο προπονητής, είχε συλληφθεί το 2000 στο Λος Αντζελες των ΗΠΑ, από το FBΙ, μετά από σήμα της Ιντερπόλ, με την κατηγορία για προσέλκυση ανηλίκου μέσω ίντερνετ με σκοπό τη σεξουαλική εκμετάλλευση και είχε εκτίσει ποινή για την πράξη του. Στη συνέχεια ο 49χρονος που είναι ελληνοαυστραλός και έχει διαβατήριο Αυστραλίας είχε απελαθεί στην Ελλάδα.

Η έρευνα της Υποδιεύθυνσης Ασφαλείας Κέρκυρας, βρίσκεται σε εξέλιξη ενώ θεωρείται σχεδόν βέβαιη η εμπλοκή του συλληφθέντα και σε άλλες περιπτώσεις ασέλγειας,

Ωστόσο τα στόματα στην τοπική κοινωνία παραμένουν προς το παρόν ερμητικά κλειστά.

Ο 49χρονος θα οδηγηθεί στον κ. Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Κέρκυρας.

Ρεπορτάζ: Παναγιώτης Σπυρόπουλος

www.newsit.gr

Nino

27-05-13, 15:26

εκεί κολλάς ή στο πόσο ΖΩΑ στην κυριολεξία είναι;

Πως γίνονται άνθρωποι τέτοιοι λαοί (Βέλγιο - κόμμα παιδεραστών, κλπ) και πως γίναμε υπάνθρωποι εμείς, δεν θα το καταλάβω ποτέ.

τωρα ποιοι ηταν ανεκαθεν "υπανθρωποι" ας το βρουμε μεσα στις σελιδες της ιστοριας...
και ξερεις και κατι βρε φιλε, να τη χεσω την decent economy τους αν δεν εχουν decent life...

fanisk

27-05-13, 15:54

Γιωργο στα 17 δεν εισαι ανηλικος νομιζω (δεν εχει κατεβει το οριο?). Επισης λεει για χρηματικη αμοιβη και κατ'επαναληψη. Εκτος απο τον αρρωστο προπονητη πρεπει να συλλαβουν και τον πιτσιρικα που βρηκε τροπο να βγαζει χαρτζιλικι.

Monsta

27-05-13, 16:04

.....

Τι πληρώσαμε για μισθούς και συντάξεις στο Δημόσιο και γιατί θα καταρρεύσουν οι συντάξεις

Σήμερα δημοσιοποιήθηκαν στην Βουλή τα στοιχεία για την πορεία του κονδυλίου μισθοδοσίας στον δημόσιο τομέα από το 2005 έως το 2012, καθώς και για την εξέλιξη του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων (Υπουργεία, Περιφέρειες, Νοσοκομεία, Πανεπιστήμια κλπ.), τα οποία είναι εξόχως αποκαλυπτικά…
Στους παρακάτω πίνακες ακολουθούν τα ποσά που πλήρωσαν οι Έλληνες φορολογούμενοι για να έχουν έναν σούπερ αποτελεσματικό δημόσιο τομέα κατά τα χρόνια της πλασματικής ευημερίας. Ταυτοχρόνως, από τα στοιχεία για την πορεία των συνταξιούχων προκύπτουν εφιαλτικά συμπεράσματα για το μέλλον…

ΠΙΝΑΚΑΣ 1
Το κονδύλι μισθοδοσίας των δημοσίων υπαλλήλων
την τελευταία οκταετία (ποσά σε δισ. ευρώ)

Έτος Ποσό
2005 13,9
2006 14,6
2007 15,5
2008 16,6
2009 18,5
2010 16,4
2011 15,1
2012 13,7 (προσωρινά στοιχεία)

ΠΙΝΑΚΑΣ 2
Η εξέλιξη του αριθμού των συνταξιούχων του Δημοσίου
και τα ποσά που δόθηκαν την τελευταία 8ετία

Έτος Αριθμός συνταξιούχων Συνολικό ποσό
2005 367.687 4,2 δισ. ευρώ
2006 372.190 4,6 δισ. ευρώ
2007 378.307 5,12 δισ. ευρώ
2008 392.471 5,99 δισ. ευρώ
2009 406.271 6,58 δισ. ευρώ
2010 413.246 6,24 δισ. ευρώ
2011 432.994 6,56 δισ. ευρώ
2012 441.768 6,56 δισ. ευρώ
2013 449.341 1,95 δισ. ευρώ (προσωρινά στοιχεία)

Όσοι διαβάσατε με προσοχή τους αριθμούς, νομίζω ότι θα καταλήξατε σε μερικά συμπεράσματα όπως:

1. Το 2009, επί κυβερνήσεως Καραμανλή, η γαλαντομία της παραπαίουσας και υπό χρεωκοπία ελληνικής οικονομίας ήταν τόσο μεγάλη που οι Έλληνες φορολογούμενοι πλήρωσαν 25,1 δισ. ευρώ για μισθούς και συντάξεις στον δημόσιο τομέα.

2. Το 2009 δαπανήθηκαν επιπλέον 2,1 δισ. ευρώ σε σχέση με το 2008 για την πληρωμή μισθών στον στενό δημόσιο τομέα (μεταβολή 13,5%) λόγω διορισμών συν των ωριμάνσεων, των ετήσιων μισθολογικών αυξήσεων αλλά και της αναπροσαρμογής των επιδομάτων. Τότε τελείωσαν όλα…

3. Από το 2010 άρχισε η σταδιακή μείωση της δαπάνης για μισθούς και συντάξεις στον δημόσιο τομέα λόγω και της εφαρμογής της πρώτης δέσμης των μέτρων του Μνημονίου από τον Ιούνιο του ιδίου έτους.

4. Το 2012 το συνολικό κονδύλι μισθοδοσίας διαμορφώθηκε σε απόλυτους αριθμούς στο επίπεδο του 2005.

5. Το 2013 έχουμε 449.341 συνταξιούχους, ενώ το 2005 είχαμε 367.687.

6. Με δεδομένα ότι ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων στο τέλος του 2015 δεν πρέπει να υπερβαίνει τις 500.000 άτομα, αντιλαμβάνεται κάποιος ότι ο αντίστοιχος αριθμός των συνταξιούχων θα ξεπερνάει τις 600.000, άρα θα δουλεύουν λιγότεροι με πολύ μικρότερους μισθούς για να θρέψουν περισσότερους συνταξιούχους.

7. Με μαθηματική ακρίβεια και με δεδομένο ότι οι προσλήψεις στο Δημόσιο θα γίνονται με το σταγονόμετρο είναι προφανές ότι οι περισσότεροι συνταξιούχοι του 2015 σε σχέση με τους εργαζόμενους θα λαμβάνουν ακόμη χαμηλότερες συντάξεις που μπορεί να είναι και μειωμένες κατά 50% σε σχέση με τα σημερινά επίπεδα.

8. Ο μισθωτός των 700 ευρώ το 2015 στο Δημόσιο δεν θα μπορεί να… θρέψει τον συνταξιούχο των 1.200 ευρώ.

9. Συνολικά το 2015 για τους 500.000 υπαλλήλους η ετήσια δαπάνη αναμένεται να διαμορφωθεί σε περίπου 8 δισ. ευρώ στην καλύτερη των περιπτώσεων, ενώ με βάση τα σημερινά δεδομένα για τους περίπου 600.000 συνταξιούχους υπαλλήλους του Δημοσίου θα απαιτηθούν 10 δισ. ευρώ.

10. Τα υπόλοιπα συμπεράσματα δικά σας…

Λουκας Γεωργιαδης

Monsta

27-05-13, 16:15

:facepalm:

"Από τα στοιχεία προκύπτει ότι από τους συνολικά 800 εργαζόμενους στο νοσηλευτικό και διοικητικό τομέα, τουλάχιστον 150 ήταν τα κοινώς λεγόμενα «βύσματα» - πολλοί εκ των οποίων πληρώνονταν μεν, αλλά δεν εμφανίζονταν στο νοσοκομείο και δεν παρείχαν καμία υπηρεσία."

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΝΤΙ ΝΑ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ Ο ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΤΟΜΕΑΣ, ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΘΗΚΕ Ο ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ.

ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΟΤΕ ΑΜΙΓΩΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟ, ΑΛΛΑ ΕΝΑ ΜΙΚΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΠΡΟΕΒΛΕΠΕ ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ ΓΙΑ ΑΡΚΕΤΟ ΚΟΣΜΟ, ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΑΤΟΜΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΩΤΟΣΤΑΤΟΥΝ ΣΤΙΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΡΥΨΑΝ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΡΟΥΝ ΤΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΣΤΗΝ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ, ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΕΙ ΣΤΟ ΕΣΥ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΡΙΕΡΑ ΤΟΥΣ ΩΣ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ.

ΥΓ.
ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ ΕΚΤΟΞΕΥΤΗΚΑΝ ΦΡΑΠΕΔΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΠΟΜΠΗΣ ΤΗΣ ΜΕΡΚΕΛ ΜΕ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΑΠΟ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ ΠΡΟΣ ΜΑΞΙΜΟΥ.

ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΤΑΙ Η ΠΑΡΟΙΜΙΑ ΟΤΙ: Σ-Τ-Η-Ν Ε-Λ-Λ-Α-Δ-Α Φ-Ω-Ν-Α-Ζ-Ε-Ι Ο Κ-Λ-Ε-Φ-Τ-Η-Σ

:facepalm:

Στον εισαγγελέα η έκθεση Λιαρόπουλου
«Τέρατα και σημεία» βρήκαν οι ελεγκτές στο Ερρίκος Ντυνάν

Διπλά βιβλία και επιλεκτικές πληρωμές σε συγκεκριμένους εργαζόμενους και προμηθευτές αλλά και προνομιακή τιμολογιακή μεταχείριση σε μεμονωμένες κατηγορίες ασφαλισμένων αποτελούν τις νέες παραμέτρους της μεγάλης υπόθεσης που αφορά στα τεκταινόμενα στο ιδιωτικό θεραπευτήριο της Μεσογείων και την οποία ερευνά η Εισαγγελία Πρωτοδικών της Αθήνας.

Τα «ωφελήματα» από το παραλογιστήριο του «Ερρίκος Ντυνάν» είχαν αποδέκτες εργαζόμενους με θέσεις - «κλειδιά» στο θεραπευτήριο, οι οποίοι απολάμβαναν δυσανάλογα υψηλές αποδοχές σε σχέση με αυτές που είχαν συνάδελφοί τους σε αντίστοιχα πόστα. Μεγάλο μέρος των ποσών αυτών που ανέβαζε στα ρετιρέ τις μηνιαίες αποδοχές τους ήταν «μαύρο» και έρρεε από κρυφό ταμείο, την ύπαρξη και διαχείριση του οποίου γνώριζε η διοίκηση του νοσοκομείου.

Όλα αυτά περιλαμβάνονται στην έκθεση που συνέταξε ο καθηγητής κ. Λυκούργος Λιαρόπουλος το 2010 και η οποία έχει διαβιβαστεί ήδη στον Εισαγγελέα που ερευνά την υπόθεση. Ο κ. Λιαρόπουλος είχε οριστεί ελεγκτής με απόφαση του τότε υπουργού Υγείας, Ανδρέα Λοβέρδου. Μάλιστα, όπως είχε αποκαλύψει το « ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ» τον περασμένο Μάρτιο, στο πλαίσιο της εισαγγελικής έρευνας είχε γίνει έφοδος στα «άδυτα» του λογιστηρίου και κατασχέθηκε πλήθος στοιχείων που «μαρτυρούν» την προνομιακή μεταχείριση με δωρεάν νοσηλεία που απολάμβαναν «επώνυμοι» ασθενείς με χρήματα που προορίζονταν για τη νοσηλεία των απόρων –ανάμεσά τους και πολιτικοί.

Ο κατάλογος αυτός, όμως, σύμφωνα με τα νεότερα στοιχεία, περιλαμβάνει και νέες κατηγορίες ασφαλισμένων που νοσηλεύονταν στις σουίτες του θεραπευτηρίου –από αστυνομικούς, δημοσιογράφους, διπλωμάτες, δικαστικούς υπαλλήλους και υπαλλήλους του υπουργείου Οικονομικών, ορκωτούς ελεγκτές αλλά και εκπροσώπους της Δικαιοσύνης. Σύμφωνα με μαρτυρίες προσώπων που είναι σε θέση να γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα για τις πολιτικές που ακολουθούσαν οι επικεφαλής του θεραπευτηρίου, η επιλογή των συγκεκριμένων ασφαλιστικών ταμείων που είχαν ειδικό… εκπτωτικό τιμολόγιο μόνο τυχαία δεν ήταν. Απώτερος σκοπός ήταν να «εξευμενιστούν» υπηρεσίες και θεσμοί ώστε οι όποιες ευθύνες για τις αποφάσεις που οδήγησαν το «Ντυνάν» στη σημερινή παρακμή να μην αποδοθούν στο διηνεκές. «Επιλέγω ό,τι δεν θα με βάλει φυλακή» ήταν η μόνιμη επωδός στα χείλη του κορυφαίου παράγοντα στην πυραμίδα της διοίκησης.

Τα «μαύρα» ταμεία

Με πρακτικές που δεν απαντώνται στη Λογιστική βρέθηκε αντιμέτωπη η ομάδα των ελεγκτών που είχε ορίσει η πρώην ηγεσία του υπουργείου Υγείας, εντοπίζοντας διπλά βιβλία και «μαύρα» ταμεία στο λογιστήριο του «Ντυνάν» -αυτό άλλωστε ήταν και ο πρώτος «στόχος» της εισαγγελικής αρχής που διέταξε έφοδο και κατασχέσεις εγγράφων και ηλεκτρονικών αρχείων.

Έμειναν έκπληκτοι οι ελεγκτές από τις υψηλές αποδοχές που απολάμβαναν στελέχη της διοίκησης αλλά και από το πλεονάζον προσωπικό που είχε «χρεωθεί» το νοσοκομείο, προκειμένου να εξυπηρετήσει παράγοντες και υψηλά ιστάμενα πρόσωπα που αξίωναν -και πέτυχαν- την πρόσληψή τους. Από τα στοιχεία προκύπτει ότι από τους συνολικά 800 εργαζόμενους στο νοσηλευτικό και διοικητικό τομέα, τουλάχιστον 150 ήταν τα κοινώς λεγόμενα «βύσματα» - πολλοί εκ των οποίων πληρώνονταν μεν, αλλά δεν εμφανίζονταν στο νοσοκομείο και δεν παρείχαν καμία υπηρεσία.

Τουλάχιστον 50 άτομα περιλαμβάνονται στους… πατρίκιους του νοσοκομείου, λαμβάνοντας αμοιβές από 5.000 έως και 18.000(!) ευρώ τον μήνα. Στην κορυφή της μισθοδοσίας βρίσκεται η πρώην Γενική και Οικονομική Διευθύντρια του «Ντυνάν» με μηνιαίες αποδοχές ύψους 18.000 ευρώ. Η ισχυρή γυναίκα του νοσοκομείου, γνωστή στον ιδιωτικό τομέα της υγείας και από τη θητεία της σε άλλο μεγάλο κοινωφελές νοσηλευτικό ίδρυμα, ελάμβανε ετησίως 270.000 ευρώ τον χρόνο, ποσό στο οποίο δεν συμπεριλαμβανόταν το μπόνους που προβλέπεται σε αυτές τις θέσεις συνεπεία της καλής και αποδοτικής άσκησης των καθηκόντων.

Το «θησαυροφυλάκιο»…

Η γυναικεία αυτή παρουσία έπαιζε καταλυτικό ρόλο στη στήριξη και την υλοποίηση αυτής της πελατειακής αντίληψης που εξυπηρετούσε απόλυτα τη «γραμμή» διοίκησης του νοσοκομείου. Κι όλα αυτά τη στιγμή που το θεραπευτήριο είχε εξαντληθεί οικονομικά και βρισκόταν στο χείλος της καταστροφής. Είναι δε χαρακτηριστική της άκρατης σπατάλης η μαρτυρία αρμόδιου προσώπου σύμφωνα με την οποία στην «καρδιά» του θεραπευτηρίου υπήρχε χρηματοκιβώτιο, εφοδιασμένο πάντοτε με ρευστό, διά πάσα... νόσο και ανάγκη. Πρόσβαση σε αυτό είχαν αποκλειστικά δύο συγκεκριμένα πρόσωπα που προχωρούσαν στις επιλεκτικές πληρωμές εργαζομένων ακόμη και την ύστατη στιγμή, την ώρα που η πλειονότητα των εργαζομένων παρέμεναν απλήρωτοι.

…και το ανθοπωλείο

Εκτός όμως από τις καταγγελίες που είχε κάνει το Σωματείο των Εργαζομένων , σύμφωνα με τις οποίες «ήταν κοινό μυστικό ότι η διοίκηση συνήθιζε να κάνει δώρα στους συμβούλους και τσάντες Louis Vuitton και κοσμήματα Cartier», οι ελεγκτές διαπίστωσαν ότι και άνθη από γνωστό ανθοπωλείο της Αθήνας προσφέρονταν συχνά πυκνά από τη διοίκηση σε επώνυμους ασθενείς αλλά και κρατικούς αξιωματούχους, με τη σχετική ετήσια δαπάνη να αγγίζει τις 200.000 ευρώ. Αρμοδίως η εξήγηση που δόθηκε ήταν ότι αυτά αποστέλλονταν με την ευκαιρία ονομαστικών εορτών σε γραφεία και οικίες προς σύσφιξη των δημόσιων σχέσεων.

Monsta

27-05-13, 16:26

Μετά από τόσα χρόνια μηχανογράφησης, περιστατικά σαν αυτό μας υπενθυμίζουν πόσο τριτοκοσμική είναι η χώρα μας.

ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ; ΠΑΡΑΟΙΚΟΝΟΜΙΑ;

Υπάρχει τρόπος νά αντιμετωπιστούν;

Στή Δανία, όταν η κόρη μου, πού ζεί και κάνει μεταπτυχιακά εκεί, άλλαξε πρίν περίπου έξι μήνες διεύθυνση κατοικίας, (καί εκεί άν δέν δηλώσεις αλλαγή διεύθυνσης σού κόβουνε κανονικά τόν κώλο,) πήγε στά τοπικά γραφεία τού www.skat.dk καί δήλωσε αλλαγή διεύθυνσης. Ηλεκτρονική καταχώρηση.

Μέσα σέ μία ώρα τίς είχαν έρθει τά εξής mail: Από τήν Αστυνομία τής Κοπεγχάγης καί από τήν εκεί εφορία, πού τήν ενημέρωναν πώς η αλλαγή τής Διευθυνσής της, έχει καταχωρηθεί στά ηλεκτρονικά αρχεία. Επίσης από τό γραφείο τοπικής περίθαλψης μέ έναν κατάλογο οικογενειακών γιατρών τής περιοχής γιά νά επιλέξει Γιατρό, φύλο και ειδικότητα!!! Αλλά γιά νά συνεχίσω. Καί ένα mail από τήν τράπεζα πού έχει τραπεζικό λογαριασμό, η οποία Τράπεζα τήν ενημέρωνε πώς η καινούργια της Διεύθυνση έχει καταχωρηθεί στά στοιχεία τού τραπεζικού της λογαριασμού!!! Εχει τήν ταυτότητα τού Δανού πολίτη μέ έναν ενιαίο αριθμό, πού είναι ταυτόχρονα,αριθμός ταυτότητας, ΑΜΚΑ και ΑΦΜ.

Εδώ άν πάει νά γίνει αυτό θά βγούν οι παπάδες νά μιλάνε γιά 666, οί δικηγόροι θά προσφύγουν μαζικά στό Συμβούλιο τής Επικρατείας γιά παραβίαση "ανθρώπινων δικαιωμάτων και τραπεζικού απορρήτου", πολλοί θά μιλάνε γιά "μεγάλους αδερφούς" καί όλοι μαζί θά φωνάζουμε 100 χρόνια Τούρκικα πώς πρέπει νά χτυπηθει η φοροδιαφυγή και η παραοικονομία!!

Μέ λίγα λόγια και απλά: Οποιος δέν θέλει νά ζυμώσει, 10 μέρες κοσκινίζει!!!

YΓ
Σέ ότι αφορά τίς διεύθυνσεις κατοικίας, στήν Ελλάδα κανείς δέν ξέρει πού μένει κανένας. Αλλού βγάζουμε αστυνομική ταυτότητα, αλλού ΑΦΜ, αλλού ΑΜΚΑ καί αλλού μένουμε. Αλλωστε και η απογραφή τού 2011 ήταν κατά προσέγγιση. Είμαστε λαός "περήφανος" πως νά το κάνουμε!! Δέν μάς αρέσει νά μάς βάζουν σέ καλούπια. Γιαυτό ο καθένας κάνει ότι γουστάρει και λογαριασμό σέ κανέναν δέν δίνει.

Αυτό είναι τό φαινόμενο << Η ασυδοσία στήν δημοκρατία>>!!

gnx

27-05-13, 16:33

.....

Σκέψου Κώστα ότι αυτό το 25 και δις του 2009, το 2000 ήταν 12.5 δις.

Πόσο για το *ουτσο είναι λοιπόν αυτοί όλοι που ασχολούνται με οτιδήποτε άλλο πέρα από την ουσία.

Thomelef

27-05-13, 16:46

Ειπαμε...τα φερνει ο πελαργος!!!

Stathis

27-05-13, 17:02

Δεν εχουν σημασια τα χρηματα θωμα, ο ανθρωπος εχει πρωτεραιοτητα, δεν ειναι ενας αριθμος, δεν ειναι στατιστικη.

Monsta

27-05-13, 17:16

Δεν εχουν σημασια τα χρηματα θωμα, ο ανθρωπος εχει πρωτεραιοτητα, δεν ειναι ενας αριθμος, δεν ειναι στατιστικη.

Ναι ναι αλίμονο.

Τρανταχτό παράδειγμα περί συντάξεων..

Αγαπητέ κ. Στούπα,

Σχετικά με το θέμα των συντάξεων που αγγίζετε τις τελευταίες δύο ημέρες, μπαίνω στον πειρασμό να προσυπογράψω τις απόψεις σας καταθέτοντας προσωπικό οικογενειακό παράδειγμα περί συντάξεων, που καταδεικνύει επίσης ποιες είναι οι πολιτικές επιλογές των κυβερνώντων (ίσως και της τρόικας) σχετικά με την δημοσιονομική εξυγίανση.

Είμαι εκπαιδευτικός πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης και ο πατέρας μου είναι συνταξιούχος συνάδελφος (ήταν εκπαιδευτικός πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης και έφυγε από την υπηρεσία του με πλήρη υπηρεσία 35 ετών).

Πριν την αρχή της κρίσης το 2009 και την υπογραφή του πρώτου μνημονίου ο δικός μου μισθός είχε φθάσει να είναι 1330 ευρώ (τότε είχα 7 χρόνια προϋπηρεσία και έπαιρνα επίδομα μεταπτυχιακού). Σήμερα, 3 χρόνια μετά την εφαρμογή των περικοπών και των επόμενων μνημονίων που επακολούθησαν ο δικός μου μισθός έχει υποστεί μια μηνιαία μείωση χοντρικά 33% (997 ευρώ / μήνα). Αν συνυπολογίσουμε και τα δώρα που κόπηκαν 2 εξτρά μισθοί, τότε η ετήσια μείωση αποδοχών για ένα εν ενεργεία εκπαιδευτικό είναι τουλάχιστον 41%. Και αυτό το ποσό αφορά την άμεση μισθολογική μείωση εισοδήματος. Αν αναλογιστούμε την έμμεση μείωση που υφιστάμεθα μέσω άδικων φόρων κοινωνικών αγαθών πρώτης ανάγκης (καύσιμα κίνησης και θέρμανσης, ΦΠΑ αγαθών πρώτης ανάγκης, μειώσεις φοροαπαλάγων, κτλ )μαζί με όλους τους Έλληνες συμπολίτες μας, τότε γίνονται αντιληπτές οι τραγικές επιπτώσεις της κρίσης που κληρονομήσαμε από της Ελλάδα της μεγάλης αλλαγής από το 1981 και μετά.

Ας δούμε τώρα και την πορεία των μειώσεων του συνταξιούχου εκπαιδευτικού πατέρα μου. Πριν την αρχή της κρίσης το 2009 η μηνιαία σύνταξη του πατέρα μου (κύρια & επικουρική μαζί) ήταν 1400 ευρώ και σήμερα είναι 1335 ευρώ. Δηλαδή η αντίστοιχη μείωση ενός συνταξιούχου εκπαιδευτικού ήταν 5% στο διάστημα που η μείωση του εν ενεργεία εκπαιδευτικού ήταν 33%! Και όλα αυτά τη στιγμή που υποτίθεται πως μέρος του κόστους των συντάξεων καλύπτεται από τις κρατήσεις των εν ενεργεία εργαζομένων! Και όλα αυτά την στιγμή που υποτίθεται ότι ο εν ενεργεία μισθωτός βρίσκεται στην ηλικία που θα πρέπει να φροντίσει πέρα από τον εαυτό του και τα παιδιά του!

Έχετε εσείς κάποια λογική εξήγηση για αυτές τις πολιτικές επιλογές κατανομής των βαρών της δημοσιονομικής εξυγίανσης? Αν δεν είναι σκοπίμως άδικες τότε γιατί υπάρχουν τέτοιες άνισες κατανομές κοινωνικών βαρών?

Όσον αφορά την αξιότιμη κυρία που χθες διαφώνησε μαζί σας, με την επιστολή της περί απόσυρσης συνταξιούχων, επιχειρηματολογώντας ότι «ο συνταξιούχος πληρώνεται από τις εισφορές τις δικές του και του εργοδότη του και όχι από τη φορολογία των νέων των ¤500 και 700» να υπενθυμίσω ότι η πλειοψηφία των σημερινών συνταξιούχων πλήρωναν τις εισφορές τους σε δραχμές και κατέληξαν να παίρνουν πολλαπλάσιες συντάξεις σε ευρώ που ουδόλως ανταποκρίνονται στην πραγματική αξία των εισφορών που πλήρωσαν. Επίσης με όλο τον σεβασμό, θα ήθελα να της υπενθυμίσω ότι «εάν το σύστημα έχει στρεβλώσεις στην ανταποδοτικότητα», όπως η ίδια παραδέχεται στην επιστολή της, αυτό ουδόλως οφείλεται στους σημερινούς νέους που το βρήκαν «στρεβλωμένο» (χαχα) από την γενιά των σημερινών συνταξιούχων ή προς συνταξιοδότηση Ελλήνων, που φρόντισαν να περικόψουν τα εισοδήματα τους κατά 5% και των παιδιών τους, των οποίων το μέλλον χαντάκωσαν κατά 33%!

Ας αφήσουμε λοιπόν κατά μέρος τις κορώνες περί «αλληλεγγύης γενεών» που σας γράφει στην χθεσινή της επιστολή και τις θεωρίες κοινωνικής αλληλεγγύης που, όπως κρίνεται εκ του σημερινού τραγικού κοινωνικο-οικονομικού αποτελέσματος, ουδέποτε εφήρμοσε η γενιά (της) που μας έφερε σε αυτό το χάλι από το 1981 και μετά. Επί του πρακτέου, ας αφήσει στην σημερινή νέα γενιά να δει κριτικά τον ρόλο της δικιάς της γενιάς, να ανασκουμπωθεί και να μάθει από τα τραγικά και εκ προμελέτης εγκλήματα που έκανε εναντίον τουλάχιστον 2 μελλοντικών γενεών, μήπως και καταφέρουμε να περισώσουμε κάτι για τα παιδιά μας και τα εγγόνια της.

Σας ευχαριστώ για την φιλοξενία.

Βασίλης Κ
(Παρακαλώ να μην αναφερθεί το όνομά μου αν αποφασίσετε να δημοσιεύετε στην στήλη σας την επιστολή μου)

Πηγή:www.capital.gr

S8N

27-05-13, 17:17

Αν δείτε αυτόν το γαμωπελαργό, πείτε του ότι τον ψάχνω.

Stathis

27-05-13, 17:21

Τρανταχτό παράδειγμα περί συντάξεων..Αυτα ειναι λογια κατευθυνομενων απο γνωστα κεντρα κατα των δικαιωματων των εργαζομενων και των συνταξιουχων.
Ο εν ενεργεια παιρνει λιγοτερα επειδη κανει και ιδιαιτερα, δουλευει και σε φροντιστηριο και συμπληρωνει.
Ο συνταξιουχος δεν μπορει να τα κανει αυτα, γι αυτο δεν μειωθηκε η συνταξη.
Ελεος πια με την παραπληροφορηση!

S8N

27-05-13, 17:35

Έτσι είναι τύπε, άλλη η δουλειά του ναύτη κι άλλη του καντηλανάφτη.

Monsta

27-05-13, 17:57

Αξίζει να διαβαστεί με ηρεμία.

[........] το κεφαλαιο του συνταξιουχου θα εξαπλασιαστει και θα 46πλασιαστει. ναι μονο που ξεχασες κατι: τον πληθωρισμο! ή αλλιως αυτο που σου λεει ο κυριος βερουτης: οτι 25.000 καποτε ηταν οτι 1000 ευρω σημερα. το ιδιο πραγμα με αλλα λογια: πληθωρισμος.
αρα διαλεξε: ειτε θα υπολογισεις τον πληθωρισμο στο μοντελο και θα μετατρεψεις τα λεφτα του τοτε σε λεφτα του σημερα ειτε θα βαλεις ως ποσο βασης την τοτε νομισματικη μοναδα και τους μισθους της εποχης των 20.000 δρχ (οποτε θα μετατρεψεις τη σημερινη συνταξη σε αναλογια με μισθους του τοτε). αλλα εσυ κανεις μιξ ο,τι σε συμφερει: σημερινο ποσο βασης και αποδοσεις εποχης εκεινης ΜΗ ΑΠΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΕΝΕΣ...

Ε με αυτη τη λογικη αμα ειχες αποταμιευσει εναν οβολο την εποχη του περικλη με 0,5% τοκο τωρα θα αγοραζες το μισο πλανητη.

η αληθεια ειναι οτι ο μονος τροπος να φτιαξεις ενα απλο μοντελο ειναι να υπολογισεις ως ετησια αποδοση κεφαλαιου την αποπληθωρισμενη δηλαδη (αποδοση-πληθωρισμος, τη διαφορα!). με βαση οτι τα ασφαλιστικα κεφαλαια εκ φυσεως και αποστολης πρεπει να επενδυονται με το ελαχιστο δυνατο ρισκο, πολυ δυσκολα μπορει να προκυψει τετοια διαφορα μεγαλυτερη του 1-2% διαχρονικα.
εγω θα σου δωσω τωρα ενα ατελεστατο μοντελο που σιγουρα δεν ενσωματωνει πολλα, αλλα αρκει να παρεις μια καλη προσεγγιση.

στοιχεια παραδειγματος: ασφαλισμενος που πιανει δουλεια στα 23 και βγαινει στη συνταξη στα 63 με 40 χρονια εργασιας, δεν εχω υπολογισει εξαγορασιμους χρονους, ανεργια, ασθενεια κλπ.

μισθος εναρξης 1000 ευρω ας πουμε (κραταμε το μηνιαιο και οχι τον ετησιο μισθο ως βαση αναφορας γιατι το αντιστοιχο αποτελεσμα θα το εξαγουμε ως μηνιαια συνταξη) για να βγει το μοντελο, με ετησια ΚΑΘΑΡΗ ΑΥΞΗΣΗ αποδοχων (αποπληθωρισμενη δηλαδη) 3% επι του μισθου του προηγουμενου ετους, κατι που πανω κατω απεικονιζει τη φυσιολογικη εργασιακη και μισθολογικη εξελιξη ενος ανθρωπου -μην κοιτας που τωρα καθε περσι και καλυτερα-. ω ναι χρηστο, ξεχασες οτι τα πλεον τοκοφορα χρονια, δηλαδη τα πρωτα χρονια που πιανει δουλεια καποιος τα οποια παραμενουν και τα περισσοτερα χρονια στο ασφαλιστικο σεντουκι να αβγατιζουν -λεμε τωρα- ειναι και αυτα που συνηθως λαμβανει καποιος τις χαμηλοτερες αποδοχες στη ζωη του. πολυ λαρτζ το 3% καθαρο ετησιως, αλλα θελω να παρω το παραδειγμα ενος ανθρωπου που προκοψε στη ζωη του, προκειμενου να δειξω τα χαλια ενος πιο νορμαλ παραδειγματος.

μεση αποπληθωρισμενη αποδοση κεφαλαιου -δεν με νοιαζει ποσος ειναι ο αποπληθωρισμος με νοιαζει μονο ποσο παραπανω απο αυτον αποδιδει το κεφαλαιο-: 2%, για να βγει κιμπαρικο το παραδειγμα. δηλαδη οταν πχ εμεις πριν κατι χρονια ειχαμε 3% πληθωρισμο να αποδιδουν τα κεφαλαια του ικα 5%. πολυ κιμπαρικο θα λεγα, αλλα θελω να πιασω μια ιδανικη περιπτωση.

Προφανως προβλεπω ανατοκισμο των κεφαλαιων, δηλαδη τοκο και επι των αποδοσεων της προηγουμενης χρονιας και για να γινει ακομη πιο λαρτζ το παραδειγμα χαρισα και μια χρηση, δηλαδη τον καταληκτικο μισθο τον τοκισα 1 φορα και δεν υπεθεσα οτι αμεσως μετα εκλεισε ο λογαριασμος.

παμε λοιπον:
1.000 μισθος βασης, 40 χρονια εργασιας, 3% καθαρη αποπληθωρισμενη αυξηση μισθου το χρονο, 2% καθαρη αποπληθωρισμενη αποδοση κεφαλαιων, καμια διακοπη στον εργασιακο βιο, 25% κρατησεις μαζι με εισφορα (μονο για συνταξη):
το αρχικο μηνιατικο των 1000 ευρω (που καταληκτικα εφτασε τα 3.167 ευρω) εγινε 26.876,95 ευρω.

ας υπολογισουμε λοιπον οτι ο συνταξιουχος θα ζησει 20 χρονια να παιρνει συνταξη (μεχρι τα 82, τυπικη περιπτωση στις μερες μας). αλλες εισφορες δεν θα πληρωνει, οτι πληρωσε πληρωσε αλλα τα αχρησιμοποιητα αδιαθετα θα συνεχιζουν να τοκιζονται με 2% αποπληθωρισμενο το χρονο.

υπενθυμιζω μπηκε στην αγορα εργασιας πριν απο 40 χρονια με 1000 ευρω σε σημερινα ισοδυναμα λεφτα βγηκε απο την αγορα εργασιας με 3.167 ευρω παλι σε σημερινα λεφτα. αν εμπαινε με 700 απλα στα νουμερα παραπανω πολλαπλασιαστε με 0,7 δεν αλλαζει κατι αλλο.
στοχος: να βγαλουμε ποιο μεγιστο σταθερο ποσο (υπολογιζουμε αυξηση συνταξης=πληθωρισμο, τιποτε αλλο) μπορει να παιρνει με αυτα τα δεδομενα ουτως ωστε σε 20 χρονια το κεφαλαιο του να εχει μηδενισει.

αποτελεσμα:
1611,5 το μηνα (δηλαδη μειον φορους, κρατησεις επι συνταξης κλπ 1400).

ακουγεται καλο. 1611,5.
ισως. σκεψου ομως οτι ειναι τα μισα απο οσα βγηκε απο την εργασια. σκεψου οτι υπολογισαμε τον πλεον επιτυχημενο που κατεληξε να παιρνει 3% αυξηση το χρονο, σκεψου οτι υπολογισαμε 2% αποδοση κεφαλαιων.
αν δουμε ομως το ιδιο μοντελο με 1% καθαρη αποδοση κεφαλαιων που ειναι και πιο κοντα στην πραγματικοτητα:
1.228,5 συνταξη.

ας δουμε και το παραδειγμα με 2% καθαρη αυξηση μισθου το χρονο, επισης πιο κοντα στην πραγματικοτητα:
ετοιμος;

996 ευρω... ξεκινησε με 1000 πριν 40 χρονια,κατεληξε με 2.164 και τωρα θα παρει συνταξη 996 ευρω. ΑΥΤΟ ΟΝΤΩΣ ΠΛΗΡΩΣΕ.

Τι αποδεικνυει το παραδειγμα μου;

Οτι εκτος κι αν βρουμε τροπο τα ταμεια να βγαζουν μεγαλες αποδοσεις, εκτος και αν η κοινωνια βιωσει σημαντικη και μακροχρονια αναδιανομη του πλουτου προς τους πολλους
(υπενθυμιζω: 3% καθαρη αυξηση μισθου για 40 χρονια ειναι μεγαλη αυξηση, τοσα χρονια σπανια ξεπερναγαν οι αντιστοιχες αυξησεις το 0,5% σε οριζοντα 10ετιας, με εξαιρεση την τελευταια δεκαετια ισως και οι περισσοτεροι ανθρωποι δεν γνωριζουν μεγαλη εργασιακη εξελιξη στη ζωη τους, αν στο παραδειγμα για να το κανω πιο χειροπιαστο εβαζα ενα δ.υ. νεοπροσλαμβανομενο, μιας και τη μισθολογικη του εξελιξη μπορουμε μεσω των κλιμακιων να τη βρουμε ανετα, θα βλεπατε οτι η καθαρη αυξηση του μισθου του σε οριζοντα εργασιακου βιου ειναι κατω του 1%).

εκτος κι αν λοιπον γινουν ολα αυτα και με δεδομενο οτι παντα οι νεοι ξεκιναγαν τη δουλεια με το βασικο 10%, η μεση συνταξη δεν μπορει να ξεπερασει το βασικο μισθο του σημερα ενα μικρο ποσοστο. και ολα αυτα, αν στο συστημα δεν υπαρχουν αγαμες θυγατερες, συνταξεις μητερων ανηλικων, συνταξιουχοι της ολυμπιακης, εξαιρεσεις, παραθυρα, εξαγορες χρονου, εισφοροδιαφυγες, οι διαχειριστες των ταμειων ειναι αγιοι, οι ανεργοι ειναι λιγοι και παει λεγοντας. μιλαω για ενα δρακοντειο συστημα ασφαλισης. και προσεξτε, ολα αυτα παντα μετα απο 40 χρονια εργασιας.

αν κανω το υποδειγμα με 35 χρονια θα βαρατε το κεφαλι σας.

και φυσικα ακομα κι αν βρουμε τη λυση της μακροχρονιας ευημεριας και τα δεδομενα της πρωτης βερσιον με τις ψηλες αυξησεις και τις σταθερα πολυ υψηλες αποδοσεις κεφαλαιων φτουρησουν, τοτε και παλι η συνταξη το πολυ να φτανει το μισο καταληκτικο μισθο.

υγ εβαλα κι αλλη μια παραμετρο: το μεσο μισθο του εργασιακου βιου. τα πραγματα γινονται τωρα πιο λιανα. τροπος υπολογισμου:
μεσος ορος αποδοχων, δηλαδη συνολο αποδοχων 1 μηνιατικου για 40 ετη δια το 40. γιατι δεν τον κανω μεσοσταθμικο; γιατι οι μισθοι ειναι ηδη αποπληθωρισμενοι στο υποδειγμα, εξ ου και τους ανατοκιζα με την καθαρη διαφορα αποδοσης κεφαλαιων-πληθωρισμο. αυτο το ποσοστο αποδοσης δεν πρεπει να μπει στον υπολογισμο του μεσου μισθου, γιατι αφορα ειδικα το ποσο των εισφορων, αφου αυτο υποτιθεται οτι βαλαμε στην ακρη και επενδυσαμε με το αποπληθωρισμενο επιτοκιο. το μισθο το μονο που χρειαζεται να τον κανουμε ειναι να τον τρεψουμε σε καθαρη παρουσα αξια (διαφορετικα θα ειχαμε ενα υποδειγμα που θα μας εβγαζε ποσος θα ηταν σημερα ο μεσος μισθος μας αν τον επενδυαμε ολοκληρο σε κερδοφορες επενδυσεις επι χ ετη, ενα μεγεθος δηλαδη αχρηστο).
μεσος μισθος εργασιακου βιου στην τελευταια περιπτωση: 1.510 ευρω.
υπενθυμιζω συνταξη: 998.
αναλογια συνταξης/ μεσο αποπληθωρισμενο μισθο: 66%.

και καπου εδω προσεγγιζουμε ενα χρησιμο συμπερασμα: οτι με καμια 40ρια χρονια εργασιας, 20 χρονια συνταξης, μεσες συνθηκες αποδοσεων, υγιη ταμεια, ομαλη μισθολογικη εξελιξη, ολα τα αλλα σε ιδανικες/ιδεατες συνθηκες, δικαιουμαστε περιπου τα 2/3 των μεσων αποπληθωρισμενων αποδοχων μας σε καθαρη παρουσα αξια.

Δεύτερο χόλιο αμέσως μετά από τον ίδιο:

balux 24/5/2013 23:52

[....]
επειδη διαβασα πολλα απο πανω:
δεν ειπε κανεις να σφαξουμε τους ηλικιωμενους. ουτε οτι ειναι κακοι ανθρωποι. αλλα με απλα μαθηματικα δεν βγαινει. και κυριως ειναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ η σημερινη παραγωγικη γενια, η γενια που θα μεγαλωνει τα παιδια της σημερα, να σαπισει δουλευοντας για λιγοτερα απο τη συνταξη που δωσε ο αντρεας στη γιαγια τους καποτε και να περασει μια γενια που θα ζει απο τη συνταξη της γιαγιας. την οποια να υπενθυμισω η γιαγια δεν τη βρισκει απο το πηγαδι, αλλα το πληρωνει ο νεος ή ο εργοδοτης του ή εστω καποιος τριτος απο τα δικα του λεφτα.

και μου φαινεται μερικοι εχετε μπερδεψει τις οικογενειακες αρχες με το μονιμο ευνουχισμο της νεας γενιας και τη θεση ενος 70ρη προς ενα 35ρη με αυτην ενος 35ρη προς το 8χρονο παιδι του. δεν ειναι δουλεια του παππου να ταιζει τον 35ρη.
το φυσιολογικο ειναι οι νεοι να φροντιζουν τους ηλικιωμενους και οι τελευταιοι να αποσυρονται με ενα κρατος που θα διασφαλιζει σε αυτους ενα διχτυ προστασιας. και οχι οι ηλικιωμενοι να αναλαμβανουν το ρολο του ελεημονα αναδιανεμητη του προνοιακου τους επιδοματος στους νεους, επειδη οι τελευταιοι δεν μπορουν να τα βγαλουν περα, το οποιο προνοιακο επιδομα πρεπει να ειναι σχετικα υψηλο γιατι "εχουν παιδια (ετων 45) και εγγονια να μεγαλωσουν."
δεν ειναι θεμα ηθικης, ειναι θεμα λογικης, θεωριας κινητρων και ανθρωπινης ψυχοκοινωνιολογιας.
δεν ειναι δυνατον να δαπανας ολα σου τα λεφτα για το μη παραγωγικο τμημα της κοινωνιας σου και να στελνεις στο δι@ολο το δυνητικα παραγωγικο.
δεν ειναι δυνατον να αφηνεις ες αει στον παγκο τον πολλα υποσχομενο ταλαντουχο νεο για να σου καθαριζει τα παιχνιδια ο παλαιμαχος γκολτζης. γιατι οταν ο γκολτζης παει σπιτι του εσυ δεν θα εχεις ομαδα.
δεν ειναι δυνατο τα σημερινα παιδια να μεγαλωσουν βλεποντας τους γονεις τους να χαρτζηλικωνονται για παντα απο τους παππουδες. ειναι ανωμαλια, ειναι εναντια στη φυση πως να το κανουμε;
απλα σκεφτειτε: αν το 1/6 της κρατικης συνδρομης στα ασφαλιστικα ταμεια κατ' ετος πηγαινε στην ερευνα ή σε κινητρα/φοραπαλλαγες κλπ προς νεες επιχειρησεις, προς καινοτομια, προς νεους εργαζομενους, προς επιμορφωση (τωρα μη μου πειτε οτι θα τα τρωγαν τα λαμογια, μιλαμε για τη φιλοσοφια ενος συστηματος κοινωνικης κατανομης δαπανων, η διαφθορα ειναι κατι σημαντικο αλλα ασχετο με την κουβεντα), σε τι χωρα θα ζουσαμε;

καλη λοιπον η γιαγια που μεγαλωνει με τα λεφτα της τα παιδια του παιδιου της, αλλα που θα παει αυτο το πραγμα;
οκ η γιαγια λοιπον, επειδη ειναι καλη γιαγια και οχι τομαρι, επειδη θελει και γουσταρει για να το πω απλα, ταιζει το γιο της μεχρι να πεθανει. και μπραβο της ηθικα. αλλα αυτο ειναι οραμα για μια κοινωνια με μελλον; ευνουχισμενοι νεοι που θα εξαρτωνται ωσαν τα νηπια απο τους γονεις τους μεχρι να πεθανουν, ποτε θα απογαλακτιστουν δηλαδη;
ειναι η αντιστροφη ή μαλλον η διαστροφη της παλιας μεσογειακης οικογενειας, οπου στο σπιτι του ζευγαριου εμεναν και τα 4 πεθερικα. μονο που τωρα καταληξαμε στο αναποδο. ενω ομως το παλιο μοντελο με τα καλα και τα κακα του ειχε κατι το ζεστο οπως και να το κανουμε, το τωρινο μοντελο ειναι αρρωστο.

το βλεπω παντου γυρω μου. δεν μιλαω για 25ρηδες. δεν μιλαω καν για ανεργους. μιλαω για ατομα 30-32 ετων με προσοντα και δουλεια, οι οποιοι βγαζουν τριχες απο τη δουλεια τους, παροτι σκοτωνονται. μιλαω για ανθρωπους που παντρευονται υπο αυτη την κατασταση με σιωπηρο δεδομενο τα λεφτα του μπαμπα, και δεν εννοω του πλουσιου μπαμπα, εννοω το σταθερο νορμαλ εισοδημα του. παντρευονται με συνολικο εισοδημα τριχες+τριχες, μετα κανουν παιδια με εισοδημα τριχες+τριχες*5% αυξηση και καλυπτουν το 1/3 των τακτικων και το συνολο των εκτακτων αναγκων τους απο τη τσοντα των γονιων τους. και λες οκ μικροι ειναι ακομη. και τα χρονια περνανε και τα παιδια τους πανε σχολειο, αυτοι εχουν παει 35-40, τα εξοδα τριπλασιαστηκαν ελεω παιδιων, οι αποδοχες τους αυξηθηκαν κατα 20%, ασε που συνηθως θα φυγει και η γυναικα απο τη δουλεια και τελικα η τσοντα του μπαμπα αντι να μειωνεται καταληγει να αυξανει σταδιακα. τελικα, στην ουσια ο μπαμπας πληρωνει το συνολο των εξοδων των παιδιων συν τα στεγαστικα δανεια (τα λεγομενα βαρια εξοδα) και το ζευγος δουλευει απλα για να καλυπτει το προσωπικο του χαρτζηλικι, τιποτα διακοπες, κανα ποτακι μια φορα το μηνα και τα προσωπικα εξοδα του. αυτο εχει πλακα αν μιλαμε για φοιτητες που δουλευουν για τον καφε της γκομενας αντε και για το φαι τους και ο μπαμπας τους πληρωνει νοικι και λογαριασμους, αλλα εδω μιλαμε για ανθρωπους στο ζενιθ της παραγωγικης ηλικιας τους με παιδια που προσεγγιζουν την εφηβεια. ξερω πολλα παραδειγματα και μιλαω ως επι το πλειστον για ατομα που οντως δουλευουν και πολυ και σε υποτιθεμενα καποτε καλα επαγγελματα.

και σε τελικη αναλυση, οι ανθρωποι δεν ειναι μονο μαμ και υπνο, θελουν και ενα οραμα για να δημιουργησουν. αυτος που καλυπτει τις αναγκες του σπιτιου του με τσοντες απο την 80χρονη μανα του, τι σκ@τα οραμα θα εχει για τη ζωη;
μηπως εχουμε χασει πια τις προτεραιοτητες μας;
δεν ξερω πως αλλιως να το γραψω, αλλα ολο το σκεπτικο με τη γιαγια που σωζει τον εγγονο, ειναι δομικα λαθος. ειναι σαν αυτο που λενε κατι νεοφιλελε στις ηπα, που προτεινουν να πληρωνουν μεγαλυτερους φορους οι φτωχοι απο τους πλουσιους, για να εχουν οι πλουσιοι λεφτα για φιλανθρωπιες.

----------

S8N

27-05-13, 18:22

Στα 200 καλύτερα Πανεπιστήμια το Α.Π.Θ.

Στη λίστα με τα 200 καλύτερα Πανεπιστήμια παγκοσμίως, σε 10 από τα 30 θεματικά-επιστημονικά πεδία, «φιγουράρει» το Α.Π.Θ. για το τρέχον έτος, σύμφωνα με τον Διεθνή Οργανισμό Κατάταξης QS.

Συγκεκριμένα, το Α.Π.Θ., είναι μεταξύ των 200 κορυφαίων, στα εξής επιστημονικά πεδία: Ιστορία, Επιστήμες της Γης και της Θάλασσας, Περιβαλλοντικές Επιστήμες, Επιστήμες Επικοινωνίας και ΜΜΕ, στη Νομική, καθώς και στους κλάδους των Μηχανικών (Χημικοί, Πολιτικοί, Ηλεκτρολόγοι και Μηχανολόγοι Μηχανικοί).

Καταγράφεται δε, πολύ σημαντική βελτίωση των επιδόσεων του Α.Π.Θ. σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές, καθώς το 2012 το Πανεπιστήμιο ήταν σε 4 επιστημονικά πεδία μεταξύ των 200 κορυφαίων, ενώ αντίστοιχα το 2011 σε 5.

Σχεδόν όλα τα επιστημονικά πεδία του Α.Π.Θ. βρέθηκαν μέσα στα κορυφαία 200 Πανεπιστήμια όσον αφορά ένα ή περισσότερα από τα 4 κριτήρια κατάταξης (Academic Reputation, Employer Reputation, Citations per paper, H-Index Citations).

Ωστόσο, λόγω της μεθόδου συνδυασμού των κριτηρίων, με βάρη (weights) που διαφέρουν ανάλογα με το επιστημονικό πεδίο, δεν κατόρθωσαν να πετύχουν συνολικό σκορ εντός των 200.

Έψαξα για το ΕΜΠ και βρίσκεται στην 551η θέση. :facepalm:

Η μόνη παρηγοριά έγγυται στο ότι όσον αφορά τον κλάδο των Μηχανικών, είναι 153ο.

Ιδού η κατάταξη:

https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2012

6ο το Imperial! Να θυμηθώ να τυπώσω νέες κάρτες και να βάλω εκείνο πάνω-πάνω...

Thomelef

27-05-13, 19:29

Παντως εδω που τα λεμε, δεν ειναι και ετσι ακριβως οπως το περιγραφειτο αρθρο σχετικα με τις αμοιβες και τα εξοδα, γιατι αν θυμηθουμε προ ευρο, ο βασικος ηταν στις 200.000 αν θυμαμαι καλα και το νερακι εκανε 50 δραχμες.

Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι συμφωνω με την ολη κατασταση, μιας και τα νουμερα για τα οποια μιλαμε φτιαχνονται απο τους ανθρωπους. Οποτε θα ηταν τελειως χαζη μια προσεγγιση τυπου οι ανθρωποι δεν ειναι νουμερα στην προκειμενη περιπτωση, εκτος και αν μιλαμε για ανθρωπους που ζουνε σε σπηλιες, τρωνε απο κυνηγι με τοξα και παγιδες, πινουν νερο απο λιμνες και ποταμια, ζεσταινονται με φωτια που αναβουν με πετρες, ντυνονται με προβιες και γουνες απο ζωα που σκοτωσαν και εγδαραν. Ναι...αυτοι δεν εχουν καμμια σχεση με τα νουμερα.

Τες πα, τα πραγματα ειναι πολυ απλα οπως εχουμε πει πολλες φορες στο παρελθον. Εσοδα εξοδα. Το πρωτο παντα πρεπει να βρισκεται πανω απο το δευτερο αν θελουμε να υπαρχει υγιες συστημα. Οποιος δεν μπορει να το καταλαβει, προβλημα του.

Τελος, ας μη μπουμε στην ιδια κουβεντα τυπου τσουβαλιαζουμε κτλ κτλ, μιλαμε για τα επιπλεον που πληρωνουμε αδικως ολοι οσοι δουλευουμε και προσφερουμε, για να αμοιβονται ανθρωποι που δεν ειναι ικανοι ουτε για να αλλαξουνε βρακι.

Stathis

27-05-13, 21:17

Δεν ηταν ποτε διακοσια χιλιαρικα ο βασικος φιλε.
Οταν ξεκινησα εγω ηταν εκατον εικοσι χιλιαδες, αν θυμαμαι, το 89.
Να πηγε σε δεκα χρονια σχεδον τα διπλα δεν παιζει, νομιζω ο τελευταιος προ ευρω ηταν στα εκατον σαραντα.
Θα ρωτησω αυριο το λογιστη για σιγουρα.

Thomelef

27-05-13, 21:20

Νομιζω δικιο εχεις, καπου στα 150 ηταν και κοντα στα 750 ευρο καπου στο 2008.

Stathis

27-05-13, 21:24

Με μια μικρη ευρεση στο νετ το βρηκαμε:

170.700 εν ετη 2000.

https://news.in.gr/economy/article/?aid=270779

PANOS-E60

27-05-13, 21:29

A8hnaios

27-05-13, 21:32

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/tromaktiko4431-1.jpghttps://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/h4377979limghandlerjpgiaT1maWxlcyUyZjElM-1.jpg?i=at1mawxlcyuyzjelmmztzwrpysuyzjiwmtmlmmywnc uyzja5jtjmadqznzc5nzkuanbnjnc9njywjmg9mzc2jnn0pxry dwumymc9mty3nzcymtumy3i9dhj1zszhdd00

Το θέμα της αγοραπωλησίας του Σκορπιού έχει παραπέμψει στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους ο Στουρνάρας με στόχο την υπεράσπιση των συμφερόντων του δημοσίου Όπως αποκαλύπτει σε έγγραφo του που διαβιβάστηκε στη Βουλή ο υπουργός Οικονομικών Ιωάννης Στουρνάρας, το θέμα της πώλησης του Σκορπιού «έχει τεθεί υπ΄ όψιν του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους από την αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου Οικονομικών, προκειμένου να διερευνηθεί κατά πόσον υφίσταται ζήτημα προστασίας δημοσίου συμφέροντος και ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος προάσπισής του».

Το έγγραφο του κ. Στουρνάρα διαβιβάστηκε στη Βουλή μετά από ερώτηση του βουλευτή της ΝΔ Ιωάννη Μιχελάκη με την οποία ζητούσε να ενημερωθεί σε ποιες ενέργειες θα προβεί το υπουργείο Οικονομικών για την αποτελεσματική προστασία των οικονομικών συμφερόντων του ελληνικού δημοσίου.

Ο βουλευτής επικαλείται τα όσα αναφέρονται στη διαθήκη του Αριστοτέλη Ωνάση εκτιμώντας ότι από αυτή προκύπτει με σαφήνεια ότι ο Αριστοτέλης Ωνάσης επιθυμούσε να παραμείνει ο Σκορπιός στους κληρονόμους του, υπό την προϋπόθεση ότι αυτοί θα μπορούν να καλύπτουν τα έξοδα συντήρησης του νησιού.

Σε περίπτωση αδυναμίας κάλυψης των εξόδων συντηρήσεως από την πλευρά των κληρονόμων του, ορίζει ρητά ως μοναδική εναλλακτική λύση τη δωρεά είτε στην Ολυμπιακή Αεροπορία είτε στο Ελληνικό Δημόσιο, με συγκεκριμένους όρους χρήσης για την κάθε περίπτωση.

Ο κ. Μιχελάκης επισημαίνει επίσης ότι ο Αριστοτέλης Ωνάσης έχει περιγράψει στη διαθήκη τον ακριβή τρόπο χρήσης του νησιού στην περίπτωση που το νησί θα έφευγε από τον έλεγχο της οικογένειας (παιδικές κατασκηνώσεις για την περίπτωση της Ολυμπιακής ή θέρετρο του εκάστοτε αρχηγού του ελληνικού κράτους για την περίπτωση του ελληνικού δημοσίου).

Τι γράφεο ο Ωνάσης στη διαθήκη του

Στην ερώτηση που απευθύνεται στο υπουργείο Οικονομικών παρατίθεται το άρθρο 9 της διαθήκης Ωνάση στην οποία ορίζεται ότι: «Ως προς τα νησίδας Σκορπιόν και Σπάρτη και τα επ΄ αυτών κτίσματα εάν η θυγάτηρ μου και η σύζυγός μου το επιθυμούν δύνανται να τας διατηρήσουν προς ιδίαν αυτών χρήσιν εάν και εφόσον θα ηδύναντο να καλύπτουν εξ ιδίων αυτών χρημάτων τα ετήσια έξοδα συντηρήσεως αυτών ανερχόμενα εις το ποσόν των 100.000 δολαρίων περίπου.

Άλλως ορίζω όπως δωρηθούν αύται εις την Ολυμπιακήν Αεροπορίαν προς χρήσιν των υπαλλήλων αυτής ως θερέτρου και ιδίως παιδικών κατασκηνώσεων υπό την επωνυμία «Δωρεά Αλέξανδρου Ωνάση».

Εξαιρείται της δωρεάς ταύτης περιοχήν 30 στρεμμάτων γύρωθεν του εκεί υπάρχοντος παρεκκλησίου και τύμβου του υιού μου Αλέξανδρου Ωνάση διατηρουμένης ταύτης ως μνημείου.

Η προαναφερθείσα δωρεά εις την Ολυμπιακήν Αεροπορίαν υπόκειται στον εξής όρον: θα προσφερθεί η νήσος Σκορπιός πρώτον και κατά προτίμησιν εις το Ελληνικό δημόσιον δια την χρήσιν θερέτρου του εκάστοτε αρχηγού του Ελληνικού Κράτους υπό τον όρο ότι το δημόσιο θα ανελάμβανε την συντήρησιν αυτού.

Εάν το δημόσιον αποδεχθεί τη δωρεάν τότε η νησίς Σπάρτη θα δωρηθεί εις την Ολυμπιακή αεροπορίαν δια να χρησιμοποιηθεί ως θέρετρον του προσωπικού και ιδίως ως θερινή παιδική στέγη των τέκνων των.

Εάν το δημόσιο αρνηθή την αποδοχή δωρεάς του Σκορπιού τότε αμφότεραι αι νησίδες Σπάρτη και Σκορπιός θα περιέλθουν εις την κυριότητα της Ολυμπιακής Αεροπορίας».

Ο κ. Μιχελάκης έχει επίσης επισημάνει ότι στη διαθήκη ως μοναδικός τρόπος μεταβίβασης του Σκορπιού ορίζεται ρητά η χαριστική αιτία -δηλαδή η δωρεά ή η κληρονομική διαδοχή- αποκλείοντας κατ΄ αντιδιαστολή την επαχθή αιτία, δηλαδή την πώληση.

https://www.mynews.gr/

Thomelef

27-05-13, 21:33

Και 740 το ανωτατο στο 2009. Απο 170.000 δλδ στις 252.000 μετα απο εννεα χρονια αυξηση κατα 50%

Λογικο θα ελεγα με την ακριβεια που μπηκε στη ζωη του ελληνα μετα τον ερχομο του νεου νομισματος, αν αναλογοστει κανεις οτι μερικα βασικα ειδη πειραν πανω απο τρεις φορες πανω μεσα σε μια νυχτα.

Stathis

27-05-13, 21:34

Ειναι λαθος οι μισθοι που εβαλα πιο πριν.
Ολους τους βασικους και πως διαμορφωθηκαν με τα χρονια μπορει να τους βρειτε εδω:

https://www.taxheaven.gr/default/pages/library/id/8

PANOS-E60

27-05-13, 21:39

εγω ξεκίνησα το '88 με 80.000 μικτα (σε τραπεζα) και δεν ηταν ο βασικός, διότι μέσα στις 80 ηταν και το επιστημονικό επίδομα. Ο βιομηχανικός εργατης ή ο απλός υπάλληλος γραφειου έπαιρνε τότε ακόμα λιγότερα.
Σταδιακά ανεβηκε αισθητα αυτό, λόγω πληθωρισμού και εφτασε περίπου 200Κ δρχ πριν το ευρω.

και για να νιωσουμε λίγο τις εποχες καλύτερα, το 1986, ο βασικός στην Αγγλία ηταν περίπου 1.000 λιρες, οταν η λίρα ειχε 200 δρχ. Διομισυ φορες πάνω σε σχεση με εδω δηλαδη.
Αμεσως πριν μπουμε στο ευρω (2001), η λίρα ειχε φτασει 550 δρχ, ο βασικός στην Ελλάδα τις 200Κ δρχ ενω στην Αγγλία ο βασικός δεν ξεπερνούσε τις 1.500 λίρες.
Αυτα για να καταλάβουμε τι σημαινει πληθωρισμός (οι νέοι μας δεν τον εζησαν) και τι σημαίνει ισχυρη - ανταγωνιστική οικονομία, χωρις πληθωρισμό (Αγγλία).

Stathis

27-05-13, 21:42

εγω ξεκίνησα το '88 με 80.000 μικτα (σε τραπεζα) και δεν ηταν ο βασικός, διότι μέσα στις 80 ηταν και το επιστημονικό επίδομα. Ο βιομηχανικός εργατης ή ο απλός υπάλληλος γραφειου έπαιρνε τότε ακόμα λιγότερα.
Σταδιακά ανεβηκε αισθητα αυτό, λόγω πληθωρισμού και εφτασε περίπου 200Κ δρχ πριν το ευρω.

Αυτο ακριβως διαβασα και εγω, καπου πενηντα πεντε χιλιαρικα πρεπει να ηταν τοτε.
Με τον πληθωρισμο που υπηρχε επι δραχμης ειναι λογικο να ανεβαινουν οι μισθοι.
Υπηρχε αλλωστε και η περιφημη ατα τοτε.

Ομως επι ευρω με ελαχιστο πληθωρισμο ο βασικος αυξηθηκε υπερβολικα.
Βεβαια για να ειμαστε ακριβεις, το κοστος ζωης ανεβηκε ακομα περισσοτερο λογω κερδοσκοπειας με αποτελεσμα να λεμε για τη γενια των "700" ευρω που δεν μπορουσε να τα βγαλει περα, ενω λιγα χρονια νωριτερα οι γενιες των "65.000" και "153.000" δραχμων τα καταφερναν καλυτερα.

Monsta

27-05-13, 22:58

Αυτα για να καταλάβουμε τι σημαινει πληθωρισμός (οι νέοι μας δεν τον εζησαν) και τι σημαίνει ισχυρη - ανταγωνιστική οικονομία, χωρις πληθωρισμό (Αγγλία).

Και το πως αποκτήθηκαν (τα 80s) με δάνεια και εξοφλήθηκαν σπίτια, διαμερίσματα κ μαγαζιά σα να μη τρέχει τίποτα...

katsaraios

27-05-13, 23:00

Και το πως αποκτήθηκαν (τα 80s) με δάνεια και εξοφλήθηκαν σπίτια, διαμερίσματα κ μαγαζιά σα να μη τρέχει τίποτα...

Την δεκαετια του 80 τα επιτοκια ηταν αλλου...
Καταθεσεων ειδικα :whistle:

A8hnaios

27-05-13, 23:08

Την δεκαετια του 80 τα επιτοκια ηταν αλλου...
Καταθεσεων ειδικα :whistle:

θυμαμαι ειχαμε εντοκα γραμματια ελληνικου δημοσιου με επιτοκιο κοντα στο 20% νομιζω... τελη 80ς με αρχες 90ς... :original:

katsaraios

27-05-13, 23:13

θυμαμαι ειχαμε εντοκα γραμματια ελληνικου δημοσιου με επιτοκιο κοντα στο 20% νομιζω... τελη 80ς με αρχες 90ς... :original:

Ενα απιστευτο 22% της Αγροτικης θυμαμαι το 86...μπουκια και συγχωριο:cheers:

A8hnaios

27-05-13, 23:23

Δεν πίστευε στα μάτια του σήμερα το πρωί ο προϊστάμενος εσόδων της Δ.Ο.Υ. Χανίων (και Πρόεδρος των Εφοριακών Δυτικής Κρήτης) Μιχάλης Δασκαλάκης.
Μια 58χρονη γυναίκα εμφανώς εκνευρισμένη τον επισκέφθηκε στις 09.15 το πρωί στο γραφείο του για να διαμαρτυρηθεί καθώς η επιστροφή φόρου της του 2011 είχε συμψηφιστεί εξαιτίας χρεών του συζύγου της απέναντι στο Ελληνικό Δημόσιο.
Η γυναίκα ζητούσε επιτακτικά τα χρήματα της πίσω και μάταια ο κ. Δασκαλάκης προσπαθούσε να της εξηγήσει ότι δεν μπορεί να κάνει κάτι, όταν κάποια στιγμή αυτή εξερράγη: Σε έξαλλη κατάσταση έβγαλε από την τσάντα της έναν μπαλντά :hyper: :hyper: και άρχισε να κτυπάει το γραφείο που βρίσκονταν μπροστά της.
Στη θέα της 58χρονης με τον μπαλντά, έντρομοι οι υπάλληλοι αλλά και οι φορολογούμενοι που βρίσκονταν στο Τμήμα Εσόδων το έβαλαν στα πόδια.
Λίγα λεπτά αργότερα η γυναίκα συνελήφθη από αστυνομικούς που έσπευσαν στην Εφορία και οδηγήθηκε στο Αστυνομικό Μέγαρο.
Αν και ο κ. Δασκαλάκης δήλωσε ότι δεν επιθυμεί την δίωξη της 58χρονης, ωστόσο αυτή διώκεται αυτεπαγγέλτως για παράνομη οπλοφορία και οπλοχρησία καθώς και για παρακώλυση λειτουργίας δημόσιας υπηρεσίας και αναμένεται να οδηγηθεί στον Εισαγγελέα.
Οι εφοριακοί πάντως των Χανίων καταγγέλλουν στη Ν.Τ, ότι εξαιτίας της κρίσης καθημερινά πλέον βρίσκονται αντιμέτωποι με εξαγριωμένους φορολογούμενους και γίνονται θύματα λεκτικής βίας.
:shok: :th_Laie_67-1: :hystericalbs1:
https://www.neatv.gr/index.php

A8hnaios

28-05-13, 00:13

https://www.tsantiri.gr/wp-content/media/2013/05/storm-660-1.png

Σε κατάσταση επιφυλακής βρίσκονται οι αρμόδιες αρχές και οι επιστήμονες εν αναμονή της ισχυρής μαγνητικής καταιγίδας που αναμένεται να πλήξει αύριο, 28 Μαΐου, τη Γη, χτυπώντας ιδιαίτερα στην Ελλάδα.

Οι μαγνητικές καταιγίδες είναι αποτέλεσμα ηλιακών εκρήξεων και δημιουργούνται όταν τεράστιες ποσότητες φορτισμένων σωματιδίων (πρωτόνια και ηλεκτρόνια) εκτοξεύονται από την επιφάνεια του Ηλίου με ταχύτητες 400 έως 1.200 km/sec με κατεύθυνση προς τη Γη.

Οπως εξηγούν οι επιστήμονες, μόλις τα φορτισμένα σωματίδια φτάσουν στη Γη, τότε αλληλεπιδρούν με το μαγνητικό πεδίο της προκαλώντας σοβαρές διαταραχές.

Οι επιστήμονες έχουν σημάνει «πορτοκαλί» συναγερμό (μια κλίμακα κάτω από τον «κόκκινο») και εκφράζουν φόβους για σοβαρά προβλήματα στις τηλεπικοινωνίες και επιπλοκές στην ανθρώπινη συμπεριφορά και υγεία.

Μιλώντας στην «Espresso» ο επιστημονικός συνεργάτης του Δημόκριτου, Νίκος Κατσαρός, εξηγεί ότι μία γεωμαγνητική καταιγίδα είναι πιθανό να επηρεάσει «τις τηλεπικοινωνίες, να μειώσει την ορατότητα στις τηλεοράσεις προκαλώντας χιόνια, να προκληθούν παρεμβολές στη ραδιοφωνία και στους δορυφόρους τηλεπικοινωνίας και πιθανές καταστροφές στα συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας.

Παράλληλα, επιπτώσεις και στην υγεία και την ανθρώπινη συμπεριφορά είναι πιθανό να παρατηρηθούν, κυρίως σε όσους υποφέρουν από υπέρταση, υπόταση και καρδιακές παθήσεις, προκαλώντας πονοκεφάλους, αϋπνία και γενικώς χαμηλή ζωτικότητα, γεγονός που επηρεάζει και τη διάθεση.

Ρώσοι επιστήμονες, μελετώντας τις επιπτώσεις της μαγνητικής καταιγίδας επισημαίνουν ότι οι διακυμάνσεις του μαγνητικού πεδίου επιβραδύνουν τη ροή του αίματος προκαλώντας υποξία (έλλειψη οξυγόνου) η οποία θεωρείται ύποπτη για τις επιπτώσεις των μαγνητικών καταιγίδων στην υγεία και τη διάθεση

Πηγή: iefimerida.gr

Stamatis

28-05-13, 00:23

Για αυτο δε μου κολλαει υπνος ρε γαμωτο?

spar@

28-05-13, 00:27

Για αυτο δε μου κολλαει υπνος ρε γαμωτο?
την ιστορια περιμενουμε....

oldcarskickass

28-05-13, 12:29

https://www.lifo.gr/now/media/27868

Ενα απο τα πολλα που παιζουν αυτη τη στιγμη...αν αληθευει παντως, νομιζω οτι μπαινουμε στο σωστο δρομο, αρκει να ελαφρυνθουν και οι πολιτες απο την εισφορα που ερχεται στον λογαφιασμο της δεη.

Χωρίς να θέλω να είμαι απαισιόδοξος αλλά νομίζεις ότι κλείνοντας την ΕΡΤ θα μειωθεί η εισφορά υπέρ της;

Από τα πολλά θετικά που θα προκύψουν πάντως θα είναι και η αποσυμφόρηση της μεσογείων από τις στρατιές Ι.Χ. που βγαίνουν από τις εγκαταστάσεις της στης 1 το μεσημέρι. Ε λογικό αν πιάνεις βάρδια στις 5 το πρωί :th_Laie_67-1:

hades7

28-05-13, 12:44

Ισχυρή μαγνητική καταιγίδα θα χτυπήσει αύριο την Ελλάδα!!

και σκεφτομουν να πληνω το αμαξι σημερα... :hystericalbs1:

PANOS-E60

28-05-13, 12:47

Ισχυρή μαγνητική καταιγίδα θα χτυπήσει αύριο την Ελλάδα!!

και σκεφτομουν να πληνω το αμαξι σημερα... :hystericalbs1:

Αρη, το πλένεις με τη μάνικα ή το ρίχνεις ολόκληρο μέσα στον κουβά ? :hystericalbs1:

hades7

28-05-13, 12:52

κανω το λεγομενο πλυσιμο μαστιχα υποβρυχιο ειναι χιωτικη συνταγη πλυσιματος την κανει και ο μαικ ο ψηλος ο δικος μας

Bitz

28-05-13, 13:08

Εστι εεε;;;
Και ειχα σκοπο να σε προ-σεξ-ω.....
19849

Ptboul

28-05-13, 13:42

Για αυτο δε μου κολλαει υπνος ρε γαμωτο?

και για αυτό μας γμσε απόψε ο μπέμπης;;

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/2bbe59f4799775cfcee514103b551496-1.gif

Ισχυρή μαγνητική καταιγίδα θα χτυπήσει αύριο την Ελλάδα!!

και σκεφτομουν να πληνω το αμαξι σημερα... :hystericalbs1:

Οι μαγνητικές καταιγίδες είναι αποτέλεσμα ηλιακών εκρήξεων και δημιουργούνται όταν τεράστιες ποσότητες φορτισμένων σωματιδίων (πρωτόνια και ηλεκτρόνια) εκτοξεύονται από την επιφάνεια του Ηλίου με ταχύτητες 400 έως 1.200 km/sec με κατεύθυνση προς τη Γη.

Τύπε μόνο το 850csi σε σώζει, αν θες να αποφύγεις το φαινόμενο.

A8hnaios

28-05-13, 14:39

https://www.cityofilioupolis.gr/images/stories/hlioupolh-lewforeio-206.jpghttps://www.cityofilioupolis.gr/images/stories/hlioupolh-lewforeio2-cine.jpg

ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ ''ΜΠΗΚΕ'' ΣΕ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΜΑΥΡΑΣ ΣΤΗΝ ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ. Ένα απίστευτο περιστατικό συνέβη γύρω στις 8:45 στην περιοχή της Ηλιούπολης στην Αγία Μαύρα. Ένα λεωφορείο της γραμμής 206 έφυγε από το τέρμα της Αγίας Μαρίνας πέφτοντας πάνω σε μία καφετέρια, προκαλώντας σοβαρές υλικές ζημιές. Η καφετέρια βρίσκεται στην Αγία Μαύρα στο τέρμα της Σοφ. Βενιζέλου.Τα αίτια του ατυχήματος διερευνώνται από τους αρμόδιους φορείς.

https://www.cityofilioupolis.gr/

A8hnaios

28-05-13, 14:49

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/590_9c458807ae3af900e94be101ec3da9eb300x-1.png

:ranting2: :ranting2: :ranting2:

S8N

28-05-13, 15:09

Μεγάλα προβλήματα με τη μαγνητικά καταιγίδα εδώ. Τρελάθηκε ο δείκτης της βενζίνης στο έπιπλο και δείχνει άδειο, όταν μόλις χθες του έβαλα 20 ολάκερα ευρώ 100άρα.

Monsta

28-05-13, 16:22

ΓΣΕΕ --> Ξυδάκι

Δένδιας: Η Αθήνα πρέπει να ανακάμψει - Τέλος οι πορείες κάτω των 200 ατόμων

https://www.iefimerida.gr/news/107621/%CE%B4%CE%AD%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%B7-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CE%BC%CF%88%CE%B5%C E%B9-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CF%84%CF%89-%CF%84%CF%89%CE%BD-200-%CE%B1%CF%84%CF%8C%CE%BC%CF%89%CE%BD#ixzz2UaqZ0CdC

A8hnaios

28-05-13, 16:29

Μεγάλα προβλήματα με τη μαγνητικά καταιγίδα εδώ. Τρελάθηκε ο δείκτης της βενζίνης στο έπιπλο και δείχνει άδειο, όταν μόλις χθες του έβαλα 20 ολάκερα ευρώ 100άρα.

ρε μλκμ εμενα χωρις βετζινα και δειχνει φουλ!!!!!!!

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/hqdefault-1.jpg

τα παιξαν ολα!
:hystericalbs1: :hystericalbs1:

Nino

28-05-13, 18:03

Καλα κορόιδεψτε εσείς την τελευταία μαγνητική καταιγίδα, για χρονια σε τρεισ σειρές πολλαπλασιαστες άλλαζαν...

Azurius

28-05-13, 18:13

Μεγάλα προβλήματα με τη μαγνητικά καταιγίδα εδώ. Τρελάθηκε ο δείκτης της βενζίνης στο έπιπλο και δείχνει άδειο, όταν μόλις χθες του έβαλα 20 ολάκερα ευρώ 100άρα.

Καλύτερα να δείχνει άδειο Άρη. Τουλάχιστον έτσι, έστω και προοληπτικά θα πας να βάλεις άλλα τόσα. ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ΝΑ ΕΙΧΕΣ ΤΟ ΤΤ;;;;;;;;;; Γεμάτο θα έδειχνε!!! :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1:

A8hnaios

28-05-13, 23:30

Μεγαλη πυρκαγια βρισκεται σε εξελιξη αυτη τη στιγμη στην εξοδο της Κυπαρισσιας προς Φιλιατρα.
Οι ισχυροι ανεμοι εχουν δωσει ενταση στο φαινομενο και η κατασταση δειχνει προς το παρον ανεξελεγκτη καθως οι φλογες καινε γεωργικες εκτασεις και θερμοκηπια οσο και οποια πυκνη βλαστηση υπαρχει στη περιοχη.Στο σημειο εχουν φθασει πυροσβεστικες οχηματα και κατοικοι οι οποιοι προσπαθουν με οποιο τροπο να κατασβεσουν τη φωτια.

Πυρκαγια και στο Μεμι

Αλλη μια μεγαλη πυρκαγια βρισκεται σε εξελιξη στη περιοχη Μυρε'ι'κα-Μεμι κατω απο το Κοιμητηριο του Αγ.Γεωργιου.
Η φωτια καιει ελαιοδενδρα,θαμνους,γεωργι κες εκτασεις.

Πυρκαγια πισω απο το γηπεδο - Φοβος για συνενωση των πυρκαγιων! 3ο μετωπο της φωτιας ανοιξε πριν ωρα στη περιοχη που βρισκεται πισω απο το γηπεδο,στα νοτιοδυτικα ορια της πολης οπου βρισκονται θαμνοι και ελαιοδεντρα ενω ηδη η πυρκαγια ανεξελεγκτη ειναι μεσα στη πολη και καιει σπιτια!
Φοβοι οτι τα μετωπα στη περιοχη της Γιαννιτσαινας οπου χτυπηθηκαν οι πρωτες κατοικιες και πισω απο το γηπεδο θα συνενωθουν.
Πλεον η κατασταση με τους ισχυρους ανεμους να διασπειρουν φλογες και θρυαλλιδες παντου δειχνει απελπιστικη και η Κυπαρισσια μας βρισκεται σε κατασταση εκτακτου αναγκης!
Οποιος μπορει με γεωργικα μηχανηματα,υδροφορες κλπ ας συνδραμει το υπερανθρωπο εργο της Πυροσβεστικης!
kyparissia-news.blogspot.gr

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/tromaktiko-2.jpg

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/tromaktiko1-1.jpg

katsaraios

28-05-13, 23:33

Μιλαμε για περιοχες φουλ στο πρασινο...αρχισανε νωρις φετος....:thumbsdown::thumbsdown:

A8hnaios

28-05-13, 23:39

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/tromaktiko1-2.jpg

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/tromaktiko2-1.jpg

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2013/05/tromaktiko4-1.jpg

μεγάλη φωτιά ξέσπασε γύρω στις 10:30 μ.μ. στον Αγ. Διονύσιο Κυπαρισσίας , κοντά στην εθνική οδό Κυπαρισσίας και Φιλιατρών.Οι καιρικές συνθήκες και οι ισχυρότατοι άνεμοι που επικρατούν δυσχεραίνουν το έργο πυρόσβεσης.
Λίγο μετά τις 11 ξέσπασε και νέα πυρκαγιά στην περιοχή Κάμπος Κυπαρισσίας , ενώ στο σημείο βρίσκεται και ξενοδοχείο το οποίο κινδυνεύει .
Λίγα λεπτά πριν τις 12 ξέσπασε και τρίτη φωτιά στην περιοχή του Αγ. Δημητρίου Κυπαρισσίας σε ελαιόδεντρα ενώ κοντά βρίσκονται και σπίτια τα οποίο και κινδυνεύουν.
Στην περιοχή έχουν σπεύσει Πυροσβεστικές δυνάμεις από όλο το νομό ενώ οι καιρικές συνθήκες που επικρατούν όπως σε όλη τη Μεσσηνία και στην συγκεκριμένη περιοχή , απόψε το βράδυ , είναι αντίξοες με ισχυρούς ανέμους που διευκολύνουν το έργο της φωτιάς...
:ranting2: :ranting2: :ranting2: :ranting2:

S8N

28-05-13, 23:39

Εδω εβαλαν φωτια στο ρεμα στα ορια του Δημου Παπαγου προς Υμηττο αργα σημερα το απογευμα, τι λεμε τωρα...

Skyline_IS

28-05-13, 23:56

ΓΣΕΕ --> Ξυδάκι

Σαν να βλεπω αυριο πρωτοσελιδα για χουντικες και φασιστικες απαγορευσεις διαδηλωσεων,γροθια στη δημοκρατια και μπλα μπλα..

Οργανωσεις που εχουν ξεφτυλισει τους ορους της δημοκρατιας και της διαδηλωσης το παιζουν και υπερμαχοι...

Ας το αυξησει λιγο παραπανω το οριο ο δενδιας γιατι καποιοι θα επιστρατευουν και τα καπη

A8hnaios

29-05-13, 00:42

Μεγάλη φωτιά ξέσπασε αργά απόψε στην Πούντα της Πάρου.
Είναι στο σημείο που συνδέει Πάρο-Αντίπαρο με το φέρι-μποτ.

Λόγω των θυελλωδών ανέμων που πνέουν αυτή τη στιγμή στην Πάρο, η φωτιά δυναμώνει και επεκτείνεται το μέτωπό της προς την περιοχή του Βουτάκου, ενώ ανεβαίνει και προς την περιοχή του δρόμου στο αεροδρόμιο. Κακός σύμμαχος στην προσπάθεια κατάσβεσης οι θυελλώδεις άνεμοι που πνέουν με ένταση ίσως και μεγαλύτερη των 8 μποφόρ.
Το μέτωπο της φωτιάς, μπορεί να ξεπερνά αυτή την ώρα και τα 200 μέτρα, ενώ ανεβαίνει προς το νέο αεροδρόμιο της Πάρου.

Η φωτιά αλλάζει συνεχώς κατευθύνσεις λόγω του αέρα και προφανώς αυτή τη στιγμή είναι ανεξέλεγκτη. Στην περιοχή του Βουτάκου κινδυνεύουν να καούν οικίες.

:ranting2: :ranting2:
https://www.newsnow.gr/

A8hnaios

29-05-13, 03:10

Στις φλόγες ο Νομος Χανίων, τουλάχιστο εννέα μεγάλα μέτωπα με τα πιο επικίνδυνα στα Μεγάλα Χωράφια και το Βαμβακοπουλο, όπου έχουν εκκενωθεί σπίτια.

Επί ποδός όλες οι πυροσβεστικές δυνάμεις, οι Αστυνομία, ακόμα και ο Στρατός έχει ενημερωθεί.

Αναφορές για τραυματίες δεν έχουν γίνει, ωστόσο επικρατεί τεράστια αναστάτωση και οι πληροφόρηση απο τις αρχές γίνεται δύσκολα.

https://www.youtube.com/watch?v=S0r6M6wdy7I&feature=player_embedded

https://www.youtube.com/watch?v=7YLSy2PpAgE&feature=player_embedded

https://www.flashnews.gr/

fanisk

29-05-13, 03:13

Μακαρι οι εμπρηστες, οι καταπατητες και οσοι χτιζουν σε καμμενη γη να καουν και να πεθανουν αργα και επωδυνα. Αν αρχισαν απο τον Ιουνιο, να δουμε το καλοκαιρι τι θα γινει.. :thumbsdown:

Ptboul

29-05-13, 09:22

Έρχονται οι miNi jobs

Αντί να αντιγράψουν κανα μοντέλο πάταξης της φοροδιαφυγής, προτιμούν αυτό

Το γερμανικό μοντέλο των λεγόμενων mini jobs φαίνεται να εξετάζει σοβαρά το υπουργείο Εργασίας

https://www.voria.gr/index.php?module=news&func=display&sid=136858

Όλα τριγύρω αλλάζουνε, α ρε μπέμπη, πως θα είναι η ζωή σου άραγε; Εγώ θα ζω; Θα μπορώ να σου προσφέρω κάτι;

ΔΕ ΓΜΤΑΙ; Ανάπτυξη να χουμε και δείκτες καλούς.

S8N

29-05-13, 10:25

Τύπε, έρχονται mini jobs και mega blowjobs. Μας ξεχείλωσε ο πισινός, τώρα ετοιμάσου για ζημιά και στις φωνητικές χορδές.

Monsta

29-05-13, 10:55

https://timeglobalspin.files.wordpress.com/2013/05/157003535.jpg?w=360&h=240&crop=1

GreeceΆs Garbage Crisis: A Stinky Metaphor for an Economy in the Dumps

By Yannis Palaiologos / AthensMay 28, 2013Add a Comment

It is like a dark inversion of the tourist images of Greece. Seagulls circle not over the clear blue waters of the Aegean, but a bleak, cratered landscape, swooping down to compete with human scavengers and mangy dogs for spoils in a sea of waste. The landfill in the municipality of Fyli receives the lionΆs share of the 6,000 tons of garbage produced every day in Attica, the region that is home to the Greek capital Athens and 35% of the countryΆs entire population.

GreeceΆs surfeit of garbage has become one of the most visible — and pungent — symptoms of its debt crisis. A report commissioned by the European Commission last year ranked the country as the European UnionΆs least efficient in its implementation of European waste-management directives. It still buries 80% of its waste, while the E.U. average is 38% and some member states have deployed recycling and recovery to reduce the amount that ends up in the ground to less than 1%. Moreover, GreeceΆs landscape is still littered with hundreds of illegal dump sites. This doesnΆt just threaten public health and the environment, but also the recovery prospects for its long-suffering public finances. The European Commission said in February that it is taking Greece back to court, proposing a daily penalty of ¤71,193 ($91,527) for each of the 396 illegal sites that are either still active or have not yet been cleaned and rehabilitated.

(MORE: As Greece Struggles With Debt Crisis, Its Shipping Tycoons Still Cut a Profit)

The short-term solution would be to create more official “sanitary” dumps. But one attempt to do so in Attica provoked an insurgency. In December 2010, Keratea, a sleepy, conservative town of 10,000 souls southeast of Athens, exploded in rage against government plans to dig a new landfill on its outskirts. For 128 days hitherto ordinary citizens fought police, lobbing Molotov cocktails amid tear gas, torching bulldozers and even digging a trench, 6 ft. deep, across the main thoroughfare connecting Athens to the port of Lavrio.

Erupting, as it did, a few months after GreeceΆs first bailout, the Keratea uprising was seized on by politicians and activists ranging from the hard left to the far right as a model of civil disobedience against government policies seeking to make the people shoulder the costs of adjustment for the failures of the elites. Others, including members of the government at the time, saw the events as an extreme symptom of the wider breakdown of law and order, demanding a show of force by the state. Either way, it highlighted the collapse in relations between government and the people in Greece in an era of national bankruptcy and externally imposed austerity.

Today, 25 months after the end of hostilities in Keratea, brokered in part by a local bishop, no waste-management facilities operate there. In August last year, EDSNA, the local government association responsible for waste management, approved the construction of four waste-processing facilities in Attica, to be realized through private-public partnerships at a projected cost of over $550 million. EDSNA has not even announced the shortlist of candidates for three out of the four projects, including the one in Keratea.

The landfill that will accompany the processing plant is now envisaged to be a tenth the size of the dump originally proposed. It is unclear, however, by how much the amount of waste expected to head to Keratea for processing and burial will be reduced, and whether these concessions are enough to placate lingering opposition in the town.

Yannis Sgouros, the elected head of the region of Attica and president of EDSNA, says there is no stalemate. “We are within the preset timetables,” he tells TIME. “The shortlists for Keratea will soon be announced. These are among the biggest development projects in the country, and we hope to have completed the tender process on all of them by yearΆs end.”

(MORE: Crisis in the Euro Zone: Alexis Tsipras Is the Greek Who Makes Europe Tremble)

Speed is of the essence. The Fyli landfill — still the only legal one operating in Attica, 10 years after Parliament voted for three to be built in the region — is a testament to the unsustainability of the existing arrangements. Gangs of rag collectors make daily raids into the site. They are mostly after copper and iron, which they extract by burning cables and other items, releasing toxic dioxins into the atmosphere. There has been sporadic violence, between gangs and toward workers at the landfill, and at least four gang members have been killed while scavenging, buried unseen by bulldozers throwing dirt to cover the garbage. The area of the landfill has already been expanded to prolong its lifespan. Sgouros says it has less than two more years of operation left.

But Sgouros also admits his waste-management goals will not be met unless government institutions step up the pace in creating new facilities and more effective approaches. Cleaning up Attica would be a boon for the environment and a boost for economic activity, in a country where infrastructure spending has collapsed during the crisis. But if red tape and clogged court proceedings donΆt allow things to move forward in the next few months, the garbage crisis will deepen, local tensions will increase and GreeceΆs budding, fragile reputation as a place to do business will be heading for a heap of trash.

https://world.time.com/2013/05/28/greeces-garbage-crisis-a-stinky-metaphor-for-a-country-in-the-dumps/?xid=rss-topstories&utm_source=pulsenews&utm_medium=referral&utm_campaign=Feed%3A+time%2Ftopstories+%28TIME%3A+ Top+Stories%29

S8N

29-05-13, 10:59

Μιλάει κι ο Σγουρός. Ο αγράμματος ρε πστ μου.

Monsta

29-05-13, 11:21

Μοιραίοι και ανιστόρητοι σκάβουν το λάκκο μας...

1) «Προοδευτουριά» για λίγο πάψε να χτυπάς με το σπαθί...

Μετά τρία χρόνια χρεοκοπίας με ενάμισι εκατομμύριο άνεργους, με τα «κόκκινα» δάνεια να χτυπάνε ρεκόρ, οι τιμές και κατά συνέπεια το κόστος ζωής έχει υποχωρήσει ελάχιστα.

Βασική αιτία γιΆ αυτό είναι οι αγκυλώσεις της ελληνικής οικονομίας, τα κλειστά επαγγέλματα που περιορίζουν τον ανταγωνισμό, οι υψηλοί φόροι και οι προστατευόμενες συντεχνίες με κρατικές ρυθμίσεις.

Τις τελευταίες μέρες χαρακτηριστικό δείγμα συντεχνιακής νοοτροπίας και πελατειακής συμπεριφοράς είναι η γραπτή πρόταση του υπουργού Δικαιοσύνης κ. Ρουπακιώτη για την υποχρεωτική παράσταση των δικηγόρων στην διαδικασία ρύθμισης των δανείων. Η παράσταση αυτή συνεπάγεται ένα παράβολο 250 ευρώ.

Κάποιος που δεν μπορεί να πληρώσει τις δόσεις του δανείου του και καταφεύγει σε ρύθμιση με την τράπεζα για να πληρώνει π.χ. 100 αντί των 200 ευρώ τον μήνα θα πρέπει να πληρώσει πρώτα 250 ευρώ σε ένα δικηγόρο για να είναι έγκυρη η συμφωνία με την τράπεζα.

Αν σε τρεις μήνες δεν μπορεί να πληρώσει ούτε τη νέα δόση και πάει σε καινούργια συμφωνία για 50 ευρώ το μήνα θα πρέπει να πληρώσει εκ νέου άλλα 250 ευρώ για να είναι έγκυρη η νέα ρύθμιση;

Αν σε τρεις μήνες χρειαστεί νέα ρύθμιση... ο δανειολήπτης θα πληρώσει περισσότερα στο δικηγορικό σώμα από ό,τι στην τράπεζα που εκταμίευσε το δάνειο και απαιτεί να πάρει τα χρήματά της πίσω να τα επιστρέψει στον καταθέτη απΆ όπου τα έχει δανειστεί. :th_Laie_67-1:

Ο κύριος Ρουπακιώτης είναι δικηγόρος γνωστός για την συνδικαλιστική του δράση στο χώρο, όπως γνωστός είναι στην μεταπολίτευση και τις «προοδευτικές», αριστερές του πεποιθήσεις. Βάζω το προοδευτικές σε εισαγωγικά γιατί εδώ και πολλά χρόνια έχω σοβαρές αντιρρήσεις.

Η υποχρεωτική παράσταση δικηγόρων στην προκειμένη περίπτωση αποσκοπεί στην πριμοδότηση του κλάδου με μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια ανάλογα με τις υποθέσεις ρύθμισης δανείων που βρίσκονται σε εκκρεμότητα και όσες ακόμη προκύψουν προσεχώς μέχρι να σταθεροποιηθούν στα συνήθη χαμηλότερα επίπεδα όταν η οικονομική δραστηριότητα επανέλθει σε ομαλούς ατραπούς.

Δυστυχώς η νοοτροπία Ρουπακιώτη δεν αποτελεί εξαίρεση αλλά τον κανόνα του μετεμφυλιακού κράτους ο οποίος στο μεταπολιτευτικό κράτος διευρύνθηκε πέρα από κάθε όριο, καθιστώντας την ελληνική κοινωνία μια διάβαση με πολλαπλές σειρές από σχετικές κλίνες όπου οι Προκρούστες κόβουν και ράβουν ο ένας τον άλλον και όλοι μαζί όποιον ατυχέστατο βρέθηκε εκτός οποιασδήποτε συντεχνίας.

Όταν θέτει κάποιος το ζήτημα των ποικίλων εισφορών υπέρ τρίτων εισπράττει την παρατήρηση: «Καλά, το ένα ευρώ το μήνα που είναι το κόστος της εισφοράς για τον καθένα μας είναι το πρόβλημα των υψηλών τιμών;» Ναι ένα ευρώ για κάθε μια από τις εκατοντάδες συντεχνίες αποτελεί ένα σοβαρό έξοδο για κάθε νοικοκυριό.

Προσθέστε και τον κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό και έχετε την ελληνική σοβιετική οικονομία.

Η ιστορία των συντεχνιών στην Ελλάδα ξεκινά από παλιά. Μετά τον πόλεμο το δεξιό κράτος π.χ. έδινε άδειες αυτοκινητιστών στο παρακράτος που ανδραγαθούσε έναντι των αντιπάλων.

Οι Καραμανλήδες είχαν θεσπίσει το μονοπώλιο του μπακαλιάρου για να δημιουργήσουν πολιτικό χρήμα.

Άλλοι μεταγενέστεροι το δημιούργησαν με το μαθηματικό συντελεστή στα δημόσια έργα.

Μετά την μεταπολίτευση αντί να περιοριστούν τα προνόμια διευρύνθηκαν και συμπεριέλαβαν στον κύκλο των παρασιτικών εσόδων τις «προοδευτικές» επαγγελματικές κατηγορίες που είχαν μείνει εκτός.

Με τον τρόπο αυτό γονάτισαν την οικονομία καθώς τα περιθώρια για έντιμο κέρδος στένεψαν αμείλικτα και έτσι οι επενδύσεις δεν συμφέρουν και οι άνεργοι αυξάνονται. Η αριστερά της παρακμής αντί να συμβάλει στο άνοιγμα της οικονομίας προκειμένου να δημιουργηθούν ευκαιρίες και στους μη προνομιούχους, ως στυγνός δυνάστης βάζει και άλλους φόρους, οι οποίοι επιτείνουν την ύφεση.

Η ύφεση δημιουργεί σύγχυση και οδηγεί τους απελπισμένους στα άκρα. Ο αδαής «προοδευτικός» στη συνέχεια έχει την ψευδαίσθηση πως με ένα αντιρατσιστικό νόμο θα ανακόψει την άνοδο του άκρου που δεν συμπαθεί περισσότερο.

Μοιραίοι και ανιστόρητοι, τυφλωμένοι από την πρόσκαιρη άχλη της εξουσίας σκάβουν το λάκκο μας...

*Προκειμένου να μην υπάρξουν παρανοήσεις μεταξύ των πλέον αχαρακτήριστων συντεχνιών είναι η ημετέρα των δημοσιογράφων (το ισχυρότερο και πλέον διεφθαρμένο ελληνικό «σοβιέτ») με το περίφημο αγγελιόσημο, όπου κάθε διαφήμιση που μπαίνει πρέπει να καταβάλει ένα 20% της αξίας υπέρ του ταμείου των δημοσιογράφων.
Κάθε φορά δηλ. που κάποιος αγοράζει ψωμί, κρασί ή ένα σαπούνι κλπ εκτός των άλλων καταβάλλει και ένα ποσό στην συντεχνία των δημοσιογράφων, επειδή έτσι φρόντισαν οι κατοχικές δυνάμεις για να έχουν την υποστήριξη του κλάδου ο οποίος τώρα ανθίσταται γενναία στη νέα οικονομική «κατοχή». Ουαί υμίν...

https://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1805086

Σχόλιο... :hystericalbs1:

Σύμφωνα με διευκρινιστικό έγγραφο που απέστειλε σήμερα το υπουργείο Δικαιοσύνης, αν και μελετάται το θέμα, εντούτοις δεν είναι υποχρεωτική προς το παρόν η παρουσία δικηγόρου κατά την παραλαβή πιττόγυρων από deliverά. Σε περίπτωση, όμως, που παραστεί, το παράβολο ορίζεται στο 0,5% της αντικειμενικής αξίας του ακινήτου, στο οποίο γίνεται η παράδοση.