PDA

Επιστροφή στο Forum : Νέα δοκιμή πρόσκρουσης: Small/narrow overlap (20%)



S8N
16-04-13, 15:14
Πρόκειται για νέα δοκιμή πρόσκρουσης που καθιερώνει ο αμερικάνικος NHTSA. Πρόκειται για πλαγιομετωπική πρόσκρουση σε ακλόνητο εμπόδιο με 20% επικάλυψη και αποτελεί ίσως τη σκληρότερη δοκιμή για ένα πλαίσιο.

Απ' ότι αντιλαμβάνεστε, σ' αυτό το crash test παρακάμπτεται η μπροστινή δομή του αμαξώματος με αποτέλεσμα να φορτίζεται μόνο η μία διαμήκης δοκός η οποία μεταφέρει τις δυνάμεις απ' ευθείας στον κλωβό του θαλάμου επιβατών. Η δοκιμή είναι επιτυχής για αυτοκίνητα με ενισχυμένες δοκούς, κολώνες και μαρσπιέ, υπό την προϋπόθεση ότι η διείσδυση εξαρτημάτων και τμημάτων της ανάρτησης στον θάλαμο επιβατών θα είναι περιορισμένη.

Μια πολύ σημαντική λεπτομέρεια είναι ότι οι πλευρικοί αερόσακκοι δεν ανοίγουν υποχρεωτικά σε μια τέτοια δοκιμή. Όπως όμως θα διαπιστώσετε, το κεφάλι του οδηγού μετακινείται πλάγια με αποτέλεσμα ο αερόσακκος του τιμονιού να είναι ανεπαρκής. Αυτό βέβαια δε συμβαίνει σε όλα τα αυτοκίνητα! :whistle:

Ας δούμε μερικά επιλεκτικά και -κυρίως- αμερόληπτα παραδείγματα:

1. Volvo S60

H Volvo, πρωτοπόρος στα θέματα ασφαλείας, σχεδίαζει τα αυτοκίνητά της για τέτοιες δοκιμές από το 1990! Το S60 αρίστευσε χάρη στον σφηνοειδή σχεδιασμό του μπροστινού μέρους καθώς και στον σχεδιασμό της διαμήκους δοκού η οποία κατεβαίνει χαμηλά και προς το κέντρο της μάσκας, δημιουργώντας έτσι ένα ισχυρό πλαίσιο. Προσέξτε την αποκόλληση του τροχού, δεν είναι τυχαία καθώς με αυτόν τον τρόπο δε εισέρχονται τμήματα της ανάρτησης στον χώρο των επιβατών.


https://www.youtube.com/watch?v=YSYLE55iYj0

2. BMW F30 328i:

Το νέο παιδί της πολυαγαπημένης μας μάρκας μπορεί να μην τα πήγε τόσο καλά όσο το Volvo, εντούτοις περνάει το σκληρό αυτό τεστ. Το τετράγωνο κόψιμο μπροστά δεν τη βοηθά ώστε να 'ξεγλυστρίσει' από το εμπόδιο, κι έτσι το 20% της επιφάνειας της πρόσοψης τρώει όλη την παραμόρφωση. Προσέξτε όμως τα εξής:

α) Πόσο στιβαρό πλαίσιο έχει, αφού η κολώνα του παρμπρίζ κάμπτεται ελάχιστα και

β) Πόσο αποτελεσματικοί είναι οι αερόσακοί της, αποτελεσματικότεροι κι από του Volvo, αφού το κεφάλι του ανδρείκελου εγκλωβίζεται ανάμεσά τους και δεν έρχεται σε επαφή με τμήματα του ταμπλώ.

Ζήτω η BMW!


https://www.youtube.com/watch?v=IcSDBrlHbCo

3. Mercedes C-Klass

H μικρή Mercedes κόπηκε. Το πλαίσιό της δεν ήταν τόσο άκαμπτο όσο της BMW ή του Volvo, το βασικό όμως πρόβλημα ήταν ο τροχός που εισχώρησε τόσο ώστε να προκαλέσει τραύματα στα πόδια του οδηγού και οι κουρτίνες που δεν ενεργοποιούνται (!) σε τέτοια πρόσκρουση.


https://www.youtube.com/watch?v=cb8QJlCwtpI

4. Το πολυαγαπημένο μας Passat CC


https://www.youtube.com/watch?v=fVHRaEyeaoE

Αρκετοί κρυφοφολκςβαγκενάκηδες εδώ μέσα μας τα έχουν κάνει ζέπελιν με το Passat cc. Για να τους δούμε τώρα... Όταν πρωτοείδα το βίντεο μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση πως σκόρπισε το αυτοκίνητο. Η κολώνα υποχώρησε 24 εκατοστά εκεί που βρίσκονται οι μεντεσέδες της πόρτας. Την ίδια την πόρτα την ψάχνουν ακόμα. Το ταμπλώ μπήκε μέσα 17 εκατοστά. Το κεφάλι του ανδρείκελου ίσα που ακούμπησε τον αερόσακκο οδηγού, γιατί η κολώνα του τιμονιού πήγε 19 πόντους προς τον συνοδηγό (αντίθετα δηλαδή). Ο προεντατήρας της ζώνης άργησε με αποτέλεσμα το κεφάλι και το στέρνο να μετακινηθούν υπερβολικά προς τα μπρος. Δεν ενεργοποιήθηκαν ούτε οι αερόσακκοι κεφαλής αλλά ούτε και οι πλευρικοί. Όπως είπαμε, οι μεντεσέδες της πόρτας κόπηκαν, η πόρτα εκτοξεύτηκε σαν το κάθισμα του Goose στο Top Gun και όλα αυτά είναι κακά γιατί ο οδηγός θα μπορούσε να βρεθεί κι εκτός οχήματος. Βασικά, στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο μάλλον αυτό θα ήταν καλό κι όχι κακό. Το CC πάντως πήρε οριακή βαθμολογία, γιατί ακολουθούν και χειρότερα: :hystericalbs1:

5. Η αυτού εξοχότης του το Audi A4

Όλο το story είναι από το 0.23 έως το 0.33. Πράγματι, κάποια μέρα όλοι με audi θα 'καταλήξουμε'.


https://www.youtube.com/watch?v=8Os0KnJbFVU

6. Lexus IS250/350

Βασικά κάτι σαν το Α4 στο πιο επώδυνο:


https://www.youtube.com/watch?v=GqaYm2BwIRk



Μπράβο στη Volvo που πήγε προετοιμασμένη αλλά και στη BMW που αποδεικνύει ότι πίσω από καμμένους πολλαπλασιαστές, δέρματα που ζαρώνουν και πλαστικά που ενίοτε μαδάνε υπάρχει ουσία που εξαργυρώνεται μία μόνο φορά.

S8N
16-04-13, 15:24
Και μετά απ' αυτό το κρεσέντο αντικειμενικότητας και αμεροληψίας, προκειμένου να γλυτώσω το μπανάρισμα από τον Στάθη, να τονίσω πως δε θα 'θελα να ξέρω τα αποτελέσματα παλαιότερων BMW σ' αυτό το crash test.










Σίγουρα όμως θα ήταν καλύτερα από εκείνα των αντίστοιχων Audi.

gant
16-04-13, 15:29
Ξοδεύουν εκατοντάδες χρήματα για τα πολύ αυτά χρήσιμα αποτελέσματα, αλλά μιας και είναι άκρως τυποποινμένα, τα αποτελέσματα τους δεν είναι και πανάκεια.
Στην πράξη έχω δει Ε46 να πέφτει πάνω σε κόρσα και να σκορπάει σαν πλέι μομπίλ.
btw και πάντα προσωπικά και υποκειμενικά, από πλευράς ντιζάιν και ποιότητας το πασσατ cc εξω - μέσα δεν παίζεται.

S8N
16-04-13, 15:31
Η αλήθεια είναι, Γιώργο, πως για το CC δεν έβγαλα ακριβή συμπεράσματα. Θα πρότεινα να καταστρέψουν μερικά ακόμα ώστε να έχω πιο εμπεριστατωμένη άποψη.

nikos1400
16-04-13, 15:34
Η αλήθεια είναι, Γιώργο, πως για το CC δεν έβγαλα ακριβή συμπεράσματα. Θα πρότεινα να καταστρέψουν μερικά ακόμα ώστε να έχω πιο εμπεριστατωμένη άποψη.

ειδες το ΤΤ και θυμηθκες τα παλια ε;;
:D

-sent via android phone-

nik200
16-04-13, 15:36
χωρις να χαλαω το θεμα επ ουδενι...στον φιλο s8n..

απλα να πω, σαν μηχανικος, οτι δεν ειναι σχεδιασμενα ολα τα πλαισια να λειτουργουν με τον ιδιο τροπο...πχ...της mercedes...μπορει να ειναι κλασεις ανωτερο το πλαισιο συνολικα καθως σε μια μετωπικη συγκρουση να συνεργαζεται το μπροστινο μερος (ραμφη κτλ κτλ) πολυ καλυτερα με τον κλωβο ασφαλειας...ενω στο συγκεκριμενο τεστ το ξυλο το τρωει καθαρα ο κλωβος και παλι υπο συνθηκες (στις ακρες του ακριβως...)...τρεχα γυρευε..

υγ...στο ε30 μου παντως...σε παρομοιες συνθηκες..εχει φυγει μοτερ..στο απεναντι μαγαζι (ολα μελετημενα τα χω...!!!!!!!)..πως γινοταν στα "βλεπω το θανατο σου"....ε καπως ετσι το φανταζομαι!!!!

Nikos
16-04-13, 15:40
Τα αυτοκινητα των crash tests που ειδατε, πωλουνται τωρα απο εμπορους των Αθηνων ως "σουπερ ευκαιριες" με "μηδεν χιλιομετρα", "εταιρικα που ποτε δεν χρησιμοποιηθηκαν για το σκοπο που παραγγελθηκαν" .

S8N
16-04-13, 15:40
ειδες το ΤΤ και θυμηθκες τα παλια ε;;
:D

-sent via android phone-

Άσε, τόσα χρόνια ψυχοθεραπείας στη φωλιά του κούκου κόντεψαν να πάνε χαμένα.

ntinos
16-04-13, 15:41
Τα αυτοκινητα των crash tests που ειδατε, πωλουνται τωρα απο εμπορους των Αθηνων ως "σουπερ ευκαιριες" με "μηδεν χιλιομετρα", "εταιρικα που ποτε δεν χρησιμοποιηθηκαν για το σκοπο που παραγγελθηκαν" .

Οντως ???

Nikos
16-04-13, 15:44
Οντως ???

Οχι ακριβως αλλα καποια απ αυτα που πωλουνται στην Αθηνα σιγουρα εχουν παρει μερος σε ντοκιμαντερ του Nat Geo Wild .......

S8N
16-04-13, 15:45
απλα να πω, σαν μηχανικος, οτι δεν ειναι σχεδιασμενα ολα τα πλαισια να λειτουργουν με τον ιδιο τροπο...πχ...της mercedes...μπορει να ειναι κλασεις ανωτερο το πλαισιο συνολικα καθως σε μια μετωπικη συγκρουση να συνεργαζεται το μπροστινο μερος (ραμφη κτλ κτλ) πολυ καλυτερα με τον κλωβο ασφαλειας...ενω στο συγκεκριμενο τεστ το ξυλο το τρωει καθαρα ο κλωβος και παλι υπο συνθηκες (στις ακρες του ακριβως...)...τρεχα γυρευε..

Ακριβώς. Ενδεχομένως αν ενισχύσουν ένα τμήμα να χαλάσουν τη συμπεριφορά του πλαιαίου σε άλλη φόρτιση. Ο κλωβός της C-Klass Πάντως μια χαρά άντεξε, οι πλευρικοί αερόσακκοι της έκαναν τη ζημιά στη βαθμολογία. Πρόσεξε ότι έχει και αερόσακκο στα γόνατα η συγκεκριμένη.


υγ...στο ε30 μου παντως...σε παρομοιες συνθηκες..εχει φυγει μοτερ..στο απεναντι μαγαζι (ολα μελετημενα τα χω...!!!!!!!)..πως γινοταν στα "βλεπω το θανατο σου"....ε καπως ετσι το φανταζομαι!!!!

Με τα μοτέρ που καβαλάς εσύ, αν ήμουν ο μαγαζάτορας θα έκανα την πάπια. Κουάκ κουάκ.

Monsta
16-04-13, 15:46
I call bs για το cc.

Το βίντεο λέει πασσατ σε σε του 2012, ενώ βλέπουμε ότι τεστάρουνε μοντέλο του 2008. Μια πενταετία = κύκλος ζωής ενός μοντέλου.

ΒΛόβο rules !!!

S8N
16-04-13, 15:55
I call bs για το cc.

Το βίντεο λέει πασσατ σε σε του 2012, ενώ βλέπουμε ότι τεστάρουνε μοντέλο του 2008. Μια πενταετία = κύκλος ζωής ενός μοντέλου.

ΒΛόβο rules !!!

Eντάξει τύπε, είναι του 2011 το μοντέλο. Κάνε φώτοσοπ στο ανδρείκελο ένα χαμόγελο από λεντάκια για να δεις και τα αποτελέσματα του 2012.

Monsta
16-04-13, 16:07
Επίσης η frameless πόρτα του cc τρώει πολύ ζόρι στη συγκεκριμένη δοκιμασία.

ΒΛόβο rulez.

ntinos
16-04-13, 16:15
Το accord τα πηγε καλυτερα απο ολα μου φαινεται...



https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gOOMR-fTBWg

Nikos
16-04-13, 16:46
To σμαρτ πρεπει να ειναι πολυ καλο σε αυτο το τεστ ................

kostas 325
16-04-13, 17:17
δηλαδη αν τυχει η κακια ωρα:mad:
πρεπει να κεντραρουμε τον τοιχο...

S8N
16-04-13, 18:27
To σμαρτ πρεπει να ειναι πολυ καλο σε αυτο το τεστ ................

Τα αποτελέσματα του Smart στη συγκεκριμένη δοκιμή η οποία προσομοιώνει κυρίως χτύπημα σε δέντρο ή κολώνα:

Driver HIC: 285
Neck Tension: 2032 Newtons
Chest g's: 46 g
L/R Femurs: 11646 Newtons (limit: 7749 Newtons)

Verdict: Εxtreme injury / likelihood of fatal injuries

Stunt Mike
16-04-13, 19:57
χωρις να χαλαω το θεμα επ ουδενι...στον φιλο s8n..

απλα να πω, σαν μηχανικος, οτι δεν ειναι σχεδιασμενα ολα τα πλαισια να λειτουργουν με τον ιδιο τροπο...πχ...της mercedes...μπορει να ειναι κλασεις ανωτερο το πλαισιο συνολικα καθως σε μια μετωπικη συγκρουση να συνεργαζεται το μπροστινο μερος (ραμφη κτλ κτλ) πολυ καλυτερα με τον κλωβο ασφαλειας...ενω στο συγκεκριμενο τεστ το ξυλο το τρωει καθαρα ο κλωβος και παλι υπο συνθηκες (στις ακρες του ακριβως...)...τρεχα γυρευε..

υγ...στο ε30 μου παντως...σε παρομοιες συνθηκες..εχει φυγει μοτερ..στο απεναντι μαγαζι (ολα μελετημενα τα χω...!!!!!!!)..πως γινοταν στα "βλεπω το θανατο σου"....ε καπως ετσι το φανταζομαι!!!!

Για τα δικα μας Ε30-Ε36 ρε δεν ισχυει αυτη η δοκιμη!Πιο πιθανο να πεφταμε με την πορτα πανω στο εμποδιο!! :hystericalbs1: :th_Laie_67-1: :hystericalbs1: Βαλε roll cage σου λεωωω.....

nik200
16-04-13, 20:40
αν πραγματι θελουμε να βγαλουνε ενα αρκετα καλο συμπερασμα..ο σκοπος ειναι να μελετησεις πολλα και διαφορετικα βιντεο..ή δυνατον και απο αλλους οργανισμους προστασιας..για ενα συγκεκριμενο αυτοκινητο...πχ..για την f30..


https://www.youtube.com/watch?v=MnupjN_WJ9g


https://www.youtube.com/watch?v=4fQez2CVe-s


https://youtu.be/Hidk9t3580k


https://youtu.be/qa1Z5O4G6uo

και στο τελος και το καινουργιο test


https://www.youtube.com/watch?v=nEYVibmzUvc

S8N
16-04-13, 21:34
Χρηματοκιβωτιο παντως η F30...

freddys
16-04-13, 22:09
Τα αποτελέσματα του Smart στη συγκεκριμένη δοκιμή η οποία προσομοιώνει κυρίως χτύπημα σε δέντρο ή κολώνα:

Driver HIC: 285
Neck Tension: 2032 Newtons
Chest g's: 46 g
L/R Femurs: 11646 Newtons (limit: 7749 Newtons)

Verdict: Εxtreme injury / likelihood of fatal injuries

:thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown:

fanisk
16-04-13, 22:13
:thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown:

Περιμενες κατι αλλο απο το κουβα με τις ροδες? Δεν ειναι και 750i..

oldcarskickass
16-04-13, 22:41
Ξοδεύουν εκατοντάδες χρήματα για τα πολύ αυτά χρήσιμα αποτελέσματα, αλλά μιας και είναι άκρως τυποποινμένα, τα αποτελέσματα τους δεν είναι και πανάκεια.
Στην πράξη έχω δει Ε46 να πέφτει πάνω σε κόρσα και να σκορπάει σαν πλέι μομπίλ.
btw και πάντα προσωπικά και υποκειμενικά, από πλευράς ντιζάιν και ποιότητας το πασσατ cc εξω - μέσα δεν παίζεται.

Μα μπερδεύεις την έννοια που έχει το αμάξι σε μια πρόσκρουση και αυτή είναι η προστασία των επιβαινόντων και όχι να μην σπάσει.

Και το δικό μου (Ε87) σκόρπισε σε μετωπική αλλά ο οδηγός δεν έπαθε τίποτα.

Δλδ βγήκε άχρηστο ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΟΥ ΣΚΟΠΟΥ ΤΟΥ οπότε...

S8N
16-04-13, 22:58
:thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown:

Ζηταμε πολλα ομως απο το Smart βρε freddy.

gant
16-04-13, 23:11
Μα μπερδεύεις την έννοια που έχει το αμάξι σε μια πρόσκρουση και αυτή είναι η προστασία των επιβαινόντων και όχι να μην σπάσει.

Και το δικό μου (Ε87) σκόρπισε σε μετωπική αλλά ο οδηγός δεν έπαθε τίποτα.

Δλδ βγήκε άχρηστο ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΟΥ ΣΚΟΠΟΥ ΤΟΥ οπότε...

Δεν το μπερδεύω καθόλου και γνωρίζω πολύ με τις προοπτικές που κατασκευάζονται τα σύγχρονα αυτοκίνητα, καθώς και το τι σημαίνει ενεργητική και παθητική ασφάλεια.
Το σχόλιο μου ήταν συγκεκριμένο για τα σχόλια του Αρη σχετικά με το πασσάτ. :original:

S8N
16-04-13, 23:24
Κατανοητο Γιωργο, αλλο ομως να διαλυθει κι αλλο να το μαζευουν με τη Hoover και το φαρασι...

katsaraios
17-04-13, 00:32
Στην F30 αποσπαται και ο εσωτερικος καθρεπτης ,ειναι ετσι η λειτουργια η δεν ειχαν καλη παρμπριζοκολλα στην παραγωγη εκεινη την ημερα???:shok:

Το αουδι τα σπαει οντως Αρη:facepalm:

Skyline_IS
17-04-13, 09:41
Prius

https://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA"]https://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA

:facepalm::facepalm:

nik200
17-04-13, 10:14
επειδη οι ιαπωνες μεχρι σημερα..ειχαν δωσει καποια ασχημα δειγματα...ας δουμε τι κανουν τα σημερινα τους αμαξια...

και το honda...


https://www.youtube.com/watch?v=gOOMR-fTBWg

και το hyundai..


https://www.youtube.com/watch?v=px-h2ceeBzM

και το subaru..


https://www.youtube.com/watch?v=1gYuxfnwK8Y

freddys
17-04-13, 10:22
Prius
https://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA

:facepalm::facepalm:

:shok::shok:

Εδω φαινεται οι αεροσακοι να λειτουργουν αρνητικα.Μην πω οτι στελνουν το ανδροκειλο κατευθειαν στη ζημια για να βαψει ολα τα υπολοιπα εκτος απο τους αεροσακους.
Στο βιντεο του Legacy απο την αλλη βλεπεις το ανδροκειλο να βαφει τον αεροσακο του τιμονιου.Τα χρηματα που επενδυσαν οι ιαπωνες σε αυτο το αμαξι δεν πηγαν χαμενα.

Monsta
17-04-13, 21:49
Passatαρος :D

https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/562002_10151393299923861_849136474_n.jpg

Leonidas_E39
17-04-13, 21:58
Έχει και τα έπιπλα

https://youtube.com/watch?v=vQYpJWEbuuc

https://youtube.com/watch?v=gBwdJIfpyZM&feature=relmfu

S8N
17-04-13, 22:02
Λεωνιδα, αυτο με το επιπλο ειναι αλλο τεστ, moderate overlap. Δεν ειναι τοσο σκληρο οσο το small overlap. Και παλι, μιλαμε για ενα αυτοκινητο 10 χρονια πισω. Δεν υπαρχει περιπτωση να φτασει την ασφαλεια της F30.

bill_m3
17-04-13, 22:04
Mazda 6 :thumbsdown: :thumbsdown:


https://www.youtube.com/watch?v=5NgOCzAOzKM



Chevrolet Malibu προσέξτε την ρόδα :shok: :shok:


https://www.youtube.com/watch?v=SkQA3tHFgFI

bill_m3
17-04-13, 22:05
Αυτή είναι παθητική ασφάλεια, ούτε που κουνήθηκε η πόρτα!!!!


https://www.youtube.com/watch?v=RxpZYsHXToY

oldcarskickass
17-04-13, 22:19
Mazda 6 :thumbsdown: :thumbsdown:

https://www.youtube.com/watch?v=5NgOCzAOzKM



Chevrolet Malibu προσέξτε την ρόδα :shok: :shok:

https://www.youtube.com/watch?v=SkQA3tHFgFI


Εμένα μου έκανε εντύπωση που το σασί έγινε σαν ανάποδο Λ...


Αυτή είναι παθητική ασφάλεια, ούτε που κουνήθηκε η πόρτα!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=RxpZYsHXToY

Το εμπόδιο που χτύπησε ήταν χαμηλά και εδώ πιστεύω βοήθησε και το γεγονός ότι το σασί του hummer ΔΕΝ είναι αυτοφερόμενο, αλλά σκαλωτό, ή πως διάολο λέγεται.

Σε real time Καταστάσεις την έχουν πολύ άσχημα.

oldcarskickass
17-04-13, 22:22
Αλήθεια αναρωτιέμαι αν το small overlap test είχε γωνία αντί για κύκλο στο εμπόδιο όπως φαίνεται εδώ


https://www.youtube.com/watch?v=4zXN8cPsoLM

θα πέρναγε κανένα αμάξι;

pilot
18-04-13, 00:18
έλα και η smartαρα..


https://www.youtube.com/watch?v=VP6YYCcvwPs

βασικά ο κλωβός είναι πολύ ισχυρός, το πρόβλημα είναι πως το ανθρώπινο σώμα δεν αντέχει τις ακραίες επιταχύνσεις..
Το είχαν αναφέρει και στο Fifth Gear.


https://www.youtube.com/watch?v=ju6t-yyoU8s

Bassakos
18-04-13, 00:25
ότι το σασί του hummer ΔΕΝ είναι αυτοφερόμενο, αλλά σκαλωτό, ή πως διάολο λέγεται.
:facepalm::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
τυπου σκαλας λεγεται,
γκουγκλαρε το, θυμιζει σκαλα
εξου και η ονομασια

E60_Arkadia
18-04-13, 19:48
Έχει και τα έπιπλα

https://youtube.com/watch?v=vQYpJWEbuuc

https://youtube.com/watch?v=gBwdJIfpyZM&feature=relmfu
Aκομα και σε αυτο το τεστ η Ε60 ειναι μ@ναρα...

Mazda 6 :thumbsdown: :thumbsdown:

https://www.youtube.com/watch?v=5NgOCzAOzKM



Chevrolet Malibu προσέξτε την ρόδα :shok: :shok:

https://www.youtube.com/watch?v=SkQA3tHFgFI

Για μενα αυτα εχουν το καλυτερο αποτελεσμα γτ απεφυγαν το εμποδιο...:th_Laie_67-1: