Επιστροφή στο Forum : F1 20 χρονια μετα
1991 senna adelaide onboard Qly lap
https://www.youtube.com/watch?v=6lctPBAkFCc&feature=share
2011 Sebastian Vettel Singapore Onboard Pole Lap
https://www.youtube.com/watch?v=SrcwII_uBCA
Νo comments...
για την ταχυτητα ή τη συμμετοχη του οδηγου?
μας ενδιαφερει να ακουσουμε κομεντς.
thumb
τη συμμετοχη του οδηγου?
thumb
thumb
ωραια! με ενα θαμ-απ την εβγαλες καθαρη!
:th_Laie_67-1:
εγω παντως, παρολο που ειμαι λιγο old school, πιστευω επρεπε να μεινει η Φ1 αυτο που ξεκινησε.
το πεδιο δοκιμων της νεοτερης-τελειοτερης τεχνολογιας αυτοκινητου.
οι περιορισμoi μελετημενοι αλλα "ανοιχτοι".
θα μου πεις ετσι μπηκαν στην εξισωση και τα ηλεκτρονικα.
τι να κανουμε, αυτο ειναι το "μελλον". it doesn't mean we have to like it...
Οκ αλλά πως θα το πήγαινε ο Senna (με τους όποιους περιορισμούς )το σημερινό αυτοκίνητο formula 1? *
(Η διαφορά μεταξύ των μονοθεσίων είναι χαώδης, αλλά μήπως το ίδιο συμβαίνει και με τη διαφορά μεταξύ των οδηγών?)
*Δυστυχώς αυτό είναι κάτι που δεν θα μάθουμε ποτέ...
Ο ''ημιθεος'' που εχεις στην υπογραφη σου ομως θα το ΕΛΙΩΝΕ!!! :warriorsmiley::warriorsmiley:
Οκ αλλά πως θα το πήγαινε ο Senna (με τους όποιους περιορισμούς )το σημερινό αυτοκίνητο formula 1? *
(Η διαφορά μεταξύ των μονοθεσίων είναι χαώδης, αλλά μήπως το ίδιο συμβαίνει και με τη διαφορά μεταξύ των οδηγών?)
*Δυστυχώς αυτό είναι κάτι που δεν θα μάθουμε ποτέ...
Είναι δυο διαφορετικές εποχές, με χαόδη διαφορά στην τεχνολογία, αλλά και στους χειριστές της.
Ούτε οι παλαιότεροι οδηγοί θα μπορούσαν να χειριστούν τα σημερινά αγωνιστικά αυτοκίνητα, στερούμενοι εξοικίωσης με Η/Υ ,προγράμματα κλπ
αλλά, ούτε και οι σημερινοί θα μπορούσαν να δαμάσουν τα θηρία της εποχής που απαιτούσαν βέβαι χέρια αλλά κυρίως, τρομερή οδηγική εμπειρία, η οποία δεν βασιζόταν σε εξομοιωτές όπως σήμερα.
Γι'αυτό αλλωστε υπάρχει και αυτή η διαφορά ηλικίας, μεταξύ των τότε και των σημερινών πρωταθλητών.
oldcarskickass
23-10-12, 12:53
Οκ αλλά πως θα το πήγαινε ο Senna (με τους όποιους περιορισμούς )το σημερινό αυτοκίνητο formula 1? *
(Η διαφορά μεταξύ των μονοθεσίων είναι χαώδης, αλλά μήπως το ίδιο συμβαίνει και με τη διαφορά μεταξύ των οδηγών?)
*Δυστυχώς αυτό είναι κάτι που δεν θα μάθουμε ποτέ...
Μην πας μακριά, ο Σέννα πιθανώς να ήταν κάπου στη δεκάδα, το βλέπεις και από τον Σουμάχερ. Είναι αυτό με τον γέρικο σκύλο και τα νέα κόλπα.
Καλή αντιπαράθεση θα ήταν να βλέπαμε τους χρόνους σε ίδιες πίστες με ίδιες συνθήκες. Εκεί πιστεύω θα συγκρίναμε και τα άλματα που έχουν γίνει στην τεχνολογία με σκοπό την πτώση των χρόνων αλλά και την όποια συμμετοχή των οδηγών.
Και θα βλέπαμε επίσης τις απαιτήσεις που δημιουργούν οι ΧΡΟΝΟΙ και όχι απαραίτητα το μονοθέσιο από το σύνολο μονοθέσιο - οδηγός, άσχετα με την συμμετοχή του καθένα στην οδήγηση.
Μην πας μακριά, ο Σέννα πιθανώς να ήταν κάπου στη δεκάδα, το βλέπεις και από τον Σουμάχερ. Είναι αυτό με τον γέρικο σκύλο και τα νέα κόλπα.
αυτο που ειπες δεν ισχυει λευτερη γιατι ο σουμαχερ αν και διανυει την τεταρτη δεκαετια της ζωης του (οσοι ειναι σε αυτην την ηλικια ξερουν τι σημαινει αυτο), πολλες φορες ηταν μπροστα απο τον ομοσταυλο του ο οποιος εχει περιπου τα μισα του χρονια.
δηλαδη δεν τα πηγε και τοσο ασχημα, αν ειχε κορυφαιο αυτοκινητο (σιχαινομαι τη λεξη μονοθεσιο), θα μπορουσαμε να βγαλουμε καλυτερα συμπερασματα.
συμπερασματα επισης θα εβγαιναν αν οδηγουσε καποιο απο τα παλια του αυτοκινητα στην ιδια πιστα με τα ιδια ελαστικα (αν και θα διεφερε το οδοστρωμα), ωστε να δουμε αν εχασε κατι απο ταχυτητα (που πιστευω οτι ειναι ανθρωπινως αδυνατο να μην εχασε).
αυτα για τον σουμαχερ.
γενικα βλεπουμε απο το βιντεο οτι η οδηγηση ενος αυτοκινητου F1 πιο παλια απαιτουσε περισσοτερη συμμετοχη απο τον οδηγο.
περα απο εμπειριες, ταλεντα κλπ, ο οδηγος χρειαζοταν να κανει περισσοτερα πραγματα κουνωντας τα χερια και τα ποδια του.
σημερα τα αυτοκινητα εχουν κατι απο βιντεο-παιχνιδια οπου πρεπει να μαθεις να κοιταζεις 50 λαμπακια και διακοπτακια ταυτοχρονα και απλα να αγγιζεις, χωρις να χρειαζεται κανεις τις κινησεις που ηθελε ενα παλιο αυτοκινητο για να παει γρηγορα.
ειναι μια τεχνη και αυτη χωρις αμφιβολια, καποιος ειναι καλυτερος σε αυτο καποιος χειροτερος.
για το θεμα της συγκρισης των οδηγων εχω να πω οτι μια ιδιοφυϊα θα τα πηγαινε παντου καλα.
τετοιος οδηγος ηταν ο σεννα, ο βιλνεβ, ο προστ, ο μπελοφ και αλλοι παλιοτερα.
ισως αν καποιοι νεοι οδηγουσαν παλια αυτοκινητα (οχι σε καποιο σοου, αλλα στη φουλ δυναμικη τους), να καταλαβαιναμε πως θα τα καταφερναν αν ζουσαν σε αλλη εποχη.
το αντιθετο δεν μπορει πρακτικα να συμβει.
τα βινετακια τα εβαλα οχι για να συγκρινουμε συγκεκριμενα προσωπα, αλλα για να δουμε πως οδηγουν δυο κορυφαιοι οδηγοι της εποχης τους.
θεωρω οτι η οδηγηση του παλαιου αυτοκινητου ειναι πολυ πιο δυναμικη και συναρπαζει πολυ περισσοτερο απο του μοντερνου.
αν κλειναμε το οπτικο πεδιο της καμερας αμφιβαλω οτι στην περιπτωση του φετελ θα καταλαβαιναμε διαφορα απο τον εξομειωτη.
αν ειναι ετσι βρισκομαστε προς το αργο ή γρηγορο (μαλλον αργο), τελος του σπορ.
αν ειναι να μην υπαρχει διαφορα απο το videogame, οι θεατες να μειωνονται και οι τηλεθεατες να αυξανονται, γιατι να υπαρχει τελικα ο θεσμος?
γιατι να μην τους βαλω σε μια αιθουσα με εξομοιωτες να λυσανε φθηνα και με ασφαλεια?
αυτο ειναι το ερωτημα που θα κληθει να απαντησει θαρρώ η μελλοντικη ηγεσια του σπορ.
H κάθε εποχή έχει και τις δυσκολίες της.
Στάθη, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα στη σύγχρονη F1. Δεν κοιτάνε δηλαδή 5 λαμπάκια, γυρίζουν 3 διακοπτάκια και τέλος.
Η πολυπλοκότητα των σύγχρονων μονοθεσίων περνάει στους οδηγούς.
Τι σημαίνει αυτό? Ότι ο οδηγός δυσκολεύετε περισσότερο να βρει το τέλειο setup και μέσα στο μονοθέσιο ναι μεν οι ταχύτητες αλλάζουν με paddles πίσω από το τιμόνι, έχει όμως να διαχειριστεί (πέρα από τη στρατηγική του, τον αγώνα του και τα ελαστικά του):
-KERS στις ευθείες
-DRS άνοιγμα κλείσιμο εκεί που πρέπει ανάλογα με το που επιτρέπεται
-Μείγμα κινητήρα ώστε να διαχειριστεί τη κατανάλωση
-Μεταφορά feedback στους μηχανικούς ώστε να κάνουν τις ανάλογες ρυθμίσεις στο pit-stop.
Το τιμόνι ενός σύγχρονου μονοθεσίου είναι ως εξής (και οι οδηγοί μέσα στον αγώνα ρυθμίζουν τα παρακάτω):
https://chivethethrottle.files.wordpress.com/2012/05/image02.jpg
Σκεφτείτε να είστε με 330κμ/ω και να παίζετε με το τιμόνι. :th_Laie_67-1:
Επίσης, επειδή τα μονοθέσια έχουν αποκτήσει πλέον ΠΟΛΥ περισσότερο mechanical και aero grip, οι πλευρικές και οριζόντιες επιταχύνσεις και επιβραδύνσεις έχουν αυξηθεί κατακόρυφα (φτάνουν μέχρι και τα 5g) κι έτσι η καταπόνηση στους οδηγούς είναι 5 φορές μεγαλύτερη από πριν.
Γιαυτό τους βλέπετε όλους να έχουν τέλεια φυσική κατάσταση.
Οπότε κάθε χρονιά έχει τις δυσκολίες. :original:
δεν διαφωνω νικο το εγραψα αλλωστε...
ειναι μια τεχνη και αυτη χωρις αμφιβολια, καποιος ειναι καλυτερος σε αυτο καποιος χειροτερος.
Κωνσταντίνος
23-10-12, 22:30
............
Επίσης, επειδή τα μονοθέσια έχουν αποκτήσει πλέον ΠΟΛΥ περισσότερο mechanical και aero grip, οι πλευρικές και οριζόντιες επιταχύνσεις και επιβραδύνσεις έχουν αυξηθεί κατακόρυφα (φτάνουν μέχρι και τα 5g) κι έτσι η καταπόνηση στους οδηγούς είναι 5 φορές μεγαλύτερη από πριν.
Πήγα να γράψω πως κοιτάζοντας τα 2 βίντεο, αντιλαμβάνεσαι πως στο παρελθόν οι οδηγοί, άξιζαν κάθε σεντ απο τα εκατομ. που έπερναν σε αντίθεση με τώρα.
Αλλά το ποστ σου το ανέτρεψε αυτό.
Η κραδασμοί που υπάρχουν στο 1ο βίντεο δημιουργούν την αίσθηση(ψευδαίσθηση σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, σίγουρα κάτι παραπάνω θα ξέρεις) πως ήταν απείρως πιο καταπονιστική η οδήγηση των παλιών Φ1.
oldcarskickass
23-10-12, 23:14
...
Ναι σαφώς και έχει χάσει, όχι μόνο την ταχύτητα αυτή καθαυτή αλλά και αντανακλαστικά και είναι λογικό.
Το θέμα είναι ότι η F1 (τουλάχιστον όπως την βλέπω ή θέλω να την βλέπω εγώ) δεν είναι μόνο θέαμα (ή δεν πρέπει να είναι) αλλά είναι ένα εργαστήριο εξέλιξης τεχνολογίας που τσιμπάει και έσοδα από την προβολή.
Θα μου πεις τεχνολογία με εμβολοφόρους γίνεται; Όχι ΦΥΣΙΚΑ, γιαυτό και βλέπουμε 1 δισεκατομύριο παραφερνάλια και ιστορίες (KERS DRS κτλ) τα οποία πιστεύω κάποτε θα ενσωματωθούν σε κάποια τους μορφή σε μαζικής παραγωγής οχήματα.
Επίσης βλέπεις και την εξέλιξη στον τομέα των αναρτήσεων και της ασφάλειας (αυτό δλδ που σκότωσε ουσιαστικά τον Σέννα). Ακόμα και από τα βίντεο που παρέθεσες βλέπεις και τις διαφορές στο οδόστρωμα.
Επίσης το χειροκίνητο κιβώτιο με το σειριακό...
Η εξέλιξη στα ελαστικά και χίλια δυο άλλα.
Είναι ωραίο άθλημα η F1 αν εξαιρέσεις την παραφιλολογία και τις ίντριγκες που δημιουργούνται για να πουλήσει τηλεοπτικά. Είναι ένα παράθυρο στο μέλλον.
Προσωπικά σταμάτησα να παρακολουθώ F1 από όταν <<Μιχαλάκης pole Μιχαλάκης βάθρο>> και ειδικά μετά την πατάτα της FIA με την απαγόρευση των κραμάτων βυρηλίου(έσβησε την Mercedes), ή την απαγόρευση σφαιρικών μπιελών και τον περιορισμό των 19.000rpm (έσβησε την HONDA), και ποτέ δεν παρακολουθούσα ούτε καν ρομαντικά, ίσως γιαυτό το βλέπω έτσι.
τελικα money makes the world go 'round αλλα και (μερικοι θα πουν) τα χαλαει ολα.
ολα για το χρημα...
άραγε καποια αλλη τεχνολογια στους κινητηρες θα προσφερει την ιδια απολαυση,
ή θα ευχονται ολοι εκει στο ετος 2112 να ειχανε φυλαξει στο γκαραζ καποιο Μ3Ε46 ή εστω καποιο εξακυλινδρο ?
Σε ενα αλλο θρεντ αναφερθηκε το ονομα ενος οδηγου θρυλου για μενα, τον οποιο εχω παρακολουθησει μονο μεσω βιντεο.
https://www.automobiliac.com/storage/bellof-cockpit-sign1.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1334589420318
Οι συνθηκες ασφαλειας και η τεχνολογια τοτε συγκριτικα με τωρα απεχουν ετη φωτος.
Πήγα να γράψω πως κοιτάζοντας τα 2 βίντεο, αντιλαμβάνεσαι πως στο παρελθόν οι οδηγοί, άξιζαν κάθε σεντ απο τα εκατομ. που έπερναν σε αντίθεση με τώρα.
Αλλά το ποστ σου το ανέτρεψε αυτό.
Η κραδασμοί που υπάρχουν στο 1ο βίντεο δημιουργούν την αίσθηση(ψευδαίσθηση σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, σίγουρα κάτι παραπάνω θα ξέρεις) πως ήταν απείρως πιο καταπονιστική η οδήγηση των παλιών Φ1.
Ακριβώς.
Ήθελα να το γράψω κι αυτό. :original:
Η τεχνολογία στη λήψη έχει αλλάξει άρδην. Πλέον οι κάμερες είναι shock protected και δε μεταφέρουν ήχους του αέρα οπότε το βλέπεις στο γυαλί και λες...εντάξει, πανεύκολο.
Για μπες μέσα να το πας έτσι. :hystericalbs1:
Πρόσεξε όμως. Με τις συνθήκες ασφαλείας (or lack there of) που έτρεχαν άξιζαν ΚΑΘΕ σεντ!!
Από την απώλεια του Ayrton και μετά αν δεν ήταν ο μεγάλος Prof Sid Watkins να βελτιώσει την ασφάλεια, κάθε χρόνο θα είχαμε νεκρούς.
Το θέμα είναι ότι η F1 (τουλάχιστον όπως την βλέπω ή θέλω να την βλέπω εγώ) δεν είναι μόνο θέαμα (ή δεν πρέπει να είναι) αλλά είναι ένα εργαστήριο εξέλιξης τεχνολογίας που τσιμπάει και έσοδα από την προβολή.
Θα μου πεις τεχνολογία με εμβολοφόρους γίνεται; Όχι ΦΥΣΙΚΑ, γιαυτό και βλέπουμε 1 δισεκατομύριο παραφερνάλια και ιστορίες (KERS DRS κτλ) τα οποία πιστεύω κάποτε θα ενσωματωθούν σε κάποια τους μορφή σε μαζικής παραγωγής οχήματα.
Επίσης βλέπεις και την εξέλιξη στον τομέα των αναρτήσεων και της ασφάλειας (αυτό δλδ που σκότωσε ουσιαστικά τον Σέννα). Ακόμα και από τα βίντεο που παρέθεσες βλέπεις και τις διαφορές στο οδόστρωμα.
Επίσης το χειροκίνητο κιβώτιο με το σειριακό...
Η εξέλιξη στα ελαστικά και χίλια δυο άλλα.
Ακριβώς.
Η εξέλιξη που μεταφέρεται από τη F1 στα αυτοκίνητα δρόμου είναι απίστευτη.
Τι να πρωτοπεις?
Τα ημιαυτόματα κιβώτια? Τις γόμες των ελαστικών? Το brake energy regeneration? Την εξέλιξη σε αναρτήσεις, ελατήρια και αντιστρεπτικές? Στη βελτίωση της αεροδυναμικής των αυτοκινήτων? Την ακόμα μεγαλύτερη χρήση lightweight υλικών? Και πόσες άλλες νέες τεχνολογίες που μου διαφεύγουν?
Προσωπικά σταμάτησα να παρακολουθώ F1 από όταν <<Μιχαλάκης pole Μιχαλάκης βάθρο>> και ειδικά μετά την πατάτα της FIA με την απαγόρευση των κραμάτων βυρηλίου(έσβησε την Mercedes), ή την απαγόρευση σφαιρικών μπιελών και τον περιορισμό των 19.000rpm (έσβησε την HONDA), και ποτέ δεν παρακολουθούσα ούτε καν ρομαντικά, ίσως γιαυτό το βλέπω έτσι.
Μεγάλη κουβέντα αυτή.
Τα κράματα βυρηλίου ήταν καρκινογόνα και γιαυτό απαγορεύτηκαν.
Το "Μιχαλάκης pole, Μιχαλάκης βάθρο" γίνεται πάλι με τον Seb και όπως παλιά έτσι και τώρα, αυτό είναι ένα αποτέλεσμα μιας άρτιας οργανωμένης ομάδας ανθρώπων. Φυσικά όταν διασπάστηκε αυτή η ομάδα, τα πράγματα άλλαξαν και μετά έβαλε και η FIA το χεράκι της με την απαγόρευση των δοκιμών και το πάγωμα τον κινητήρων. Δυο πράγματα που ξεχώριζαν τη Ferrari από το πλήθος.
Τι εννοείς με τις σφαιρικές ΜΠΙΕΛΕΣ?
Γιατί τα έμβολα (πχ της Renault) είναι ελαφρώς σφαιρικά με τους κυλίνδρους στρόγγυλους όταν το μοτέρ είναι εντελώς κρύο. Το μοτέρ δεν παίρνει έτσι εύκολα μπροστά. Διοχετεύουν και ανακυκλώνουν καυτό νερό από το σύστημα ψύξης για να φτάσει το μπλοκ στην επιθυμητή θερμοκρασία πριν το βάλουν μπροστά.
Τελικα τι ευθυνεται για το ατυχημα του Σενα;...ποια ειναι η επικρατεστερη εκδοχη; Δεν θελω το επισημο πορισμα που εβγαλαν μετα απο δυο χρονια.ξερει κανεις;thumb
Τελικα τι ευθυνεται για το ατυχημα του Σενα;...ποια ειναι η επικρατεστερη εκδοχη; Δεν θελω το επισημο πορισμα που εβγαλαν μετα απο δυο χρονια.ξερει κανεις;thumb
Νομίζω κανείς δε ξέρει 100% τι έφταιγε. Η τεχνολογία δεν είχε προχωρήσει σε τέτοιο βαθμό ώστε να μπορεί να βγει ένα σωστό πόρισμα. :original:
Τελικα τι ευθυνεται για το ατυχημα του Σενα;...ποια ειναι η επικρατεστερη εκδοχη; Δεν θελω το επισημο πορισμα που εβγαλαν μετα απο δυο χρονια.ξερει κανεις;thumb
οι υποψιες εστιαζονται στη σπασμενη κολωνα του τιμονιου.
μονο ο συγχωρεμενος ομως θα μπορουσε να μας πει αν εσπασε πριν τη στροφη και ετσι χαθηκε ο ελγχος, ή αν απλα το εχασε και εσπασε απο την προσκρουση.
προσωπικα πιστευω την πρωτη εκδοχη.
Οι συνθηκες ασφαλειας και η τεχνολογια τοτε συγκριτικα με τωρα απεχουν ετη φωτος.
"I drove when motor racing was dangerous and sex was safe."
Jackie Stewart
oldcarskickass
24-10-12, 11:40
Τα κράματα βυρηλίου ήταν καρκινογόνα και γιαυτό απαγορεύτηκαν.
Τι εννοείς με τις σφαιρικές ΜΠΙΕΛΕΣ?
Δεν υπάρχει μεταλλική ένωση η οποία δεν είναι καρκινογόνα, ανάλογα με τον βαθμό πρόσληψης της από τον ανθρώπινο οργανισμό, πάει αλλού το θέμα με τα καρκινογόνα. Και τα ελαστικά είναι καρκινογόνα και τα ανθρακονήματα (κατά την παραγωγή τους), απλά δες μια πίστα μετά το GP τι γόμα έχει μαζευτεί, φαντάσου μικροσωματίδια που έχουν εκλυθεί. Δεν πιστεύω ότι καταργήθηκαν γιαυτό το λόγο.
Σφαιρικές μπιέλες εννοούσα ότι ο πείρος σύνδεσης μπιέλας πιστονιού ήταν σε μορφή μπάλας, ή σε κάτι τέτοιο πειραματίζονταν η HONDA τότε (πιθανώς να κάνω λάθος όμως).
Ηθελα να πω και γω πριν, οτι το τελευταιο που πειραζει τον ανθρωπο ισως ητανε τα κραματα που χρησιμοποιουνταν στους κινητηρες των μερσεντες του τότε.
αυτο που θελω να πω ειναι οτι τα κινητρα των οσων συμβαινουν στη Φ1 ή και αλλου στην αυτοκινητοβιομηχανια ισως δεν ειναι τοσο αθωα ή προφανη οσο νομιζουμε.
ξανα, οπου εχει λογο ο (διεφθαρμενος και απληστος) Ανθρωπος, τα πραγματα δεν ειναι ασπρα-μαυρα.
(σιχαινομαι τη λεξη μονοθεσιο)
Γι αυτο και γω σιχαινομαι το σιχαμενο Πουρναρακη.....ΖΗΤΩ Ο ΟΤΕTV.....ωραια βιντεακια Σταθη.
Οποιαδηποτε συγκριση μονο ατυχης μπορει να ειναι .
Ακομα και οι χρονοι στις ιδιες πιστες δε μπορουν να τεθουν υπο κριτικη αν σκεφτει κανεις οτι κατα τη διαρκεια της εξελιξης των τελευταιων 20+ ετων καθε σετ καινουργιων κανονισμων περιεχει και πολλους νεους περιορισμους χωρις τους οποιους στις μερες μας οι F1 θα ηταν 5,000 ιππους και τα rally cars 3,500-4,000 αλογα .
Σε αυτο που πρεπει να σταθουμε ειναι στο θεμα της ασφαλειας των F1 αυτοκινητων. Ο κλωβος ασφαλειας θεωρω πως ειναι ολα τα λεφτα .
προσωπικά θεωρώ ότι το τωρινό επίπεδο της φόρμουλα ένα με της τότε εποχής δεν έχουν ουδεμία σχέση πουθενά.
αυτό που έχει μείνει είναι ο θεσμός και η εξέλιξη του, όπου βλέπουμε μέσα απο τα δύο βίντεο την αλλαγή μορφής του.
ακόμα και οι λείψεις απο τις κάμερες δεν έχουν ουδεμία σχέση πλέον.
συγκριτικά θα έλεγε κανείς, ότι τότε παρακολουθούσες για να δείς τον οδηγό και το αμάξι. ο οδηγός ήταν ο ήρωας, και όλα τα on board βίντεο θύμιζαν παλαιστή που παλεύει με τιμόνι - ταχύτητες. ακόμα και σήμερα όσοι προσπαθούν να βάλουν τον εαυτό τους σε τριπάκι και να ταυτιστούν με τον οδηγό την ώρα που οδηγάει, βλέπουν ότι δεν μπορούν να ακολουθήσουν τις ακαριαίες κινήσεις σε αλλαγές, μύτη τακούνι, ανάποδα, πότε πρέπει να αφήσουν και πότε να πιάσουν το τιμόνι.
οι άνθρωποι τότε ήταν απο μόνοι τους μηχανές, και αυτοί ήταν και το highlight της όλης υπόθεσης.
ενώ απο πάντα η F1 ήταν ένα ομαδικό - στρατηγικό σπορ με πολλούς παράγοντες που έπαιζαν καθοριστικό ρόλο για το αν θα κερδιθεί ένας αγώνας, τότε κανείς δεν έδινε σημασία, εν αντιθέση με σήμερα που ο κόσμος εστιάζει γύρω απο τα πάντα, παρακολουθώντας με την ίδια αγωνία την στρατηγική που θα ακολουθήσει η ομάδα του αγαπημένου τους οδηγού.
δεν είναι πλέον οι κρυφοί ήρωες της F1 οι αρχηγοί ομάδας, ούτε οι μηχανικοί...ακόμα και αυτός που κουβαλάει τα νερά που λέει και ο λόγος, είναι κομμάτι ενδιαφέροντος για αυτόν που παρακολουθεί.
γιατί έγινε αυτό? δεν γνωρίζω, ούτε μπορώ να δώσω απάντηση. ίσως είναι η εξέλιξη των πραγμάτων τέτοια, και ο κόσμος εστιάζει σε περισσότερα πράγματα όσο περνάει ο καιρός.
το θέμα είναι ένα. οι παλιοί οδηγοί είναι όλοι τους μύθοι, και το θέαμα δεν έχει καμμιά σχέση απο τότε μέχρι σήμερα.
τότε πέραν του βάθρου και του κυπέλου, ο οδηγός έπρεπε να αποδείξει ότι ήταν και κάτι παραπάνω. και το πετύχαιναν με κάποιον μαγικό τρόπο οι άνθρωποι της τότε εποχής.
σήμερα αρκεί το βάθρο και ένα καλό προμοτάρισμα απο τα μμε, και ο θρύλος γεννήθηκε.
δεν ξέρω τι πρέπει να ρυθμίσει ένας σημερινός οδηγός κατά τη διάρκεια ενός αγώνα, ξέρω ότι κάποτε οι οδηγοί καλούνταν να οδηγήσουν αμάξια των χιλίων ίππων, χωρίς ηλεκτρονικά, τα πάντα στο οφ, με κανονικά κιβώτια που ήθελαν ειδική μεταχείριση, και προπάντως με 50 φορές μικρότερη ασφάλεια.
απο αυτό και μόνο, μπορεί να καταλάβει κανείς το τι τρέλα κουβαλούσαν πάνω τους εκείνοι οι άνθρωποι...bottom line for me is that το τότε άθλημα σε σχέση με την σημερινή του μορφή, ήταν πολύ πιο ανδρικό.
δεν ξέρω τι πρέπει να ρυθμίσει ένας σημερινός οδηγός κατά τη διάρκεια ενός αγώνα, ξέρω ότι κάποτε οι οδηγοί καλούνταν να οδηγήσουν αμάξια των χιλίων ίππων, χωρίς ηλεκτρονικά, τα πάντα στο οφ, με κανονικά κιβώτια που ήθελαν ειδική μεταχείριση, και προπάντως με 50 φορές μικρότερη ασφάλεια.
Πάντως και τώρα τα μονοθέσια δεν έχουν traction control και η δύναμή τους είναι ναι μεν μικρότερη, κοντά στα 800 άλογα αλλά κατεβαίνει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό στο δρόμο από πριν. Αυτό γιατί σασμάν και διαφορικό εκμεταλλεύονται το 100% της δύναμης και τα καλύτερα, πιο sticky λάστιχα μεταφέρουν όλη τη δύναμη στο δρόμο. Γιαυτό και δε βλέπουμε πλέον παντηλίκια στις εξόδους από τα Κ.
Βασικά το σύγχρονο μονοθέσιο είναι πολύ πιο δύσκολο να οδηγήθεί. Δεν μπορεί να το οδηγήσει κάποιος οδηγός του παρελθόντος, ενώ το αντίθετο γίνεται. Τα μονοθέσια πλέον έχουν γίνει πολύ πιο πολύπλοκα, πιο δύσκολα στην οδήγησή τους και πολύ μα πολύ πιο γρήγορα παντού. :original:
Επίσης, νομίζω ότι ο κόσμος εστιάζει στα πάντα γιατί οι κάμερες δείχνουν τα πάντα. :original:
εγώ πάλι πιστεύω ότι με ανάλογη προπόνηση άνετα και οι μεν και οι δεν, θα μπορούσαν να οδηγήσουν ο ένας το αμάξι του άλλου.
όπως και να'χει, και ένα προσωπικό παράδειγμα. στην δουλειά επάνω, ο πατέρας μου με βλέπει να κάνω πράγματα που μέχρι τώρα θεωρούσε ως ακατόρθωτα, και αυτό λόγο σύγχρονου εξοπλισμού.
απο την δική μου πλευρά, βλέπωντας κατασκευές που κάνανε με τα συμβατικά μηχανηματα και σκεπτόμενος τις πατέντες πάνω σε αυτά τα μηχανήματα, τρομάζω στην ιδέα για το τι τεχνήτες ήταν.
γενικά ένα πράγμα είναι που ισχύει αναμφισβήτητα. τεράστιο respect στους παλιούς. είτε είναι ξυλουργοί, είτε είναι σιδεράδες, είτε είναι ραλίστες.
χάραξαν τον δρόμο για να φτάσουμε εδώ που είμαστε σήμερα. αν δεν υπήρχε ο ανταγωνισμός απο τότε, οι σημερινοί χρόνοι δεν ξέρουμε που θα βρισκόντουσαν.
respect λοιπόν, που βοήθησαν όλους τους μεταγενέστερους οδηγούς και τις ομάδες τους να προσπαθούν να γίνονται ολοένα και καλύτεροι.
εγώ πάλι πιστεύω ότι με ανάλογη προπόνηση άνετα και οι μεν και οι δεν, θα μπορούσαν να οδηγήσουν ο ένας το αμάξι του άλλου.
Έγινε με τον Alesi και τον Lauda. Δε μπορούσε κανένας από τους δυο να πάρει τα πόδια του. :hystericalbs1:
Άλλος ένας λόγος που ο Σούμι τα βρήκε σκούρα.
δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό.. εξάλλου όταν ο Σουμάχερ είχε οδηγήσει(δεν μπορώ να θυμηθώ πότε) την 126CK του Gilles δήλωσε πως τρόμαξε τόσο πολύ που όχι μόνο δεν θα μπορούσε να νικήσει, αλλά ούτε καν να οδηγεί για την Ferrari τότε!
Βασικά το σύγχρονο μονοθέσιο είναι πολύ πιο δύσκολο να οδηγήθεί. Δεν μπορεί να το οδηγήσει κάποιος οδηγός του παρελθόντος, ενώ το αντίθετο γίνεται. Τα μονοθέσια πλέον έχουν γίνει πολύ πιο πολύπλοκα, πιο δύσκολα στην οδήγησή τους και πολύ μα πολύ πιο γρήγορα παντού. :original:
δεν ισχυει αυτο που λες νικο.
τα παλια αυτοκινητα ειναι απειρως δυσκολοτερα στην οδηγηση.
ολοι οσοι τα οδηγησαν (ή προσπαθησαν) το εχουν πει αυτο.
καποιοι δεν μπορουσαν να τα ξεκινησουν καν με τετοιο συμπλεκτη, δε λεμε τα πανε γρηγορα.
τα καινουργια ειναι σαφως πιο πολυπλοκα και δυσκολα στη ρυθμιση, σε αυτο συμφωνω και φυσικα παρα πολυ ταχυτερα δεν τιθεται θεμα σε αυτο προς θεου.
Έγινε με τον Alesi και τον Lauda. Δε μπορούσε κανένας από τους δυο να πάρει τα πόδια του. :hystericalbs1:
Άλλος ένας λόγος που ο Σούμι τα βρήκε σκούρα.
ουτε αυτο ισχυει.
ο αλεζι και ο λαουντα μονο και μονο λογω ηλικιας δεν θα μπορουσαν να πανε γρηγορα.
επισης αν αποφασιζαν να οδηγησουν στο μεγιστο των τωρινων δυνατοτητων τους (και οχι να πανε μια βολτα δημοσιοτητας), θα ηθελαν αρκετες ωρες εξοικείωσης και παλι ομως αργοι θα ηταν.
οπως το ιδιο αργοι θα ηταν με τα παλια τους αυτοκινητα.
ο σουμι δεν τα βρηκε σκουρα λογω διαφορας τεχνολογιας, τρια χρονια ελλειψε μονο, αλλαξαν τα αυτοκινητα αλλα οχι τοσο ωστε να μην μπορει να τα μαθει.
οπως προανεφερα προσωπικα θεωρω οτι δεν τα βρηκε καν σκουρα.
πολλες φορες ηταν πιο ταχυς απο τον ροζμπεργκ.
δεν γινεται ανθρωπος 40 ετων να πηγαινει ταχυτερα απο εναν που ειναι 20 αν υποθεσουμε η ικανοτητες τους ειναι περιπου ιδιες.
επισης υπολογισε οτι ηταν 3 χρονια εκτός. μεγαλο διαστημα αν θες να επιστρεψεις στην κορυφη τοσο ανταγωνιστικου αθληματος.
το προβλημα του σουμαχερ κατα την αποψη μου ειναι οτι πηρε λαθος τις δυο τελευταιες αποφασεις της καριερας του.
πρωτον δεν χρειαζοταν να αποσυρθει τη στιγμη που επελεξε, θεωρω οτι την επομενη χρονια θα μπορουσε να το ειχε παρει, εκεινη την εποχη δεν ηταν πιο αργος απο τον κιμι, ηταν μαλλον ταχυτερος.
δευτερον θεωρησε βλεποντας τον περιπατο που εκαναν οι μπατον και μπαριτσελο με τις μπραουν, οτι με ενα αρκετα καλυτερο αυτοκινητο απο τους αλλους (οπως ηταν εκεινη τη χρονια η μπραουν) ο περιπατος αυτος θα συνεχιζοταν.
αλλωστε αν αφησουμε τον μπατον, ο μπαριτσελο που παντα ηταν πιο αργος απο τον σουμαχερ εκεινη τη χρονια οργιασε.
δυστυχως ομως το αυτοκινητο των επομενων ετων ηταν σουπα, κι ετσι η επικη επιστροφη κατεληξε σε αυτο που παρακολουθησαμε ολοι.
αν ο ρος συνεχιζε να τα καταφερνει, δεν θα τα λεγαμε αυτα τωρα.
ή αν ο σουμαχερ ηταν με ρεντ-μπουλ θα ειχαν γινει αλλιως τα πραγματα.
εδω ο βεμπερ, τριτοκλασσατος οδηγος, μετατραπηκε καποια στιγμη σε διεκδικητη του πρωταθληματος, θα ειχε προβλημα ο σουμαχερ?
Χμ...ξεκινάω με ένα ενδιαφέρον άρθρο του James Allen (πιστεύω τον γνωρίζετε) σχετικά με αυτό το θέμα.
Are the F1 drivers today at a higher level than in Senna/ Prost era?
Posted on August 19, 2012
Darren Heath
In response to the debate weΆve been having this week about the “pagelle” or marks out of ten for drivers so far this season, one of our regular readers, Martin Leaver, has put forward an interesting position.
He argues that with the cars so close together on performance in modern F1 and fine details of tyre use sufficient to take the edge off a performance, the drivers are actually more highly skilled than in the golden age of drivers in the late 1908s and early 1990s – the Senna/Prost/Mansell/Piquet era.
Martin writes: ” Personally, I think the standard is higher now than in Piquet-Prost-Senna-Mansell era. As the cars are much closer in performance and passing is more difficult I believe the standards are greater. While SennasΆ qualifying record is impressive compared to drivers since, the outcome was much less important. The refueling era and the high reliability gave an era where the drivers had to be at maximum concetration for the entire race, rather than conserving resources. The current cars have too much grip relative to their power, but the error rate is much reduced from SennaΆs time. I remember working out that Senna had significant off-track moment/spin, car contact or crash in more than a quarter of his races.
“Based on that, you wouldnΆt be surprised to read that I rate Alonso ahead of Senna. I think the current level of the sport has pushed the current drivers to be the best weΆve ever seen – they need to be more skilled. I believe the guys at the top now would have coped with the power: grip of the 1980s turbos and pretty much everything else is at a greater level except the gear changing.”
What do you think? Leave your comments in the section below?
Meanwhile the leading German motorsport title Auto Motor und Sport has issued its ratings today and below a table of how it sees the performance of the drivers. It should be stated that this is not a one off exercise, but the average of each driverΆs score from the F1 races so far.
Compare it to the JA on F1 ratings and the Gazzetta dello Sport ratings
Not surprisingly Michael Schumacher comes out a little better than in other ratings, as does Sebastian Vettel. Interestingly they place Pastor Maldonado close to the bottom of the pile.
Fernando Alonso: 9.09
Sebastian Vettel: 7.64
Lewis Hamilton: 7.55
Kimi Räikkönen: 7.27
Mark Webber: 7.00
Michael Schumacher: 6.73
Nico Hülkenberg: 6.73
Sergio Perez: 6.64
Nico Rosberg: 6.27
Paul di Resta: 6.09
Kamui Kobayashi: 5.91
Jenson Button: 5.73
Romain Grosjean: 5.64
Heikki Kovalainen: 5.55
Vitaly Petrov: 5.27
Daniel Ricciardo: 5.18
Felipe Massa: 5.18
Bruno Senna: 5.18
Timo Glock: 5.00
Pedro de la Rosa: 5.00
Jean-Eric Vergne: 4.91
Charles Pic: 4.55
Pastor Maldonado: 4.45
Narain Karthikeyan: 3.00
https://www.jamesallenonf1.com/2012/08/are-the-f1-drivers-today-at-a-higher-level-than-in-senna-prost-era/
:original:
Η φυσική κατάσταση των σύγχρονων οδηγών είναι τέτοια που δε θα τους προβλημάτιζε ο συμπλέκτης καθώς η πίεση που ασκούν στο πεντάλ του φρένου ήταν πολύ μεγαλύτερη. Από το f1.com (https://www.formula1.com/news/features/2011/6/12143.html):
Q: How hard are the drivers working in the cockpit under braking?
A: The force the drivers exert on the pedal is approximately 2000 Newtons - that's equivalent to lifting 200 kilogrammes. The theoretical stopping distance of a Formula One car from 300 km/h to zero is approximately 135 metres in a straight line, but varies according to drag levels and tyre grip.
Κι αυτό γίνεται σε ΚΑΘΕ στροφή. Οπότε δε νομίζω να τους προβλημάτιζε ο συμπλέκτης. :original:
O Schumacher, για μένα, έκανε μια πολύ αξιοπρεπή εμφάνιση απέναντι στον teamate του. Ο Schumi τα βρήκε δύσκολα επειδή δεν κατάφερε να κάνει στη Mercedes αυτό που έκανε πάντα στη Ferrari. Δοκιμές. Ο Schumacher θέλει ένα μονοθέσιο στα μέτρα του. Το μονοθέσιο που είχε στη πρώτη χρονιά ήταν στα μέτρα του Button. Το μονοθέσιο που πήρε την επόμενη, δεν κατάφερε να το εξελίξει σε τέτοιο βαθμό όπως έκανε στο παρελθόν. Υπενθυμίζω ότι στα χρόνια της Ferrari δεν υπήρχε όριο στις δοκιμές εξέλιξης κι ο Schumi έκανε για πλάκα 2 race distances σε μια μέρα. Η συλλογή δεδομένων ήταν τέτοια, που επέτρεπε στη Scuderia να "φτιάξει" το μονοθέσιο όπως ήθελε ο οδηγός για να μπορέσει αυτός να πάει γρήγορα. Και δε μιλάω για το στήσιμο, μιλάω για ολόκληρη την αρχιτεκτονική των αναρτήσεων/πλαισίου κλπ.
Ο Schumi αποσύρθηκε για να κάνει χώρο στον Κίμι γιατί η ομάδα πίστευε ότι ο τελευταίος θα πήγαινε καλύτερα από τον Michael. Τελικά ο Κίμι πήρε πόδι από τη Ferrari για λόγους που ΔΕΝ έχουν να κάνουν με την οδήγησή του. :original:
Ο Michael επέστρεψε στη F1 για να κάνει το...χόμπι του. Σοβαρά. Ήθελε να κάνει αυτό που αγαπάει. Να τρέχει με μονοθέσιο στις πίστες (και να πληρώνετε).
σωστος νικο, τον παραγοντα δοκιμες δεν τον ειχα βαλει στο σκεπτικο μου...
τεραστια σημασια επαιξε, ισως περισσοτερο απο οτιδηποτε αλλο.:thumbsup:
Nikos παρακολουθω τη συζητηση και την ανταλλαγη αποψεων με το Σταθη με ενδιαφερον, απλα απο προσωπικο κολλημα και μια κοντρα απο παλια με τον ποιο ηλιθιο ισως του χωρου, μενω στο εξης...... Martin writes: ” Personally, I think the standard is higher now than in Piquet-Prost-Senna-Mansell era. As the cars are much closer in performance and passing is more difficult I believe the standards are greater.
Ολοι οι οδηγοι στις συνεντευξεις τους αλλα και οι connaiseurs του χωρου με πρωτο και καλυτερο τον Μαρει Γουοκερ απ τα παλια, αναφερονται παντα "στο αυτοκινητο" και οχι "στο μονοθεσιο", παροτι στην αγγλικη υπαρχει ο ορος "mono seater" η "single seater" .......προσπαθω να καταλαβω γιατι αυτη η ελληνικη εμμονη με τον ορο μονοθεσιο απο αρκετο κοσμο........(ελπιζω να μη παρεξηγησεις την διαπιστωση αυτη).
κόλλημα που έμεινε απο τους τυπάδες που σχολιάζουν κατά την διάρκεια του αγώνα.
όπως η αναφορά στους τιφόζι για τους ιταλούς οπαδούς ποδοσφαίρου, όπου ο δημοσιογράφος που το λέει νομίζει ότι είπε ΤΗΝ ατάκα.
ο ορος "μονοθεσιο" μονο στην ελλαδα υϊοθετηθηκε καθολικα σχεδον.
εμπνευστης του δε νομιζω να ηταν ο φουρναρακης, αλλα καποιος παλιος δημοσιογραφος (καββαθας, κολιας, κληρονομος, σταθακης δεν θυμαμαι), που σε καποιο κειμενο χρησιμοποιησε αυτον τον ορο για μην αναφερει συνεχως τη λεξη "αυτοκινητο".
(ως γνωστον ο καλος κειμενογραφος ειναι καλο να περιγραφει το θεμα του με οσες περισσοτερες διαφορετικες λεξεις γινεται ωστε αυτο να καθισταται πιο ενδιαφερον για τον αναγνωστη απο ενα αλλο κειμενο στο οποιο χρησιμοποιειται συχνα ο ιδιος ορος.)
ο φουρναρακης βεβαια ηταν αυτος (μαζι με τον αρη σταθακη σε μικροτερο βαθμο) που την παπαγαλισε περισσοτερο απ ολους, στο σημειο οταν ακουει καποιος τη λεξη μονοθεσιο σημερα να μην πηγαινει το μυαλο του σε αλλα οχηματα (αεροπλανα, ποδηλατα, μηχανακια, πατινια, κανω, κλπ), αλλα σε αυτοκινητο F1.
κόλλημα που έμεινε απο τους τυπάδες που σχολιάζουν κατά την διάρκεια του αγώνα.
όπως η αναφορά στους τιφόζι για τους ιταλούς οπαδούς ποδοσφαίρου, όπου ο δημοσιογράφος που το λέει νομίζει ότι είπε ΤΗΝ ατάκα.
Ο συγκεκριμενος δεν ειναι "τυπας".....ειναι ενα ηλιθιο κατασκευασμα , μια φουσκα που δεν κανει ουτε για να σου πλενει το αυτοκινητο Τομας.
Nikos παρακολουθω τη συζητηση και την ανταλλαγη αποψεων με το Σταθη με ενδιαφερον, απλα απο προσωπικο κολλημα και μια κοντρα απο παλια με τον ποιο ηλιθιο ισως του χωρου, μενω στο εξης...... Martin writes: ” Personally, I think the standard is higher now than in Piquet-Prost-Senna-Mansell era. As the cars are much closer in performance and passing is more difficult I believe the standards are greater.
Ολοι οι οδηγοι στις συνεντευξεις τους αλλα και οι connaiseurs του χωρου με πρωτο και καλυτερο τον Μαρει Γουοκερ απ τα παλια, αναφερονται παντα "στο αυτοκινητο" και οχι "στο μονοθεσιο", παροτι στην αγγλικη υπαρχει ο ορος "mono seater" η "single seater" .......προσπαθω να καταλαβω γιατι αυτη η ελληνικη εμμονη με τον ορο μονοθεσιο απο αρκετο κοσμο........(ελπιζω να μη παρεξηγησεις την διαπιστωση αυτη).
:original:
Βασικά τα συγκεκριμένα οχήματα είναι single-seaters. Αυτός είναι ο ορισμός τους καθώς έχουν μια και μόνο θέση οδηγού.
Στην Αγγλία όταν είχα κάνει ένα σεμινάριο γρήγορης οδήγησης, είχα οδηγήσει Formula Renault. Μάντεψε πως την ονόμαζαν? "Single-seater". Όχι "car". Πχ: https://www.silverstone.co.uk/experiences/driving-days/single-seater-experience/ :original:
O όρος "car" αναφέρεται πιο συχνά καθώς είναι πιο δόκιμος, πιο εύκολος, πιο εύκολα κατανοητός και πιο "γρήγορος" σε μια αναμετάδοση. Όσπου να πει ο Brundle "single-seater" πέρασαν 3 κάπα. Οπότε λένε "car" και τέλος.
Επίσης οι οδηγοί, όντως λένε τα οχήματά τους car. Συνηθίζεται.
Όμως ο σωστός όρος είναι μονοθέσιο και δεν είναι Ελληνική εφεύρεση. :original:
ο σωστος ορος ειναι μονοθεσιο αυτοκινητο.
μονοθεσιο γενικως δεν προσδιοριζεται σωστα το αντικειμενο.
ο σωστος ορος ειναι μονοθεσιο αυτοκινητο.
μονοθεσιο γενικως δεν προσδιοριζεται σωστα το αντικειμενο.
Ακόμα πιο σωστό. :original:
μέχρι να το πεί όμως μονοθέσιο αυτοκίνητο, πέρασαν 10κ...άρα, η καλύτερη λύση είναι να αρχίσουν να το λένε καρ και εδώ...
χαχαχαχαχα!!!
Εγώ πάντως τα λέω μονομπούλωνα !
Είναι η τρελή ατάκα μου για τούμπανα αγωνιστικά !
Εγώ πάντως τα λέω μονομπούλωνα !
Είναι η τρελή ατάκα μου για τούμπανα αγωνιστικά !
Όταν ακούω αυτή την ατάκα μου θυμίζει αυτό:
https://4drivers.gr/wp-content/uploads/2012/10/304765_3871258372522_844294151_n-640x427.jpg
Προσωπικά περισσότερο με ''ενοχλεί'' όταν αναφέρουν τους οδηγούς ως πιλότους..δεν μπορώ να το δεχτώ με τίποτε! :thumbsdown:
Προσωπικά περισσότερο με ''ενοχλεί'' όταν αναφέρουν τους οδηγούς ως πιλότους..δεν μπορώ να το δεχτώ με τίποτε! :thumbsdown:
+1
... τις αεροτομες τις λενε πτερυγια,οδηγουν ενα οχημα που ανηκει στην κατηγορια F,κανουν συνειρμο και νομιζουν οτι μιλανε για αεροπλανα τυπου F16.....
...μεχρι και κοντρα εχουν βαλει:
https://www.youtube.com/watch?v=m98SmhO5ANM"]https://www.youtube.com/watch?v=m98SmhO5ANM
Eγω πιστευω πως οι σημερινοι οδηγοι ειναι υπεραθλητες και δεν εχουν καμια σχεση με τους παλιους στη ψυχοσυνθεση και στη σωματικη αθληση. Τα χλμ εχουν ανεβει τοσο πολυ ,ειδικα στις στροφες, και οι επιβραδυνσεις ξεπερνουν τα 5 g's.
Ρωτηστε το Νικο ΤΙ καταπονηση δεχεται στο σωμα του μεσα στα Μεγαρα με το καρτ για 20 λεπτα. Πολλαπλασιαστε το επι 2 για 100 λεπτα :original:
Eγω πιστευω πως οι σημερινοι οδηγοι ειναι υπεραθλητες και δεν εχουν καμια σχεση με τους παλιους στη ψυχοσυνθεση και στη σωματικη αθληση. Τα χλμ εχουν ανεβει τοσο πολυ ,ειδικα στις στροφες, και οι επιβραδυνσεις ξεπερνουν τα 5 g's.
Ρωτηστε το Νικο ΤΙ καταπονηση δεχεται στο σωμα του μεσα στα Μεγαρα με το καρτ για 20 λεπτα. Πολλαπλασιαστε το επι 2 για 100 λεπτα :original:
Έτσι ακριβώς. :original:
Και τα Μέγαρα δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ. :hystericalbs1:
Στο καρτόδρομο να δεις με τις πατημένες δεξιές κι αριστερές όπου πρέπει να πιάνω τα 1,5-2g όταν έχει γόμα :shok: ...κι εννοείται με το εξατάχυτο πάνω από 8-10 γύρους με τόση γόμα στο σκέλος ΤΑΠΑ, ΔΕ βγάζω. Κι όταν είναι να βγω από το καρτ θέλω γερανό :hystericalbs1:
Πάντως σε συζήτηση που είχα με τον Σταμάτη (Κατσίμη, πρέπει να τον γνωρίζετε από τον Alpha που είναι μερικές φορές στο πλευρό του Πουρναράκη να διορθώνει τα λάθη του :th_Laie_67-1: ) ο οποίος έτρεχε με τη Superleague Formula (GP3), με Formula Renault, F3 κι άλλα μου έλεγε ότι το καρτ είναι πολύ πιο κουραστικό από τα μονοθέσια (εδώ πχ δε μπορώ να τα πω "αυτοκίνητα" thumb ) γιατί δεν υπάρχει καθόλου υποβοήθηση ή ανάρτηση. Απλά τα μονοθέσια έχουν διπλάσια νούμερα G που σημαίνει ότι η καταπόνηση στο σώμα είναι απίστευτη.
πιο κουραστικο απο ποια μονοθεσια δεν μας ειπες.
πιο κουραστικο απο ποια μονοθεσια δεν μας ειπες.
Σωστό.
Ο Σταμάτης εννοεί από αυτά με τα οποία έχει τρέξει, δηλαδή F3, GP3, Formula Renault.
Sent from my iPhone 4S using Tapatalk
αυτοκινητα δηλαδη.
πες το να συννενοηθουμε...
Σίγουρα οι οδηγοί της F1 έχουν τρομερή φυσική κατάσταση και οι απαιτήσεις είναι τεράστιες... υπόψιν όμως οτι τα g δεν έχουν απολύτως καμιά σχέση με αυτά των αεροσκαφών! thumb
Ωραία και η σημερινή παράσταση στο θέατρο της F1 στην ζέστη της Μαλαισίας.
Πούλησε ο Γουέμπερ την 1η θέση στον Φέτελ και ο Ροσμπεργκ την 3η στον Χάμιλτον.
Σαν κηδεία ήταν η ατμόσφαιρα στην απονομή. Άξιο προσοχής οι ματιές που έριχνε ο Φέτελ στον Χόρνερ και Γουέμπερ. :thumbsdown:
Ωραία και η σημερινή παράσταση στο θέατρο της F1 στην ζέστη της Μαλαισίας.
Πούλησε ο Γουέμπερ την 1η θέση στον Φέτελ και ο Ροσμπεργκ την 3η στον Χάμιλτον.
Σαν κηδεία ήταν η ατμόσφαιρα στην απονομή. Άξιο προσοχής οι ματιές που έριχνε ο Φέτελ στον Χόρνερ και Γουέμπερ. :thumbsdown:
Θέατρο παραλόγου....
Ωραία και η σημερινή παράσταση στο θέατρο της F1 στην ζέστη της Μαλαισίας.
Πούλησε ο Γουέμπερ την 1η θέση στον Φέτελ και ο Ροσμπεργκ την 3η στον Χάμιλτον.
Σαν κηδεία ήταν η ατμόσφαιρα στην απονομή. Άξιο προσοχής οι ματιές που έριχνε ο Φέτελ στον Χόρνερ και Γουέμπερ. :thumbsdown:
Politics....
Παντου.
Και γι'αυτο το λογο σταματησα να βλεπω Φ1.
Guys...team orders λοιπόν υπάρχουν και θα συνεχίζουν να υπάρχουν γιατί όσο κι αν οι οδηγοί είναι μονάδες, υπάγονται σε μια ομάδα την οποία πρέπει να υπακούν. Ιδιαίτερα δε τη στιγμή που δυο teammates έχουν άσχημο παρελθόν, οπότε την ομάδα την ενδιαφέρει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα, συνολικά. Κατά κόρον συμβαίνει αυτό στα motorsports.
Από τη μια μεριά λοιπόν έχουμε την ανυπακοή του Sebastian στην ομάδα του και από την άλλη τον Rosberg να κάνει αυτό που του ζήτησαν, ο οποίος σίγουρα θα έχει την ευκαιρία να τερματίσει μπροστά από τον teammate του.
Αν ήταν ιδιωτικοί οδηγοί και έτρεχαν μόνοι τους, τότε θα μπορούσαν να κάνουν ό,τι θέλουν.
Οταν όμως είναι κάτω από μια ομάδα οφείλουν να υπακούν στις εντολές που τους δίνουν.
Εδώ δεν είχαμε το κανε άκρη να περάσω. Είχαμε ανυπακοή σε εντολή ομάδας.
Τεράστια διάφορα...
Guys...team orders λοιπόν υπάρχουν και θα συνεχίζουν να υπάρχουν γιατί όσο κι αν οι οδηγοί είναι μονάδες, υπάγονται σε μια ομάδα την οποία πρέπει να υπακούν. Ιδιαίτερα δε τη στιγμή που δυο teammates έχουν άσχημο παρελθόν, οπότε την ομάδα την ενδιαφέρει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα, συνολικά. Κατά κόρον συμβαίνει αυτό στα motorsports.
Από τη μια μεριά λοιπόν έχουμε την ανυπακοή του Sebastian στην ομάδα του και από την άλλη τον Rosberg να κάνει αυτό που του ζήτησαν, ο οποίος σίγουρα θα έχει την ευκαιρία να τερματίσει μπροστά από τον teammate του.
Αν ήταν ιδιωτικοί οδηγοί και έτρεχαν μόνοι τους, τότε θα μπορούσαν να κάνουν ό,τι θέλουν.
Οταν όμως είναι κάτω από μια ομάδα οφείλουν να υπακούν στις εντολές που τους δίνουν.
Εδώ δεν είχαμε το κανε άκρη να περάσω. Είχαμε ανυπακοή σε εντολή ομάδας.
Τεράστια διάφορα...
σωστο Νικο, και ισως λογικο εφοσον αλλος (η ομαδα) πληρωνει,
αλλα να θυμηθουμε τι ειπε και ο αειμνηστος Σεννα στη συνεντευξη με τον Τζακι Στιουαρτ.
thumb
εχει διωξει αρκετους (τα πόλιτικς) απο το να παρακολουθουν το (τα) σπορ.
https://www.youtube.com/watch?v=ko94oniszuA
Guys...team orders λοιπόν υπάρχουν και θα συνεχίζουν να υπάρχουν γιατί όσο κι αν οι οδηγοί είναι μονάδες, υπάγονται σε μια ομάδα την οποία πρέπει να υπακούν. Ιδιαίτερα δε τη στιγμή που δυο teammates έχουν άσχημο παρελθόν, οπότε την ομάδα την ενδιαφέρει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα, συνολικά. Κατά κόρον συμβαίνει αυτό στα motorsports.
Από τη μια μεριά λοιπόν έχουμε την ανυπακοή του Sebastian στην ομάδα του και από την άλλη τον Rosberg να κάνει αυτό που του ζήτησαν, ο οποίος σίγουρα θα έχει την ευκαιρία να τερματίσει μπροστά από τον teammate του.
Αν ήταν ιδιωτικοί οδηγοί και έτρεχαν μόνοι τους, τότε θα μπορούσαν να κάνουν ό,τι θέλουν.
Οταν όμως είναι κάτω από μια ομάδα οφείλουν να υπακούν στις εντολές που τους δίνουν.
Εδώ δεν είχαμε το κανε άκρη να περάσω. Είχαμε ανυπακοή σε εντολή ομάδας.
Τεράστια διάφορα...
Παρακολούθησα τον αγώνα μέσω internet live streaming και απ ότι κατάλαβα
όπως γίνεται τις περισσότερες φορές έκανε πίσω ο Γουέμπερ με εντολή, τώρα όπως το λες τον ήθελαν πρώτο, πράγμα μου εκπλήσσει.
Σχετικά με το Σέννα Νικ.
Προφανώς και βουτάς στο κενό για να κερδίσεις θέση, παίζοντας όμως καθαρά, σωστά, δίκαια και χωρίς να ρισκάρεις επαφές (που ο Σέννα είχε ΠΟΛΛΕΣ) αλλά κυριότερα όμως ακούς την ομάδα σου και τηρείς τη στρατηγική που έχει αποφασισθεί από πριν.
Προφανώς στη RBR τους είπαν: παίδες, θα παίξετε ήρεμα και καθαρά και όταν σας πούμε τέλος, θα σταματήσετε.
Πριν τον αγώνα παρουσιάζεται ξεκάθαρα η στρατηγική και αναφέρεται η κατεύθυνση που θα πάρει η ομάδα.
Ο Σέννα πολλές φορές έχει φέρει παράδειγμα τα καρτ, όμως είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα γιατί εκεί είσαι μόνος σου (ιδιαίτερα δε αν είσαι ιδιωτικός και όχι εργοστασιακός οδηγός), ενώ στη F1 υπάγεσαι σε ομάδα και δε μπορείς να κάνεις του κεφαλιού σου.
Αυτό ισχύει σε όλα τα motorsports παντού και πάντα. :original:
Παρακολούθησα τον αγώνα μέσω internet live streaming και απ ότι κατάλαβα
όπως γίνεται τις περισσότερες φορές έκανε πίσω ο Γουέμπερ με εντολή, τώρα όπως το λες τον ήθελαν πρώτο, πράγμα μου εκπλήσσει.
Δεν έγινε αυτό. :original:
Έγινε ακριβώς το αντίθετο.
Ήταν Webber 1, Vettel 2, η ομάδα ζήτησε "multi 21" δηλαδή "hold positions" και από τους δυο.
Ο Webber κρατάει το ρυθμό του (ως έπρεπε), ο Vettel επιτίθεται (ενώ του έχουν πει μείνε ως έχεις) και περνάει ανυπακούοντας τις εντολές που του έχει δώσει η ομάδα.
Γιαυτό και έγινε ότι έγινε στο πόντιουμ και πριν πριν βγούνε έξω και σωστά ο Mark που του την είπε γιατί πρέπει να βάλει μυαλό ο μικρός. :original:
Ο Vettel ζήτησε συγνώμη και έληξε, αλλά χαλάει το ομαδικό κλίμα και ο εγωισμός του εδέχθη πλήγμα.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.