PDA

Επιστροφή στο Forum : Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...7



Σελίδες : [1] 2 3 4

Stathis
27-05-12, 11:28
οπως λεμε ο καραγκιοζης φουρναρης... χαχαχα

Driver M
27-05-12, 14:45
Και κάποια ακόμα στοιχεία για την "φιλάνθρωπο" κυρα Λαγκάρντ και το Νίγηρα που όπως είπε έχει συνέχεια μες το μυαλό της.
Κι ας τον κατέστρεψε αυτή και οι προκάτοχοί της με τις απάνθρωπες και αντικοινωνικές πολιτικές τους, τις οποίες πολύ θα ήθελαν να συνεχίσουν να εφαρμόζουν κι εδώ.
Η υποκρισία και το θράσος σε όλο τους το μεγαλείο.

Λαγκάρντ: κοίτα ποια μιλάει. Του Στέλιου Κούλογλου

Όπως ισχύει και για τα περισσότερα ανώτατα στελέχη διεθνών οργανισμών όπως η Παγκόσμια Τράπεζα και το ΔΝΤ, ο βίος και η πολιτεία της κυρίας Λαγκάρντ αρκεί για να εξηγήσει την σημερινή, διεθνή κρίση του νεοφιλελεύθερου οικονομικού μοντέλου. Πρόκειται για μικρή, διαπλεκόμενη κλίκα που ενώνεται μέσω της απληστίας και της διαφθοράς, ληστεύοντας τον παγκόσμιο πλούτο.

Πέρυσι το καλοκαίρι, παραδείγματος χάριν, ξεκίνησε σε βάρος της έρευνα του γαλλικού Ειδικού Δικαστηρίου με την κατηγορία κατάχρησης δημόσιου χρήματος, για την τεράστια αποζημίωση που καταβλήθηκε στον επιχειρηματία Μπερνάρ Ταπί, προσωπικό φίλο του προέδρου Ν. Σαρκοζί, όταν η ίδια ήταν υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας. Τα αδικήματα για τα οποία κατηγορήθηκε η Λαγκάρντ επισύρουν ποινή κάθειρξης 10 ετών και επιβολής προστίμου 150.000 ευρώ.

Κωμικοτραγικά είναι όμως τα κροκοδείλια δάκρυα της κυρίας Λαγκάρντ για τον Νίγηρα και τα παιδιά του, τα οποία, όπως δήλωσε στο Guardian στην πολύκροτη συνέντευξη της με τις αναφορές την Ελλάδα, έχει συνέχεια στο μυαλό της. Η δύστυχη αυτή χώρα της Αφρικής, που υποφέρει από πείνα, έχει ένα κοινό πρόβλημα με την Ελλάδα: χρωστάει. Και έχει για αυτό το λόγο μπλεχτεί στο γνωστό φαύλο κύκλο προγραμμάτων “βοήθειας”, μνημονίων και εκβιασμών που επιδεινώνουν δραματικά την κατάσταση.

Κάτω από την πίεση του ΔΝΤ, ο Νίγηρας υιοθέτησε στα μέσα της δεκαετίας του 2000 μέτρα “μεταρρυθμίσεων” της οικονομίας, που είχαν τα εξής αποτελέσματα. Η κατάργηση του ελέγχου της τιμής της βενζίνης από το κράτος και η επιβολή πρόσθετου φόρου τσ καύσιμα, προκάλεσαν αύξηση της τιμής της βενζίνης και επομένως της τιμής των τροφών. Σημειώνεται ότι στον Νίγηρα, όπως και σε άλλες αφρικανικές χώρες, υπάρχουν τρόφιμα αλλά ο κόσμος δεν έχει χρήματα για να τα αγοράσει.

Η ιεράρχηση των εξαγωγών τροφίμων, την οποία επέβαλε το ΔΝΤ ώστε να αποπληρωθεί το χρέος, προκάλεσε πτώση της παραγωγής για τις εσωτερικές ανάγκες. Η Ιδιωτικοποίηση των υπηρεσιών υγείας και του δημόσιου δικτύου παροχής κτηνοτροφικών υπηρεσιών, αποστέρησε το δικαίωμα της περίθαλψης από τους πολίτες και μείωσε την παραγωγή κτηνοτροφικών προϊόντων. Το 2006, σε κάθε 100.000 κατοίκους αντιστοιχούσαν 3 γιατροί και 22 νοσοκόμες!


Σε μια χώρα που ένα μεγάλο της μέρος είναι έρημος, επιβλήθηκε επίσης η ιδιωτικοποίηση του αρδευτικού συστήματος. Οι νέες τιμές που επέβαλλαν οι εταιρείες ήταν απλησίαστες για μικρούς παραγωγούς, που εξαφανίστηκαν. Προϋπόθεση για ένα νέο πακέτο βοήθειας από το ΔΝΤ, η επιβολή ΦΠΑ 19% στο αλεύρι, το γάλα και την ζάχαρη προκάλεσε διαδήλωση στην πρωτεύουσα της χώρας με κεντρικό σύνθημα “Πεινάμε”. Το 2010, όταν η χώρα χτυπήθηκε από την ξηρασία, περίπου 1,5 εκατ. κάτοικοι απειλήθηκαν από τον λιμό.

Ας σημειωθεί τέλος ότι όλες οι προηγούμενες “μεταρρυθμίσεις” συνδυάστηκαν με τα απαραίτητα σχέδια ιδιωτικοποιήσεων, των δημοσίων εταιρειών ενέργειας και της τηλεφωνίας. Και για να μην ξεχνιόμαστε: η κυρία Λαγκάρντ, πριν να γίνει Υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας, ήταν πρόεδρος του Δικηγορικού γραφείου «Baker & McKenzie». Το γραφείο ,σύμφωνα με πληροφορίες, προορίζεται να αναλάβει, αν δεν έχει αναλάβει κιόλας, τον χειρισμό της ιδιωτικοποίησης των ελληνικών πετρελαίων(ΕΛΠΕ). Ρώτησα τον κ. Βενιζέλο σε μια συνέντευξη πριν τις εκλογές και δεν διέψευσε την πληροφορία, χωρίς να την επιβεβαιώσει κιόλας. Μετά όμως τις δηλώσεις της διευθύντριας του ΔΝΤ, είναι φανερό ότι η παλιά της εταιρεία, με την οποία διατηρεί-με την μέθοδο της “κυλιόμενης πόρτας¨ εναλλαγών δημόσιων και ιδιωτικών θέσεων, εξαιρετικές σχέσεις,δεν πρέπει να αναλάβει δουλειές στην Ελλάδα.

https://tvxs.gr/news/omada-tvxs/lagkarnt-koita-poia-milaei-toy-stelioy-koylogloy

Monsta
27-05-12, 14:54
«Με παρέσυρε το ρέμα, μάνα μου, δεν είναι ψέμα...»

Ωραία, να δεχθώ ότι όλοι αυτοί οι ξένοι τραπεζίτες, αρχηγοί κρατών, υπουργοί Οικονομικών, επίτροποι και ανώτατοι αξιωματούχοι της Κομισιόν και του ΔΝΤ, νομπελίστες οικονομολόγοι και αναλυτές, αλλά και οι πάσης φύσεως δημοσιολογούντες λένε ψέματα και τρομοκρατούν τους Ελληνες επειδή φοβούνται οι ίδιοι το κακό που θα τους βρει από ενδεχόμενη έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη.

Να δεχθώ ακόμα ότι στο εσωτερικό της χώρας υπάρχουν οι μνημονιακοί πολιτικοί που λειτουργούν ως υποτακτικοί των ξένων και με μειωμένες αντιστάσεις στις απαιτήσεις τους. Να δεχθώ επίσης πως μερίδα των δημοσιογράφων, στο πλαίσιο του «συστημικού» τους ρόλου, εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία να λιθοβολούν όπου σταθούν κι όπου βρεθούν το νέο αστέρι του πολιτικού μας στερεώματος, τον ΣΥΡΙΖΑ. Ακόμα-ακόμα να δεχθώ, χάριν της συζήτησης, ότι όλοι οι προηγούμενοι λένε καταφανή ψέματα και πως ο κ. Αλέξης Τσίπρας κατέχει την αλήθεια, άσχετα αν κάποιοι από το επιτελείο του κατέχουν μια άλλη δική τους αλήθεια.

Να πιστέψω επίσης πως όντως ο στόχος του ΣΥΡΙΖΑ είναι να παραμείνει η Ελλάδα στο ευρώ και πως θα παλέψει να βελτιώσει τα πράγματα μέσα στην ευρωζώνη και ότι η δραχμή δεν υπάρχει ούτε ως plan B στο μυαλό τους. Και πάλι, όμως, έχω κάποιες απορίες που θα αποτολμήσω να διατυπώσω εις γνώσιν των συνεπειών και των σφοδρών επιθέσεων που θα δεχθώ από τις ορδές των αγανακτισμένων και διψασμένων για εξουσία φίλων του ΣΥΡΙΖΑ. Προηγουμένως, όμως, να ομολογήσω ότι είναι η πρώτη φορά στα 30 χρόνια που δημοσιογραφώ που φοβάμαι τόσο να διατυπώσω τις απόψεις μου καθώς οι απειλές έρχονται ακόμα και από τα διπλανά γραφεία.

Απορία πρώτη: Ο ΣΥΡΙΖΑ διατείνεται ότι μόλις αναλάβει την εξουσία θα επαναφέρει μισθούς και συντάξεις στα προ μνημονίου επίπεδα. Το 2009 μάλιστα διεκδικούσε κατώτερο μισθό 1.300 ευρώ. Και αλήθεια, ποιος δεν θα Άθελε με μια απόφαση να φθάσουμε να παίρνουμε περισσότερα από τους Γερμανούς και τους Φινλανδούς; Μόνο που δεν ξέρω από ποια λεφτά θα δοθούν αυτοί οι μισθοί, κι αν υπάρχουν, πόσο στα αλήθεια ηλίθιοι είναι όλοι οι άλλοι πολιτικοί που δεν το σκέφτηκαν τόσα χρόνια.

Απορία δεύτερη: Οι συντάξεις με νόμο θα επανέλθουν στα επίπεδα προ μνημονίου. Δίκαιο και σωστό. Αλλά από ποια Ταμεία όταν αυτά μετά βίας μπορούν να δώσουν τις κουτσουρεμένες συντάξεις μέχρι τον Ιούλιο;
Απορία τρίτη: Το μνημόνιο και η συνδεδεμένη μαζί του δανειακή σύμβαση θα καταργηθούν με νέο νόμο που θα ψηφίσει η Βουλή. Αμήν και πότε. Ομως αν, λέω αν, σταματήσει αυτόματα και η χρηματοδότηση από το εξωτερικό, έχει βρεθεί η λύση ή έχουν κάτι στον νου τους και δεν μας το λένε αναφορικά με τους εναλλακτικούς τρόπους χρηματοδότησης;

Bέβαια από προχθές δεν μιλούν για νομική αλλά για πολιτική καταγγελία. Τι ακριβώς σημαίνει αυτό και πάλι πρέπει να εξηγηθεί, γιατί εμένα μου κάνει κάτι σαν την πολιτική ευθύνη, δηλαδή μούφα καταγγελία.
Προφανώς και θα έχουν εξασφαλίσει ρευστότητα και δεν το αποκαλύπτουν, γιατί σε διαφορετική περίπτωση (δεν θέλω να επεκταθώ για να μη θεωρηθώ κινδυνολόγος και τσιράκι της ντόπιας πλουτοκρατίας και διαπλοκής)... Απορία τέταρτη: Για να δοθεί η μάχη μέσα στην ευρωζώνη και η αναδιαπραγμάτευση των όρων του μνημονίου, το οποίο όντως δεν υπάρχει περίπτωση ούτε να εφαρμοστεί ούτε να αποδώσει τα προσδοκώμενα ως έχει, χρειάζονται συμμαχίες. Δηλαδή την ώρα που διαφαίνεται ότι αλλάζει το κλίμα στην Ευρώπη και ανοίγουν προοπτικές να ξεσφίξουν τη θηλιά από τον λαιμό μας, πρέπει ο ΣΥΡΙΖΑ να έχει εκτιμήσει την κατάσταση και να έχει διαμορφώσει το μέτωπο υπέρ των ελληνικών θέσεων. Και φαντάζομαι δεν θα στηρίζεται στην υποστήριξη του Γάλλου κομμουνιστή Μελανσόν και των διάφορων κομμουνιστικών υπολειμμάτων της Ευρώπης.

Προφανώς και θα έχει ποντάρει σε κάποιους δυνατούς παίκτες της Ευρώπης και γιΆ αυτό επέλεξε τη μετωπική σύγκρουση με τον νέο Γάλλο πρόεδρο.
Ετσι δεν είναι;

Αν απαντηθούν αυτές οι απορίες με σαφήνεια και πειστικότητα, τότε ποιος ξέρει, μπορεί κι εμείς οι «συστημικοί» να ακολουθήσουμε το μεγάλο ρεύμα... της φρούδας ελπίδας.


https://www.protothema.gr/blogs/blogger/post/?aid=200155

Thomelef
27-05-12, 15:57
Γεια σου ρε αρη ανθρωπιστη...
Να υποθεσω οτι με κανα μισθουλακι της ταξεως των 15 - 20 χιλιαδων το μηνα, θα απεριπτες μια θεση στο δντ, για να πινεις και εσυ το αιμα του κοσμακη...
Γι'αυτο ασε τη θεωρια σε μας φιλαρακι, που οταν εσυ πηγαινες εμεις γυρνουσαμε για τριτη φορα, και μην τρελενεσαι ετσι...
Ο καταχρεωμενος θελει συμμαζεμα.

Driver M
27-05-12, 16:10
Γεια σου ρε αρη ανθρωπιστη...
Να υποθεσω οτι με κανα μισθουλακι της ταξεως των 15 - 20 χιλιαδων το μηνα, θα απεριπτες μια θεση στο δντ, για να πινεις και εσυ το αιμα του κοσμακη...
Γι'αυτο ασε τη θεωρια σε μας φιλαρακι, που οταν εσυ πηγαινες εμεις γυρνουσαμε για τριτη φορα, και μην τρελενεσαι ετσι...
Ο καταχρεωμενος θελει συμμαζεμα.
Πάντως υποδείξεις δεν θα έκανα.
Και ναι, καθίκι σαν αυτούς θα προσπαθούσα να μη γίνω, όσα και να μου δίνανε.
Αλλά δεν κατάλαβα ρε Θωμά, απαγορεύεται να τους κρίνουμε κιόλας?
Δηλαδή εσύ απ'όσα διάβασες στην παραπάνω παράθεση, σε ένοιαξε τι θα έκανα εγώ αν έπαιρνα 15 χιλιάρικα το μήνα?
Όταν γύρναγες την τρίτη φορά, έμαθες ότι τα πάντα δικαιολογούντα αν βγάζεις τα κέρατά σου και είσαι και υπεράνω κριτικής κιόλας?

Δεν θέλω να περιαυτολογώ οπότε άσε με εμένα, ξέρω πολλούς όμως και υπάρχουν εκατομμύρια περισσότεροι που θα προτιμούσαν χίλιες φορές να ζουν με απλό μισθό και να είναι περήφανοι για τις πράξεις τους, παρά να βγάζουν τα εκατομμύρια της Λαγκάρντ και της κλίκας της και άνθρωποι σε όλο τον πλανήτη να πεθαίνουν εξαιτίας των έργων τους.

Και το συμμάζεμα ας το κάνει κάποιος που το πιστεύει πραγματικά.
Όχι αυτή και οι φίλοι της που με τις πολιτικές τους μας οδηγούν στο πλήρες ξεχαρβάλωμα και την εξαθλίωση για να πάρουν ό,τι έχει και δεν έχει η χώρα για ένα κομμάτι ψωμί.
Πραγματικό συμμάζεμα λοιπόν ναι να γίνει, όχι όμως συμμάζεμα τύπου Νίγηρα με τους πολίτες να πεθαίνουν και κάποιοι να βγάζουν τα κέρατά τους.

PANOS-E60
27-05-12, 16:13
vivere pericosamente ...



ΣΥΡΙΖΑ: Και με την Τουρκία… θα το ρισκάρουμε

Την πρόταση για ισχυρότατες περικοπές στις αμυντικές δαπάνες διατύπωσε την Παρασκευή μιλώντας στον τηλεοπτικό σταθμό Kontra Channel ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Γ. Μπαλάφας.

Ειδικότερα, ο κ. Μπαλάφας δήλωσε πως όπως προβλέπει και το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ «θα κόψουμε ισχυρότατα τις εξοπλιστικές δαπάνες», ενώ ερωτηθείς από τον δημοσιογράφο τι θα γίνει με την Τουρκία απέναντι απάντησε χαρακτηριστικά: «θα το ρισκάρουμε».Τη θέση αυτή επανέλαβε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ μιλώντας αργότερα και σε εκπομπή του ΣΚΑΪ όπου δήλωσε τα εξής:

«Στο πρόγραμμά μας από πολύ καιρό και γενικότερα στα προγράμματα της Αριστεράς υπάρχει η άποψη ότι οι εξοπλιστικές δαπάνες οι οποίες πολλές φορές είναι άχρηστες, οι οποίες πολλές φορές είναι αντικείμενο μεγάλης διαφθοράς και παίζονται πολλές μίζες σε αυτές τις δαπάνες, θα πρέπει να περικοπούν ισχυρά στα πλαίσια του αναγκαίου, στα πλαίσια των πραγματικών αναγκαιοτητών. Η δική μου τοποθέτηση είναι πως στα πλαίσια των περικοπών δαπανών που θα πρέπει να γίνουν ώστε να προχωρήσουμε, μαζί με την αύξηση των εσόδων, θα μπορούσαμε να έχουμε περικοπές ισχυρές των εξοπλιστικών δαπανών».


Πηγή:www.capital.gr

ghost-rider
27-05-12, 16:30
Ειναι πολλα τα λεφτα Αρη...

Driver M
27-05-12, 16:35
vivere pericosamente ...
Το έθεσε άκομψα ο Μπαλάφας, είναι γεγονός.

Ωστόσο, τα αυτονόητα είπε.
Γιατί σήμερα που ξοδεύουμε ένα κάρο λεφτά για την άμυνα δεν το ρισκάρουμε?
Μήπως έχουμε καμια υπεροπλία απέναντί στην Τουρκία και είμαστε απόλυτα καλυμμένοι?
Η τα μπαταρισμένα υποβρύχια του Άκη που κόστισαν 2 δις (οι περικοπές στις συντάξεις δεν κόστισαν ούτε το 1/4) θα μας σώσουν?

Οι εξοπλιστικές δαπάνες της χώρας μας είναι αν δεν κάνω οι δεύτερες ή οι τρίτες στο ΝΑΤΟ.
Είναι δυνατόν μια χώρα που βρίσκεται στα πρόθυρα ανθρωπιστικής κρίσης να συνεχίσει να δίνει υπέρογκα ποσά για την άμυνά της, τη στιγμή που για να μπορέσουμε να είμαστε πραγματικά προστατευμένοι απέναντι στην Τουρκία δεν φτάνει ούτε ο μισός προϋπολογισμός?
Επίσης, γιατί στο δι@ολο είμαστε στην ΕΕ? Αυτή δεν οφείλει να προστατεύσει τα σύνορά της?
Η εμείς σαν τα κορόιδα θα εξαθλιωνόμαστε μια ζωή για να αγοράζουμε φρεγάτες απ'τη Γαλλία, υποβρύχια από τη Γερμανία κλπ για να μας δανείζουν δήθεν αυτοί και να τους τα σκάμε για αγορά όπλων και μετά να τους δίνουμε πίσω και τα δανεικά με επιτόκιο.
Πολύ μάγκες δεν μπορώ να πω, αλλά βρίσκανε και τα κάνανε.
Η εκμετάλλευση και η κοροϊδία αυτή όμως πρέπει επιτέλους να τελειώσουν!

Μην μας πιάνει ο πατριωτισμός μας (Πάνο προφανώς και δεν το λέω για'σένα) λοιπόν για τη μείωση των στρατιωτικών δαπανών, είναι πολύ πιο πατριωτικό καθήκον το να σταματήσουν να ζουν άνθρωποι κάτω από το όριο της φτώχειας, να μην έχουν οι γέροι να πάρουν φάρμακα, να υπάρχουν σχεδόν 1,5 εκατομμύριο άνεργοι και πολλά ακόμα που έχουν διαλύσει τον ελληνικό λαό.

aristent
27-05-12, 16:49
Το έθεσε άκομψα ο Μπαλάφας, είναι γεγονός.

Ωστόσο, τα αυτονόητα είπε.
Γιατί σήμερα που ξοδεύουμε ένα κάρο λεφτά για την άμυνα δεν το ρισκάρουμε?
Μήπως έχουμε καμια υπεροπλία απέναντί στην Τουρκία και είμαστε απόλυτα καλυμμένοι?
Η τα μπαταρισμένα υποβρύχια του Άκη που κόστισαν 2 δις (οι περικοπές στις συντάξεις δεν κόστισαν ούτε το 1/4) θα μας σώσουν?

Οι εξοπλιστικές δαπάνες της χώρας μας είναι αν δεν κάνω οι δεύτερες ή οι τρίτες στο ΝΑΤΟ.
Είναι δυνατόν μια χώρα που βρίσκεται στα πρόθυρα ανθρωπιστικής κρίσης να συνεχίσει να δίνει υπέρογκα ποσά για την άμυνά της, τη στιγμή που για να μπορέσουμε να είμαστε πραγματικά προστατευμένοι απέναντι στην Τουρκία δεν φτάνει ούτε ο μισός προϋπολογισμός?
Επίσης, γιατί στο δι@ολο είμαστε στην ΕΕ? Αυτή δεν οφείλει να προστατεύσει τα σύνορά της?
Η εμείς σαν τα κορόιδα θα εξαθλιωνόμαστε μια ζωή για να αγοράζουμε φρεγάτες απ'τη Γαλλία, υποβρύχια από τη Γερμανία κλπ για να μας δανείζουν δήθεν αυτοί και να τους τα σκάμε για αγορά όπλων και μετά να τους δίνουμε πίσω και τα δανεικά με επιτόκιο.
Πολύ μάγκες δεν μπορώ να πω, αλλά βρίσκανε και τα κάνανε.
Η εκμετάλλευση και η κοροϊδία αυτή όμως πρέπει επιτέλους να τελειώσουν!

Μην μας πιάνει ο πατριωτισμός μας (Πάνο προφανώς και δεν το λέω για'σένα) λοιπόν για τη μείωση των στρατιωτικών δαπανών, είναι πολύ πιο πατριωτικό καθήκον το να σταματήσουν να ζουν άνθρωποι κάτω από το όριο της φτώχειας, να μην έχουν οι γέροι να πάρουν φάρμακα, να υπάρχουν σχεδόν 1,5 εκατομμύριο άνεργοι και πολλά ακόμα που έχουν διαλύσει τον ελληνικό λαό.

+1 thumb


YΣ....:whistle: και το ειπα σε προηγουμενο ποστ,.....ειμαι συγχωριανος με την Σοφια Σακοραφα!!!:thumbsup:

PANOS-E60
27-05-12, 17:00
Αρη, πολλά "άκομψα" έχουν λεχθεί από στελέχη του Συριζα. Και βάζω εισαγωγικά στη λέξη, γιά να της δώσω μεταφορική έννοια, να μην πω χοντράδες, γιατί δεν μ αρέσεουν αυτές οι εκφράσεις.

Ενας αναποφάσιστος ψηφοφόρος, που ακούει από κόμμα που διεκδικεί εξουσία, πως θα μειώσει εξοπλισμούς και παράλληλα θα βγει από το Νατο, τι θα σκεφτεί ? Πως τα χει κουβεντιάσει με τον Ερντογάν και δεν τρέχει κάστανο ? Προσωπικά δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι με τους Τούρκους δεν έχουμε κανένα θέμα πλέον, πλην του οικονομικού ανταγωνισμού στο Αιγαίο, την ΑΟΖ, την υφαλοκρηπίδα κλπ, το δε θέμα της Κύπρου το θεωρώ τελειωμένη υπόθεση. Αλλο όμως το τι πιστεύω εγώ και άλλο το πως προσεγγίζουν ευαίσθητα θέματα οι υπέυθυνοι (υποτίθεται)πολιτικοί.

Τη μία οι καταθέσεις, την άλλη οι έκτακτες εισφορές σε 700χιλ νοικοκυριά, μετά ο Ολαντρέου, η μονομερής καταγγελία του μνημονίου, τώρα η αμφισβήτηση των συμμαχιών της χώρας, ειλικρινά απορώ πως οι δημοσκοπήσεις δίνουν ανοδική τάση σε αυτό το κόμμα ... Τόσοι συνειδητοποιημένοι αριστεροί το ψηφίζουν ? Η μήπως τόσοι πολλοί με την ψυχολογία του τελειωμένου ...?

Ασχετο - σχετικό. Ακουσα σε συνέντευξη του Στέλιου Ράμμου στη Στάη το εξής : "ο έντονα συναισθηματικός άνθρωπος έχει κοντή μνήμη, παθαίνει, δεν διδάσκεται και ξαναπαθαίνει". Στο γράφω εδώ γιά να σου θυμίσω ότι το ποσοστό του Συριζα αποτελείται κυρίως από πρώην οπαδούς του "λεφτά υπάρχουν" ...

Skyline_IS
27-05-12, 17:33
Και γιατι να εχουμε συνορα? εμπρος ας πεταξουμε τανκς και ρουκετες στην θαλασσα και να τρεξουμε να αγκαλιασουμε τους αδερφους υμων τουρκους..Ας τα παρουν ολα,ας ενωθουμε παλι σαν την παλαια ποτε οθωμανικη αυτοκρατορια για να ειμαστε μαζι με τα αδερφια εκ ανατολας..

Εμπρος λοιπον ολοι μαζι για ενα τεραστιο τζαμι διπλα στο λευκο πυργο και στην Ακροπολη..

PANOS-E60
27-05-12, 17:43
Ασχετο - σχετικό. Ακουσα σε συνέντευξη του Στέλιου Ράμμου στη Στάη το εξής : "ο έντονα συναισθηματικός άνθρωπος έχει κοντή μνήμη, παθαίνει, δεν διδάσκεται και ξαναπαθαίνει". Στο γράφω εδώ γιά να σου θυμίσω ότι το ποσοστό του Συριζα αποτελείται κυρίως από πρώην οπαδούς του "λεφτά υπάρχουν" ...

Ράμφος λέγεται ο άνθρωπος, σορυ.

Driver M
27-05-12, 17:44
Αρη, πολλά "άκομψα" έχουν λεχθεί από στελέχη του Συριζα. Και βάζω εισαγωγικά στη λέξη, γιά να της δώσω μεταφορική έννοια, να μην πω χοντράδες, γιατί δεν μ αρέσεουν αυτές οι εκφράσεις.

Ενας αναποφάσιστος ψηφοφόρος, που ακούει από κόμμα που διεκδικεί εξουσία, πως θα μειώσει εξοπλισμούς και παράλληλα θα βγει από το Νατο, τι θα σκεφτεί ? Πως τα χει κουβεντιάσει με τον Ερντογάν και δεν τρέχει κάστανο ? Προσωπικά δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι με τους Τούρκους δεν έχουμε κανένα θέμα πλέον, πλην του οικονομικού ανταγωνισμού στο Αιγαίο, την ΑΟΖ, την υφαλοκρηπίδα κλπ, το δε θέμα της Κύπρου το θεωρώ τελειωμένη υπόθεση. Αλλο όμως το τι πιστεύω εγώ και άλλο το πως προσεγγίζουν ευαίσθητα θέματα οι υπέυθυνοι (υποτίθεται)πολιτικοί.

Τη μία οι καταθέσεις, την άλλη οι έκτακτες εισφορές σε 700χιλ νοικοκυριά, μετά ο Ολαντρέου, η μονομερής καταγγελία του μνημονίου, τώρα η αμφισβήτηση των συμμαχιών της χώρας, ειλικρινά απορώ πως οι δημοσκοπήσεις δίνουν ανοδική τάση σε αυτό το κόμμα ... Τόσοι συνειδητοποιημένοι αριστεροί το ψηφίζουν ? Η μήπως τόσοι πολλοί με την ψυχολογία του τελειωμένου ...?

Ασχετο - σχετικό. Ακουσα σε συνέντευξη του Στέλιου Ράμμου στη Στάη το εξής : "ο έντονα συναισθηματικός άνθρωπος έχει κοντή μνήμη, παθαίνει, δεν διδάσκεται και ξαναπαθαίνει". Στο γράφω εδώ γιά να σου θυμίσω ότι το ποσοστό του Συριζα αποτελείται κυρίως από πρώην οπαδούς του "λεφτά υπάρχουν" ...
Μήπως όμως και το πόσοστό των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ αποτελείται από ανθρώπους που έχουν τα λεφτά αυτά?
Γιατί άνθρωπος νοήμων να δώσει ψήφο σε ανθρώπους που έχουν οδηγήσει ένα τεράστιο μέρος των Ελλήνων, που μέχρι πρότινος ζούσαν με αξιοπρέπεια, στην ανέχεια και το άγχος του βιοπορισμού και της αβεβαιότητας, δεν νομίζω να υπάρχει, εκτός κι αν έχει προσωπικά συμφέροντα απ'την κατάσταση αυτή, ή έχει επηρεαστεί ελάχιστα έως καθόλου από την κρίση άρα δεν τον αφορά ακόμα άμεσα, ή πιστεύει στην τρομοκρατία και τους εκβιασμούς που βάζουν οι παπαγάλοι, οι τοκογλύφοι και όλοι οι υπόλοιποι "φίλοι" του πολίτη.

Για τις καταθέσεις τα έχουμε ξαναπεί, δεν πρόκειται περί κατάσχεσης αλλά περί διαχείρισής τους από το κράτος και όχι από τους μεγαλομετόχους και τα στελέχη. Δικαίωμα του καθενός να διαφωνεί με αυτό, εγώ όμως όπως και ο καθένας που ξέρει πραγματικά γιατί ψηφίζει ένα αριστερό κόμμα, το βρίσκουμε απολύτως σωστό και αναγκαίο, από τη στιγμή που πλήθος τραπεζών θα ανακεφαλαιοποιηθούν με χρήματα που πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος.
Δεν μπορεί μόνο να δίνεις λεφτά χωρίς να έχεις μερίδιο στη διοίκηση αλλά και στη διαχείριση των εσόδων.
Όπως και το 1% που ακούστηκε για όσους έχουν εισόδημα άνω των 50.000 ευρώ.
Ε και? Τώρα δηλαδή που δίνουν 2% όσοι έχουν εισόδημα άνω των 20.000 γιατί δεν διαμαρτύρονται όσοι τους πείραξε το 1% για αυτούς που βγάζουν πάνω από 50.000 (και μάλιστα όχι οι μισθωτοί, οι οποίοι δεν φοροδιαφεύγουν αναγκαστικά) Το ότι θα γίνει για να κοπούν τα χαράτσια (όπως και το 2% που ανέφερα) από τους αδύναμους οικονομικά και τους μικρομεσαίους, δεν παίζει κανένα ρόλο?

Όλοι τους ρωτάνε από που θα βρουν τα λεφτά και όταν λένε κάποια μέτρα, πέφτουν να τους φάνε (όσοι θίγονται κατά κύρο λόγο).
Δηλαδή, για να καταλάβω κι εγώ τη λογική ορισμένων, τι είναι καλύτερο να πάρει 2% φερειπείν από όσους έχουν ένα καλό εισόδημα, ή να παίρνει 1% απ'όλους?
Τι είναι καλύτερο, να αυξηθεί λίγο η φορολογία των πλουσίων και να μειωθεί των μη εχόντων, ή να είναι εκεί που είναι η φορολογία των πλουσίων και να πληρώνουν φόρο, τώρα με την κατάργηση του αφορολογήτου, ακόμα και άνθρωποι που βγάζουν 500 ευρώ το μήνα και δεν έχουν καλά καλά για να ζήσουν?

Τέλος, για ποια άμυνα μιλάμε?
Της Ferrostahl του Άκη, των Ραφάλ και των φρεγατών του Σαρκοζύ κλπ?
Με τα μισά λεφτά απ'όσα δίναμε τόσα χρόνια, αλλά χωρίς τις μίζες και τις ρεμούλες, μπορεί να έχουμε πολύ πιο αξιόμαχο στρατό, όχι αντάξιο βέβαια της Τουρκίας (αυτό είναι αδύνατο να συμβεί, εκτός κι αν προτιμάμε να έχουμε πυραύλους και μαχητικά παρά ψωμί να φάμε), αλλά κατά πάσα πιθανότητα ανώτερο του σημερινού.
Που είναι το κακό λοιπόν, στο ρίσκο που είπε ο Μπαλάφας?
Το να γίνει εξέγερση στη χώρα από αυτούς που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα δεν είναι ρίσκο, μόνο η Τουρκία είναι?

Ας κάνει λοιπόν ο καθένας τις επιλογές του.
Όποιος πιστεύει ότι η σημερινή κατάσταση, η οποία επρόκειτο να επιδεινωθεί αν έβγαινε το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ, μπορεί να έχει κάποιο αποτέλεσμα και να αξίζει τις θυσίες, εμπρός να ψηφίσει τους υποστηρικτές του μνημονίου.
Όποιος θεωρεί πως όλα αυτά είναι εξαθλιωτικά, ταπεινωτικά και αδιέξοδα, κάτι που έχει φανεί ξεκάθαρα κατ'εμέ τα 3 τελευταία χρόνια, ας ψηφίσει κάποιον απ'όσους είναι ενάντιοι στην πολιτική του μνημονίου.

Η τρομοκρατία, η λάσπη και οι εκβιασμοί είναι για αφελείς και πρόβατα και το μόνο που κάνουν είναι να γυρνούν μπούμερανγκ σε αυτούς που τα εξαπολύουν.
Οπότε, ας σκεφτεί ο καθένας πραγματικά μέσα του τι θεωρεί σωστό και ας κάνει την καλύτερη γι'αυτόν επιλογή.

PANOS-E60
27-05-12, 17:53
Μακάρι το 17% του σύριζα να είναι αριστεροί ψήφοι, το εύχομαι ειλικρινά γιά να έχουμε συνειδητούς εκλογείς και όχι απατημενους. Μακάρι αυτό το 17% να γίνει ακόμα μεγαλύτερο και να γίνει επιτέλους η κυβέρνηση της αριστεράς που ακούω από παιδί. Ετσι κι αλλιώς εγώ θα λείπω.

Ομως, ο σύριζα χρεάζεται 30% + γιά να κάνει κυβέρνηση αριστεράς μαζί με τη Δημαρ. Αν δεν το πάρει το ποσοστό αυτό θα χρειαστεί και τον Καμμένο. Εγώ δεν στέλνω ούτε τη φωτογραφία μου μαζί του, φαντάζομαι ούτε και σύ ... Να σαι ΄σίγουρος Αρη ότι αν δεν πάρει τα ανταλλάγματα που θέλει, θα οδηγήσει τη χώρα σε νέες εκλογές. Θυμήσου το αυτό.

Thomelef
27-05-12, 17:59
φυσικά και δεν απαγορεύεται η κριτική ρε άρη. αλλά όταν κάνεις κριτική για κάποιον, τουλάχιστον κάνε το σωστά.
η κυρία αυτή έχει μπεί σε μια θέση για να κάνει μια δουλειά. σκληρή μεν, η δουλειά της δε...
τώρα αν αυτή κ;ι οι φίλοι της είναι τα κακά παιδιά που καμμία χώρα δεν πρέπει να κάνει παρέα, ας πρόσεχαν οι εκλεκτοί πολιτικοί μας που εμείς τους βάλαμε στην θέση τους, να μην μας έφερναν τα κακά παιδιά έξω απ'την πόρτα μας.
όσο για την τρίτη φορά που γύρισα εγώ προσωπικά, έμαθα ότι για να πετύχω στην ζωή πρέπει να κ@λ@ξεσκιστώ στην δουλειά, και όχι να φωνάζω για ηλίθια δικαιώματα που πρώτον δεν δικαιούμαι, και δεύτερον θα επιβαρύνουν τους γύρω μου για να περνάω εγώ καλά χωρίς να κάνω τπτ και να τα ξίνω όλη μέρα...

Driver M
27-05-12, 18:08
Μακάρι το 17% του σύριζα να είναι αριστεροί ψήφοι, το εύχομαι ειλικρινά γιά να έχουμε συνειδητούς εκλογείς και όχι απατημενους. Μακάρι αυτό το 17% να γίνει ακόμα μεγαλύτερο και να γίνει επιτέλους η κυβέρνηση της αριστεράς που ακούω από παιδί. Ετσι κι αλλιώς εγώ θα λείπω.

Ομως, ο σύριζα χρεάζεται 30% + γιά να κάνει κυβέρνηση αριστεράς μαζί με τη Δημαρ. Αν δεν το πάρει το ποσοστό αυτό θα χρειαστεί και τον Καμμένο. Εγώ δεν στέλνω ούτε τη φωτογραφία μου μαζί του, φαντάζομαι ούτε και σύ ... Να σαι ΄σίγουρος Αρη ότι αν δεν πάρει τα ανταλλάγματα που θέλει, θα οδηγήσει τη χώρα σε νέες εκλογές. Θυμήσου το αυτό.
Όχι, δεν είναι όλοι αριστεροί ψήφοι, θέλω να είμαι ειλικρινής Πάνο.
Όπως φυσικά και οι ψήφοι της ΧΑ δεν προέρχονται αποκλειστικά από νεοναζί, της ΝΔ από επιχειρηματίες, εφοπλιστές κλπ. Η πλειοψηφία είναι άνθρωποι που ελπίζουν σε κάτι, όχι ο σκληρός ιδεολογικός πυρήνας.
Ένα μεγάλο μέρος του 17% λοιπόν (κι ακόμα μεγαλύτερο στις επόμενες εκλογές) είναι ψήφοι ανθρώπων που έχουν σιχαθεί το ψέμα και την κοροϊδία των 3 τελευταίων χρόνων και δίνουν ψήφο εμπιστοσύνης σε κάτι διαφορετικό, το οποίο φυσικά και ενέχει το ρίσκο να είναι και χειρότερο, αλλά λαμβάνοντας υπόψιν τα πεπραγμένα των προηγούμενων κυβερνήσεων, πραγματικά το ρίσκο αυτό το θεωρώ μικρό.
Ελπίζω πάντως, τόσο γι'αυτούς όσο και για τους ενσυνείδητους ψηφοφόρους αλλά και για όλους γενικά τους Έλληνες, να μην αποδειχτεί κατώτερη των περιστάσεων μια τέτοια κυβέρνηση αν γίνει τελικά.


Για τον Καμμένο, κι εγώ θα προτιμούσα να μην αναμιχθεί στη διακυβέρνηση ούτε καν δίνοντας ψήφο ανοχής.
Μια αμιγώς αριστερή κυβέρνηση μπορεί να εφαρμόσει με μεγαλύτερη συνέπεια και αποφασιστικότητα το έργο της (όπως και μια δεξιά κυβέρνηση αντίστοιχα).
Απ'τους πολίτες όμως θα εξαρτηθεί.
Ωστόσο, ακόμα και μια ψήφος ανοχής ενός ανθρώπου σαν τον Καμμένο δεν θεωρώ ότι αγγίζει ούτε στο ελάχιστο το βαθμό της επικινδυνότητας μιας συγκυβέρνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

Αλλά κοντός ψαλμός.
Όλα αυτά θα φανούν στην πράξη σε 3 εβδομάδες.

Driver M
27-05-12, 18:13
τώρα αν αυτή κ;ι οι φίλοι της είναι τα κακά παιδιά που καμμία χώρα δεν πρέπει να κάνει παρέα, ας πρόσεχαν οι εκλεκτοί πολιτικοί μας που εμείς τους βάλαμε στην θέση τους, να μην μας έφερναν τα κακά παιδιά έξω απ'την πόρτα μας.

Συμφωνώ απόλυτα.

Γι'αυτό και δεν ψήφισα ποτέ τους πολιτικούς που λες αλλά και πάνω απ'όλα ΤΩΡΑ (γιατί η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου και τους άλλους δεν τους ψήφισε για να του φέρουν το ΔΝΤ, αλλά τώρα που ξέρουν πλέον είναι το σημαντικό) θα ψηφίσω κάποιους που (λένε τουλάχιστον) ότι θα έρθουν ενάντια στις κερδοσκοπικές και αδιέξοδες τακτικές τους.

joseph
27-05-12, 18:20
Εγω παντως το αποφασισα... θα ψηφισω ΣΥΡΙΖΑ!

Αφου "τακτοποιησα" τις οποιες οικονομιες μου σε "ασφαλη" προορισμο θα το ριξω στον Τσιπρα, στην καλυτερη θα πιασει η μπλοφα του και θα γινουν ολα καλυτερα! στην χειροτερη αν γυρισουμε στον "κολοκοτρωνη" παλι κερδος θα εχω απο την διαφορα στην ισοτιμια!

Αντε ωρε τι φοβαστε... ανατρεψτε τα ολα!!! τι να μας πουν οι κουτοφραγκοι ευρωπαιοι.. σιγα μην μας βγαλουν απο το ευρω, αφου τρεμουν! :whistle::whistle: :warriorsmiley::warriorsmiley:

Thomelef
27-05-12, 18:23
Συμφωνώ απόλυτα.

Γι'αυτό και δεν ψήφισα ποτέ τους πολιτικούς που λες αλλά και πάνω απ'όλα ΤΩΡΑ (γιατί η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου και τους άλλους δεν τους ψήφισε για να του φέρουν το ΔΝΤ, αλλά τώρα που ξέρουν πλέον είναι το σημαντικό) θα ψηφίσω κάποιους που (λένε τουλάχιστον) ότι θα έρθουν ενάντια στις κερδοσκοπικές και αδιέξοδες τακτικές τους.

έλα ρε άρη...έλεος πια.
οκ είπαμε τα έκαναν σκατά και απόσκατα. το ότι έχεις έναν άνθρωπο που σου λέει για 1300¤ κατώτατο, άνοιγμα 100.000 θέσεων, επανακρατικοποίηση υπερζημιογώνων για τον έλληνα επιχειρήσεις που μας έφτασαν εδώ, δεν σημαίνει ότι αυτή είναι η λύση.
φυσικά δεν είναι η λύση αυτή...πρώτον γιατί τέτοιες λύσεις και ιδέες μας έφτασαν εδώ που είμαστε σήμερα, και δεύτερον και σημαντικότερο, ότι δεν μπορούν να γίνουν.
όλα αυτά που λέει σήμερα ο άλεξ, τα είπε ο γαπ πρίν τρία χρόνια με δύο λέξεις. ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. @@ καλαβρέζικα δλδ.

Monsta
27-05-12, 18:31
Όλη η υπόλοιπη Νότια Ευρώπη που έχει πρόβλημα, οφείλεται στις (επίσης) διεφθαρμένες κυβερνήσεις και το πελατειακό τους κράτος ?

PANOS-E60
27-05-12, 18:41
Όλη η υπόλοιπη Νότια Ευρώπη που έχει πρόβλημα, οφείλεται στις (επίσης) διεφθαρμένες κυβερνήσεις και το πελατειακό τους κράτος ?

οχι Κώστα, καμμία σχέση.

Οι χώρες αυτές είναι απλά υπερχρεωμένες και η οικονομία τους είναι σε ύφεση οπότε βρίσκονται σε κατάσταση που κινδυνεύουν να καταστούν αναξιόχρεες. Το τραπεζικό τους σύστημα έχει σοβαρότατα προβλήματα με έκθεση σε κακά δάνεια και ομόλογα χωρών όπως η δική μας, αλλά και κάτάλοιπα αμαρεικανικών τοξικών επενδυτικών προιόντων. Εχουν και θέματα με το δημόσιο, με το συνδικαλισμό, αλλά καμμία σχέση με τα δικά μας χάλια. Αυτοί καλώς παραπονούνται ότι το μοντέλο του ευρώ έχει δουλέψει υπέρ της Γερμανίας και κατά των χωρων του νότου. Παρόλα αυτά, έχουν καταλάβει ότι τα δανεικά ήταν μεγάλο λάθος και μαζεύονται. Με πολύ κόπο, αλλά μαζεύονται.

Εμείς εδώ ούτε καταλάβαμε, ούτε και πρόκειται. Εξ ου και μας πήραν στο ψιλό και οι γάλλοι οικολόγοι ακόμα ... Θα συνεχίσουμε όμως να είμαστε ένας περήφανος λαός που θα ζει ζητιανεύοντας και θα απειλεί πως θα βάλει φωτιά στα εκρηκτικά με τα οποία είναι ζωσμένος.



εdit τώρα είδα τον τίτλο της 7ης συνέχειας του νήματος .... χα χα ! Καλό Στάθη.

Thomelef
27-05-12, 18:45
για όλα φταίει ο υπερδανεισμός. άλλοι τα έπαιρναν για να τα τρώνε φρέσκα όπως τρώνε τα ψάρια (βλέπε ελλάδα), και άλλοι τα έπαιρναν για πραγματικές επενδύσεις, οι οποίες δεν πρόλαβαν να αποδώσουν λόγο της κρίσης που ξέσπασε.
το διαταύτα πάντως είναι, ότι υπαίτιοι είναι και αυτοί που δανείζονταν, και αυτοί που δάνειζαν ανεξέλεκτα.
δλδ ποιός ηλίθιος δανείζει στην ελλάδα όλα αυτά τα δις, όταν αυτή η χώρα εδώ και πόσα χρόνια δεν μπορεί να βγάλει ούτε τα βασικά της έξοδα, και ζεί μόνο με δανεικά...

ghost-rider
27-05-12, 18:54
Όλη η υπόλοιπη Νότια Ευρώπη που έχει πρόβλημα, οφείλεται στις (επίσης) διεφθαρμένες κυβερνήσεις και το πελατειακό τους κράτος ?

Βορειοι vs νοτιοι 2 ειναι και εμεις αναπτυσσουμε θεωριες.
Γινεται εσκεμμενα κερδοσκοπικη επιθεση στις χωρες του νοτου με αβανταζ απο τις κυβερνησεις των βορειων.
Στοχος να γινει εσωτερικη υποτιμηση στις χωρες του Νοτου.
Ετσι θα μπορεσουν να κατεβασουν τις βιομηχανιες απο τον ασυμφορο πλεον βορρα...
Ο νοτος θα ειναι σχετικα υπαναπτυκτος με φθηνα εργατικα και ο βορρας θα επωφελειται απο αυτο.
Γιατι τωρα το μονο που μπορει να γινει ειναι να φυγουν εκτος ευρωπης οι βιομηχανιες για να πεσουν τα εργατικα. Απο αυτο ομως συνολικα το ισοζυγιο της ευρωπαικης ενωσης ζημιωνεται.
Δεν υπαρχει περιπτωση να πετυχει. Και οχι λογω ελλαδας. Η ελλαδα δεν παιζει να βγει απο το ευρω ο κοσμος να γυρισει αναποδα. Το ευρω ομως συνολικα εχει μετρημενα χρονια ζωης. Γιατι? Γιατι αυτος πιστευω οτι ειναι ο απωτερος σκοπος της Αμερικης που τωρα φαινεται να σεγονταρει την κατασταση...
Καλα ενταξει, μονος μου τα σκεφτηκα και δεν ειμαι κ τοσο σιγουρος...
:original: :original: :original:

PANOS-E60
27-05-12, 19:04
συνέχεια στο προηγούμενο κομμάτι μου.

Γιά να δείτε πσόσο χοντροκομμένα προσπαθούν μερικοί να διαστρεβλώσουν τα πράγματα. Πάμε λέει στη Μέρκελ, μαζί με τους άλλος λαούς του νότου, να ζητήσουμε τα δικια μας. Ποιό είναι το κοινό δίκιο που έχουμε εμείς και οιν Ισπανοί ? Εκείνοι χρειάζονται ρευστό γιά την ανάπτυξή τους, δηλαδή ευρωομόλογο, ρευστότητα από την ΕΚΤ και ίσως κόψιμο νέου χαρτονομίσματος, χαλάρωση του συμφώνου δημοσιονομικής σταθερότητας. Αμέσως θα κάνουν τα μέτρα αυτα επενδύσεις και ελπίζουν σε καλύτερο αύριο.

Αυτό θέλουμε εμείς ? Αυτό μας λείπει ? Μήπως θέλει ξήλωμα το σύμπαν σε τούτη τη χώρα ? Με ποίες υποδομές θα εκμεταλλευτούμε τα παραπάνω μέτρα που ζητάει η Ισπανία και η Ιταλία ? Εκείνοι έχουν δημόσιο να εκμεταλλευτεί τα μέτρα αυτα, εμείς έχουμε ? Φορολογικό σύστημα έχουμε γιά να ωφεληθεί το κοινωνικό σύνλο από τα αναπτυξαικά μέτρα ? Πως λοιπόν ανακατεύουμε όπως μας βολέυει το ότι "στην Ευρώπη πνέει αέρας αλλαγών" με τα δικά μας χάλια ?

Δεν χρειάζονται αλλαγές στην Ελλάδα, παιδονόμο θέλουμε, με εξειδίκευση στα άσυλα ανιάτων.

Monsta
27-05-12, 19:29
Θενκς Panos. :)

Απορίες 'ασχετίδη', αλλά είμαι σίγουρος ότι οι απαντήσεις σου είναι χρήσιμες σε πολύ κόσμο.

Στις ειδήσεις, απλά ακούς για τα προβλήματα και των άλλων χωρών και δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις του στυλ "γιατί εμείς ?".

PANOS-E60
27-05-12, 19:43
ούτε νδ και πασόκ λένε την αλήθεια Κώστα, ακόμα και σήμερα !

μιλάνε γιά επαναδιαπραγματευση του μνημονίου στα "επαχθή και υφεσιακά μέτρα του". Μέγα ψέμμα. Αν δεν κάνουμε τις διαθρωτικές αλλαγές, ΟΛΕΣ, δηλαδή απολύσεις στο Δημόσιο, εφαρμογή των νέων οργανογραμμάτων σε όλες τις υπηρεσίες με βάση τα δικά τους πρότυπα. πώληση ΔΕΚΟ, πάταξη φοροδιαφυγής, κλείσιμο δημόσιων οργανισμών που παράγουν ελλείματα και άλλα σπουδαία, ΚΑΜΜΙΑ επαναδιαπραγμάτευση δεν πρόκειται να γίνει.

Οσο δεν πληρώνουν αυτοί που πρέπει να πληρώσουν, αυτοί δηλαδή που επωφελήθηκαν από το μπάχαλο των 35 ετών, τόσο θα πληρώνουμε όλοι μας, οριζόντια. Τόσο απλά. Αυτή την απλή αλήθεια, δεν τολμάει να την πει κανείς. Περιμένω να την ακούσω έστω από τα "υπεύθυνα κόμματα", τρομάρα να τους ερθει ...

Kostas_1
27-05-12, 19:58
Δεν υπαρχει περιπτωση Πανο. Αυτοι ειναι οι δικοι τους ανθρωποι. Ειναι αυτοι που υποεργαζονται και υπερμισθωνονται. Ολοι μας θα πληρωνουμε για να τους ζουμε.

PANOS-E60
27-05-12, 20:01
Δεν υπαρχει περιπτωση Πανο. Αυτοι ειναι οι δικοι τους ανθρωποι. Ειναι αυτοι που υποεργαζονται και υπερμισθωνονται. Ολοι μας θα πληρωνουμε για να τους ζουμε.

ασε να δίνουμε και μιά νότα αισιοδοξίας ρε φίλε ... :thumbsup:

Nino
27-05-12, 20:22
ούτε νδ και πασόκ λένε την αλήθεια Κώστα, ακόμα και σήμερα !

μιλάνε γιά επαναδιαπραγματευση του μνημονίου στα "επαχθή και υφεσιακά μέτρα του". Μέγα ψέμμα. Αν δεν κάνουμε τις διαθρωτικές αλλαγές, ΟΛΕΣ, δηλαδή απολύσεις στο Δημόσιο, εφαρμογή των νέων οργανογραμμάτων σε όλες τις υπηρεσίες με βάση τα δικά τους πρότυπα. πώληση ΔΕΚΟ, πάταξη φοροδιαφυγής, κλείσιμο δημόσιων οργανισμών που παράγουν ελλείματα και άλλα σπουδαία, ΚΑΜΜΙΑ επαναδιαπραγμάτευση δεν πρόκειται να γίνει.

Οσο δεν πληρώνουν αυτοί που πρέπει να πληρώσουν, αυτοί δηλαδή που επωφελήθηκαν από το μπάχαλο των 35 ετών, τόσο θα πληρώνουμε όλοι μας, οριζόντια. Τόσο απλά. Αυτή την απλή αλήθεια, δεν τολμάει να την πει κανείς. Περιμένω να την ακούσω έστω από τα "υπεύθυνα κόμματα", τρομάρα να τους ερθει ...

Καλε μου φιλε Πανο!
Αυτη τη φορα οποιος και αν κυβερνησει ξερει πολυ καλα οτι και το παραμικρο ψεμμα θα το πληρωσει πολυ ακριβα.
Αυτη τη φορα δεν θα εχει απεναντι του μονο της δυναμης της "αντιδρασης" αλλα ενα ολοκληρο λαο που ξεπερασε τα ορια ανοχης του.
Οσο συνεχιζεται να αντιμετωπιζεται η κατασταση σαν να παρουσιαζουμε οικονομικες μελετες ως διδακτορικη διατριβη που μπορει μεν στα αυτια της πρυτανειας να ακουγονται λογικα και αναγκαια, εχουν ομως καταστρεπτικη δραση στα στομαχια και τα ονειρα του κοσμου.
Διαρθρωτικες αλλαγες, τριχες κατσαρες αλλα επρεπε να αλλαξουν και αλλα αλλαζουν.
Πως αγαπητε μου φιλε επηρρεαζει η καταργηση της μετενεργειας και οι ατομικες συμβασεις την οικονομικη κατασταση?
Μαλλον ξερω πως! να γινουμε φυτεια για τους αφεντες του βορρα.
Μιλαμε για απολυσεις στο δημοσιο ενω επρεπε να μιλαμε για μεταταξεις, ελεγχο δαπανων και προσληψεις 1/10.
150000 υπαλληλοι με τρια ατομα μεσο ορο ανα οικογενεια, βρε εσεις αυτοι δεν ειναι αριθμοι, αυτοι ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
Ανθρωπινες ψυχες!! πως τοσο αβασανιστα τις βαζετε μεσα σε λογιστικους υπολογισμους? τοσο ποια μας εκαναν να τα βλεπουμε ολα απανθρωπα?μονο οι αριθμοι μετρανε? που στο φιναλε ξερουμε οτι παλι και ετσι τιποτα δεν θα μεταβληθει, γιατι η σαπιλα ειναι αλλου.
Σαπιλα που τροφοδοτησαν αυτοι που σημερα μας λενε σαπιους!!
Ο πραγματικος κινδυνος ειναι οταν χασουμε και το τελευταιο δειγμα ανθρωπιας και υποληψης που μας εχει απομεινει και ας για μια φορα ολοι μαζι ας μη σκεφτομαστε μονο με τη τσεπη μας αλλα και με τη καρδια μας...

Thomelef
27-05-12, 20:34
αυτό να το σκεφτούν αυτοί οι 150 - 200 χιλιάδες, και κάποιες χιλιάδες ακόμα που εργάζονται στα ρετιρέ και επιβαρύνουν μια δεκάδα κοντά εκ. συμπολίτες τους.
τι φταίμε όλοι εμείς οι υπόλοιποι να κουβαλάμε στην πλάτη μας όλους όσους είχαν την τύχη μέχρι τώρα να έχουν ποδιά για να φιλήσουν δλδ???
να τους γίνει και αυτούς η ζωούλα λίγο πατίνι τώρα...δεν κατάλαβα. γιατί να την πληρώνει ο συνταξιούχος και ο καυμένος ο ιδιωτικός υπάλληλος μια ζωή, για να καλοπερνάει ο χωντροκώλης της εφορίας και η παχύσαρκη του ΙΚΑ.
δρόμο. βαρεθήκαμε πια.

PANOS-E60
27-05-12, 20:35
Γιάννη μου, αν μου βρεις τρόπο να πληρώνουμε το φαγητό, την παιδεία, την υγεία, την στεγη, τη θέρμανση κλπ όλων αυτών των ανθρώπινων ψυχών, τους οποιους σέβομαι και αγαπω, όσο και εσύ, χωρίς τα δανεικά των ξένων, τότε δηλώνω δημοσίως ότι θα ψηφίσω ότι μου πεις εσύ. Λόγω τιμής !

όπως βλέπεις εγώ δεν κρύβω τα λόγια μου, ή θα τα πάρουμε τα δανεικά τους και θα επιβιώσουμε οι περισσότεροι (όχι όλοι) ή δεν θα τα πάρουμε και ... αντε γειά.

Δεν θα πάψω μέχρι την παραμονή των εκλογών να υπενθυμίζω την λύση που ακούει στο όνομα ΚΚΕ.

S8N
27-05-12, 20:42
Την Παρασκευή πήγα στην εφορία Χολαργού να πληρώσω κάτι ΦΕΜ. Από τους 70 υπαλλήλους έχουν μείνει 25. Παρά το γεγονός ότι το τμήμα εισοδηματος είναι κλειστό τις Παρασκευές, με εξυπηρετησαν με ευγένεια. Ανάμεσά τους και δύο συμβασιουχες των 400 ευρώ οι οποίες ήταν 2 μήνες απλήρωτες. Αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι δε φταινε σε τίποτα. Η σαπίλα είναι πιο ψηλά και γίνεται πιο δυσοσμη όσο πλησιάζεις στην κορυφή της δημοσιουπαλληλικης πυραμίδας.

Nino
27-05-12, 20:45
Γιάννη μου, αν μου βρεις τρόπο να πληρώνουμε το φαγητό, την παιδεία, την υγεία, την στεγη, τη θέρμανση κλπ όλων αυτών των ανθρώπινων ψυχών, τους οποιους σέβομαι και αγαπω, όσο και εσύ, χωρίς τα δανεικά των ξένων, τότε δηλώνω δημοσίως ότι θα ψηφίσω ότι μου πεις εσύ. Λόγω τιμής !

όπως βλέπεις εγώ δεν κρύβω τα λόγια μου, ή θα τα πάρουμε τα δανεικά τους και θα επιβιώσουμε οι περισσότεροι (όχι όλοι) ή δεν θα τα πάρουμε και ... αντε γειά.

Δεν θα πάψω μέχρι την παραμονή των εκλογών να υπενθυμίζω την λύση που ακούει στο όνομα ΚΚΕ.

μα δεν καταλαβες, και το πιθανοτερο ειναι οτι φηφιζουμε και το ιδιο, βεβαιως να παρουμε τα δανεικα και βεβαιως να αλλαξουμε, αλλα με προγραμμα προσαρμογης και κοινωνικο προσωπο χωρις οριζοντια μετρα που στο φιναλε αποδειχθηκαν περιτρανα αποτυχημενα!!
Με εθνικη και προσωπικη υπερηφανεια και παντα με γνωμωνα το Εθνικο συμφερον, οχι μπουρδολογιες και ευχολογια,οχι μαγκιες κλανιες που δεν οδηγουν πουθενα, αλλα οχι με παραλληλο εξευτελισμο και δημιουργια τριτοκοσμικων συνθηκων σε μια απο τις ομορφοτερες και (εδω θα διαφωνησεις) πλουσιοτερες χωρες και οχι μονο πνευματικα!!

Nino
27-05-12, 21:05
τεσπα ο καθενας εχει τις αποψεις του περι ζωης γενικα... και αναλογως κρινεται
και οπως ειχε γραψει ο γκολντεν μποης καποτε..
Τα παντα ειναι θεμα συνειδησης ,ανατροφης ,αλτρουισμου!!

Thomelef
27-05-12, 21:08
Την Παρασκευή πήγα στην εφορία Χολαργού να πληρώσω κάτι ΦΕΜ. Από τους 70 υπαλλήλους έχουν μείνει 25. Παρά το γεγονός ότι το τμήμα εισοδηματος είναι κλειστό τις Παρασκευές, με εξυπηρετησαν με ευγένεια. Ανάμεσά τους και δύο συμβασιουχες των 400 ευρώ οι οποίες ήταν 2 μήνες απλήρωτες. Αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι δε φταινε σε τίποτα. Η σαπίλα είναι πιο ψηλά και γίνεται πιο δυσοσμη όσο πλησιάζεις στην κορυφή της δημοσιουπαλληλικης πυραμίδας.

απο το 2009 άρη θυμάσαι πόσοι έξυπνοι 55άρηδες ετοίμασαν τα χαρτάκια τους για συνταξιοδότηση???

Kostas_1
27-05-12, 21:25
Ρε συ Γιαννη, δεν μιλαμε για ολους. Μιλαμε γιαυτους που μπηκαν εκμεταλλευομενοι τα κονε τους με το κομματικο συστημα, τους αφισσοκολλητές κλπ κλπ που χωρις προσοντα, χωρις εξετασεις και ανταγωνισμο, χωθηκαν στο Δημοσιο και στις ΔΕΚΟ.

Nino
27-05-12, 21:33
Ρε συ Γιαννη, δεν μιλαμε για ολους. Μιλαμε γιαυτους που μπηκαν εκμεταλλευομενοι τα κονε τους με το κομματικο συστημα, τους αφισσοκολλητές κλπ κλπ που χωρις προσοντα, χωρις εξετασεις και ανταγωνισμο, χωθηκαν στο Δημοσιο και στις ΔΕΚΟ.

γιατι αυτους θα απολυσουν?

δυο ημερες πριν τις εκλογες εφεραν συμβασιουχους ενδεκαμηνα με μπλοκακι...
ας σταματησουν τις προσληψεις και αν μετα απο μεταταξεις δουν οτι καποιοι περισσευουν τοτε το συζηταμε, οχι διωχνουμε ετσι και πεταμε στο δρομο καταστρεφοντας οικογενειες.
Ετσι και αλλιως μονιμοτητα τελος, αλλα εδω πανε να το γυρισουν και εσεις δεν το βλεπετε... κανεις εργαζομενος με κανενα δικαιωμα ε δεν ειναι ετσι!!!
και αν καποιοι νομιζουν οτι τους βολευει μια τετοια κατασταη πλανωνται πλανη οικτρα γιατι στο τελος μπουμεραγκ θα τους γυρισει..

Thomelef
27-05-12, 21:35
Την Παρασκευή πήγα στην εφορία Χολαργού να πληρώσω κάτι ΦΕΜ. Από τους 70 υπαλλήλους έχουν μείνει 25. Παρά το γεγονός ότι το τμήμα εισοδηματος είναι κλειστό τις Παρασκευές, με εξυπηρετησαν με ευγένεια. Ανάμεσά τους και δύο συμβασιουχες των 400 ευρώ οι οποίες ήταν 2 μήνες απλήρωτες. Αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι δε φταινε σε τίποτα. Η σαπίλα είναι πιο ψηλά και γίνεται πιο δυσοσμη όσο πλησιάζεις στην κορυφή της δημοσιουπαλληλικης πυραμίδας.

θα ξαναπιαστώ απο αυτό το ποστ.
και όμως μας φαίνεται αξιοσημείωτο, ότι σε εξυπηρέτησαν με ευγένεια σε μια υπηρεσία...
κάτι το οποίο θα έπρεπε να είναι δεδομένο.

Kostas_1
27-05-12, 21:37
γιατι αυτους θα απολυσουν?

....ι..
.....................Αυτο ειπα πριν:

Δεν υπαρχει περιπτωση Πανο. Αυτοι ειναι οι δικοι τους ανθρωποι. Ειναι αυτοι που υποεργαζονται και υπερμισθωνονται. Ολοι μας θα πληρωνουμε για να τους ζουμε.

Ναι Αυτους ομως θα επρεπε. Ολους αμεσα, ετσι οπως τους προσελαβαν με αποκρυφες αποφασεις που δημοσιευτηκαν μιση ωρα πριν, ή και εκ των υστερων..

Thomelef
27-05-12, 21:44
γιατι αυτους θα απολυσουν?

δυο ημερες πριν τις εκλογες εφεραν συμβασιουχους ενδεκαμηνα με μπλοκακι...
ας σταματησουν τις προσληψεις και αν μετα απο μεταταξεις δουν οτι καποιοι περισσευουν τοτε το συζηταμε, οχι διωχνουμε ετσι και πεταμε στο δρομο καταστρεφοντας οικογενειες.
Ετσι και αλλιως μονιμοτητα τελος, αλλα εδω πανε να το γυρισουν και εσεις δεν το βλεπετε... κανεις εργαζομενος με κανενα δικαιωμα ε δεν ειναι ετσι!!!
και αν καποιοι νομιζουν οτι τους βολευει μια τετοια κατασταη πλανωνται πλανη οικτρα γιατι στο τελος μπουμεραγκ θα τους γυρισει..

εμείς να ηρεμήσουμε απο τα βάρη που μας φόρτωσε το πασοκ και η νδ όλα αυτά τα χρόνια θέλουμε.
δεν μπορεί φίλε μου να δουλεύουν τα 2,5 εκ μαζί και τα δανεικά για να ζεί ολόκληρη η ελλάδα.
είναι τελείως άδικο. αν δεν συμφωνείς, νέμα προμπλέμα.
απο την άλλη, τι μπούμεραγκ θα γυρίσει???τόσες φάπες που τρώμε όλα αυτά τα χρόνια ως οι λεπροί και μλκς της χώρας, δεν φοβόμαστε για τέτοιες αλαγές.
να φοβούνται καλύτερα αυτοί που τόσα χρόνια ζούν εις βάρος άλλων.

Stathis
27-05-12, 22:10
vivere pericosamente ...
ζωα...


Το έθεσε άκομψα ο Μπαλάφας, είναι γεγονός.


ποιος? αυτος ο μεγας δημοκρατης που οποιος εχει αλλη αποψη τον χαρακτηριζει ναζιστη και του αφαιρει το λογο?
ουστ απο δω το κοκκινο αρχιφασισταριο...:ranting2:


Αρη, πολλά "άκομψα" έχουν λεχθεί από στελέχη του Συριζα. Και βάζω εισαγωγικά στη λέξη, γιά να της δώσω μεταφορική έννοια, να μην πω χοντράδες, γιατί δεν μ αρέσεουν αυτές οι εκφράσεις.

χαλας τα πληκτρα σου φιλε πανο...



150000 υπαλληλοι με τρια ατομα μεσο ορο ανα οικογενεια, βρε εσεις αυτοι δεν ειναι αριθμοι, αυτοι ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
Ανθρωπινες ψυχες!! πως τοσο αβασανιστα τις βαζετε μεσα σε λογιστικους υπολογισμους? τοσο ποια μας εκαναν να τα βλεπουμε ολα απανθρωπα?μονο οι αριθμοι μετρανε? που στο φιναλε ξερουμε οτι παλι και ετσι τιποτα δεν θα μεταβληθει, γιατι η σαπιλα ειναι αλλου.
Σαπιλα που τροφοδοτησαν αυτοι που σημερα μας λενε σαπιους!!
Ο πραγματικος κινδυνος ειναι οταν χασουμε και το τελευταιο δειγμα ανθρωπιας και υποληψης που μας εχει απομεινει και ας για μια φορα ολοι μαζι ας μη σκεφτομαστε μονο με τη τσεπη μας αλλα και με τη καρδια μας...


τεσπα ο καθενας εχει τις αποψεις του περι ζωης γενικα... και αναλογως κρινεται
και οπως ειχε γραψει ο γκολντεν μποης καποτε..
Τα παντα ειναι θεμα συνειδησης ,ανατροφης ,αλτρουισμου!!
ωραια τα λες φιλε μου γιαννη και συμφωνω απολυτα.
πρεπει πισω απο τους αριθμους να βλεπουμε τον ανθρωπο και να το δουμε ολοι ετσι καμια αντιρρηση.

εχω ομως δυο ενστασεις.
αυτοι ολοι οι ανθρωποι εμας τους υπολοιπους που τους πληρωναμε τοσα χρονια, μας κλεβανε, μας βριζανε, δεν μας εξυπηρετουσαν,στην καλυτερη αδιαφορουσαν πληρως και ολα τα αλλα τα "καλα" που ολοι ξερουμε, αυτοι ολοι εμας μας σκεφτηκαν?
(για να μη αναφερω και τους φορολογουμενους των αλλων κρατων)
για ποιο λογο λοιπον τωρα να τους σκεφτω εγω?
οταν εμπαιναν με δολιο τροπο σε μια θεση με μονο σκοπο να πληρωνονται πολυ καλα με ενα πολυ χαμηλο μινιμουμ εργασιας (που πολλες φορες δεν περιλαμβανει καν τη φυσικη παρουσια), ποιον αλλον σκεφτηκαν εκτος τους εαυτους τους?
δεν θα πω αυτο που λεει ο φιλος μου ο κωστας, οτι οπως στρωσει κανεις κοιμαται και εχει απολυτο δικιο, αλλα αυτος που συνεχως απολαμβανει χωρις να προσφερει το αντιστοιχο δεν καταλαβαινει οτι αυτο δεν μπορει να γινεται για παντα?
τι εκαναν ολοι αυτοι ωστε να επιβιωσουν οταν το free meal θα τελειωνε?
δεν εκαναν απολυτως τιποτα, δεν προστατευθηκαν, δεν ελαβαν τα μετρα τους, δεν προετοιμαστηκαν για τιποτα.
με μεγαλη αναιδεια προς ολους τους υπολοιπους προσπαθησαν και προσπαθουν ακομα (μετακομιζοντας σε οποιον τους υποσχεται τη σωτηρια), να κρατηθουν στη ζωης ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ των υπολοιπων.
ακομα και σημερα δεν εχουν κανενα ενδιαφερον για το συνολο, δεν θελουν να καταλαβουν οτι αν θελουν να επιβιωσουν ο δρομος ειναι αλλος, εχουν τη λογικη οτι αν ειναι να καταστραφουμε, θα τους παρουμε ολους μαζι μας.

αρα για ποιον αλτρουϊσμο μιλαμε εδω περα?
για ποιο λογο να λυπηθω καποιον, ο οποιος οχι μονο δεν με λυπηθηκε εμενα ποτε, αλλα με ολες του τις δυναμεις ελπιζει να επιβιωσει εις βαρος μου και αν αυτο δεν γινει ευχεται να μη μεινει τιποτα ορθιο, επειδη "δεν εχει τιποτα να χασει"...?

ας γινονταν παραγωγικοι, ας εκαναν μια αλλη δουλεια, ας μην πιστευαν αυτα που τους λεγαν οι απατεωνες, ο καθενας ειχε τη δυνατοτητα να επιλεξει τι θα κανει στη ζωη του.

εν κατακλειδι μηπως το θεμα της επιβιωσης τους και ολα τα παραπανω, αυτοι ολοι θα επρεπε να το σκεφτουν τοτε, οταν ειχαν τη δυνατοτητα να εργαστουν σκληρα και οχι τωρα?



Γθα επιβιώσουμε οι περισσότεροι (όχι όλοι) ή δεν θα τα πάρουμε και ... αντε γειά.

οπως λεει και ο πανος ειμαστε ενα καραβι που βουλιαζει.
οποιος εκανε τα κουμαντα του τα προηγουμενα χρονια εχει πιθανοτητες να σωθει.
δυστυχως δεν μπορουν να σωθουν ολοι.
καποιοι θα πνιγουν, οχι επειδη δεν υπαρχουν αρκετες βαρκες μονο, αλλα γιατι δεν προνοησαν και πιστεψαν οτι μια ζωη θα τους σωνουν οι αλλοι.

δυστυχως ξαναλεω αυτο δεν ειναι εφικτο να γινει, οχι απο κακια και εκδικηση, αλλα γιατι δεν υπαρχουν τα κεφαλαια και ο πλουτος ωστε να τραφει αυτο το πληθος παρασιτων.
οσο τα παρασιτα ηταν πιο λιγα, γινοταν κουτσα στραβα δουλεια, αλλα κανεις δεν ηθελε να εξυγιανει το κρατος, ωστε ο κοσμος να στραφει προς προσοδοφορους και βιωσιμους τομεις, αλλα συνεχως το επιβαρυνε, μεχρι την 5ετια του "πλεϊστεϊσιον" που κυριολεκτικα το ξεσκισε...

αρα για ποια αλληλεγγύη να μιλησουμε και για ποιον αλτρουϊσμο?
αυτα ειναι εφικτα οταν υπαρχουν δυνατοτητες και λεμε αντε δεν πειραζει, παρολο που ειναι λαθος, ανθρωποι ειναι τι να γινει...
οταν δεν εχει απομεινει τιποτα γιατι τα τρωκτικα τα ξεσκισαν ολα, πως, απο που να υπαρξει αλληλεγγυη και για ποιο λογο?



υγ.: δεν αναφερομαι στην κατηγορια εκεινη των ανρθωπων που εγραψε και ο αρης οι οποιοι ευσυνείδητα παντα εκαναν τη δουλεια τους και τωρα θα την πληρωσουν κι αυτοι χωρις να φταινε.

S8N
27-05-12, 22:12
Δυστυχώς στον ιδιωτικό τομέα αυτά ισχύουν εδώ και δεκαετίες. Η γυναίκα μου ήταν 10 χρόνια με μπλοκάκι, χωρίς επιδόματα, χωρίς δώρα, χωρίς εκτός έδρας, αυτασφαλιστη. Μόλις γέννησε πήρε πόδι. Ουτε αποζημιωση, ούτε ευχαριστούμε, ούτε καν 'να σας ζήσει'. Δεν το εύχομαι σε κανέναν αυτό.

PANOS-E60
27-05-12, 22:25
Δυστυχώς στον ιδιωτικό τομέα αυτά ισχύουν εδώ και δεκαετίες. Η γυναίκα μου ήταν 10 χρόνια με μπλοκάκι, χωρίς επιδόματα, χωρίς δώρα, χωρίς εκτός έδρας, αυτασφαλιστη. Μόλις γέννησε πήρε πόδι. Ουτε αποζημιωση, ούτε ευχαριστούμε, ούτε καν 'να σας ζήσει'. Δεν το εύχομαι σε κανέναν αυτό.

να πω το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια ? Με όποιον δεν έχει ζήσει την αγωνία γιά να χωθεί σε μιά ιδιωτική δουλειά, με όπιον δεν εχει ξενυχτήσει στη δουλειά χωρίς υπερωρίες και εκτός εδρας γιά να στεριωσει σε αυτήν και με όποιον δεν έχει ζήσει το "παίρνω ποδι", δυστυχώς δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα.

S8N
27-05-12, 22:55
να πω το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια ? Με όποιον δεν έχει ζήσει την αγωνία γιά να χωθεί σε μιά ιδιωτική δουλειά, με όπιον δεν εχει ξενυχτήσει στη δουλειά χωρίς υπερωρίες και εκτός εδρας γιά να στεριωσει σε αυτήν και με όποιον δεν έχει ζήσει το "παίρνω ποδι", δυστυχώς δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα.

Ναι, αλλά δε μιλάμε ούτε την ίδια γλώσσα με τον ελεύθερο επαγγελματία που συντηρεί υπαλλήλους, που έχει ενα καρο πάγια και ενοίκια, που πληρώνει απο περαιωσεις και φόρους επιτηδευματος μέχρι προστασία και διεφθαρμένους δημοτικους υπαλλήλους, που δεν έχει δικαίωμα να αρρωστησει, που δεν εχει ωράριο, που ζει μέσα στον αθεμιτο ανταγωνισμό και το παρεμποριο και που φοροδιαφεύγει για να επιβιωσει (κλέβει αυτά που θεωρεί ότι του κλέβουν).

Πρόσφατα μιλούσα με κάποιον συνταξιούχο ο οποίος νοικιάζει δωμάτια σ' ενα νησι. Ο τύπος έχτισε 500 τετραγωνικά αυθαίρετα, τα τακτοποίησε και νοικιάζει 25 δωμάτια για 60 ευρώ την ημέρα μαύρα τη στιγμή που ο ξενοδόχος δίπλα του έχει πληρωσει χρυσή την οικοδομική άδεια, χρυση την ανέγερση τηρωντας τους κανονισμούς υγιεινης και ασφαλειας, χρυσό το προσωπικό, χρυσές τις εγκαταστάσεις και όλα αυτά με βιβλια, λογιστές, κλπ. Ο νομιμος καλείται να ανταγωνιστεί τον παράνομο, όταν με 60 ευρώ την ημερα δε βγάζει ούτε τα έξοδα. Αυτόν θα τον κατηγορούσαμε αν φοροδιεφευγε;

PANOS-E60
27-05-12, 22:58
ο νομιμος έχει την χρυσή υποχρεώση να καταγγείλει τον παράνομο Αρη. Αν φοροδιαφύγει και εκείνος, χάνει το δίκιο του.

S8N
27-05-12, 23:05
ο νομιμος έχει την χρυσή υποχρεώση να καταγγείλει τον παράνομο Αρη. Αν φοροδιαφύγει και εκείνος, χάνει το δίκιο του.

Those who live by the sword get shot by those who don't.

hades7
27-05-12, 23:15
Ένα πράμα έμαθα στη ζωη μου όλα έχουν το τίμημα τους,έχω σιχτιρισει αποιρες φορές ήμουν όμως λάθος εγω επέλεξα τον τομέα που εργάζομαι και θα πρέπει να υπομεινω και τις συνέπειες Να είσπραξω όχι μόνο τα καλα αλλα και τα άσχημα Δεν τα καταφερνω πάντα μέσα στο μυαλό μου αλλα το παλεύω όσο μπορω.

z3 2.2
27-05-12, 23:19
Και τι δε θα εδινα να εβλεπα τι θα γινοταν αν αυριο το πρωι θεσπιζοταν ενας νομος που να πληρωνει ολους του πολιτικους και το συναφι τους τον βασικο μισθο.

m-power_01
28-05-12, 02:54
Και τι δε θα εδινα να εβλεπα τι θα γινοταν αν αυριο το πρωι θεσπιζοταν ενας νομος που να πληρωνει ολους του πολιτικους και το συναφι τους τον βασικο μισθο.

Θα έπαιρναν και τα υπόλοιπα σε επιδόματα ... Μην σκας

Kostas_1
28-05-12, 07:38
Και να υπενθυμισω κατι που ειχα γραψει...

Τα περισσοτερα στελεχη του ΜΑΣΟΚ που ειχαν μαθει στη ρεμουλα και στο πελατειακο καθεστως εχουν παρει μεταγραφη στον ΣΥΡΙΖΑ.

Αντιστοιχα οι της ΝΔ έχουν κατευθυνθει στον Καμμενο...

PANOS-E60
28-05-12, 09:38
λίγη ενοχλητική κοινή λογική.




Η κυρία Λαγκάρντ, ο κ. Μπαλάφας και τα πυρηνικά του Αλέξη...

Προσπαθώ επί δύο ημέρες να καταλάβω τι ήταν εκείνο που είπε η κυρία Λαγκάρντ και ενόχλησε σφόδρα χιλιάδες συμπατριώτες μας, με αποτέλεσμα να εκφράσουν με έντονο και πολλές φορές μη κόσμιο τρόπο την αντίδραση τους στη σελίδα που διατηρεί η επικεφαλής του ΔΝΤ στο facebook. Τι είπε η Γαλλίδα πολιτικός; Ότι οι Έλληνες πρέπει να πληρώνουν τους φόρους τους και ότι ανησυχεί περισσότερο για τους ανθρώπους που πεινάνε στην Αφρική.

Ζούμε μία ομαδική παράκρουση. Αντιδρούμε με αναίδεια σε απόλυτα λογικές προτάσεις. Για έναν εκπρόσωπο ενός διεθνούς οργανισμού, τι πρέπει να είναι πιο σημαντικό; Η μείωση του μισθού ενός δημοσίου υπαλλήλου στην Ελλάδα ή το γεγονός ότι πεθαίνουν χιλιάδες παιδιά στην Αφρική; Τα παιδιά της Αφρικής έχουν λιγότερη αξία από τα δικά μας; Είπε ότι πρέπει να πληρώσουμε τους φόρους μας. Είπε κάτι λάθος; Είπε κάτι με το οποίο δεν συμφωνούμε; Από πού εξάγουμε το συμπέρασμα ότι η στάση της είναι ανθελληνική;

Υπάρχουν δεκάδες πράγματα για τα οποία μπορεί κανείς να μιλήσει με τους Ευρωπαίους και να εγείρει θέματα. Όταν όμως το κάνει για τόσο αστείους λόγους, τότε γίνεται και ο ίδιος αστείος και αναξιόπιστος.

Για παράδειγμα και με αφορμή τις ατυχείς δηλώσεις του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ κ. Μπαλάφα για τους εξοπλισμούς, ένα πραγματικό θέμα συζήτησης με την Ευρώπη είναι η ασφάλεια των ελληνικών συνόρων. Θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε μία εκστρατεία ενημέρωσης της κοινής γνώμης της Ευρώπης για τις αιτίες που γέννησαν το ελληνικό πρόβλημα. Για το παράδοξο να καλείται η Ελλάδα να πληρώνει δυσανάλογα με το μέγεθός της λεφτά για εξοπλισμούς επειδή η ίδια η Ευρώπη θέλει να πουλάει τα όπλα της και αρνείται έτσι να πιέσει την Τουρκία να συμμορφωθεί με τους διεθνείς κανόνες. Πώς να επιχειρήσουμε όμως κάτι τέτοιο, όταν στο μεταξύ μας έχουμε οι ίδιοι φροντίσει να υπονομεύσουμε την σοβαρότητα και την αξιοπιστία μας; Ο ίδιος ο κ. Τσίπρας είπε ότι η κατάσταση με την Ελλάδα και την Ευρώπη του θυμίζει τον ψυχρό πόλεμο, όταν οι δύο υπερδυνάμεις απειλούσαν να πατήσουν το κουμπί με τα πυρηνικά, αλλά τελικά επικράτησε η λογική και δεν το έκαναν. Χρειάζονται, άραγε, περισσότερα σχόλια για τα πυρηνικά του Αλέξη; Περισσότερες αποδείξεις ότι εδώ και καιρό έχουμε πάρει διαζύγιο από την λογική;

Θα μας πείτε ότι ο Αλέξης εκτίθεται διότι μιλάει. Οι άλλοι δεν λένε κάτι περισσότερο από το ότι η Ελλάδα κινδυνεύει εξαιτίας του Αλέξη κι έτσι αποφεύγουν τις «πατάτες». Δίκιο έχετε. Βλέπετε, η πτώχεια είναι εμφανής σε κάθε μας εκδήλωση. Και αναφερόμαστε κυρίως στην πνευματική μας ένδεια. Το οικονομικό θα το λύναμε με τον άλφα ή βήτα τρόπο, αν και εφόσον υπήρχαν άνθρωποι πρόθυμοι να χρησιμοποιήσουν τα εγκεφαλικά τους κύτταρα για δημιουργία και όχι για να εκτελέσουν εν ψυχρώ και το τελευταίο ίχνος λογικής που μας έχει απομείνει.

Θανάσης Μαυρίδης


Πηγή:www.capital.gr

ghost-rider
28-05-12, 09:55
Ευτυχως που η χωρα μας δεν εχει τον ορυκτο πλουτο των κρατων της Αφρικης...
Γιατι αλλιως και εδω τα παιδια τωρα απο τυμπανισμο θα επασχαν...

Stathis
28-05-12, 12:09
https://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&subid=2&pubid=129051880

αυτοι ειμαστε δυστυχως.
γκρεμιζουμε αντι να κτιζουμε.
να πεθανει και η τελευταια κατσικα του τελευταιου γειτονα.
αηδια...

120ie87
28-05-12, 12:37
Έχω πάει αρκετές φορές μέσα στο χειμωνιάτικο και έξω στο καλοκαιρινό κυρίως για να δω τους "tiger lilies".... κρίμα να το κατεδαφίσουν..... :(

ntinos
28-05-12, 12:44
Καλο θα ηταν να κατεδαφισουν και το "Ειρηνης & Φιλίας", πανω στον αιγιαλο ειναι, πρεπει να ειναι παρανομο και αυτο....
Και πολλα αλλα φυσικα

Ξεφτιλα...

ghost-rider
28-05-12, 13:04
Να τα γκρεμισουν ολα κ να φτιαξουν παντου πιστες.
Δεν καταλαβα... Σε καθε γωνια της ελλαδας ολοι εχουν ενα χωρο για να κανουν το κομματι τους κ εμεις ξεροσταλιαζουμε να μας δωσουν ενα κομματακι ασφαλτο.
Κατεδαφιση κ πιστες!!:shok:

Samaro
28-05-12, 13:06
Η Ευρώπη αλλάζει, με ή χωρίς την Ελλάδα...
28/5/2012

Βρυξέλλες: του Θάνου Αθανασίου


Η Ευρώπη αλλάζει και ο πρώτος σταθμός για την σοβαρή πια μεταστροφή των οικονομικών πολιτικών θα είναι η 28η Ιουνίου. Εκεί οι 27 ηγέτες θα βρεθούν μπροστά σε δύο πιθανά ενδεχόμενα: να πρέπει να διαχειριστούν την αλλαγή με τη Ελλάδα μέσα στο παιχνίδι, ή θα πρέπει να διαχειριστούν την αλλαγή γιατί η Ελλάδα δεν θα είναι πλέον μέσα στο παιχνίδι.

Από τις δηλώσεις όλων σχεδόν των θεσμικών και περιφερειακών φωνών μέσα στην ΕΕ ευκταίο είναι στις 28 Ιουνίου να πρέπει να διαχειριστούν το πρώτο ενδεχόμενο.

Αυτό όμως θα το κρίνει ο ελληνικός λαός δύο εβδομάδες πριν, στις 17 Ιουνίου και το πολιτικό σύστημα το αμέσως επόμενο διάστημα, βρίσκοντας το σθένος να συνεργαστεί δημιουργώντας αυτό που οι 26 διαμηνύουν στην Ελλάδα: μια λειτουργική κυβέρνηση που θα τηρήσει τα συμφωνηθέντα και σε γενικές γραμμές θα έχει ως στόχο την συνεννόηση εντός ευρώ και όχι τις «μονομερείς ενέργειες». Το μήνυμα αυτό εκ μέρους των 26 (δηλαδή περιλαμβανομένων των φιλελληνικών δυνάμεων, της Κύπρου, των χωρών σε πρόγραμμα, της Ισπανίας, του Μ. Μόντι, του Ολάντ και των Σοσιαλιστών) μετέφεραν με τον πιο παραστατικό τρόπο κατά τη διάρκεια και στο περιθώριο της πρόσφατης Συνόδου Κορυφής οι κ.κ. Μπαρόζο και Βαν Ρόμπεη.

Το ότι λεφτά χωρίς μνημόνιο δεν υπάρχουν αποτελεί πλέον αξίωμα, όμως η ερώτηση ποια είναι τα πλαίσια αλλαγών στο οικονομικό πρόγραμμα προφανώς και δεν έχει απαντηθεί.

Κύκλοι της Κομισιόν υποστήριζαν το Σαββατοκύριακο ότι «αν η επόμενη ελληνική κυβέρνηση δείξει πνεύμα κατανόησης και συνεννόησης, τότε και η Κομισιόν θα έχει το πάτημα για να στηρίξει το ελληνικό αίτημα περί αλλαγών». Οι ίδιοι κύκλοι επιβεβαίωναν στο Real.gr πως «κανείς δεν θέλει το πρόγραμμα να καταλήξει αποτυχία» και πως θα γίνει το παν για να διασφαλιστεί αυτό. Θεωρούν μάλιστα «μια καλή ιδέα» το non paper που κυκλοφόρησε στους διαδρόμους του Συμβουλίου σε σχέση με το πλαίσιο της πιθανής παράτασης της περιόδου μείωσης των ελλειμμάτων.

Σύμφωνα με την διαρροή προς μερίδα του κοινοτικού τύπου η «επιμήκυνση» μπορεί να αφορά τα έτη ως το τέλος του 2016 και να καταλήγει σε έλλειμμα -2% και πρωτογενές πλεόνασμα 5 μονάδων, έναντι αρχικού στόχου 4,5 μονάδων το 2014. Αν το σενάριο, που αποκαλύπτει από χθες η Realnews, η μια από τις παραλλαγές του γίνει δεκτό τότε θα υπάρξουν σημαντικά περιθώρια άσκησης ηπιότερης δημοσιονομικής προσαρμογής στο εσωτερικό, υπό τη σκέπη της επέκτασης της χρηματοδότησης από τους εταίρους μέσω του ESM για το νέο διάστημα.

Τα σχέδια επιμήκυνσης, μαζί με αυτά της αναδιάταξης του χρέους προς τον «επίσημο τομέα», της μείωσης των επιτοκίων, του κουρέματος των ομολόγων που κατέχει η ΕΚΤ και της τόνωσης της ανάπτυξης θα αρχίσουν να συζητούνται, σχεδόν επίσημα, πολύ πριν τη Σύνοδο, ήδη από τις συναντήσεις του eurogroup στις 21 Ιουνίου και στη συνάντηση της Ρώμης την επόμενη μέρα.

Βεβαίως αν ο ελληνικό λαός επιλέξει τη ρήξη, Μέρκελ, Μόντι και Ολάντ στη Ρώμη θα πρέπει να μιλήσουν για το πως θα σώσουν το ευρώ από τους Έλληνες και όχι πως θα σώσουν τους Έλληνες στο ευρώ.

Όπως έχει γίνει γνωστό τα κράτη μέλη, η Κομισιόν και η ΕΚΤ έχουν οργανώσει ομάδες ειδικών που προσπαθούν να πιστοποιήσουν το ακριβές κόστος και το εύρος των συνεπειών από μια ελληνική αποχώρηση.

Ήδη από τη περασμένη εβδομάδα πηγή του κολεγίου των επιτρόπων ενημέρωσε τον ελληνικό και διεθνή τύπο ότι Κομισιόν και ΕΚΤ έχουν δώσει εντολή για το σχηματισμό ομάδας εργασίας ακριβώς με αυτή την αρμοδιότητα. Δημόσια άλλωστε τοποθετήθηκε και ο Βέλγος επίτροπος Κάρελ Ντε Χουχτ, που επιβεβαίωσε την κινητικότητα.

Παρομοίως ένα άλλος Βέλγος, ο υπουργός οικονομικών Στ. Βάνακερε, προσπαθώντας να καθησυχάσει και πάλι τις ανησυχίες των Βέλγων πολιτών επεσήμανε ότι «θα ήμασταν ανεύθυνοι αν δεν λαμβάναμε τα μέτρα μας». Ταυτόσημη δήλωσε έκανε και Φιλανδή υπουργός οικονομικών, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα δύο υπουργεία είχαν έρθει σε συνεννόηση ή σε αντιπαραβολή στοιχείων με τις ομάδες της ΕΚΤ και της Κομισιόν. Το τελευταίο βεβαίως είναι θέμα χρόνου να συμβεί, αν και δεν έχει δοθεί εντολή ή κατεύθυνση σε κάθε ένα από τα κράτη μέλη να ετοιμάσει λεπτομερείς αναλύσεις.

Όποιο και αν είναι το κόστος, αν χρειαστεί οι 26 και οι 16 αντίστοιχα θα πρέπει να το διαχειριστούν - έστω καταφεύγοντας σε αλλαγή του ρόλου της ΕΚΤ, τυπώνοντας πληθωριστικό χρήμα, εκδίδοντας ευρωομόλογα, δημιουργώντας ευρωπαϊκό υπουργείο οικονομικών, κάνοντας πράγματα που γενικώς δε θα μπορούσαν να διανοηθούν - ή θα επιλέξουν την καταστροφή της ΕΕ.

Το μόνο που είναι βέβαιο αυτή τη στιγμή είναι πως όλα τα παραπάνω αποτελούν για όλους τη δεύτερη, λιγότερο ελκυστική επιλογή. Ακόμα όμως και αν το τεκμηριωμένο κόστος εξόδου είναι τέτοιο που η έξοδος φαντάζει ανυπόφορη, είναι προφανώς σοφότερο για τον λαό και το πολιτικό σύστημα να το εκμεταλλευτεί για να αλλάξει το παιχνίδι εκ των έσω, αντί να ζήσει την κόλαση εκτός ευρώ, ενώ η ΕΕ πιθανότατα θα βρίσκει το δρόμο της.

https://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=149585&catID=11

S8N
28-05-12, 13:17
Τραγελαφικό, Στάθη. Το χρυσοπληρώσαμε για τους Ολυμπιακούς, τώρα όμως το κατεδαφίζουμε για να φτιάξουμε τι?

Ακολουθούν κι άλλα. Εκείνα μπορεί να μην έχουν χτιστεί με χρήματα του κρατικού κορβανά αλλά ζουν οικογένειες ταλαίπωρων εργαζομένων. Μιλάω για το Avenue στη Λεωφ. Κηφισίας και -ίσως- το Mall.


Μια ακόμη... μνημειώδη απόφαση, εξέδωσε χθες το Συμβούλιο της Επικρατείας, δείγμα της δραματικής καθυστέρησης με την οποία λειτουργεί η δικαιοσύνη σε θέματα πολεοδομίας και χωροταξίας. Το ΣτΕ λοιπόν αποφάσισε να ακυρώσει την ανέγερση του εμπορικού κέντρου Avenue 2.509 τ.μ. στο Μαρούσι το οποίο όμως έχει χτιστεί και λειτουργεί εδώ και 5 χρόνια! Συγκεκριμένα λειτουργεί από το 2007 από τη Helexpo και είναι η επέκταση του μεγάλου σούπερ μάρκετ Carrefour.
Ακριβώς μια πενταετία μετά το ανώτατο δικαστήριο έρχεται και λέει ότι είναι αντισυνταγματική και παράνομη η μεταφορά συντελεστή δόμησης που επέτρεπε την ανέγερση του εμπορικού κέντρου συνολικού εμβαδού 31.901,93 τ.μ στο οικοδομικό τετράγωνο που περικλείεται από τη Λ. Κηφισίας και τις οδούς Γούναρη, Δημοκρίτου και Ζηρίδη.Οι σύμβουλοι Επικρατείας έκαναν δεκτές τις προσφυγές που είχαν καταθέσει ο Σύλλογος «Παρέμβαση Πολιτών Αμαρουσίου» και κάτοικοι της περιοχής ζητώντας να ακυρωθούν: 1) η απόφαση της Πολεοδομίας Αγίας Παρασκευής που επέτρεπε τη μεταφορά συντελεστή (άρθρο 7 Ν. 3044/2002), 2) η οικοδομική άδεια της Πολεοδομίας Αμαρουσίου για τη νομιμοποίηση τμήματος υπογείου με μεταφορά συντελεστή και 3) η οικοδομική άδεια της Πολεοδομίας Αμαρουσίου με την οποία εγκρίθηκε «κατ' επέκταση και καθ' ύψος» (ισόγειο και α' όροφος) το επίμαχο εμπορικό κέντρο και επετράπησαν νέες διαρρυθμίσεις.
Το ερώτημα είναι για ακόμη μια φορά με ποια λογική εκδίδονται τέτοιες αποφάσεις ενώ το εμπορικό βρίσκεται εν λειτουργία; Και τι θα πρέπει να γίνει τώρα; Να κλείσει και να τιναχθεί στον αέρα η επένδυση;Υπενθυμίζεται ότι και το 2010 το ΣτΕ είχε κρίνει παράνομη τη λειτουργία του The Mall Athens αν και αυτό λειτουργούσε ήδη από το Δεκέμβριο του 2005.

Όλες αυτές οι ιστορίες μου θυμίζουν την προσπάθεια του Δημάρχου μας να κατασκευάσει παιδική χαρά στην πλατεία Βαρυμπόμπης. Αυτή τη στιγμή η πλατεία είναι έτσι:

https://4.bp.blogspot.com/-N7CV_WbQAJg/TeDKmdEoqLI/AAAAAAAAAGg/F3RmCgGG1kc/s1600/plateia2.jpg

Το όλο εγχείρημα βρήκε σθεναρή αντίσταση από τους κατοίκους, οι οποίοι θέλουν να διατηρήσουν τον χώρο ως χώρο πρασίνου. Θα το καταλάβαινα αν μιλούσαμε για κάποια περιοχή στο κέντρο, αλλά χώρος πρασίνου στη Βαρυμπόμπη η οποία είναι χτισμένη μέσα στο πράσινο?

Τέλος πάντων, όπως είπε και ο Γιάννης (nino) όλοι κρινόμαστε από τις πράξεις μας κι εν τέλει αυτές μας γυρνούν και μπούμερανγκ.

Άντε, καλά μυαλά.

Samaro
28-05-12, 13:53
...........................................

Το όλο εγχείρημα βρήκε σθεναρή αντίσταση από τους κατοίκους, οι οποίοι θέλουν να διατηρήσουν τον χώρο ως χώρο πρασίνου. Θα το καταλάβαινα αν μιλούσαμε για κάποια περιοχή στο κέντρο, αλλά χώρος πρασίνου στη Βαρυμπόμπη η οποία είναι χτισμένη μέσα στο πράσινο?

Τέλος πάντων, όπως είπε και ο Γιάννης (nino) όλοι κρινόμαστε από τις πράξεις μας κι εν τέλει αυτές μας γυρνούν και μπούμερανγκ.

Άντε, καλά μυαλά.

Η παιδική χαρά τους πείραξε ;;

Το γεγονός οτι η μισή πλατεία εχει καταληφθεί απο τις καφετέρειες δεν τους ενοχλεί ;;

dark knight
28-05-12, 14:26
μηπως θελουν την ησυχια τους χωρις να μαζευονται εκει οικογενειες με παιδια απο αλλες περιοχες.σκεφτονται τωρα με τις καφετεριες καπως ελεγχεται η κατασταση,αν κανουμε παιδικη χαρα θα ερχονται με τα παιδια και αυτοι που δεν καθονται στις καφετεριες. κατι τετοιο πρεπει να παιζει

ntinos
28-05-12, 14:38
Ποιος να ξερει ποια ειναι η αληθεια....

Για δωστε βαση παρακαλω:



https://www.youtube.com/watch?v=TYIlIKnc6QY

Κωνσταντίνος
28-05-12, 16:39
Έχω πάει αρκετές φορές μέσα στο χειμωνιάτικο και έξω στο καλοκαιρινό κυρίως για να δω τους "tiger lilies".... κρίμα να το κατεδαφίσουν..... :(
:clap1:

Driver M
28-05-12, 16:54
Οι δυο ρεαλισμοί και η πιθανότητα του ΣΥΡΙΖΑ. Του Νικόλα Σεβαστάκη


Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πιθανότητες να είναι πρώτη πολιτική δύναμη στις εκλογές του Ιουνίου. Ακόμα όμως και αν δεν συμβεί αυτό, το γεγονός ότι ένα μεγάλο τμήμα της κοινωνίας στρέφεται προς μια δύναμη της ριζοσπαστικής Αριστεράς έχει ιδιαίτερη σημασία.

Το λέω αυτό αναλογιζόμενος κυρίως τις δύο, μάλλον χοντροκομμένες, «εξηγήσεις» για την άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ, έτσι όπως τις προτείνουν οι αντίπαλοί του εδώ και πολλές μέρες. Την εξήγηση που μιλά για «αυταπάτη των απελπισμένων», αλλά και την άλλη υπόθεση, αυτή της νοσταλγίας για κάποια φιλόστοργη παλαιοπασοκική μήτρα. Αμφισβητώ αυτές τις εύκολες προσεγγίσεις, μένοντας απλώς σε ένα και μόνο δεδομένο της κατάστασης: στο ότι οι άνθρωποι που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές της 6ης Μαΐου προέρχονται κατά κανόνα από τις λεγόμενες παραγωγικές ηλικίες και τις μεγάλες πόλεις. Τι σημαίνει αυτό; Ότι πρόκειται ακριβώς για κόσμο ο οποίος ένιωσε και νιώθει πάντα στο σαρκίο του τις δραματικές μεταβολές στην εργασία, τις ανατροπές της καθημερινότητας, την μετάλλαξη των συνθηκών ζωής. Κάτι δηλαδή τελείως διαφορετικό από την αργόσχολη τάξη, την οποία κατακεραυνώνουν ο Πάγκαλος και άλλοι. Αυτό το κομμάτι της κοινωνίας βρίσκεται, αντίθετα, στην κόψη του πικρού ενήλικου ρεαλισμού. Έχει ζήσει και την άνοδο και πτώση των παραμυθητικών εξάρσεων των προηγούμενων τριών δεκαετιών.

ΓιΆ αυτό και προσεγγίζει τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά και κάθε «πολιτική προσφορά» διατηρώντας τις αμφιβολίες του, με χίλια-δυο ερωτήματα, με ανησυχίες και δεύτερες σκέψεις. Όχι μόνο λόγω των μοχθηρών πρωτοσέλιδων και της αρνητικής φημολογίας, αλλά γιατί οι άνθρωποι έχουν κουραστεί και είναι πλέον αθεράπευτα καχύποπτοι. Στην περίπτωση αυτή δεν δίνει τον τόνο κανένας συναισθηματικός λυρισμός. Αυτός αφορά κυρίως τον «μέσα κόσμο» της ριζοσπαστικής Αριστεράς, και όχι το νέο ακροατήριό της. Δεν ισχύει όμως και η ρηχή ιδιοτέλεια της προσδοκίας για κάποια επιστροφή στην «παλιά ευημερία». Γιατί οι περισσότεροι ξέρουν πολύ καλά τι έχει παρακμάσει και τι δεν μπορεί να νεκραναστηθεί. Έχουν συναίσθηση, έστω θολή και ανεπαρκώς «κοστολογημένη» όπως θα έλεγαν στο ΣΚΑΪ, ότι τα διάφορα συμβόλαια με τον λαό του παρελθόντος κατέπεσαν, μαζί με τις μορφές κράτους και οικονομίας που φτιάχτηκαν υπό το κράτος του δικομματισμού.

Στον ΣΥΡΙΖΑ προβάλλουν περισσότερο μια συγκεκριμένη και μετρημένη ελπίδα. Μια κοινωνική ελπίδα, για να χρησιμοποιήσω την έκφραση που άρεσε στον Τζων Ντιούι. Δεν κάνουν όνειρα ούτε προετοιμάζονται για μαζικούς διορισμούς στις ΔΕΚΟ όπως κάποτε με το ΠΑΣΟΚ (και τούτο, μαζί με πολλά άλλα, κάνει όλη τη διαφορά). Φυσικά, για τους νεοεισερχόμενους ψηφοφόρους της, το πλησίασμα σε αυτή την Αριστερά δεν έχει το νόημα μιας ηθικής και διανοητικής μετατόπισης προς τον σοσιαλισμό. Η προσέγγιση των πολλών στις αριστερές ιδέες και αξίες είναι μια άλλη υπόθεση, ζήτημα το οποίο υπερβαίνει τα εκλογικά επείγοντα και τους κυβερνητικούς ορίζοντες. Νομίζω ότι το κοινωνικό ενδιαφέρον για την παρέμβαση του ΣΥΡΙΖΑ ξεκινάει από πολύ πιο απτά ερωτήματα, από μια βιομέριμνα την οποία περιφρονούν οι άμωμοι επικριτές, δεξιά και αριστερά: Ποιος μπορεί επιτέλους να πει και ένα όχι, να βάλει κάποια όρια στη μηχανή της οικονομικής και κοινωνικής εξουθένωσης, να ιεραρχήσει διαφορετικά δημόσιους στόχους, να συντηρήσει βασικά αγαθά. Ποιος μπορεί να διασώσει κάτι από το νόημα της κοινής αξιοπρέπειας σε μια εποχή όπου οι «οι πάνω» είναι όλο και πιο ανελέητοι στις απαιτήσεις τους, ενώ οι «κάτω» γεύονται συνεχείς ήττες και ταπεινώσεις.

Και η απάντηση στο ερώτημα δεν έχει τίποτα το παράδοξο: μια επιθετική και ακραία κοινωνικοοικονομική συνθήκη απαιτεί ενδεχομένως ασυνήθιστες και μη συμβατικές απαντήσεις. Αυτό οσφραίνονται οι άνθρωποι που ακούνε, θετικά, τον ΣΥΡΙΖΑ και την προοπτική του.
Το «Κέντρο» και οι παραλλαγές του αποδείχτηκαν ότι δεν είναι σε θέση να διαπραγματευτούν κανένα μείζον κοινωνικό συμφέρον, ούτε των λαϊκών ούτε κι αυτών ακόμη των μεσαίων τάξεων. Το «Κέντρο» αγνόησε ακόμα και τη διάσταση των ταξικών συμβιβασμών, αφού πολιτεύτηκε σταθερά υπέρ των ολιγαρχικών άκρων. Και έρχεται τώρα η Δεξιά να υιοθετήσει την ταυτότητα του φύλακα της αστικής Ελλάδας, να προβληθεί ως η παράταξη των νοικοκυραίων εναντίον του χάους. Ξεχνώντας, φυσικά, ότι και οι νοικοκυραίοι έχουν, σε μεγάλο βαθμό, χάσει τη γη κάτω από τα πόδια τους.

Η στρατηγική του φόβου είναι φυσικά το κύριο όπλο εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά τα δύο προηγούμενα χρόνια ο φόβος και η απειλή μετατράπηκαν σε καθημερινή ρουτίνα. Με τον φόβο της επικείμενης τιμωρίας και της παταγώδους πτώσης οργανώθηκε, όσο μπόρεσε να οργανωθεί, η απολύτως αποτυχημένη επικοινωνία των ελίτ και του λαού, των μηντιακών και πολιτικών κατεστημένων και του πολίτη. Επομένως, το θέμα (φόβος, απειλή) δεν έχει κάτι καινούριο να προσφέρει, εκτός από μια επιπλέον δραματοποίηση που μπορεί να λειτουργήσει απωθητικά και όχι συσπειρωτικά.

Η στρατηγική του φόβου έχει εξάλλου ένα ακόμα αδύναμο σημείο: προεξοφλεί μακαρίως ότι η Αριστερά κερδίζει από το αφηρημένο, από τη γλυκιά αυταπάτη, από τον πειρασμό της άρνησης της «πραγματικότητας». Λάθος. Όσοι χειρίζονται τον φόβο για να πλήξουν την Αριστερά έχουν τη βεβαιότητα ότι ο μόνος ρεαλισμός είναι αυτός της παραίτησης, της παραδοχής ότι τα σύνορα μεταξύ εφικτού και ανέφικτου είναι σταθερά και αμετάβλητα. Πιστεύουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ επωφελείται απλώς από την ασάφεια, απΆ τα θολά νερά. Αν «ξεσκεπάσουν» την ασάφεια πιστεύουν ότι θα κάψουν και την Αριστερά. Αλλά αυτή η βεβαιότητα παραβλέπει κάτι πολύ σημαντικό: ότι η εμπειρία της κρίσης έμαθε στους ανθρώπους έναν διαφορετικό ρεαλισμό από αυτόν της φοβικής παραίτησης και της αναδίπλωσης στα απλά και θλιβερά δεδομένα της ήττας τους. Οι εμπειρίες της απώλειας, η υλική και συμβολική απαξίωση της ζωής τους καθιστά πολλούς περισσότερο ανοιχτούς στην ιδέα μιας αγωνιστικής διαπραγμάτευσης με κληρονομημένες συνήθειες και επίσημες αλήθειες, με τα επαναλαμβανόμενα και κουραστικά κρατικά και επικοινωνιακά κηρύγματα. Με άλλα λόγια, δεν πάνε προς την Αριστερά για τα θολά της νερά, αλλά γιατί, απλά, υποψιάζονται ότι μόνο η «αναταραχή του έλους», το συγκεκριμένο momentum μιας ανατροπής των καθιερωμένων ισορροπιών του έθνους μπορεί να γεννήσει κάτι καλύτερο.

Με τις παραπάνω σκέψεις δεν εννοώ ότι η στρατηγική έντασης του φόβου θα χάσει στο τέλος. Διαθέτει μαζί της ισχυρούς μηχανισμούς και τη σύμπραξη κάθε λογής εσωτερικών και διεθνών πιέσεων. Σε αυτή τη στρατηγική συντονίζεται εν τέλει το σύνολο του μνημονιακού έθνους, από τους εθνικοσυντηρητικούς ως τους «μεταρρυθμιστές αντιλαϊκιστές» των social media.

Μετά την 6η Μαΐου, ωστόσο, η στρατηγική της έντασης των φόβων και ο ρεαλισμός του «τετελεσμένου» δεν είναι πια δίχως αντίπαλο. Απειλούνται πια ευθέως στο επίπεδο του κεντρικού πολιτικού συμβολισμού, πράγμα το οποίο πιστώνεται κυρίως στο μήνυμα του ΣΥΡΙΖΑ. Οι εκλογές του Ιουνίου, πέρα από όλα τα άλλα, θα καθορίσουν και αυτό: με ποιον πολιτικό και αξιακό συμβολισμό θα σφραγιστεί η νέα μεταπολίτευση και οι τεκτονικές αλλαγές που έρχονται στην ελληνική κοινωνία και δημοκρατία…

https://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/oi-dyo-realismoi-kai-i-pithanotita-toy-syriza-toy-nikola-sebastaki

120ie87
28-05-12, 16:58
:clap1:


Kωνε και εσύ ακους tiger lillies?

ένα βίντεο από το θερινό:



https://www.youtube.com/watch?v=zgfJ_7GzfPg



thumb

120ie87
28-05-12, 17:01
Ρίξτε μια ματιά και σε αυτό:



https://www.youtube.com/watch?v=P6MQkmYTW0Y

S8N
28-05-12, 18:43
Οι 12 συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ και οι εκπρόσωποί τους:

1. ΤΣΙΡΙΖΑ: Στρατούλης.
2. ΣΦΥΡΙΖΑ (κλέφτικα): Αλαβάνος (εν διαστάσει).
3. ΤΑΓΥΡΙΖΑ: Παπαδημούλης.
4. ΤΡΙΓΥΡΙΖΑ (είδα φως και μπήκα): Σακοράφα.
5. ΜΥΡΙΖΑ (την εξουσία): Τσίπρας.
6. ΡΙΣΚΑΡΙΖΑ (με τους Τούρκους): Μπαλάφας.
7. ΠΙΣΩΓΥΡΙΖΑ: Λαφαζάνης.
8. ΞΥΡΙΖΑ (κόντρα): Τατσόπουλος.
9. ΤΡΙΛΙΖΑ (με τα οικονομικά): Σταθάκης.
10. ΑΣΠΡΙΖΑ (λαθρομετανάστες): Κουράκης.
11. ΧΑΡΙΖΑ (καταθέσεις): Γλέζος.
12. ΔΙΟΡΙΖΑ (κατά χιλιάδες, στο Δημόσιο): Βούτσης.

(Πηγή: εφημερίδα Νέα Κρήτη)

Nino
28-05-12, 18:54
Η κυρία Λαγκάρντ, ο κ. Μπαλάφας και τα πυρηνικά του Αλέξη...

Προσπαθώ επί δύο ημέρες να καταλάβω τι ήταν εκείνο που είπε η κυρία Λαγκάρντ και ενόχλησε σφόδρα χιλιάδες συμπατριώτες μας, με αποτέλεσμα να εκφράσουν με έντονο και πολλές φορές μη κόσμιο τρόπο την αντίδραση τους στη σελίδα που διατηρεί η επικεφαλής του ΔΝΤ στο facebook. Τι είπε η Γαλλίδα πολιτικός; Ότι οι Έλληνες πρέπει να πληρώνουν τους φόρους τους και ότι ανησυχεί περισσότερο για τους ανθρώπους που πεινάνε στην Αφρική.

Ζούμε μία ομαδική παράκρουση. Αντιδρούμε με αναίδεια σε απόλυτα λογικές προτάσεις. Για έναν εκπρόσωπο ενός διεθνούς οργανισμού, τι πρέπει να είναι πιο σημαντικό; Η μείωση του μισθού ενός δημοσίου υπαλλήλου στην Ελλάδα ή το γεγονός ότι πεθαίνουν χιλιάδες παιδιά στην Αφρική; Τα παιδιά της Αφρικής έχουν λιγότερη αξία από τα δικά μας; Είπε ότι πρέπει να πληρώσουμε τους φόρους μας. Είπε κάτι λάθος; Είπε κάτι με το οποίο δεν συμφωνούμε; Από πού εξάγουμε το συμπέρασμα ότι η στάση της είναι ανθελληνική;

Υπάρχουν δεκάδες πράγματα για τα οποία μπορεί κανείς να μιλήσει με τους Ευρωπαίους και να εγείρει θέματα. Όταν όμως το κάνει για τόσο αστείους λόγους, τότε γίνεται και ο ίδιος αστείος και αναξιόπιστος.

Για παράδειγμα και με αφορμή τις ατυχείς δηλώσεις του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ κ. Μπαλάφα για τους εξοπλισμούς, ένα πραγματικό θέμα συζήτησης με την Ευρώπη είναι η ασφάλεια των ελληνικών συνόρων. Θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε μία εκστρατεία ενημέρωσης της κοινής γνώμης της Ευρώπης για τις αιτίες που γέννησαν το ελληνικό πρόβλημα. Για το παράδοξο να καλείται η Ελλάδα να πληρώνει δυσανάλογα με το μέγεθός της λεφτά για εξοπλισμούς επειδή η ίδια η Ευρώπη θέλει να πουλάει τα όπλα της και αρνείται έτσι να πιέσει την Τουρκία να συμμορφωθεί με τους διεθνείς κανόνες. Πώς να επιχειρήσουμε όμως κάτι τέτοιο, όταν στο μεταξύ μας έχουμε οι ίδιοι φροντίσει να υπονομεύσουμε την σοβαρότητα και την αξιοπιστία μας; Ο ίδιος ο κ. Τσίπρας είπε ότι η κατάσταση με την Ελλάδα και την Ευρώπη του θυμίζει τον ψυχρό πόλεμο, όταν οι δύο υπερδυνάμεις απειλούσαν να πατήσουν το κουμπί με τα πυρηνικά, αλλά τελικά επικράτησε η λογική και δεν το έκαναν. Χρειάζονται, άραγε, περισσότερα σχόλια για τα πυρηνικά του Αλέξη; Περισσότερες αποδείξεις ότι εδώ και καιρό έχουμε πάρει διαζύγιο από την λογική;

Θα μας πείτε ότι ο Αλέξης εκτίθεται διότι μιλάει. Οι άλλοι δεν λένε κάτι περισσότερο από το ότι η Ελλάδα κινδυνεύει εξαιτίας του Αλέξη κι έτσι αποφεύγουν τις «πατάτες». Δίκιο έχετε. Βλέπετε, η πτώχεια είναι εμφανής σε κάθε μας εκδήλωση. Και αναφερόμαστε κυρίως στην πνευματική μας ένδεια. Το οικονομικό θα το λύναμε με τον άλφα ή βήτα τρόπο, αν και εφόσον υπήρχαν άνθρωποι πρόθυμοι να χρησιμοποιήσουν τα εγκεφαλικά τους κύτταρα για δημιουργία και όχι για να εκτελέσουν εν ψυχρώ και το τελευταίο ίχνος λογικής που μας έχει απομείνει.

Θανάσης Μαυρίδης


Πηγή:www.capital.gr




Αχ βρε capital κοντευεις να θυμισεις την αυριανη του παρελθοντος...
καλα εμεις ειμαστε παρορμητικοι και αδικοι ως Ελληνες ας δουμε τι λενε οι Γαλλοι στην κυρια...

Παρίσι, Γαλλία
Το σκληρό ύφος που χρησιμοποίησε η γενική διευθύντρια του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ στέλνοντας μήνυμα προς τους Έλληνες να μην περιμένουν καμία συμπόνια και να σταματήσουν να φοροδιαφεύγουν επικρίνει η γαλλική κυβέρνηση διά της εκπροσώπου Νατζάτ Βαλό-Μπελκασέμ, η οποία κάνει λόγο για υπεραπλουστευτικές δηλώσεις και στερεότυπα. Σε οξείς τόνους η αντίδραση της γαλλικής Αριστεράς με τον Ζαν-Λυκ Μελανσόν να καταγγέλλει τις «αναξιοπρεπείς» δηλώσεις της Λαγκάρντ ρωτώντας με ποιο δικαίωμα μιλά κατ' αυτό τον τρόπο για τους Έλληνες.

Το «μήνυμα» που έστειλε η Κριστίν Λαγκάρντ στους Έλληνες μέσα από τις σελίδες της βρετανικής εφημερίδας The Guardian προκάλεσε πολιτικές αντιδράσεις στην Ελλάδα και «έκρηξη» στα κοινωνικά δίκτυα με το προφίλ της Λαγκάρντ στο Facebook να «βομβαρδίζεται» από χρήστες.

Στα μέσα ενημέρωσης της Ευρώπης κυριαρχούν την Κυριακή δημοσιεύματα που αναφέρονται στην οργή που προκάλεσε η Κριστίν Λαγκάρντ στους Έλληνες, οι οποίοι επισημαίνεται πως νοιώθουν σοκαρισμένοι, θιγμένοι και προσβεβλημένοι.

Η εκπρόσωπος της κυβέρνησης του Φρανσουά Ολάντ χαρακτήρισε την άποψη της γενικής διευθύντριας του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου σχηματική. «Εκτιμώ ότι σήμερα δεν υπάρχει κάποιο δίδαγμα για να δοθεί [στην Ελλάδα]» δήλωσε η Βαλό-Μπελκασέμ μιλώντας την Κυριακή στο γαλλικό τηλεοπτικό δίκτυο Canal Plus.

Τις «αναξιοπρεπείς» δηλώσεις της Κριστίν Λαγκάρντ κατήγγειλε ο ηγέτης της γαλλικής Αριστεράς Ζαν-Λυκ Μελανσόν. «Με ποιο δικαίωμα μιλά έτσι για τους Έλληνες; Εάν είχε πολιτική ηθική, η Κριστίν Λαγκάρντ θα έπρεπε να αποχωρήσει από τη θέση την οποία κατέχει στο ΔΝΤ» δήλωσε ο Μελανσόν σε συνέντευξή του στο τηλεοπτικό κανάλι France 3.

Σχολιάζοντας τις δηλώσεις της Λαγκάρντ σχετικά με τους Έλληνες που δεν πληρώνουν τους φόρους τους, ο Ζαν-Λυκ Μελανσόν σημείωσε πως δεν είναι οι πολίτες που πρέπει να πληρώσουν, αλλά η Ορθόδοξη Εκκλησία.

«Στην Ελλάδα η Ορθόδοξη Εκκλησία πρέπει να πληρώσει φόρους. Οι κοινοί Έλληνες πολίτες πληρώνουν τους φόρους τους, γιατί παρακρατούνται από το εισόδημά τους» υπογράμμισε.

Μετά το κύμα αντιδράσεων το προφίλ της Λαγκάρντ στο Facebook ανανεώθηκε νωρίς το βράδυ του Σαββάτου με «διευκρινιστική» ανάρτηση:

«Όπως έχω πει αρκετές φορές, τρέφω μεγάλη συμπάθεια για τον ελληνικό λαό και τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει. Για αυτό και το ΔΝΤ στηρίζει την Ελλάδα στην προσπάθειά της να ξεπεράσει την παρούσα κρίση και να επιστρέψει στο μονοπάτι της ανάπτυξης, της απασχόλησης και της σταθερότητας».

»Σημαντικό μέρος αυτής της προσπάθειας είναι να αναλάβει δίκαια ο καθένας το μερίδιο του φορτίου που του αναλογεί, ιδιαίτερα οι πιο προνομιούχοι και ειδικά όσον αφορά την πληρωμή φόρων. Αυτό τόνιζα μιλώντας στον Guardian».

πηγη https://news.in.gr/world/article/?aid=1231197812

Driver M
28-05-12, 19:32
Δεν ξέρουν οι Γάλλοι Γιάννη τι ψυχοπονιάρα είναι η κυρα Λαγκάρντ γι'αυτό είναι τόσο σκληροί. Μόνο η Κάπιταλ την καταλαβαίνει.
:th_Laie_67-1:

Τώρα, γιατί μας λέει ότι οι Έλληνες δεν πληρώνουν φόρους τη στιγμή που τα μεσαία και χαμηλά στρώματα και ιδίως οι υπάλληλοι καλούνται να δίνουν 1-2 μισθούς με το νέο φορολογικό σύστημα, ακόμα κι αν έχουν έναν απλό μισθό, ένα 1600άρι αμάξι κι ένα σπίτι, μόνο η ίδια το ξέρει.
Το ότι κάποιος που δεν έχει καν εισοδήματα, αν έχει ένα σπίτι στο όνομά του (κληρονομιά πχ) κι ένα παλιό αμάξι πρέπει να πληρώσει κανα 300άρι ευρώ (επαναλαμβάνω, κάποιος που δεν έχει καν εισοδήματα!) μάλλον δεν λέει τίποτα στο ξόανο αυτό που βγάζει άνω του μισού εκατομμυρίου δολλάρια το χρόνο και δεν πληρώνει δεκάρα.

Τώρα, το ότι κάποια λαμόγια, κατά κανόνα εκατομμυριούχοι, φοροδιαφεύγουν, χαίρω πολύ.
3 χρόνια είναι το ΔΝΤ στη χώρα και στήριζε τα συνεταιράκια που δεν έκαναν το παραμικρό και συνεχίζει να τα στηρίζει, και όλοι αυτοί δεν κατάφεραν ΤΙΠΟΤΑ.
Τι μας ζητάει τώρα ευθύνες?
Εμείς θα έπρεπε να της ζητάμε κανονικά που το επιτελείο της και οι υπηρέτες του (ΓΑΠ, Μπένυ, Τόνυ) έχουν αφήσει όσους φοροδιαφεύγουν να αλωνίζουν και αντ'αυτού, βάζουν κι άλλους φόρους σε αυτούς που δεν κρύβουν ούτε ευρώ!

Το θράσος έχει κάποια όρια και η Λαγκάρντ με την παρέα της το έχουν ξεπεράσει παίζοντας με την υπομονή αλλά και τη νοημοσύνη μας.
Πάλι καλά που υπήρξε γενική κατακραυγή (ευτυχώς που υπάρχει και η Κάπιταλ να τη συμπονά) για το υφάκι και τα λεγόμενα της κυρίας και μαζεύτηκε, έστω και για τους τύπους.

PANOS-E60
28-05-12, 19:46
Τώρα κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε, ετσι ?

ξανά απευθύνεστε στο συναισθηματισμό όσων διαβάζουν.

Η Λαγκάρντ και Ο Τόμσεν φταίνει γιά τα δεινά των τελευταίων 3 ετών. Αυτοί και τα τσιράκια τους μέσα στη Βουλή. Εντάξει το μάθαμε αυτό. Ας πούμε κάτι πιό ενδιαφέρον.

Ας πούμε πως αυτό που θα παραλάβει ο Αλέξης στις 18/6 θα είναι "καμμένη γη". Αυτό κι αν είναι πρωτότυπό ! Και φυσικά θα πάει στην αθυρόστομη Λαγκάρντ και αφού της κουνήσει αυστηρά το δάχτυλο γιά να μάθει να εκφράζεται καλύτερα γιά τον περήφανο τούτο λαο, που πάντα πλήρωνε τους φόρους του σωστά και στην ώρα τους, θα φύγει με τα αυτιά κάτω γιατί θα πρεπει να εξηγήσει στους αφελείς ότι γιά 12 με 18 μήνες θα ζήσουν με ελάχιστο φως στα σπίτια και στα μαγαζιά τους και με ακόμα λιγότερη θέρμανση. Γιατί οπως να το κάνουμε ρε παιδιά, η Λαγκάρντ Πληρώνει ! Ας πει και μισή κουβέντα παραπάνω, πολύ εύθικτοι γίναμε ...

Δεν πειράζει όμως, ο λαός θα είναι χαρούμενος πλέον, θα έχει κυβέρνηση αριστεράς, το όνερο πολλών δεκαετιών. Τι κι αν στερηθεί τα πάντα ? Η δόξα της νίκης θα τον συντροφεύει τις κρύες νύχτες του χειμώνα ...

Nino
28-05-12, 19:51
Οχι βρε Πανο αλλα αρκετα δεν μας εχουν σιχτιρισει ως τωρα? Ελεος πια!!!
Αυτοι ειμαστε που θελουν να λενε πως ειμαστε? Ειπε τωρα η λαγκαρτ κατι και βαρια γιορτη , πολιτικο παιχνιδι παιζει και αυτη και το ξερεις και εσυ και εγω.
Οι επαναλαμβανομενες προσβολες και απειλες τους αγγιζουν τα ορια του συνομωτικου σεναριου που κυκλοφορει και ειμαι σιγουρος οτι θα το εχεις ακουσει!!

υγ. αν υποψιαστω οτι οι εραστες της επικαιροτητας ,εμεις δηλαδη επηρρεαζουμε την ψηφο των αναγνωστων θα κανω βιογραφικο για τον capital xaxaxaxaxa

Κωνσταντίνος
28-05-12, 19:56
.......Δεν πειράζει όμως, ο λαός θα είναι χαρούμενος πλέον, θα έχει κυβέρνηση αριστεράς, το όνερο πολλών δεκαετιών. Τι κι αν στερηθεί τα πάντα ? Η δόξα της νίκης θα τον συντροφεύει τις κρύες νύχτες του χειμώνα ...

Για μια μικρή μειοψηφία εννοείς. Δεν ήταν όνειρο δεκαετιών κυβέρνηση αριστεράς στην Ελλάδα. Το δείχνουν και τα ποσοστά που έπαιρνε πάντα στις εκλογές. Στα οποία ποσοστά θα επιστρέψει μιας και είναι πυροτέχνημα πολλά ποσοστά των τελευταίων εκλογών (χα, σύριζα κ.α)

Thomelef
28-05-12, 19:59
διόρθωσης...η λανγκάρντ δεν παίζει πολιτικά παιχνίδια. η πολιτική είναι απλά το τσιράκι της, όπου κάτι λύγδες σαν τους δικούς μας πάνε και της φυλάνε τα πόδια...
γιατί???γιατί έτσι. γιατί αυτή έχει τον παρά, και χορεύει όποιον θέλει όπως θέλει.
γι'αυτό και θα πρότεινα στον άλεξ να χαλαρώσει λίγο, γιατί όταν στο τέλος δεί ότι δεν θα έχει άλλη επιλογή, η ξεφτίλα θα είναι πολύ μεγαλύτερη απ'ότι αυτή του γαπ.

PANOS-E60
28-05-12, 20:03
Γιάννη, ας μείνουμε στην ουσία των πραγμάτων. Δεν έχω κανένα λόγο να συμπαθώ την όποια κα Λαγκάρντ, ούτε παίρνω υπόψη μου τη γνωμη της. Ξέρω καλύτρα από εκείνην τι συμβαίνει σε τούτη τη χώρα από το 1974 που θυμάμαι καλά τι γίνεται γύρω μου.

Ο Μυαρογιαλούρος του 1962 (πριν 50 χρόνια) είναι πιό επίκαιρος από ποτέ. Το να μας λοιδωρούν οι ξένοι δεν είναι ωραίο, σε κανένα δεν αρέσει, έχει όμως μιά αιτία πολύ συγκεκριμένη. Το να λοιδωρούμε όμως εμείς (κάποιοι από εμας) τους ξένους, που έχασαν την υπομονή τους πλέον, αυτό δεν το χωράει η λογική μου, με εξοργίζει. Δείχνει πως ακόμα δεν καταλάβαμε ...

PANOS-E60
28-05-12, 20:06
Για μια μικρή μειοψηφία εννοείς. Δεν ήταν όνειρο δεκαετιών κυβέρνηση αριστεράς στην Ελλάδα. Το δείχνουν και τα ποσοστά που έπαιρνε πάντα στις εκλογές. Στα οποία ποσοστά θα επιστρέψει μιας και είναι πυροτέχνημα πολλά ποσοστά των τελευταίων εκλογών (χα, σύριζα κ.α)

σορυ που ειρωνεύομαι, δεν το συνηθίζω, αλλά με φουντώνουν. thumb

Driver M
28-05-12, 20:08
Τώρα κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε, ετσι ?

ξανά απευθύνεστε στο συναισθηματισμό όσων διαβάζουν.

Η Λαγκάρντ και Ο Τόμσεν φταίνει γιά τα δεινά των τελευταίων 3 ετών. Αυτοί και τα τσιράκια τους μέσα στη Βουλή. Εντάξει το μάθαμε αυτό. Ας πούμε κάτι πιό ενδιαφέρον.

Ας πούμε πως αυτό που θα παραλάβει ο Αλέξης στις 18/6 θα είναι "καμμένη γη". Αυτό κι αν είναι πρωτότυπό ! Και φυσικά θα πάει στην αθυρόστομη Λαγκάρντ και αφού της κουνήσει αυστηρά το δάχτυλο γιά να μάθει να εκφράζεται καλύτερα γιά τον περήφανο τούτο λαο, που πάντα πλήρωνε τους φόρους του σωστά και στην ώρα τους, θα φύγει με τα αυτιά κάτω γιατί θα πρεπει να εξηγήσει στους αφελείς ότι γιά 12 με 18 μήνες θα ζήσουν με ελάχιστο φως στα σπίτια και στα μαγαζιά τους και με ακόμα λιγότερη θέρμανση. Γιατί οπως να το κάνουμε ρε παιδιά, η Λαγκάρντ Πληρώνει ! Ας πει και μισή κουβέντα παραπάνω, πολύ εύθικτοι γίναμε ...

Δεν πειράζει όμως, ο λαός θα είναι χαρούμενος πλέον, θα έχει κυβέρνηση αριστεράς, το όνερο πολλών δεκαετιών. Τι κι αν στερηθεί τα πάντα ? Η δόξα της νίκης θα τον συντροφεύει τις κρύες νύχτες του χειμώνα ...
Tι πληρώνει βρε Πάνο?
Μεταξύ μας θα κοροϊδευόμαστε τώρα?
Από τα λεφτά που δίνει η Τρόικα τι πάει στη χώρα? Όλα στους τοκογλύφους πάνε (δηλαδή και πάλι στις τσέπες τους, είτε έμμεσα είτε άμεσα), σε νοσοκομεία, σχολεία, δρόμους, μισθούς, συντάξεις κλπ πάνε κυριολεκτικά ψίχουλα (μέχρι και στην τελευταία δόση που λάβαμε, είχαν μέσα μόνο τα λεφτά που πάνε για τα δάνεια, το 1 δις που θα λάμβανε η χώρα για τις ανάγκες της το κρατήσανε!).

Και το αν θα στερηθεί τα πάντα, ας το αφήσουμε να φανεί.
Προς το παρόν, τα 3 τελευταία χρόνια έχει στερηθεί ήδη τα πάντα μια τεράστια μερίδα του πληθυσμού και μετά τα μέτρα του Ιουνίου αυτή η μερίδα θα ήταν η συντριπτική πλειοψηφία.
Ας κρίνουμε τα τωρινά λοιπόν, στα οποία η Λαγκάρντ και οι πολιτικές της φέρουν τεράστια ευθύνη, και μετά ας κάνουμε εικασίες και για το τι θα επακολουθήσει.

Ειδάλλως, είναι σαν να λέμε σε κάποιον που έχει 1 μήνα ζωής, ότι αν μπει στο χειρουργείο για να γίνει καλά (ή καλύτερα τέλος πάντων απ'ότι είναι ήδη), μπορεί και να πεθάνει κατά τη διάρκεια της επέμβασης.
Πρώτα να κρίνουμε την τωρινή κατάντια, η οποία θα κορυφωνόταν αν νικούσε ο Σαμαράς ή συγκυβερνούσε με το Βενιζέλο (και αυτό δεν είναι εικασία, είναι τα μέτρα του Ιουνίου που έχουν υπογράψει φαρδιά πλατιά) και το αν πετύχει η επέμβαση ή όχι, θα φανεί στην πορεία.

Nino
28-05-12, 20:09
αυτο ειναι το θεμα Πανο, οτι κανενας δεν εχει καταλαβει ουτε εμεις ουτε αυτοι (οχι οι ξενοι) και οσο εμεις δεν καταλαβαινουμε ή κανουμε πως δεν καταλαβαινουμε, μονο το αυριο αυτου του τοπου θα κινδυνευει!!!

Driver M
28-05-12, 20:17
Η Μέρκελ σώζει τη Γερμανία, όχι την Ελλάδα!

Τα πακέτα διάσωσης που χορηγούνται στην Ελλάδα και εξασφαλίζονται μέσω των Μνημονίων, δεν σώζουν τους Έλληνες, αλλά τους Γερμανούς φορολογούμενους και τις γερμανικές τράπεζες.

Αυτό υποστηρίζουν στο Bloomberg View οι συντάκτες του γνωστού οικονομικού πρακτορείου, έπειτα από ενδελεχή μελέτη των κινήσεων κεφαλαίων στην Ευρώπη και τους ισολογισμών των κεντρικών τραπεζών.

Όπως εξηγούν, όταν η ΕΕ και η ΕΚΤ έσπευσαν να διασώσουν τις χώρες σε κρίση, έδωσαν στις γερμανικές τράπεζες τη δυνατότητα να πάρουν πίσω τα λεφτά τους.

Στην ελληνική περίπτωση, οι γερμανικές τράπεζες ήταν το μέσο διευκόλυνσης της χώρας, καθώς διέθεσαν τεράστια ποσά και έτσι απέκτησαν, τα χρόνια πριν από την κρίση, τεράστια έκθεση στις χώρες της περιφέρειας της ζώνης του ενιαίου ευρωπαϊκού νομίσματος.

Ουσιαστικά, ωστόσο, διέσωσαν τις γερμανικές τράπεζες και τους φορολογούμενους, οι οποίοι, αν δεν αποπληρώνονταν τα δάνεια, θα έπρεπε να στηρίξουν αυτές τις τράπεζες.

Σε αντίθεση με μεγάλο μέρος της βοήθειας προς την Ελλάδα, η στήριξη στις γερμανικές τράπεζες προσφέρθηκε αυτόματα, ως μια λειτουργία της δομής της νομισματικής ένωσης.

Σύμφωνα με στοιχεία της Τράπεζας Διεθνών Διακανονισμών (ΤΔΔ), μέχρι το Δεκέμβριο του 2009 η έκθεση των τραπεζών στην Ελλάδα, στην Ιρλανδία, στην Ιταλία, στην Πορτογαλία και στην Ισπανία έφτανε στα 704 δισ. δολάρια. Ποσό κατά πολύ μεγαλύτερο από το συνολικό άθροισμα των κεφαλαίων τους.

Στην πραγματικότητα, δάνεισαν πολύ περισσότερα από όσα μπορούσαν να αντέξουν.

Όταν λοιπόν οι γερμανικές τράπεζες απέσυραν χρήματα από την Ελλάδα, οι άλλες κεντρικές τράπεζες της ευρωζώνης αντιστάθμισαν συλλογικά τις συγκεκριμένες εκροές, με δάνεια προς την Τράπεζα της Ελλάδος.

Τα δάνεια αυτά εγγράφηκαν στον ισολογισμό της Bundesbank, της κεντρικής τράπεζας της Γερμανίας, ως απαιτήσεις στην υπόλοιπη ευρωζώνη. Ο μηχανισμός αυτός, σχεδιασμένος για να κρατά σε ισορροπία τους ισολογισμούς της ευρωζώνης, έκανε πιο εύκολη την απόσυρση των γερμανικών ιδρυμάτων από τις θέσεις τους.

Σε αντίθεση με τις απαιτήσεις των ιδιωτικών τραπεζών, οι απαιτήσεις της Bundesbank ήταν εν μέρει μόνο ευθύνη της Γερμανίας. Αν η Ελλάδα αποκήρυσσε το χρέος της, οι απώλειες θα κατανέμονταν μεταξύ όλων των κρατών - μελών της ευρωζώνης, ανάλογα με τη συμμετοχή τους στην ΕΚΤ. Το μερίδιο της Γερμανίας θα ήταν στο 28%, σημειώνουν οι συντάκτες του Bloomberg.

Στην ουσία, τα τελευταία δύο χρόνια, μεγάλο μέρος του ρίσκου που βρισκόταν στους ισολογισμούς γερμανικών τραπεζών μεταφέρθηκε στους φορολογούμενους όλης της ευρωζώνης.

Είναι δύσκολο να υπολογιστεί ακριβώς πόσο επωφελήθηκε η Γερμανία από την ευρωπαϊκή διάσωση.

Μια ένδειξη θα ήταν το ποσό που απέσυραν οι γερμανικές τράπεζες από τις χώρες της ευρωζώνης από την έναρξη της κρίσης. Σύμφωνα με την ΤΔΔ, τράβηξαν 353 δισ. δολάρια από τον Δεκέμβριο του 2009 ως το τέλος του 2011. Μία άλλη ένδειξη θα ήταν η αύξηση των απαιτήσεων της Bundesbank στις υπόλοιπες κεντρικές τράπεζες της ευρωζώνης. Αυτή αντιστοιχεί σε 466 δισ. ευρώ από τον Δεκέμβριο ως τον Απρίλιο του 2012, αλλά περιλαμβάνει και μη Γερμανούς καταθέτες, που μετέφεραν τα χρήματά τους σε γερμανικές τράπεζες.

Στον αντίποδα, η Ελλάδα έλαβε συνολικά 340 δισ. ευρώ σε επίσημα δάνεια για να ανακεφαλαιοποιήσει τις δικές της τράπεζες, να αντικαταστήσει τα κεφάλαια που έφυγαν στο εξωτερικό, να αναδιαρθρώσει το χρέος της και να βοηθήσει τις τράπεζες να τα βγάλουν πέρα. Μόνο 15 δισ. ευρώ προήλθαν απευθείας από τη Γερμανία. Τα υπόλοιπα προήλθαν από την ΕΚΤ, την ΕΕ και το ΔΝΤ.

https://www.protothema.gr/economy/article/?aid=200219

Nino
28-05-12, 20:17
διόρθωσης...η λανγκάρντ δεν παίζει πολιτικά παιχνίδια. η πολιτική είναι απλά το τσιράκι της, όπου κάτι λύγδες σαν τους δικούς μας πάνε και της φυλάνε τα πόδια...
γιατί???γιατί έτσι. γιατί αυτή έχει τον παρά, και χορεύει όποιον θέλει όπως θέλει.
γι'αυτό και θα πρότεινα στον άλεξ να χαλαρώσει λίγο, γιατί όταν στο τέλος δεί ότι δεν θα έχει άλλη επιλογή, η ξεφτίλα θα είναι πολύ μεγαλύτερη απ'ότι αυτή του γαπ.

εμεις δεν τη ξεραμε αυτη, εμεις ειχαμε νταλαβερια με τον ανδρα τον προστυχο τον ανδρα τον σωστο.. του ριχναμε και καμια καμαριερα απο διπλα και οι δοσεις ηταν εξασφαλισμενες, τωρα ηρθε αυτη η ανοργασμικια που καποιος πρεπει να της μιλησει για την rilken και μας πουλαει μουρη και ασχημη μαλιστα..
:hystericalbs1:
:fountwtis::fountwtis:
:hystericalbs1:

Stathis
28-05-12, 20:33
Από τα λεφτά που δίνει η Τρόικα τι πάει στη χώρα? Όλα στους τοκογλύφους πάνε (δηλαδή και πάλι στις τσέπες τους, είτε έμμεσα είτε άμεσα), σε νοσοκομεία, σχολεία, δρόμους, μισθούς, συντάξεις κλπ πάνε κυριολεκτικά ψίχουλα (μέχρι και στην τελευταία δόση που λάβαμε, είχαν μέσα μόνο τα λεφτά που πάνε για τα δάνεια, το 1 δις που θα λάμβανε η χώρα για τις ανάγκες της το κρατήσανε!).

τωρα πλακα κανεις παλι ε?
που θες να πανε τα λ7 αφου στους τοκογλυφους τα χρωσταμε.
στους τραπεζικους μας λογαριασμους να μην κουραζομαστε κιολας?

το οτι αυτος που μας δανειζε και μας δανειζει το κανει με σκοπο το κερδος ειναι τοσο δυσκολο να το σκεφτουμε?
αν τον θεωρουσαμε τοκογλυφο και τους ορους επαχθείς εδω και 30 χρονια, γιατι τα πηραμε? τοτε ηταν ωραια ε?
αλλα τωρα δεν θελουμε να τα δωσουμε.
θελουμε να πανε σε μισθους, δρομους, υγεια, σχολεια κλπ.
οχι τα λεφτα, ο πλουτος που βγαζει η χωρα μας, αλλα ο δανεικος...
χαχαχαχαχαχα:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
ρε με τετοια μυαλα θα πεινασετε, παρτε το χαμπαρι.
κατι τετοιες λογικες εχουν κανει τους ξενους να ακουνε ελληνα και να μην τον εμπιστευονται σε τιποτα...


Η Μέρκελ σώζει τη Γερμανία, όχι την Ελλάδα!

Τα πακέτα διάσωσης που χορηγούνται στην Ελλάδα και εξασφαλίζονται μέσω των Μνημονίων, δεν σώζουν τους Έλληνες, αλλά τους Γερμανούς φορολογούμενους και τις γερμανικές τράπεζες.

να κανω εγω μια ερωτηση λιγο αφελη?
εστω οτι ισχυει αυτο που ποσταρες και οι γερμανοι τον μονο που θελουν να σωσουν ειναι ο εαυτος τους, γιατι να μη δωσουν τα λ7 κατ ευθειαν στις τραπεζες τους (που θα επεφταν εξω δανειζοντας εμας τους μπαταχτσηδες, το 2% της ευρωζωνης δηλαδη), αλλα να τα δωσουν σε εμας και εμεις στις τραπεζες?

δεν μου φαινεται και πολυ εξυπνο αυτο.
μπορουσαν λοιπον να στηριξουν τις τραπεζες τους κι εμεις ας τα βγαζαμε περα οπως οπως...

γιατι δεν το εκαναν? τι εχουν στο πισω μερος του μυαλου τους οι αθλιοι κεφαλαιοκρατες τοκογλυφοι φιλε αρη?
για πες μας εσυ που πιθανον βλεπεις τα σκοτεινα και δολια σχεδια τους...:original:

Thomelef
28-05-12, 20:38
rilken - κρέμες - μαλλιε γυαλιε και πανταλόνιε λιε, είναι ελληνικά σπορ...οι ξένοι γενικότερα έχουν άλλες προτεραιότητες, και γενικότερα είναι προσυλωμένοι σ'αυτό που κάνουν. γι'αυτό και βλέπουν προκοπή άλωστε.
γενικότερα τώρα και όσον αφορά την λανγκάρντ, μου είναι αδιάφορη σαν άνθρωπος, γιατί πολύ απλά δεν έχει τόση άμεση σχέση με την ζωή μου, όσο έχει η ζωή κάποιων άλλων που περιμένει να γεμίσει το δημόσιο ταμείο για να ζήσουν.
απο την άλλη, ναι δε θα την έλεγα και συμπαθητική, αλλά τι να κάνουμε τώρα που αυτή κάνει κουμάντο και οι ηγέτες μας βαράνε προσοχή, και αν τους ζητηθεί, τραβάν και μια μεταβολή.

gnx
28-05-12, 20:46
Ποιός είναι ρε παιδιά ο τοκογλύφος; Θυμαστε τα επιτόκια της δεκαετίας του 80; Θυμαστε τον πρωτο νικητή του ΛΟΤΤΟ που του εδωσε η Αλφα 35% επιτοκιο και μια W124 Ε200 δώρο;

Οι περισσότερες χώρες που μας δανείζουν, δανείζονται οι ίδιες με υψηλότερο επιτόκιο. Άρα ΧΑΝΟΥΝ λεφτά οι φορολογούμενοι-πολίτες τους.

PANOS-E60
28-05-12, 20:52
Ποιός είναι ρε παιδιά ο τοκογλύφος; Θυμαστε τα επιτόκια της δεκαετίας του 80; Θυμαστε τον πρωτο νικητή του ΛΟΤΤΟ που του εδωσε η Αλφα 35% επιτοκιο και μια W124 Ε200 δώρο;

Οι περισσότερες χώρες που μας δανείζουν, δανείζονται οι ίδιες με υψηλότερο επιτόκιο. Άρα ΧΑΝΟΥΝ λεφτά οι φορολογούμενοι-πολίτες τους.

υπερβολές του κιτρίνου τύπου, τζορτζ.

είδε κανείς τη συνέντευξη της Ελένης Γλύκατζη-Αρβελέρ στη Νετ προχτες ? Γιά όποιον τυχόν δεν την ξέρει είναι καθηγήτρια φιλοσοφίας και ιστορίας, πρωην πρύτανης της Σορβοννης.

"ζω εκτός Ελλάδας, εδώ και 60 χρόνια. Πουθενά δεν γνωρισα ούτε φιλέλληνες, ούτε ανθέλληνες".

ΤΟ ΑΚΟΥΤΕ ΣΥΝΟΜΟΣΙΟΛΟΓΟΙ ?

ελπίζω να μην είναι πρακτορας των τοκογλύφων η κυρία Αρβελερ ...

Driver M
28-05-12, 21:33
τωρα πλακα κανεις παλι ε?
που θες να πανε τα λ7 αφου στους τοκογλυφους τα χρωσταμε.
στους τραπεζικους μας λογαριασμους να μην κουραζομαστε κιολας?

το οτι αυτος που μας δανειζε και μας δανειζει το κανει με σκοπο το κερδος ειναι τοσο δυσκολο να το σκεφτουμε?
αν τον θεωρουσαμε τοκογλυφο και τους ορους επαχθείς εδω και 30 χρονια, γιατι τα πηραμε? τοτε ηταν ωραια ε?
αλλα τωρα δεν θελουμε να τα δωσουμε.
θελουμε να πανε σε μισθους, δρομους, υγεια, σχολεια κλπ.
οχι τα λεφτα, ο πλουτος που βγαζει η χωρα μας, αλλα ο δανεικος...
χαχαχαχαχαχα:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
ρε με τετοια μυαλα θα πεινασετε, παρτε το χαμπαρι.
κατι τετοιες λογικες εχουν κανει τους ξενους να ακουνε ελληνα και να μην τον εμπιστευονται σε τιποτα...


να κανω εγω μια ερωτηση λιγο αφελη?
εστω οτι ισχυει αυτο που ποσταρες και οι γερμανοι τον μονο που θελουν να σωσουν ειναι ο εαυτος τους, γιατι να μη δωσουν τα λ7 κατ ευθειαν στις τραπεζες τους (που θα επεφταν εξω δανειζοντας εμας τους μπαταχτσηδες, το 2% της ευρωζωνης δηλαδη), αλλα να τα δωσουν σε εμας και εμεις στις τραπεζες?

δεν μου φαινεται και πολυ εξυπνο αυτο.
μπορουσαν λοιπον να στηριξουν τις τραπεζες τους κι εμεις ας τα βγαζαμε περα οπως οπως...

γιατι δεν το εκαναν? τι εχουν στο πισω μερος του μυαλου τους οι αθλιοι κεφαλαιοκρατες τοκογλυφοι φιλε αρη?
για πες μας εσυ που πιθανον βλεπεις τα σκοτεινα και δολια σχεδια τους...:original:
Δεν κάνω καθόλου πλάκα Στάθη.
Αφού λοιπόν τα χρήματα της τρόικα πάνε στην αποπληρωμή των δανείων σχεδόν κατ'αποκλειστικότητα, τότε είναι προφανές ότι οι μισθοί, οι συντάξεις κλπ πληρώνονται από τα έσοδα του ελληνικού κράτους.
Φαντάζομαι δεν διαφωνεί κανείς σ'αυτό.
Αν όμως μας διακόψουν το δανεισμό, προφανώς και θα κάνουμε στάση πληρωμών.
Τι θα συμβεί τότε? Θα σταματήσουν να μας δανείζουν, θα σταματήσουμε κι εμείς να πληρώνουμε τους δανειστές και θα συνεχίσουμε να πληρώνουμε κανονικά μισθούς και συντάξεις όπως και τώρα, αφού όπως ξαναείπα τα λεφτά που παίρνουμε πάνε αποκλειστικά στην αποπληρωμή των δανείων.
Από εκεί και πέρα θα γίνει ενδελεχής έλεγχος από την παγκόσμια επιτροπή λογιστικού ελέγχου ώστε να δούμε τι πραγματικά χρωστάμε και να το αποπληρώσουμε σε βάθος χρόνου, όταν η χώρα ορθοποδήσει.

Όσο λοιπόν εξαρτημένοι είμαστε εμείς από αυτούς, άλλο τόσο είναι κι αυτοί από εμάς.
Μέχρι και ο Παπαδήμος είπε ότι αν η Ελλάδα βγει απ'το ευρώ, αυτό θα στοιχίσει περί το 1 τρις δολλάρια, δηλαδή 2-3 φορές πάνω απ'όσα χρωστάμε!
Προφανώς και δεν τους συμφέρει η έξοδός μας απ'το ευρώ λοιπόν, γι'αυτό και πρέπει να διαπραγματευτούμε πολύ ευνοϊκότερους όρους απ'τη σημερινή κοροϊδία.

Το γιατί τώρα πήραμε τα λεφτά, ρώτα τον Ανδρέα, τον Δράκουλα, τον Κινέζο, τον Κωστή, τον ΓΑΠ και τους άξιους συνεχιστές τους (Τόνυ-Μπένυ), τα λεβεντόπαιδά τους (Άκηδες, Βουλγαράκηδες κλπ) και τους παρατρεχάμενούς τους (καναλάρχες, εργολάβους κλπ).
Αυτοί τα πήρανε τα λεφτά, αυτοί τα φάγανε, αυτοί και να τα πληρώσουν αν το πάμε έτσι.
Δεν θα τρώει ο άλλος αστακό και θα δίνει το λογαριασμό να τον πληρώσει αυτός που τρώει μαρίδα, εκτός κι αν είσαι κι εσύ της άποψης του Πάγκαλου ότι τα φάγαμε όλοι παρέα.
Εγώ πιστεύω ότι η μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού που τώρα πληρώνει τα σπασμένα δεν έφαγε φράγκο, ορισμένοι έφαγαν κάτι "αποφάγια" (κακώς φυσικά, αλλά δεν είναι αυτοί οι βασικοί υπαίτιοι του χρέους) και αυτοί που έφαγαν με χρυσά κουτάλια τρώνε ακόμα και σήμερα και είναι και οι βασικοί υπέρμαχοι της λιτότητας.

Τέλος, πράγματι το επιτόκιο δανεισμού τώρα είναι σχετικά χαμηλό (όχι φυσικά ότι συγκρίνεται με το 1% της Γερμανίας και πολλών τραπεζών, αλλά σε σχέση με άλλες χώρες είναι αξιοπρεπές).
Τα χρήματα που δανειζόταν ο Ανδρέας και οι υπόλοιποι τόσα χρόνια, με τέτοια επιτόκια ήταν ή με ληστρικά?
Προφανώς το δεύτερο. Άρα, γιατί σήμερα αποπληρώνουμε υπέρογκα ποσά τα οποία είναι προϊόν τοκογλυφικών επιτοκίων και χρημάτων που πήγαν στις τσέπες ορισμένων κι όχι εκεί που θα έπρεπε, δηλαδή στον ελληνικό λαό?
Γιατί επιτέλους δεν γίνεται ένας λογιστικός έλεγχος για να δούμε ακριβώς πόσα χρωστάμε, σε ποιους τα χρωστάμε και που πήγαν τέλος πάντων τα λεφτά αυτά?
Τι φοβούνται τόσο πολύ ορισμένοι?

Τώρα, για τις γερμανικές τράπεζες κλπ εγώ παρέθεσα ένα άρθρο, δεν είναι δική μου άποψη.
Θεωρώ όμως ότι έχει αρκετή λογική και ότι η απάντηση σε αυτό που ρωτάς βρίσκεται σε αυτό:
Στην ουσία, τα τελευταία δύο χρόνια, μεγάλο μέρος του ρίσκου που βρισκόταν στους ισολογισμούς γερμανικών τραπεζών μεταφέρθηκε στους φορολογούμενους όλης της ευρωζώνης.

"Στον αντίποδα, η Ελλάδα έλαβε συνολικά 340 δισ. ευρώ σε επίσημα δάνεια για να ανακεφαλαιοποιήσει τις δικές της τράπεζες, να αντικαταστήσει τα κεφάλαια που έφυγαν στο εξωτερικό, να αναδιαρθρώσει το χρέος της και να βοηθήσει τις τράπεζες να τα βγάλουν πέρα. Μόνο 15 δισ. ευρώ προήλθαν απευθείας από τη Γερμανία. Τα υπόλοιπα προήλθαν από την ΕΚΤ, την ΕΕ και το ΔΝΤ."
Αν λοιπόν έδιναν απευθείας τα λεφτά στις τράπεζές τους για να θωρακιστούν από κάποιο ελληνικό φαλιμέντο, τότε θα έπρεπε να καταβάλλουν μόνοι τους αποκλειστικά το ποσό αυτό, ενώ τώρα έδωσαν ένα μερίδιο μόνο και το υπόλοιπο το πλήρωσαν οι απανταχού Ευρωπαίοι φορολογούμενοι, η κεντρική τράπεζα και το ΔΝΤ.

Driver M
28-05-12, 21:40
Να λοιπόν ποιοι τα φάγανε και πληρώνουμε εμείς σαν τα κορόιδα σήμερα.

Όλα τα σκάνδαλα από ΝΔ - ΠΑΣΟΚ από το 1981
https://www.e-magazino.gr/alles-eidiseis/ola-ta-skandala-apo-nd-pasok-apo-to-1981.html

giannis_compact
28-05-12, 23:07
https://s7.postimage.org/ximdpxtrf/psifodeltio.jpg (https://postimage.org/)

πηγη: www.newsbomb.gr

Kostas_1
29-05-12, 07:41
Να λοιπόν ποιοι τα φάγανε και πληρώνουμε εμείς σαν τα κορόιδα σήμερα.

Όλα τα σκάνδαλα από ΝΔ - ΠΑΣΟΚ από το 1981
https://www.e-magazino.gr/alles-eidiseis/ola-ta-skandala-apo-nd-pasok-apo-to-1981.html

Εχει πολλα λαθη και υπερβολες.

ntinos
29-05-12, 09:34
Εχει πολλα λαθη και υπερβολες.

Το παρακατω ειναι απο το 2008...

https://tsopanis.wordpress.com/2008/10/23/%CE%BD%CE%B4-vs-%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%BF%CE%BA-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B4%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CF%8C%CF%82-%CF%87%CE%AC%CE%BD/

Stathis
29-05-12, 09:35
Όσο λοιπόν εξαρτημένοι είμαστε εμείς από αυτούς, άλλο τόσο είναι κι αυτοί από εμάς.


με το νου πλουταινει η κορη, με τον υπνο η ακαματρα...

Stathis
29-05-12, 09:52
https://www.dailymotion.com/video/xr588u_pull-over-the-yyyyyy_fun?start=43

Z4 DCT
29-05-12, 09:54
https://www.dailymotion.com/video/xr588u_pull-over-the-yyyyyy_fun?start=43



:th_Laie_67-1::hystericalbs1::hystericalbs1:

S8N
29-05-12, 10:09
Μια ανήθικη πρόταση και πολλά χαστούκια συνθέτουν το παζλ της ιστορίας, με πρωταγωνιστή έναν 80χρονο...

Μοναδικό περιστατικό το απόγευμα της περασμένης Κυριακής στην οδό Σμύρνης, με ηλικιωμένο και μία γυναίκα που αρπάχτηκαν καταμεσής του δρόμου. Ο άνδρας, που σύμφωνα με γείτονες που είδαν το περιστατικό από τα μπαλκόνια τους ήταν γύρω στα 80, περνούσε από το πεζοδρόμιο και τον σταμάτησε η γυναίκα για να του ζητήσει χρήματα.

Όμως του ζήτησε να της δώσει συγκεκριμένο ποσό, δηλαδή 5 ευρώ. Ο ηλικιωμένος αρνιόταν κι εκείνη επέμενε, μέχρι που της αντιπρότεινε να της δώσει... 3 ευρώ και εκείνη να τον κάνει να ξανανιώσει. Η γυναίκα αντέδρασε και εκείνος της πρότεινε το ίδιο ποσό, με αντάλλαγμα να την αγγίξει...

Η πρότασή του προκάλεσε την αντίδραση της τσιγγάνας, όχι ως προς το πιάσιμο αλλά ως προς το ύψος των χρημάτων που τα θεώρησε λίγα. Έτσι, σύμφωνα με το dete.gr άρχισε να τον βρίζει, λέγοντάς του να της δώσει παραπάνω.

Ο ηλικιωμένος ήταν ανένδοτος και είχε βγάλει κέρματα απ' την τσέπη του και της έλεγε: «Θα τα πάρεις να σε πιάσω λίγο;», με αποτέλεσμα η γυναίκα να τον χαστουκίσει και να φύγει προς την αντίθετη κατεύθυνση...

https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=142523&catid=6

gnx
29-05-12, 10:22
https://www.enikos.gr/politics/48149,«To_ypokeimeno_Maria_Repoysh».html

hades7
29-05-12, 10:35
https://www.newsnow.gr/article/108955/erevna-ntokoumento-i-megali-apati-tis-etaireias-fantasma-sto-kentro-tis-athinas-pou-ekmetallevetai-ekatontades-anergous-photosvideo.html

Nino
29-05-12, 10:37
παντα στους κολπους της αριστερας επεπλεαν οι Εθνικοι μειοδοτες...

Ptboul
29-05-12, 10:47
παντα στους κολπους της αριστερας επεπλεαν οι Εθνικοι μειοδοτες...

Τον ΚουβεΛη τον θεωρώ σοβαρό άνθρωπο, τώρα με τι κριτήρια έκανε τις επιλογές του τι να πω;

Αλλά έλα μωρέ, ένας συνωστισμός είχε γίνει στο λιμάνι της Σμύρνης.

Ααααχχ την πόρΝη, εν τω μεταξύ και η επιχειρηματολογία
της όχι μόνο δε σε πείθει, είναι ανύπαρκτη, αν εσείς καταλαβαίνετε κάτι άλλο let me know

https://www.fimes.gr/2012/05/maria-repousi-genoktonia-pontiwn-apantisi/

hades7
29-05-12, 10:49
https://www.capital.gr/Articles.asp?id=1512142

Samaro
29-05-12, 12:53
https://www.capital.gr/Articles.asp?id=1512142

Και μόνο που διαβάζεις ότι η μείωση του εισητηρίου , η μεταβίβαση του 49% των μετοχών και η εκχώρηση του μάνατζμεντ έγιναν επί υπουργίας Άκη Τσοχατζόπουλου
στο υπουργείο Ανάπτυξης σε πιάνει κρύος ιδρώτας !
:th_Laie_67-1:

PANOS-E60
29-05-12, 13:20
capital βάλαμε σήμερα ? :thumbsup:

Η ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΑ στο δρόμο που άνοιξε ο Καρατζαφέρης ...




Διχάζει τον ΣΥΡΙΖΑ το "βαθύ ΠΑΣΟΚ"

Του Αιμίλιου Περδικάρη

Σε φάση περιδίνησης εισέρχεται ο ΣΥΡΙΖΑ, ύστερα από την προσωπική απόφαση του Αλ. Τσίπρα να υποδεχθεί στην Κουμουνδούρου στελέχη από το «βαθύ ΠΑΣΟΚ». Οι αντιδράσεις ακόμη και από στενούς του συνεργάτες είναι έντονες, ενώ την ενόχλησή τους φέρονται να έχουν εκφράσει και συνιστώσες του κόμματος, εκτιμώντας ότι η ταύτιση του ΣΥΡΙΖΑ με το ΠΑΣΟΚ μπορεί να τον βλάψει εκλογικά παρά να τον ωφελήσει.

Τα στελέχη του «βαθέος ΠΑΣΟΚ» διακρίνονται σε δύο κατηγορίες: σε ενεργά στελέχη του ΠΑΣΟΚ που προσχώρησαν πριν τις εκλογές στον ΣΥΡΙΖΑ και στα συνδικαλιστικά στελέχη που άνοιξαν δίαυλο επικοινωνίας με την Κουμουνδούρου και τώρα διεκδικούν την εμφάνισή τους στην πρώτη γραμμή, δίπλα στον κ. Τσίπρα.

Στην πρώτη κατηγορία ανήκει π.χ. ο Αντ. Κοτσακάς, στενός συνεργάτης του Άκη Τσοχατζόπουλου και πρώην υπουργός επί Ανδρ. Παπανδρέου, ο οποίος έχει ατύπως ρόλο οργανωτικού γραμματέα στον ΣΥΡΙΖΑ. Στην Κουμουνδούρου έχουν προσχωρήσει επίσης αρκετά στελέχη και μέλη του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ που αποχώρησαν ελέω Μνημονίου και βρήκαν πολιτική στέγη στον ΣΥΡΙΖΑ.

Στη δεύτερη κατηγορία φιγουράρει πρώτος ο πρόεδρος της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ, Ν. Φωτόπουλος, ενώ φήμες θέλουν και άλλους συνδικαλιστές που έχουν –επίσης λόγω Μνημονίου– αποχωρήσει από το ΠΑΣΟΚ να είναι ένα βήμα πριν από την ένταξή τους στον ΣΥΡΙΖΑ. Πάντως, χθες βράδυ συνεργάτες του κ. Τσίπρα, αλλά και ο Δ. Παπαδημούλης (μέσω Twitter) έσπευσαν να διασκεδάσουν τις εντυπώσεις, διαψεύδοντας το ενδεχόμενο προσχώρησης του κ. Φωτόπουλου στον ΣΥΡΙΖΑ. Ωστόσο, ο κ. Παπαδημούλης με άλλο tweet του ουσιαστικά επιβεβαίωσε το κύμα... αφίξεων από το ΠΑΣΟΚ στην Κουμουνδούρου, αφήνοντας μάλιστα αιχμές για όσους από το ΠΑΣΟΚ κατηγορούν τους πρώην, πλέον, συντρόφους τους για τη μεταπήδησή τους στον ΣΥΡΙΖΑ.

Σε τροχιά προσχώρησης βρίσκεται και η Λούκα Κατσέλη. Η πρώην υπουργός, όμως, φαίνεται ότι επιδιώκει την απορρόφηση της Κοινωνικής Συμφωνίας από τον ΣΥΡΙΖΑ, γεγονός που θα σημάνει τη de facto διάλυσή της, αφού αντίθετος στο ενδεχόμενο αυτό εμφανίζεται ο Χ. Καστανίδης –ο οποίος δεν θα έβλεπε με κακό μάτι έναν ιστορικό συμβιβασμό του με τον Ευ. Βενιζέλο και την επιστροφή του στο ΠΑΣΟΚ.

Σε αντίθεση με τον βορειοελλαδίτη πολιτικό, η κυρία Κατσέλη φέρεται –σύμφωνα με ορισμένες πληροφορίες– να έχει δεχθεί πρόταση από τον κ. Τσίπρα ακόμη και για τη συμμετοχή της στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ πρόθυμοι να την ακολουθήσουν είναι και πρώην βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που είχαν ενταχθεί στην Κοινωνική Συμφωνία.
Την ίδια ώρα, ερώτημα παραμένει εάν θα αξιοποιηθούν από τον κ. Τσίπρα πρώην βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που εξελέγησαν με τη σημαία του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές του Μαΐου, όπως η πρώτη στη Β’ Αθήνας, Σοφία Σακοράφα, ο Π. Κουρουμπλής και ο Αλ. Μητρόπουλος. Και οι τρεις (ιδιαίτερα όμως η κυρία Σακοράφα) και παρά τη δημοφιλία τους, μέχρι στιγμής δεν έχουν εμφανιστεί στην πρώτη γραμμή –γεγονός το οποίο πιθανότατα οφείλεται στις αντιδράσεις που υπάρχουν σε κάθε τι... πασοκικό στα «χαρακώματα» και τους διαδρόμους της Κουμουνδούρου.

Πηγή:www.capital.gr

Thomelef
29-05-12, 13:32
ε ναι για...αφού το κόμμα εκφράζει κάθε λογής κρατικοδίαιτο, που θέλει να τρώει χωρίς να κάνει τπτ...

StratosZ4
29-05-12, 13:46
Οι περισσότερες χώρες που μας δανείζουν, δανείζονται οι ίδιες με υψηλότερο επιτόκιο. Άρα ΧΑΝΟΥΝ λεφτά οι φορολογούμενοι-πολίτες τους.

Αυτο λιγοι το εχουν καταλαβει. Και τους βριζουμε κι απο πανω τους ανθρωπους...

m-power_01
29-05-12, 13:48
Τελικά ποιο από τα δύο ΠΑΣΟΚ να ψηφίσω ?

ntinos
29-05-12, 13:51
Αρχικό μήνυμα απο gnx
Οι περισσότερες χώρες που μας δανείζουν, δανείζονται οι ίδιες με υψηλότερο επιτόκιο. Άρα ΧΑΝΟΥΝ λεφτά οι φορολογούμενοι-πολίτες τους.


Δεν μπορω να πιστεψω οτι ο καποιος Γερμανος μας δανειζει χωρις να κερδιζει.
Ουτε μια στο δισεκατομμυριο....

Αλλα δεν βλεπετε τα λινκς, τι να σας κανω....

Για δειτε


https://www.youtube.com/watch?v=TYIlIKnc6QY

ntinos
29-05-12, 13:51
Τελικά ποιο από τα δύο ΠΑΣΟΚ να ψηφίσω ?

Αυτο με το κοτσανι Σπυρο

nikos-Mpacket
29-05-12, 14:24
https://www.capital.gr/Articles.asp?id=1512142

Αστα Άρη μεγάλο θέμα και ακόμα δεν γνωρίζουμε αν έχουμε δουλειά ή είμαστε άνεργοι.
Σήμερα-αύριο θα ξέρω περισσότερα.

Z4 DCT
29-05-12, 15:06
Αστα Άρη μεγάλο θέμα και ακόμα δεν γνωρίζουμε αν έχουμε δουλειά ή είμαστε άνεργοι.
Σήμερα-αύριο θα ξέρω περισσότερα.

:(:(

:(

Nino
29-05-12, 15:17
Αστα Άρη μεγάλο θέμα και ακόμα δεν γνωρίζουμε αν έχουμε δουλειά ή είμαστε άνεργοι.
Σήμερα-αύριο θα ξέρω περισσότερα.

Μακαρι ολοι να ριξουν νερο στο κρασι τους και να μη χαθει ουτε μια θεση εργασιας.
Νικο μου σου ευχομαι ολα να πανε καλα!!

Kostas_1
29-05-12, 15:23
Ω ρε Νικο, τι να πει κανεις....

Thomelef
29-05-12, 15:26
δυστηχώς δεν υπάρχει καθόλου δουλειά πουθενά...στο τηλ σήμερα πελάτης μου είπε, ότι ο τζίρος μαίου ήταν 2.5κ...άντε ψάξε να βρείς τώρα θέληση και κουράγιο, για να μην απολύσεις...
ω ρε παναγίτσα μου βάλε το χέρι σου, γιατί δεν μας βλέπω καλά.

άσχετο...καλύτερα ήταν όταν τα ΚΤΕΟ ήταν μόνο δημόσια, ή τώρα που έχει και ιδιωτικά???
έτσι και μια θεωρία που έχει να κάνει και με την ασχολία μας μέσα στο φόρουμ, για το αν πρέπει να κρατικοποιηθούν εταιρείες...

Kostas_1
29-05-12, 15:28
Ασε ρε Τομ, ο Αλεξης λεει οτι ευχαριστει τα αυτια των ψηφοφορων, και τα κοροιδα τον πιστευουν.

Καλα λενε οτι ειναι το νεο ΠΑΣΟΚ του 1981.

Nino
29-05-12, 15:35
εντελως πληροφοριακα οι κρατικοποιησεις ή κοινωνικοποιησεις (οπως τις ελεγαν καποτε) ειναι ενα μετρο που δοκιμαστηκε στο παρελθον απο το πασοκ και απετυχε παταγωδως.
Οσοι το θυμουνται ξερουν!!

Thomelef
29-05-12, 15:40
εντελως πληροφοριακα οι κρατικοποιησεις ή κοινωνικοποιησεις (οπως τις ελεγαν καποτε) ειναι ενα μετρο που δοκιμαστηκε στο παρελθον απο το πασοκ και απετυχε παταγωδως.
Οσοι το θυμουνται ξερουν!!

συμφωνώ...απλά υπάρχει κόσμος που συμφωνεί με τις κρατικοποιήσεις, πράγμα το οποίο είναι μέσα στο πρόγραμμα γνωστού κόμματος...:whistle:

S8N
29-05-12, 15:46
Ασε ρε Τομ, ο Αλεξης λεει οτι ευχαριστει τα αυτια των ψηφοφορων, και τα κοροιδα τον πιστευουν.

Καλα λενε οτι ειναι το νεο ΠΑΣΟΚ του 1981.

Εϊσαι φαιδρός και εγκάθετος. Εγώ τον πιστεύω.

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/TsiprasM.jpg

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/Tsipras_Z4DCT.jpg

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/Tsipras_M54.jpg

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/Tsipras_S8N.jpg

Nino
29-05-12, 15:49
συμφωνώ...απλά υπάρχει κόσμος που συμφωνεί με τις κρατικοποιήσεις, πράγμα το οποίο είναι μέσα στο πρόγραμμα γνωστού κόμματος...:whistle:

καποιοι δεν ξερουν αλλοι δεν θυμουνται, σε αλλους ακουγονται ευχαριστα στα αυτια και σε καποιους αλλους δεν τους νοιαζει γιατι οτι ειχαν το εχασαν...
αυτα μαζι με δοκιμασμενες απο το παρελθον "συνταγες" και ο φουκαρας λαος δεν θελει και πολυ να πιστεψει!!
Αλλωστε ειναι και της μοδας τελευταια... ο συριζα ειναι το γενοσημο του πασοκ!

Thomelef
29-05-12, 15:49
Εϊσαι φαιδρός και εγκάθετος. Εγώ τον πιστεύω.

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/TsiprasM.jpg

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/Tsipras_Z4DCT.jpg

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/Tsipras_M54.jpg

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/Tsipras_S8N.jpg

:th_Laie_67-1:

PANOS-E60
29-05-12, 16:07
https://www.capital.gr/Articles.asp?id=1512142

αυτό το έχω δει από χτες, δεν το έβαλα γιατί πήγε κατευθείαν το μυαλό μου στο Νίκο.

Εύχομαι αίσιο πέρας στην περιπέτεια φίλε. :original:

hades7
29-05-12, 16:42
αυτό το έχω δει από χτες, δεν το έβαλα γιατί πήγε κατευθείαν το μυαλό μου στο Νίκο.

Εύχομαι αίσιο πέρας στην περιπέτεια φίλε. :original:

πανο με τον οικονομικο διευθυντη του λασκαριδη πινουμε καφε καθε πρωι και γνωριζα απο καιρο καποια πραγματα τωρα κουβεντιαζεται και για το λουτρακι

και μενα το μυαλο μου στον νικο πηγε

Z4 DCT
29-05-12, 16:44
Εϊσαι φαιδρός και εγκάθετος. Εγώ τον πιστεύω.

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/TsiprasM.jpg

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/Tsipras_Z4DCT.jpg

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/Tsipras_M54.jpg

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/Tsipras_S8N.jpg


:shok::shok:

Η μύτη μου ειναι γαλλική και πολυ ωραία.....πως σας εχει κολλήσει αυτη η παπαρια του Θωμα:shok:

Thomelef
29-05-12, 16:56
:shok::shok:

Η μύτη μου ειναι γαλλική και πολυ ωραία.....πως σας εχει κολλήσει αυτη η παπαρια του Θωμα:shok:

ναι ρε...σαν γαλλική μπαγκέτα!!!

:th_Laie_67-1:

dark knight
29-05-12, 18:20
γιατι ρε παιδια να γινονται τετοιες εξαγγελιες για τον Μ54Β22,αφου ειναι ηδη καλυτερος απο το Ν43β20α:thumbsup:

gnx
29-05-12, 19:12
SHIYAT!!!!!!!

https://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/pdf/Dilemma_id3297447.pdf

Z4 DCT
29-05-12, 19:13
SHIYAT!!!!!!!

https://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/pdf/Dilemma_id3297447.pdf

Μόλις πήγα να το ανεβάσω....thumbthumb

Kostas_1
29-05-12, 19:30
Εξηγήσεις έδωσε η Κριστίν Λαγκάρντ σε συνεδρίαση του ΔΣ του ΔΝΤ που έγινε στα κεντρικά γραφεία του Οργανισμού στην Ουάσινγκτον για το υποτιμητικό ύφος των δηλώσεών της για την Ελλάδα.

Σύμφωνα με πληροφορίες, η κ. Λαγκάρντ, στην αρχή της συνεδρίασης, «απολογήθηκε» ζητώντας συγνώμη για τα σχόλια που έκανε για την Ελλάδα καθώς και για τον τρόπο που αυτά σχολιάστηκαν στο Διαδίκτυο. Στους κόλπους του Ταμείου θεωρούν ότι απ' όλη αυτήν την ιστορία που ξεκίνησε με την συνέντευξη της κ. Λαγκάρντ στην εφημερίδα Guardian, επλήγη σοβαρά το προφίλ του ΔΝΤ.

Για τον λόγο αυτόν η Κριστίν Λαγκάρντ φέρεται- με δική της πρωτοβουλία- να πήρε πάνω της την ευθύνη αναλαμβάνοντας το λάθος που έκανε για το ύφος και το περιεχόμενο των δηλώσεών της. Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες, η Γενική Διευθύντρια του ΔΝΤ έκανε λόγο για ένα «γερό μάθημα» που πήρε από το λάθος της το οποίο έχει να κάνει και με άστοχο τον παραλληλισμό μεταξύ των δύο χωρών (Νίγηρα και Ελλάδας). Στη συνεδρίαση του ΔΣ η κ. Λαγκάρντ επανέλαβε ότι «σέβεται τις θυσίες που κάνει ο ελληνικός λαός».

https://www.skai.gr/news/politics/article/204193/exigiseis-lagard-gia-tis-diloseis-tis-stin-guardian-/

Z4 DCT
29-05-12, 19:44
Εξηγήσεις έδωσε η Κριστίν Λαγκάρντ σε συνεδρίαση του ΔΣ του ΔΝΤ που έγινε στα κεντρικά γραφεία του Οργανισμού στην Ουάσινγκτον για το υποτιμητικό ύφος των δηλώσεών της για την Ελλάδα.

Σύμφωνα με πληροφορίες, η κ. Λαγκάρντ, στην αρχή της συνεδρίασης, «απολογήθηκε» ζητώντας συγνώμη για τα σχόλια που έκανε για την Ελλάδα καθώς και για τον τρόπο που αυτά σχολιάστηκαν στο Διαδίκτυο. Στους κόλπους του Ταμείου θεωρούν ότι απ' όλη αυτήν την ιστορία που ξεκίνησε με την συνέντευξη της κ. Λαγκάρντ στην εφημερίδα Guardian, επλήγη σοβαρά το προφίλ του ΔΝΤ.

Για τον λόγο αυτόν η Κριστίν Λαγκάρντ φέρεται- με δική της πρωτοβουλία- να πήρε πάνω της την ευθύνη αναλαμβάνοντας το λάθος που έκανε για το ύφος και το περιεχόμενο των δηλώσεών της. Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες, η Γενική Διευθύντρια του ΔΝΤ έκανε λόγο για ένα «γερό μάθημα» που πήρε από το λάθος της το οποίο έχει να κάνει και με άστοχο τον παραλληλισμό μεταξύ των δύο χωρών (Νίγηρα και Ελλάδας). Στη συνεδρίαση του ΔΣ η κ. Λαγκάρντ επανέλαβε ότι «σέβεται τις θυσίες που κάνει ο ελληνικός λαός».

https://www.skai.gr/news/politics/article/204193/exigiseis-lagard-gia-tis-diloseis-tis-stin-guardian-/


Την βουτάμε την γλώσσα στο μυαλό πριν μιλήσουμε.........:whistle:

Panos 316T
29-05-12, 19:57
Λεει αυτα που λεει η γαλλιδα ,ανακαλει , βλεπεις μετα δηλωσεις αλλων ευρωπαιων παρατρεχαμενων να επικρινουν την πρωτη και ταυτοχρονα να εξυμνουν τον ελληνικο λαο για τις θυσιες του, με επιασε ενα ειρωνικο χαμογελο γιατι μου φανηκε οτι παρακολουθω μια παρασταση στο θεατρο.

Δυστυχως η τραγελαφικοτητα δεν ειναι μονο προνομιο των Ελληνων...

Thomelef
29-05-12, 20:05
κολλητάρι του άλεξ πρέπει να είναι...δεν εξηγείται αλλιώς.

Nino
29-05-12, 20:15
το γουσταρει το τεκνο...

Samaro
29-05-12, 21:36
Ελεύθερο για όλους το InLaw.gr


Ελεύθερη πρόσβαση σε νoμικές πληροφορίες από μια μεγάλη βάση δεδομένων μπορούν στο εξής να έχουν όλοι οι δικηγόρους, επιχειρηματίες και λογιστές πανελλαδικά μέσα από το Inlaw.gr.

To Inlaw.gr (www.inlaw.gr ) λόγω των ιδιαίτερων οικονομικών συνθηκών αποφάσισε να ανοίξει τη βάση του δίνοντας δωρεάν πρόσβαση στην Τράπεζα Νομικής Τεκμηρίωσης. Οι επισκέπτες του site μπορούν απλά από την κεντρική σελίδα να πατήσουν «εγγραφή» και να συμπληρώσουν τη φόρμα έχοντας πλέον πρόσβαση σε πληροφορίες που ήταν μέχρι πρότινος μόνο για τους συνδρομητές.

Το site αποτελεί ένα «πολυεργαλείο» για τον δικηγόρο, επιχειρηματία και λογιστή καθώς περιλαμβάνει νέες νομοθεσίες(με αναφορά σε νόμους, προεδρικά διατάγματα και υπουργικές αποφάσεις, των οποίων το πλήρες κείμενο βρίσκεται στο δικτυακό τόπο), νέες νομολογίες (με μικρές περιλήψεις δημοσιευμένων και αδημοσίευτων αποφάσεων, των οποίων το πλήρες κείμενο βρίσκεται στο δικτυακό τόπο και υπάρχει αναφορά στο έντυπο δημοσίευσης), αρθρογραφία (αναφορά των άρθρων και γνωμοδοτήσεων, που δημοσιεύονται στο νομικό τύπο και παραπομπή στο σχετικό περιοδικό), νέες εκδόσεις (ενημέρωση για τα νομικά βιβλία που εκδίδονται) καθώς και δυνατότητα αναζήτησης παλαιότερων αποφάσεων.

Τέλος οι επισκέπτες μπορούν να «κατεβάσουν» δημοσιευμένα υποδείγματα ή να ζητήσουν από τους συνεργάτες του inlaw κάποιο υπόδειγμα (αγωγή, αίτηση, εξώδικο, σύμβαση κλπ.), που δεν είναι δημοσιευμένο στο Δικτυακό Τόπο www.inlaw.gr .
---------------------------
Πηγή:https://www.inout.gr/showthread.php?t=100556

m-power_01
29-05-12, 22:25
:shok::shok:

Η μύτη μου ειναι γαλλική και πολυ ωραία.....πως σας εχει κολλήσει αυτη η παπαρια του Θωμα:shok:

Ναι ναι γαλλική ... "κοιτάει" λοξά προς την Γαλλία

Samaro
30-05-12, 08:42
Οι Έλληνες, πρωταθλητές εργασίας!
30/5/2012

Αποστομωτική απάντηση στην Ανγκελα Μέρκελ και στους υπόλοιπους επικριτές που μας χαρακτηρίζουν... τεμπέληδες, δίνει ο Οργανισμός Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης: Από τα στοιχεία του προκύπτει ότι είμαστε οι πρώτοι στην Ευρώπη και οι δεύτεροι στον κόσμο σε εργατοώρες και μάλιστα δουλεύουμε 600 ώρες τον χρόνο περισσότερο από τους Γερμανούς!

Πιο αναλυτικά, τα επίσημα στοιχεία του ΟΟΣΑ δείχνουν ότι ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος απασχολείται 2.017 ώρες ετησίως, καταλαμβάνοντας με την επίδοση αυτή την πρώτη θέση στην Ευρώπη και τη δεύτερη μεταξύ των 34 κρατών-μελών του ΟΟΣΑ. Ο μέσος Γερμανός εργαζόμενος δουλεύει 1.408 ώρες τον χρόνο. Δηλαδή, ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος δουλεύει 40% περισσότερο μέσα σε έναν χρόνο σε σύγκριση με τον μέσο Γερμανό εργαζόμενο!

Σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ, η μεγάλη διαφορά στις ώρες εργασίας ανάμεσα σε Έλληνες και στους υπόλοιπους Ευρωπαίους οφείλεται στο ότι η ελληνική αγορά εργασίας αποτελείται από έναν μεγάλο αριθμό ανθρώπων που είναι αυτο-απασχολούμενοι και εργάζονται πολλές ώρες, στον μεγάλο αριθμό εργαζομένων μερικής απασχόλησης, όπως και στις περισσότερες ημέρες άδειας .

Σε παγκόσμιο επίπεδο, ως πιο εργατικοί εργαζόμενοι αναδεικνύονταιοι Κορεάτες με 2.193 ώρες τον χρόνο. Στον αντίποδα βρίσκονται οι Ολλανδοί με 1.377 ώρες.

ΠΗΓΗ: ΕΘΝΟΣ

gnx
30-05-12, 08:45
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112872156

και γ@μώ τα συστήματα...οι υποθηκοφύλακες παρακρατούσαν κατά το δοκούν κεφάλαια για βελτιώσεις...

Thomelef
30-05-12, 08:50
Οι Έλληνες, πρωταθλητές εργασίας!
30/5/2012

Αποστομωτική απάντηση στην Ανγκελα Μέρκελ και στους υπόλοιπους επικριτές που μας χαρακτηρίζουν... τεμπέληδες, δίνει ο Οργανισμός Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης: Από τα στοιχεία του προκύπτει ότι είμαστε οι πρώτοι στην Ευρώπη και οι δεύτεροι στον κόσμο σε εργατοώρες και μάλιστα δουλεύουμε 600 ώρες τον χρόνο περισσότερο από τους Γερμανούς!

Πιο αναλυτικά, τα επίσημα στοιχεία του ΟΟΣΑ δείχνουν ότι ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος απασχολείται 2.017 ώρες ετησίως, καταλαμβάνοντας με την επίδοση αυτή την πρώτη θέση στην Ευρώπη και τη δεύτερη μεταξύ των 34 κρατών-μελών του ΟΟΣΑ. Ο μέσος Γερμανός εργαζόμενος δουλεύει 1.408 ώρες τον χρόνο. Δηλαδή, ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος δουλεύει 40% περισσότερο μέσα σε έναν χρόνο σε σύγκριση με τον μέσο Γερμανό εργαζόμενο!

Σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ, η μεγάλη διαφορά στις ώρες εργασίας ανάμεσα σε Έλληνες και στους υπόλοιπους Ευρωπαίους οφείλεται στο ότι η ελληνική αγορά εργασίας αποτελείται από έναν μεγάλο αριθμό ανθρώπων που είναι αυτο-απασχολούμενοι και εργάζονται πολλές ώρες, στον μεγάλο αριθμό εργαζομένων μερικής απασχόλησης, όπως και στις περισσότερες ημέρες άδειας .

Σε παγκόσμιο επίπεδο, ως πιο εργατικοί εργαζόμενοι αναδεικνύονταιοι Κορεάτες με 2.193 ώρες τον χρόνο. Στον αντίποδα βρίσκονται οι Ολλανδοί με 1.377 ώρες.

ΠΗΓΗ: ΕΘΝΟΣ

μήπως οι ξένοι εστιάζουν στο 1εκ εργαζομένους που ξεκινάνε στις 8 και φεύγουν στις 2???

Ptboul
30-05-12, 08:51
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112872156

και γ@μώ τα συστήματα...οι υποθηκοφύλακες παρακρατούσαν κατά το δοκούν κεφάλαια για βελτιώσεις...

Και μπαίνεις μέσα να κάνεις έναν έλεγχο ή να ψάξεις κάτι και σου κάνει κάτι από 1900. Θέλεις αποΛύμανση όταν βγεις.

Ptboul
30-05-12, 09:14
https://img.izismile.com/img/img3/20100630/640/wtf_pictures_compilation_640_44.jpg

Kostas_1
30-05-12, 09:15
Του Δημήτρη Μάρδα, αν. καθηγητή του Τμήματος Οικονομικών Επιστημών του ΑΠΘ

Μύθος 1ος. Θα βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων με την επιστροφή στη δραχμή. Αυτό τουλάχιστον υποστηρίζουν οι ένθερμοι οπαδοί μίας τέτοιας επιλογής. Θα τρέξουμε τριάντα χρόνια πίσω σκιαγραφώντας τη σχέση εξαγωγών και απαξίωσης (υποτιμήσεις - διολισθήσεις) της δραχμής για να αποδείξουμε τον μυθικό χαρακτήρα αυτής της θέσης.

Η ισοτιμία δραχμής/δολαρίου το 1980 ήταν 1 δολ. προς 42,64 δραχμές, το 1987, 1 δολ. προς 135,18 δραχμές και το 2000 ανερχόταν σε 1 δολ. προς 308,93 δραχμές.

Η δραχμή λοιπόν κατά τη δεκαετία 1980 - 2000 απαξιώθηκε θεαματικά έναντι του δολαρίου, ενώ οι εξαγωγές μας με τα βίας διπλασιάσθηκαν από 5,1 δισ. δολ. σε 10,8 δισ. δολ. Από την άλλη, το εμπορικό μας έλλειμμα άγγιξε τα 18,6 δισ. το 2000 από τα 5,4 δισ. & το 1980.

Η κατακόρυφη απαξίωση του ελληνικού νομίσματος δεν κατόρθωσε να βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, κάτι που διαφαίνεται και από τα ανωτέρω στοιχεία. Αξίζει να σημειωθεί ότι κατά την περίοδο του 1980 - 1990, οι δύο υποτιμήσεις της δραχμής και οι διαρκείς διολισθήσεις συνοδεύονταν και από μέτρα προστασίας της ελληνικής οικονομίας, κάτι που εξέλειπαν πλήρως από τον Ιανουάριο του 1993.

Πρώτο συμπέρασμα: Ο ταχύς ρυθμός απαξίωσης της δραχμής έως το 2000, σε συνδυασμό με τα μέτρα προστασίας υπέρ της εγχώριας παραγωγής (έως το 1993) δεν ανέκαμψαν τις ελληνικές εξαγωγές με ρυθμούς ταχύτερους σε σχέση με τους αντίστοιχους των εισαγωγών.

Οπότε, σύμφωνα με το πρόσφατο παρελθόν της χώρας μας, από πού πηγάζει η θέση ότι η επιστροφή στη δραχμή θα βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας;

Αξίζει να σημειωθεί ότι οι εξαγωγές μας από το 2001 έως το 2008, υπό καθεστώς «σκληρού» ευρώ υπερδιπλασιάστηκαν (από 10,4 δισ. δολ. το 2001 σε 25,5 δισ. δολ. το 2008).

Βέβαια μετά το 2002 παρατηρείται μία ραγδαία επιδείνωση του εμπορικού ελλείμματος της Ελλάδας, όχι όμως λόγω μείωσης των εξαγωγών (που εξακολούθησαν να αυξάνονται με πολύ ταχύτερους ρυθμούς σε σχέση με το παρελθόν), αλλά λόγω έξαρσης των εισαγωγών. Η αιτία όμως αυτής της εξέλιξης δεν εντοπίζεται μόνο στο ευρώ. Αλλοι παράγοντες (όπως οι Ολυμπιακοί Αγώνες, τιμές πετρελαίου, εισροές κεφαλαίων, έξαρση των δημόσιων δαπανών, αλλαγή του καταναλωτικού προτύπου κ.λπ.) φέρουν το μεγαλύτερο ίσως μέρος ευθύνης της συγκεκριμένης εξέλιξης.

Μύθος 2ος. Δεν πληρώνουμε το χρέος μας ή θα το πληρώσουμε μόνο σε δραχμές.
Το άρθρο 27 της Σύμβασης της Βιέννης (που την επικυρώσαμε) αναφορικά με το «Δίκαιο των Συνθηκών», τονίζει ότι τα συμφωνηθέντα πρέπει να τηρούνται. Αυτό σημαίνει ότι η χώρας μας δεν μπορεί να κάνει χρήση του εσωτερικού της δικαίου για να αρνηθεί να ξεπληρώσει κράτη στο νόμισμα που συμφωνήθηκε.

Συμπέρασμα: Ο,τι οφείλουμε στις κυβερνήσεις που μας δάνεισαν κράτη σε ευρώ θα το επιστρέψουμε σε ευρώ.

Ως προς τους υπόλοιπους ιδιώτες πιστωτές μας, το Σύνταγμά μας όπως και κάθε Σύνταγμα πολιτισμένου κράτους προστατεύει εύλογα τους πιστωτές του. Αυτό φαίνεται κατακάθαρα στο άρθρο 94. Αρνηση ή αδυναμία πληρωμών οδηγεί, κατά το Σύνταγμά μας, στην εκποίηση της εμπορεύσιμης περιουσίας του Δημοσίου (αεροδρόμια, λιμάνια κ.λπ.), ό,τι δηλαδή προβλέπει το μνημόνιο!

Βέβαια, κατά το Σύνταγμά μας πάλι, τους ιδιώτες μπορούμε να τους πληρώσουμε σε εθνικό νόμισμα, οπότε σε δραχμές. Αν ακολουθήσουμε αυτή την πεπατημένη, τότε όλοι οι ξένοι εισαγωγείς ελληνικών προϊόντων θα ξεπληρώσουν τους δικούς μας εξαγωγείς σε δραχμές. Δεν είμαστε οι μόνοι ξύπνιοι στον πλανήτη! Να υπενθυμίσουμε ότι εξαγωγές μας είναι πολύ λιγότερες απΆ ό,τι οι εισαγωγές. Οποτε, ας αναλογιστούν οι ένθερμοι οπαδοί τέτοιων εύκολων λύσεων, τι θα σημαίνουν όλα τα ανωτέρω για τη χώρα!
https://www.kerdos.gr/default.aspx?id=1738553&nt=103&utm_source=KerdosNLetterApp&utm_medium=email&utm_campaign=html_newsletter

Samaro
30-05-12, 12:29
Δώστε χρόνο στην Ελλάδα
30/5/2012

Μια ομάδα αποτελούμενη από 50 κορυφαίους οικονομολόγους, πρώην πρωθυπουργούς και ευρωβουλευτές απευθύνει έκκληση στη δημοσιότητα και τον πολιτικό κόσμο να μην αφήσουν την Ελλάδα να καταρρεύσει.

Σε πείσμα της κυρίαρχης άποψης στον ευρωπαϊκό Βορρά που βλέπει την Ελλάδα εκτός ευρωζώνης, αν όχι και εκτός ΕΕ, μια ομάδα 50 επωνύμων Ευρωπαίων αρνείται να αποδεχθεί αυτή την εξέλιξη και καλεί τους ηγέτες της Ευρώπης να την αποτρέψουν. Η έκκλησή τους δημοσιεύθηκε στο διαδίκτυο. Μεταξύ των υπογραφόντων είναι ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας Χανς Άιχελ, ο πρώην πρωθυπουργός της Ιταλίας Τζουλιάνο Αμάτο και ο Γερμανός οικονομολόγος Πέτερ Μπόφινγκερ.

Οι υπογράφοντες επισημαίνουν ότι αυξάνεται ο αριθμός εκείνων που πιστεύουν ότι η ευρωζώνη θα μπορούσε χωρίς προβλήματα να αντιμετωπίσει ενδεχόμενη έξοδο της Ελλάδας από το χώρο του κοινού νομίσματος. «Εμείς, αντίθετα, πιστεύουμε ότι ενδεχόμενη έξοδος της Ελλάδας από την ευρωζώνη θα συνεπαγόταν μια πολιτική και οικονομική καταστροφή» αναφέρουν στην έκκλησή τους οι Ευρωπαίοι, προσθέτοντας ότι οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί διάσωσης δεν προσφέρουν σίγουρη προστασία.

Ενδεχόμενη έξοδος της Ελλάδας από την ευρωζώνη θα ήταν καταστροφή

«Ενδεχόμενη έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ θα μπορούσε να προκαλέσει την διάλυση όλης της ευρωζώνης, κάτι που θα οδηγούσε σε βαθιά ύφεση και θα είχε ως συνέπεια μια νέα παγκόσμια χρηματοοικονομική κρίση» αναφέρουν οι 50 στην έκκληση τους, ζητώντας από τους Ευρωπαίους ηγέτες να δώσουν στην Ελλάδα την ευκαιρία να επιστρέψει στο δρόμο της βιώσιμης ανάπτυξης, εντός της ευρωζώνης. Ότι η πολιτική λιτότητας ήταν καταδικασμένη στην αποτυχία είναι στο μεταξύ αδιαμφισβήτητο, διευκρινίζουν οι υπογράφοντες, καλώντας τον πολιτικό κόσμο να βρει μια συμβιβαστική λύση που θα εγγυάται το δημοσιονομικό νοικοκύρεμα, αλλά θα προφέρει και περισσότερο χρόνο στην Αθήνα για να αποπληρώσει τα χρέη της στο ΔΝΤ και στους εταίρους της.

Οι περισσότεροι υπογράφοντες είναι μέλη του think tank «Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Εξωτερικών Σχέσεων (ECFR), στο οποίο ανήκουν ο Τζορτζ Σόρος, ως ιδρυτής του φόρουμ, ο Γιόσκα Φίσερ και ο Μπράιαν Ένο, οι οποίοι όμως δεν συνυπογράφουν την έκκληση.

ΠΗΓΗ: Deutsche Welle



https://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=150005&catID=11



Κάτι αρχίζει να φαίνεται στο βάθος του τούνελ !!

Κάτι που δείχνει ό,τι το μήνυμα διαμαρτυρίας του ελληνικού λαού παραλήφθηκε στο εξωτερικό !

Απομένει τώρα, να βάλουμε τα κεφάλια κάτω και να δουλέψουμε για την επαναφορά μας . Αυτή τη φορά σε σωστό δρόμο.
Δεν θα μας χαρίσουν τίποτα οι ξένοι και κυρίως, δεν θα μας χαρίσουν την αξιοπιστία και την αξιοπρέπεια μας .

Είμαστε και πρέπει να παραμείνουμε στην ενωμένη ευρώπη, γιατί " η Ελλάδα ειναι η Ευρώπη " !

Ας μην περιμένουμε απο τους πολιτικούς μας τίποτα . Αυτοί (όλοι ) αποδείχθηκαν κατώτεροι των περιστάσεων και ανάξιοι του λαού που κυβερνούν !

Thomelef
30-05-12, 12:46
το θέμα είναι να βρούμε και την δουλειά για να δουλέψουμε, μιας και οι πολιτικοί έχουν ισσοπεδώσει τα πάντα...
αν δεν κάνουν ριζικές αλλαγές ΧΘΕΣ, είναι τελειωμένη η κατάσταση...η ελληνική αγορά φυτοζωεί στην κυριολεξία...

Cobalt
30-05-12, 13:32
Του Δημήτρη Μάρδα, αν. καθηγητή του Τμήματος Οικονομικών Επιστημών του ΑΠΘ

Μύθος 1ος. Θα βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων με την επιστροφή στη δραχμή. Αυτό τουλάχιστον υποστηρίζουν οι ένθερμοι οπαδοί μίας τέτοιας επιλογής. Θα τρέξουμε τριάντα χρόνια πίσω σκιαγραφώντας τη σχέση εξαγωγών και απαξίωσης (υποτιμήσεις - διολισθήσεις) της δραχμής για να αποδείξουμε τον μυθικό χαρακτήρα αυτής της θέσης.

Η ισοτιμία δραχμής/δολαρίου το 1980 ήταν 1 δολ. προς 42,64 δραχμές, το 1987, 1 δολ. προς 135,18 δραχμές και το 2000 ανερχόταν σε 1 δολ. προς 308,93 δραχμές.

Η δραχμή λοιπόν κατά τη δεκαετία 1980 - 2000 απαξιώθηκε θεαματικά έναντι του δολαρίου, ενώ οι εξαγωγές μας με τα βίας διπλασιάσθηκαν από 5,1 δισ. δολ. σε 10,8 δισ. δολ. Από την άλλη, το εμπορικό μας έλλειμμα άγγιξε τα 18,6 δισ. το 2000 από τα 5,4 δισ. & το 1980.

Η κατακόρυφη απαξίωση του ελληνικού νομίσματος δεν κατόρθωσε να βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, κάτι που διαφαίνεται και από τα ανωτέρω στοιχεία. Αξίζει να σημειωθεί ότι κατά την περίοδο του 1980 - 1990, οι δύο υποτιμήσεις της δραχμής και οι διαρκείς διολισθήσεις συνοδεύονταν και από μέτρα προστασίας της ελληνικής οικονομίας, κάτι που εξέλειπαν πλήρως από τον Ιανουάριο του 1993.

Πρώτο συμπέρασμα: Ο ταχύς ρυθμός απαξίωσης της δραχμής έως το 2000, σε συνδυασμό με τα μέτρα προστασίας υπέρ της εγχώριας παραγωγής (έως το 1993) δεν ανέκαμψαν τις ελληνικές εξαγωγές με ρυθμούς ταχύτερους σε σχέση με τους αντίστοιχους των εισαγωγών.

Οπότε, σύμφωνα με το πρόσφατο παρελθόν της χώρας μας, από πού πηγάζει η θέση ότι η επιστροφή στη δραχμή θα βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας;

Αξίζει να σημειωθεί ότι οι εξαγωγές μας από το 2001 έως το 2008, υπό καθεστώς «σκληρού» ευρώ υπερδιπλασιάστηκαν (από 10,4 δισ. δολ. το 2001 σε 25,5 δισ. δολ. το 2008).

Βέβαια μετά το 2002 παρατηρείται μία ραγδαία επιδείνωση του εμπορικού ελλείμματος της Ελλάδας, όχι όμως λόγω μείωσης των εξαγωγών (που εξακολούθησαν να αυξάνονται με πολύ ταχύτερους ρυθμούς σε σχέση με το παρελθόν), αλλά λόγω έξαρσης των εισαγωγών. Η αιτία όμως αυτής της εξέλιξης δεν εντοπίζεται μόνο στο ευρώ. Αλλοι παράγοντες (όπως οι Ολυμπιακοί Αγώνες, τιμές πετρελαίου, εισροές κεφαλαίων, έξαρση των δημόσιων δαπανών, αλλαγή του καταναλωτικού προτύπου κ.λπ.) φέρουν το μεγαλύτερο ίσως μέρος ευθύνης της συγκεκριμένης εξέλιξης.

Μύθος 2ος. Δεν πληρώνουμε το χρέος μας ή θα το πληρώσουμε μόνο σε δραχμές.
Το άρθρο 27 της Σύμβασης της Βιέννης (που την επικυρώσαμε) αναφορικά με το «Δίκαιο των Συνθηκών», τονίζει ότι τα συμφωνηθέντα πρέπει να τηρούνται. Αυτό σημαίνει ότι η χώρας μας δεν μπορεί να κάνει χρήση του εσωτερικού της δικαίου για να αρνηθεί να ξεπληρώσει κράτη στο νόμισμα που συμφωνήθηκε.

Συμπέρασμα: Ο,τι οφείλουμε στις κυβερνήσεις που μας δάνεισαν κράτη σε ευρώ θα το επιστρέψουμε σε ευρώ.

Ως προς τους υπόλοιπους ιδιώτες πιστωτές μας, το Σύνταγμά μας όπως και κάθε Σύνταγμα πολιτισμένου κράτους προστατεύει εύλογα τους πιστωτές του. Αυτό φαίνεται κατακάθαρα στο άρθρο 94. Αρνηση ή αδυναμία πληρωμών οδηγεί, κατά το Σύνταγμά μας, στην εκποίηση της εμπορεύσιμης περιουσίας του Δημοσίου (αεροδρόμια, λιμάνια κ.λπ.), ό,τι δηλαδή προβλέπει το μνημόνιο!

Βέβαια, κατά το Σύνταγμά μας πάλι, τους ιδιώτες μπορούμε να τους πληρώσουμε σε εθνικό νόμισμα, οπότε σε δραχμές. Αν ακολουθήσουμε αυτή την πεπατημένη, τότε όλοι οι ξένοι εισαγωγείς ελληνικών προϊόντων θα ξεπληρώσουν τους δικούς μας εξαγωγείς σε δραχμές. Δεν είμαστε οι μόνοι ξύπνιοι στον πλανήτη! Να υπενθυμίσουμε ότι εξαγωγές μας είναι πολύ λιγότερες απΆ ό,τι οι εισαγωγές. Οποτε, ας αναλογιστούν οι ένθερμοι οπαδοί τέτοιων εύκολων λύσεων, τι θα σημαίνουν όλα τα ανωτέρω για τη χώρα!
https://www.kerdos.gr/default.aspx?id=1738553&nt=103&utm_source=KerdosNLetterApp&utm_medium=email&utm_campaign=html_newsletter



να συνυπολογίσουμε όμως οτι επειδή ακριβώς αυτά θα συμβούν και σε άλλες χώρες που θα πάθουν τα ίδια λόγω του ντόμινο που θα γίνει, υπάρχει σοβαρότατη περίπτωση να μας πάρουν ''φίφες'' για να μην πάμε σε δραχμή και να το δουν λίγο αλλιώς το θέμα!

Thomelef
30-05-12, 14:25
πάντως εγκρίθηκε η ανακεφαλαιποίηση των τραπεζών...18 δις θα πέσουν, και ήδη τρέχουν προγράμματα για αγορές πρώτων υλών...μέχρι και 200.000 απ'ότι άκουσα, εκ των οποίων ο προμηθευτής θα κόβει το τιμολόγιο, ο αγοραστής θα το πηγαίνει στην τράπεζα, και αυτή με την σειρά της θα δίνει δίγραμμη επιταγή στον πρώτο...
για 4 χρόνια είναι το συγκεκριμένο, με 4%.
καλή κίνηση, και πιστεύω να ανοίξουν και διάφορα άλλα προγράμματα. το θέμα είναι τι γίνεται με τους καταναλωτές. αν αυτοί δεν έχουν λεφτά, όποιο πρόγραμμα και να βγάλουν, δεν λύνει το πρόβλημα.
2 πελάτες ήδη σήμερα είναι να μου στείλουν τι ακριβώς θέλουν, για να εκδόσω προτιμολόγιο. έτσι το έμαθα.

Samaro
30-05-12, 14:37
πάντως εγκρίθηκε η ανακεφαλαιποίηση των τραπεζών...18 δις θα πέσουν, και ήδη τρέχουν προγράμματα για αγορές πρώτων υλών...μέχρι και 200.000 απ'ότι άκουσα, εκ των οποίων ο προμηθευτής θα κόβει το τιμολόγιο, ο αγοραστής θα το πηγαίνει στην τράπεζα, και αυτή με την σειρά της θα δίνει δίγραμμη επιταγή στον πρώτο...
για 4 χρόνια είναι το συγκεκριμένο, με 4%.
καλή κίνηση, και πιστεύω να ανοίξουν και διάφορα άλλα προγράμματα. το θέμα είναι τι γίνεται με τους καταναλωτές. αν αυτοί δεν έχουν λεφτά, όποιο πρόγραμμα και να βγάλουν, δεν λύνει το πρόβλημα.
2 πελάτες ήδη σήμερα είναι να μου στείλουν τι ακριβώς θέλουν, για να εκδόσω προτιμολόγιο. έτσι το έμαθα.

Εχουμε να δούμε πάλι.... Monkey Business !! :thumbsdown:

Thomelef
30-05-12, 15:32
Εχουμε να δούμε πάλι.... Monkey Business !! :thumbsdown:

δε νομίζω να έχουμε τα ίδια χάλια των επιδοτήσεων...προσωπικά αν εγκριθούν οι δυο μου οι πελάτες, εμένα με συμφέρει. και τα λεφτά μου θα έχω εξασφαλισμένα, και το κυριότερο, ότι οι επαγγελματίες βλέπουν την ελπίδα να κάνουν αγορές για να συνεχίσουν να δουλεύουν.

το είχα πεί και παλαιότερα. το τρένο της ανάπτυξης θα είναι με λίγα βαγόνια, και θα περάσει πάρα πολύ γρήγορα. αυτό που πρέπει να κάνουμε, είναι να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά για να το προλάβουμε και να πηδήσουμε πάνω του.
ειδάλως, είμαστε τελειωμένοι.

Panos 316T
30-05-12, 16:03
Το "δωστε χρονο" αφου δεν το ειπανε οι δικοι μας ρεμπεσκεδες το ειπαν οι "βαρβαροι",τι να πω....

Θεωρω οτι πιο λογικο ειδικα οταν προκειται για την διαχειρηση ανθρωπινου δυναμικου του δημοσιου.

Ταπεινη αποψη μου ειναι οτι, ωραια θελεις να απομακρυνεις 150000 κοσμο; εγω θελω το διπλασιο και το τριπλασιο....αλλα πως;

δεν τους πετας οξω απο την παραγκα μονομιας αλλα φροντιζεις πχ ανα 1000 ατομα προς συνταξιοδοτηση να περνεις 5 ωστε σε πλανο 3τιας-5ετιας να ερθεις στα επιθυμητα αποτελεσματα .
Παραλληλα κανε τις οποιες μεταταξεις με ενα ταχυρυθμο σεμιναριο και εδραιωσε στατιστικα παραγωγικοτητας και αξιολογησης και οποιος κυμαινεται σε μηδαμηνα-χαμηλα επιπεδα ΠΟΔΙ.

Βεβαια για την γραφειοκρατια δεν το συζητω....απο χθες!!!

Θα μου πειτε ουτοποια...

Stamatis
30-05-12, 16:12
η χρηματοδότηση απο τράπεζα σε επαγγελματιες θα γινεται ως εξής

ο αγοραστής δίνει την προφορμα στην τράπεζα
εγκρίνεται η χορήγηση
γίνεται η χορήγηση
πληρώνεται ΙΚΑ αν υπάρχει παρακράτηση, Εφορία αν υπάρχει παρακράτηση, ΦΠΑ απαραιτήτως, (ανεξαρτήτως πιστωτικών φπα κτλ) και το υπόλοιπο γινεται κατάθεση στον λογαριασμό της τράπεζας του πωλητή με έμβασμα η απ ευθειας καταθεση αν ειναι το ιδιο ιδρυμα.

Στον λογαριασμό αποδέκτη, αφού πάλι κρατηθούν ΦΠΑ, ΙΚΑ, Εφορία, ΚΑΙ ΤΟΚΟΙ που είναι σε καθυστέρηση, θα αποδίδεται το υπόλοιπο της κατάθεσης.

Λυπάμαι που θα πρεπει να πληρωθούν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ οι εκκρεμότητες των -καημένων- των επιχειρηματιών στην εφορία και το ικα.
(επρεπε να φάμε μνημονιο για να σκεφτεί κάποιος οτι μπορεί να παρακρατήσει τις εισφορές απο τη χορήγηση πρωτού αυτή μετατραπεί σε Cayenne GTS).

Τουλάχιστον στρώνει η κατάσταση.

(περιμένω να δω τον πρώτο που θα φωνάξει οτι το μέτρο είναι αντιλαϊκό και φοροεισπρακτικό)

Stamatis
30-05-12, 16:13
πάντως εγκρίθηκε η ανακεφαλαιποίηση των τραπεζών...18 δις θα πέσουν, και ήδη τρέχουν προγράμματα για αγορές πρώτων υλών...μέχρι και 200.000 απ'ότι άκουσα, εκ των οποίων ο προμηθευτής θα κόβει το τιμολόγιο, ο αγοραστής θα το πηγαίνει στην τράπεζα, και αυτή με την σειρά της θα δίνει δίγραμμη επιταγή στον πρώτο...
για 4 χρόνια είναι το συγκεκριμένο, με 4%.
καλή κίνηση, και πιστεύω να ανοίξουν και διάφορα άλλα προγράμματα. το θέμα είναι τι γίνεται με τους καταναλωτές. αν αυτοί δεν έχουν λεφτά, όποιο πρόγραμμα και να βγάλουν, δεν λύνει το πρόβλημα.
2 πελάτες ήδη σήμερα είναι να μου στείλουν τι ακριβώς θέλουν, για να εκδόσω προτιμολόγιο. έτσι το έμαθα.

το παραπάνω πάει εδώ.

Thomelef
30-05-12, 16:21
η χρηματοδότηση απο τράπεζα σε επαγγελματιες θα γινεται ως εξής

ο αγοραστής δίνει την προφορμα στην τράπεζα
εγκρίνεται η χορήγηση
γίνεται η χορήγηση
πληρώνεται ΙΚΑ αν υπάρχει παρακράτηση, Εφορία αν υπάρχει παρακράτηση, ΦΠΑ απαραιτήτως, (ανεξαρτήτως πιστωτικών φπα κτλ) και το υπόλοιπο γινεται κατάθεση στον λογαριασμό της τράπεζας του πωλητή με έμβασμα η απ ευθειας καταθεση αν ειναι το ιδιο ιδρυμα.

Στον λογαριασμό αποδέκτη, αφού πάλι κρατηθούν ΦΠΑ, ΙΚΑ, Εφορία, ΚΑΙ ΤΟΚΟΙ που είναι σε καθυστέρηση, θα αποδίδεται το υπόλοιπο της κατάθεσης.

Λυπάμαι που θα πρεπει να πληρωθούν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ οι εκκρεμότητες των -καημένων- των επιχειρηματιών στην εφορία και το ικα.
(επρεπε να φάμε μνημονιο για να σκεφτεί κάποιος οτι μπορεί να παρακρατήσει τις εισφορές απο τη χορήγηση πρωτού αυτή μετατραπεί σε Cayenne GTS).

Τουλάχιστον στρώνει η κατάσταση.

(περιμένω να δω τον πρώτο που θα φωνάξει οτι το μέτρο είναι αντιλαϊκό και φοροεισπρακτικό)

συμφωνώ μαζί σου θείο. έτσι είναι. δεν μπορεί οι μισοί να πληρώνουν σαν μαλάκες τα πάντα, και οι άλλοι μισοί να πετάνε αετό. δεν είναι δίκαιο, και δεν είναι καλός ο ανταγωνισμός έτσι.
αλλά πές μου και κάτι άλλο...με τα χρωστούμενα του κράτος προς τις εταιρείες τι γίνεται.
γιατί καλά οι εφορίες και τα ασφαλιστικά ταμεία να παίρνουν τα λεφτά τους. οι καυμμένοι οι επιχειρηματίες που έχουν να λαβαίνουν πιο πολλά απ'όσα χρωστάνε σε κάποιες περιπτώσεις, απο που θα τα πάρουν???

Stamatis
30-05-12, 16:38
συμφωνώ μαζί σου θείο. έτσι είναι. δεν μπορεί οι μισοί να πληρώνουν σαν μαλάκες τα πάντα, και οι άλλοι μισοί να πετάνε αετό. δεν είναι δίκαιο, και δεν είναι καλός ο ανταγωνισμός έτσι.
αλλά πές μου και κάτι άλλο...με τα χρωστούμενα του κράτος προς τις εταιρείες τι γίνεται.
γιατί καλά οι εφορίες και τα ασφαλιστικά ταμεία να παίρνουν τα λεφτά τους. οι καυμμένοι οι επιχειρηματίες που έχουν να λαβαίνουν πιο πολλά απ'όσα χρωστάνε σε κάποιες περιπτώσεις, απο που θα τα πάρουν???
συμψηφισμος.

Thomelef
30-05-12, 17:02
συμψηφισμος.

έλα που δεν τον κάνουν όμως οι παλι@γ@μι@λες, και μονάχα ζητάνε...
ένας προμηθευτής έχει πάνω απο 200κ επιστροφές, ενώ κάθε μήνα πληρώνει 12 - 15 χιλιαρικάκια στους μπινέδες...

Samaro
30-05-12, 19:26
Χτίζει σπίτι στα Σκόπια ο Μπουτάρης (!) https://www.enikos.gr/society/48680,Xtizei_spiti_sta_Skopia_o_Mpoytarhs.html

Stamatis
30-05-12, 19:34
Χτίζει σπίτι στα Σκόπια ο Μπουτάρης (!) https://www.enikos.gr/society/48680,Xtizei_spiti_sta_Skopia_o_Mpoytarhs.html


Σύμφωνα με πληροφορίες του "kanal 5" ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης κατάγεται από τη συγκεκριμένη περιοχή και το σπίτι θα χτιστεί σύμφωνα με τη βλάχικη αρχιτεκτονική όπως ακριβώς ήταν και τιο σπίτι των γονιών του.


Πάτρια Εδάφη.

spar@
30-05-12, 21:43
στην πρωινη ενημερωση εφημεριδων, ακουσα οτι ο Τσιαπας περιμενει σεισμο την Δευτερα στην Αθηνα...
μπηκα στο site του και ειδα οτι αναφερει συνεχεια για σεισμους, και λεει οτι προβλεψε τον σεισμο στην Ιταλια..
πηρε κανεις αυτην την εφημεριδα?

S8N
30-05-12, 22:04
στην πρωινη ενημερωση εφημεριδων, ακουσα οτι ο Τσιαπας περιμενει σεισμο την Δευτερα στην Αθηνα...
μπηκα στο site του και ειδα οτι αναφερει συνεχεια για σεισμους, και λεει οτι προβλεψε τον σεισμο στην Ιταλια..
πηρε κανεις αυτην την εφημεριδα?

Εγώ θα ανησυχουσα μόνο αν ζούσα πάνω στη καλντέρα της Σαντορίνης.

ghost-rider
30-05-12, 23:15
συμψηφισμος.

Δεν υπαρχει. Ποτε δεν υπηρξε...

katsaraios
31-05-12, 01:37
Δεν ξερω αν εχει ξαναμπαει η σχολιαστει εδω ...
Αν μπορουσαν να μας διαφωτισουν οι Πανος και Σταματης για το αν οντως ειναι ετσι ......

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TYIlIKnc6QY

micz
31-05-12, 03:47
αυτό το να γκρινιάξει δεν καταλαβαίνω...η δουλειά του είναι του παλιομλκ.
του χάλασες φαίνεται την ηρεμία, και του απέσπασες την προσοχή την ώρα που ατένιζε το μέλον του παρέα με το καφεδάκι.

Φίλε μου επειδή βλέπω πως σε πολλά post σου καταφέρεσαι κατά των δημοσίων υπαλλήλων έχω να σου πω πως πραγματικά στο δημόσιο υπάρχουν πολλοί τεμπέληδες, ανάγωγοι και ότι άλλο αρνητικό προσδιορισμό μπορείς να τους επισυνάψεις. Έχεις σκεφτεί όμως ότι υπάρχουν και φιλότιμοι, εργατικοί, ευγενείς δ.υ. που πάνω σε αυτούς στηρίζεται και λειτουργεί (αυτό που λειτουργεί) το δημόσιο, που ίσως την πληρώνουν τη νύφη και από πάνω (μείωση μισθών, αγανάκτηση του κόσμου κλπ) λόγω των ανίκανων και αυτών που δεν θέλουν να δουλέψουν χρησιμοποιώντας τα ''μέσα'' τους?
Βρίζεις σε ένα δημόσιο φόρουμ έναν άνθρωπο (τον εφοριακό) τον οποίο δεν ξέρεις ούτε αυτόν ούτε τη δουλειά που κάνει, γενικεύοντας.
Ζεις σε ένα ελληνικό περιβάλλον και πρέπει να γνωρίζεις ότι δεν είναι όλοι νομοταγείς πολίτες, αλλά υπάρχουν και οι πονηροί που μπορεί να εκθέσουν την δουλειά ενός δ.υ. ειδικά αν αυτός έχει υπεύθυνη θέση, που πρέπει να τηρηθούν κάποιες διαδικασίες. Γραφειοκρατεία υπάρχει και μάλιστα τεράστια και πολλές φορές αδικαιολόγητη αλλά εκεί δεν φταίει ο υπάλληλος αλλά ένα ολόκληρο σύστημα στο οποίο ζει και εργάζεται που (πίστεψέ με) δημιουργεί και στους ίδιους πρόβλημα. Αλλά δυστυχώς είναι έτσι διαρθρωμένη η δημόσια διοίκηση που για ψηφοθηρικούς και άλλους λόγους (που θα πάρει πολύ να τους αναπτύξω) δεν έχει αλλάξει τόσα χρόνια.
Άρα να τα βάζεις περισσότερο με αυτούς που επιτρέπουν και συντηρούν αυτό το σύστημα και όχι με τον κάθε υπάλληλο ξεχωριστά, του οποίου στη θέση αν ήταν ο κάθε ένας από μας ίσως θα έπραττε σύμφωνα με τις αξίες και το ''φιλότιμό του'' μέχρι κάποιο βαθμό βέβαια. Και να ξέρεις ότι δεν έχουν μπει όλοι στο δημόσιο με κομματικά κριτήρια αλλά απο το 1995 και μετά είναι αρκετοί αυτοί που έχουν στρώσει κ@λ@ και έχουν μπει με γραπτές εξετάσεις (καθόλου μα καθόλου εύκολες μπορώ να πω) μέσω ΑΣΕΠ.

Τέλος και εγώ θα μπορούσα να πω ότι έχω δουλέψει σε εργοστάσιο και ο διπλανός μου όποτε μπορούσε την έπεφτε για ύπνο γιατί είχε γνωστό τον επιστάτη ή γιατί ήξερε σε τελική ανάλυση πως να το κάνει. Ή που πλήρωσα αλλαγή λαδιών σε μια αντιπροσωπεία και δεν μου τα άλλαξε ποτέ. Ή που ταλαιπωρούμε δύο χρόνια από κάποιον μάστορα που μου έφτιξε την κουζίνα με ατέλειες τις οποίες αφού τον πλήρωσα προκαταβολικά δεν έρχεται ποτέ να τις διορθώσει και κοροιδεύει. Ή, ή, ή κλπ. Όλοι μας λίγο πολύ έχουμε αντιμετωπίσει ταλαιπωρία χειρίστου είδους και στον ιδιωτικό τομέα (για να μην αναφέρω το γνωστό πρόβλημα με τους πολλαπλασιαστές της αγαπημένης μας μάρκας).
Θέλω να πω πως αν είναι να βρίζω όμως όλο τον κόσμο χάνω και το δίκιο μου στο τέλος. Αυτά και συγνώμη αν κούρασα.

120ie87
31-05-12, 05:41
^Φίλε υπάρχουν 1.200.000+ άνεργοι του ιδιωτικού τομέα, ανάμεσα στους οποίους δεν καταγράφονται οι ελεύθεροι επαγγελματίες οι οποίοι δεν παίρνουν καν επίδομα ανεργίας (και συνήθως κλείνουν επιχειρήσεις με χιλιάδες ευρώ ζημιά).

Αν πιστεύεις ότι μπορείς να ζήσεις καλύτερα στο ελεύθερο επάγγελμα και ότι αξίζεις περισσότερα, ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ και άνοιξε τη δική σου επιχείρηση ή γίνε ιδιωτικός υπάλληλος..... σύντομα θα καταλάβεις ότι για τους ελεύθερους επαγγελματίες και ιδιωτικούς υπαλλήλους "βρέχει π@τσες" καθημερινά και το ψωμάκι τους το βγάζουν με ιδρώτα και άιμα...


Με ιδρώτα και αίμα...

PANOS-E60
31-05-12, 07:01
Δεν ξερω αν εχει ξαναμπαει η σχολιαστει εδω ...
Αν μπορουσαν να μας διαφωτισουν οι Πανος και Σταματης για το αν οντως ειναι ετσι ......

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TYIlIKnc6QY

σορυ Τζορτζ, ο σωλήνας δεν ανοίγει στο γραφείο.

Stamatis
31-05-12, 07:23
Μια απο τα ιδια και εδω.
Νο σωληνας

Akis 330Ci
31-05-12, 09:15
Eρώτηση 1:
Πώς γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ διάσωση, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Ερώτηση 2:

Πώς γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;

Ερώτηση 3:

Πώς γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά Εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Ερώτηση 4:

Πώς γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;


Ερώτηση 5:

Πώς γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται διάσωση ή περικοπές;

Ερώτηση 6:

Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 0,5 τρις που χρωστάμε εμείς;

Ερώτηση 7:

Πώς γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της Γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Ερώτηση 8:

Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;

Ερώτηση 9:

Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Ερώτηση 10:

Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;


Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα, ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος;

Κ. Τοκμακίδης
Καθηγητής Αριστοτέλειου Πανεπιστήμιου Θεσσαλονίκης

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Stamatis
31-05-12, 09:20
Αντε πάλι.

PANOS-E60
31-05-12, 09:23
O K. Τοκμακίδης είναι Τοπογράφος Μηχανικός.

Ενας οικονομολόγος δεν θα έκανε ποτέ τις ερωτήσεις αυτές. Κάντε ένα γούγλη να δείτε τις απαντήσεις που έχει πάρει από άλλους.

Εγώ βαριεμαι να απαντήσω.

Ακη, no offence.

Stamatis
31-05-12, 09:26
εχω ήδη απαντήσει 4 μεχρι τώρα φορές ΚΑΙ στα 4 της επικαιρότητας.

(χωρίς παρεξήγηση ε?)

micz
31-05-12, 10:17
Φίλε μου εγώ δεν μίλησα προσωπικά, μίλησα γενικά. Αλλά αν το θέτεις έτσι να σου πω πως ο καθένας κάνει τις επιλογές του που είτε του βγουν είτε όχι. Κάποιος μπορεί να έκανε την επιλογή και να διάλεξε το Δημόσιο και να έφτυσε αίμα να μπει (όχι κομματικά). Ξέρει ότι τα περεθώρια κέρδους του είναι περιορισμένα και ότι δεν μπορεί να κλέψει. Όσο για τις απολύσεις εγώ προσωπικά είμαι υπέρ. Αλλά ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ θα τις κάνει. Γιατί υπάρχει ο κίνδυνος να μείνουν τελικά οι άχρηστοι και να φύγουν οι χρήσιμοι. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Τώρα για το ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ αυτό δεν είναι απάντηση γιατί δεν με ξέρεις προσωπικά ούτε που δούλευα ούτε που δουλεύω εγώ ή τα μέλη της οικογενείας μου. Και εγώ μπορώ να πω πως είσαι ελεύθερος επαγγελματίας και τις χρυσές εποχές έβγαζες τα άντερά σου (ενώ δεν το άξιζες) ενώ ένας δ.υ. έπαιρνε 3 και 80. Δεν είναι σωστό λοιπόν να βρίζουμε όόολους τους δ.υ. γιατί γίνονται απολύσεις στον ιδιωτικό τομέα και έτσι να νομίζουμε πως ξορκίζουμε τον σατανά.
Τέλος πάντων επειδή είμαστε off topic και μπορεί να μιλάμε για ώρες εγώ το σταματώ εδώ και σέβομαι ότι ο καθένας έχει τις απόψεις του και τα βιώματά του με βάση τα οποία πορεύεται.

S8N
31-05-12, 10:23
Δίκιο έχεις Ηλία, αλλά δεν έκανε τέτοια σύγκριση ο άνθρωπος. Είπε απλώς πως είναι άδικο να γενικεύουμε αλλά και να κρίνουμε χωρίς να γνωρίζουμε. Αν θέλετε τη δική μου άποψη, για κάθε τεμπέλη δημόσιο υπάλληλο που έχω συναντήσει υπάρχουν άλλοι 10 που κάνουν σωστά και φιλότιμα τη δουλειά τους. Μην τρωγώμαστε μεταξύ μας βρε σεις...

gnx
31-05-12, 10:26
https://tvxs.gr/news/ekloges-2012-enimerosi/k-laliotis-o-tsipras-den-exei-anagki-apo-symboyloys

Μου φέρνει μνημες απο τασο μπιρσιμ και καρμινα μπουρανα.

ntinos
31-05-12, 10:27
Παιδες, (Ηλια & micz)

Ανταλασσετε μηνυματα ο ενας προς τον αλλο, απο τα οποια φαινεται για καποιον που δεν σας ξερει (ουτε μεταξυ σας ξερενοσαστε ;-) ) οτι απευθυνεστε προσωπικα. Προσοχη μην παρεξηγηθειτε λοιπον !


@micz, Ο Ηλιας (120ie87) δεν αναφερεται σε εσενα λεγοντας ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ, αλλα στην νοοτροπια. Μην το παιρνεις προσωπικα, και μην αμυνεσαι σε προσωπικο/οικογενιακο επιπεδο

Φιλικα παντα

gnx
31-05-12, 11:00
Φίλε μου εγώ δεν μίλησα προσωπικά, μίλησα γενικά. Αλλά αν το θέτεις έτσι να σου πω πως ο καθένας κάνει τις επιλογές του που είτε του βγουν είτε όχι. Κάποιος μπορεί να έκανε την επιλογή και να διάλεξε το Δημόσιο και να έφτυσε αίμα να μπει (όχι κομματικά). Ξέρει ότι τα περεθώρια κέρδους του είναι περιορισμένα και ότι δεν μπορεί να κλέψει. Όσο για τις απολύσεις εγώ προσωπικά είμαι υπέρ. Αλλά ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ θα τις κάνει. Γιατί υπάρχει ο κίνδυνος να μείνουν τελικά οι άχρηστοι και να φύγουν οι χρήσιμοι. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Τώρα για το ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ αυτό δεν είναι απάντηση γιατί δεν με ξέρεις προσωπικά ούτε που δούλευα ούτε που δουλεύω εγώ ή τα μέλη της οικογενείας μου. Και εγώ μπορώ να πω πως είσαι ελεύθερος επαγγελματίας και τις χρυσές εποχές έβγαζες τα άντερά σου (ενώ δεν το άξιζες) ενώ ένας δ.υ. έπαιρνε 3 και 80. Δεν είναι σωστό λοιπόν να βρίζουμε όόολους τους δ.υ. γιατί γίνονται απολύσεις στον ιδιωτικό τομέα και έτσι να νομίζουμε πως ξορκίζουμε τον σατανά.
Τέλος πάντων επειδή είμαστε off topic και μπορεί να μιλάμε για ώρες εγώ το σταματώ εδώ και σέβομαι ότι ο καθένας έχει τις απόψεις του και τα βιώματά του με βάση τα οποία πορεύεται.

Πολύ νηφάλεια προσέγγιση Μιχάλη. Εάν το δημόσιο ήταν επιχείρηση η οποία έχριζε αναδιοργάνωσης θα έπρεπε και οι απολύσεις και οι προσλήψεις να είναι εφικτές με συνοπτικές διαδικασίες, το χρόνο κατά τον οποίον προέκυπτε η ανάγκη.

Stamatis
31-05-12, 11:09
Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ υπογράμμισε ότι πρώτα θα ακυρωθεί συνολικά το μνημόνιο και μετά θα ακολουθήσει η διαπραγμάτευση με τους εταίρους, αλλιώς αυτά που λέγονται περί επαναδιαπραγμάτευσης «είναι φούμαρα».



Ετσι, βεντούζα.

Αρχίζω και τον πάω τον Αλέξη.

Αυτά είναι κοκόβια.

Thomelef
31-05-12, 11:15
φίλε μιχάλη, εγώ ποτέ δεν έκανα επίθεση σε άτομα που δικαιολογούν τον μισθό που παίρνουν μέσα απο την εργασία τους.
ίσα ίσα, επειδή πληρώνω υπαλλήλους για να κάνουν την δουλειά μου, ξέρω να εκτιμώ αυτούς που εκτιμούν τα λεφτά που τους δίνω.
απο την άλλη, αναφέρθηκα σε ένα περιστατικό το οποίο δεν θα έπρεπε να γίνεται, ενώ ταυτόχρονα είναι καθημερινό φαινόμενο σε πολλές υπηρεσίες.
και επειδή καταλαβαίνω το συμβάν στο 100% όταν πέρυσι είχα καταθέσει πινακίδες για δύο μήνες, τις οποίες πήγα και πείρα πίσω.
εκεί λοιπόν, άκουσα μια θεωρία σε ένα δωμάτιο με τρία άτομα που στην κυριολεξία καθόντουσαν χωρίς να κάνουν κάτι, το τι θα γινότανε αν 1000 άτομα έκαναν αυτό που έκανα και εγώ, και το τι συνωστισμός θα γινόταν στο γραφείο.
δλδ τώρα του απαντάς...ε θα δουλέψεις παραπάνω...ή δεν του απαντάς???
είμαι 14 χρόνια ενεργά στην εταιρεία μας, όπου τα 8 είχα συστηματικά να κάνω με τις υπηρεσίες, κάθε 10 μέρες. ειδικά όταν χτίζαμε, σχεδόν καθημερινά είμουν στο ΙΚΑ. να μην μιλήσω για τις πολεοδομίες, και το σύστημα που επικρατεί. ένα αίσχος και τπτ άλλο.
και για να κλείσω, για μένα τα μεγάλα αγκάθια του τόπου, ήταν, είναι, και ελπίζω να μην είναι στο μέλον, το δημόσιο - το πολιτικό σύστημα - τα σωματεία και ο συνδικαλισμός - και η απαξίωση της οποιαδήποτε ελεύθερης βούλησης.

Stathis
31-05-12, 11:20
μετεφερα εδω τα μηνυματα σχετικα με τους δημοσιους υπαλληλους.

η τοποθετηση του μιχαλη με βρισκει απολυτα συμφωνο, καθως ολοι οταν παμε σε μια υπηρεσια βλεπουμε 1-2 ατομα να δουλευουν σαν τρελοι και οι υπολοιποι καμια δεκαρια καθονται ή κανουν οτι ειναι δυνατον για να καθυστερησουν ή να μην εξυπηρετησουν.

με δεδομενο οτι η δουλεια βγαινει ουσιαστικα απο το 20% του υπαρχουντος δυναμικου, το οποιο τιμαει το ψωμι που τρωει ειτε μπηκε με κομματικα κριτηρια ειτε με την αξια του (αν γινοταν η δουλεια μας καλα θα μας ενδιεφερε αρκετα λιγοτερο ποιος και πως μπηκε παντως), σημαινει οτι το υπολοιπο 80% απλα δεν χρειαζεται και θα πρεπει να διοχετευθει σε αλλες θεσεις εργασιας πιο παραγωγικες.

σαφως λοιπον αυτοι οι λιγοι τους οποιους τιμω κι εγω και ολοι πιστευω, κρατανε ακομα ορθιο το συστημα, με πολλες αντιξοοτητες.
πως θα γινει η εκκαθαριση και η εξυγιανση κανεις δεν ξερει, σαμπως αν ερθει ο συριζα δεν θα βαλει μεσα τους δικους του? ή αν μεινει ο δικομματισμος δεν θα κοιταξει να διαφυλαξει τα δικα του παιδια?
σε αυτο μονο ευχες μπορουμε να κανουμε και να ελπισουμε να βρισκονται που και που μερικοι πατριωτες και σωστοι επαγγελματιες ωστε να αποφυγουμε τα χειροτερα.
βεβαια οσοι εχουν αξια να μην ανηνυχουν καθολου, τους διαβεβαιω οτι δεν εχουν τιποτα να φοβηθουν και στον ιδιωτικο τομεα, αν τους παρει η μπαλα χωρις να φταινε.
πραγμα που ειναι ασχημο μεν, αλλα γινεται παντου και στον ιδιωτικο τομεα ακομα εχουν δουλεια καποιοι που δεν αξιζουν, ενω την εχασαν καποιοι που ηταν συνεπεις και δεν εφταιγαν σε τιποτα, αλλα εκλεισαν οι δουλειες τους λογω της καταστασης.

απο τη αλλη συμφωνω και με τον τον αλλο φιλο, καθως τα πραγματα στην ελευθερη αγορα ειναι οπως τα περιγραφει.
οπως ειπε και καποιος προλαλησας (ο πανος ή αρης νομιζω), με οποιον δεν εχει ζησει την αβεβαιοτητα και το αγχος του ελευθερου επαγγελματος δεν μιλαμε την ιδια γλωσσα...;)

120ie87
31-05-12, 12:01
Ντίνο... ευχαριστώ πολυ - το έθεσες τέλεια!

Δεν απευθύνομαι προσωπικά στον φίλο! :)

Panos 316T
31-05-12, 14:06
Αγάπη μου τράκαρα τη Bentley μας με μια Ferrari,μια Porsche,μια Aston Martin και μια Mercedes

https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=143011&catid=7

ntinos
31-05-12, 14:18
Παιδια, αληθευει οτι εχουν τρομοκρατησει / απειλησει με απολυση υπαληλλους της Εμπορικης τραπεζας σε περιπτωση που ψηφισουν συριζα?

Ξερει / εχει ακουσει κανεις κατι ???

gnx
31-05-12, 14:20
και που να μαθουν ρε Ντίνο τι ψηφισε ο καθενας;

ntinos
31-05-12, 14:22
Αλλο αυτο Γιωργο

gnx
31-05-12, 14:24
Το θέμα είναι για να απειλήσεις, πρέπει να μπορείς να κάνεις πράξη την απειλή...όσον αφορά για απολύσεις, απλά δεν γίνεται

ntinos
31-05-12, 14:29
Για εξηγησε το μου λιγο αν θες.
Γιατι δεν γινεται ? (οι απολυσεις)

S8N
31-05-12, 14:46
Όχι ρε γμτ...

https://www.zougla.gr/greece/article/tragodiaeksepnefse

:sad:

gnx
31-05-12, 14:47
...δε γινεται να τα βάλεις με τα σωματεια της ΟΤΟΕ. Περα απο την πλάκα, υπάρχουν υπάλληλοι με ατομικές συμβασεις οι οποίοι θα μπορούσαν να απολυθούν. Αλλά το "αστείο" αυτό έχει κυκλοφορήσει και για τη eurobank.

ntinos
31-05-12, 14:50
Το ξερω Γιωργο, δεν το πιστευω, αλλα βλεπω να το αναμασανε καποιοι (οχι εδω)

Cobalt
31-05-12, 14:52
Όχι ρε γμτ...

https://www.zougla.gr/greece/article/tragodiaeksepnefse

:sad:


καθίστε λίγο και σκεφτείτε το ... έγκυος και να σκοτωθεί. το έμβρυο και να ήθελε να επιζήσει είναι σαν να πνίγεται που η μητέρα παύει να ζει! το δε κοριτσάκι πάει κ αυτό.
ξεκληρίζονται ολόκληρες οικογένειες σε κλάσματα δευτερολέπτου απο ανευθυνότητα!

ghost-rider
31-05-12, 14:52
και που να μαθουν ρε Ντίνο τι ψηφισε ο καθενας;

Ευθεως δεν μπορουν.
Μπορουν να εχουν εναν ανθρωπο εκει και να μαζευει τα εναπομειναντα ψηφοδελτια καθε φορα που βγαινει ενας απο το παραβαν. Ετσι εισαι σιγουρος για το τι δεν ψηφισε....
Τουλαχιστον παλια ετσι το κανανε. Σημερα βεβαια παει πολυ...

micz
31-05-12, 14:53
Παιδιά επειδή ο γραπτός λόγος μπορεί να είναι και παραπλανητικός ούτε εγώ το πήρα προσωπικά με τον φίλο Ηλία, απλά παραδείγματα έφερα και συζήτηση κάνουμε, προς θεού δεν μαλώνουμε.
Όλοι επηρεαζόμαστε λίγο πολύ μεταξύ μας από την κατάσταση την οποία βιώνουμε και πρέπει να κάνουμε υπομονή, ώστε το μύνημα που θέλουμε να περάσουμε προς τα έξω να είναι ηχηρό (και ηχηρό θα είναι αν μείνουμε όλοι ενωμένοι σαν μια γροθιά).
Τώρα το Θοδωρή τον καταλαβαίνω όταν μπλέκεται στα πλοκάμια της γραφειοκρατίας που, προσπαθώντας να κάνει τη δουλειά του, βλέπει και από πάνω υπαλλήλους να κάθονται. Γι' αυτό και εγώ είμαι υπέρ της άρσης της μονιμότητας για να υπάρχει ο φόβος και όχι μόνο. Από την άλλη σκέφτομαι πως, όπως συνήθως συμβαίνει αν γίνει άρση, αυτή θα χρισημοποιηθεί με κομματικά κριτήρια (όπως συμβαίνει τώρα με τις μεταθέσεις που με αφορμή την τρόικα έχουν καταργηθεί τα υπηρεσιακά συμβούλεια και με την απλή υπογραφή του εκάστοτε υπουργού πάει ο καθένας όπου θέλουν οι συνδικαλιστές- αυτή η μάστιγα της ελληνικής κοινωνίας με τον τρόπο που λειτουργεί), αφήστε που οι άνεργοι θα αυξηθούν ακόμα περισσότερο με ολέθριες συνέπειες πλέον στον κοινωνικό ιστό.

ntinos
31-05-12, 14:54
Ευθεως δεν μπορουν.
Μπορουν να εχουν εναν ανθρωπο εκει και να μαζευει τα εναπομειναντα ψηφοδελτια καθε φορα που βγαινει ενας απο το παραβαν. Ετσι εισαι σιγουρος για το τι δεν ψηφισε....
Τουλαχιστον παλια ετσι το κανανε. Σημερα βεβαια παει πολυ...

Οχι βρε φιλε, δεν γινεται αυτο ...

Stamatis
31-05-12, 15:05
Παιδια, αληθευει οτι εχουν τρομοκρατησει / απειλησει με απολυση υπαληλλους της Εμπορικης τραπεζας σε περιπτωση που ψηφισουν συριζα?

Ξερει / εχει ακουσει κανεις κατι ???

ειμαι σιγουρος οτι στην Εμπορική απολυεσαι αν ΔΕΝ ψηφιζεις Σύριζα.:hystericalbs1:

(το σωματείο τους ειναι κατα 60% αριστερό)

Monsta
31-05-12, 15:13
Ευθεως δεν μπορουν.
Μπορουν να εχουν εναν ανθρωπο εκει και να μαζευει τα εναπομειναντα ψηφοδελτια καθε φορα που βγαινει ενας απο το παραβαν. Ετσι εισαι σιγουρος για το τι δεν ψηφισε....
Τουλαχιστον παλια ετσι το κανανε. Σημερα βεβαια παει πολυ...


Καλά τα ψηφοδέλτια τα παίρνεις μαζί σου αν θες και τα κάνεις κwλόχαρτο. Μπούρδες είναι όλα αυτά.

Thomelef
31-05-12, 15:22
αν ισχύει πάντως κάτι τέτοιο, είναι για κρέμασμα. οκ...είπαμε ότι δεν συμφωνεί η πολιτική μας άποψη με πολύ κόσμο, αλλά η δημοκρατία είναι δημοκρατία.
ο καθένας ψηφίζει αυτό που θέλει, και κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εκβιάζει τον άλλο για το τι θα ψηφίσει.
μπορεί να λογοφέρουμε κάθε μέρα με τον έναν και τον άλλο γύρω απο την πολιτική πιστεύοντας ότι εμείς έχουμε δίκιο, αλλά μέχρι εκεί.
αίσχος. εμένα δλδ που ο ένας μου ο υπάλληλος θα ψηφίσει άλεξ θα πρέπει να τον διώξω???έλεος.

Nino
31-05-12, 15:34
ενα ερωτημα γνωριζει κανεις γιατι υπαρχει (υπηρχε οι νεες προσληψεις οχι) η μονιμοτητα στο δημοσιο?
οσο για το αν ξερουν τι ψηφισες?
καθε εκλογικο τμημα εχει κατα μεσο ορο αντε και 300 ψηφοφορους, με βαση τους εκλογικους καταλογους και τα στατιστικα περιπου μπορουν να καταλαβουν πολλα πραγματα..

Thomelef
31-05-12, 15:38
ενα ερωτημα γνωριζει κανεις γιατι υπαρχει (υπηρχε οι νεες προσληψεις οχι) η μονιμοτητα στο δημοσιο?
οσο για το αν ξερουν τι ψηφισες?
καθε εκλογικο τμημα εχει κατα μεσο ορο αντε και 300 ψηφοφορους, με βαση τους εκλογικους καταλογους και τα στατιστικα περιπου μπορουν να καταλαβουν πολλα πραγματα..

για πές!

ntinos
31-05-12, 15:45
ενα ερωτημα γνωριζει κανεις γιατι υπαρχει (υπηρχε οι νεες προσληψεις οχι) η μονιμοτητα στο δημοσιο?
οσο για το αν ξερουν τι ψηφισες?
καθε εκλογικο τμημα εχει κατα μεσο ορο αντε και 300 ψηφοφορους, με βαση τους εκλογικους καταλογους και τα στατιστικα περιπου μπορουν να καταλαβουν πολλα πραγματα..

Εχω κανει γραμματεας σε 4 εκλογες.

Ο μικροτερος εκλογικος καταλογος που ειχα ηταν περιπου 550 ανθρωποι.

ΑΝ μπορει να γινει κατι απο αυτοπου λες, μαλλον σε κανα χωριο / πολυ μικρη κοινωνια γενικα

micz
31-05-12, 15:56
Τώρα το Θοδωρή τον καταλαβαίνω......

Ωχ συγνώμη Θωμάς (?) ήθελα να πω :oops:

Nino
31-05-12, 15:56
για πές!

για να διασφαλιζεται ηλειτουργια της δημοσιας διοικησης ακομα και εαν το κρατος διανυει περιοδο ακυβερνησιας καλη ωρα
Να εξασφαλιζονται οι δημοκρατικες διαδικασιες και να λειτουργουν οι θεσμοι, να μην ειναι υποχειρια και εντεταλμενοι του καθε κομματος που στην επομενη κυβερνηση θα αλλαζουν προκαλωντας.. φανταζετε ο καθενας πιστευω.
Η μονιμοτητα καθιερωθηκε με νομο επι Τρικουπη γιατι καθε φορα που αλλαζε η κυβερνηση αλλαζε και ολους τους υπαλληλους.
Αντιλαμβανεται κανεις τι κοινωνικη αναταραχη και τι συνεπειες ειχαν αυτες οι αλλαγες.
Αρκει να σκεφτει κανεις το σημερα, αν αυριο σχηματιζε κυβερνηση ο αλεξης με τις συνιστωσες του και να μπορουσαν να αλλαξουν τους υπαλληλους σε ολο το δημοσιο τομεα.. το καθεστως τσαουσεσκου και τσαβες θα ηταν piece of cake μπροστα τους..

υγ.
για την ιστορια, η πλατεια κλαυθμωνος εχει παρει το ονομα της απο τα κλαματα (λογω κλαυθμου) των απολυμενων υπαλληλων που μαζευονταν εκει οταν τους απελυε η προηγουμενη κυβερνηση , μιλαμε για πριν 1882

Thomelef
31-05-12, 16:04
λογικό...
και θα ήταν και πολύ ωραίο αν μπορούσε να εκτιμηθεί περισσότερο απο τους εργαζομένους αυτό το αναγκαίο μεν, προνόμιο δε της μονιμότητας, και να μην εκλαμβάνεται ως κεκτημένο δικαίωμα, όπου το μόνο που προσφέρει είναι υπαλληλική ανευθηνότητα

Nino
31-05-12, 16:08
λογικό...
και θα ήταν και πολύ ωραίο αν μπορούσε να εκτιμηθεί περισσότερο απο τους εργαζομένους αυτό το αναγκαίο μεν, προνόμιο δε της μονιμότητας, και να μην εκλαμβάνεται ως κεκτημένο δικαίωμα, όπου το μόνο που προσφέρει είναι υπαλληλική ανευθηνότητα

εδω θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου!!!
Ηγγικεν ομως η ωρα των αλλαγων και ολοι αυτοι οι τεμπελχαναδες τωρα που χανουν τις "κομματικες" ασπιδες θα αναγκαστουν να συμορφωθουν αλλιως θα απομακρυνθουν και πρωτα πρωτα απο τους ιδιους τους, τους συναδελφους που μεχρι τωρα εκαναν και τα στραβα ματια ποιο πολυ γιατι φοβοντουσαν οχι γιατι δεν τους ενοιαζε.

gnx
31-05-12, 16:13
Εχω κανει γραμματεας σε 4 εκλογες.



Πώπω ΜΗΣΙγά!

Thomelef
31-05-12, 16:23
εδω θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου!!!
Ηγγικεν ομως η ωρα των αλλαγων και ολοι αυτοι οι τεμπελχαναδες τωρα που χανουν τις "κομματικες" ασπιδες θα αναγκαστουν να συμορφωθουν αλλιως θα απομακρυνθουν και πρωτα πρωτα απο τους ιδιους τους, τους συναδελφους που μεχρι τωρα εκαναν και τα στραβα ματια ποιο πολυ γιατι φοβοντουσαν οχι γιατι δεν τους ενοιαζε.
ολόκληρος ο υγιής και παραγωγικός ιστός της χώρας αυτό περιμένει πως και πως. να απελαθούν οι τεμπελχανάδες που κουβαλάνε οι υπόλοιποι στις πλάτες τους.

Πώπω ΜΗΣΙγά!
:th_Laie_67-1:

PANOS-E60
31-05-12, 16:29
Περί Εμπορικής κλπ.

Η Τράπεζα ανήκει σε γάλλους κατά 100%, το ίδιο και η Γενική.
Δεν ανακαιφαλαιοποιούνται από από το ΤΧΣ διότι θεωρούνται ξένες και όχι ελληνικές. Και έτσι είναι. Αρα δεν κρατικοποιούνται όπως όλες οι ελληνικές. Παραμένουν ιδιωτικές. Ο στόχος των διοικήσεων είναι το συμμάζεμα και όχι η ανάπτυξη προφανώς.

Οσον αφορά το προσωπικό τους, έχουν υποστεί λελογισμένες μειώσες μισθών όπως ολοι οι τραπεζοϋπαλληλοι. Υπάρχει εκκρεμότητα με τη συλλογική σύμβαση γιά όλους. Μάλλον δεν θα υπογραφεί ποτέ, οπότε πάμε σε επιχειρησιακές. Σίγουρα ? Καθόλου σίγουρα γιά τις ελληνικές, διότι μπαίνει το δημόσιο τον άλλο μήνα μέσα. Η Εμπορκή όμως λογικά θα ακολουθήσει ότι θα γίνει και με τις υπόλοιπες. Τα περί εκβιασμών γιά την ψήφο, είναι παραμύθια, καμμία σχέση δεν έχει το αποτέλεσμα των εκλογών με την πορεία της ιδιωτικής Τράπεζας, εκτός και αν πιστεύει κάποιος αφελής ότι οι 3 - 4 χιλιάδες υπαλληλοι θα επηρεάσουν εκλογικό αποτέλεσμα και θα βγεί ο σύριζα, άρα οι γάλλοι θα φύγουν ... αστεία πράγματα.

Μπορώ όμως να φανταστώ από που εκπορεύονται τέτοιες ανοησίες. Από όσους παραμένουν ακόμα μέσα με σύμβαση δημοσίου (ελάχιστοι και στα όρια της συνταξιοδότησης).

PANOS-E60
31-05-12, 17:02
Δεν ξερω αν εχει ξαναμπαει η σχολιαστει εδω ...
Αν μπορουσαν να μας διαφωτισουν οι Πανος και Σταματης για το αν οντως ειναι ετσι ......

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TYIlIKnc6QY

Μιά σύντομη απάντηση στο Γιώργο.

Ποιό είναι το επιχείρημα του ρεπορτάζ ? Η Γερμανία δεν βάζει 130 δις στο πακέτο διάσωσης της Ελλάδας αλλά μόνο 15,2. δις. Προφανώς ! Το πακέτο είναι ευρωπαικό και όχι γερμανικό, τόση είναι η συμμετοχή της.

Παρακάτω, η Γερμανία έχει επωφεληθεί από την κρίση λόγω της διολίσθησης του ευρώ έναντι του δολαρίου, του γιεν κλπ. οπότε διευκολύνονται οι εξαγωγές της. Προφανώς ξανά ! Και τι σημαίνει αυτό ? Οτι βρήκε η Γερμανία την οδό γιά την αειφόρο ανάπτυξη ? Οχι βέβαια, απλά έχει προσωρινό κέρδος με ταυτόχρονο μεγάλο ρίσκο αν σκάσουν καποια από τα pigs στα χέρια της. Οι Τράπεζές της επίσης αποτελούν καταφύγιο γιά κεφάλαια που φεύγουν από τις χώρες του νότου. ο.κ. και σε αυτό.

Το αν η Γερμανία χειρίζεται την κρίση χρέους σωστά ή λαθος είναι τεράστια συζήτηση, από την εξέλιξη των πραγμάτων φαίνεται πως την χειρίζεται λανθασμένα. Το δε βίντεο της γερμανικής τηλεόρασης καταλήγει θυμίζοντας το σχέδιο Μαρσαλ με το οποίο ανοικοδομήθηκε η Γερμανία μετα τον Πολεμο, σαφής υπαινιγμός ότι και η Ελλάδα κάπως έτσι μόνο μπορεί να σωθεί. Λέμε τώρα ... αν δεν αλλαξουν μυαλά οι Ελληνες δεν σωζεται ούτε με ουράνιο Θαύμα.

Thomelef
31-05-12, 19:05
λέτε να αλλάξουμε μυαλά???
άσχετο, αλλά πείρα μια θετική απάντηση απο μια μικρή εταιρεία της ιταλίας. οι τιμές τους κάνουν, θέλουν να προχωρήσουμε σε δείγμα για να δούνε την δουλειά...
έστω και με έναν πελάτη και μικρό, απέδωσε η επίσκεψη στο μιλάνο...
έχουμε δρόμο μπροστά μας, και δυστηχώς το περιβάλον της χώρας δεν βοηθάει καθόλου...
διευθηντής τραπέζης με κοιτούσε σαν μ@λ@κ@ς όταν του είπα ότι παίρνω φορολογική - ασφαλιτική ενημερότητα...φανταστείτε τι γίνεται απο χρέη στις εφορίες και ταμεία...
μαυρισμένος όλος ο ντουνιάς...να δούμε εμείς μέχρι πότε θα είμαστε καθαροί...

Konstantinos E60
31-05-12, 21:09
λέτε να αλλάξουμε μυαλά???
άσχετο, αλλά πείρα μια θετική απάντηση απο μια μικρή εταιρεία της ιταλίας. οι τιμές τους κάνουν, θέλουν να προχωρήσουμε σε δείγμα για να δούνε την δουλειά...
έστω και με έναν πελάτη και μικρό, απέδωσε η επίσκεψη στο μιλάνο...
έχουμε δρόμο μπροστά μας, και δυστηχώς το περιβάλον της χώρας δεν βοηθάει καθόλου...
διευθηντής τραπέζης με κοιτούσε σαν μ@λ@κ@ς όταν του είπα ότι παίρνω φορολογική - ασφαλιτική ενημερότητα...φανταστείτε τι γίνεται απο χρέη στις εφορίες και ταμεία...
μαυρισμένος όλος ο ντουνιάς...να δούμε εμείς μέχρι πότε θα είμαστε καθαροί...

Έτσι....Πολυ γουστάρω που παραγωγικές επιχείρησεις "δείχνουν πλέον τον δρόμο" !
Και γιατί το λέω αυτό,γιατί πριν μερικά χρόνια σε θεωρούσαν μ@Λ@κα αν ιδρωνες
Για να βγάλεις μεροκάματο κάποιοι κοστουματοι και γραβατομενοι!!!!

Thomelef
31-05-12, 21:30
Έτσι....Πολυ γουστάρω που παραγωγικές επιχείρησεις "δείχνουν πλέον τον δρόμο" !
Και γιατί το λέω αυτό,γιατί πριν μερικά χρόνια σε θεωρούσαν μ@Λ@κα αν ιδρωνες
Για να βγάλεις μεροκάματο κάποιοι κοστουματοι και γραβατομενοι!!!!

δυστηχώς τα πράγματα δεν παύουν να είναι δύσκολα κώτσο, και ο δρόμος μακρύς...
ο τζίρος απο τους έλληνες έχει πέσει 80%. όπως φαντάζεσαι, η κατάσταση είναι τελείως τραγική, και δυστηχώς δεν βλέπω και κανέναν να κάνει κάποια κίνηση.
είναι πολύ λυπηρό να αισθάνεσαι ότι τραβάς σ'έναν δρόμο μοναχός σου. τα πράγματα θα ήταν καλύτερα αν οι έλληνες καταλάβαιναν ότι τα ελληνικά εμπορικά δεν τραβάνε, έτσι ώστε να εστιάσουν αλλού. τουλάχιστον τότε θα είχαν και την δική μας υποστήριξη με διάφορα προιόντα που θα τους δίναμε, πράγμα το οποίο δεν γίνεται.
αντιθέτως, παρόλο που τα έξοδα είναι μεγαλύτερα και η παραγωγή λόγο μειωμένης ποσότητας είναι πολύ ακριβότερη, όλοι μα όλοι, γυροφέρνουν κοστολόγια ηλίθια, έτσι ώστε να προσεγγίσουν τον έλληνα έμπορο, ο οποίος και τους κάρφωσε, και τους παράτησε για καινούριες συνεργασίες τις οποίες πληρώνει αρζάν πλέον.

pilot
31-05-12, 21:35
Σε ένα συνέδριο που πήγε η γυναίκα προχθές για μια δουλειά που ξεκίνησε, μιλούσε ένας τύπος, καταξιωμένος και είπε πως το μοντέλο του κομμουνισμού κατέρρευσε διότι εξίσωνε τους πάντες και αυτούς που εργάζονταν σκληρά και τους τεμπέληδες, μάλιστα οι σκληρά εργαζόμενοι θα έπρεπε να ''ταΐσουν'' και τους τεμπέληδες..
Ο καπιταλισμός πνέει, λέει, τα λοίσθια, διότι αν και όλοι ειχαν την ευκαιρία τους ώστε να μεγαλουργήσουν, κακά τα ψέμματα, άλλες ευκαιρίες είχε ο γιος του Λάτση και άλλες ο γιος του μπάρμπα Γιάννη απο την Κωλοπετηνίτσα. Όχι απόλυτο αυτό αλλά όλοι ξέρουμε πως μάλλον ήταν ο κανόνας.
Τώρα λοιπόν ήρθε ο καιρός της ΑΞΙΟΚΡΑΤΕΙΑΣ!

Μακάρι, λέω εγώ, να είναι έτσι...

katsaraios
31-05-12, 22:39
Μιά σύντομη απάντηση στο Γιώργο.

Ποιό είναι το επιχείρημα του ρεπορτάζ ? Η Γερμανία δεν βάζει 130 δις στο πακέτο διάσωσης της Ελλάδας αλλά μόνο 15,2. δις. Προφανώς ! Το πακέτο είναι ευρωπαικό και όχι γερμανικό, τόση είναι η συμμετοχή της.

Παρακάτω, η Γερμανία έχει επωφεληθεί από την κρίση λόγω της διολίσθησης του ευρώ έναντι του δολαρίου, του γιεν κλπ. οπότε διευκολύνονται οι εξαγωγές της. Προφανώς ξανά ! Και τι σημαίνει αυτό ? Οτι βρήκε η Γερμανία την οδό γιά την αειφόρο ανάπτυξη ? Οχι βέβαια, απλά έχει προσωρινό κέρδος με ταυτόχρονο μεγάλο ρίσκο αν σκάσουν καποια από τα pigs στα χέρια της. Οι Τράπεζές της επίσης αποτελούν καταφύγιο γιά κεφάλαια που φεύγουν από τις χώρες του νότου. ο.κ. και σε αυτό.

Το αν η Γερμανία χειρίζεται την κρίση χρέους σωστά ή λαθος είναι τεράστια συζήτηση, από την εξέλιξη των πραγμάτων φαίνεται πως την χειρίζεται λανθασμένα. Το δε βίντεο της γερμανικής τηλεόρασης καταλήγει θυμίζοντας το σχέδιο Μαρσαλ με το οποίο ανοικοδομήθηκε η Γερμανία μετα τον Πολεμο, σαφής υπαινιγμός ότι και η Ελλάδα κάπως έτσι μόνο μπορεί να σωθεί. Λέμε τώρα ... αν δεν αλλαξουν μυαλά οι Ελληνες δεν σωζεται ούτε με ουράνιο Θαύμα.
Πολυ σωστο ,
αυτο που καταλαβα και ηταν και η ουσια του ρεπορταζ της ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ (ουτε χειραγωγηση ουτε λογοκρισια) ειναι πως θελουν να καταδειξουν στον απλο Γερμανο πως δεν ειναι ολη η αληθεια αυτη που τους σερβιρουν τα κορακια της Μερκελ και του κατευθυνομενου τυπου(Spiegel-Bild) .
Αλλο ζητημα βεβαια το αν το αξιζουμε εμεις σαν λαος δλδ ολο το σκηνικο της βοηθειας οπως το εννοουν...

Konstantinos E60
31-05-12, 23:01
Πολυ σωστο ,
αυτο που καταλαβα και ηταν και η ουσια του ρεπορταζ της ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ (ουτε χειραγωγηση ουτε λογοκρισια) ειναι πως θελουν να καταδειξουν στον απλο Γερμανο πως δεν ειναι ολη η αληθεια αυτη που τους σερβιρουν τα κορακια της Μερκελ και του κατευθυνομενου τυπου(Spiegel-Bild) .
Αλλο ζητημα βεβαια το αν το αξιζουμε εμεις σαν λαος δλδ ολο το σκηνικο της βοηθειας οπως το εννοουν...

Γιώργο αυτοί δλδ άξιζαν ενα σχέδιο Μάρσαλ ? Κατέστρεψαν όλη την Ευρώπη με το 2ο Π.Πόλεμο αλλα τους βοήθησαν.Και στην τελική ένα μεγάλο κομμάτι των πακέτων-δανείων σε αυτούς επέστρεψε έμεσα ή άμεσα !! Αλλα αυτή είναι μια συζήτηση που δεν γίνεται με πληκτρολόγιο αλλα με καφεδάκι...thumb

Konstantinos E60
31-05-12, 23:13
Έτσι....Πολυ γουστάρω που παραγωγικές επιχείρησεις "δείχνουν πλέον τον δρόμο" !
Και γιατί το λέω αυτό,γιατί πριν μερικά χρόνια σε θεωρούσαν μ@Λ@κα αν ιδρωνες
Για να βγάλεις μεροκάματο κάποιοι κοστουματοι και γραβατομενοι!!!!

Και για να μην παρεξηγηθώ,δεν αναφέρομαι φυσικά σε ανθρώπους που η θέση τους τους επιβάλει το κοστούμι και την γραβάτα αλλα σε αυτούς που ξαφνικά ανακάλυψαν το εύκολο χρήμα μέσα απο λαμογιές και μίζες χλευαζοντας αυτούς που μοχθούσαν για το χρήμα !!

nikos1400
01-06-12, 00:13
https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/360652/i-ispania-diapseudei-tis-fimes-gia-prosfugi-sto-dd/

Η Ισπανία διαψεύδει τις φήμες για προσφυγή στο ΔΝΤ

«Παντελώς αβάσιμες», τονίζει ο υπουργός Οικονομικών Λούις ντε Γκίντος

:th_Laie_67-1:
σε λιγο θα σε ξαναδουμε τι θα λες...
τα'χουμε ξανακουσει.

Stamatis
01-06-12, 07:57
https://www.lydialithos.gr/pages/economics/Pics_e/Inferno_Canto7_Dore_s.jpg

In Limbo

Ετοιμαστείτε για τα χειρότερα.

Σε διεθνές επίπεδο.

Σήμερα γίνεται η μεγαλύτερη μάχη, Αμερικής - Γερμανίας

Konstantinos E60
01-06-12, 08:03
Αντε να ανεβει το δολάριο πάνω απο το ευρώ να ησυχάσουμε.

S8N
01-06-12, 09:20
Αντε να ανεβει το δολάριο πάνω απο το ευρώ να ησυχάσουμε.

Σάμπως μας νοιάζει? Εμείς θα χεστούμε στο τάληρο:

https://i136.photobucket.com/albums/q170/MPower_this/252743_2192375904960_301934360_n.jpg

S8N
01-06-12, 09:23
Ετοιμαστείτε για τα χειρότερα.

Σε διεθνές επίπεδο.

Σήμερα γίνεται η μεγαλύτερη μάχη, Αμερικής - Γερμανίας

Εγώ γι' άλλα ανησυχώ:

Ο Γαλαξίας μας θα συγκρουστεί με την Ανδρομέδα σε 4 δισεκατομμύρια χρόνια

https://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231198512

SuperSonic
01-06-12, 09:23
Θα ξαναπει δηλαδη παλι η γλυκερια το "Γιατι τα πεντοχιλιαρα δεν ειναι πετσετακια"?

S8N
01-06-12, 09:49
Θα ξαναπει δηλαδη παλι η γλυκερια το "Γιατι τα πεντοχιλιαρα δεν ειναι πετσετακια"?

Μάλλον θα λέει το 'Γιατί τα πετσετάκια δεν είναι πεντοχίλιαρα'. Πιο φθηνά θα σκουπίζουμε τον πισινό μας με το υποτιμημένο πεντοχίλιαρο απ' ότι με χαρτί υγείας. Αν μάλιστα κάποιος έχει συνηθίσει το γκοφρέ πολυτελείας με τα ανάγλυφα σχέδια και το διακριτικό άρωμα, καλύτερα να ξεκινήσει διαδικασία προσαρμογής σε κάτι πιο χαρτονέ!

Konstantinos E60
01-06-12, 10:17
https://www.lydialithos.gr/pages/economics/Pics_e/Inferno_Canto7_Dore_s.jpg

In Limbo

Ετοιμαστείτε για τα χειρότερα.

Σε διεθνές επίπεδο.

Σήμερα γίνεται η μεγαλύτερη μάχη, Αμερικής - Γερμανίας


https://www.antinews.gr/2012/05/31/163876/ :think:

ntinos
01-06-12, 12:46
https://www.left.gr/index.php

live o Τσιπρας

gnx
01-06-12, 14:01
ΔΩΣΤΕ ΠΟΝΟ!

https://news247.gr/eidiseis/gnomes/andreas-koutras/h_lernaia_udra_ths_politikhs_alhteias.1795438.html

SuperSonic
01-06-12, 14:09
Ενα καλο αρθο που αξιζει να διαβαστει.

Ηλίθιοι ή ψεύτες;

Υπάρχουν κάτι γραφεία στο Μανχάταν που λες ότι χτίστηκαν από αγγέλους, ή δαίμονες, μέσα στα σύννεφα. Η διακόσμηση τους κόστισε όσο ένας προϋπολογισμός μικρής χώρας. Κοπάδια ζώων έδωσαν δέρμα για τα έπιπλα και μαλλί για τις μοκέτες που υποδέχονται τακούνια με καλλίγραμμες γραμματείς από πάνω. Γκαλερίστες έγιναν πιο πλούσιοι και καλλιτέχνες κρέμασαν έργα για λίγα μάτια και πολλά λεφτά. Οι άνθρωποι που έχουν το κλειδί τους δεν είναι συνηθισμένοι. Ένας άνθρωπος που κλείνει όλο το Μανχάταν σε μια ματιά, δεν μπορεί να είναι συνηθισμένος. Διαχειρίζεται δισεκατομμύρια και βρίσκει ποίηση μέσα στη στατιστική.

Κάθε πρωί αυτός ο τύπος παίρνει ένα email που θα το διαβάσει όπως και να έχει. Στον υπολογιστή ή στο Blackberry. Στη λιμουζίνα ή στη λεκάνη της τουαλέτας. Είναι το ξεκίνημα της μέρας του, το λίπασμα για τις ιδέες του. Τις τελευταίες μέρες αυτός ο άνθρωπος ενημερώνεται για τις αυξημένες πιθανότητες που συγκεντρώνει η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ. Αν τώρα εσείς πιστεύετε ότι η πληροφόρηση αυτή «εντάσσεται στην εκστρατεία τρομοκράτησης του ελληνικού λαού» μπορείτε να το γράψετε με κεφαλαία στο προφίλ σας και να καμαρώνετε τα like. Απλώς φροντίστε να το μάθει και ο άνθρωπος μας στο Μανχάταν, μην ξοδεύεται άδικα για reports και προνομιακή ενημέρωση.

Λοιπόν αφήστε στην άκρη πρωθυπουργούς, προέδρους κρατών και οργανισμών. Και ας θεωρήσουμε ότι όλοι αυτοί σκοπεύουν, απλώς, να μετατρέψουν τον σοφό λαό μας σε τρομαγμένο κοτόπουλο. Δείτε κάτι άλλο. Τις τελευταίες μέρες οι μεγαλύτεροι οικονομικοί οργανισμοί του πλανήτη ενημερώνουν στελέχη και πελάτες για την ενδεχόμενη αποχώρηση της Ελλάδας από το κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα. Και αυτό, ξέρετε, δεν γίνεται για να τρομοκρατήσουν εσάς πριν πάτε στην κάλπη. Είναι ένα σενάριο που συνεχώς ενισχύει τη σχέση του με την πραγματικότητα. Εσείς, πάλι, θα επιμείνετε ότι πρόκειται για σχέδιο «παραπληροφόρησης του ελληνικού λαού τώρα που αποφάσισε να πάρει τις τύχες στα χέρια του.» Θα μπορούσε να ισχύει, αν ο πετρελαιάς στο Ντάλας ψήφιζε στη Β' Αθηνών και σκεφτόταν να το ρίξει στον Καμμένο. Δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο επειδή δεν λες εύκολα ψέματα στον πετρελαιά. Όμως εδώ επιμένουμε στην άρνηση του απλού, του λογικού, του αυτονόητου. Ο πλανήτης ετοιμάζεται για το Grexit, η εικασία γίνεται σταδιακά πεποίθηση, οι άνθρωποι αποδέχονται αυτό που εμείς παριστάνουμε ότι δεν βλέπουμε. Παραδέχομαι βέβαια ότι υπάρχουν στιγμές που αδυνατώ να επιλέξω μεταξύ Citigroup και Βούτση. Είμαι, όμως, σίγουρος γι' αυτό που πιστεύουν όσοι τυχεροί βρίσκονται μακριά από εδώ. Στην πράξη το πιστεύουν και όσοι είναι μαζί μας, έχουν ένα κομπόδεμα και το φυγαδεύουν όπως ή μάνα τα παιδιά της στην καταστροφή της Σμύρνης. Όμως το θέμα μου δεν είναι αυτό. Το θέμα μου είναι η επιμονή ενός μεγάλου τμήματος του δημοσίου λόγου να κατατάσσει όλα αυτά στη σφαίρα του υποβολιμαίου ή του φανταστικού.

Για τον μέσο «αντιμνημονιακό» πανελίστα ακούμε τον επιθανάτιο ρόγχο της συνωμοσίας που σβήνει κάτω από το φως της αλήθειας. Τελεία και παύλα. Διότι «σιγά μη μας διώξουν από το ευρώ και σιγά μη φύγουμε μόνοι μας, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, είναι απειλές προκειμένου να τρομοκρατηθεί ο λαός και να ψηφίσει τους υπαλλήλους της Μέρκελ.» Μετά τα πράγματα γίνονται απλά, εξηγούνται τα πάντα: «αν φύγουμε θα καταρρεύσουν και αυτοί, τους κρατάμε στο χέρι, μπλοφάρουν, δεν θα μας αφήσουν να χρεοκοπήσουμε.» Το εκπληκτικό είναι ότι την μπλόφα την αντιλαμβάνεται ο Παύλος Χαϊκάλης, αλλά αδυνατεί να την πιάσει το καλοπληρωμένο διδακτορικό που συντάσσει reports για τους πελάτες της Morgan Stanley. Βέβαια ο Παύλος Χαϊκάλης εξελέγη από τον ελληνικό λαό, ενώ ο τύπος της Morgan Stanley δεν έχει καν την πολιτική νομιμοποίηση που λέει και ο Τσίπρας. Είναι εξοργιστικά παράλογο. Κάθε μέρα λαμβάνουμε σαφείς προειδοποιήσεις που το «ρεύμα» τις κατατάσσει στις κούφιες απειλές. Ο Ομπάμα και ο Μεντβέντεφ θεωρούνται παπαγάλοι, ο πλανήτης τρέμει μπροστά στον ελληνικό τσαμπουκά και όταν η γροθιά μας χτυπήσει στο τραπέζι θα λερωθούν από τον πικρό καφέ τους. Πόσο βλάκες Θεέ μου, πόσο αδίστακτοι.

https://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=15554

S8N
01-06-12, 16:35
"Αναστάτωση από την εμφάνιση της «ελληνικής δραχμής» στα τερματικά του Bloomberg"

https://static.doldigital.net/webstatic/B8D38D26A64FD652896AF8992ADC33C2.jpg


Κωδικός συναλλάγματος με την ένδειξη «ελληνική δραχμή (μετά το ευρώ)» εμφανίσθηκε την Παρασκευή στα τερματικά του Bloomberg.

Ο κωδικός «κατέβηκε» αργότερα, καθώς λόγω του αρνητικού κλίματος που υπάρχει για την Ελλάδα και τα σενάρια για το μέλλον της στην Ευρωζώνη, υπήρχε κίνδυνος να προκληθεί πανικός.

Όπως, πάντως, διευκρίνισαν από το πρακτορείο ειδήσεων και το τμήμα τεχνικής υποστήριξης (helpdesk), επρόκειτο για «μία εσωτερική δοκιμαστική λειτουργία».

https://news.in.gr/economy/article/?aid=1231198644

Θέλω να ελπίζω πως δεν είναι αυτό το μέλλον μας, κάθε φορά όμως που προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου, μου έρχεται στο νου μια φράση από την ταινία Crimson Tide:

You don't put on a condom unless you're gonna fuck!

Nino
01-06-12, 17:12
"

[B]You don't put on a condom unless you're gonna fuck!

γιατι? εμεις πιτσιρικαδες αφου με κοπο καταφερναμε να βρουμε καμια φορα (καποτες) τις φοραγαμε και τον παιζαμε.... αυτο κανουν και αυτοι!!!

Stamatis
01-06-12, 17:14
Τι παπαρια ειναι αυτη;
Δεν το ειδα καν σημερα να περναει αυτο.
X gd που γραφει ειναι κωδικος για "ειδικες συναλλαγες" σε χρυσο, κτλ.

Ολες αυτες τις κινησεις δεν τις καταλαβαινω ΚΑΘΟΛΟΥ δεδομενου οτι τα συστηματα των τραπεζων ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ εχουν ΑΚΟΜΑ μεσα τους τα slots και για δραχμες και για μαρκα και για σκατα στα μουτρα τους, καθως ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ δουλευαμε ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΤΟ ΕΥΡΩ.

ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ακριβως που υπαρχουν slots για Γουαν, Γιεν, Δολλαριο, Τουρκικη Λιρα και οτι σκατο κυκλοφορει στην πιατσα.

το ξεσταυρι μου με τους μαλακες.
Ειτε μας "δουλευουν" ειτε υπαρχει σχεδιο και δυστυχως τον ηπιατε φιλοι μου καλοι καθως ειναι ολα προαποφασισμενα no matter what.

Sent from my iridium device via inmarsat from Princess Kavla en route to the Galapagos Islands.

hades7
01-06-12, 17:17
Τι παπαρια ειναι αυτη;
Δεν το ειδα καν σημερα να περναει αυτο.
X gd που γραφει ειναι κωδικος για "ειδικες συναλλαγες" σε χρυσο, κτλ.

Ολες αυτες τις κινησεις δεν τις καταλαβαινω ΚΑΘΟΛΟΥ δεδομενου οτι τα συστηματα των τραπεζων ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ εχουν ΑΚΟΜΑ μεσα τους τα slots και για δραχμες και για μαρκα και για σκατα στα μουτρα τους, καθως ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ δουλευαμε ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΤΟ ΕΥΡΩ.

ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ακριβως που υπαρχουν slots για Γουαν, Γιεν, Δολλαριο, Τουρκικη Λιρα και οτι σκατο κυκλοφορει στην πιατσα.

το ξεσταυρι μου με τους μαλακες.
Ειτε μας "δουλευουν" ειτε υπαρχει σχεδιο και δυστυχως τον ηπιατε φιλοι μου καλοι καθως ειναι ολα προαποφασισμενα no matter what.

Sent from my iridium device via inmarsat from Princess Kavla en route to the Galapagos Islands.

εβγαλες το μαρουλι εξω εσυ? αχαχαχα
σταματη δες μια ματια την διακιμανση της τιμης του χρυσου σημερα κατι δεν παει καλα

Stamatis
01-06-12, 17:20
Απο το πρωι στο ειπα.
ΤΙΠΟΤΑ δεν παει καλα σημερα.
Και τη δευτερα εχουμε και αργια το κερατο μου.

Thomelef
01-06-12, 18:12
εμείς πάντως κλεισμένη δουλειά για το ντουμπάι, σήμερα πάγωσε...
ο καταριανός ιδιοκτήτης, μας διαβεβαίωσε ότι η δουλειά θα γίνει μαζί μας no matter what, απλά με την πτώση του ευρώ ήδη βρίσκεται μείον 7% απο τότε που είχε πάρει την προσφορά.όπως καταλαβαίνεις τόμας, θα ήταν τεράστιο λάθος απο την μεριά μου να βιαστώ και να δώσω πράσινο όσο υπάρχει αγώνας δρόμου, ο οποίος είναι στην μέση.
θα περιμένουμε...πόσο δεν ξέρω ακριβώς, το μόνο που μπορώ να σου εγγυηθώ είναι ότι η δουλειά είναι κλεισμένη μαζί σας.
πιάστο αυγό και κούρευτο γμτ κοινωνία μου μέσα με τα κωλονομίσματα και την κωλοευρώπη...
δεν έχει που δεν έχει δουλειά, τώρα θα πρέπει να περιμένουμε για το πότε θα πιάσουμε τις ήδη κλεισμένες.
ειλικρινά κουράστηκα πια. έτσι όπως έχει γίνει η δουλειά πλέον, είναι σα να γ@μ@ς χωρίς να χύνεις.

Nino
01-06-12, 18:25
συγνωμη αλλα το ευρω υποχωρησε εναντι του δολαριου αυτος σε τι νομισμα ειναι -7%?

S8N
01-06-12, 18:27
Απο το πρωι στο ειπα.
ΤΙΠΟΤΑ δεν παει καλα σημερα.
Και τη δευτερα εχουμε και αργια το κερατο μου.

Σου έχουν πει ποτέ πως θα έκανες καταπληκτική καριέρα στην παροχή ψυχολογικής υποστήριξης?

S8N
01-06-12, 18:27
συγνωμη αλλα το ευρω υποχωρησε εναντι του δολαριου αυτος σε τι νομισμα ειναι -7%?

Σε σκατά καμήλας.

Thomelef
01-06-12, 18:32
έναντι δολαρίου, και η προσφορά έχει δοθεί εδώ και κάτι μήνες.

Nino
01-06-12, 18:33
έναντι δολαρίου, και η προσφορά έχει δοθεί εδώ και κάτι μήνες.

εε κερδισμενος επρεπε να ειναι!!

S8N
01-06-12, 18:35
εε κερδισμενος επρεπε να ειναι!!

Προσπαθεί να βγάλει κι απ' τη μύγα ξίγκι μωρέ...

Thomelef
01-06-12, 18:37
εε κερδισμενος επρεπε να ειναι!!

μα αυτό λέει ο άνθρωπος, και γι'αυτό θέλει να περιμένει.
βέβαια εγώ δευτέρα θα ζητήσω προκαταβολή, με το πρόσχυμα ότι αφού είναι αποφασισμένος για την αγορά, να πάρω τα υλικά καβάτζα μη και καλά αλλάξει η τιμή λόγο αύξησης των υλικών.
τουλάχιστο να μπορέσουμε να επωφεληθούμε απο την κατάσταση απο το να περιμένουμε σαν τους χάνους μέχρι να μας δώσει πράσινο.

Nino
01-06-12, 18:39
Προσπαθεί να βγάλει κι απ' τη μύγα ξίγκι μωρέ...

εκτος και αν εγινε κοστολογηση σε ευρω και ισοτιμια σε δολαρια και η τελικη συμφωνια ειναι να πληρωθει σε δολαρια...
που βεβαια τωρα στην ισοτιμια ειναι λιγοτερα ευρω απο οτι ηταν οταν εγινε η παραγγελια και κανει ναζακια... γιατι εχασε και καλα αυτα που θα μπορουσε να ειχε κερδισει
κανω λαθος σκεψη?

Samaro
01-06-12, 18:44
Σου έχουν πει ποτέ πως θα έκανες καταπληκτική καριέρα στην παροχή ψυχολογικής υποστήριξης?

:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
https://www.youtube.com/watch?v=YCjd5SrWKcc"]https://www.youtube.com/watch?v=YCjd5SrWKcc

Thomelef
01-06-12, 18:46
πάρε παράδειγμα μια απλή αγορά στο ίντερνετ.
το προιόν κάνει 1 δολλάριο, το οποίο σε ευρώ κάνει πάλι ένα. μετά απο ένα μήνα, το ένα δολάριο κάνει 0,80 λεπτά. κερδίζεις 20 λεπτά έτσι.
ε αυτό το πράγμα γίνεται αυτή τη στιγμή. δώσαμε τιμή σε ευρώ, την οποία αυτός την υπολόγιζε με βάση το δολάριο. πέφτει το ευρώ, κερδίζει αυτός.

Nino
01-06-12, 18:51
πάρε παράδειγμα μια απλή αγορά στο ίντερνετ.
το προιόν κάνει 1 δολλάριο, το οποίο σε ευρώ κάνει πάλι ένα. μετά απο ένα μήνα, το ένα δολάριο κάνει 0,80 λεπτά. κερδίζεις 20 λεπτά έτσι.
ε αυτό το πράγμα γίνεται αυτή τη στιγμή. δώσαμε τιμή σε ευρώ, την οποία αυτός την υπολόγιζε με βάση το δολάριο. πέφτει το ευρώ, κερδίζει αυτός.

αυτο λεω και εγω και βεβαια δεν ειχα δει το τελευταιο ποστ το δικο σου.
Αυτος τωρα αντι να εκμεταλευτει την πεσμενη τιμη περιμενει οτι θα πεσει και αλλο για αυτο το παγωνει.

Thomelef
01-06-12, 18:55
ενώ αν του δίναμε προσφορά σε δολάριο, θα ήταν αλλιώς το πράμα τώρα...

strof
01-06-12, 19:47
Έλα να παίρνουν σειρα και οι επόμενοι!!


Εξάρθρωση κυκλώματος-μαμούθ εμπορίας ναρκωτικών
Πρώτη καταχώρηση: Παρασκευή, 1 Ιουνίου 2012, 19:12

Εξαρθρώθηκε από την Δίωξη Ναρκωτικών Λάρισας πολυμελής εγκληματική οργάνωση, τα μέλη της οποίας διακινούσαν μεγάλες ποσότητες ναρκωτικών, ενώ κατηγορούνται και για παράβαση του νόμου περί όπλων.

Όπως ανακοινώθηκε στο πλαίσιο συνέντευξης τύπου που παραχώρησαν ο γενικός ο αστυνομικός διευθυντής Θεσσαλίας Β. Χαλάτσης, ο αστυνομικός διευθυντής Λάρισας Συμεών Οφείδης, ο διοικητής του τμήματος δίωξης ναρκωτικών Χρ. Καλούσης και ο κεντρικός Λιμενάρχης Βόλου, Χρ. Κανάκης, προηγήθηκε πολύμηνη αστυνομική έρευνα σε συνεργασία με το κεντρικό Λιμεναρχείο Βόλου και τελικά χθες συνελήφθησαν στην Λάρισα έντεκα άτομα, 7 Έλληνες και 4 αλλοδαποί.

Χαρακτηριστικό είναι ότι τέσσερα ακόμη άτομα που συμμετέχουν στην οργάνωση είναι ήδη έγκλειστοι σε διάφορα σωφρονιστικά καταστήματα της χώρας και σε αυτούς συμπεριλαμβάνεται και ο αρχηγός της οργάνωσης, ενώ αναζητείται ένας ακόμη αλλοδαπός. Συνολικά στην υπόθεση, εμπλέκονται τουλάχιστον 18 άτομα, καθώς και ένα ακόμα που απεβίωσε πρόσφατα.

Όπως προέκυψε από την αστυνομική έρευνα διακινήθηκαν μεγάλες ποσότητες ναρκωτικών από την Αθήνα στη Λάρισα, για λογαριασμό της οργάνωσης καθώς και ποσότητα ηρωίνης βάρους τουλάχιστον 10 κιλών. Ακόμη, τα μέλη της οργάνωσης μετά από σχετική συνεννόηση, προωθούσαν ποσότητες ναρκωτικών σε σωφρονιστικά καταστήματα τα οποία παραλάμβαναν έγκλειστοι συνεργοί τους. Στο πλαίσιο της συγκεκριμένης αστυνομικής έρευνας κατά το χρονικό διάστημα από 3-1-2012 έως και την 9-4-2012, είχαν συλληφθεί σταδιακά έξι εκ των μελών της οργάνωσης, οι οποίοι πλέον είναι κρατούμενοι διαφόρων σωφρονιστικών καταστημάτων της χώρας.

Στο ίδιο χρονικό διάστημα, από 3-1-2012 έως και 9-4-2012, είχαν επιπλέον κατασχεθεί:
- Ποσότητα ηρωίνης, βάρους 152,2 γραμ.
- Ποσότητα κάνναβης, βάρους 3 κιλών
- Χρηματικό ποσό 10.185 ευρώ
- Μία αμυντική χειροβομβίδα
- 3 ζυγαριές ακριβείας Όπως ανέφερε, ο διοικητής του Τμήματος Δίωξης Ναρκωτικών εξετάζεται η συμμετοχή των συλληφθέντων αλλά και των αναζητούμενων κατηγορουμένων και σε άλλες σοβαρές εγκληματικές πράξεις.

Η δικογραφία που σχηματίζεται σε βάρος των μελών της οργάνωσης αφορά κακουργηματικού χαρακτήρα αδικήματα και κατά περίπτωση, οι συλληφθέντες και οι εμπλεκόμενοι κατηγορούνται για σύσταση και συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση, εμπορία ναρκωτικών, παράβαση νόμων περί όπλων, ενώ οι συλληφθέντες θα οδηγηθούν σήμερα στον Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Λάρισας.

Stamatis
01-06-12, 20:06
Εξαιρετικα νεα.

aristent
01-06-12, 21:18
Ευγε σε οσους συμμετειχαν στην εξαρθρωση της σπειρας!!!thumb

Stathis
01-06-12, 23:54
ο τσιμπλας παει στην ευρωπη να ζητησει δανεικα...:


https://www.youtube.com/watch?v=V2J3GgjCEpE

:hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1:

Κωνσταντίνος
02-06-12, 14:00
Βαρεθήκαμε να τα διαβάζουμε σχεδόν 2-3 χρόνια τώρα. Μπούχτησα, σιχάθηκα λέμε.

Συνεχίζει να προκαλεί η γερμανική εφημερίδα Bild, που στη σημερινή έκδοση της αναφέρει πως ήρθε η ώρα, η Ελλάδα να αποχωρήσει από το ευρώ.

Η Ελλάδα φτάνει στο τέλος του παιχνιδιού... την ερχόμενη εβδομάδα, αναφέρεται στο επίμαχο δημοσίευμα.
"Οι Έλληνες πολίτες αποσύρουν τις τραπεζικές τους καταθέσεις, οι εισαγωγές προς τη χώρα δεν είναι πλέον εγγυημένες, υπάρχουν φήμες ότι τυπώνονται δραχμές", σχολιάζει ο Nikolaus Blome, επικεφαλής του πολιτικού ρεπορτάζ της Bild.
"Ανεξάρτητα από το εκλογικό αποτέλεσμα της 17ης Ιουνίου, όπως συνήθως... η προσπάθεια δεν αποδίδει", σχολιάζει ο ίδιος.
Κατά τον Blome, τα δισεκατομμύρια που λαμβάνει η Ελλάδα από την Ευρώπη μπορούν να τη βοηθήσουν για την επόμενη μέρα, την επόμενη εβδομάδα, τον επόμενο μήνα, αλλά δεν είναι αρκετά, ώστε να στηρίξουν την Αθήνα να κάνει τη νέα αρχή που απαιτείται στην οικονομία, στην πολιτική, στη διακυβέρνηση. Το ελληνικό κράτος πρέπει να "χτιστεί" ξανά, όπως μια αναπτυσσόμενη χώρα, προσθέτει.
Κάποιος, συνεχίζει ο ίδιος, πρέπει να πει την αλήθεια στους Έλληνες: Η νέα αρχή μπορεί να γίνει με ένα και μόνο ριζοσπαστικό βήμα: την έξοδό της από το ευρώ.

Υπενθυμίζεται πως χθες το www.bankingnews.gr (https://www.bankingnews.gr) ανέφερε:

Bild: Έλληνες, τι κάνατε τα δισεκατομμύριά μας - Η εφημερίδα αναγνωρίζει ότι τα πακέτα στήριξης της Ελλάδας πήγαν... στην αποπληρωμή του χρέους και όχι στην στήριξη της χώρας

Με τον τίτλο «Έλληνες, τι κάνατε τα δισεκατομμύριά μας;» η εφημερίδα Bild προσπαθεί να εξηγήσει στην γερμανική κοινή γνώμη που πηγαίνουν τα χρήματα από τα πακέτα βοήθειας προς την Ελλάδα.
Σύμφωνα με την Deutsche Welle η οποία επικαλείται την εφημερίδα Bild, «η Ελλάδα βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση, ενώ ο φόβος να χαθούν τα δισεκατομμύρια της ευρωπαϊκής στήριξης αυξάνεται καθημερινά. Από την άνοιξη του 2010 η Ελλάδα έχει λάβει δύο πακέτα βοήθειας. Περίπου 148 δισ. σε πιστώσεις μπήκαν στα ελληνικά ταμεία. Οι εγγυήσεις του γερμανικού δημοσίου ανέρχονται συνολικά σε 35 δισεκατομμύρια.
Γεγονός είναι ότι ελάχιστα έφθασαν στους απλούς Έλληνες. Από το 1ο πακέτο 73 δισ. τα 55 διατέθηκαν για την αποπληρωμή του χρέους, ενώ τα 18 διοχετεύθηκαν στην καταβολή μισθών και συντάξεων. Από το 2ο πακέτο 74,7 δισ. τα 30 πήγαν και πάλι στην μείωση του χρέους, 5 δισ. σε τόκους, ενώ 18 δισ. προβλέφθηκαν για τη στήριξη των ελληνικών τραπεζών. Τέλος 14 δισ. διατέθηκαν για αποπληρωμή ομολόγων που βρίσκονται στα χέρια της ΕΚΤ. Σε περίπτωση πτώχευσης της Ελλάδας χάνονται όλα τα χρήματα. Ο Γερμανός καθηγητής Οικονομικών Μπερντ Λούκε υπολογίζει την πιθανή ζημιά για τη Γερμανία σε τουλάχιστον 25 δισεκατομμύρια».

Γάργαρη πηγή : https://www.bankingnews.gr/ (https://www.bankingnews.gr/bank-insider/item/47365-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AF%CE%B6%CE%B5%C E%B9-%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%AF-%CE%B7-bild-%CE%AE%CF%81%CE%B8%CE%B5-%CE%B7-%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AE%CF%83%C E%B5%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%B7-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%86%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%82-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CF%84%CF%85%CF%80%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%84%C E%B1%CE%B9-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AD%CF%82)

gnx
02-06-12, 14:30
https://www.youtube.com/watch?v=zil4Zihh3eU&feature=relmfu

gnx
02-06-12, 14:38
https://www.youtube.com/watch?v=B3_eVmyObvM&feature=relmfu

gnx
02-06-12, 14:57
https://soundcloud.com/drassidis/sets/2-2012

listen to it ma niggas

Nino
02-06-12, 15:04
Que Sera, Sera,
Whatever will be, will be...

gnx
02-06-12, 15:32
kolotouMBa?

https://news.in.gr/economy/article/?aid=1231198736

Nino
02-06-12, 15:48
kolotouMBa?

https://news.in.gr/economy/article/?aid=1231198736



«το μήνυμα που θέλουμε να στείλουμε είναι ότι πλέον οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα αλλά και οι συντάξεις έχουν φθάσει στα επίπεδα που ήταν στα τέλη της δεκαετίας του 1990» Στο σημείο που θέλαμε να υποχωρήσουν.

κωλοτουμπα, και ο Αγιος φοβερα θελει...ομως απο το κειμενο αυτο μπορει να μας το εξηγησει(φυσικα η ερωτηση ειναι ρητορικη)

gnx
02-06-12, 22:26
Όταν λέμε ΟΛΟΙ εννοούμε ΟΛΟΙ.


Της Μαρίας Βουργάνα

Κρυμμένους «θησαυρούς» που προέρχονται από «εγκλήματα» φοροδιαφυγής αποκαλύπτουν οι τραπεζικοί λογαριασμοί γιατρών, δικηγόρων, μισθωτών, επιχειρηματιών. Κάθε φορά που οι ελεγκτές του ΣΔΟΕ ανοίγουν τους λογαριασμούς «ύποπτων» για φοροδιαφυγή μένουν έκπληκτοι αφού φέρνουν στο φως απίστευτες και προκλητικές λεπτομέρειες. Μισθωτοί του ιδιωτικού και δημόσιου τομέα βρέθηκαν με καταθέσεις εκατομμυρίων ευρώ και, όπως διαπιστώθηκε, τα ποσά αυτά προήλθαν από παράνομες δραστηριότητες. Δικηγόροι, γιατροί και εταιρείες διαπιστώθηκε ότι έκλεβαν επί χρόνια το Δημόσιο με την κλασική μέθοδο της μη έκδοσης αποδείξεων γλιτώνοντας έτσι την πληρωμή ΦΠΑ και φόρων εισοδήματος ύψους πολλών εκατομμυρίων ευρώ.

Μισθωτός με καταθέσεις 41 εκατ. ευρώ
Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση ενός μισθωτού ο οποίος διατηρούσε λογαριασμό με καταθέσεις ύψους 41,5 εκατ. ευρώ και την ίδια ώρα δήλωνε στην εφορία πολύ χαμηλά εισοδήματα. Ιατροί του ΕΣΥ εισέπρατταν επί χρόνια «φακελάκια» συγκεντρώνοντας ποσά εκατοντάδων χιλιάδων έως και εκατομμυρίων ευρώ στους λογαριασμούς τους ενώ ένας «σεκιουριτάς» έκρυψε από την εφορία εισοδήματα 22,7 εκατ. ευρώ μόνο σε μια διετία.

Ολα αυτά τα αποκαλυπτικά στοιχεία προέκυψαν από τους ελέγχους που πραγματοποίησε πρόσφατα το ΣΔΟΕ αξιοποιώντας το νέο πληροφοριακό σύστημα Elenxis, το οποίο δίδει τη δυνατότητα επιλογής υποθέσεων για έλεγχο με βάση αντικειμενικά κριτήρια ανάλυσης κινδύνου. Τα ποσά που προέκυψαν ύστερα από το άνοιγμα των τραπεζικών λογαριασμών διασταυρώθηκαν με τα ποσά που είχαν δηλωθεί στην εφορία. Ηδη καλούνται οι φορολογούμενοι να δώσουν εξηγήσεις και να δικαιολογήσουν τις υψηλές τραπεζικές καταθέσεις τους.



Στη λίστα του ΣΔΟΕ ξεχωρίζουν οι εξής υποθέσεις:

Μισθωτός ενώ δήλωνε στην εφορία πολύ χαμηλά εισοδήματα βρέθηκε με ποσά συνολικού ύψους 41,5 εκατ. ευρώ στον τραπεζικό λογαριασμό του. Τα χρήματα αυτά «συσσωρεύτηκαν» στο λογαριασμό του συγκεκριμένου μισθωτού μέσα σε τρία χρόνια, από το 2007 έως το 2009. Το 2007 υπήρχαν στο λογαριασμό του 2,8 εκατ., το 2008 προστέθηκαν άλλα 17,47 εκατ. ευρώ και το 2009 άλλα 20,94 εκατ. ευρώ. Ολα αυτά τα χρήματα προήλθαν από δραστηριότητες αδήλωτες στην Εφορία.

Ιατρός του ΕΣΥ βρέθηκε να έχει καταθέσεις πάνω από 1,4 εκατ. ευρώ οι οποίες προέρχονται από αδήλωτα εισοδήματα που αποκτήθηκαν σε διάστημα 7 ετών, από το 2003 έως το 2010. Τα ποσά αυτά δεν δικαιολογούνταν από τα εισοδήματά του ως μισθωτού και προέρχονται από «φακελάκια».

Αλλος ιατρός του ΕΣΥ εισέπραξε από το 2003 μέχρι το 2008 ποσά συνολικού ύψους 681.500 ευρώ, τα οποία δεν δήλωσε ποτέ στην εφορία. Τα ποσά αυτά βρέθηκαν στον τραπεζικό λογαριασμό του και δεν δικαιολογούνταν από τα νόμιμα αποκτηθέντα και δηλωθέντα εισοδήματά του ως μισθωτού. Οι ελεγκτές του ΣΔΟΕ είναι βέβαιοι ότι τα ποσά αυτά προέρχονται από «φακελάκια», καθώς ο ελεγχόμενος εκλήθη να εξηγήσει από πού προέρχονται τα χρήματα που βρέθηκαν στους λογαριασμούς του και δεν απάντησε.

Δικηγόρος εισέπραξε κατά την περίοδο 2000-2010 ποσά συνολικού ύψους 1,5 εκατ. ευρώ τα οποία δεν δήλωσε ποτέ στην εφορία. Τα ποσά αυτά βρέθηκαν να έχουν μπει στον τραπεζικό λογαριασμό του δικηγόρου ενώ ο ίδιος δεν μπόρεσε να δικαιολογήσει την προέλευσή τους με νόμιμα παραστατικά.

Ιατρός του ΕΣΥ εισέπραξε τη δεκαετία 2000 - 2009 εισοδήματα συνολικού ύψους 983.364 ευρώ τα οποία φρόντισε να κρύψει από την εφορία. Τα ποσά αυτά βρέθηκαν στον τραπεζικό λογαριασμό του και δεν δικαιολογούνταν από τα νόμιμα αποκτηθέντα και δηλωθέντα εισοδήματά του ως μισθωτού. Οι ελεγκτές του ΣΔΟΕ διαπίστωσαν ότι τα ποσά αυτά προέρχονται από «φακελάκια».

Φυσικό πρόσωπο που είχε δηλώσει στην εφορία τη δραστηριότητα της παροχής υπηρεσιών ιδιωτικής προστασίας απέκρυψε εισπράξεις συνολικού ύψους 22,79 εκατ. ευρώ που πραγματοποίησε την περίοδο 2009-2010. Στον «σεκιουριτά» από το Περιστέρι επιβλήθηκαν πρόστιμα που ανήλθαν σε 45,6 εκατ. ευρώ.

Εταιρεία κατασκευής ηλεκτρονικών ειδών απέκρυψε έσοδα συνολικού ύψους 9,38 εκατ. ευρώ στις χρήσεις 2007 και 2008 (4,765 εκατ. ευρώ το 2007 και 4,62 εκατ. ευρώ το 2008). Μέχρι στιγμής της έχουν καταλογιστεί πρόστιμα για μη έκδοση παραστατικών τα οποία ανέρχονται συνολικά σε 18,75 εκατ. ευρώ.

Εταιρεία κατασκευής επίπλων και φωτεινών επιγραφών δεν εξέδωσε φορολογικά στοιχεία για εισπράξεις συνολικού ύψους 5,87 εκατ. ευρώ, τις οποίες πραγματοποίησε την περίοδο 2003-2007.

Δικηγορική εταιρεία απέκρυψε έσοδα συνολικού ύψους 5,1 εκατ. ευρώ τα οποία απέκτησε την περίοδο 2006-2010.

Εταιρεία που κατασκευάζει συσκευασίες απέκρυψε έσοδα συνολικού ύψους 1,28 εκατ. ευρώ τη διετία 2009 και 2010.

Τεχνική εμπορική εταιρεία απέκρυψε εισπράξεις συνολικού ύψους 1,75 εκατ. ευρώ, τις οποίες είχε πραγματοποιήσει την περίοδο 2006-2008. Τα πρόστιμα που της επιβλήθηκαν ανέρχονται στο ύψος των 1,75 εκατ. ευρώ, δηλαδή όσο ακριβώς ήταν το ποσό που απέκρυψε.

Επιχειρηματίας με κατάστημα παιδικών ενδυμάτων στους Αμπελόκηπους έκρυψε από την εφορία 3,34 εκατ. ευρώ το διάστημα 2003-2010.

Stamatis
05-06-12, 07:24
Τα σχόλια δικά σας

Thomelef
05-06-12, 07:47
γιατί η μία μερίδα γύρο κάνει 8.00 και η άλλη 7.50???
είχε τπτ παραπάνω η μία???

Monsta
05-06-12, 07:49
Τα σχόλια δικά σας


Ok θες να πεις ότι μαμήθηκες πάλι στο φαί.

Stamatis
05-06-12, 07:51
γιατί η μία μερίδα γύρο κάνει 8.00 και η άλλη 7.50???
είχε τπτ παραπάνω η μία???

H φθηνή ήταν για το σκύλο.
Δεν είχε πίτες, κρεμμύδι, ντομάτα και πατάτες.
Μόνο κρέας.

Stamatis
05-06-12, 07:52
είμαι ο μόνος που θεωρεί παράξενο να πληρώσει 35 ευρώ για σουβλάκια?

aristent
05-06-12, 07:53
Τα σχόλια δικά σας

"τον ξεσκιζουν τον γυρο στην Ανδρο!!!":thumbsup:

https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=13825&d=1338873842