Επιστροφή στο Forum : Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3
:morningcoffee:
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
ετσι.....3ο ημιχρονο
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sharky
Δεκτες οι αναλυσεις και τα σχολια. Οχι ομως πολιτικες κατευθυνσεις παιδια.
(αν και συμφωνω μαζι σας )
η ακολουθια στο φορουμ ειναι εκπληκτικη !!!!
σε 2 μηνες θα γραφετε οχι στην ψηφο ,αποχη,μαυρο κλπ...
κλασικο παραδειγμα της ελληνικης κοινωνιας που χτυπιεται δεξια και αριστερα(μαλλον αριστερα οχι συμφωνα με τα γραφομενα εδω) σαν καρυδοτσουφλο περιμενοντας οπως οι χαρτογιακαδες στις οθονες των χρηματηστηριακων γραφειων????οεο να βλεπουν θετικα προσημα για να τσεπωσουν αερα κοπανιστο....
Ξαφνικα οι πολιτικες αναλυσεις επιτελους πηραν την αρμοζουσα θεση σε ολη την επικρατεια ,καποιους μηνες πριν δεν ακουγε ειδησεις ο Ελληνας να μην χαλαει την διαθεση του ολα αυτα ηταν αγνωστα
μετα και απο τα ευχολογια για Πασοκ-Νδ-Λαος-Κκε-Συνασπ ειμαστε σιγουροι πια ,η ζωη συνεχιζετε καλη εβδομαδα
Δεν ειπα ευχολογια.
ειπα οτι ειναι ξεκαθαρο πλεον οτι δεν υπαρχει διακυβερνηση.
Να το συμμαζέψουμε λίγο το πράγμα τώρα που πέσανε όλες οι μάσκες ?
Επρεπε με κάθε τρόπο να εξασφαλιστεί ότι η συμφωνία της 27/10 θα προχωρήσει χωρίς εμπόδια γιά τους ξένους. Οι αντιδράσεις στην κυβέρνηση, την ΚΟ του πασοκ και την νδ έπρεπε να καμφθούν. Δεν ξέρω τίνος ήταν η ιδέα περί δημοψηφίσματος αλλά ήταν καλή. Πέταξε τον πύραυλο ο παπανδρέου, συντονίστηκαν σωστά οι αντιδράσεις των ξένων, απείλησαν με άτακτη πτώχευση τη χώρα και όλα πήραν το δρόμο τους από εκεί και πέρα. Οσα ζήσαμε την βδομάδα που πέσασε ήταν ένα κακοπαιγμένο από τους πολιτικούς μας θέατρο σκιών γιά πετύχουν οι δανειστές τον σκοπό τους. Επιτέλους από σήμερα θα έχουν έναν δικό τους άνθρωπο να μπορούν να συνεννοηθούν.
Αλλά μήπως να το δούμε στις σωστές του διαστάσεις το πράγμα ? Εντάξει, εξυπηρετήθηκαν τα ξένα συμφέροντα, και λοιπόν ? Πότε στην ιστορία αυτής της χώρας από το 1832 και μετά έγινε κάτι διαφορετικό ? Οποιος έχει την παραμικρή αμφιβολία ας δει λίγο την ιστορία, πέρα από τα σχολικά βιβλία. Ας μην αυταπατώμεθα, το μέλλον μας ως λαός είναι να πάμε υπαλληλοι και μάλιστα κακοπληρωμένοι στις επιχειρήσεις των ξένων που ελπίζω σύντομα να κατακλύσουν αυτή τη γη των προγόνων μας, γιατί αν δεν συμβεί ούτε αυτό, τότε η μετανάστευση είναι η μόνη λύση. Και ας μην συνεχίσουμε το υβρεολόγιο προς τους πολιτικούς μας που παραδοσιακά εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους γιατί τότε πρέπει να θεωρήσω έναν ολόκληρο λαό ότι αποτελείται από ανήλικα. Φταίμε όλοι γιά ότι έχει γίνει ως τώρα, άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο, η δε ψήφος δεν έχει αντίστοιχη ισχύ με το πορτοφόλι του καθενός, οπότε ...
Περηφανευόμαστε γιά τους καλούς μας συμπατριώτες που ζουν μόνιμα στο εξωτερικό. Δεν είδα κανέναν ορκισμένο φιλόπατρι να βγαίνει τούτες τις τελευθταίες μέρες σε κανένα μέσο ενημέρωσης και να προσπαθεί να ξεστραβώσει όποιον ελλαδίτη δεν έχει ακόμα καταλάβει τι συμβαίνει. Χιλιάδες προβεβλημένοι έλληνες που παρακολουθούν πολύ στενά τις εξελίξεις, που χάθηκαν ξανά ? Που ήταν ο κορυφαίος των κορυφαίων κος Μαρκεζίνης αυτές τις μέρες ?
Λοιπόν, ο κύβος ερρίφθη, προχωράμε στο δρόμο που χάραξαν οι δανειστές μας, αυτοί που κρατάνε το σωληνάκι από το οποίο αναπνέουμε ακόμα και το μόνο που ελπίζουμε είναι να μην κάνουν μαντάρα και τα δικά τους μαγαζιά γαιτί τότε το πρώτο μαγαζί που θα κλείσει θα είναι το δικό μας.
θα συμφωνησω -οπως παντα αλλωστε- με τον πανο, αλλα θα το παω ενα βημα παραπερα.
προφανως για μενα ολο αυτο το θεατρο υπαγορευτηκε απο αυτους που εχουν τη δυναμη και τα συμφεροντα να το κανουν, οι μασκες επεσαν, ολα τα βλεπουμε καλυτερα πλεον.
ο λογος κατ εμε, στο οτι αποφασιστηκε να γινουν πραγματα που δεν γινεται να τα χρεωθει κανεις.
δεν ξερω αν θα ειναι μετρα, ή η εφαρμογη των υπαρχοντων, ή επιστροφη σε εθνικο ή σε διπλο νομισμα, ή κατι που δεν το βλεπουμε τωρα αλλα θα το δουμε συντομα.
ή αν για την 7η δοση δεη, ευδαπ, οπαπ και οτι αλλο αξιζει ακομα θα αλλαξει χερια σε μια νυχτα...
η επιλογη ενος τραπεζιτη που -κατα γενικη ομολογια- πρωτοστατησε στην αλλοιωση των στοιχειων για την εισαγωγη στο ευρω και επαιξε ενεργο ρολο στα παιχνιδια με τις αμερικανικες τραπεζες και λογικα θα επρεπε και οι ευρωπαιοι να μην θελουν ουτε να ακουσουν, αλλα και εμεις να ειχαμε τιμωρησει, με βαζει σε σκεψεις...
ναι ναι ξερω, "ο καλος οικονομολογος, ο ακαδημαϊκος, ο καθηγητης, το δικο μας παιδι, που θα αποκαταστησει την αξιοπιστια μας, που οι ξενοι τον εμπιστευονται"... χεχεχεχε ποιον κοροϊδευουμε ρε παιδια?
και ο αλογοσκουφης καθηγητης δεν ηταν, και ο παπαντωνιου ευφυης οικονομολογος, και ο χριστοδουλακης και αλλοι τοσοι οι οποιοι εκαναν εγκληματα?
ποιος εχει την παραμικρη ενδειξη οτι ο ανθρωπος αυτος -μερος του συστηματος- θα κανει κατι που να συμφερει την πατριδα, τους πολλους και οχι αυτους που κινουσαν και κινουν τα νηματα απο το παρασκηνιο...?
πρωην τραπεζιτης, αρχηγος κρατους, το ειδαμε κι αυτο...
μακαρι να κανω λαθος και να ζητησω και συγγνωμη. μακαρι.
απο την αλλη ο τζορτζ μπορει να φυγει ησυχος, εκπληρωσε την αποστολη του, δεν εχει κατι αλλο να προσφερει πλεον οι εξελιξεις εχουν δρομολογηθει.
εμεις, τι κανουμε εμεις?
ας αφησουμε τα μηντια που κατα τα κειμενα που διαβαζουμε ανηκουν σε 6 εταιριες, τις 3 τραπεζες που κανονιζουν και καθοδηγουν-χειραγωγουν το παγκοσμιο παιχνιδι (γνωστες και ως "αγορες"), τις 3 εταιριες που αξιολογουν ως η υπερτατη αρχη, ας αφησουμε τα διαφορα πιονια τα οποια απο τις διαφορες θεσεις τους προσφερουν και μια μικρο-υπηρεσια.
νομιζω αυτα τα δυο χρονια επιλεξαμε να ενημερωθουμε απο καλες πηγες, συμβαλαμε να φυγει η τσιμπλα απο το ματι σε οσους περισσοτερους μπορεσαμε...
απο εδω και στο εξης, καλη τυχη σε ολους μας.
διαβαστε, σκεφτειτε, καντε τα κουμαντα σας, οπως καταλαβαινετε...
Εκλογές την 19η Φεβρουαρίου 2012
https://www.tromaktiko.net/2011/11/07/%CE%95%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-19-%CE%A6%CE%B5%CE%B2%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%B1%CF%81%C E%AF%CE%BF%CF%85-2012/
https://www.manysmileys.com/files/M/KO/aC/MKOaCInu54005924.gif
θα συμφωνησω -οπως παντα αλλωστε- με τον πανο, αλλα θα το παω ενα βημα παραπερα.
προφανως για μενα ολο αυτο το θεατρο υπαγορευτηκε απο αυτους που εχουν τη δυναμη και τα συμφεροντα να το κανουν, οι μασκες επεσαν, ολα τα βλεπουμε καλυτερα πλεον.
ο λογος κατ εμε, στο οτι αποφασιστηκε να γινουν πραγματα που δεν γινεται να τα χρεωθει κανεις.
δεν ξερω αν θα ειναι μετρα, ή η εφαρμογη των υπαρχοντων, ή επιστροφη σε εθνικο ή σε διπλο νομισμα, ή κατι που δεν το βλεπουμε τωρα αλλα θα το δουμε συντομα.
ή αν για την 7η δοση δεη, ευδαπ, οπαπ και οτι αλλο αξιζει ακομα θα αλλαξει χερια σε μια νυχτα...
η επιλογη ενος τραπεζιτη που -κατα γενικη ομολογια- πρωτοστατησε στην αλλοιωση των στοιχειων για την εισαγωγη στο ευρω και επαιξε ενεργο ρολο στα παιχνιδια με τις αμερικανικες τραπεζες και λογικα θα επρεπε και οι ευρωπαιοι να μην θελουν ουτε να ακουσουν, αλλα και εμεις να ειχαμε τιμωρησει, με βαζει σε σκεψεις...
ναι ναι ξερω, "ο καλος οικονομολογος, ο ακαδημαϊκος, ο καθηγητης, το δικο μας παιδι, που θα αποκαταστησει την αξιοπιστια μας, που οι ξενοι τον εμπιστευονται"... χεχεχεχε ποιον κοροϊδευουμε ρε παιδια?
και ο αλογοσκουφης καθηγητης δεν ηταν, και ο παπαντωνιου ευφυης οικονομολογος, και ο χριστοδουλακης και αλλοι τοσοι οι οποιοι εκαναν εγκληματα?
ποιος εχει την παραμικρη ενδειξη οτι ο ανθρωπος αυτος -μερος του συστηματος- θα κανει κατι που να συμφερει την πατριδα, τους πολλους και οχι αυτους που κινουσαν και κινουν τα νηματα απο το παρασκηνιο...?
πρωην τραπεζιτης, αρχηγος κρατους, το ειδαμε κι αυτο...
μακαρι να κανω λαθος και να ζητησω και συγγνωμη. μακαρι.
απο την αλλη ο τζορτζ μπορει να φυγει ησυχος, εκπληρωσε την αποστολη του, δεν εχει κατι αλλο να προσφερει πλεον οι εξελιξεις εχουν δρομολογηθει.
εμεις, τι κανουμε εμεις?
ας αφησουμε τα μηντια που κατα τα κειμενα που διαβαζουμε ανηκουν σε 6 εταιριες, τις 3 τραπεζες που κανονιζουν και καθοδηγουν-χειραγωγουν το παγκοσμιο παιχνιδι (γνωστες και ως "αγορες"), τις 3 εταιριες που αξιολογουν ως η υπερτατη αρχη, ας αφησουμε τα διαφορα πιονια τα οποια απο τις διαφορες θεσεις τους προσφερουν και μια μικρο-υπηρεσια.
νομιζω αυτα τα δυο χρονια επιλεξαμε να ενημερωθουμε απο καλες πηγες, συμβαλαμε να φυγει η τσιμπλα απο το ματι σε οσους περισσοτερους μπορεσαμε...
απο εδω και στο εξης, καλη τυχη σε ολους μας.
διαβαστε, σκεφτειτε, καντε τα κουμαντα σας, οπως καταλαβαινετε...
Εξτρεμιστικος ακουγεσαι.
Πραγματικα δεν σημαινει τιποτα το προσωπο οπου εχει επιλεγει καθως χαρακτηριζει την κατασταση.
Οι αποφασεις θα υλοποιηθουν.
Για τις εκλογες πλεον ειναι το θεμα.
Η πολιτικη εξουσια εδειξε το πραγματικο της προσωπο ξεκαθαρα.
Εκτος του ΚΚ που εχει την οποια σταθερη αποψη, ποιος αλλος δεν χορευει τσαμικο;
ποσο συμφωνω μαζι σου σταθη...
χωρις να κυνδυνεψω να φανω συνομωσιολογος,βλεπω οτι ολη η φαση λειτουργησε σαν μια βιομηχανια υποταγης συνηδεισων ωστε πλεον να αποδεχτουμε ΟΠΟΙΑ "λυση",δηλαδη μετρα,μας υιοθετησουν.
οι γνωριζοντες οικομικα και ασχολουντες με το χρηματηστηριο θα εμαθαν οτι με την ανακοινωση του δημοψηφισματος,ο dow jones επεσε 200 μοναδες.
απο αυτη τη πτωση κερδηθηκαν απιστευτα ποσα...το ποιος τα πηρε?
ακομα και αυτο ομως αν παρακαμψουμε,δεν μπορουμε να μην μεινουμε στο γεγονος,οτι ολη η ευρωπη κοντεψε να παθει εγκεφαλικο,ενω ο ΓΑΠ,με πρωτοφανη ηρεμια μας ανακοινωσε οτι ολοι το γνωριζαν...
τελικα τι συμβαινει?
η κοινη γνωμη ειναι απολυτα εξοργισμενη.και σιγουρα αυτο το γνωριζουν καλα.
παιζουν τα τελευταια τους χαρτια ωστε να συμβουν γεγονοτα(οπως πχ. παραδοση εθνικης κυριαρχιας,η παραχωρηση ελληνικου δημοσιου εναντι πινακιου φακης και περεταιρω εκμεταλευση των απο τους εταιρους με εμας "κινεζοεργατες?")?
μηπως τελικα ενω μεχρι πριν μια εβδομαδα ΟΛΟΙ μας (οι πολιτες) ριχναμε βαριες καταρες σε οποιον πολιτικο,ισως απο το 80 και μετα,χωρις να πιστευουμε σε κανεναν και τιποτα,σημερα ολοι παρακαλαμε να βγει "καινουρια" κυβερνηση εθνικης σωτηριας???
μα το κακο ειναι οτι καινουρια απλα εννοουν τους ηδη υπαρχοντες συνεργατες ή παραγοντες.
επισης να σχολιασω το γεγονος οτι επειδη ενας ανθρωπος εκανε αντισταση στους γερμανους τοτε,δεν νοειτε ουτε να τον προσκυναμε στον αιωνα των απαντα,ουτε να τον πληρωνουμε....η δημοκρατια κρινεται καθε μερα και οχι καθε τετραετια η πενταετια.
αυτος που σηκωσε την ελληνικη σημαια ειναι το ιδιο πατριωτης με αυτον που εφαγε τη πρωτη σφαιρα χωρις να προλαβει καν να πολεμησει και αυτος που σιωπα και μενει απραγος σε μια εθνικη προδωσια ειναι το ιδιο ανεντιμος με τον "εφιαλτη" ή αν θελετε με τον "ΑΡΤΕΜΗ ΜΑΤΣΑ" τον ηθοποιο που επαιζε με επιτυχια τον δοσιλογο...
αυτο ηταν κ θα ναι το προβλημα στην Ελλαδα!
Δεν υπαρχει ο ΕΝΑΣ πολιτικος ο οποιος θα ναι κ πατριωτης κ θα κερδισει την μαζα!
Γι αυτο η μαζα ΔΕΝ εχει που να στραφει...
καλη τυχη μας λοιπον...πολυ σωστα το εθεσε ο Σιταθης!
καλε μου σιταματη δεν συμφωνω, οι εκλογες ειναι το πλεον αδιαφορο θεμα.
ας κοψουμε το λαιμο μας οταν και οποτε γινουν.
αφου θα εχουν εφαμοστει αυτα που πρεπει μεσω της πλειοψηφιας -υποτιθεται- του κοινοβουλιου, ας ειναι ο επομενος οποιος ναναι...
επισης το προσωπο φυσικα και εχει το ρολο του (οχι καθοριστικο υπερ μας συμφωνω εδω καθως δεν μπορει να διαπραγματευτει τιποτα, αλλα μονο να εφαρμοσει τα συμφωνηθεντα, αλλα καθοριστικο για την αλλη πλευρα η οποια θελει να εχει το κεφαλι της ησυχο.)
αν το θεμα ηταν οι εκλογες και η λαϊκη βουληση, οποια κι ειναι αυτη, οι εκλογες θα γινονταν τωρα και οχι σε 4 μηνες...
καλε μου σιταματη δεν συμφωνω, οι εκλογες ειναι το πλεον αδιαφορο θεμα.
ας κοψουμε το λαιμο μας οταν και οποτε γινουν.
αφου θα εχουν εφαμοστει αυτα που πρεπει μεσω της πλειοψηφιας -υποτιθεται- του κοινοβουλιου, ας ειναι ο επομενος οποιος ναναι...
επισης το προσωπο φυσικα και εχει το ρολο του (οχι καθοριστικο υπερ μας συμφωνω εδω καθως δεν μπορει να διαπραγματευτει τιποτα, αλλα μονο να εφαρμοσει τα συμφωνηθεντα, αλλα καθοριστικο για την αλλη πλευρα η οποια θελει να εχει το κεφαλι της ησυχο.)
αν το θεμα ηταν οι εκλογες και η λαϊκη βουληση, οποια κι ειναι αυτη, οι εκλογες θα γινονταν τωρα και οχι σε 4 μηνες...
Γραφω απο το τηλεφωνο και δεν ειναι βολικο στην αναπτυξη της σκεψης.
Με τι διαθεση και ποιον; Θα πας να ψηφισεις;
Αυτη ηταν η ερωτηση μου τελικα.
Πρακτικα, ολοι μας πουλησαν.
Αρα; Τι αξια εχει η ψηφος;
Δεν το εκανα σαφες, το ξεκαθαριζω τωρα.
Απλα ψηφιζεις για διαχειρηστη.
Παει και τελειωσε.
Η υποθεση που λεγεται δημοκρατια σε αυτον τον τοπο εχει ληξει.
πραγματικά με έχουν κουράσει όλα αυτά που συμβαίνουν και επιπλέον έχω κουραστεί να τα αναλύω στο μυαλό μου..
στις επόμενες εκλογές όποιος πραγματικά το θέλει θα ανακαλύψει ότι υπάρχουν μικρά κόμματα που δε διαφημίζονται από πουθενά..
αν δεν ξεκινήσει να τα ψηφίζει ο κόσμος δε θα γίνουν ποτέ μεγάλα
ο.κ. νομίζω συνεννοηθήκαμε γιά τα πολιτικά της χώρας. να δούμε λίγο the bigger picture ?
Οι μεγάλες χώρες τις ευρώπης έχουν κυβερνήσεις συνεργασίας κομμάτων ? Εχουν. Η δουλειά γίνεται ? Δουλεύει το κράτος ? Λειτουργούν οι θεσμοί ? Ναι. Ψηφίζει ο κόσμος εκεί ? Οχι απαραίτητα. Αν λοιπόν, οι πολιτικοί ηγέτες της ΕΕ θέλουν να προχωρήσουν την υπόθεση της ένωσης ένα βήμα παρακάτω, πράγμα που είναι ίσως η μόνη πειστική απάντηση στις αγορές που αμφισβητούν τη βιωσιμότητα του κοινού νομίσματος, τότε μία λύση υπάρχει, η δημιουργία κοινού υπουργείου οικονομικής, δημοσιονομικής αλλά και αναπτυξιακής πολιτικής. και βεβαίως διεύρυνηση των αρμοδιοτήτων της ΕΚΤ. Πιάσε το αυγό και κούρευτο θα μου πείτε, εδώ δεν μπορούν να συνεννοηθούν στα αυτονόητα, τέτοια μεγαλεπίβολα σχέδια θα δρομολογήσουν ?
Δεν λέω πως θα γίνει κάτι τέτοιο, αλλά νομίζω πως πρέπει να γίνει. Αν λοιπόν γίνει, εμείς θα συνεχίσουμε να μιλάμε με κομματικούς όρους εδώ παιδιά ? Οι καιροί έχουν αλλάξει, η πολιτική ιδεολογία έχει μόνο φιλοσοφική αξία πλέον. Πόση διαφορά έχουν οι ρεπουμπλικάνοι από τους δημοκρατικούς στις ΗΠΑ ? Με ευρωπαικούς όρους, καμμία. Εφόσον πλέον η οικονομική πολιτική είναι μία και μοναδική σε παγκόσμιο επίπεδο, εφόσον οι πάντες υποτάσσονται στις διαταγές των αγορών, η πολιτική αντιπαράθεση τι νόημα έχει ? Εύχομαι σύντομα να γίνουμε Σουηδία και τα κόμματα να πλειοδοτούν στις απόψεις τους γιά την αναδιανομή του εισοδήματος, τις κοινωνικές παροχές και τα όρια συνταξιοδότησης.
Μέχρι να γίνουμε Σουηδία όμως, ή έστω Ιταλία, ας καταλάβουμε ότι η διαδικασία των εκλογών θα είναι μιά τυπική διαδικασία επιλογής διαχειριστών. Κατά τη γνώμη μου, αν η ΕΕ εγγυόταν τα σύνορά μας, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να συμφωνήσω στην κεντρική οικονομική πολιτική στην Ευρώπη.
Το θεμα ειναι να αρχισει να εισπρατει η εφορια, να μαθαινουν τα παιδια γραμματα και να μην πεινανε οι γεροι.
Αρα back to basics.
Παμε νεο κυκλο παλι απο την αρχη.
Με ευρωπαικούς όρους, καμμία. Εφόσον πλέον η οικονομική πολιτική είναι μία και μοναδική σε παγκόσμιο επίπεδο, εφόσον οι πάντες υποτάσσονται στις διαταγές των αγορών, η πολιτική αντιπαράθεση τι νόημα έχει ? Εύχομαι σύντομα να γίνουμε Σουηδία και τα κόμματα να πλειοδοτούν στις απόψεις τους γιά την αναδιανομή του εισοδήματος, τις κοινωνικές παροχές και τα όρια συνταξιοδότησης.
Μέχρι να γίνουμε Σουηδία όμως, ή έστω Ιταλία, ας καταλάβουμε ότι η διαδικασία των εκλογών θα είναι μιά τυπική διαδικασία επιλογής διαχειριστών. Κατά τη γνώμη μου, αν η ΕΕ εγγυόταν τα σύνορά μας, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να συμφωνήσω στην κεντρική οικονομική πολιτική στην Ευρώπη.
Πάνο αυτά (τα πολύ σωστά) που λες εδώ θα βρουν εφαρμογή σε 20 περίπου χρόνια κ βάλε. Εδώ είμαστε ακόμα με τα πλαστικά σημαιάκια και τα πανηγύρια των 80ς, υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που κόβουν τις φλέβες του για τα 2 μεγάλα κόμματα, άνθρωποι που δεν έχουν πάρει χαμπάρι τίποτα!
Το θεμα ειναι να αρχισει να εισπρατει η εφορια, να μαθαινουν τα παιδια γραμματα και να μην πεινανε οι γεροι.
Αρα back to basics.
Παμε νεο κυκλο παλι απο την αρχη.
Αυτά δε θα γίνουν ποτέ. Σε 20 χρόνια θα ξεκινήσει κάτι να κινείται.
άσχετο: Ρόμπα; https://www.madata.gr/epikairotita/world/146918.html
άσχετο: Ρόμπα; https://www.madata.gr/epikairotita/world/146918.html
https://2.bp.blogspot.com/-PIIyvU_qX-I/TdYc91QNK-I/AAAAAAAABLU/8CWuReneOyg/s1600/__2ROB%257E1.JPG
Το θεμα ειναι να αρχισει να εισπρατει η εφορια, να μαθαινουν τα παιδια γραμματα και να μην πεινανε οι γεροι.
Αρα back to basics.
Παμε νεο κυκλο παλι απο την αρχη.
δεν ειναι αυτο το βασικο, αυτο ειναι μετα το βασικο.
το βασικο ειναι το χρημα να το τυπωνει και να το κυκλοφορει το κρατος.
το οποιο κρατος, ή ενωση κρατων με κοινο νομισμα.
εχω πεισθει οτι η λυση ειναι αυτη και μονο.
το κρατος "κοβει" το χρημα και χρηματοδοτει τις αναγκες του.
ακολουθως δανειζει αυτο τις τραπεζες οι οποιες το δανειζουν με τη σειρα τους στην αγορα. ετσι παιρνει τον τοκο (αντι να τον δινει) και εξυπηρετει με αυτον τις αναγκες του εχοντας και πολυ μικροτερες απαιτησεις σε φορους.
δεν το κοβει μια ιδιωτικη εταιρια απο την οποια το κρατος δανειζεται (!!!), με το αζημίωτο, διοτι ετσι φθανουμε στο σημειο σταδιακα αργα ή γρηγορα η εταιρια αυτη να τα παρει ολα (και το κρατος!) και οι απεναντι να μην εχουν τιποτα.
οπως γινεται τωρα αλλωστε.
οι εταιριες που ελεγχουν το παγκοσμιο παιχνιδι και αναφεραμε πιο πανω ανηκουν λιγο πολυ στους ιδιους μετοχους.
σαν φαρσα ειναι, σαν ταινια του τζεϊμς μποντ εναντιον δοκτωρ νο.
Αυτά δε θα γίνουν ποτέ. Σε 20 χρόνια θα ξεκινήσει κάτι να κινείται.
άσχετο: Ρόμπα; https://www.madata.gr/epikairotita/world/146918.html
δρυος πεσουσης πας ανηρ ξυλευεται...
ας μη δινουμε ιδιαιτερη σημασια τις βλακειες μερικων .... που ψαχνουν να βρουν μια ακομα σαχλαμαρα για αυξησουν την τηλεθεαση και το μισθο τους.
η αγαπη του οχλου για αιμα χρονολογειται απο πολυ παλια αλλωστε.
απο τοτε που ο κοσμος απολαμβανε φυλακισμενους ανθρωπους να σκοτωνουν φυλακισμενα ζωα, ή το αντιθετο...
τι αλλαξε απο τοτε, μαλλον τιποτα, οπως φαινεται.
Πάει ρεζίλι γίναμε.
https://www.market-talk.net/index.php/id/10586
Προσωπικά, είμαι υπέρ των συμμαχικών κυβερνήσεων αφού έτσι υπάρχει περισσότερη πολυφωνία και λιγότερες ψευτοαντιπαραθέσεις και λαϊκισμοί από κόμματα που αν ήταν κυβέρνηση θα έκαναν ΤΑ ΙΔΙΑ ακριβώς.
Ωστόσο, αυτό που γίνεται στην Ελλάδα απέχει πολύ από τα παραπάνω (με μόνη διαφορά πως η ΝΔ έδειξε επιτέλους το πραγματικό της πρόσωπο και έπαψε να κάνει τον Τσε Γκεβάρα και τον ψευτοαντιμνημονιακό επαναστάτη).
Αυτό που γίνεται είναι να έχουμε μια ενωμένη κυβέρνηση ΦΕΡΕΦΩΝΩΝ με σκοπό την πλήρη διάλυση της χώρας, γιατί καλώς ή κακώς, αυτά που υπεγράφησαν την 26η Οκτωβρίου αυτά προβλέπουν (παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας, διάλυση συμβάσεων και μισθών, ανελέητοι φόροι και χαράτσια κλπ).
Αν αυτό θεωρούν μερικοί ως σωτηρία και επιβίωση του "ασθενούς", εγώ το θεωρώ ως διατήρηση στη ζωή ενός ασθενή εγκεφαλικά νεκρού με σκοπό να του πίνουν το αίμα για όσο ακόμα ζει.
Το μόνο καλό της όλης υπόθεσης είναι πως με αυτά και με εκείνα, στις επερχόμενες εκλογές θα δούμε πράγματα που δεν θα βλέπαμε ποτέ υπό άλλες συνθήκες και μιλάω για κυβερνήσεις συνεργασίας (πραγματικής θέλω να ελπίζω) μεταξύ δυνάμεων που δεν κυβέρνησαν ποτέ ως τώρα τη χώρα αυτή.
Και να είναι σίγουροι οι κύριοι της Τρόικας πως αν οι νέοι ηγέτες έχουν τη θέληση, οι συμφωνίες επαναδιαπραγματεύονται (για να μην πω διαγράφονται) εν μια νυκτί.
Μην ευελπιστούν λοιπόν πως μέσα σε 2 μήνες η Ελλάδα και οι πολίτες της θα πέσουν στο καναβάτσο για την επόμενη 10ετία, αφού αν οι υποστηρικτές τους (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ κλπ) πάρουν την κατιούσα (για να μην πω τίποτε άλλο) στις εκλογές, τότε η κατάσταση αλλάζει άρδην.
Τα πάντα είναι θέμα πολιτικών επιλογών.
Η επερχόμενη κβέρνηση ενότητας δεν έχει καμία διαφορά με αυτή του ΠΑΣΟΚ εδώ και 2 χρόνια και είναι πολύ πιθανό να είναι ακόμα στυγνότερη και αντικοινωνική, οπότε για τους πολίτες δεν υπάρχει καμία διαφορά.
Υπομονή όμως καθώς ο Φεβρουάριος είναι κοντά.
Αρη το θεμα ειναι παραλληλα να παρουν μπρος και οι δομες.
Χωρις αυτες οσο θεσμικα μετρα και να παρει η οποια κυβερνηση αν δεν εφαρμοστει ο νομος δεν γινεται τιποτα.
Προσωπικα πλεον θα ψηφισω οποιον κανει λογο για εφαρμογη του νομου.
δεν ειναι αυτο το βασικο, αυτο ειναι μετα το βασικο.
το βασικο ειναι το χρημα να το τυπωνει και να το κυκλοφορει το κρατος.
το οποιο κρατος, ή ενωση κρατων με κοινο νομισμα.
εχω πεισθει οτι η λυση ειναι αυτη και μονο.
το κρατος "κοβει" το χρημα και χρηματοδοτει τις αναγκες του.
ακολουθως δανειζει αυτο τις τραπεζες οι οποιες το δανειζουν με τη σειρα τους στην αγορα. ετσι παιρνει τον τοκο (αντι να τον δινει) και εξυπηρετει με αυτον τις αναγκες του εχοντας και πολυ μικροτερες απαιτησεις σε φορους.
δεν το κοβει μια ιδιωτικη εταιρια απο την οποια το κρατος δανειζεται (!!!), με το αζημίωτο, διοτι ετσι φθανουμε στο σημειο σταδιακα αργα ή γρηγορα η εταιρια αυτη να τα παρει ολα (και το κρατος!) και οι απεναντι να μην εχουν τιποτα.
οπως γινεται τωρα αλλωστε.
οι εταιριες που ελεγχουν το παγκοσμιο παιχνιδι και αναφεραμε πιο πανω ανηκουν λιγο πολυ στους ιδιους μετοχους.
σαν φαρσα ειναι, σαν ταινια του τζεϊμς μποντ εναντιον δοκτωρ νο.
δρυος πεσουσης πας ανηρ ξυλευεται...
ας μη δινουμε ιδιαιτερη σημασια τις βλακειες μερικων .... που ψαχνουν να βρουν μια ακομα σαχλαμαρα για αυξησουν την τηλεθεαση και το μισθο τους.
η αγαπη του οχλου για αιμα χρονολογειται απο πολυ παλια αλλωστε.
απο τοτε που ο κοσμος απολαμβανε φυλακισμενους ανθρωπους να σκοτωνουν φυλακισμενα ζωα, ή το αντιθετο...
τι αλλαξε απο τοτε, μαλλον τιποτα, οπως φαινεται.
Eχεις δικιο, αλλα...
Αν και εχει αναφερθει και παλιοτερα νομιζω, αυτο προσπαθησε να κανει ο Κενεντι αλλα τον τελειωσαν.
Φοβαμαι πως ειναι τοσο ισχυρο το "κατεστημενο", που με ειρηνικο τροπο δεν νομιζω να γινετε τιποτα... πρεπει να χυθει πολυ αιμα... δυστυχως
Παντως διακρινω σημερα μια "παγωμενη σιωπη".
Ειναι η ιδεα μου;
οχι σταματη δεν ειναι η ιδεα σου.
ειναι ομως ενα αποτελεσμα μιας πολυ καλα οργανωμενης κομπινας...
πλεον εχουμε τρομοκρατηθει και ταυτοχρονα βαρεθει να ειμαστε τρομοκρατημενοι.
ετσι ειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε αυτη τη "σωτηρια" λυση,ενω μας εχουν πιπιλησει το μυαλο οτι αν δεν βγαλουμε συναινεση εδω και τωρα η ελλαδα χρεωκοπει...
και τελικα ειμαστε ευχαριστημενοι με μια υποτιθεμενη κυβερνηση τεχνοκρατου,που ομολογουμενως ειναι αυτος που εδωσε πλαστα στοιχεια προκειμενου να μπει η ελλαδα στο ευρω.
νομιζω οτι ολοι παραπαιουμε αναμεσα στην ανασφαλεια και πλεον στον ζαμανφουμισμο.
παρεπιπτωντως...
τη πεμπτη το βραδυ,στη μια μετα τα μεσανυχτα,η τσιμισκη ειχε 10 αυτοκινητα το πολυ....
το σαββατο το βραδυ ο καρρας ηταν πιτα...
δεν κατακρινω απλα επισημανω οτι απο τη πολη χαζομαρα αντι να νοιαζομαστε για το πως θα βρουμε τροπο να φτιαξουμε τα του οικου μας ωστε να πηγαινουμε στον εκαστοτε καρρα περισσοτερο,κανουμε μια εξοδο του μεσολογγιου λεγοντας οτι αν ειναι να πτωχευσουμε ας το κανουμε πινοντας και διασκεδαζοντας...
Αρη το θεμα ειναι παραλληλα να παρουν μπρος και οι δομες.
Χωρις αυτες οσο θεσμικα μετρα και να παρει η οποια κυβερνηση αν δεν εφαρμοστει ο νομος δεν γινεται τιποτα.
Προσωπικα πλεον θα ψηφισω οποιον κανει λογο για εφαρμογη του νομου.
Σύμφωνοι Σταμάτη, αρκεί ο νόμος να είναι δίκαιος και με σωστό προσανατολισμό.
Το να φτιάχνουμε και να εφαρμόζουμε νόμους άδικους και καταστροφικούς για το κοινωνικό σύνολο προσωπικά δε μου λέει κάτι.
Η λέξη "νόμος" δεν συμβαδίζει εξ'ορισμού με τη λέξη "δίκαιο".
Και όταν οι δύο λέξεις αυτές δεν συμβαδίζουν, τότε ο νόμος πρέπει να προσκρούει και να μηδενίζεται μέσω της ανυπακοής των πολιτών.
Μεγαλη κουβεντα.
Θα επανελθω απο το σπιτι.
Οσο δεν ισχυει το "μαθαινω απ'τα λαθη μου και αλλαζω ροτα σε ολα τα κακως κειμενα" για ολους μας, δυσκολα θα δειτε πραγματικη αλλαγη.
Προσωπα και νοοτροπιες που μας οδηγησαν μεχρι εδω εξακολουθουν και υφιστανται και μαλιστα πολλοι παρουσιαζονται ως σωτηρες οι οποιοι θα μας βγαλουν απ'αυτη την κριση.
Αυτη η εποπτεια απο φωστηρες του εξωτερικου δε μ'αρεσει καθολου, τη θεωρω εντελως απαξιωτικη μιας και ειμαστε εντελως ανικανοι να παραδεχτουμε οτι τα ψεματα τελειωσαν και πρεπει ολοι ν'αλλαξουμε και να δειξουμε οτι οντως μπορουμε και στα δυσκολα.
Στη συγχρονη εποχη ειναι αδιανοητο να ειμαστε θεατες σε μια θεατρικη παρασταση του παραλογου που παιζεται επι μια εβδομαδα χωρις να υπαρχει η παραμικρη αντιδραση.
Αλλα βλεπετε η μεταπολιτευση φροντισε να "δωροδοκησει" ολες τις φωνες αυτων που εχουν κατι να πουν, ειτε με χορηγιες, ειτε με χορηγησεις, ειτε με διαφορες "ανυπαρκτες" συνταξεις , ειτε με διορισμους κοντινων προσωπων.
Αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα δεν υπαρχει ουτε ενας ανθρωπος με ειδικο βαρος ικανο ν'αντηχεισει στ' αυτια των πολλων.
Καλο βολι.
Konstantinos E60
07-11-11, 16:59
Θυμόμαστε τι έγινε τον 5ο αιώνα π.Χ αλλα ξεχνάμε το "χθές" !!! Ψηφίζουμε αυτούς που
μαυρίσαμε πριν 2-3-4 χρόνια ξεχνώντας το γιατί τους μαυρίσαμε και ελπίζουμε για ένα
καλύτερο αυριο.Οταν σταματήσουμε να πάσχουμε απο "επιλεκτική" αμνησία θα γίνουμε
κράτος δλδ ποτέ....!!!
Πάτε στοίχημα οτι θα χαλάσουμε και αυτούς που θα έρθουν να μας στρώσουν ?????
Θυμόμαστε τι έγινε τον 5ο αιώνα π.Χ αλλα ξεχνάμε το "χθές" !!! Ψηφίζουμε αυτούς που
μαυρίσαμε πριν 2-3-4 χρόνια ξεχνώντας το γιατί τους μαυρίσαμε και ελπίζουμε για ένα
καλύτερο αυριο.Οταν σταματήσουμε να πάσχουμε απο "επιλεκτική" αμνησία θα γίνουμε
κράτος δλδ ποτέ....!!!
Πάτε στοίχημα οτι θα χαλάσουμε και αυτούς που θα έρθουν να μας στρώσουν ?????
Το δες!!! το παιξες??? :thumbsup:
ετσι ειναι,ειμαστε ικανοι να λαδωσουμε τους παντες για να γινει η "δουλεια" μας!!!
.....:whistle: αλλωστε,αν μας στειλουν Γερμανους,οπως και την γερμανικη Siemens???..... χαλαραααααα!!!!!θα γινει της μιζας το καγκελο!!!:thumbsup:
ερώτησης...
τελικά αξίζει η παραμονή μας στο ευρώ ρε παιδιά???ρωτάω γιατί μετά απο 2 χρόνια
συνεχόμενης κατρακύλας, δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο όφελως για τον έλληνα...
φυσικά τα πράγματα τώρα είναι πολύ ζόρικα στο σημείο που φτάσαμε, απλά σαν
θωμάς αναρωτιέμαι και εγώ...τι θα γινόταν άραγε αν όταν όλοι μας ακόμα βαστούσαμε
καλά οικονομικά, βγαίναμε απο το ευρώ???μήπως θα είμασταν καλύτερα τελικά???
μηπως μετά απο 2 χρόνια τώρα να είχαμε μπεί σε μια τροχιά και εμείς???και δεν
μιλάω μόνο οικονομικά, μιλάω και για τα δημοσιονομικά, για τα πολιτικά, για τα
κοινωνικά, κτλ κτλ...ρωτάω, γιατί τελικά απο το μ@μημένο το ευρώ ακόμα δεν
είδαμε χαίρι...
και μια τελευταία διαπίστωση. βλέπω κάθε σαββάτο το εμπορικό κόσμος που
πάμε με την οικογένεια, να κατακλίζεται απο βούλγαρους. ε λοιπόν, οι βούλγαροι
είναι όπως είμασταν εμείς, ένα χρόνο μετά την κατάργηση της δραχμής...φουλ
κάρτα στα ταμεία, απο 10 σακούλες στο κάθε χέρι, και το λιγότερο απο αμάξια
είναι τα άουντι...τελικά ένα ισχυρό νόμισμα, δουλεύει πολύ υποσυνήδειτα μέσα στο
μυαλό ενός πεινασμένου λαού...μηδενίζεται η ισοτιμία του παλαιού νομίσματος,
και τα βλέπει όλα πλέον πραγματοποιήσιμα...πόσα καρόιδα λαοί υπάρχουν
ακόμα ρε γμτ για να φάν το παραμύθι...το ωραιότερο απ'όλα φυσικά είναι,
ότι κυρίως οι εξαθλιωμένοι λαοί είναι αυτοί που την πατάνε...
katsaraios
07-11-11, 17:49
εγω σας ξαναλεω γιατι κλειδωσε το παλιο,
σε 2 μηνες θα γραφετε παλι για αποχη,μαυρο,καλυτερη επιλογη στην ψηφο κλπ...
μεχρι τοτε θα εχουμε εναν (αν γινει ο Παπαδημας) χαρτινο καρτουνιστα μεταβατικο και καλα ΓΝΩΣΤΟ και ΜΕ ΛΑΜΠΡΗ ΚΑΡΙΕΡΑ στις διεθνεις αγορες πρωθυπουργο που πολυ σωστα ο Σταθης εγραψε οτι ηταν αυτος που αλλοιωσε στοιχεια μονο και μονο για να ετοιμαστουν οι προπαγανδες και οι ιματζ-μεικερ των 2 κομματων....
Και τα γκολντεν μποις θα πιπιλισουν την καραμελα μαζι με το γνωστο δημοσιογραφικο παπαγαλιστικο συρφετο παραπλανησης και αποκοιμησης του κοσμου..
Ελικρινα και ΕΞΑΙΡΩ με σιγουρια τους εδω συμφορουμιτες συναδελφους αυτων των βρωμιαρηδων τραπεζιτικων-δημοσιογραφων-βολεμενων ευχομαι να πανε στον αγυριστο αυτοι και τα λομπι τους η βολεμενη μπουρζουαζια της εικονικης αγορας χρηματος των ψευτοκαριερων με ληζινκ κασονια,των λυγουρικων λαιφσταιλ δηθεν ζωης με τους δονητες στον κ2λο για ηδονη ...
Σωθηκαμε λοιπον ...
Τελικα η ευρωπη αποδειχθηκε ναρκοπεδιο...
Ηρθε και η ωρα του ιταλου πολιτη να μαθει τα spread,τα cds to δντ και βλεπουμε. Οι κακοι Ελληνες που ζουσαν ντολτσε βιτα με τα λεφτα των ξενων ή δεν ηταν τελικα οι μονοι ή ηταν μια αγευστη καραμελα που ακομα και οι ιδιοι την πιπιλισαμε.
Τα εχουμε πει και παλια το παιχνιδακι ειναι πολυ παραπανω απο αυτο που νομιζουμε οτι γνωριζουμε.
Στα δικα μας τωρα
Η κυβερνηση που θα προκυψει σιγα μη "φυγει" τον φεβρουαριο.
Η νδ ψιλοκαηκε, και μολις ο λαος συνελθει απο το σοκ των τελευταιων ημερων θα ξαναστραφει εναντια,τωρα και στους δυο.
Εκτος και αν εφαρμοζοντας την δανειακη συμβαση και το κουρεμα του πεταξουν κανα κοκκαλο να γλυψει...
Μακαρι να βγω ψευτης αλλα ετσι και καταλαβει η αριστερα οτι το μελλον της ειναι να συμπορευθει στις επομενες εκλογες θα δουμε πραματα και θαματα οπως ειδε η ιταλια καποτε...
Ξερω ξερω εχω μεγαλη φαντασια!!χαχαχα
Προς το παρον κανεις δεν θελει την καυτη πατατα.
Ακομα δεν εχει ανακοινωθει ονομα και απο οτι βλεπω η νυχτα ειναι μακρυα.
Δυσκολευομαστε ακομα και στο να διαλεξουμε μια μαριονετα.
Ο αριθμός των Αμερικανών που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας έφτασε το 2010 στα 49,1 εκατομμύρια, σύμφωνα με νέο, ευρύτερο τρόπο μέτρησης της φτώχειας, ανέφερε τη Δευτέρα το Γραφείο Απογραφής των ΗΠΑ.
Τα νέα στοιχεία παρουσιάζουν αύξηση σε σχέση με εκείνα του Σεπτεμβρίου που έδειχναν ότι οι φτωχοί στις ΗΠΑ υπολογίζονται στα 46,2 εκατομμύρια.
Συγκεκριμένα, τα αναθεωρημένα στοιχεία δείχνουν ότι τα ποσοστά φτώχειας έχουν μειωθεί μεταξύ
των παιδιών και των μαύρων αλλά έχουν αυξηθεί για τους λευκούς, τους Ασιάτες, τους ισπανόφωνους και τους ηλικιωμένους οι οποίοι έχουν υψηλά ιατρικά έξοδα.
Σύμφωνα με τα νέα στοιχεία, το ποσοστό φτώχειας αγγίζει το 16% του συνολικού πληθυσμού, ενώ το ίδιο ποσοστό τον Σεπτέμβριο βρισκόταν στο 15,1%.
Ακόμη, το όριο της φτώχειας αναθεωρήθηκε στα 24.343 δολαρίων ετησίως για μία οικογένεια δύο ενηλίκων και δύο παιδιών (περίπου 17.700 ευρώ), ενώ το προηγούμενο ετήσιο εισόδημα ήταν στα 22.113 δολάρια (περίπου 16.250 ευρώ).
Η νέα μέτρηση στοχεύει στη διαμόρφωση μιας πιο ολοκληρωμένης εικόνας της φτώχειας, περιλαμβάνοντας τα κυβερνητικά επιδόματα που παρέχονται στους φτωχούς και τα έξοδά τους, αναφέρει το Reuters.
Πηγη Reuters
Ακόμη, το όριο της φτώχειας αναθεωρήθηκε στα 24.343 δολαρίων ετησίως για μία οικογένεια δύο ενηλίκων και δύο παιδιών (περίπου 17.700 ευρώ), ενώ το προηγούμενο ετήσιο εισόδημα ήταν στα 22.113 δολάρια (περίπου 16.250 ευρώ).
Σύμφωνοι Σταμάτη, αρκεί ο νόμος να είναι δίκαιος και με σωστό προσανατολισμό.
Το να φτιάχνουμε και να εφαρμόζουμε νόμους άδικους και καταστροφικούς για το κοινωνικό σύνολο προσωπικά δε μου λέει κάτι.
Η λέξη "νόμος" δεν συμβαδίζει εξ'ορισμού με τη λέξη "δίκαιο".
Και όταν οι δύο λέξεις αυτές δεν συμβαδίζουν, τότε ο νόμος πρέπει να προσκρούει και να μηδενίζεται μέσω της ανυπακοής των πολιτών.
Λοιπόν, τώρα που έχω πισι μπροστά μου.
Με προβλημάτισε πολύ αυτό που έγραψες.
Η λέξη "νόμος" δεν συμβαδίζει εξ'ορισμού με τη λέξη "δίκαιο"
Σωστό σε περιπτώσεις.
Αν ένας νόμος έχει συνταχθεί και ψηφιστεί δημοκρατικά τότε είναι ο νόμος των πολλών και πρέπει να τον ακολουθούν και οι λίγοι.
Έχω την αίσθηση πως μιλάς όμως για πολιτική.
Η πολιτική ως ρυθμιστική λειτουργία μιας κοινωνίας μπορεί να στηρίζεται στο νόμο ή όχι.
Αν η πολιτική στηρίζεται στο νόμο, στη γραπτή σύμβαση που ρυθμίζει τις σχέσεις των μελών μιας κοινωνίας, τότε η πολιτική ταυτίζεται με την εξουσία, δηλαδή την οριοθέτηση της δύναμης στη βάση περιορισμών που θέτει ο νόμος.
Αν η πολιτική στηρίζεται στη δύναμη, τότε επικρατούν οι συσχετισμοί δύναμης και η σύνθεση των συμφερόντων, ανάλογα με τη δύναμη των εμπλεκομένων μερών.
Και στη μία περίπτωση και στην άλλη, το δίκαιο είναι το δίκαιο του "ισχυρού".
Είτε του πλειοψηφούντος είτε του δυνατότερου.
Συνεχίζοντας να μιλάω για την πρώτη "παράθεση" σου κάνω μια υποθετική ερώτηση
Ας πούμε ότι υπάρχει ένας νόμος που δεν επιτρέπει σε ένα κράτος να δεχτεί επισκέπτες απο το Πακιστάν.
αν το πακιστάν θεωρήσει ότι το κράτος αυτό απομειώνει την ατομική ελευθερία των Πακιστανών και κυρήξει πόλεμο σε εκείνο το κράτος, δεδομένου ότι το κράτος Χ έχει 1.000.000 πολίτες και οι Πακιστανοί είναι 60.000.000 ποιός έχει το δίκιο;
Ο ισχυρότερος;
Η πλειοψηφία;
Ποιός πλέον κρίνει το δίκαιο;
Δημοκρατικά αν βάλεις και τους δύο (κράτος Χ και Πακιστάν να αποφασίσουν) θα πρεπει να αποφασίσουν χώρια και μετά με κλασματική αναγωγή (αναλογική δηλαδή) να δείς τις απόψεις και των δύο τους.
Ασχετα αν το κράτος Χ έχει 1.000.000 πολίτες και το Πακιστάν 60.000.000, θα πρέπει να μιλήσουμε με ποσοστά καθώς το αποτέλεσμα δεν θα ήταν δίκαιο με οποιοδήποτε άλλο τρόπο.
Αρα ποιός έχει δίκιο;
Πάμε τώρα στο επόμενο που μου κίνησε το ενδιαφέρον.
Και όταν οι δύο λέξεις αυτές δεν συμβαδίζουν, τότε ο νόμος πρέπει να προσκρούει και να μηδενίζεται μέσω της ανυπακοής των πολιτών
Παράδειγμα:
Για εμένα δεν είναι δίκαιο να μην μπορώ να κάνω σεξ με 16άχρονες.
Ξέρω ότι υπάρει νόμος.
Αλλά ακολουθώ την ανυπακοή καθώς δεν είναι δίκαιο.
(ακραίο αλλά για την κουβέντα το λέμε).
Είμαι ενας και οι Ελληνες είναι 11.000.000
Μπορεί να μην είναι δίκαιο για εμένα, αλλά για τα 11.000.000 είναι.
Οπότε οφείλω να υπακούσω στον νόμο.
Δίκαιο ή όχι.
Που κάνω λάθος;
Κουβέντα να γίνεται τώρα.
Μην φανταστείς οτι χωρίζουμε τίποτα...
Είμαι ενας και οι Ελληνες είναι 11.000.000
Μπορεί να μην είναι δίκαιο για εμένα, αλλά για τα 11.000.000 είναι.
Οπότε οφείλω να υπακούσω στον νόμο.
Δίκαιο ή όχι.
Που κάνω λάθος;
Πουθενα!! τι γινεται ομως οταν ισχυει το αντιθετο?
βγαζω εγω αυθαιρετα μια εκτακτη εισφορα και τα 11000000(λεμε τωρα) την θεωρουν αδικη?
Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη.
Πουθενα!! τι γινεται ομως οταν ισχυει το αντιθετο?
βγαζω εγω αυθαιρετα μια εκτακτη εισφορα και τα 11000000(λεμε τωρα) την θεωρουν αδικη?
Τα 11.000.000 που τη θεωρούν άδικη πρέπει να καταφύγουν στις νόμιμες διαδικασίες (έτσι όπως τις έχουν εκγρίνει και ψηφίσει αυτά τα 11.000.000 ζώα) και να δικαιωθούν.
Ωραια συζητηση αυτη.
Να βαλω αλλη μια παραμετρο?
Προσωπικα θα ελεγα ότι το δικαιο και το νομιμο θα πρεπει να συμβαδιζουν και με τον κοινο νου οπως συνηθιζεται να λεμε.
Δηλαδη (για τη κουβεντα παντα) στα παραδειγματα του Σταματη ο κοινος νους δινει το δικιο α) στο Πακισταν, β) στη 16χρονη
Και τωρα το νεο στοιχειο: Σε ακραιες καταστασεις οπως πχ σε πόλεμο ή σε εκτακτη αναγκη ισχυουν αυτες οι λογικες? Ή μπαινουν άλλα δεδομενα?
Λεω να τα μεταφερω σε νεο θρεντ συμφωνειτε?
ρε παιδιά...τώρα τι ψάχνουμε να βρούμε δλδ???το βελόνι στ'άχυρα???είναι δυνατόν
να κάνουμε σοβαρή κουβέντα με θέμα το νομικό σύστημα και γενικότερα τους
νόμους της ελλάδος???σας παρακαλώ!!!εδώ μιλάμε για το μόνο κράτος σε όλο
τον κόσμο, που σου λέει στα ίσια δάγκωσε όποιον θέλεις...θα σου κλάσουν τα @@.
μιλάμε για εκατομύρια χαμένα απο ακάλυπτες επιταγές, και ουδείς τιμωρημένος.
και συζητάμε τώρα για τους νόμους και το αν εφαρμόζονται???μα δεν έχουμε
νόμους ρε...HALLOOOOOOOOOOOOOO!!!
Θωμα θεωρητικη συζητηση κανουμε.
ρε παιδιά...τώρα τι ψάχνουμε να βρούμε δλδ???το βελόνι στ'άχυρα???είναι δυνατόν
να κάνουμε σοβαρή κουβέντα με θέμα το νομικό σύστημα και γενικότερα τους
νόμους της ελλάδος???σας παρακαλώ!!!εδώ μιλάμε για το μόνο κράτος σε όλο
τον κόσμο, που σου λέει στα ίσια δάγκωσε όποιον θέλεις...θα σου κλάσουν τα @@.
μιλάμε για εκατομύρια χαμένα απο ακάλυπτες επιταγές, και ουδείς τιμωρημένος.
και συζητάμε τώρα για τους νόμους και το αν εφαρμόζονται???μα δεν έχουμε
νόμους ρε...HALLOOOOOOOOOOOOOO!!!
βλέπω το
Banned for being porschάκιας
να γίνεται
ΜΗΔΕΝΙΣΤΗΣ
αυτό που γράφω, το γράφω φυσικά χαριτολογώντας, και όχι με επιτακτικό ύφος
όπως φαίνεται τώρα που το ξαναδιάβασα. βέβαια είτε αυστηρά είτε χαριτωμένα,
το πιστεύω αυτό που γράφω...στην χώρα μας ισχύει πέρα για πέρα αυτό που
λένε...οι νόμοι είναι για να παραβιάζονται. λάθος κύριε έλληνα...οι νόμοι είναι
για να τηρούνται, και να υπάρχει τάξη. είτε σ'αρέσει ένας νόμος, είτε δεν σ'αρέσει.
και μιλάω βέβαια για νόμους, που είναι στηριγμένη σε κάποια λογική. όχι για τα
χαράτσια που θέλησαν οι ηλίθιοι να μας επιβάλουν...
το μηδενιστής να γίνει...μου αρέσει.:original:
Σορυ παιδιά, εγώ είμαι λίγο χοντροκέφαλος και δεν την πιάνω αυτή τη συζήτηση. Νόμους παράγει η νομοθετική εξουσία, νόμος καταργείται με νόμο, ό νόμος ισχύει μέχρι να καταργηθεί. Τα υπόλοιπα είναι εκτροπές.
Εκτός και αν θεωρούμε ότι η συμμετοχή του καθενός μας στη συντεταγμένη κοινωνία και ο σεβασμός στην έννομη τάξη, εναπόκειται στη διακριτική ευχέρεια του κάθε πολίτη. Δε νομίζω ότι οι δημοκρατικές κοινωνίες είναι όμιλοι φιλοσοφικού προβληματισμού ...
Σταμάτη στη σπάω ? :original:
Σορυ παιδιά, εγώ είμαι λίγο χοντροκέφαλος και δεν την πιάνω αυτή τη συζήτηση. Νόμους παράγει η νομοθετική εξουσία, νόμος καταργείται με νόμο, ό νόμος ισχύει μέχρι να καταργηθεί. Τα υπόλοιπα είναι εκτροπές.
Εκτός και αν θεωρούμε ότι η συμμετοχή του καθενός μας στη συντεταγμένη κοινωνία και ο σεβασμός στην έννομη τάξη, εναπόκειται στη διακριτική ευχέρεια του κάθε πολίτη. Δε νομίζω ότι οι δημοκρατικές κοινωνίες είναι όμιλοι φιλοσοφικού προβληματισμού ...
Σταμάτη στη σπάω ? :original:
Μπα(ν) καθόλου.
Από το 'Αλφαβητάρι του διαβόλου', του Αμβρόσιου Μπηρς:
https://www.scribd.com/doc/30431406/Ambrose-Bierce-%CE%A4%CE%BF-%CE%B1%CE%BB%CF%86%CE%B1%CE%B2%CE%B7%CF%84%CE%AC%C F%81%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%85
Δικαιοσύνη: Εμπόρευμα. Πρόκειται για ένα λίγο έως πολύ νοθευμένο προϊόν, το οποίο το κράτος πουλάει στους πολίτες ως αντιστάθμισμα για την υποταγή, τους φόρους και τις προσωπικές υπηρεσίες που του προσφέρουν.
Δημοκρατία: Ένα πολίτευμα στο οποίο επειδή αυτός που κυβερνά είναι ο ίδιος μ' αυτόν που κυβερνιέται, η μόνη επιτρεπόμενη εξουσία είναι αυτή της προαιρετικής υποταγής. Στη Δημοκρατία η δημόσια τάξη στηρίζεται στην όλο και χαλαρότερη τάση υποταγής που κληρονομήσαμε από τους προγόνους μας, οι οποίοι κυβερνούνταν από άλλους και υποτάσσονταν επειδή έτσι έπρεπε. Υπάρχουν πολλά είδη δημοκρατιών και πολλές διαβαθμίσεις ανάμεσα στον δεσποτισμό από τον οποίο προήλθαν και την αναρχία στην οποία κατευθύνονται.
Δημοψήφισμα: Λαϊκές εκλογές για να διαπιστωθεί τι θέλει η κυβέρνηση.
Πολιτική: Αλληλοσπαραγμός συμφερόντων μασκαρεμένος σε αντιπαράθεση αρχών. Η διαχείρηση των δημοσίων υποθέσεων με σκοπό το προσωπικό όφελος.
Πολιτικός: Ένα χέλι χωμένο στον πρωτογενή βούρκο πάνω στον οποίο υψώθηκε το οικοδόμημα της οργανωμένης κοινωνίας. Όταν κολυμπάει βλέπει την ουρά του να κουνιέται και νομίζει πως τρέμει το κτήριο. Απέναντι στον κυβερνητικό αξιωματούχο, έχει ένα ανυπόφορο μειονέκτημα: Εϊναι ζωντανός.
Νόμιμος: Συμβατος με την επιθυμία του δικαστή στου οποίου τη δικαιοδοσία εμπίπτει.
Συμμαχία: Στη διεθνή πολιτική έτσι ονομάζεται η ένωση δυο κλεφτών που έχουν τα χέρια τους τόσο βαθιά χωμένα ο ένας στις τσέπες του άλλου ώστε δε μπορούν να κλέψουν κάποιον τρίτο.
Ψήφος: Το όργανο και σύμβολο της δύναμης ενός ανθρώπου να κάνει καραγκιόζη τον εαυτό του και ναυάγιο τη χώρα του.
Για εμένα Σταμάτη και λοιποί φίλοι τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά.
Ο νόμος για να είναι δίκαιος οφείλει να έχει σύμφωνη την πλειοψηφία του πληθυσμού καταρχάς, όπως ανέφερες σωστά εν μέρει.
Το να βγαίνει όμως, για να σταθώ στα ελληνικά δεδομένα και να μην κάνουμε φιλοσογική και μόνο συζήτηση, ο ΓΑΠ και ο κάθε ΓΑΠ και να υφαρπάζει την ψήφο του κόσμου λέγοντας πως θα δώσει αυξήσεις και "λεφτά υπάρχουν" και να καταλήγει να κάνει οριζόντιες περικοπές μισθών-συντάξεων, χαράτσια κάθε 3 και λίγο και φόρους στο Θεό, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να θεωρείται πως εκφράζει αυτούς που τον ψήφισαν, δηλαδή την πλειοψηφία του εκλογικού σώματος.
Άρα, οι νόμοι, τα νομοσχέδια, τα μνημόνια κλπ των τελευταίων 2 ετών σε καμία περίπτωση δεν εκφράζουν την πλειοψηφία του λαού άρα εξ'ορισμού δεν θα έπρεπε να έχουν ψηφιστεί, αφού όπως εσύ είπες, οι νόμοι πρέπει να ψηφίζονται δημοκρατικά δηλαδή κατά πλειοψηφία.
Αν είχαμε μια άμεση δημοκρατία, τότε και ΜΟΝΟ οι νόμοι θα ήταν πραγματικά δημοκρατικοί.
Πόσο μάλλον όταν κάποιος υπόσχεται άλλα και ψηφίζει-νομοθετεί άλλα.
Τι θα πούμε δηλαδή, πως αφού το ΠΑΣΟΚ είχε τη δύναμη της πλειοψηφίας (λέγοντας ψεύδη επαναλαμβάνω) δικαιούται να φέρει ό,τι νόμο θέλει?
Προφανώς και όχι.
Και τι πρέπει να γίνει στις περιπτώσεις που έχουμε παράλογους νόμους που είναι ενάντια στο γενικό συμφέρον (για να μην πω ενάντια στην κοινή λογική)?
Πρέπει να τους δεχτούμε και να περιμένουμε εαν και εφόσον δικαιωθούμε κάποτε από το δικαστήριο?
Ναι, θα μου πεις αυτό θα ήταν το νόμιμο.
Εγώ ομως θα σου πω πως αυτό είναι μια παράλογη σύμβαση που σε κάνει να μην αντιδράς στο παράλογο ελπίζοντας πως θα δικαιωθείς από δικαστήρια και πρόσωπα που ενδέχεται να λειτουργούν κι αυτά στη σφαίρα του παραλόγου (του άδικου εν προκειμένω).
Πόσο μάλλον όταν γνωρίζουμε όλοι καλά πως μέσω έντεχνα σχεδιασμένων παραθύρων και νομικίστικων τεχνασμάτων, τα πάντα σχεδόν μπορούν να προσβληθούν και τανάπαλιν και κάτι που είναι ξεκάθαρα άδικο να καταφέρνει τελικά να θεωρείται νόμιμο.
Η αρχή της αναλογικότητας για παράδειγμα που είναι θεμελιώδης λίθος του συντάγματός μας, παραβιάζεται ασύστολα (πχ χαράτσι για ακίνητα, αν εγώ κι ο γείτονας έχουμε ίδιο σπίτι αλλά εγώ είμαι μισθωτός των 600 ευρώ και εκείνος των 3.000 θα έπρεπε να πληρώνουμε αναλογική εισφορά, ωστόσο πληρώνουμε ακριβώς το ίδιο!). Είδαμε να θεωρείται αντισυνταγματικό το χαράτσι?
Η θα πρέπει να περιμένουμε καμια 5ετία μήπως και δικαιωθούμε?
Δεν θα ήταν πολύ πιο σωστό και άμεσο να αντιδράσουμε όλοι μαζί και να μην πληρώσουμε?
Ναι, θα ήταν μη νόμιμο, συμφωνώ.
Θα ήταν όμως δίκαιο και πιστεύω πως αυτό είναι το μείζον.
Υπόψιν, σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ πως οι νόμοι είναι κατά πλειοψηφία άδικοι και παράλογοι, ούτε θεωρώ πως ο καθένας πρέπει να απειθαρχεί με ό,τι δεν συμφωνεί, καθώς αυτό θα προκαλούσε χάος.
Αλλά υπάρχουν κάποια αντικειμενικά κριτήρια μεταξύ του σωστού και του άδικου και όταν κάποιος νόμος τα ξεπερνά, τότε θεωρώ χρέος μας να αντιταχθούμε.
Τέλος, θα ήθελα να υπενθυμίσω γιατί, σύμφωνα με τους αρχαίους Έλληνες και πιο συγκεκριμένα τον Σωκρατικό διάλογο του Πρωταγόρα, θεσπίστηκαν οι νόμοι.
Έλεγε ο Πρωταγόρας ότι χωρίς τους νόμους ο άνθρωπος θα ήταν αδύναμος και θα τον κατασπάρασσαν τα άγρια θηρία, γι'αυτό έφτιαξε κοινωνίες οι οποίες για να είναι βιώσιμες θεσπίστηκαν από νόμους.
Συνεπώς, ο νόμος εξασφαλίζει την μακροημέρευση και εν τέλει την επιβίωση της κοινωνίας και των πολιτών της.
Και καταλήγω με ένα ερώτημα.
Μια μεγάλη μερίδα των νόμων που έχουν παρθεί από το μνημόνιο και μετά στη χώρα μας θεωρείτε ότι προάγουν την ευημερία και την μακροημέρευση της κοινωνίας μας και των συμπολιτών μας, ή οδηγούν προς την πλήρη διάλυση και εξαθλίωση?
Αν ισχύει το δεύτερο, τότε είναι πραγματικοί νόμοι ή ανήθικες προσταγές που επιβάλλονται ενάντια στο γενικό συμφέρον και εξυπηρετούν συμφέροντα εκ διαμέτρου αντίθετα από αυτά που θα έπρεπε (του κόσμου δηλαδή)?
Και αν και πάλι ισχύει το τελευταίο, γιατί θα πρέπει εμείς να το δεχτούμε?
Οι απαντήσεις δικές σας.
Για εμένα Σταμάτη και λοιποί φίλοι τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά........
Οι απαντήσεις δικές σας.
Αρη για μια ακομη φορα συμφωνω απολυτα μαζι σου.Και ξερω ομως οτι ολοι θα μας πουν γραφικους.
Ομως αυτη τη φορα θα κανω το συνηγορο του πονηρου(οχι του ΓΑΠ, αυτος ειναι @χρηστος).
Ολα αυτα που προτινεις δε μπορω να τα εφαρμωσω για δυο λογους:
Πρωτον ειμαι πολυ δειλος για να πω οτι δε πληρωνω διοδια σε δρομο που δε τηρει τους νομους της ασφαλειας , ποσο μαλλον να μη πληρωσω το αδικο χαρατσι ακινητης περιουσιας και να μου κοψουν το ρευμα.
Δευτερον ως ανθρωπος εχω αδυναμιες. Ειμαι εγωιστης και φιλοχρηματος.Αν ειχα ασφαλη τροπο να φοροδιαφευγω, ωστε να μη γινομαι αντιληπτος απο τα οργανα του κρατους θα φοροδιευφευγα.Προτιμω ενα συστημα που θα εξασφαλιζει δικαιοσυνη και ισονομια αλλα εμενα θα με αφηνει στο απυροβλητο. Θελω να παραμεινω στην ανονυμια μου και να απολαμβανω περσσοτερα προνομια απο τους υπουργους. Θελω να ειμαι βασιλιας στην αφρικανικη Ελλαδα κι εσεις ολοι να ειστε Σουηδοι πολιτες στην ευρωπαικη Ελλαδα.
Με λιγα λογια πασχω απο ελλειψη παιδειας οπως και οι περισσοτεροι και ειμαι αδυναμος ανθρωπος.Εμας τους αδυναμους ανθρωπους μας τρωει το ενστικτο της αυτοσυντηρισης και της καλοπερασης.
Τελος πιστευω οτι τιποτα δε θα διορθωθει σε αυτο το τοπο. Μια ζωη η Ελλαδα θα ειναι οικος ανοχης γιατι δεν ασκουν διοικιση οι εκλεγμενοι αλλα τα μεγαλα συμφεροντα.Αυτο συνεβαινε απο τους βυζαντινους χρονους(Τουλαχιστον αυτο αντιλαμβανομαι εγω). Στην Αγια Σοφια οταν το Βυζαντιο βρισκοταν σε πληρη παρακμη εργαζοταν περισσοτεροι απο 700 Ελληνες.
Περασαν εκατονταδες χρονια και δεν αλλαξε τιποτα.Γιατι να αλλαξει τωρα;
Τα 3/4 του ελληνικου πληθισμου ασχολουνται με τον αστυφυλακα των 900ε.
Παραβλεπουν το πεθερο του Σιφουν@κη, το Μ@γγινα, το Βουλγ@ρακη, τη Π@ελτεκη, το Μ@γγινα , το Τζοχ@τζοπουλο, το Κοκκ@λη και το Βαρδινογι@ννη.Ξεφυγαμε απο τους κοτζαμπασηδες και πεσαμε στα πολιτικα τζακια και στους εφοπλιστες.
Να ξεκαθαρισει το τοπιο στην αρχουσα ταξη και στη συνεχεια να γινει εκαθαριση με τις αχρηστες δεκο
Να θυμισω οτι ο Καπονε στην Αμερικη φυλακιστηκε για φοροδιαφυγη και οχι για αλλες ποιο αξιοποινες πραξεις.
@ Αρη
Ετσι οπως το θετεις δεν μπορω να αντικρουσω κατι.
Στην ανυπακοη βεβαια εχω τις ενστασεις μου, αλλα η εμπιστοσυνη μου στο συστημα εχει κλονιστει οποτε δεν θα αντιδρασω.
Η μονη ενσταση ειναι οτι μερος απο τις πληρωμες βοηθαει στη διαβιωση μεγαλης μεριδας κοσμου οποτε και συνεχιζω να πληρωνω.
Οι μνημονιακες συμβασεις ειναι παρανομες και αυτο ειναι ξεκαθαρο.
Ομως απο τη στιγμη που βρεθηκαμε στο γκρεμο πιανομαστε απο οπου βρουμε.
Η δικη μου θεωρηση ειναι πως χρειαζεται μια τομη με το παρελθον, μια σεισαχθεια αν θες και ενα reset απο το οποιο ομως να προκυψει νεο συνταγμα και νομοι.
Δεν μπορεις να επαναπροσδιορισεις τον εαυτο σου αν δεν εχεις ορισμενο περιβαλλον λειτουργιας.
Λιγο πολυ, ολοι απογοητευμενοι ειμαστε και δυστυχως ελαχιστοι κανουν κατι παραπανω απο το να φωναζουν.
@ Αρη
Ετσι οπως το θετεις δεν μπορω να αντικρουσω κατι.
Στην ανυπακοη βεβαια εχω τις ενστασεις μου, αλλα η εμπιστοσυνη μου στο συστημα εχει κλονιστει οποτε δεν θα αντιδρασω.
Η μονη ενσταση ειναι οτι μερος απο τις πληρωμες βοηθαει στη διαβιωση μεγαλης μεριδας κοσμου οποτε και συνεχιζω να πληρωνω.
Οι μνημονιακες συμβασεις ειναι παρανομες και αυτο ειναι ξεκαθαρο.
Ομως απο τη στιγμη που βρεθηκαμε στο γκρεμο πιανομαστε απο οπου βρουμε.
Η δικη μου θεωρηση ειναι πως χρειαζεται μια τομη με το παρελθον, μια σεισαχθεια αν θες και ενα reset απο το οποιο ομως να προκυψει νεο συνταγμα και νομοι.
Δεν μπορεις να επαναπροσδιορισεις τον εαυτο σου αν δεν εχεις ορισμενο περιβαλλον λειτουργιας.
Λιγο πολυ, ολοι απογοητευμενοι ειμαστε και δυστυχως ελαχιστοι κανουν κατι παραπανω απο το να φωναζουν.
να δούμε μέχρι πότε θα κάνουν και αυτοί το κάτι παραπάνω σταμάτη...ο αγώνας
είναι απίστευτος. χθές βγήκα σε 4 - 5 πελάτες, που είχα να πάω πάααααααααρα πολύ
καιρό. ένας και ένας όλοι...νοικοκύριδες, κιμπάρηδες, πεντακάθαροι, λίρα 100...μιλάμε,
φρικάρησα. όλος ο κόσμος έχει παραδώσει τα όπλα πλέον. μετάνοιωσα που πείγα και
τους επισκέυτηκα. πραγματικά απο χθές με έπιασε πάλι μια απαισιοδοξία, που θα κάνω
κάνα τριήμερο για να την αποβάλω...τπτ μας γ@μησαν πάρα πολύ άσχημα. για αυτό
και η ερώτηση μου πιο πίσω. τελικά άξιζε όλο αυτό το πράγμα για την παραμονή μας στο ¤.
και σαν όλα τ'άλλα, πετάει και η άλλη η μαλάκο η κανέλη στον παππαδάκη...ΜΑ ΓΙΑΤΙ
ΔΕΝ ΛΕΤΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟ???ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΡΥΦΟ???
και την έκοψαν.
να δούμε μέχρι πότε θα κάνουν και αυτοί το κάτι παραπάνω σταμάτη...ο αγώνας
είναι απίστευτος. χθές βγήκα σε 4 - 5 πελάτες, που είχα να πάω πάααααααααρα πολύ
καιρό. ένας και ένας όλοι...νοικοκύριδες, κιμπάρηδες, πεντακάθαροι, λίρα 100...μιλάμε,
φρικάρησα. όλος ο κόσμος έχει παραδώσει τα όπλα πλέον. μετάνοιωσα που πείγα και
τους επισκέυτηκα. πραγματικά απο χθές με έπιασε πάλι μια απαισιοδοξία, που θα κάνω
κάνα τριήμερο για να την αποβάλω...τπτ μας γ@μησαν πάρα πολύ άσχημα. για αυτό
και η ερώτηση μου πιο πίσω. τελικά άξιζε όλο αυτό το πράγμα για την παραμονή μας στο ¤.
και σαν όλα τ'άλλα, πετάει και η άλλη η μαλάκο η κανέλη στον παππαδάκη...ΜΑ ΓΙΑΤΙ
ΔΕΝ ΛΕΤΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟ???ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΡΥΦΟ???
και την έκοψαν.
ποτε ειπωθηκε αυτο ρε Θωμα? :shok: :shok:
Ότι δεν λύνεται κόβεται θα προτυμουσα ένα φρικτό τέλος παρά μια φρίκη χωρίς τέλος μας έχουν γμσει την ψυχολογία πέρα απο την ζωή
Δεν εχει καμμια σημασια αν θα μεινουμε στο ευρω.
Σημασια εχει ποτε θα παραγουμε αυτα που χρειαζονται για να ζησουμε.
Και στην αρχαια ελληνικη μοναδα τον οβολο να γυρισουμε αν δεν γινει παραγωγη σε
Γαλα
Σιταρι
Μπαμιες
Φασολακια
Πατατες
Βαμβακι
Και τουλαχιστον ενα ικανο αποθεμα ωστε να κανουμε ΜΙΑ εξαγωγη δεν παμε πουθενα.
Τα επομενα χρονια η Ελλαδα θα δωσει μαχες για το φαϊ.
Οποιος ειναι εξυπνος προλαβαινει ακομα να προετοιμαστει.
να δούμε μέχρι πότε θα κάνουν και αυτοί το κάτι παραπάνω σταμάτη...ο αγώνας
είναι απίστευτος. χθές βγήκα σε 4 - 5 πελάτες, που είχα να πάω πάααααααααρα πολύ
καιρό. ένας και ένας όλοι...νοικοκύριδες, κιμπάρηδες, πεντακάθαροι, λίρα 100...μιλάμε,
φρικάρησα. όλος ο κόσμος έχει παραδώσει τα όπλα πλέον. μετάνοιωσα που πείγα και
τους επισκέυτηκα. πραγματικά απο χθές με έπιασε πάλι μια απαισιοδοξία, που θα κάνω
κάνα τριήμερο για να την αποβάλω...τπτ μας γ@μησαν πάρα πολύ άσχημα. για αυτό
και η ερώτηση μου πιο πίσω. τελικά άξιζε όλο αυτό το πράγμα για την παραμονή μας στο ¤.
και σαν όλα τ'άλλα, πετάει και η άλλη η μαλάκο η κανέλη στον παππαδάκη...ΜΑ ΓΙΑΤΙ
ΔΕΝ ΛΕΤΕ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟ???ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΡΥΦΟ???
και την έκοψαν.
Θωμα το αποκλυεις οτι μπορει να εχουμε θερμο επεισοδιο;
Κατι τετοια συμβαινουν οταν καποιοι θελουν να αυξησουν τα κερδη-πλουτη τους κι οταν καποιοι πεινουν.
Δυστυχως οι συνθηκες ευβοουν τετοια γεγονοτα.ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ.
ποτε ειπωθηκε αυτο ρε Θωμα? :shok: :shok:
χθές το πρωί στον παπαδάκη.
γυριζω λιγο στη πισω σελιδα.
οσο αφορα περι νομων..
ο νομος λεει οτι υπαρχει οικονομικο αντιτιμο για την προσελευση στα διοδια.
τα διοδια υπαρχουν για την κατασκευη και συντηρηση του οδικου δυκτιου,σωστα?
παμε απο την αρχη.ενας δρομος κατασκευαζεται απο χρηματα των φορολογουμενων και σαφως απο τα χρηματα αυτα πρεπει να γινονται εργα κοινης ωφελειας,ενας πολυ καλος δρομος στη θρακη μπορει να μην εξυπηρετει τη κρητη,αλλα εννοειτε οτι καποια στιγμη στη κρητη θα γινει ενας παρομοιος δρομος!
ασχετα αν υπαρχει η οχι συχρηματοδοτηση,τα χρηματα αυτα ειναι απο το κρατος και ξαναλεω οτι κρατος σημαινει κοινο ωφελος,οχι ασιδοσια.
απο εκει και περα ξεκινανε τα παρατραγουδα.
απευθειας αναθεση σε συγκεκριμενες εταιριες,υπερκοστολογηση,υ πομισθοδοσια,μαυρη εργασια,υποδεεστερα υλικα,λαθος χρονοδιαγραμματα,αναθεωρη εις κοστολογιου,κλεψιμο απο τους υπολογισιμους φορους και τελικα παραδωση ενος πολυ υποδεεστερου εργου.
ομως αυτα μεσα στο συμβολαιο που εχει υπογραψει το κρατος με την εταιρια,προβλεπονται και υπαρχουν ποινικες ρυτρες.αυτες τελικα ποτε δεν επιβαλλονται.
επιπλεον τα διοδια εχουν περασει σε ιδιωτικα χερια,επωμενως τα χρηματα των αντιτιμων δεν πηγαινουν στο κρατος,που οπως ειπαμε ΠΡΕΠΕΙ ν ατα επαναδιοχετευσει για συντηρηση.
τελιακ ποιος ειναι αυτος που παραβαινει ενα νομο,που ειναι καθ ολα λογικος και λεει ενταξει παιδια,εγινε ο δρομος στη θεσσαλονικη με τα χρηματα του κρητικου,αλλα οθεσσαλονικιος που τον χρησιμοποιει πολυ και τον φθειρει θα πληρωνει και ενα διοδιο...
μη ξεχναμε οτι για τους νομους υπαρχουν δικαστηρια,που θεωρητικα αντιδραει και επεμβαινει στο αδικο.
παρομοιο χαρακτηρα εχει και η αντιδραση του πολιτη εναντι στην απραξια των θεσμων.
μη ξεχναμε οτι χαρη σε αυτη την αντιδραση,στη συνθηκολογηση με τους γερμανους καποιοι φυγαν στα βουνα....
χαρη σε αυτη την αντιδραση ο λεωνιδας πηρε τους 300 σπαρτιατες και φυγαν για τις θερμοπυλες..
χαρη σε αυτη την αντιδραση οι επαναστατες του 21 εξεγερθηκαν εναντι στο τουρκικο ζυγο..
τα αποτελεσματα της απραξιας φαινονται στο σκοπιανικο ζητημα οπως και στο κυπριακο ζητημα...
stamatis m3 e30
08-11-11, 09:50
Θωμα το αποκλυεις οτι μπορει να εχουμε θερμο επεισοδιο;
Κατι τετοια συμβαινουν οταν καποιοι θελουν να αυξησουν τα κερδη-πλουτη τους κι οταν καποιοι πεινουν.
Δυστυχως οι συνθηκες ευβοουν τετοια γεγονοτα.ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ.
ρωσια-τουρκια!!!
εμεις θα ειμαστε με την ρωσια φυσικα....δεν θα γινει μακελιο,αλλα για κανενα μηνα θα υπαρχει θεμα!!!
ετοιμαζονται...
Δεν εχει καμμια σημασια αν θα μεινουμε στο ευρω.
Σημασια εχει ποτε θα παραγουμε αυτα που χρειαζονται για να ζησουμε.
Και στην αρχαια ελληνικη μοναδα τον οβολο να γυρισουμε αν δεν γινει παραγωγη σε
Γαλα
Σιταρι
Μπαμιες
Φασολακια
Πατατες
Βαμβακι
Και τουλαχιστον ενα ικανο αποθεμα ωστε να κανουμε ΜΙΑ εξαγωγη δεν παμε πουθενα.
Τα επομενα χρονια η Ελλαδα θα δωσει μαχες για το φαϊ.
Οποιος ειναι εξυπνος προλαβαινει ακομα να προετοιμαστει.
Όλα αυτά τα παρήγαγε η χώρα μας κάποτε Σταμάτη.
Ίσως όχι στις ποσότητες που θα έπρεπε, αλλά σίγουρα σ΄ένα βαθμό που θα μπορούσε να καλύψει τις ανάγκες του πληθυσμού μας ώστε να μην μας απειλεί ο κάθε καραγκιοζάκος της κυβέρνησης πως αν χρεοκοπήσουμε θα ξεμείνει η χώρα από σιτάρι (που και πάλι είναι ψευδές αλλά τέλος πάντων).
Γιατί όμως πλέον δεν παράγουμε τίποτα έχει αναρωτηθεί σοβαρά κανείς?
Αυτό που θα πουν ορισμένοι αφελείς-παρασυρόμενοι της προπαγάνδας των τελευταίων ετών είναι πως δεν παράγουμε γιατί είμαστε τεμπέληδες, γιατί τα τρώμε σε cayenne και μπουζούκια κλπ.
Για να μην φανώ (και να μην είμαι) μη αντικειμενικός, θα συμφωνήσω πως σε μεγάλο βαθμό υπάρχουν και τα παραπάνω.
Ο βασικός όμως λόγος είναι άλλος και όποιος έχει ψάξει λίγο το θέμα θα το δει ξεκάθαρα.
Οι ποσοστώσεις της ΕΕ.
Οι ποσοστώσεις αυτές έχουν μειώσει στο ελάχιστο την αγροτική-κτηνοτροφική παραγωγή σε σημείο από εκεί που κάποτε ορισμένα είδη τα εξήγαμε, πλέον να εισάγουμε κιόλας.
Πως λοιπόν περιμένουμε από τον Έλληνα αγρότη-κτηνοτρόφο να παράγει όταν η τιμή πώλησης το προϊόντος του είναι στα όρια του κόστους τη στιγμή που το αντίστοιχο προϊόν στο Βέλγιο φερειπείν μπορεί να έχει 100% κέρδος εξαιτίας των ευρωπαϊκών επιδοτήσεων?
Πως να μην κλείσουν οι αγροτικές μονάδες όταν ουσιαστικά καθίστανται μη βιώσιμες?
Παραθέτω κι ένα ενδεικτικό άρθρο που ενισχύει με στοιχεία τα παραπάνω.
Μην εμμείνετε στο από που προέρχεται ούτε στο τι προτείνει (αν και πολλά όπως οι συνεταιρισμοί είναι ξεκάθαρα σωστά), απλά στα στοιχεία που παραθέτονται.
https://www.4epohes.com/articles/36-2009-04-10-20-26-55/7158-2011-10-31-13-35-59
Τίποτα δεν είναι μονόπλευρο και κατά κανόνα αυτά που προβάλλονται από τα ΜΜΕ και την κυβέρνηση είναι σαθρά και διαστρεβλωμένα αφού αποκρύπτουν την ουσία.
Αλλά ο κόσμος καταλαβαίνει πλέον πολύ καλά και δεν μασάει κουτόχορτο.
Και να είσαι σίγουρος φίλε Σταμάτη πως η γκρίνια του κόσμου είναι ζήτημα χρόνου να μετατραπεί σε οργή και οι κινήσεις των τελευταίων ημερών συμβάλλουν ακόμα περισσότερο.
Και τότε θα δουν όλοι αυτοί πως τελικά λογαριάζουν χωρίς τον ξενοδόχο.
Skyline_IS
08-11-11, 12:22
\
Οι ποσοστώσεις της ΕΕ.
Οι ποσοστώσεις αυτές έχουν μειώσει στο ελάχιστο την αγροτική-κτηνοτροφική παραγωγή σε σημείο από εκεί που κάποτε ορισμένα είδη τα εξήγαμε, πλέον να εισάγουμε κιόλας.
Πως λοιπόν περιμένουμε από τον Έλληνα αγρότη-κτηνοτρόφο να παράγει όταν η τιμή πώλησης το προϊόντος του είναι στα όρια του κόστους τη στιγμή που το αντίστοιχο προϊόν στο Βέλγιο φερειπείν μπορεί να έχει 100% κέρδος εξαιτίας των ευρωπαϊκών επιδοτήσεων?
Πως να μην κλείσουν οι αγροτικές μονάδες όταν ουσιαστικά καθίστανται μη βιώσιμες?
Μηπως σε αυτο το προβλημα εχουν βαλει το χερι τους και οι μεσαζωντες??Μηπως αυτοι,golden boys,αγοραζε σε τιμες κοστους και τα μοσχοπουλουσαν μετα?
Μηπως φταιει και οτι δεν υπηρξε σωστη κατανομη αγροτικων προιοντων στην ελλαδα?Εννοω οτι ειδαν ολοι οτι η πατατα πχ. ηταν κερδοφορα με αποτελεσμα τα 3/4 των αγροτων να καλλιεργουν πατατες το οποιο ειχε ως αποτελεσμα μεγαλη προσφορα,χαμηλη ζητηση και το αποτελεσμα ηταν ελλειψη σε αλλα προιοντα τα οποια αναγκαστικα τα εισαγαμε απο αλλου και το στοκ κατεληγε στη χωματερη..
σαφεστατα και ειναι ενας παραγοντας αυτος!!
ενα σωστα οργανωμενο κρατος θα επρεπε να κρατησει ισορροπιες πανω σε αυτο το τομεα...
Μηπως σε αυτο το προβλημα εχουν βαλει το χερι τους και οι μεσαζωντες??Μηπως αυτοι,golden boys,αγοραζε σε τιμες κοστους και τα μοσχοπουλουσαν μετα?
Μηπως φταιει και οτι δεν υπηρξε σωστη κατανομη αγροτικων προιοντων στην ελλαδα?Εννοω οτι ειδαν ολοι οτι η πατατα πχ. ηταν κερδοφορα με αποτελεσμα τα 3/4 των αγροτων να καλλιεργουν πατατες το οποιο ειχε ως αποτελεσμα μεγαλη προσφορα,χαμηλη ζητηση και το αποτελεσμα ηταν ελλειψη σε αλλα προιοντα τα οποια αναγκαστικα τα εισαγαμε απο αλλου και το στοκ κατεληγε στη χωματερη..
Προφανώς και ισχύουν κι όλα αυτά που λες φίλε μου.
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ...:th_Laie_67-1:
4 δίς τρύπα για τα ελληνικά ταμεία, απο τα 16 που έχουμε σαν υποχρεώσεις, με
υπολογισμένα πως πείραμε τα λεφτά της έκτης δόσης, πράγμα που ακόμα δεν
έχουμε πάρει...για την έγκριση και εκταμίευση, μας ζητάνε 3πλάσια μέτρα της
τρύπας...δλδ το λίγο λίγο, πλύντε τον κ@λο σας για καμμιά 10αριά δίς μέτρα...
επίσεις, ζητάνε την αναθεώρηση και αναπροσαρμογή του μεσοπρόθεσμου, χώρια
τα μέτρα που έρχονται με την υπογραφή του αντωνάκη...γουστάρω ευρώπη λέμε.
μόνο μπροστά...μόνο μπροστά...GAME OVER. δεν σταματάνε με τπτ λέμε οι τύποι.
ΜΑ ΜΕ ΤΠΤ ΛΕΜΕ!!!
Ειμαστε εξαρτημενοι σε τετοιο βαθμο (και το ξερουν καλα), οπου βλεπουμε την καταστροφη μας, αλλα δεν κανουμε τιποτε.....
Το ιδιο δεν ισχυει και με τον χρηστη ναρκωτικων ??
Γ@μω τους προδοτες που μας κυβερναν. Τομαρια...
Οοοολοι στην νιρβανα μας......που θα επρεπε να καιγεται το συμπαν εδω και μερες.... κοτες ειμαστε...
ντινο,αυτο σημαινει οτι ειμαστε τα απολυτα ζωα,η με καποιο τροπο μας καθοδηγουν...
οταν ενα εθνος αντιμετωπιζει τετοιες προκλησεις,περναει τετοιες δοκιμασιες και εν τελει τα μονα που διαρρεουν ειναι οι εικονες απο κουκουλοφορους να σπανς τζχαμαριες εμπορικων καταστηματων,τοτε σιγουρα συμβαινει ενα απο τα δυο.
επειδη ομως δεν υπαρχει κανενα προσωπο που να ενσαρκωνει την αγανακτηση,γιαυτο συνεχιζουμε να ειμαστε ζωα.
και ακριβως επιδη η κυβερνηση(και δεν εννοω το πασοκ.....)κραταει με νυχια και δοντια τη προσοχη αλλου και καλυπτει οτιδηποτε διαφορετικο ,τοτε η λυση που ηρθε(πχ της κυβερνησης εθνικης σωτηριας) φαινεται σαν ....πραγματι σωτηρια...
για περιμενετε δυο μηνες να δειτε ΠΟΣΑ ακομα μετρα θα ερθουν ΠΡΟΣΘΕΤΑ απο τα ηδη υπαρχοντα....
τα λαικα καφενεια και οι πλατειες πλεον μονο καταριουνται.η νεολαια,συνεχιζει να ασχολειτε με το facebook και τα τουρνουα ποκερ,ενω η εργατικη ταξη δεχεται ακομα και σεξουαλικες προτασεις για να παει στο σπιτι του το ελαχιστο πλεον μισθο,που οχι μονο εχει μειωθει σαν ποσο,αλλα εχει εξευτελιστει και απο την υπαρχουσα ακριβεια....
ξερω οτι μιλαω σαν τον τσιπρα,αλλα πισεψτε με...ουδεμια σχεδη εχω με οτι ονομαζεται πολιτκη...και κομματα...
katsaraios
08-11-11, 15:20
Δεν εχει καμμια σημασια αν θα μεινουμε στο ευρω.
Σημασια εχει ποτε θα παραγουμε αυτα που χρειαζονται για να ζησουμε.
Και στην αρχαια ελληνικη μοναδα τον οβολο να γυρισουμε αν δεν γινει παραγωγη σε
Γαλα
Σιταρι
Μπαμιες
Φασολακια
Πατατες
Βαμβακι
Και τουλαχιστον ενα ικανο αποθεμα ωστε να κανουμε ΜΙΑ εξαγωγη δεν παμε πουθενα.
Τα επομενα χρονια η Ελλαδα θα δωσει μαχες για το φαϊ.
Οποιος ειναι εξυπνος προλαβαινει ακομα να προετοιμαστει.
Όλα αυτά τα παρήγαγε η χώρα μας κάποτε Σταμάτη.
Ίσως όχι στις ποσότητες που θα έπρεπε, αλλά σίγουρα σ΄ένα βαθμό που θα μπορούσε να καλύψει τις ανάγκες του πληθυσμού μας ώστε να μην μας απειλεί ο κάθε καραγκιοζάκος της κυβέρνησης πως αν χρεοκοπήσουμε θα ξεμείνει η χώρα από σιτάρι (που και πάλι είναι ψευδές αλλά τέλος πάντων).
Γιατί όμως πλέον δεν παράγουμε τίποτα έχει αναρωτηθεί σοβαρά κανείς?
Αυτό που θα πουν ορισμένοι αφελείς-παρασυρόμενοι της προπαγάνδας των τελευταίων ετών είναι πως δεν παράγουμε γιατί είμαστε τεμπέληδες, γιατί τα τρώμε σε cayenne και μπουζούκια κλπ.
Για να μην φανώ (και να μην είμαι) μη αντικειμενικός, θα συμφωνήσω πως σε μεγάλο βαθμό υπάρχουν και τα παραπάνω.
Ο βασικός όμως λόγος είναι άλλος και όποιος έχει ψάξει λίγο το θέμα θα το δει ξεκάθαρα.
Οι ποσοστώσεις της ΕΕ.
Οι ποσοστώσεις αυτές έχουν μειώσει στο ελάχιστο την αγροτική-κτηνοτροφική παραγωγή σε σημείο από εκεί που κάποτε ορισμένα είδη τα εξήγαμε, πλέον να εισάγουμε κιόλας.
Πως λοιπόν περιμένουμε από τον Έλληνα αγρότη-κτηνοτρόφο να παράγει όταν η τιμή πώλησης το προϊόντος του είναι στα όρια του κόστους τη στιγμή που το αντίστοιχο προϊόν στο Βέλγιο φερειπείν μπορεί να έχει 100% κέρδος εξαιτίας των ευρωπαϊκών επιδοτήσεων?
Πως να μην κλείσουν οι αγροτικές μονάδες όταν ουσιαστικά καθίστανται μη βιώσιμες?
Παραθέτω κι ένα ενδεικτικό άρθρο που ενισχύει με στοιχεία τα παραπάνω.
Μην εμμείνετε στο από που προέρχεται ούτε στο τι προτείνει (αν και πολλά όπως οι συνεταιρισμοί είναι ξεκάθαρα σωστά), απλά στα στοιχεία που παραθέτονται.
https://www.4epohes.com/articles/36-2009-04-10-20-26-55/7158-2011-10-31-13-35-59
Τίποτα δεν είναι μονόπλευρο και κατά κανόνα αυτά που προβάλλονται από τα ΜΜΕ και την κυβέρνηση είναι σαθρά και διαστρεβλωμένα αφού αποκρύπτουν την ουσία.
Αλλά ο κόσμος καταλαβαίνει πλέον πολύ καλά και δεν μασάει κουτόχορτο.
Και να είσαι σίγουρος φίλε Σταμάτη πως η γκρίνια του κόσμου είναι ζήτημα χρόνου να μετατραπεί σε οργή και οι κινήσεις των τελευταίων ημερών συμβάλλουν ακόμα περισσότερο.
Και τότε θα δουν όλοι αυτοί πως τελικά λογαριάζουν χωρίς τον ξενοδόχο.
https://www.bmwfans.gr/forum/showpost.php?p=203336&postcount=126
Καλως τα παιδια
@ Αρη και Κατς
Αυτη ειναι και η δικη μου θεωρηση και την εχω προ καιρου αναλυσει σε πολλους κυκλους.
Πρακτικα δεν διαφωνουμε πουθενα επι της ουσιας.
Η σημερινη μερα μου, ειναι πολυ δυσκολη και δεν μπορω να συμμετασχω ουσιαστικα.
Αργοτερα θα εκφρασω την δικη μου θεωρηση, για την κουβεντα και μονο. (γιατι ειναι ουτοπικη)
Δεν εχω κανενα απολυτως στοιχειο για να διαφωνησω με κατι στα δυο παραπανω λινκς, αλλα για θα ηθελα να εφρασω μια απορια, προκειμενου να μην βλεπω τα πραγματα μονοπλευρα.
Την στιγμη που η παραγωγη σταριου, τευτλων και οτι αλλου, μειωνοταν με τον δραματικο ρυθμο που διαβαζουμε παραπανω, μηπως αναπτυχθηκε στο μεταξυ καποια αλλη παραγωγη ?
Δεν εννοω το θειο μου που σταματησε να βοσκει γιδια και να σπερνει σιταρια, και με τις επιδοτησεις πηγε και εφτιαξε πετρινη μεζονετα στην Βυτινα. Ρωταω για κατι ποιο υγειες...
ΔΕΝ ξερω, απλα ρωταω...
χοντρά χοντρά, το ξαναλέω...
16 δις έξοδα...έκτη δόση 8 δις...τρύπα 4 δις...πόσα έχουμε δλδ στο ταμείο μας???
4 δις...φοβερή οικονομία. έχουμε μόλις το 1/4, των υποχρεώσεων μας. τέλεια φάση.
:original::original:
Οχι.
Λειτουργησε απλα και μονο για ισοσκελισμο του ισοζυγιου παραγωγης.
Δεν θυμασαι με τα ροδακινα που τα πεταγαν στις χωματερες;
Οχι.
Λειτουργησε απλα και μονο για ισοσκελισμο του ισοζυγιου παραγωγης.
Δεν θυμασαι με τα ροδακινα που τα πεταγαν στις χωματερες;
Θυμαμαι αρχες των '80s που μας μοιραζαν στο σχολειο 10λιτρους ντενεκεδες με συμπιεσμενο χυμο...
φυσικά αυτό το οποίο λέω είναι άσχετο με την συζήτηση σας, απλά αναρωτιέμαι...γιατί δεν βγάζουμε έστω τα έξοδα μας??? :think:
χοντρά χοντρά, το ξαναλέω...
16 δις έξοδα...έκτη δόση 8 δις...τρύπα 4 δις...πόσα έχουμε δλδ στο ταμείο μας???
4 δις...φοβερή οικονομία. έχουμε μόλις το 1/4, των υποχρεώσεων μας. τέλεια φάση.
:original::original:
Λεφτα Δεν Υπηρχαν Ποτε.
Απο το 79 και μετα ειμαστε φουλ στη μαυρη τρυπα.
Σωστα αυτα που λετε για τις ποσοστωσεις. Μα προσθεσω ομως μια παραμετρο. Η ΕΕ εδωσε πολλα εκατ. ευρω για να τις καλυψει. Πολλα ομως!!!! Που τα εκμεταλλευτηκαμε αυτά σε νεες καλλιεργειες? Πουθενα προφανως, απλα μοιραστηκαν και φαγωθηκαν
Μιας κι ανέφερες γι' αγρότες, ορίστε:
https://www.flashnews.gr/page.ashx?pid=3&aid=42857&cid=308
Αυτοί θα μας ζήσουν αν πάμε στη δραχμή.
Θυμαμαι αρχες των '80s που μας μοιραζαν στο σχολειο 10λιτρους ντενεκεδες με συμπιεσμενο χυμο...
κανεις λαθος οι τενεκεδες ηταν 8λιτροι.
Διναν και μηλα.
Λοιπον η μικρη μου κορη ξεθαψε κατι κερματα δραχμες που τις καταχωνιασα οταν μπηκαμε στο ευρω.
Τις τα ζητησα για να φουντωσωτις αναμνησεις μου.Αρνηθηκε πεισματικα.
Τυχαιο; δε νομιζω!
Τα ενστικτα της μικρης ειναι ενδεικτικα.
Μου βρωμαει δραχμη! Εσας;
S8N απο εδω και στο εξης πολυς κοσμος θα πεταγεται στα supermarket για μεζε ελια.
Αυτα.
katsaraios
08-11-11, 18:25
Δεν εχω κανενα απολυτως στοιχειο για να διαφωνησω με κατι στα δυο παραπανω λινκς, αλλα για θα ηθελα να εφρασω μια απορια, προκειμενου να μην βλεπω τα πραγματα μονοπλευρα.
Την στιγμη που η παραγωγη σταριου, τευτλων και οτι αλλου, μειωνοταν με τον δραματικο ρυθμο που διαβαζουμε παραπανω, μηπως αναπτυχθηκε στο μεταξυ καποια αλλη παραγωγη ?
Δεν εννοω το θειο μου που σταματησε να βοσκει γιδια και να σπερνει σιταρια, και με τις επιδοτησεις πηγε και εφτιαξε πετρινη μεζονετα στην Βυτινα. Ρωταω για κατι ποιο υγειες...
ΔΕΝ ξερω, απλα ρωταω...
μια προχειρη γρηγορη απαντηση-ερωτημα
στα ψωνια σου -μας στο σουπερ εχεις ποτε εσυ και ολοι μας αφησει στην ακρη το ξενο πολυδιαφημισμενο απο βομβαρδισμο σε tv,radio,etc προιον για να παρεις κατι αντιστοιχο ελληνικο?
π.χ
κετσαπ heinze vs κυκνος??
το ενα ειναι ξενο το αλλο ελληνικο που ειναι παραγωγικο προιον μας..
ποσοι θα παρουν το ελληνικο??
ειναι ενα απλο δειγμα και φυσικα δεν κατηγορω κανεναν απλα θα επρεπε να προβληματιζομασταν παραπανω.
Η ελληνικη παραγωγη και καταναλωση δεν εχουν προβληματισει τον καθενα μας ακομα και τωρα που επρεπε να στηριζουμε τα οποια λιγα ελληνικα προιοντα..
Απλοικο μεν αλλα αναλυσιμο εκτενεστερα δε για οποιον το ψαξει.
:thanks:
https://televoas.blogspot.com/2011/11/blog-post_993.html
Πρόκειται για τον Νικόλαο Παπακωνσταντίνου Τζιβανάκη, διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας Nicolas Coiffure.
Ένας από τους πλέον γνωστούς κομμωτές με αλυσίδα καταστημάτων σε όλη την Ελλάδα συνελήφθη από το τμήμα Φορολογικής Αστυνόμευσης της Οικονομικής Αστυνομίας γιατί χρώσταγε στο Δημόσιο 232. 267,40 ευρώ. Είναι ο Νικόλαος Παπακωνσταντίνου Τζιβανάκης, διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας Nicolas Coiffure, ο οποίος δεν απέδωσε ΦΠΑ 232. 267,40 ευρώ. Μάλιστα όπως διαπιστώθηκε, σε βάρος του 46χρονου ο οποίος αναφέρεται ως διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας με την αλυσίδα κομμωτηρίων, εκκρεμεί απόφασή του Τριμελούς Πλημμελειοδικείου Αθηνών, βάσει της οποίας καταδικάστηκε σε ποινή φυλάκισης 15 μηνών, για το αδίκημα της εκβίασης. Σύμφωνα με την Αστυνομία, ο 46χρονος κομμωτής, δεν κατέβαλε προς το Δημόσιο το ΦΠΑ, τον οποίο παρακρατούσε από τους πελάτες. Η σύλληψη του έγινε σήμερα το πρωί και αναμένεται να οδηγηθεί στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών.
https://televoas.blogspot.com/2011/11/blog-post_993.html
ποσό που θα μπορούσε να μεταφραστεί, ώς το 1/7 απο το ΕΤΑ που καλούνται οι
έλληνες να πληρώσουν...:ranting2:
ποσό που θα μπορούσε να μεταφραστεί, ώς το 1/7 απο το ΕΤΑ που καλούνται οι
έλληνες να πληρώσουν...:ranting2:
Κατσε Θωμα θα κανουμε προσθεση :th_Laie_67-1:
https://www.palo.gr/cluster/articles/koinonia-nea/641/?clid=3354557
Ελεύθερη η επιχειρηματίας που συνελήφθη για μη καταβολή ΦΠΑ
Ελεύθερη, με την επιβολή χρηματικής εγγύησης ύψους 50 χιλιάδων ευρώ και υπό τον όρο της απαγόρευσης εξόδου από τη χώρα, αφέθηκε, μετά την απολογία της ενώπιον του 1ου ειδικού ανακριτή Θεσσαλονίκης, η 62χρονη ιδιοκτήτρια γνωστής εταιρίας εμπορίας ενδυμάτων , η οποία συνελήφθη για μη απόδοση ΦΠΑ . Η επιχειρηματίας που συνελήφθη μετά από επιχείρηση του ΣΔΟΕ και της Ασφάλειας, οδηγήθηκε στον εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης, που άσκησε σε βάρος της ποινική δίωξη για μη απόδοση ΦΠΑ σε βαθμό κακουργήματος. Σύμφωνα με τη δικογραφία, η 62χρονη κατηγορείτο ότι από τον περασμένο Απρίλιο έως τον Αύγουστο του 2011 δεν απέδωσε ΦΠΑ, ύψους 586 χιλιάδων ευρώ. Στο ποσό αυτό πρέπει να προστεθεί πρόστιμο της τάξεως των 85 χιλιάδων ευρώ. Η σύλληψή της έγινε μετά από εγκύκλιο της εισαγγελίας του Αρείου Πάγου που διαβιβάστηκε στις κατά τόπους...
Κατσε Θωμα θα κανουμε προσθεση :th_Laie_67-1:
https://www.palo.gr/cluster/articles/koinonia-nea/641/?clid=3354557
οι δυό τους καλύπτουν το μισό χαράτσι...1.6 δις προβλέπουν λέει.
οι δυό τους καλύπτουν το μισό χαράτσι...1.6 δις προβλέπουν λέει.
Στους 2, τριτος χωρει ή δεν χωρει?
https://www.axiaplus.gr/Default.aspx?id=330557&nt=108&lang=1
2 |11 |2011 08:26
ΣΔΟΕ: Σύλληψη ιδιοκτήτη Ανώνυμης Εταιρείας για μη καταβολή μεγάλου ποσού ΦΠΑ
Με τη διαδικασία του αυτοφώρου συνελήφθη από το ΣΔΟΕ ιδιοκτήτης Ανώνυμης Εταιρείας εμπορίας κρεάτων στο Άστρος Κυνουρίας για μη καταβολή στο δημόσιο μεγάλου ποσού ΦΠΑ.
Ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας είχε ληξιπρόθεσμες οφειλές προς το δημόσιο από μη καταβολή ΦΠΑ ύψους 511.000 ευρώ, περίπτωση η οποία υπάγεται στις νέες αυστηρές ποινές που συμπεριλήφθηκαν στον φορολογικό νόμο για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της φοροκλοπής.
Σημειώνεται ότι αυτή είναι η δεύτερη περίπτωση επιβολής του μέτρου του αυτοφώρου για μη καταβολή ΦΠΑ μέσα σε διάστημα λίγων ημερών.
πωπω τι λέω μωρέ ο μλκς...άλλους 10 σαν αυτούς τους τρείς θέλουμε για το ΕΤΑ.
έντιτ...πάλι μαλακία είπα...τα έχω μπερδέψει. πάλι καλά που δεν βγάζω προσφορές τέτοια ώρα...
μέσα με τα τσαρούχια θα μπέναμε...
Για το 'άλλο' καραγκιοζάκι.
https://www.market-talk.net/index.php/id/10591
Για το 'άλλο' καραγκιοζάκι.
https://www.market-talk.net/index.php/id/10591
Πολύ αντικειμενικό άρθρο και καθόλου μονόπλευρο.
Ιδίως εκεί που λέει πως οι Γερμανοί ήθελαν να μας χαρίσουν λεφτά κι εμείς δεν τα θέλαμε μου ήρθε στο μυαλό το "οι Γερμανοί είναι φίλοι μας".
Ε ρε γλέντια...:th_Laie_67-1:
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Γιατί τα "πήρε" και έφυγε ο Καρατζαφέρης;
Γιατί τα "πήρε" και έφυγε ο Καρατζαφέρης;
Γιατι ηξερε για Παπαδημο και μολις γυρισε εμαθε για Πετσαλνικο.
Γιατί τα "πήρε" και έφυγε ο Καρατζαφέρης;
Γιατί τον είχανε ένα τέταρτο όρθιο στην απέξω σάλα ... Μάγκα μου ακόμα δεν τα χουν βρει, θα πηδηχτώ απ΄το παράθυρο.
Γιατί τον είχανε ένα τέταρτο όρθιο στην απέξω σάλα ... Μάγκα μου ακόμα δεν τα χουν βρει, θα πηδηχτώ απ΄το παράθυρο.
Με ολα αυτα περιμενουμε να μας παρουν σοβαρα? :th_Laie_67-1:
Με όλα αυτά περιμένουμε να βρεθεί λύση στα προβλήματα του ελληνικού λαού?
Γιατί εμένα αυτό με καίει.
Πάντως, φανταστείτε πόσο φοβερά είναι αυτά που σκοπεύουν να περάσουν για να μην δέχεται κανείς να κάνει ούτε καν τη μαριονέτα.
Για να δούμε τι σχεδιάζουν οι άχρηστοι των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.
Όσο για τον Καρατζαφέρη, καλά έκανε κι έφυγε.
Κακώς όμως που συμμετείχε τη στιγμή που είναι ξεκάθαρο πως τα μικρά κόμματα τα θέλουν μόνο για να θολώσουν τα νερά και να το παίξουν πως τυγχάνουν ευρείας αποδοχής απ'όλες τις παρατάξεις, νομίζοντας πως θα κοροϊδέψουν τον κόσμο.
Αμ το άλλο που λένε ότι ο Κακλαμάνης αυτοπροτάθηκε για να πάρει την καρέκλα;
και ο Παυλόπουλος αν δεν κάνω λάθος...
Αμ το άλλο που λένε ότι ο Κακλαμάνης αυτοπροτάθηκε για να πάρει την καρέκλα;
και ο Παυλόπουλος αν δεν κάνω λάθος...
Για τον Κακλαμάνη το καταλαβαίνω απόλυτα.
Είναι από τα πρώτα δείγματα Αλτσχάιμερ.:hystericalbs1:
Μυριζει χρεοκοπια με αρωμα δραχμης.
Να δουμε μετα τι θα κανουμε στα σπιτια μας.
katsaraios
09-11-11, 19:01
ενταξει ο Βενιζελος χθες πηγε για υπνο επειδη δεν τον αποδεχτηκε ο σαμαρας,ο καρατζαφερης θελει παπαδημο οχι πετσαλνικο,ο σαμαρας τωρα ειπε οτι αποδεχεται οποιον προταθει..
μπουρ@ελο η ελλας..
ο Σταματης δεν φερνει προφιτερολ..
τι αξια εχει η ζωη πια ???:thumbsdown::thumbsdown:
οτι και να μας κανουνε οι ξενοι πλεον, εγω δεν θα τους κατηγορησω.
εδω οχι μονον κουραστηκαμε εμεις, αλλα τους εχουμε σιχαθει πια.
φαντασου οι ξενοι πως αισθανονται...
αλητες που νοιαζονται μονο για το τομαρι τους
Με όλα αυτά περιμένουμε να βρεθεί λύση στα προβλήματα του ελληνικού λαού?
Γιατί εμένα αυτό με καίει.
Πάντως, φανταστείτε πόσο φοβερά είναι αυτά που σκοπεύουν να περάσουν για να μην δέχεται κανείς να κάνει ούτε καν τη μαριονέτα.
Για να δούμε τι σχεδιάζουν οι άχρηστοι των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.
Όσο για τον Καρατζαφέρη, καλά έκανε κι έφυγε.
Κακώς όμως που συμμετείχε τη στιγμή που είναι ξεκάθαρο πως τα μικρά κόμματα τα θέλουν μόνο για να θολώσουν τα νερά και να το παίξουν πως τυγχάνουν ευρείας αποδοχής απ'όλες τις παρατάξεις, νομίζοντας πως θα κοροϊδέψουν τον κόσμο.
οτι και να μας κανουνε οι ξενοι πλεον, εγω δεν θα τους κατηγορησω.
εδω οχι μονον κουραστηκαμε εμεις, αλλα τους εχουμε σιχαθει πια.
φαντασου οι ξενοι πως αισθανονται...
Ότι και να πούμε είναι λίγο....
Καλά να ψοφήσουμε ....
Γιατί τον είχανε ένα τέταρτο όρθιο στην απέξω σάλα ... Μάγκα μου ακόμα δεν τα χουν βρει, θα πηδηχτώ απ΄το παράθυρο.
Πάνο.....
https://1.bp.blogspot.com/_UREE9yNipkM/TSWJX_9SzfI/AAAAAAAAAjo/fhSVzXuuf1E/s400/superstock_143-322bbeach-beckoning-through-open-window-posters.jpg
χαχαχαχα
απο ισογειο σε ειδυλλιακή παραλια τον εβαλες να πηδηξει ρε συ?
ετσι πηδαω κι εγω...
χαχαχαχαχα
οτι και να μας κανουνε οι ξενοι πλεον, εγω δεν θα τους κατηγορησω.
εδω οχι μονον κουραστηκαμε εμεις, αλλα τους εχουμε σιχαθει πια.
φαντασου οι ξενοι πως αισθανονται...
Ναι αλλά δεν γίνεται να την πληρώνουν 10.000.000 Έλληνες Στάθη για δύο ανίκανα γαϊδούρια που νοιάζονται μόνο για καρέκλες και ρεμούλες.
Εγώ απορώ γιατί δεν πάει αύριο το πρωί 100.000 κόσμος έξω απ'το προεδρικό μέγαρο να τους πάρει σηκωτούς να τους ρίξει σε κανά μπουντρούμι μήπως και δούμε άσπρη μέρα.
Ήρθε η ώρα τους πια.
Με όλα αυτά που γίνονται η νέα κυβέρνηση-ανέκδοτο δεν θα αντέξει ούτε 1 μέρα, αν τελικά γίνει.
χαχαχα...ρε σείς. ο μλκς ο σαμαράς, παίζει να μην κατάλαβε ακόμα ότι πτωχεύουμε.
:th_Laie_67-1:
Ναι αλλά δεν γίνεται να την πληρώνουν 10.000.000 Έλληνες Στάθη για δύο ανίκανα γαϊδούρια που νοιάζονται μόνο για καρέκλες και ρεμούλες.
Εγώ απορώ γιατί δεν πάει αύριο το πρωί 100.000 κόσμος έξω απ'το προεδρικό μέγαρο να τους πάρει σηκωτούς να τους ρίξει σε κανά μπουντρούμι μήπως και δούμε άσπρη μέρα.
Ήρθε η ώρα τους πια.
Με όλα αυτά που γίνονται η νέα κυβέρνηση-ανέκδοτο δεν θα αντέξει ούτε 1 μέρα, αν τελικά γίνει.
αρη θα εγραφα κατεβατο ολοκληρο, γιατι εχω μαζεψει πολλα και απο δικα σου ποστ και απο αλλα, ομως χρωσταω ιστορικο κομματι στον κατσαραιο και δεν παιζει να μην το κανω...
Αν την Πέμπτη 17 δεν καεί η Ελλάδα από άκρη σ άκρη σημαίνει ότι πίνουμε σκληρά ναρκωτικα όλοι μας. Εγώ ο συντηρητικός σας το λέω αυτό.
Αν την Πέμπτη 17 δεν καεί η Ελλάδα από άκρη σ άκρη σημαίνει ότι πίνουμε σκληρά ναρκωτικα όλοι μας. Εγώ ο συντηρητικός σας το λέω αυτό.
Θα μας ψεκασουνε και ολα θα ειναι οκ
ενταξει ο Βενιζελος χθες πηγε για υπνο επειδη δεν τον αποδεχτηκε ο σαμαρας,ο καρατζαφερης θελει παπαδημο οχι πετσαλνικο,ο σαμαρας τωρα ειπε οτι αποδεχεται οποιον προταθει..
μπουρ@ελο η ελλας..
Συμπληρώνω τη ρήση του Καραμανλή του Ά..
Η Ελλάς είναι ένα απέραντο φρενοκομείο!!!!!!!
εγώ ρε παιδιά, γιατί έχω την εντύπωση ότι τελείωσε το πανηγύρι???
Παιδια σορυ δεν θα παρακολουθησω αλλο την κατασταση.
Αναψαμε το τζακι και ανοιγουμε και ενα κρασι.
Λεμε να κουβεντιασουμε λιγο για τη ζωη μας.
Τα λεμε αυριο.
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/1c6932e9.jpg
:original:
Αυτοι δυσκολευονται...
Καλεσε τωρα στο 0009043434343434343
ή στειλε sms στο 51511515151444444
και ψηφισε ποιον προθυπουργο θελεις
Προθ 1 για Παπαδημος
Προθ 2 για Πετσαλνικος
Προθ 3 και το λουρι της μανας για Βενιζελο
ΧΡΕΩΣΗ SMS 33 γιουρο ολα θα πανε για την αποπληρωμη του χρεους:original:
Skyline_IS
09-11-11, 19:24
Ειμαστε τοσο τραγικοι που ειμαστε για γελια...5 μερες και ακομα δεν εχουν καταληξει,εδω χανομαστε και αντι να ξημεροβραδιαζονται για να βγαλουν μια αναποφαση,το μαγαζακι το κλεινουν στις 8:30 για να ξαναπαιξουν αυριο στις 10//
Οχι 5 υπογραφες,10.000.000 υπογραφες θελουν για να σιγουρευτουν μπας και βαλουμε μυαλο αλλα εμεις χαρταετο και ας εχει περασει η καθαρα δευτερα προ πολλου
Παιδια σορυ δεν θα παρακολουθησω αλλο την κατασταση.
Αναψαμε το τζακι και ανοιγουμε και ενα κρασι.
Λεμε να κουβεντιασουμε λιγο για τη ζωη μας.
Τα λεμε αυριο.
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/1c6932e9.jpg
Ωραια σιτα ρε συ ΠΡΟΕΔΡΕthumb....
Παιδια σορυ δεν θα παρακολουθησω αλλο την κατασταση.
Αναψαμε το τζακι και ανοιγουμε και ενα κρασι.
Λεμε να κουβεντιασουμε λιγο για τη ζωη μας.
Τα λεμε αυριο.
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/1c6932e9.jpg
και εγώ πείρα την ιταλική την μορταδέλα όλη στην αγκαλιά μου, και θα την φάω σαν
να της κάνω έρωτα...αυτή ίσως είναι και η τελευταία φορά που βρίσκομαι μαζί της...
και εγω κοιταξα με νοημα τη γυναικα μου και της ειπα να αναψω τζακι και να πιουμε κανα κρασακι????
με κοιταξε με ενα βλεμμα σαν αυτο που κοιταξε ο σταλονε τον γερμανο παικτη πριν εκτελεσει το πεναλτυ...
και πηγε να τακτοποιησει κατι ρουχα!!
κατι μουρμουρισε αλλα ποιος τολμαει να ρωτησει... χαχαχαχαχα
τωρα αρχιζουν τα δυσκολα...
https://i760.photobucket.com/albums/xx248/bmw330vasilis/379845_2497578754799_1112763742_2900401_518573204_ n.jpg
και που σαι ακομα?:whistle: :whistle: :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:
τωρα αρχιζουν τα δυσκολα...
https://i760.photobucket.com/albums/xx248/bmw330vasilis/379845_2497578754799_1112763742_2900401_518573204_ n.jpg
και που σαι ακομα?:whistle: :whistle: :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:
Βασιλη, ..........δε φαινεται καλα το τηλεφωνο!!!!!
Βασιλη, ..........δε φαινεται καλα το τηλεφωνο!!!!!
:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1::hyst ericalbs1::hystericalbs1:
ΕΧΟΥΝ ΜΑΜΗΣΕΙ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.......
DJI 11.893,75 -2,27%
NASDAQ 2.656,42 -2,61%
FTSE-100 5.460,38 -1,92%
CAC-40 3.075,16 -2,17%
NIKKEI 8.755,44 1,15%
S&P-500 1.243,63 -2,53%
EUR/USD 1,36 -1,77%
USD/JPY 77,74 0,05%
ΧΡΥΣΟΣ 1.789,27 0,00%
OIL BR. 113,83 -1,02%
Με την ανακοινωση........φαντασου αυριο.....
προσέχετε μόνο, μην και η κυρία είναι καμμιά απο αυτές που η φάτσα τους φιγουράρει σε τπτ συσκευασίες
απο παραδοσιακές μαρμελάδες, και άλλα ελληνικά παραδοσιακά ντελικατέσεν, όπου αναφέρεται η μεγάλη
προσφορά της σε κάποια επιχείρηση μετά απο κάποιες δεκαετίες...:th_Laie_67-1:
σβυσθεισα λυχνια πασα γυνη ομοία...
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
https://saintpetersbasilica.org/Pics/Press/4-19-05/AP%204-19-05%20433pm.jpg
Ναι αλλά δεν γίνεται να την πληρώνουν 10.000.000 Έλληνες Στάθη για δύο ανίκανα γαϊδούρια που νοιάζονται μόνο για καρέκλες και ρεμούλες.
Εγώ απορώ γιατί δεν πάει αύριο το πρωί 100.000 κόσμος έξω απ'το προεδρικό μέγαρο να τους πάρει σηκωτούς να τους ρίξει σε κανά μπουντρούμι μήπως και δούμε άσπρη μέρα.
Ήρθε η ώρα τους πια.
Με όλα αυτά που γίνονται η νέα κυβέρνηση-ανέκδοτο δεν θα αντέξει ούτε 1 μέρα, αν τελικά γίνει.
Γιατι θα ειναι τα ΚΝΑΤ να "περιφρουρησουν" την συγκεντρωση (μη βγαινουν συνεχεια φαουλ τα ΜΑΤ) μη τυχον και γινει το ντου. https://i234.photobucket.com/albums/ee105/Prometheus364/Emoticons/Sexual%20Emoticons/masturbate-4.gif
Γιατι θα ειναι τα ΚΝΑΤ να "περιφρουρησουν" την συγκεντρωση (μη βγαινουν συνεχεια φαουλ τα ΜΑΤ) μη τυχον και γινει το ντου. https://i234.photobucket.com/albums/ee105/Prometheus364/Emoticons/Sexual%20Emoticons/masturbate-4.gif
Iσχύει.
katsaraios
09-11-11, 23:24
το ΓΑΠ το πρωθυπουργο παιντι εξυπνο η χαζο??
11 Νοεμβριου τελειωνει η θητεια του σαν αρχηγος του σοκ εκτος αν ειναι πρωθυπουργαρα που αυτοματα ανανεωνει για 2 χρονακια...
αλλλλοοοοοο??????
https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=324624
Ο Παπαδημος ηθελε μαζι του τους Στρουρναρα, Παπαδοπουλο, Γιαννιτση και Αθανασοπουλο.
Τους πιο πετυχημενους Ελληνες στον ιδιωτικο τομεα. (καθηγητες, προεδροι οργανισμων κτλ - ο Αθανασοπουλος ηταν και στην Τογιοτα Ευρωπης).
Απο οτι ακουω στην τηλεοραση οταν το ακουσαν αυτο οι πολιτικοι, φοβηθηκαν οτι για πρωτη φορα θα "γινει" δουλεια" στην Ελλαδα και απο οτι λενε -θα ηταν ενα σημειο αναφορας που θα σκιαζε ολες τις επομενες κυβερνησεις-
Δεν εχουν αδικο νομιζω.....
χμμμμμμμμμμμ...γιατί άραγε να μην γινόταν και ένα δημοψήφισμα με τα προτεινόμενα σχήματα,
έτσι ώστε να διάλεγε ο λαός ποιοί θέλουν να πάνρουν την σκυτάλη???:think: το παραπάνω σχήμα
πάντως μια χαρά μου ακούγεται...
Εδώ που έχουμε φτασει πρέπει να γίνουν εκλογές άμεσα. Όσοι μεγαλύτεροι θυμούνται 89-90 θα τους ερχεται αναγούλα.
Μετα τις εκλογές θα αναγκαστούν να φτιάξουν κυβέρνηση χωρίς μπρος πισω και όρους διαφόρους.
γιατί έχω ένα προαίσθημα ότι κάτι πολύ μεγάλο έρχεται, και απλά προσπαθούν να δούν
πως μπορεί ο καθένας να την σκαπουλάρει όσο γίνεται πιο ανώδυνα???γιατί πιστεύω ότι
θα στεναχωρεθούμε πολύ μέσα στις επόμενες ημέρες???γιατί φεύγουν αβέρτα καταθέσεις
προς τα έξω???και μάλιστα με νόμιμο τρόπο???πα'να κόψω κάνα ξύλο...έτσι να ξεσκάσω.
Konstantinos E60
10-11-11, 08:08
Ρε ο ανθρωπάκος μπήκε για να βουλιάξει την ευρωπη και εμεις περιμένουμε να κάνει
κυβέρνηση συνεργασίας ?? Θα το τραβήξει οσο πάει και στο 90' θα πεί οτι υποχώρησε
για το καλό της χωρας,θα το παιζει θλιμένος και απο μεσα του θα γελάει !!
Και ο παραμικρός ενδοιασμός που είχα οτι είναι εντεταλμένος για να δημιουργεί προβλήματα
στην ευρωπη εχει πλέον φύγει...Καλή μας τυχη ο θεος να βαλει το χερι του !!!
γιατί έχω ένα προαίσθημα ότι κάτι πολύ μεγάλο έρχεται, και απλά προσπαθούν να δούν
πως μπορεί ο καθένας να την σκαπουλάρει όσο γίνεται πιο ανώδυνα???γιατί πιστεύω ότι
θα στεναχωρεθούμε πολύ μέσα στις επόμενες ημέρες???γιατί φεύγουν αβέρτα καταθέσεις
προς τα έξω???και μάλιστα με νόμιμο τρόπο???πα'να κόψω κάνα ξύλο...έτσι να ξεσκάσω.
αυτο ξαναπεστο Θωμακο...
Η επομενη ''υπηρεσιακη'' κυβερνηση
θα κληθει να ''παρει'' κ να ''πραξει'' τα πιο σκληρα μετρα ever!
Κανενα απο τα 2 μεγαλα κομματα ΔΕΝ θελει κ εχει συμφωνηθει φυσικα να επωμιστει ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ που θα γινουν!
Το σημαντικοτερο που θα ζησει η ελληνικη κοινωνια ειναι οι ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ που ''επιτελους'' για καποιους θα λαβουν χωρα!
Ποιο απο τα μεγαλα κομματα θα θελε να χει στην καμπουρα αυτην την ρετσινια?
ειναι οτι χειροτερο για τους πολιτικους κ μ αυτον τον τροπο (μιας κ ο Ελληνας ξεχναει,θα την βγαλουν παλι καθαρη)
Eνα σενάριο χωρίς προϋποθέσεις.
Είχα μια κουβέντα το πρωί με τον Θωμά και μέσα στην συζήτηση βγήκε μια σκέψη που θέλω να μοιραστώ μαζί σας.
Μέχρι τώρα σε ότι κουβεντιάζαμε και σε ότι σενάριο κάναμε χρησιμοποιούσαμε το -εν αρχή αιτείσθαι- ('petitio principii' δηλαδή ξεκινάς ένα συλλογισμό και οι αποδείξεις που παρέχονται για να τεκμηριώσουν μία πρόταση χρειάζονται αποδείξεις καθ' αυτές).
Μέχρι τώρα λοιπόν συζητάγαμε με ένα μεγάο "Εάν".
Ας πούμε λοιπόν τα πραγματα χωρίς "Εάν".
Ας πάρουμε για παραδοχή την σημερινή κατάσταση.
Η Ελλάδα είναι μια χώρα σε χρεοκωπία.
Η Ιταλία ακολουθεί.
Η κρίση γίνεται γενική.
Αυτά είναι παραδοχές.
Φυσική συνέπεια αυτών είναι ή να "κοπεί" χρήμα (ευρώο) ή να βγούμε απο τη ζώνη εμείς.
Οτι απο τα δύο και να γίνει, ας πάρουμε την κατάσταση της Ελλάδας.
Τι υποδομές έχει η Ελλάδα;
Τουριστικές υποδομές, λιμάνια, χωράφια και μια παραγωγή σε πρώτες ύλες που είναι μικρή αυτή τη στιγμή αλλά έχει δυνατότητες.
Επίσης, έχει επάρκεια σε ηλεκτροδότηση, βασικούς οδικούς άξονες και κάποιες βασικές υπηρεσίες (τσάτρα-πάτρα) που υποστηρίζουν αυτές τις δομές.
Ας μιλήσουμε λοιπόν με αυτά τα στοιχεία και ας αφήσουμε το τι μας έχουν ταϊσει ως τώρα.
Γεγονός είναι ότι: (όχι παραδοχές - Γεγονός)
Η Ελλάδα αποτελείται απο 11.000.000 κόσμο.
απο αυτούς
0-14 ετών ειναι το 14.2%
15-64 ετών είναι το 66.2%
65 και πάνω είναι το 19.6%
Αυτό απο μόνο του σημαίνει ότι οι παραγωγικές δυνάμεις της χώρας έχουν επάρκεια να καλύψουν το ποσοστό των 65 και πάνω καθώς και οι συντάξεις μπορούν να πληρωθούν και τα ταμεία να γεμίσουν.
Η αναλογία αυτή είναι ΥΓΙΕΣΤΑΤΗ.
Γεγονός είναι ότι η συμμετοχή στο ΑΕΠ είναι
Γεωργία Κτηνοτροφία : 3.3%
Βιοχημαχνία : 17.9%
Παροχή Υπηρεσιών : 78.8%
Αυτό απο μόνο του σαν απλό νούμερο δείχνει πρόβλημα, αλλά η Ελλάδα είναι μια χώρα που μέχρι τώρα είχε τουρισμό, οπότε το 78,8% της παροχής υπηρεσιών είναι ισοδύναμο με το 72% της Ισπανίας για παράδειγμα, οπότε ούτε αυτο με ενοχλεί σαν νούμερο.
Με βάση αυτά τα γεγονότα λοιπόν:
ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ απο το ευρώ, η υποτιμάται το ευρώ ή γίνεται ότι σκ@τα θέλει το νόμισμα.
Την αμέσως επόμενη ημέρα,
Γεμίζουμε τουρίστες λόγω ισοτιμίας ή όχι;
Επιστρέφουμε στην γεωργική-κτηνοτροφική παραγωγή και απο 3% γίνεται 30% εύκολα (δόξα τω θεώ, ένα καρπερό χωράφι είναι η Ελλάδα)
Αυξάνεται η βιομηχανική παραγωγή γιατί πάλι λόγω ισοτιμίας το κόστος θα είναι γελοίο ή όχι;
Πραγματικά δεν κουκουεδίζω, αλλά κάνω μια ερώτηση πολύ απλή και θέλω μια απάντηση:
Παραμένουμε το ίδο μπουδλο που είμαστε.
Και απλά βγαίνουμε απο το Ευρώ με παράλληλη άρνηση να πληρώσουμε οποιοδήποτε χρέος. (το οποίο δεν θα έχουμε γιατί απλά δεν θα πάρουμε σαν δανεικό).
Και παράλληλα βγαίνουμε και απο την μ%λακία που λέγεται Ευρωπαϊκή Ενωση.
Το πρόβλημα ποιό είναι;
Ετσι απλά και αγράμματα βάζω την ερώτηση και περιμένω μια ουσιαστική απάντηση.
Το πρόβλημα είναι ότι= τι?
Θα ζούμε απο τον τουρισμό;
Θα ζουμε απο την δική μας παραγωγή σε τρόφιμα και αγαθά;
Θα γεμίσουν τα ταμεία γιατί η μέγιστη παραγωγική δύναμη είναι στη σωστή ηλικία για να αποδώσει;
Θα ισοσκελίσουμε οικονομίες που έχουν κάνει αιώνες να συνέλθουν;
Αποψή μου είναι πως το προβλημα είναι τα δάνεια, αυτά καθ αυτά.
Και τίποτα άλλο.
Ότι παράγουμε, ακόμα και έτσι, φτάνει και περισεύει.
Σκέψεις αντιρρήσεις;
Eνα σενάριο χωρίς προϋποθέσεις.
Είχα μια κουβέντα το πρωί με τον Θωμά και μέσα στην συζήτηση βγήκε μια σκέψη που θέλω να μοιραστώ μαζί σας.
Μέχρι τώρα σε ότι κουβεντιάζαμε και σε ότι σενάριο κάναμε χρησιμοποιούσαμε το -εν αρχή αιτείσθαι- ('petitio principii' δηλαδή ξεκινάς ένα συλλογισμό και οι αποδείξεις που παρέχονται για να τεκμηριώσουν μία πρόταση χρειάζονται αποδείξεις καθ' αυτές).
Μέχρι τώρα λοιπόν συζητάγαμε με ένα μεγάο "Εάν".
Ας πούμε λοιπόν τα πραγματα χωρίς "Εάν".
Ας πάρουμε για παραδοχή την σημερινή κατάσταση.
Η Ελλάδα είναι μια χώρα σε χρεοκωπία.
Η Ιταλία ακολουθεί.
Η κρίση γίνεται γενική.
Αυτά είναι παραδοχές.
Φυσική συνέπεια αυτών είναι ή να "κοπεί" χρήμα (ευρώο) ή να βγούμε απο τη ζώνη εμείς.
Οτι απο τα δύο και να γίνει, ας πάρουμε την κατάσταση της Ελλάδας.
Τι υποδομές έχει η Ελλάδα;
Τουριστικές υποδομές, λιμάνια, χωράφια και μια παραγωγή σε πρώτες ύλες που είναι μικρή αυτή τη στιγμή αλλά έχει δυνατότητες.
Επίσης, έχει επάρκεια σε ηλεκτροδότηση, βασικούς οδικούς άξονες και κάποιες βασικές υπηρεσίες (τσάτρα-πάτρα) που υποστηρίζουν αυτές τις δομές.
Ας μιλήσουμε λοιπόν με αυτά τα στοιχεία και ας αφήσουμε το τι μας έχουν ταϊσει ως τώρα.
Γεγονός είναι ότι: (όχι παραδοχές - Γεγονός)
Η Ελλάδα αποτελείται απο 11.000.000 κόσμο.
απο αυτούς
0-14 ετών ειναι το 14.2%
15-64 ετών είναι το 66.2%
65 και πάνω είναι το 19.6%
Αυτό απο μόνο του σημαίνει ότι οι παραγωγικές δυνάμεις της χώρας έχουν επάρκεια να καλύψουν το ποσοστό των 65 και πάνω καθώς και οι συντάξεις μπορούν να πληρωθούν και τα ταμεία να γεμίσουν.
Η αναλογία αυτή είναι ΥΓΙΕΣΤΑΤΗ.
Γεγονός είναι ότι η συμμετοχή στο ΑΕΠ είναι
Γεωργία Κτηνοτροφία : 3.3%
Βιοχημαχνία : 17.9%
Παροχή Υπηρεσιών : 78.8%
Αυτό απο μόνο του σαν απλό νούμερο δείχνει πρόβλημα, αλλά η Ελλάδα είναι μια χώρα που μέχρι τώρα είχε τουρισμό, οπότε το 78,8% της παροχής υπηρεσιών είναι ισοδύναμο με το 72% της Ισπανίας για παράδειγμα, οπότε ούτε αυτο με ενοχλεί σαν νούμερο.
Με βάση αυτά τα γεγονότα λοιπόν:
ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ απο το ευρώ, η υποτιμάται το ευρώ ή γίνεται ότι σκ@τα θέλει το νόμισμα.
Την αμέσως επόμενη ημέρα,
Γεμίζουμε τουρίστες λόγω ισοτιμίας ή όχι;
Επιστρέφουμε στην γεωργική-κτηνοτροφική παραγωγή και απο 3% γίνεται 30% εύκολα (δόξα τω θεώ, ένα καρπερό χωράφι είναι η Ελλάδα)
Αυξάνεται η βιομηχανική παραγωγή γιατί πάλι λόγω ισοτιμίας το κόστος θα είναι γελοίο ή όχι;
Πραγματικά δεν κουκουεδίζω, αλλά κάνω μια ερώτηση πολύ απλή και θέλω μια απάντηση:
Παραμένουμε το ίδο μπουδλο που είμαστε.
Και απλά βγαίνουμε απο το Ευρώ με παράλληλη άρνηση να πληρώσουμε οποιοδήποτε χρέος. (το οποίο δεν θα έχουμε γιατί απλά δεν θα πάρουμε σαν δανεικό).
Και παράλληλα βγαίνουμε και απο την μ%λακία που λέγεται Ευρωπαϊκή Ενωση.
Το πρόβλημα ποιό είναι;
Ετσι απλά και αγράμματα βάζω την ερώτηση και περιμένω μια ουσιαστική απάντηση.
Το πρόβλημα είναι ότι= τι?
Θα ζούμε απο τον τουρισμό;
Θα ζουμε απο την δική μας παραγωγή σε τρόφιμα και αγαθά;
Θα γεμίσουν τα ταμεία γιατί η μέγιστη παραγωγική δύναμη είναι στη σωστή ηλικία για να αποδώσει;
Θα ισοσκελίσουμε οικονομίες που έχουν κάνει αιώνες να συνέλθουν;
Αποψή μου είναι πως το προβλημα είναι τα δάνεια, αυτά καθ αυτά.
Και τίποτα άλλο.
Ότι παράγουμε, ακόμα και έτσι, φτάνει και περισεύει.
Σκέψεις αντιρρήσεις;
αψογοι οι προβληματισμοι σου, αψογη η θεωρια σου, αψογο το σκεπτικο σου!
θεωρω οτι ετσι ακριβως ειναι οπως τα λες!
υποστηριζω οτι η Ελλαδα μπορει να σταθει στα ποδια της αλλα καποιοι ΔΕΝ θελουν!
Βεβαια, ολοι μας πρεπει να σηκωθουμε απο τα γραφεια κ να βγουμε στην ΠΑΡΑΓΩΓΗ!
Μπορουμε,θα υπαρξει ΔΥΣΚΟΛΗ μεταβατικη περιοδος για ΟΛΟΥΣ!\
Το μετα ομως θα μας δικαιωσει κ θα σταθουμε στα ποδια μας!
Ολα αυτα βεβαια ακουγονται σαν τρελο ονειρο μιας κ η Ελλαδα ειναι αυτη που ειναι κ θελουν να την εχουν υποδουλωμενη...οποτε φανταζει σεναριο επιστημονικης φαντασιας να μας ''αφησουν'' να φυγουμε!
Ρε τρομολάγνοι, σταματήστε πια! Ο ένας πάει για ξύλα, ο άλλος αποσύρει τις καταθέσεις (σιγά τα σπουδαία ποσά που μας έμειναν), ο τρίτος φαντάζεται συνταξιούχους να πεθαίνουν της πείνας και την Τρόικα να τους θάβει σε ομαδικούς τάφους... Συνέλθετε. Δείτε τα πράγματα θετικά. Αντιγράφω από κάπου στο internet:
Είμαστε 5 μέρες χωρίς Κυβέρνηση και….
Συνέλαβαν τον Ψωμιάδη στα Σκόπια να πίνει καφέ
Κατέσχεσαν την περιουσία του Λαυρεντιάδη γι' απάτη
Συνέλαβαν λιμενικούς οι οποίοι πωλούσαν ναρκωτικά
Απέλυσαν υπαλλήλους του ΥΠΕΚΑ που χρηματίζονταν
Επετράπη η πετρελαιοκίνηση σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη μετά από 20 χρόνια
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ!
Μήπως να αφήσουμε για πρωθυπουργό τον Κανένα? Ούτως ή άλλως αυτός βγαίνει πρώτος και στις δημοσκοπήσεις.
Eνα σενάριο χωρίς προϋποθέσεις.
Είχα μια κουβέντα το πρωί με τον Θωμά και μέσα στην συζήτηση βγήκε μια σκέψη που θέλω να μοιραστώ μαζί σας.
Μέχρι τώρα σε ότι κουβεντιάζαμε και σε ότι σενάριο κάναμε χρησιμοποιούσαμε το -εν αρχή αιτείσθαι- ('petitio principii' δηλαδή ξεκινάς ένα συλλογισμό και οι αποδείξεις που παρέχονται για να τεκμηριώσουν μία πρόταση χρειάζονται αποδείξεις καθ' αυτές).
Μέχρι τώρα λοιπόν συζητάγαμε με ένα μεγάο "Εάν".
Ας πούμε λοιπόν τα πραγματα χωρίς "Εάν".
Ας πάρουμε για παραδοχή την σημερινή κατάσταση.
Η Ελλάδα είναι μια χώρα σε χρεοκωπία.
Η Ιταλία ακολουθεί.
Η κρίση γίνεται γενική.
Αυτά είναι παραδοχές.
Φυσική συνέπεια αυτών είναι ή να "κοπεί" χρήμα (ευρώο) ή να βγούμε απο τη ζώνη εμείς.
Οτι απο τα δύο και να γίνει, ας πάρουμε την κατάσταση της Ελλάδας.
Τι υποδομές έχει η Ελλάδα;
Τουριστικές υποδομές, λιμάνια, χωράφια και μια παραγωγή σε πρώτες ύλες που είναι μικρή αυτή τη στιγμή αλλά έχει δυνατότητες.
Επίσης, έχει επάρκεια σε ηλεκτροδότηση, βασικούς οδικούς άξονες και κάποιες βασικές υπηρεσίες (τσάτρα-πάτρα) που υποστηρίζουν αυτές τις δομές.
Ας μιλήσουμε λοιπόν με αυτά τα στοιχεία και ας αφήσουμε το τι μας έχουν ταϊσει ως τώρα.
Γεγονός είναι ότι: (όχι παραδοχές - Γεγονός)
Η Ελλάδα αποτελείται απο 11.000.000 κόσμο.
απο αυτούς
0-14 ετών ειναι το 14.2%
15-64 ετών είναι το 66.2%
65 και πάνω είναι το 19.6%
Αυτό απο μόνο του σημαίνει ότι οι παραγωγικές δυνάμεις της χώρας έχουν επάρκεια να καλύψουν το ποσοστό των 65 και πάνω καθώς και οι συντάξεις μπορούν να πληρωθούν και τα ταμεία να γεμίσουν.
Η αναλογία αυτή είναι ΥΓΙΕΣΤΑΤΗ.
Γεγονός είναι ότι η συμμετοχή στο ΑΕΠ είναι
Γεωργία Κτηνοτροφία : 3.3%
Βιοχημαχνία : 17.9%
Παροχή Υπηρεσιών : 78.8%
Αυτό απο μόνο του σαν απλό νούμερο δείχνει πρόβλημα, αλλά η Ελλάδα είναι μια χώρα που μέχρι τώρα είχε τουρισμό, οπότε το 78,8% της παροχής υπηρεσιών είναι ισοδύναμο με το 72% της Ισπανίας για παράδειγμα, οπότε ούτε αυτο με ενοχλεί σαν νούμερο.
Με βάση αυτά τα γεγονότα λοιπόν:
ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ απο το ευρώ, η υποτιμάται το ευρώ ή γίνεται ότι σκ@τα θέλει το νόμισμα.
Την αμέσως επόμενη ημέρα,
Γεμίζουμε τουρίστες λόγω ισοτιμίας ή όχι;
Επιστρέφουμε στην γεωργική-κτηνοτροφική παραγωγή και απο 3% γίνεται 30% εύκολα (δόξα τω θεώ, ένα καρπερό χωράφι είναι η Ελλάδα)
Αυξάνεται η βιομηχανική παραγωγή γιατί πάλι λόγω ισοτιμίας το κόστος θα είναι γελοίο ή όχι;
Πραγματικά δεν κουκουεδίζω, αλλά κάνω μια ερώτηση πολύ απλή και θέλω μια απάντηση:
Παραμένουμε το ίδο μπουδλο που είμαστε.
Και απλά βγαίνουμε απο το Ευρώ με παράλληλη άρνηση να πληρώσουμε οποιοδήποτε χρέος. (το οποίο δεν θα έχουμε γιατί απλά δεν θα πάρουμε σαν δανεικό).
Και παράλληλα βγαίνουμε και απο την μ%λακία που λέγεται Ευρωπαϊκή Ενωση.
Το πρόβλημα ποιό είναι;
Ετσι απλά και αγράμματα βάζω την ερώτηση και περιμένω μια ουσιαστική απάντηση.
Το πρόβλημα είναι ότι= τι?
Θα ζούμε απο τον τουρισμό;
Θα ζουμε απο την δική μας παραγωγή σε τρόφιμα και αγαθά;
Θα γεμίσουν τα ταμεία γιατί η μέγιστη παραγωγική δύναμη είναι στη σωστή ηλικία για να αποδώσει;
Θα ισοσκελίσουμε οικονομίες που έχουν κάνει αιώνες να συνέλθουν;
Αποψή μου είναι πως το προβλημα είναι τα δάνεια, αυτά καθ αυτά.
Και τίποτα άλλο.
Ότι παράγουμε, ακόμα και έτσι, φτάνει και περισεύει.
Σκέψεις αντιρρήσεις;
...μπλα μπλα μπλα.... αν βγουμε απο την ΕΕ θα πρεπει να πληρωνουμε τελωνειο για καθε μπαξιμο :bye:
...μπλα μπλα μπλα.... αν βγουμε απο την ΕΕ θα πρεπει να πληρωνουμε τελωνειο για καθε μπαξιμο :bye:
Αυτά τα ξεχνάς Φάνη, επιστροφή στα 80ς, ένα μαζορέτ θα παίρνεις δώρο κάθε Χριστούγεννα https://img.diaperswappers.com/images/smilie/car.gif και αν είσαι βιοπαλαιστής οικογενειάρχης θα χεις βέσπα https://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQCUCdLDNliwHSmiRJgtzy0bZJ7L6xcT T7kTavOfNgb6KbleEjIRXvqrqw
Eνα σενάριο χωρίς προϋποθέσεις.
Είχα μια κουβέντα το πρωί με τον Θωμά και μέσα στην συζήτηση βγήκε μια σκέψη που θέλω να μοιραστώ μαζί σας.
Μέχρι τώρα σε ότι κουβεντιάζαμε και σε ότι σενάριο κάναμε χρησιμοποιούσαμε το -εν αρχή αιτείσθαι- ('petitio principii' δηλαδή ξεκινάς ένα συλλογισμό και οι αποδείξεις που παρέχονται για να τεκμηριώσουν μία πρόταση χρειάζονται αποδείξεις καθ' αυτές).
Μέχρι τώρα λοιπόν συζητάγαμε με ένα μεγάο "Εάν".
Ας πούμε λοιπόν τα πραγματα χωρίς "Εάν".
Ας πάρουμε για παραδοχή την σημερινή κατάσταση.
Η Ελλάδα είναι μια χώρα σε χρεοκωπία.
Η Ιταλία ακολουθεί.
Η κρίση γίνεται γενική.
Αυτά είναι παραδοχές.
Φυσική συνέπεια αυτών είναι ή να "κοπεί" χρήμα (ευρώο) ή να βγούμε απο τη ζώνη εμείς.
Οτι απο τα δύο και να γίνει, ας πάρουμε την κατάσταση της Ελλάδας.
Τι υποδομές έχει η Ελλάδα;
Τουριστικές υποδομές, λιμάνια, χωράφια και μια παραγωγή σε πρώτες ύλες που είναι μικρή αυτή τη στιγμή αλλά έχει δυνατότητες.
Επίσης, έχει επάρκεια σε ηλεκτροδότηση, βασικούς οδικούς άξονες και κάποιες βασικές υπηρεσίες (τσάτρα-πάτρα) που υποστηρίζουν αυτές τις δομές.
Ας μιλήσουμε λοιπόν με αυτά τα στοιχεία και ας αφήσουμε το τι μας έχουν ταϊσει ως τώρα.
Γεγονός είναι ότι: (όχι παραδοχές - Γεγονός)
Η Ελλάδα αποτελείται απο 11.000.000 κόσμο.
απο αυτούς
0-14 ετών ειναι το 14.2%
15-64 ετών είναι το 66.2%
65 και πάνω είναι το 19.6%
Αυτό απο μόνο του σημαίνει ότι οι παραγωγικές δυνάμεις της χώρας έχουν επάρκεια να καλύψουν το ποσοστό των 65 και πάνω καθώς και οι συντάξεις μπορούν να πληρωθούν και τα ταμεία να γεμίσουν.
Η αναλογία αυτή είναι ΥΓΙΕΣΤΑΤΗ.
Γεγονός είναι ότι η συμμετοχή στο ΑΕΠ είναι
Γεωργία Κτηνοτροφία : 3.3%
Βιοχημαχνία : 17.9%
Παροχή Υπηρεσιών : 78.8%
Αυτό απο μόνο του σαν απλό νούμερο δείχνει πρόβλημα, αλλά η Ελλάδα είναι μια χώρα που μέχρι τώρα είχε τουρισμό, οπότε το 78,8% της παροχής υπηρεσιών είναι ισοδύναμο με το 72% της Ισπανίας για παράδειγμα, οπότε ούτε αυτο με ενοχλεί σαν νούμερο.
Με βάση αυτά τα γεγονότα λοιπόν:
ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ απο το ευρώ, η υποτιμάται το ευρώ ή γίνεται ότι σκ@τα θέλει το νόμισμα.
Την αμέσως επόμενη ημέρα,
Γεμίζουμε τουρίστες λόγω ισοτιμίας ή όχι;
Επιστρέφουμε στην γεωργική-κτηνοτροφική παραγωγή και απο 3% γίνεται 30% εύκολα (δόξα τω θεώ, ένα καρπερό χωράφι είναι η Ελλάδα)
Αυξάνεται η βιομηχανική παραγωγή γιατί πάλι λόγω ισοτιμίας το κόστος θα είναι γελοίο ή όχι;
Πραγματικά δεν κουκουεδίζω, αλλά κάνω μια ερώτηση πολύ απλή και θέλω μια απάντηση:
Παραμένουμε το ίδο μπουδλο που είμαστε.
Και απλά βγαίνουμε απο το Ευρώ με παράλληλη άρνηση να πληρώσουμε οποιοδήποτε χρέος. (το οποίο δεν θα έχουμε γιατί απλά δεν θα πάρουμε σαν δανεικό).
Και παράλληλα βγαίνουμε και απο την μ%λακία που λέγεται Ευρωπαϊκή Ενωση.
Το πρόβλημα ποιό είναι;
Ετσι απλά και αγράμματα βάζω την ερώτηση και περιμένω μια ουσιαστική απάντηση.
Το πρόβλημα είναι ότι= τι?
Θα ζούμε απο τον τουρισμό;
Θα ζουμε απο την δική μας παραγωγή σε τρόφιμα και αγαθά;
Θα γεμίσουν τα ταμεία γιατί η μέγιστη παραγωγική δύναμη είναι στη σωστή ηλικία για να αποδώσει;
Θα ισοσκελίσουμε οικονομίες που έχουν κάνει αιώνες να συνέλθουν;
Αποψή μου είναι πως το προβλημα είναι τα δάνεια, αυτά καθ αυτά.
Και τίποτα άλλο.
Ότι παράγουμε, ακόμα και έτσι, φτάνει και περισεύει.
Σκέψεις αντιρρήσεις;
Τίποτα απ' αυτά δε θα προλάβει να γίνει, Σταμάτη.
Στις 21/12/2012 έρχεται η συντέλεια του κόσμου. Μετανοείτε!
Μέχρι τότε μπορείτε να δανειστείτε μέχρι σκασμού. Στις 22/12/2012 κανείς δε θα υπάρχει να σας τα ζητήσει πίσω!
Ζήτω το τέλος!
S8N
Αρχηγός του τάγματος του Ναού της Προπέλας
Σταμάτη, αυτό που με προβληματιζει περισσοτερο σε αυτο που γραφεις είναι ότι θα ειναι αδύνατη η εισαγωγή πρώτων υλών εφόσον οι γραμμές από τις τράπεζες και τη ΕΚΤ βασικα θα εξαφανιστούν.
Η βιομηχανία και η μεταποίηση θα εξαφανιστούν, και δευτερογενώς το εμπόριο επίσης. Το οτι κάποια στιγμή θα υπάρξει ανάκαμψη, ΟΚ, αλλά εαν το ΑΕΠ εχει κατέβει στο ισοδύναμο των, πες 160 δις ΕΥΡΩ, γαμησετα.
Σταμάτη, αυτό που με προβληματιζει περισσοτερο σε αυτο που γραφεις είναι ότι θα ειναι αδύνατη η εισαγωγή πρώτων υλών εφόσον οι γραμμές από τις τράπεζες και τη ΕΚΤ βασικα θα εξαφανιστούν.
Η βιομηχανία και η μεταποίηση θα εξαφανιστούν, και δευτερογενώς το εμπόριο επίσης. Το οτι κάποια στιγμή θα υπάρξει ανάκαμψη, ΟΚ, αλλά εαν το ΑΕΠ εχει κατέβει στο ισοδύναμο των, πες 160 δις ΕΥΡΩ, γαμησετα.
Define πρώτες ύλες.
1) Μαγνήσιο: Ο μαγνησίτης που εξάγει η χώρα μας, καλύπτει το 46% της συνολικής παραγωγής της Δυτικής Ευρώπης.
2) Αλουμίνιο: Εδώ και μερικά χρόνια η Γαλλία ελάττωσε την παραγωγή της σε αλουμίνιο και η Ελλάδα πλέον είναι πρώτη στην Ευρώπη σε παραγωγή του αλουμινίου, για χιλιάδες εφαρμογές.
3) Βωξίτης: Η Ελλάδα είναι η μεγαλύτερη βωξιτοπαραγωγός χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ο βωξίτης χρησιμοποιείται και στην κατασκευή αεροσκαφών, ηλεκτρικών συσκευών, μεταλλικών κατασκευών και άλλων.
4) Σμηκτίτες: Η Ελλάδα είναι η 2η χώρα στον κόσμο μετά τις ΗΠΑ στην εξόρυξη σμηκτιτών, οι οποίοι έχουν μεγάλο εύρος εφαρμογών, όπως η διάθεση αποβλήτων, τα φάρμακα, τα καλλυντικά κ.α.
5) Νικέλιο: H Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα της ΕΕ με σημαντικά κοιτάσματα νικελίου στο υπέδαφος της. Υπάρχει ένα συγκρότημα παραγωγής νικελίου, του μεγαλυτέρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά εξάγεται στο εξωτερικό όπως και όλα σχεδόν τα υπόλοιπα όσα εξορύσσονται.
6) Λάδι: Είμαστε η 3η στην παγκόσμια παραγωγή ελιάς και λαδιού. Αυτο μας έδωσε ο Θεούλης.....εμείς όμως αγοράζουμε σπορέλαια, σησαμέλαια, βούτυρα-ζωικά και συνθετικά, λάδι κοκοφοίνικα και άλλες μαλ...ίες και μετα να η χοληστερίνη στα 800 και τα εμφράγματα σερί....
Έχουμε το 15% της παγκόσμιας παραγωγής (ελιάς-λαδιού)
7) Είμαστε 3η χώρα σε παραγωγή κρόκου. (saffron) Κοζάνης αλλά εμείς ούτε που το ξέρουμε.... Βάζουμε στα φαγητά μας... κέτσαπ και αμφίβολης προέλευσης σως....
8) Είμαστε 5η χώρα σε εξαγωγές σπαραγγιών... ( δοκιμάστε τα βραστά ή ομελέτα)
9) Είμαστε 7η χώρα παγκοσμίως σε εξαγωγές βαμβακιού (τo 2004 ήμασταν 4η)
10) Είμαστε 11η σε παραγωγή βαμβακιού
11) Ακόμη: 14η σε αφίξεις τουριστών. (18,2 εκ)
12) Είμαστε 16η σε εξαγωγές τυροκομικών προϊόντων...και
Φυσικά είμαστε το νούμερο 1 της παγκόσμιας εμπορικής ναυτιλίας.....
Πηγή: ιντερνέτε
Define πρώτες ύλες.
1) Μαγνήσιο: Ο μαγνησίτης που εξάγει η χώρα μας, καλύπτει το 46% της συνολικής παραγωγής της Δυτικής Ευρώπης.
2) Αλουμίνιο: Εδώ και μερικά χρόνια η Γαλλία ελάττωσε την παραγωγή της σε αλουμίνιο και η Ελλάδα πλέον είναι πρώτη στην Ευρώπη σε παραγωγή του αλουμινίου, για χιλιάδες εφαρμογές.
3) Βωξίτης: Η Ελλάδα είναι η μεγαλύτερη βωξιτοπαραγωγός χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ο βωξίτης χρησιμοποιείται και στην κατασκευή αεροσκαφών, ηλεκτρικών συσκευών, μεταλλικών κατασκευών και άλλων.
4) Σμηκτίτες: Η Ελλάδα είναι η 2η χώρα στον κόσμο μετά τις ΗΠΑ στην εξόρυξη σμηκτιτών, οι οποίοι έχουν μεγάλο εύρος εφαρμογών, όπως η διάθεση αποβλήτων, τα φάρμακα, τα καλλυντικά κ.α.
5) Νικέλιο: H Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα της ΕΕ με σημαντικά κοιτάσματα νικελίου στο υπέδαφος της. Υπάρχει ένα συγκρότημα παραγωγής νικελίου, του μεγαλυτέρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά εξάγεται στο εξωτερικό όπως και όλα σχεδόν τα υπόλοιπα όσα εξορύσσονται.
6) Λάδι: Είμαστε η 3η στην παγκόσμια παραγωγή ελιάς και λαδιού. Αυτο μας έδωσε ο Θεούλης.....εμείς όμως αγοράζουμε σπορέλαια, σησαμέλαια, βούτυρα-ζωικά και συνθετικά, λάδι κοκοφοίνικα και άλλες μαλ...ίες και μετα να η χοληστερίνη στα 800 και τα εμφράγματα σερί....
Έχουμε το 15% της παγκόσμιας παραγωγής (ελιάς-λαδιού)
7) Είμαστε 3η χώρα σε παραγωγή κρόκου. (saffron) Κοζάνης αλλά εμείς ούτε που το ξέρουμε.... Βάζουμε στα φαγητά μας... κέτσαπ και αμφίβολης προέλευσης σως....
8) Είμαστε 5η χώρα σε εξαγωγές σπαραγγιών... ( δοκιμάστε τα βραστά ή ομελέτα)
9) Είμαστε 7η χώρα παγκοσμίως σε εξαγωγές βαμβακιού (τo 2004 ήμασταν 4η)
10) Είμαστε 11η σε παραγωγή βαμβακιού
11) Ακόμη: 14η σε αφίξεις τουριστών. (18,2 εκ)
12) Είμαστε 16η σε εξαγωγές τυροκομικών προϊόντων...και
Φυσικά είμαστε το νούμερο 1 της παγκόσμιας εμπορικής ναυτιλίας.....
Πηγή: ιντερνέτε
13) και ειμαστε και τα πρώτα καμάκια, μερακΛηδες, ιμπερσάριοι, αμφιτρύωνες, συνδετημόνες κλπ με πρώτο πρώτο το δημιουργό της Ταμάρας, τον Ptboul.
ΔΟΞΑΣΤΕ ΤΟΝ!!!!!!!!!
Define πρώτες ύλες.
1) Μαγνήσιο: Ο μαγνησίτης που εξάγει η χώρα μας, καλύπτει το 46% της συνολικής παραγωγής της Δυτικής Ευρώπης.
2) Αλουμίνιο: Εδώ και μερικά χρόνια η Γαλλία ελάττωσε την παραγωγή της σε αλουμίνιο και η Ελλάδα πλέον είναι πρώτη στην Ευρώπη σε παραγωγή του αλουμινίου, για χιλιάδες εφαρμογές.
3) Βωξίτης: Η Ελλάδα είναι η μεγαλύτερη βωξιτοπαραγωγός χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ο βωξίτης χρησιμοποιείται και στην κατασκευή αεροσκαφών, ηλεκτρικών συσκευών, μεταλλικών κατασκευών και άλλων.
4) Σμηκτίτες: Η Ελλάδα είναι η 2η χώρα στον κόσμο μετά τις ΗΠΑ στην εξόρυξη σμηκτιτών, οι οποίοι έχουν μεγάλο εύρος εφαρμογών, όπως η διάθεση αποβλήτων, τα φάρμακα, τα καλλυντικά κ.α.
5) Νικέλιο: H Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα της ΕΕ με σημαντικά κοιτάσματα νικελίου στο υπέδαφος της. Υπάρχει ένα συγκρότημα παραγωγής νικελίου, του μεγαλυτέρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά εξάγεται στο εξωτερικό όπως και όλα σχεδόν τα υπόλοιπα όσα εξορύσσονται.
6) Λάδι: Είμαστε η 3η στην παγκόσμια παραγωγή ελιάς και λαδιού. Αυτο μας έδωσε ο Θεούλης.....εμείς όμως αγοράζουμε σπορέλαια, σησαμέλαια, βούτυρα-ζωικά και συνθετικά, λάδι κοκοφοίνικα και άλλες μαλ...ίες και μετα να η χοληστερίνη στα 800 και τα εμφράγματα σερί....
Έχουμε το 15% της παγκόσμιας παραγωγής (ελιάς-λαδιού)
7) Είμαστε 3η χώρα σε παραγωγή κρόκου. (saffron) Κοζάνης αλλά εμείς ούτε που το ξέρουμε.... Βάζουμε στα φαγητά μας... κέτσαπ και αμφίβολης προέλευσης σως....
8) Είμαστε 5η χώρα σε εξαγωγές σπαραγγιών... ( δοκιμάστε τα βραστά ή ομελέτα)
9) Είμαστε 7η χώρα παγκοσμίως σε εξαγωγές βαμβακιού (τo 2004 ήμασταν 4η)
10) Είμαστε 11η σε παραγωγή βαμβακιού
11) Ακόμη: 14η σε αφίξεις τουριστών. (18,2 εκ)
12) Είμαστε 16η σε εξαγωγές τυροκομικών προϊόντων...και
Φυσικά είμαστε το νούμερο 1 της παγκόσμιας εμπορικής ναυτιλίας.....
Πηγή: ιντερνέτε
Κι έτσι να ΄ναι Πάνο, ξεχνάς το σημαντικότερο: Είμαστε πρώτοι σε εισαγωγές σπέρματος.
Θα μου πεις, αυτό το κανονίζουμε. Τι τον έχουμε τον Σταμάτη? :original:
Eνα σενάριο χωρίς προϋποθέσεις.
Είχα μια κουβέντα το πρωί με τον Θωμά και μέσα στην συζήτηση βγήκε μια σκέψη που θέλω να μοιραστώ μαζί σας.
Μέχρι τώρα σε ότι κουβεντιάζαμε και σε ότι σενάριο κάναμε χρησιμοποιούσαμε το -εν αρχή αιτείσθαι- ('petitio principii' δηλαδή ξεκινάς ένα συλλογισμό και οι αποδείξεις που παρέχονται για να τεκμηριώσουν μία πρόταση χρειάζονται αποδείξεις καθ' αυτές).
Μέχρι τώρα λοιπόν συζητάγαμε με ένα μεγάο "Εάν".
Ας πούμε λοιπόν τα πραγματα χωρίς "Εάν".
Ας πάρουμε για παραδοχή την σημερινή κατάσταση.
Η Ελλάδα είναι μια χώρα σε χρεοκωπία.
Η Ιταλία ακολουθεί.
Η κρίση γίνεται γενική.
Αυτά είναι παραδοχές.
Φυσική συνέπεια αυτών είναι ή να "κοπεί" χρήμα (ευρώο) ή να βγούμε απο τη ζώνη εμείς.
Οτι απο τα δύο και να γίνει, ας πάρουμε την κατάσταση της Ελλάδας.
Τι υποδομές έχει η Ελλάδα;
Τουριστικές υποδομές, λιμάνια, χωράφια και μια παραγωγή σε πρώτες ύλες που είναι μικρή αυτή τη στιγμή αλλά έχει δυνατότητες.
Επίσης, έχει επάρκεια σε ηλεκτροδότηση, βασικούς οδικούς άξονες και κάποιες βασικές υπηρεσίες (τσάτρα-πάτρα) που υποστηρίζουν αυτές τις δομές.
Ας μιλήσουμε λοιπόν με αυτά τα στοιχεία και ας αφήσουμε το τι μας έχουν ταϊσει ως τώρα.
Γεγονός είναι ότι: (όχι παραδοχές - Γεγονός)
Η Ελλάδα αποτελείται απο 11.000.000 κόσμο.
απο αυτούς
0-14 ετών ειναι το 14.2%
15-64 ετών είναι το 66.2%
65 και πάνω είναι το 19.6%
Αυτό απο μόνο του σημαίνει ότι οι παραγωγικές δυνάμεις της χώρας έχουν επάρκεια να καλύψουν το ποσοστό των 65 και πάνω καθώς και οι συντάξεις μπορούν να πληρωθούν και τα ταμεία να γεμίσουν.
Η αναλογία αυτή είναι ΥΓΙΕΣΤΑΤΗ.
Γεγονός είναι ότι η συμμετοχή στο ΑΕΠ είναι
Γεωργία Κτηνοτροφία : 3.3%
Βιοχημαχνία : 17.9%
Παροχή Υπηρεσιών : 78.8%
Αυτό απο μόνο του σαν απλό νούμερο δείχνει πρόβλημα, αλλά η Ελλάδα είναι μια χώρα που μέχρι τώρα είχε τουρισμό, οπότε το 78,8% της παροχής υπηρεσιών είναι ισοδύναμο με το 72% της Ισπανίας για παράδειγμα, οπότε ούτε αυτο με ενοχλεί σαν νούμερο.
Με βάση αυτά τα γεγονότα λοιπόν:
ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ απο το ευρώ, η υποτιμάται το ευρώ ή γίνεται ότι σκ@τα θέλει το νόμισμα.
Την αμέσως επόμενη ημέρα,
Γεμίζουμε τουρίστες λόγω ισοτιμίας ή όχι;
Επιστρέφουμε στην γεωργική-κτηνοτροφική παραγωγή και απο 3% γίνεται 30% εύκολα (δόξα τω θεώ, ένα καρπερό χωράφι είναι η Ελλάδα)
Αυξάνεται η βιομηχανική παραγωγή γιατί πάλι λόγω ισοτιμίας το κόστος θα είναι γελοίο ή όχι;
Πραγματικά δεν κουκουεδίζω, αλλά κάνω μια ερώτηση πολύ απλή και θέλω μια απάντηση:
Παραμένουμε το ίδο μπουδλο που είμαστε.
Και απλά βγαίνουμε απο το Ευρώ με παράλληλη άρνηση να πληρώσουμε οποιοδήποτε χρέος. (το οποίο δεν θα έχουμε γιατί απλά δεν θα πάρουμε σαν δανεικό).
Και παράλληλα βγαίνουμε και απο την μ%λακία που λέγεται Ευρωπαϊκή Ενωση.
Το πρόβλημα ποιό είναι;
Ετσι απλά και αγράμματα βάζω την ερώτηση και περιμένω μια ουσιαστική απάντηση.
Το πρόβλημα είναι ότι= τι?
Θα ζούμε απο τον τουρισμό;
Θα ζουμε απο την δική μας παραγωγή σε τρόφιμα και αγαθά;
Θα γεμίσουν τα ταμεία γιατί η μέγιστη παραγωγική δύναμη είναι στη σωστή ηλικία για να αποδώσει;
Θα ισοσκελίσουμε οικονομίες που έχουν κάνει αιώνες να συνέλθουν;
Αποψή μου είναι πως το προβλημα είναι τα δάνεια, αυτά καθ αυτά.
Και τίποτα άλλο.
Ότι παράγουμε, ακόμα και έτσι, φτάνει και περισεύει.
Σκέψεις αντιρρήσεις;
μα αυτό λέω...φυσικά και συμφωνώ. απλά θέλει δουλειά, και όχι αραλίκι...καταρχήν,
μόνο και μόνο που έπεσε η ιταλία στα σκατά, τελείωσε το πανηγύρι...η ιταλία, καλύπτει
το 17% του αεπ της ευρώπης, όταν ελλάδα - πορτογαλλία ιρλανδία και άλλες δύο
χώρες που δεν θυμάμαι, καλύπτουν όλες μαζί το 7%...εδώ υπάρχει δυσκολία δλδ με
το 7%...φανταστείτε δλδ με ένα +17 καπέλο...είναι φώς φανάρι, πως κανονικά θα
πρέπει να ασχοληθουν με αυτό το 17%, ρίχνοντας μούτζα με όποιο κόστος, στο υπόλοιπο
7%...
τα σενάρια, δεν είναι πλέον σενάρια...είναι πραγματικότητα...εδώ απο την άλλη
εμείς είμαστε ήδη καμμένοι, μιάς και με την εκταμίευση της έκτης δόσης, πάλι δεν βγαίνουμε.
πράγμα που γημαίνει, πως θα γίνει η στάση πληρωμών. απλά για να μπορεί να μοιραστεί
αργότερα το κεφάλαιο που θα υπάρξει, θα γίνει και η κατάργηση της συλογικής σύμβασης
που πολοί περνάνε στο ντούκου...δλδ αντί να μοιράζουν 100 κουκιά σε 1000 ανθρώπους,
θα τα μοιράζουν σε 10.000...γιατί αλλιώς δεν γίνεται. απο την άλλη, το αποτέλεσμα
θα είναι το ίδιο ακριβώς αν με τα σημερινά δεδομένα και τους σημερινούς μισθούς,
γυρίζαμε στην δραχμή ρίχνοντας μια μούτζα σε όλα...θα γινόταν η υποτίμηση, και θα
πέρναμε τα ίδια λεφτά που θα πάρουμε με τις μειώσεις με την κατάργηση της σύμβασης.
το θέμα πιο είναι τώρα...ότι με την παραμονή στο ευρώ, δεν μπορούν να ξεκινήσουν
όλα τα παραπάνω που πολύ σωστά γράφει ο σταμάτης, πολύ απλά γιατί έχουμε ένα
νόμισμα, το οποίο στηρίζεται στις αγορές και μόνο, πράγμα που η δική μας χώρα,
δεν μπορεί να μπεί...άρα μηδέν εις το πηλίκον. αυτή είναι πλέον η δική μου άποψη.
το ότι θα γυρίσουμε πίσω πολάααααααααα χρόνια, ειναι το μόνο σίγουρο...
...το ότι θα γυρίσουμε πίσω πολάααααααααα χρόνια, ειναι το μόνο σίγουρο...
Εκεί βρισκόμασταν ουσιαστικά τόσο καιρό βρε Θωμά, στο 1990. Απλώς κάναμε λίγο Back to the Future.
Konstantinos E60
10-11-11, 09:45
Ρε μην κάνετε Quote όλο το πόστ του Σταμάτη.Ζαλίστηκα
Σορρυ για το οφ.
@Σταματη αν υποθεσουμε οτι κοβαμε ευρω για να γεμισουν οι τσεπες(νομιζω εχει κοψει δολλαρια η αμερικη κι αναστατωθηκε η κινα), ποια θα ηταν τα θετικα και ποια τα αρνητικα αποτελεσματα για την ελληνικη οικονομια και ποια για την ευρωπαικη.
Επισης νομιζω οτι η εξοδος απο το ευρω ακομα κι αν μας ωφελουσε βραχυπροθεσμα, θα σημαινε οτι σηκωσαμε παντιερα.Σηκωνεις παντιερα; Εισαι μαυρο προβατο.Σε αυτη τη περιπτωση αφου δε μπορουν να μας αφανησουν με οικονομικο πολεμο φανταστειτε τι βοηθειες θα παρουν οι τουρκοι οι σκοπιανοι και οι λοιποι. Αν κανουμε οτι γουσταρουμε απλα θα μας πηδηξουν.
Το ενδεχομενο θερμου επειδοσιου περνα απο το μυαλο κανενος;
@pitbull τα τηγανιτα σπαραγγια πως γινονται;δεχομαι pm
Konstantinos E60
10-11-11, 10:08
@Σταματη αν υποθεσουμε οτι κοβαμε ευρω για να γεμισουν οι τσεπες(νομιζω εχει κοψει δολλαρια η αμερικη κι αναστατωθηκε η κινα), ποια θα ηταν τα θετικα και ποια τα αρνητικα αποτελεσματα για την ελληνικη οικονομια και ποια για την ευρωπαικη.
Επισης νομιζω οτι η εξοδος απο το ευρω ακομα κι αν μας ωφελουσε βραχυπροθεσμα, θα σημαινε οτι σηκωσαμε παντιερα.Σηκωνεις παντιερα; Εισαι μαυρο προβατο.Σε αυτη τη περιπτωση αφου δε μπορουν να μας αφανησουν με οικονομικο πολεμο φανταστειτε τι βοηθειες θα παρουν οι τουρκοι οι σκοπιανοι και οι λοιποι. Αν κανουμε οτι γουσταρουμε απλα θα μας πηδηξουν.
Το ενδεχομενο θερμου επειδοσιου περνα απο το μυαλο κανενος;@pitbull τα τηγανιτα σπαραγγια πως γινονται;δεχομαι pm
Απο πολλών το μυαλό περνάει αλλα ποιος το παραδέχεται ????
Δηλαδή κατακυρώνεται άτακτη χρεωκοπία της χώρας και μαζεύεται όλο το πολιτικό της χώρας γύρω από ένα τραπέζι και εφαρμόζει πολιτισμένα το έτοιμο σχέδιο που έχει γιά την ανασυγκρότητση της χώρας. Ο κόσμος συνεχίζει ήρεμα να πηγαίνει στις δουλειές του, να βρέπει το βράδυ τις ειδήσεις στην τηλεόραση, να παρακολουθεί τα προεκλογικά debates και να οργανώνει την αλλαγή της ζωής του ανάλογα με τις νέες ευκαιρίες που παρουσιάζονται στους διάφορους τομείς της οικονομίας ... Το άλλο με τον Τοτό το ξέρουμε ...?
Εχουμε συνειδητοποιήσει ποιό είναι το πολιτικό προσωπικό αυτής της χώρας ? Εχουν σχέδιο γιά την ομαλή μετάβαση στης χώρας στο νέο οικονομικό περιβάλλον ? Τα ελικόπτερα έχουν έτοιμα, τίποτα άλλο ! Ξέρουν ότι τους περιμένει το τέλος του Καντάφι. Εμείς οι ίδιοι έχουμε σκεφτεί τι θα κάνουμε όταν τα ΑΤΜ δεν θα βγάζουν λεφτά γιά κάμποσες μέρες ? Οταν οι ουρές στα βενζινάδικα θα είναι χιλόμετρα ολόκληρα επί μερόνυχτα ? Οταν στα σούπερ μάρκετ θα μπουκάρουν και θα αρπάζουν ότι βρίσκουν χωρίς να πληρώνουν ? Οταν θα πρέπει να πάμε να ψηφίσουμε ενώ θα είμαστε απλήρωτοι ?
Δεν παίζει το σενάριο ομαλής μετάβασης στη δραχμή παιδιά. Μόνο ανώμαλης. Αν είμαστε έτοιμοι γιά εθνική κραγωδία, γιά καταστάσεις που έχει να δει η χώρα από το 1944, τότε να τη συνεχίσουμε την κουβέντα, αλλιώς ας κάνουμε το σταυρό μας να δώσει ο Υψιστος φώτιση.
brutally straightforward :original:
Δηλαδή κατακυρώνεται άτακτη χρεωκοπία της χώρας και μαζεύεται όλο το πολιτικό της χώρας γύρω από ένα τραπέζι και εφαρμόζει πολιτισμένα το έτοιμο σχέδιο που έχει γιά την ανασυγκρότητση της χώρας. Ο κόσμος συνεχίζει ήρεμα να πηγαίνει στις δουλειές του, να βρέπει το βράδυ τις ειδήσεις στην τηλεόραση, να παρακολουθεί τα προεκλογικά debates και να οργανώνει την αλλαγή της ζωής του ανάλογα με τις νέες ευκαιρίες που παρουσιάζονται στους διάφορους τομείς της οικονομίας ... Το άλλο με τον Τοτό το ξέρουμε ...?
Εχουμε συνειδητοποιήσει ποιό είναι το πολιτικό προσωπικό αυτής της χώρας ? Εχουν σχέδιο γιά την ομαλή μετάβαση στης χώρας στο νέο οικονομικό περιβάλλον ? Τα ελικόπτερα έχουν έτοιμα, τίποτα άλλο ! Ξέρουν ότι τους περιμένει το τέλος του Καντάφι. Εμείς οι ίδιοι έχουμε σκεφτεί τι θα κάνουμε όταν τα ΑΤΜ δεν θα βγάζουν λεφτά γιά κάμποσες μέρες ? Οταν οι ουρές στα βενζινάδικα θα είναι χιλόμετρα ολόκληρα επί μερόνυχτα ? Οταν στα σούπερ μάρκετ θα μπουκάρουν και θα αρπάζουν ότι βρίσκουν χωρίς να πληρώνουν ? Οταν θα πρέπει να πάμε να ψηφίσουμε ενώ θα είμαστε απλήρωτοι ?
Δεν παίζει το σενάριο ομαλής μετάβασης στη δραχμή παιδιά. Μόνο ανώμαλης. Αν είμαστε έτοιμοι γιά εθνική κραγωδία, γιά καταστάσεις που έχει να δει η χώρα από το 1944, τότε να τη συνεχίσουμε την κουβέντα, αλλιώς ας κάνουμε το σταυρό μας να δώσει ο Υψιστος φώτιση.
brutally straightforward :original:
δε θελω να σκεφτομαι τι θα γινει στο ζωολογικο κηπο της θεσσαλονικης.
εχει κοτες προβατα γιδια και ελαφια.
πρωθυπουργος οριστικα ο παπαδημας.
Δηλαδή κατακυρώνεται άτακτη χρεωκοπία της χώρας και μαζεύεται όλο το πολιτικό της χώρας γύρω από ένα τραπέζι και εφαρμόζει πολιτισμένα το έτοιμο σχέδιο που έχει γιά την ανασυγκρότητση της χώρας. Ο κόσμος συνεχίζει ήρεμα να πηγαίνει στις δουλειές του, να βρέπει το βράδυ τις ειδήσεις στην τηλεόραση, να παρακολουθεί τα προεκλογικά debates και να οργανώνει την αλλαγή της ζωής του ανάλογα με τις νέες ευκαιρίες που παρουσιάζονται στους διάφορους τομείς της οικονομίας ... Το άλλο με τον Τοτό το ξέρουμε ...?
Εχουμε συνειδητοποιήσει ποιό είναι το πολιτικό προσωπικό αυτής της χώρας ? Εχουν σχέδιο γιά την ομαλή μετάβαση στης χώρας στο νέο οικονομικό περιβάλλον ? Τα ελικόπτερα έχουν έτοιμα, τίποτα άλλο ! Ξέρουν ότι τους περιμένει το τέλος του Καντάφι. Εμείς οι ίδιοι έχουμε σκεφτεί τι θα κάνουμε όταν τα ΑΤΜ δεν θα βγάζουν λεφτά γιά κάμποσες μέρες ? Οταν οι ουρές στα βενζινάδικα θα είναι χιλόμετρα ολόκληρα επί μερόνυχτα ? Οταν στα σούπερ μάρκετ θα μπουκάρουν και θα αρπάζουν ότι βρίσκουν χωρίς να πληρώνουν ? Οταν θα πρέπει να πάμε να ψηφίσουμε ενώ θα είμαστε απλήρωτοι ?
Δεν παίζει το σενάριο ομαλής μετάβασης στη δραχμή παιδιά. Μόνο ανώμαλης. Αν είμαστε έτοιμοι γιά εθνική κραγωδία, γιά καταστάσεις που έχει να δει η χώρα από το 1944, τότε να τη συνεχίσουμε την κουβέντα, αλλιώς ας κάνουμε το σταυρό μας να δώσει ο Υψιστος φώτιση.
brutally straightforward :original:
Ετσι ειναι Πανο.... μονο αν αλλοι αποφασισουν να μας πανε ομαλα, η σε ευρω 2 ταχυτητων, οποιαδηποτε πρωτοβουλια απο μερους μας, θα εχει αυτη την καταληξη!
@pitbull τα τηγανιτα σπαραγγια πως γινονται;δεχομαι pm
Είναι ένας προβληματισμός της επικαιρότητας, οπότε δεν μπορεί να θεωρηθεί εκτός θέματος.
Λοιπόν, το άγριο σπαράγγι απαντάται σε σχετική αφθονία, αν δεν έχει καπηλευθεί από τους βοσκούς, στην γνωστή παραθαλάσσια Αρκαδική γη (Άστρος) την αρχή της άνοιξης. Άλλη μία υπενθύμιση ό,τι τα πολυτιμότερα αγαθά στον πλανήτη, είναι δωρεάν.
Το σπαράγγι όταν συλλεχθεί πρέπει αμέσως να μαγειρευτεί για να μη χάσει την εσωτερική ''τραγανότητα'' του.
Ιδανικά σερβίρεται ως πρωινό σε ομελέτα στο μωρό.
Εκτέλεση:
Aφού καθαρίσουμε και βράσουμε τα σπαράγγια, σπάμε τα αυγά και τα χτυπάμε σε ένα μπολ. Ψιλοκόβουμε πιπεριά Φλωρίνης. Ρίχνουμε ελαιόλαδο στο τηγάνι να κάψει, σοτάρουμε τη πιπεριά και στη συνέχεια σοτάρουμε ελαφρώς και τα βρασμένα σπαράγγια. Προσθέτουμε τα αυγά και αφήνουμε την ομελέτα να τηγανιστεί. «Τη βοηθάμε» σπρώχνοντας το αυγό προς τα μέσα με ένα πηρούνι για να ψηθεί καλά και την αναποδογυρίζουμε σε ένα πιάτο. Την αφήνουμε να τηγανιστεί και από την άλλη πλευρά.
Αν δε, θέλουμε η ομελέτα μας να έχει ελαστικότητα (μορφή κρέπας) προσθέτουμε στα χτυπημένα αυγά ελάχιστο γάλα. (Προσωπικά προσθέτω στο μίγμα κ αλατοπίπερο, ενίοτε κ ρίγανη αλλά πικρίζει ελαφρώς).
Εχουμε θρεντ για αυτο ρε σεις
Μεταφερτε το
@ Σταματη to 147 post περιμενει απαντηση.
https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63535696
ηελτρικο αυτοκινητακι.
Σε αυτην τη χωρα ολα λειτουργουν στο ποδι πως να δουμε αναπτυξη ρε παιδια και με ποιο τροπο οταν μια εμπορικη επιχειρηση π.χ αναπτυσει εμπορικη δραστηριοτητα με την Κινα και χρειαζεται εγγραφα για διατραπεζικες συναλαγες και αλλες χρησεις μεταφρασμενα επισημα απο την μεταφραστικη υπηρεσια του υπουργειου εξωτερικων θα λαβει την εξης απαντηση και εγγραφως οτι " η υπηρεσια μας δεν διαθετει μεταφραστη της Κινεζικης γλωσσας ειδικευμενο σε νομικη ορολογια".ναι οπως το διαβασατε και μιλαμε για την ν1 οικονομια του πλανητη δεν μιλαμε να εχεις απαιτηση για Σομαλικα,Καμποτζιανα,Πορτο ρικανα.Τις ζημιες ομως που θα υποστει η επιχειρηση απο την μη προσκομιση αυτων των απαραιτητων για την συναλλαγη εγγραφων ποιος θα την επομηστει μαντεψτε....
συνεβει σε μια εταιρια που συμμετεχω και το επισημο εγγραφο του υπουργειου με αυτην ακριβως την απαντηση ειναι στα χερια μας
σημερα ληγει η θητεια του ΓΑΠ σαν Πιροεδρος του ΘΑΣΟΚ...!
Εφοσον διατηρει την ιδιοτητα του σαν Πρωθυπουργος (υπαρχει ορος στο καταστατικο που λεει) , διατηρει την ιδιοτητα του σαν Πιροεδρας του ΘΑΣΟΚ για αλλα 4 χρονια χωρις την διεξαγωγη εκλογων για το κομμα του!
Ενα σεναριο ειναι κ αυτο λοιπον που δειχνει γιατι καθυστερει η εκλογη νεου Πρωθυπουργου...
Ολα μιλημενα τα χουν τα λαμογια..
κ εμεις σε λιγο καιρο θα μαλωνουμε μεταξυ μας παλι
για το ποιος ειναι Δεξης κ ποιος Αριστερος...μη μιλησω για το Μεσαιο...:whistle: :whistle::th_Laie_67-1:
Εδώ λέει ότι μεταφράζουν Άρη https://www2.mfa.gr/www.mfa.gr/el-GR/Services/Citizens/Interpret_Service/
Εδώ λέει ότι μεταφράζουν Άρη https://www2.mfa.gr/www.mfa.gr/el-GR/Services/Citizens/Interpret_Service/
Πανο κοιταξε το bold στο post μουκαι μην με αναγκασεις να ανεβασω το ΕΠΙΣΗΜΟ εγγραφο απαντησης απο το Υπουργειο
σημερα ληγει η θητεια του ΓΑΠ σαν Πιροεδρος του ΘΑΣΟΚ...!
Εφοσον διατηρει την ιδιοτητα του σαν Πρωθυπουργος (υπαρχει ορος στο καταστατικο που λεει) , διατηρει την ιδιοτητα του σαν Πιροεδρας του ΘΑΣΟΚ για αλλα 4 χρονια χωρις την διεξαγωγη εκλογων για το κομμα του!
Ενα σεναριο ειναι κ αυτο λοιπον που δειχνει γιατι καθυστερει η εκλογη νεου Πρωθυπουργου...
Ολα μιλημενα τα χουν τα λαμογια..
κ εμεις σε λιγο καιρο θα μαλωνουμε μεταξυ μας παλι
για το ποιος ειναι Δεξης κ ποιος Αριστερος...μη μιλησω για το Μεσαιο...:whistle: :whistle::th_Laie_67-1:
de το βλεπω το μασοκ στις επομενες εκλογες να εχει ουτε 50 εδρες.
ασε που το πιθανοτερο ειναι να κλεισιε το μαγαζι αφου κλεινει μαλλον οριστικα το κεφαλαιο της ρουσφετολογικης πολιτικης.
de το βλεπω το μασοκ στις επομενες εκλογες να εχει ουτε 50 εδρες.
ασε που το πιθανοτερο ειναι να κλεισιε το μαγαζι αφου κλεινει μαλλον οριστικα το κεφαλαιο της ρουσφετολογικης πολιτικης.
στο Ελλαντα εισαι ... ποτε μη λες ποτε...:whistle: :whistle:
Panos 316T
10-11-11, 11:11
5 μέρες χωρίς κυβέρνηση
1) έχουν πιάσει τον Ψωμιάδη,
2) κατέσχεσαν την περιουσία του Λαυρεντιάδη,
3) έπιασαν λιμενικούς που πουλούσαν ναρκωτικά,
4) απέλυσαν υπαλλήλους του υπουργείου περιβάλλοντος που τα "έπαιρναν"
5) έπιασαν γνωστό ιδιοκτήτη αλυσίδας κομμωτηρίων που χρωσταγε στην εφορία
6) έπιασαν μεγαλόμετοχο εισηγμένης στο ΧΑΑ για φοροδιαφυγή, και το
κυριότερο..
7) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΜΕΤΡΑ!
Τελικά ο καλύτερος πρωθυπουργός της χώρας είναι ο "ΚΑΝΕΝΑΣ"!!!
@ Σταματη to 147 post περιμενει απαντηση.
Θα αργησει η απαντηση γιατι στο ΧΑΑ γινεται παρτυ και τα ταμπλω πηραν φωτιες
Δεν παίζει το σενάριο ομαλής μετάβασης στη δραχμή παιδιά. Μόνο ανώμαλης. Αν είμαστε έτοιμοι γιά εθνική κραγωδία, γιά καταστάσεις που έχει να δει η χώρα από το 1944, τότε να τη συνεχίσουμε την κουβέντα, αλλιώς ας κάνουμε το σταυρό μας να δώσει ο Υψιστος φώτιση.
Αυτό δυστυχώς είναι κατά 99,5% δεδομένο σε περίπτωση επιστροφής στην δρχ. Θα υπάρξει χάος κ πόλεμος. Δε θα γίνει όμως παρά μόνο αν διαλυθεί το ευρώ εντελώς.
Αυτό δυστυχώς είναι κατά 99,5% δεδομένο σε περίπτωση επιστροφής στην δρχ. Θα υπάρξει χάος κ πόλεμος. Δε θα γίνει όμως παρά μόνο αν διαλυθεί το ευρώ εντελώς.
Μπορεί να γίνει η έξοδός μας πάνω ακόμα και αν δεν διαλυθεί η ευρωζώνη. Είναι αφέλειά μας να εκβιάζουμε ότι θα τους πάρουμε μαζί μας στο χάος. Δεν υπάρχει νομική φόρμουλα γιά να μας διώξουν, υπάρχει όμως πρακτική. Αρκεί να μη μας δώσουν την 6η δόση. Κάνουμε άμεσα εσωτερική στάση πληρωμών και μέσα στο Δεκέμβριο και εξωτερική. Και κόβουμε νόμισμα, απλά πράγματα. Δεν θα μας έχουν διώξει ...
Μπορεί να γίνει η έξοδός μας πάνω ακόμα και αν δεν διαλυθεί η ευρωζώνη. Είναι αφέλειά μας να εκβιάζουμε ότι θα τους πάρουμε μαζί μας στο χάος. Δεν υπάρχει νομική φόρμουλα γιά να μας διώξουν, υπάρχει όμως πρακτική. Αρκεί να μη μας δώσουν την 6η δόση. Κάνουμε άμεσα εσωτερική στάση πληρωμών και μέσα στο Δεκέμβριο και εξωτερική. Και κόβουμε νόμισμα, απλά πράγματα. Δεν θα μας έχουν διώξει ...
thumb
Πιστευω οτι οι περισσοτεροι δεν εχουν καταλαβει, οτι ηδη ειμαστε σε πολεμο, και μαλιστα παγκοσμιο, τον 3ο.
Επισης, δεν εχουν καταλαβει, οτι ειμαστε (η Ελλαδα, και οι πολιτες της) οι πλεον αναλωσιμοι, αυτοι που η ευρωπη εχει στειλει πρωτη στο μετωπο... Οταν τελειωσουμε (οσονουπω), παιρνει σειρα η επομεση στρατια, Ιταλια την λενε.
Οι μαχες χανονται, το νταλαρ, κερδιζει...
Εσταξε η ουρα του γαιδαρου για το χρεος της Ελλαδας, που ειναι το 2% του συνολικου ΑΕΠ της Ευρωπαικης ενωσης...
Τελος παντων...
Μπορεί να γίνει η έξοδός μας πάνω ακόμα και αν δεν διαλυθεί η ευρωζώνη. Είναι αφέλειά μας να εκβιάζουμε ότι θα τους πάρουμε μαζί μας στο χάος. Δεν υπάρχει νομική φόρμουλα γιά να μας διώξουν, υπάρχει όμως πρακτική. Αρκεί να μη μας δώσουν την 6η δόση. Κάνουμε άμεσα εσωτερική στάση πληρωμών και μέσα στο Δεκέμβριο και εξωτερική. Και κόβουμε νόμισμα, απλά πράγματα. Δεν θα μας έχουν διώξει ...
Τι να σου πω Πάνο, θεωρώ ότι θα είναι λάθος να μας διώξουν κ ότι αυτό θα συμπαρασύρει όλη την Ευρωζώνη.
Πάντως από την αρχή ήταν ΜΕΓΑ λάθος να μπούμε στο ΔΝΤ μιας και η αρωγή του αφορά ανεπτυγμένες χώρες.
Αυτό που έπρεπε να γίνει ήταν να μπούμε στο πρόγραμμα της παγκόσμιας Τράπεζας (είμαστε μέλη από το '40) σαν αυτά που εφαρμόζονται στις Αφρικανικές χώρες με διαλυμένες οικονομίες.
Μόνο έτσι θα μπορούσαμε κ έπρεπε να αρχίσουμε από το μηδέν.
Επιπλέον είναι επιτακτική ανάγκη να διαλυθούν τα 2 μεγάλα κόμματα με όλη την σαπίλα - συρφετό-σύσκατο που φέρουν ως άρμα ψηφοθηρίας.
Αν δε το πιάσουμε ακόμα πιο πίσω, ήταν λάθος από την αρχή που μπήκαμε στο ευρώ.
Για αυτό σας λέω, μπρος γκρεμός κ πίσω ρέμα. Είτε με ευρώ είτε με δρχ. θα τον πιούμε - έκαστο στο είδος του.
Πανο, με την δραχμη δεν θα εχουμε να τον πιουμε για 3-5 χρονακια, με το ευρω δεν θα τον πιουμε ποτε ξανα
(τον καφε. Τις"μπλε" θα τις πινουμε παντα)
Πανο, με την δραχμη δεν θα εχουμε να τον πιουμε για 3-5 χρονακια,
Θες να πεις 3-5 γενιές Ντίνο.
με το ευρω δεν θα τον πιουμε ποτε ξανα
(τον καφε. Τις"μπλε" θα τις πινουμε παντα)
Από τα φρέντα κ τα καπουτσίνα θα γυρίσουμε στο ρεβίθι (υποκατάστατο καφέ στην κατοχή - πρόλαβα τον παππού μου να το κάνει ακόμα την δεκαετία του '80! )
Για να γίνω ξεκάθαρος, δεν είμαι του δόγματος ΔΡΧvsΕυρώ. Σκέψεις κάνω, συνειρμούς, βάζω κάτω την λογική (την όποια), και προσπαθώ να δω τα υπέρ και τα κατά.
Από την στιγμή που αρμενίζουμε στραβά, ότι και θεωρία να πούμε και να αναλύσουμε όλα παίζουν σε ένα από τα πλέον ασταθή περιβάλλοντα που είχαμε την ατυχία να σκάσουν σε εμάς..
Ασε τους παπουδες εκει που ειναι. Και ο δικος μου εβαφε το μουστακι με φελλο (τον εκαιγε πριν)
Ασε τωρα τα δρχ VS ευρω, και απαντα αν θα ερθεις να παμε για ελιες... Ολοκληρη αναλυση σου εκανα στο διπλα νημα ...
Ασε τους παπουδες εκει που ειναι. Και ο δικος μου εβαφε το μουστακι με φελλο (τον εκαιγε πριν)
Ασε τωρα τα δρχ VS ευρω, και απαντα αν θα ερθεις να παμε για ελιες... Ολοκληρη αναλυση σου εκανα στο διπλα νημα ...
Έλα πρώτα εσύ στις δικές μου κ μετά έρχομαι κ εγώ..
Από 6 ετών το τρώω το πακέτο Ντίνο, λάθος πόρτα χτύπησες.. https://freesmileyface.net/smiley/unhappy/fuckyou-052.gif χεχε
Να σε δω με το si να μπαίνεις στο χωράφι κ τα λιόπανα μέσα στο πορτπαγκάζ :hystericalbs1:
Πιστευω οτι οι περισσοτεροι δεν εχουν καταλαβει, οτι ηδη ειμαστε σε πολεμο, και μαλιστα παγκοσμιο, τον 3ο.
Επισης, δεν εχουν καταλαβει, οτι ειμαστε (η Ελλαδα, και οι πολιτες της) οι πλεον αναλωσιμοι, αυτοι που η ευρωπη εχει στειλει πρωτη στο μετωπο... Οταν τελειωσουμε (οσονουπω), παιρνει σειρα η επομεση στρατια, Ιταλια την λενε.
Οι μαχες χανονται, το νταλαρ, κερδιζει...
Εσταξε η ουρα του γαιδαρου για το χρεος της Ελλαδας, που ειναι το 2% του συνολικου ΑΕΠ της Ευρωπαικης ενωσης...
Τελος παντων...
Mε βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
Μερικοί μιλούν λες και τώρα είμαστε καλά (όχι πλούσια αλλά με αξιοπρέπεια) και με τη δραχμή θα υπάρξει αφανισμός!
Αυτά πείτε τα στον άνεργο, τον συνταξιούχο των 300 ευρώ, τον μισθωτό τον 600 που αν δεν είναι ήδη, σε λίγο καιρό θα είναι η πλειοψηφία του ελληνικού πληθυσμού και θα βάλουν τα γέλια γιατί αυτοί ήδη είναι αφανισμένοι και όχι γιατί ήρθε καμία φυσική καταστροφή, αλλά γιατί έτσι τους έκαναν οι αποφάσεις της Τρόικα και της ελληνικής κυβέρνησης.
Αυτοί ούτε φρέντο πίνουν, ούτε ipad έχουν ούτε τίποτα, οπότε την επιστροφή στη δραχμή όχι μόνο δεν τη φοβούνται αλλά τους δίνει και μια ελπίδα ανάκαμψης που με το ευρώ δεν την ονειρεύονται ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα.
Τώρα τα περί πολέμων κλπ, ναι πάντα είναι στο παιχνίδι αν βγούμε από την ΕΕ.
Αλλά το να λέμε να μείνουμε στην ΕΕ για να μην μας διαλύσει όταν βγούμε χρηματοδοτώντας τους εχθρούς μας, είναι σαν να λέμε πληρώνω προστασία γιατί αν σταματήσω να πληρώνω ο "προστάτης" θα με ρημάξει.
Αν παραδεχόμαστε ότι έχουμε ντ@βατζήδες λοιπόν, με γεια μας με χαρά μας. Κι εγώ σύμφρωνος είμαι.
Το να παρακαλούμε να μείνουμε υπό την προστασία των ντ@βατζήδων αυτών όμως δεν το καταλαβαίνω.
Εν τέλει, αν θέλουμε πραγματικά το καλό της πατρίδας μας τότε εν ανάγκη πρέπει να την υπερασπιστούμε και με τα όπλα.
Αν θέλουμε να καθόμαστε στον καναπέ και να μας ληστεύουν και να λέμε μόνο τι παλιολαός είναι οι Έλληνες, τότε μέρος του παλιολαού είμαστε κι εμείς οι ίδιοι αφού δεν κάνουμε τίποτα να αλλάξουμε προς το καλύτερο.
Και τέλος, η Ευρώπη απ'ότι φαίνεται είναι θέμα χρόνου να καταρρεύσει (η Ιταλία είναι έτοιμη να εκραγεί και ακούγεται να μπει σε επιτήρηση μέχρι και η Κύπρος!) οπότε είτε έτσι είτε αλλιώς το ευρώ μάλλον θα μας αποχαιρετήσει.
Αντί να τρομοκρατούμαστε λοιπόν, ας βάλουμε το μυαλό μας να δουλέψει ώστε να δούμε τι καλύτερο μπορεί να γίνει με τα νέα δεδομένα, πως μπορούμε να εκμεταλλευτούμε καλύτερα ένα εθνικό νόμισμα (γιατί οι δυνατότητες είναι πολλές) και πως θα καταφέρουμε επιτέλους να ζήσουμε με όσα παράγει η χώρα μας, τα οποία είναι απείρως περισσότερα από αυτά που παράγει τα τελευταία χρόνια ή ακόμα και παλαιότερα.
Τα ψέματα τελειώνουν, αν ο ελληνικός λαός αξίζει πραγματικά κάτι καλύτερο να το απαιτήσει και να το καταφέρει, χωρίς πάτρονες και προστάτες που μόνο το καλό μας δεν θέλουν.
Εύκολο δεν θα είναι τίποτα, όπως και σήμερα δεν είναι και αν όλοι δεν κάνουμε θυσίες θα παραμείνουμε στο μηδέν.
Αλλά οι θυσίες μας αυτές θα έχουν αντίκρυσμα, σε αντίθεση με σήμερα που ο ελληνικός λαός ματώνει και το μόνο που γίνεται είναι να φτάνουμε ολοένα και πιο κοντά στην καταστροφή.
Έλα πρώτα εσύ στις δικές μου κ μετά έρχομαι κ εγώ..
Από 6 ετών το τρώω το πακέτο Ντίνο, λάθος πόρτα χτύπησες.. https://freesmileyface.net/smiley/unhappy/fuckyou-052.gif χεχε
Να σε δω με το si να μπαίνεις στο χωράφι κ τα λιόπανα μέσα στο πορτπαγκάζ :hystericalbs1:
Να βρω τις φωτος, και θα δεις το si με τα τσουβαλια !!!
Panos 316T
10-11-11, 13:39
Η μοναδική λύση είναι να ξαναγυρίσουμε σε πραγματικά δεδομένα όπως ακριβώς τα έγραψε ο Σταμάτης.
Να σταματήσουν οι κάθε είδους επιδοτήσεις από έξω όπως και τα δάνεια και να στηριχτούμε στα δικά μας πόδια που θα είναι στιβαρά και όχι πήλινα.
Πρέπει να κοιτάξουμε το σπίτι μας!
Για να γίνουν τα παραπάνω θα πρέπει να έχουμε όμως σοβαρούς πολιτικούς με όραμα, όρεξη και πυγμή .Να μπορούν να υψώσουν το ανάστημα τους και να μην αποτελούν υπογχείρια κανενός.
Και τέλος αναφέρω εμάς τους πολίτες που επιτέλους κάποια στιγμή πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία.
Φτάσαμε στο σημείο όπου :
"Οι πλούσιοι αυτής της χώρας δεν κάνουν, έχουν.
Κάτι γενικώς, καράβια, προμήθειες, λαθρεμπόριο πετρελαίου, πλαστά τιμολόγια, ποδοσφαιρικές ομάδες-πλυντήρια, αγοραπωλησίες παικτών, εικονικά συμβόλαια, πουλάει φάρμακα στα νοσοκομεία στην τριπλάσια τιμή, εισαγωγή από την Κύπρο, εκμεταλλεύεται εμπορικά ακίνητα της εκκλησίας, καταπατάει δημόσιες εκτάσεις, χτίζει στη Μύκονο συγκρότημα κατοικιών με συνέταιρο γνωστό πολιτικό, αλλαγές συντελεστή δόμησης μόνο για την περίπτωσή του, έχει αναλάβει τη διαφημιστική καμπάνια υπουργείων, διαχειρίζεται τα λεφτά των ασφαλιστικών ταμείων, πουλάει τηλεοπτικά κανάλια που του χαρίζει το κράτος, αύξηση κεφαλαίου, τραπεζική εγγύηση, δάνεια, offshore εταιρείες, κωδικοί, μπράβοι. Πούρα. Χοντρός σβέρκος."
, ήταν λάθος από την αρχή που μπήκαμε στο ευρώ.
Στο ευρώ μπήκαμε γιά να μπορεί να δανείζεται η χώρα σε χαμηλό εποτίκιο και να ευνοείται η ανάπτυξη αφενός και αφετέρου γιά να μην διακυμαίνεται το χρέος ανάλογα με την ισοτιμία της δραχμής, κυρίως αυτοί ήταν οι λόγοι. Θεωρητικά σωστό σκεπτικό. Ομως κάναμε τα δανεικά διορισμούς και καγιέν. Και λαμογιές. Απλουστεύω λίγο γιά να μην ξαναλέω γνωστά πράγματα. Τα δανεικά δεν πήγαν σε παραγωγικούς τομείς και υποδομές και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Μακάρι να μην είχαμε μπει ποτέ λοιπόν, αν ήτανε να λειτουργήσουμε σαν κάφροι εντός του ευρώ.
Για αυτό σας λέω, μπρος γκρεμός κ πίσω ρέμα. Είτε με ευρώ είτε με δρχ. θα τον πιούμε - έκαστο στο είδος του.
thumb
Να βρω τις φωτος, και θα δεις το si με τα τσουβαλια !!!
Α, εμεις πηραμε καρποσυλλεκτη που κανει και αμυγδαλα και για φυστικια.
Τρομερη ευκολια. Το κοτσαρεις στο Ζετορ και κανεις παιχνιδι.
Α, εμεις πηραμε καρποσυλλεκτη που κανει και αμυγδαλα και για φυστικια.
Τρομερη ευκολια. Το κοτσαρεις στο Ζετορ και κανεις παιχνιδι.
https://www.youtube.com/watch?v=IeLghIqqkOY
Α, εμεις πηραμε καρποσυλλεκτη που κανει και αμυγδαλα και για φυστικια.
Τρομερη ευκολια. Το κοτσαρεις στο Ζετορ και κανεις παιχνιδι.
Αμ εσύ έχεις προίκα τρελή αφού μπάζεις κ τρακτέρ μες το χωράφι.
Εμείς ακόμα στο ραβδί είμαστε κ το λιόπανο. https://emoticoner.com/files/emoticons/smileys/tree-swing-smiley.gif?1292867691
Αυτο ειναι Τζων Ντηρ.
Εμεις μιλαμε για οριτζιναλ Ζετορ ανατολικου μπλοκ Τσεχικο.
Αγορασμενο το 79.
60 αλογα λεμε.
400nm στις 1.000 στροφες.
https://prezatv.blogspot.com/2011/11/blog-post_9677.html
:whistle:
Νέος πρωθυπουργός ο Παπαδήμος.
Ελπίζω ειλικρινά η κίνηση αυτή να είναι ουσίας και όχι εντυπωσιασμού και ο άνθρωπος αυτός να μην είναι μια απλή μαριονέτα με εντεταλμένη υπηρεσία όπως ο ΓΑΠ, αλλά να προσπαθήσει να βάλει τη χώρα σε μια ομαλή τροχιά με αναπτυξιακές προοπτικές και πάνω απ'όλα, δίκαια μέτρα και προστασία των αδύνατων.
Δεν πιστεύω πως όλα αυτά θα γίνουν, τουλάχιστον στο βαθμό που θα έπρεπε, αλλά θεωρώ λάθος να κρίνουμε εκ προοιμίου και να είμαστε απόλυτοι.
Ενδείξεις για το τι θα κάνει η νέα κυβέρνηση υπάρχουν, αλλά ας ελπίσουμε για το καλύτερο.
Το μόνο σίγουρο είναι πως ο λαός δεν θα χαριστεί σε κανένα και αν δεν γίνουν κινήσεις προς τη σωστή κατεύθυνση η κυβέρνηση αυτή δεν θα αντέξει ούτε 1 εβδομάδα.
Αλλά μακάρι να πάνε όλα καλά. Το σημείο είναι κομβικό.
Αμ εσύ έχεις προίκα τρελή αφού μπάζεις κ τρακτέρ μες το χωράφι.
Εμείς ακόμα στο ραβδί είμαστε κ το λιόπανο. https://emoticoner.com/files/emoticons/smileys/tree-swing-smiley.gif?1292867691
Ητανε μερακλης ρε ο παππους μου και μπροστα απο την εποχη του.
Με αυτο το τρακτερ σπουδασε δυο παιδια και αφησε μαγια και στα εγγονια.
Το 1926 ηταν καραγωγεας και εκανε αγωγια με δυο μουλαρια στα χωρια.
Μετα μεγαλωσε την επιχειρηση και πηρε και ενα καϊκι για να πηγαινει πραματα στα νησια.
Του το βουλιαξανε το 40 και παραλληλα εφυγε να πολεμησει.
Γυρισε πισω και δεν βρηκε τιποτα και πηρε δυο βοδια και εκανε μεροκαματα καματεμα και λιοτριβι (δενανε τα βοδια στο ραουλο και γυρναγανε το μυλο)
Μετα πηραν αερα οι δουλειες και το 60 εκανε δικο του λιοτριβι που ειχε πελεκησει μονος του σε μια μυλοπετρα που ειχε κουβαλησει με το καρο 130 χιλιομετρα.
Δυο βδομαδες στο δρομο ητανε μεχρι να φτασει.
Μετα ειδε οτι ανεβαινει η παραγωγη στο λαδι και πηρε τραχτερι.
Η μανα μου θυμαται ακομα οτι δεν ειχε διπλωμα ποτε του και την πρωτη φορα που το οδηγησε χεστηκε πανω του.
Απο συνηθεια οταν παταγε φρενο τραβαγε πισω και το τιμονι, του ειχε μεινει απο τα γκεμια.
Πουλησε εναν "μπαξε" οπως τον ελεγε (χωραφι) για να σπουδασει η μανα μου και να γινει "επιστημων".
Μεχρι το 90 που εφυγε τον θυμαμαι επανω στο Ζετορ με κατι χερουκλες σαν μεγγενες να καπνιζει "εθνος" και να γελαει.
Μπροστα απο το σπιτι μας, μολις μπαινεις στον κηπο, το πρωτο πραμα που βλεπεις ειναι το αλετρι.
Εμενα ο παπους μου δεν μου αφησε ρολοϊ, ουτε ο πατερας μου ονομα.
Αλλα μου αφησε κατι @ρχιδια ΝΑ και δε μασαω μια.
Πτωχευση ξεπτωχευση δραχμη η λιρα, αμα τα καταφερε ο μπαρμπα Μητσος απο το τιποτα εγω θα κανω τα διπλασια.
Και στο διαολο και τα μπενβε και τα ρολεξ και η πλασμα τηλεοραση.
Το τραχτερι εκει ειναι και περιμενει να οργωσει.
Και με το διπλο φρενο κανει και κατι σβουρες που παει συνεφο το λαστιχο.
Δε μασαμε ρε.
Ητανε μερακλης ρε ο παππους μου και μπροστα απο την εποχη του.
----
Δε μασαμε ρε.
Νομίζω από όλα τα θρεντς και τους προβληματισμούς μπορεί να μας μείνει αυτό στο μυαλό, είναι υπέρ αρκετό.
Μπορεί να ήταν ''άλλες'' εποχές αλλά η ουσία δεν αλλάζει._
Αυτο ειναι Τζων Ντηρ.
Εμεις μιλαμε για οριτζιναλ Ζετορ ανατολικου μπλοκ Τσεχικο.
Αγορασμενο το 79.
60 αλογα λεμε.
400nm στις 1.000 στροφες.
Ξερω Σταματη, η μιση Νεμεα Deere εχει thumb Στους στιχους αναφερει Ζετορ :th_Laie_67-1:
Στο χωριο ειχαμε ενα αρχαιο - δεν θυμαμαι μαρκα/μοντελο αλλα πρεπει να ηταν 70-80's, με εβαζε ο παππους μου στα ποδια του και εκανα βολτες στο χωριο, υστερα δειλα-δειλα μονος μου, πηγαινε στα αμπελια με το αγροτικο και εγω επαιρνα τη γιαγια να παμε να τον βρουμε. Δεν θυμαμαι τι απεγινε.. το πουλησαμε? Το απεσυραν?
Υστερα πηραμε ενα Fiat καινουριο παλι δεν ξερω τι μοντελο ειναι, θυμαμαι τη χαρα του παππου μου αλλα και τη δικη μου που το εβλεπα διαστημοπλοιο σε σχεση με το παλιο που φαινονταν τα χρονια του. Ελα να ζεψουμε το αλετρι, ελα να ζεψουμε τη φρεζα, παμε να ραντισουμε με το βυτιο.. σε ολα μεσα εγω!
Καθε φορα μου λεγε μια ιστορια απο τη Γερμανια που πηγε να δουλεψει, του ελεγες "ελα Αθηνα" και εβγαζε σπυρακια. Δυσκολα αφηνε το χωριο και ακομα πιο δυσκολα το τρακτερ. Καθε μερα και δουλεια να μην ειχε, βολτα με τρακτερ θα εκανε. Εφτασε τα 78 και δεν ειχε παρει ουτε depon. Αν μας ακουγε και αφηνε τις δουλειες για εμας και τους εργατες ή αν σηκωνε την αψιδα προστασιας σιγουρα θα εφτανε τα 90+ αυτος ο ανθρωπος.. καταπλακωθηκε 25/11/09 σε μισο μετρο "γκρεμο" :( Ελεγε και ξαναλεγε πως θελει να φυγει ορθιος και οχι με μια σακουλα χαπια και μηχανηματα. Ετσι εγινε. Καποτε φτιαξαμε την αυλη, τη καναμε διπλασια και περγκολα με κεραμιδια και ελεγε για πλακα "την εφτιαξα για τη κηδεια μου να χωρεσουν ολοι και να μη βραχουν". Τελικα δεν χωρεσαν ολοι.. γεμισε και ο δρομος. Νοεμβρης μηνας και ειχε τοσο ηλιο και κανενα συννεφο τριγυρω.
Γεια σου ρε φανη.
Με συγκινησες.
Γεια σου ρε φανη.
Με συγκινησες.
:original:
Τα θυμαμαι και βουρκωνω αλλα σε τρακτεροκουβεντες παντα το πρωτο ατομο που ερχεται στο νου μου ειναι ο παππους μου. Θα ψαξω μηπως βρω καμια φωτο με το παλιο τρακτερ.. στο χωριο σιγουρα θα υπαρχουν εδω νομιζω πως δεν εχω. Θα δω τελος του μηνα.
Έλα πρώτα εσύ στις δικές μου κ μετά έρχομαι κ εγώ..
Από 6 ετών το τρώω το πακέτο Ντίνο, λάθος πόρτα χτύπησες.. https://freesmileyface.net/smiley/unhappy/fuckyou-052.gif χεχε
Να σε δω με το si να μπαίνεις στο χωράφι κ τα λιόπανα μέσα στο πορτπαγκάζ :hystericalbs1:
Δεν μας ειπες πιτμπουλ, πηρες και προικα απο την γυναικα?....
Εμενα ο παπους μου δεν μου αφησε ρολοϊ, ουτε ο πατερας μου ονομα.
Αλλα μου αφησε κατι @ρχιδια ΝΑ και δε μασαω μια.
Πτωχευση ξεπτωχευση δραχμη η λιρα, αμα τα καταφερε ο μπαρμπα Μητσος απο το τιποτα εγω θα κανω τα διπλασια.
Και στο διαολο και τα μπενβε και τα ρολεξ και η πλασμα τηλεοραση.
Το τραχτερι εκει ειναι και περιμενει να οργωσει.
Και με το διπλο φρενο κανει και κατι σβουρες που παει συνεφο το λαστιχο.
Δε μασαμε ρε.
thumbthumbthumbthumbthumbthumb
κ@υλι@ρη θείο...είσαι και τσαμπουκάς βλέπω.
Ένα θα σας πω παιδιά..
Όταν πεθαίνει βασιλιάς, μη χαίρεσαι λαουτζίκο Μη λες πως θάνΆ καλύτερος ο νυν από τον τέως Πως θά'ναι το λυκόπουλο καλύτερο απΆ τον λύκο Τότε μονάχα να χαρείς: αν θά'ναι ο τελευταίος....
(Κώστας Βάρναλης)
Αυτο ειναι Τζων Ντηρ.
Εμεις μιλαμε για οριτζιναλ Ζετορ ανατολικου μπλοκ Τσεχικο.
Αγορασμενο το 79.
60 αλογα λεμε.
400nm στις 1.000 στροφες.
Ιταλικό σα βεσπα
Και τώρα...
https://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/382220_161810540582041_100002592875518_282213_1352 72743_n.jpg
https://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/386014_161818223914606_100002592875518_282231_1972 564730_n.jpg
Χωρίς λόγια....!
Αν το 2% προκάλεσε τόση αναταραχή σκέψου το 13%(Ιταλία)
Στη 2ρη στήλη..
katsaraios
10-11-11, 22:21
η βασικη διαφορα μας ειναι οτι η Ιταλια εχει το μεγαλυτερο χρεος της προς το εσωτερικο και οχι οπως εμεις σε εξωτερικους δανειστες...:whistle:
https://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/386014_161818223914606_100002592875518_282231_1972 564730_n.jpg
Χωρίς λόγια....!
Αν το 2% προκάλεσε τόση αναταραχή σκέψου το 13%(Ιταλία)
Στη 2ρη στήλη..
Τέλεια. Είμαστε ΦΟΥΛ του κόκκινου. thumb
https://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/378515_161827443913684_100002592875518_282251_1902 471356_n.jpg
Παιδιά ιδού το νέο κόμμα..
Θα μας ταραξουνε μαζί τώρα...
Τι αμαρτίες πληρώνουμε,θεέ μου!!! :ranting2:
https://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/378515_161827443913684_100002592875518_282251_1902 471356_n.jpg
Παιδιά ιδού το νέο κόμμα..
Θα μας ταραξουνε μαζί τώρα...
Τι αμαρτίες πληρώνουμε,θεέ μου!!! :ranting2:
Ναι
φτιαξανε το υπερ-κομμα...
μην ξερασω.
:thumbsdown:
katsaraios
10-11-11, 23:32
https://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/378515_161827443913684_100002592875518_282251_1902 471356_n.jpg
Παιδιά ιδού το νέο κόμμα..
Θα μας ταραξουνε μαζί τώρα...
Τι αμαρτίες πληρώνουμε,θεέ μου!!! :ranting2:
αφιερωμενο και στα 2
Τραπεζίτης πρωθυπουργός σε χρεοκοπημένη χώρα, είναι σαν έμπορος ναρκωτικών – διευθυντής σε κέντρο απεξάρτησης… !!!!
https://www.youtube.com/watch?v=KRu-cPeOCYU&feature=player_embedded
https://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/24155_385484633180_340299793180_4081671_8171225_n. jpg
Quiz...
Ποιο είναι τ ομορφόπαιδο με τ αρβύλα κ το τσεκούρι;;
Νυν υπουργός...
Υπουργος ο Βοριδης ?
Σωστά Ντίνο Υπ Μεταφορών..
Να δω με τους ταξιτζηδες,φορτηγατζηδες,κ τλ τι θα κάνει..
Κατά τα αλλά μια απ τα ίδια.σα να μη πέρασε μια μέρα..
Το πασοκ είναι εδώ.,>>>>|
https://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4672284
Ρε εσεις παιδια μη τα βλεπετε ολα λαθος, εκανε τεραστια κινηση στα κλειστα επαγγελματα.
Ανοιξε το επαγγελμα του προθυπουργου...
η βασικη διαφορα μας ειναι οτι η Ιταλια εχει το μεγαλυτερο χρεος της προς το εσωτερικο και οχι οπως εμεις σε εξωτερικους δανειστες...:whistle:
ναι αλλα και το δικο μας οργανωμενα εφτασε εκει που εφτασε.:thumbsdown:
Παμε καλα; 45 Υπουργοι;
Απο συνολο 300 οι 45 σε υπουργειο;
Αυτη ειναι η "λιτοτητα";
Ελος ρε.
Ελεος.
Αυτοι τωρα θα εχουν γραφειο, γραμματεα, αυτοκινητο, οδηγο, υπουργικη αμοιβη, κτλ κτλ;
Καταλαβαινω οτι ο Παπαδημος ειναι "περιορισμενης ευθυνης" αλλα αν ειναι σοβαρος, ποσο εξαλλος πρεπει να ειναι;
στον @@ τους...η ελλάδα βυθίζεται, και αυτοί σήμερα έχουν γλέντια και χαρές
που αναλάβαν υπουργεία...ο πανίβλακας ο άδωνης, και ο μπουμπούνας ο βορίδης
υπουργοί...κοσμοιστορικά γεγονότα. ά να δούμε τώρα τι θα κάνουν...ειδικά το λάος
ουρλιάζει για την παραγωγή.
https://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/379873_163818810381214_100002592875518_287250_1362 656448_n.jpg
No comments.!!!
Nick bmwlover
11-11-11, 21:22
Για πειτε μου!!! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uTN0LVdVTGU#!
Nick bmwlover
11-11-11, 21:53
Για πειτε μου!!! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uTN0LVdVTGU#!
Καποιος να τα σβησει,τωρα ειδα οτι εχει ηδη μπει σε αλλη ενοτητα...
Καποιος να τα σβησει,τωρα ειδα οτι εχει ηδη μπει σε αλλη ενοτητα...
να μη το σβησει κανεις.Αφηστε τους fans του Βαγγελη να απολαμβανουν το ινδαλμα τους
Nick bmwlover
12-11-11, 10:51
να μη το σβησει κανεις.Αφηστε τους fans του Βαγγελη να απολαμβανουν το ινδαλμα τους
:th_Laie_67-1:Oκ τοτε!!!
Να βρω τις φωτος, και θα δεις το si με τα τσουβαλια !!!
Το πορτμπαγκαζι του si...
https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=9837&stc=1&d=1321092617
& οι "εργατριες" μου :D
https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=9838&stc=1&d=1321092617
Βαρύτατοι υπαινιγμοί Κομισιόν για κερδοσκοπία στην Ελλάδα
Κύκλοι της Ευρωπαϊκής Επιτροπής με τους οποίους επικοινώνησε το Capital.gr δήλωσαν ότι «αυτά τα οποία συμβαίνουν στην Ελλάδα σε συνάρτηση με το σχηματισμό κυβέρνησης συνεργασίας συνιστούν βαρύτατα ποινικά αδικήματα. Είναι σε βάρος της οικονομίας της χώρας και σε βάρος του κοινοτικού προϋπολογισμού. Ως εκ τούτου θα υπάρξει συνέχεια. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν πρόκειται να τα αντιπαρέλθει...».
Λόγω της συγκυρίας αλλά και του σημείου που βρίσκονται οι σχετικές διαδικασίες οι παράγοντες με τους οποίους επικοινώνησε το Capital.gr επέλεξαν να διατηρήσουν την ανωνυμία τους.
Στην ερώτηση του Capital.gr σε τι αναφέρονται όταν μιλούν για «ποινικά αδικήματα εις βάρος της οικονομίας της χώρας και του κοινοτικού προϋπολογισμού» αρνήθηκαν περαιτέρω διευκρινίσεις.
Το Capital.gr απευθύνθηκε σε διπλωματικές πηγές στο Βερολίνο και το Παρίσι για να διευκρινίσει το περιεχόμενο της προειδοποίησης από την πλευρά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
Η απάντηση που πήρε είναι ότι «το τελευταίο χρονικό διάστημα έχουν διαπιστωθεί αξιοσημείωτες κερδοσκοπικές κινήσεις τόσο στις αγορές ομολόγων όσο και στις χρηματιστηριακές αγορές και την αγορά συναλλάγματος».
Κατά συνέπεια είναι «απολύτως αναμενόμενο να κινηθούν οι αρμόδιες εποπτικές αρχές για να διερευνήσουν» τους συσχετισμούς των πολιτικών γεγονότων με τις κινήσεις στις αγορές.
----------------------------------------------------------
https://www.inout.gr/showthread.php?t=91503
Πηγή: capital.gr-Του Γιάννη Αγγέλη
Βελγικο rally
https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=106226&catid=1
ένα πολύ ενδιαφέρον και ρεαλιστικό άρθρο για όποιον τα καταφέρνει με τα αγγλικά :original:
The official unveiling of a systemic crisis
One knows that there is something rotten in the world economy when the fate of a Greek PM makes headlines all over the world and for a whole week. Greece is not, and ought not to be, that important. But Italy is. And so is, from a global perspective, Europe. For some time now, Europe has been hiding its ills behind its (Hellenic) little finger. At long last, the truth (which I have been at pains to shout from the rooftops for more than 18 months) is now out: This is a systemic crisis that threatens not only the euro but the world economy in its entirety.
While Greece is insignificant, the eurozone, lest we forget, is the globeΆs largest economy; a block that accounts for ChinaΆs single largest slice of exports, for one fifth of AmericaΆs exports, for more than $120 billion of utf8 AmericaΆs exports, not to mention up to half of emerging AfricaΆs money-spinning trade (from fresh fruit and flowers to minerals). A deep recession in Northern Europe (which will surely result from the euroΆs demise) is, thus, bound to unleash deflationary winds that will destabilise an already imbalanced global economy.
It is for this reason that all eyes have been, of recent, on the 27th October EU BrusselsΆ Agreement. For, as we all know, this is the Agreement that was meant to avert the euro-systemΆs collapse; a collapse that will force Germany to forge a new currency whose immediate appreciation will be the trigger of the recessionary forces mentioned just above.
Alas, while the world is looking, it is failing to see. Judging by the headlines, the worldΆs media, markets, political leaders and opinion makers were biting their nails until word came from Greece that a national unity government will be formed so that the BrusselsΆ Agreement can be implemented. It is as if the whole wide world was praying for the Greeks to give the Brussels Agreement a chance. And since Silvio Berlusconi announced that he will go Mr PapandreouΆs way, similar hopes have been raised about Italy.
It is the purpose of this article to argue that the worldΆs prayers have been misplaced. That the anxiety to see Greece and Italy return to the BrusselsΆ Agreement fold is a sign of the calamity to befall the global economy. For this Agreement, as I shall be arguing below, is most likely to prove the euro-systemΆs greatest foe, rather than its cure. If I am right, the sights and sounds of a world agonising over the fate of the BrusselsΆ Agreement will be followed by the sights and sounds of a world readying itself for a major new twist in an already devastating Crisis.
On the pre-history and the three aims of the BrusselsΆ Agreement
This particular phase of the Euro Crisis saga began on 21st July when, in the midst of joyous celebrations, the last ΅final solutionΆ was touted. As some of us had indicated almost instantly, that agreement was doomed as it tried reluctantly to acknowledge one relatively minor problem (GreeceΆs insolvency) by putting so much of a burden on the shoulders of the problematic EFSF that a much greater problem was created (ItalyΆs and SpainΆs liquidity-cum-solvency crisis). Lo and behold, the Italian and Spanish sovereigns were thrown in sharp turmoil two days later. During the summer, while on their holidays, EuropeΆs leaders knew they would have to go back to the drawing table come September. Indeed, by the time the leaves had turned brown, not only were Italy and Spain in the sin bin but, to boot, DexiaΆs collapse had heralded the beginning of the unfolding of the eurozoneΆs banking sector. And when Secretary Tim Geithner and President Obama, aided and abetted by the rest of the G20, put it to the Europeans that they had a week to get their act together, Europe got into gear to produce what we now know as the BrusselsΆ Agreement.
Their task was to deal at once with three related problems: EuropeΆs collapsing banking sector, the problem with Italian and Spanish sovereign debt (and their potentially catastrophic effects on FranceΆs triple-A rating which would, in turn, wreck the EFSF), and the derelict Greek economy. After days and nights of deliberations, the Brussels Agreement was patched together. On that night, after having read the preliminary document, this was my verdict:
Not one of these [nb.the eurozone's three problems] was even remotely tackled last night. The banking sector required aggressive, compulsory recapitalisation at a central European level. It will not happen. (Not only is the sum set aside to feeble but, primarily, the bankers will be given multitude chances to wriggle out of losing control over their bankrupt banks through various means that will render recapitalisation a dead letter.) The EFSF-on-anabolic-steroids (which is what its private capital leveraged version will turn it into) that has been announced will neither lessen the burden on Italy (nor remove the dark clouds over France). Lastly, the Greek haircut is a mere empty shell of a number (50% is the rule of thumb agreed on in the early hours of the morning, just in order to have a number) since it is predicated upon a series of ludicrous assumptions and deals that deals with the bankers that politicians are nowhere near completing.
Now that the dust has settled, and new governments are emerging in Greece and in Italy, with the express purpose of endorsing the Brussels Agreement, it is time to take a closer look at what this Agreement is meant to do to tackle each of these three problems.
The AgreementΆs First Aim: To re-capitalise EuropeΆs banking sector
After having, at long last, acknowledged, that EuropeΆs banks are in desperate need of recapitalisation, the Brussels Agreement allegedly set aside up to ¤110 billion for the purpose. This sounds reasonably encouraging, despite the low sum (which according to the IMF ought to be at least ¤200 billion; or three times that if we take into consideration the special vehicles that our wise bankers have created since 2009 and which multiply by a factor of around 5 the banksΆ exposure to bad debts and assorted losses).
Ignoring for the moment the low sum allocated in the Brussels Agreement to the banks, the real cause of concern lies elsewhere. First, it lies in the stated target and, secondly, in the proposed means (by which the recapitalisation will be implemented). So, letΆs begin with the objective of the exercise. It is, reportedly, to raise the banksΆ capitalisation ratio to 9% over their assets/exposure. This constitutes a tragedy in the making. Let me explain.
Ratios sport a numerator and a denominator. If one wants to bring a ratio closer to a certain figure, it is possible to do it either by adjusting the numerator or the denominator (or, of course, both). Sometimes, grand failure results when the policy or decision maker adjusts one assuming falsely that the other will remain constant. [For example, in recessionary environments, governments trying to reduce the debt-toGDP ratio find that austerian attempts to shrink the numerator lead to faster diminution of the denominator (as the recession takes its toll), the result being a stubborn debt-to GDP ratio.] In the case of EuropeΆs banks, the repercussion of using the capitalisation ratio as the policy target is bound to be detrimental to the real economy. Bankers have already warned us: They will do all they can to avoid taking on new public capital. Which means, naturally, that (since the private sector will not give them any capital, courtesy of their parlous state), the only way they can achieve the 9% capitalisation ratio is by shrinking the… denominator. What does this mean? It means that they will try to sell their loans, their derivatives, their paper assets in general to whomever wants to buy. At the same time, they will avoid issuing of new loans like the plague (since loans increase the denominator). The effect of these moves will be massively to reduce liquidity in the marketplace at a time when the eurozone is entering a new recessionary phase. In short, if the Devil wanted to push Europe into a sea of even greater troubles, he could not have chosen a policy target (regarding the banking sector) better than that we find in the BrusselsΆ Agreement.
But there is more grief where the above came from: It appears once we delve into the means by which the 9% capitalisation ratio will be achieved. According to the Brussels Agreement, there will be three stages which must be completed by next summer. First, banks will be asked to seek more capital from private investors. [This is absurd, since no sensible private investor will ever invest in insolvent banks - unless they get a controlling stake that the current bankers will not want to part with.] Secondly, if the banks cannot secure private capital injections [which they will not!], then they must turn to their national governments for capital. And, thirdly, if the latter are bankrupt or fiscally strained themselves (as all of them are), the last port of call is the EFSF.
The problem with this process is twofold. First, in the hypothetical scenario that the bankers accept public money, even EFSF money, these sums will be added to the already strained public accounts of the relevant member-state. Yet another migration of the same problem that keeps toing and froing between the private and the public sector. Secondly, as mentioned before, bankers will fight tooth and nail to avoid public capital which will dilute their own control over the banks preferring instead to reduce their assetsΆ book. So, the three step process envisaged by the Brussels Agreement will give bankers the excuse they need to delay any talk of taking on new capital. In effect, they were given around ten months during which to shrink their loan and assetsΆ book while taking on only a minimum amount of public capital.
Verdict: The Brussels Agreement will lead banks to take steps which reduce liquidity, fan the fires of recession throughout an already euro-system and, crucially, prevent any serious re-capitalisation of our ailing banking sector.
The AgreementΆs Second Aim: To revive comatose Greece
The centrepiece of the Brussels Agreement is, just like that of the 21st July Agreement, its proposed Greek rescue. Much of it centres around the 50% haircut of pre-May 2010 bonds that have not matured yet – and which have not already been bought by the ECB (which somehow places itself over and above other bondholders of Greek debt).
As we all know, Mrs Merkel burnt the midnight oil, with Mr Sarkozy and the bankers shop steward, a certain Mr Dallara, in negotiations the purpose of which were to lean on the latter to accept that the haircut be declared ΅voluntaryΆ (so as to prevent the triggering of the CDSΆ issued in the past couple of years on Greek debt). Mrs MerkelΆs negotiating strategy was simple: “Consent to a 50% haircut or take the blast of a full 100% insolvency.” Unsurprisingly, Mr Dallara relented.
There are a number of unresolved issues here but, nevertheless, we already know enough to reach a rather depressing verdict on the chances of the Greek economy even if the Brussels Agreement is implemented to the full and even if the accompanying (exuberant assumptions) are confirmed in practice. To cut a long story short, the agreed haircut will prove an insignificant relief for Greece (another case of too little too late) while the extra austerity that will be traded for it (and imposed on the new government in return for the haircut-loan package) will eat further into GreeceΆs GDP. In short, it is my estimate that, even if all goes according to the Brussels Agreement plan, GreeceΆs debt-to-GDP ratio will remain well above 140% by 2020 while the much needed GDP growth will be nowhere to be seen. Soon, perhaps within six months, another Crisis Summit will have to be convened to find yet another ΅final solutionΆ to the Greek debt debacle.
Ironically, the only reason why such a Summit may prove unnecessary is that the euro-system may have imploded for reasons to be found in its other constituent parts. But even under less dramatic circumstances, the Greek part of the Brussels Agreement will be neither here nor there if the other two planks (bank recapitalisation, see above, and the EFSFΆs makeover, see below) fail. Just like the Greek part of the 21st July Agreement meant nothing once Italian and Spanish debt blew up, so with the Brussels Agreement the whole deal on Greece will be confined to the dustbin of history if something similar obtains in the banking sector, in the EFSFΆs finances, in FranceΆs triple-A rating, in ItalyΆs and SpainΆs refinancing efforts etc.
But letΆs, for argumentΆs sake, concentrate on the Greek situation alone, assuming that which we cannot, wisely, assume: that the other two parts of the Brussels Agreement hold together. What would the Greek haircut plus the new loans achieve? The official story is that it will shave off around ¤100 billion of the Greek outstanding debt. Sounds impressive? Yes, but wait. Things appear quite different upon closer scrutiny. For in order to entice Mr Dallara, Mrs Merkel threw in a ΅sweetenerΆ, in the form of around ¤30 billion. Of this, ¤15 will be produced by the Greek state through privatisations [which with every day that goes by require flogging harder the dying horse of Greece's public assets] and another ¤15 billion which will be borrowed by… Greece (from the EFSF). The sum of ¤30 billion will then be invested in the usual kitty of AAA-rated assets to be held aside as collateral (in case the Greek state fails to repay even the remaining 50% of the bondsΆ value). In short, the haircut is going to reduce GreeceΆs public debt, at best, by ¤70 billion. That is an effective debt reduction of less than 19%, in terms of GreeceΆs debt-to-GDP ratio (the overall ¤380 billion outstanding debt will shrink, at best, to ¤310 billion while GDP, already down to ¤217 will have shrunk to ¤206 in 2012). In short, a pittance. Much ado about nothing. All this commotion, and the late night negotiations, in order to reduce GreeceΆs debt-to-GDP ratio to… 140%.
While the meekness of the proposed haircut is, obviously, a problem, it is not the only one. The main source of concern is the insistence that the haircut be pronounced voluntary.
Securing the consent of the bankers means that the haircut is not sufficiently deep (see previous paragraph). Far more worrying however is the following:
Since the Brussels Agreement was announced, a number of hedge funds have been purchasing Greek government bonds (especially those that will be maturing in 2012 and 2013). Why? Because they are planning to call the EuropeansΆ bluff. If, indeed, the haircut is to be declared voluntary, there is nothing to stop the hedge funds that have just purchased Greek bonds at 35% of their face value from demanding full payment, threatening to go to the IDSA to have the haircut declared involuntary (thus triggering the feared CDSs) if their demand for full payment is not met. If their stratagem works (And it will work if the Brussels Agreement is implemented successfully) GreeceΆs debt relief will fall much below the ¤70 billion sum!
The idea of suppressing the CDSsΆ triggering, by leaning on the banks, undermines well and truly the Brussels Agreement strategy for dealing with the Italian and Spanish debt crisis – see below.
Lastly, while it is clear from the above that the haircut is woefully inadequate as a means of dealing with the Greek debt, the new round of austerity measures that are part and parcel of the Brussels Agreement, especially in the absence of any tangible commitment on the investment front, border on the criminally negligent. To put it bluntly, they shall guarantee an acceleration of the freefall of Greek GDP to a level that may well fall below ¤200 billion, at a time when public debt will be floating above ¤350 billion (once the new loans, the sweeteners for the banks aand the full repayment of several hedge funds are taken into account).
In short, the international (and Greek) press tell their readers/audience that GreeceΆs ΅salvationΆ is predicated upon accepting and implementing the Brussels Agreement. I beg to differ. In view of the above, a Greek consent to the Brussels Agreement strategy for dealing with the Greek debt crisis is equivalent to a nationΆs suicide. The obvious alternative is to default within the eurozone (a 100% haircut on pre-May 2010 issued bonds), to utilise all proceeds from privatisations internally, and to cut all sector pay in a top-down fashion till the governmentΆs accounts are balanced.
Verdict: The Brussels Agreement will lead Greece further into the mire, wrecking not only what is left of the Greek social economy but, perhaps more significantly from a N. European perspective, destroying the remnants of EuropeΆs policy-making credibility both with electorates and markets.
The AgreementΆs Third Aim: To prevent ItalyΆs and SpainΆs exit from markets
This was always going to be the greater of the three tasks, in view of GermanyΆs steadfast objection to having the ECB monetise any part of these countriesΆ debt, either directly or indirectly (via leveraging the EFSF). The question is: How can the remaining ¤240 billion of EFSF guarantees stretch to plug a ¤3000 billion hole without the ECBΆs involvement? The answer, of course, is that it cannot happen credibly and the evidence comes in the form of the skyrocketing spreads ever since the Brussels Agreement was signed and announced.
According to the Brussels Agreement, the EFSF will try to fulfil this Herculian task in two ways. First, by offering ΅first lossΆ insurance to investors buying Italian and Spanish bonds up to and including a haircut of 20%. In other words, anyone purchasing a fresh issue of such bonds will be insured by the EFSF for a loss of up to 20% of the face value. In effect, this amounts to a digital CDS insurance contract (digital in the sense that they either pay the full loss or nothing) to be offered free of charge by the EFSF, on behalf of the eurozone, to anyone purchasing these unwanted bonds. The hope is that these bonds will, all of a sudden, become desirable. Secondly, the EFSF, a Special Purpose Vehicle (SPV) set up by the EU in May 2010, will set up… another SPV which will attract (or try to attract, more like it) private funds which, in conjunction with some of the EFSFΆs own capital, will be used to re-capitalise the banks, assist Greece, continue lending to Ireland and Portugal etc. Here are some reasons why this pig will not fly:
Investors are being asked to assist the eurozone twice: First, to provide capital to the EFSF so that the EFSF can issue the digital CDSs for fresh Italian and Spanish bonds. And, secondly, to buy these same bonds!
Investors are being asked to behave foolishly: On the one hand to accept the idea that holders of Greek debt are forced by the EU to accept a 50% haircut without the benefit of the payouts they were expecting from the CDSs they purchased together with the Greek bonds while, at the same time, trusting the EUΆs own issue of digital CDSs on future Italian and Spanish bond issues.
The world in general, and China in particular, is expected to turn a blind eye to the toxic nature of the EFSF which means that either it is too small to deal with the capital black holes facing the eurozone (both its sovereigns and its banks) or its impact will be too toxic if it is given a large sum to play with. (For this argument click here.)
Verdict: The Brussels Agreement comes hot on the heels of the 21st July Agreement which pushed, unwittingly, Italy and Spain off the proverbial cliff. And instead of pulling them out of the ravine, the Brussels Agreement amounts to an official declaration that Europe cannot help these two countries. The very allusion to potential help from China and the IMF amounts to a declaration of failure. What followed in the Italian bond auctions after the announcement of the Brussels Agreement was a foregone conclusion.
Concluding remark
Greece and Italy are in the process of acquiring technocratic governments the stated purpose of which is to ensure that the Brussels Agreement is implemented. If my analysis above is right, their task is hopeless. Technocrats may serve a purpose when working from a rational engineering plan. But when the plan is of the sort discussed here, they are bound to oversee the collapse of the very euro edifice that they were summoned to save. They will then be remembered as EuropeΆs reverse alchemists (who started with a nugget of gold which they then, almost mysteriously, turned into a piece of lead.).
Ένα τροχαίο ατύχημα έγινε αιτία να αποκαλυφθεί φορτίο 695 κιλών ακατέργαστης κάνναβης με πιθανότερο προορισμό την Αθήνα.
Το ατύχημα συνέβη το πρωί της Κυριακή στο 127ο χιλιόμετρο της Εθνικής Οδού Αθηνών- Πατρών, στο ύψος του Καμαρίου Ξυλοκάστρου.
Φορτηγό ψυγείο προσέκρουσε σε κινητή πινακίδα στο σημείο που γίνονται έργα και παρεξέκλινε δεξιά με αποτέλεσμα να ακινητοποιηθεί.
Ο οδηγός έσπευσε να εγκαταλείψει το όχημα πριν φτάσει η αστυνομία, που ειδοποιήθηκε από υπαλλήλους της εθνικής οδού.
Το μεσημέρι συνελήφθη στο Λέχαιο Κορινθίας ο 48χρονος ιδιοκτήτης του φορτηγού, ο οποίος κρατείται και εξετάζεται στην Ασφάλεια Κορίνθου.
TA NEA
TA NEA
καλα που δε πηρε φωτια η νταλικα κατα τη συγκρουση.
.....και του ειπα του οδηγου,"μην δοκιμασεις το εμπορευμα!!!"
ΥΣ.Σταματη πες τη μαϊμου να μην στεναχωριεται....ερχεται επικαθημενο με το "καλο"!!!!! :th_Laie_67-1: :hystericalbs1:
Η μαϊμου κοντευει να πεθανει απο τη στεναχωρια.
Φορτηγό απ'την Περσία , θα πέρναγε την Κορινθία !
Υ.Γ. Φτού , θα ανέβουν τώρα η τιμές !
Το πορτμπαγκαζι του si...
:worthy:
Να το δει ο ΓΙΑΝΝΗΣ!! :hystericalbs1::hystericalbs1:
ps: για αγουρέλαιο τις έχεις;
.......και εννοειται οτι ο ιδιοκτητης του φορτηγου δεν ειχε ιδεα για το τι μετεφερε το οχημα του . Τον κατεστρεψε ο λοποδυτης οδηγος.
.......και εννοειται οτι ο ιδιοκτητης του φορτηγου δεν ειχε ιδεα για το τι μετεφερε το οχημα του . Τον κατεστρεψε ο λοποδυτης οδηγος.
Βαλε ζημια του αυτοκινητου βαλε προσωρινη κατασχεση.
Να δω ποτε θα το φτιαξει και ποτε θα το βγαλει για μεροκαμματο.
Αυτο ειναι που λεμε με κρεμασε ο οδηγος αλλα ο οδηγος ειναι για κρεμασμα.
Αν γυρίσουμε στη δραχμή, δε θα μπορούμε να εισάγουμε ούτε αυτό [Albanian Sparking Water]. Τι κρίμα.
https://img585.imageshack.us/img585/4850/albaniansparklingwater.jpg
Γληνα δεν λενε το ξυγκι απο το γουρουνι;
Γληνα δεν λενε το ξυγκι απο το γουρουνι;
Σύντομα στο πιάτο μας (σε κανα 2 χρόνια)
Γλίνα είναι το λιωμένο λίπος του χοιρινού κρέατος.
Για την παρασκευή της κόβονταν σε κομμάτια τα μέρη του χοιρινού κρέατος που είχαν πολύ λίπος καθώς επίσης και η προβιά του χοίρου, αφού βέβαια προηγουμένως την είχαν ξυρίσει.
Τα έριχναν σε ένα μεγάλο τσικάλι μέσα σε νερό και τα έβραζαν σε δυνατή φωτιά μέχρις ότου λιώσει το λίπος. Μετά το βράσιμο η γλίνα επέπλεε και μαζευόταν με την κουτάλα. Αν η νοικοκυρά ήθελε καλύτερη λεύκανση της γλίνας, την ξανάβραζε σε άλλο νερό και αφού ξανακρύωνε την μάζευε με την κουτάλα.
Η γλίνα διατηρούνταν συνήθως σε γυάλινα δοχεία (βάζα).
Την χρησιμοποιούσαν για να καλύπτουν τα σύγλινα και για να την τρώνε με το ψωμί. Με τη γλίνα άλειφαν φέτες ψωμιού και τις πασπάλιζαν με ζάχαρη. Αποτελούσε πρώτης τάξης πρωινό για τα παιδιά τις οικογένειας.
πηγή: https://www.saitoures.gr/forum/viewtopic.php?f=8&t=351#p270
Γληνα δεν λενε το ξυγκι απο το γουρουνι;
γλίνα = χοιρινό λίπος
Σωστός!
Βαλε ζημια του αυτοκινητου βαλε προσωρινη κατασχεση.
Να δω ποτε θα το φτιαξει και ποτε θα το βγαλει για μεροκαμματο.
Αυτο ειναι που λεμε με κρεμασε ο οδηγος αλλα ο οδηγος ειναι για κρεμασμα.
Υπαρχει περιπτωση να μην ειναι στο κολπο ο ιδιοκτητης ? Εδω μιλαμε για 700 κιλα χορτο.....οσο και να το στοιβαξεις καταλαμβανει καποια κυβικα χωρου μεσα στο ψυγειο ..... απλα ειναι απ τις περιπτωσεις που ο ενας θα τα ριχνει στον αλλο και ολοι μαζι θα λενε οτι δεν εχω ιδεα πως συνεβει.....το σιγουρο ειναι οτι ο οδηγος θα λεει οτι συναντησε μια κυριουλα σε ενα μοτελ και τον παρακαλεσε να παραδωσει ενα σακκουλακι με φρεσκοκομμενα χορταρακια απ το λιβαδι στο γιοκα της στην Αθηνα που τον ποναει το στομαχακι του και θελει να γιάνει.
Υπαρχει περιπτωση να μην ειναι στο κολπο ο ιδιοκτητης ? Εδω μιλαμε για 700 κιλα χορτο.....οσο και να το στοιβαξεις καταλαμβανει καποια κυβικα χωρου μεσα στο ψυγειο ..... απλα ειναι απ τις περιπτωσεις που ο ενας θα τα ριχνει στον αλλο και ολοι μαζι θα λενε οτι δεν εχω ιδεα πως συνεβει.....το σιγουρο ειναι οτι ο οδηγος θα λεει οτι συναντησε μια κυριουλα σε ενα μοτελ και τον παρακαλεσε να παραδωσει ενα σακκουλακι με φρεσκοκομμενα χορταρακια απ το λιβαδι στο γιοκα της στην Αθηνα που τον ποναει το στομαχακι του και θελει να γιάνει.
Απλα με δεδομενο οτι ειχα σχεσεις με τον αυτοκινητιστικο κλαδο θα σου πω οτι οι οδηγοι μερικες φορες ειναι ανεξελεγκτοι.Παντως αποκλυω τη περιπτωση να μη ξερει ο οδηγος τι κουβαλαει.
Ο ιδιοκτητης αυτοκινιτιστης παιζεται... να ξερει και να μην ξερει.
Οταν εχεις 2 tir και ειμαι οδηγος στη περιουσια σου πραγματικα δε μπορεις να με ελεγξεις.Κι ο οικονομικος σου κατηφορος θα ξεκινησει απο εμενα ενω ειμαστε και οι δυο 100% νομιμοι, με νομιμο φορτιο.
βλέπω πάντως κανονικάτατη στάση πληρωμών...η έκτη δόση που έτσι και αλλιώς δεν κάλυπτε τα έξοδα μας, ανακοινώθηκε απο τον μλκ τον ρεν ότι δεν θα εκταμιευθεί ακόμα...
άντε και να δούμε τι θα γίνει τελικά. ο κόσμος κανονικά πρέπει να τους λιντζάρει...
βλέπω πάντως κανονικάτατη στάση πληρωμών...η έκτη δόση που έτσι και αλλιώς δεν κάλυπτε τα έξοδα μας, ανακοινώθηκε απο τον μλκ τον ρεν ότι δεν θα εκταμιευθεί ακόμα...
άντε και να δούμε τι θα γίνει τελικά. ο κόσμος κανονικά πρέπει να τους λιντζάρει...
οχι ακομα. κανε λιγο υπομονη...Πρωτα θα γινει της Κορεας ΘΕΣ...Αθηνα τη πεμπτη.thumb
katsaraios
14-11-11, 17:08
μια προχειρη γρηγορη απαντηση-ερωτημα
στα ψωνια σου -μας στο σουπερ εχεις ποτε εσυ και ολοι μας αφησει στην ακρη το ξενο πολυδιαφημισμενο απο βομβαρδισμο σε tv,radio,etc προιον για να παρεις κατι αντιστοιχο ελληνικο?
π.χ
κετσαπ heinze vs κυκνος??
το ενα ειναι ξενο το αλλο ελληνικο που ειναι παραγωγικο προιον μας..
ποσοι θα παρουν το ελληνικο??
ειναι ενα απλο δειγμα και φυσικα δεν κατηγορω κανεναν απλα θα επρεπε να προβληματιζομασταν παραπανω.
Η ελληνικη παραγωγη και καταναλωση δεν εχουν προβληματισει τον καθενα μας ακομα και τωρα που επρεπε να στηριζουμε τα οποια λιγα ελληνικα προιοντα..
Απλοικο μεν αλλα αναλυσιμο εκτενεστερα δε για οποιον το ψαξει.
:thanks:
Απλα πραγματακια..
Πως καταστρεφεται μια ακομα αγροτικη περιοχη της πατριδας μας...
Πάνω από 100 εκατομμύρια ευρώ αδιάθετες πατάτες
Πρώτη καταχώρηση: Δευτέρα, 14 Νοεμβρίου 2011, 16:50
Έκκληση αγωνίας προς όλους τους αρμόδιους φορείς απεύθυνε ο Δήμαρχος Νευροκοπίου κ. Μελέτης Μαυρίδης μέσα από την εκπομπή της Κιμ Κίλιαν, καθώς τα αγροτικά προϊόντα της περιοχής του Κάτω Νευροκοπίου φασόλια αλλά κυρίως οι πατάτες παραμένουν αδιάθετες.
Σύμφωνα με τις καταγγελίες το παράνομο βάπτισμα εισαγόμενων προϊόντων εις το όνομα του Νευροκοπίου, έχουν γονατίσει την ντόπια παραγωγή και 700 παραγωγοί στην περιοχή, που ζουν αποκλειστικά από την πατάτα, βρίσκονται στα όρια της απόγνωσης.
Αξίζει να σημειωθεί ότι οι χαμηλές θερμοκρασίες ευνοούν την καλλιέργεια μιας πολύ γευστικής πατάτας, πλούσιας σε άμυλο.
Λόγω αυτών των ιδιαιτεροτήτων, η πατάτα Νευροκοπίου έχει καθιερωθεί ως προϊόν Προστατευόμενης Γεωγραφικής Ενδειξης (ΠΓΕ) από το 2002.
πηγη zougla.gr
Υπαρχει και ηχητικο με τον δημαρχο Νευροκοπιου που εξηγει πως πληρωνουμε στα σ/μ την ξενη πατατα απο 0,12 cents σε 0.90 cents ...
Απλα πραγματακια..
Πως καταστρεφεται μια ακομα αγροτικη περιοχη της πατριδας μας...
Πάνω από 100 εκατομμύρια ευρώ αδιάθετες πατάτες
Πρώτη καταχώρηση: Δευτέρα, 14 Νοεμβρίου 2011, 16:50
Έκκληση αγωνίας προς όλους τους αρμόδιους φορείς απεύθυνε ο Δήμαρχος Νευροκοπίου κ. Μελέτης Μαυρίδης μέσα από την εκπομπή της Κιμ Κίλιαν, καθώς τα αγροτικά προϊόντα της περιοχής του Κάτω Νευροκοπίου φασόλια αλλά κυρίως οι πατάτες παραμένουν αδιάθετες.
Σύμφωνα με τις καταγγελίες το παράνομο βάπτισμα εισαγόμενων προϊόντων εις το όνομα του Νευροκοπίου, έχουν γονατίσει την ντόπια παραγωγή και 700 παραγωγοί στην περιοχή, που ζουν αποκλειστικά από την πατάτα, βρίσκονται στα όρια της απόγνωσης.
Αξίζει να σημειωθεί ότι οι χαμηλές θερμοκρασίες ευνοούν την καλλιέργεια μιας πολύ γευστικής πατάτας, πλούσιας σε άμυλο.
Λόγω αυτών των ιδιαιτεροτήτων, η πατάτα Νευροκοπίου έχει καθιερωθεί ως προϊόν Προστατευόμενης Γεωγραφικής Ενδειξης (ΠΓΕ) από το 2002.
πηγη zougla.gr
Υπαρχει και ηχητικο με τον δημαρχο Νευροκοπιου που εξηγει πως πληρωνουμε στα σ/μ την ξενη πατατα απο 0,12 cents σε 0.90 cents ...
care to elaborate?
τι σημαίνει μένει αδιάθετη η πατάτα απο το Νευροκόπι;
Πήγαν κάπου να την πουλήσουν και τους την γύρισαν πίσω;
Τι θέλει να μας πεί η Κιμ Κίλιαν;
κάποιος να μας εξηγήσει πληζ, να το λύσουμε και αυτό το θέμα.
katsaraios
14-11-11, 17:58
care to elaborate?
τι σημαίνει μένει αδιάθετη η πατάτα απο το Νευροκόπι;
Πήγαν κάπου να την πουλήσουν και τους την γύρισαν πίσω;
Τι θέλει να μας πεί η Κιμ Κίλιαν;
κάποιος να μας εξηγήσει πληζ, να το λύσουμε και αυτό το θέμα.
οχι σημαινει οτι το ΚΟΣΤΟΣ παραγωγης της ντοπιας εφτασε με τις ανατιμησεις σε λιπασματα -καυσιμα σε 0.25 το κιλο ..
Εισαγουν με 0.13 το κιλο αλλα η φακα ειναι στο 0.90 που την πουλανε...
Δλδ τα 0.12 διαφορα με την δικια μας ειναι τεραστια κερδη για τα αρχιλαμογια τους χονδρεμπορες-μεσαζοντες....
katsaraios
14-11-11, 18:05
οχι σημαινει οτι το ΚΟΣΤΟΣ παραγωγης της ντοπιας εφτασε με τις ανατιμησεις σε λιπασματα -καυσιμα σε 0.25 το κιλο ..
Εισαγουν με 0.13 το κιλο αλλα η φακα ειναι στο 0.90 που την πουλανε...
Δλδ τα 0.12 διαφορα με την δικια μας ειναι τεραστια κερδη για τα αρχιλαμογια τους χονδρεμπορες-μεσαζοντες....
και οπου μπορουν την "βαφτιζουν" και ελληνικη:whistle:
και οπου μπορουν την "βαφτιζουν" και ελληνικη:whistle:
το σημαντικότερο...
δεν ξέρω ρε γμτ, αλλά πρέπει να δώσει ένα τέλος κάποιος σε αυτό το πράγμα.
το βάπτισμα και η ψέυτικη ετικετοποίηση των εμπορευμάτων, είναι τραγικό φαινόμενο.
δεν είμαι κατά του εμπορίου, απλά εδώ στην ελλάδα το έχουμε χέσει απο παντού πλέον, σε σημείο να κάνουμε μόνο κακό με την τεράστια εισαγωγή.
οχι σημαινει οτι το ΚΟΣΤΟΣ παραγωγης της ντοπιας εφτασε με τις ανατιμησεις σε λιπασματα -καυσιμα σε 0.25 το κιλο ..
Εισαγουν με 0.13 το κιλο αλλα η φακα ειναι στο 0.90 που την πουλανε...
Δλδ τα 0.12 διαφορα με την δικια μας ειναι τεραστια κερδη για τα αρχιλαμογια τους χονδρεμπορες-μεσαζοντες....
Νόμιζα οτι η τιμή της πατάτας Νευροκοπίου είναι συνδεδεμένη με το δολάριο και οτι κινείται ανάλογα.
Δεν με είχε παραξενέψει.
Η Κιμ Κίλιαν ξέρει να καθαρίζει πατάτες;
και οπου μπορουν την "βαφτιζουν" και ελληνικη:whistle:
το σημαντικότερο...
δεν ξέρω ρε γμτ, αλλά πρέπει να δώσει ένα τέλος κάποιος σε αυτό το πράγμα.
το βάπτισμα και η ψέυτικη ετικετοποίηση των εμπορευμάτων, είναι τραγικό φαινόμενο.
δεν είμαι κατά του εμπορίου, απλά εδώ στην ελλάδα το έχουμε χέσει απο παντού πλέον, σε σημείο να κάνουμε μόνο κακό με την τεράστια εισαγωγή.
Δεν ισχύουν αυτά που λέτε.
Εμείς είμαστε οργανωμένο κράτος.
Είστε εγκάθετοι και αριστεροκουμούνια.
Δεν ισχύουν αυτά που λέτε.
Εμείς είμαστε οργανωμένο κράτος.
Είστε εγκάθετοι και αριστεροκουμούνια.
εσένα την ντίνα σου την γνώρισα???
ο γιάννης έχει να λέει τα καλύτερα λόγια απο το σαββάτο για την πάρτη της.:original:
Η Κιμ Κίλιαν ξέρει να καθαρίζει πατάτες;
Έχεις μείνει πίσω. Το μηχανάκι του τελεμάρκετινγ κάνει αυτή ακριβώς τη δουλειά.
εσένα την ντίνα σου την γνώρισα???
ο γιάννης έχει να λέει τα καλύτερα λόγια απο το σαββάτο για την πάρτη της.:original:
χου δε φακ ιζ ντίνα;
χου δε φακ ιζ ντίνα;
η @@ μου η καραμπίνα...χαχαχαχαχα. :th_Laie_67-1:
η @@ μου η καραμπίνα...χαχαχαχαχα. :th_Laie_67-1:
σε θενε στο θρεντ με το τρακ-γκέη, για άντε μια βόλτα, κάποιος έκανε δηλώσεις
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.