Το επομενο Μ3 V6 ?

[Thomelef]

Αν πάντως η οδηγική αίσθηση των bmw μείνει αναλλοίωτη, δε νομίζω πως η κατάργηση της ατμόσφαιρας σε μοντέλα όπως τα Μ θα είναι τόσο κακή.
Ιδίως αν οι τουρμπίνες συνοδεύονται και από αρκετούς κυλίνδρους όπως συμβαίνει με τους V8 των Χ5Μ, Χ6Μ και σύντομα της Μ5.
Άλλωστε και το GTR V6 τούρμπο έχει και ο κινητήρας του είναι διαμάντι.
Το θέμα λοιπόν δεν είναι τόσο τι κινητήρα παράγεις, όσο ο κινητήρας αυτός να είναι άρτια κατασκευασμένος, τεχνολογικά προηγμένος και ανώτερος του ανταγωνισμού.
Αν λοιπόν η bmw φτιάξει καλούς τούρμπο κινητήρες που δεν θα αλλοιώνουν τη σπορ αίσθηση και θα προσφέρουν δύναμη ισάξια και ανώτερη του ανταγωνισμού (γιατί καλώς η κακώς, η ατμόσφαιρα δε φαίνεται να συνεχίζει να αντέχει τον ανταγωνισμό των τουρμποκινητήτων στις κατηγορίες που παίζει η bmw), τότε προσωπικά δεν έχω πρόβλημα.

Αν όμως αρχίσει και η νοθεία της οδηγικής απόλαυσης για χάρη του all around χαρακτήρα και για να μπορεί η κάθε κουλομαρία να πάει τάπα οδηγώντας ένα αμάξι που ουσιαστικά τα κάνει όλα μόνο του, τότε οι Βαυαροί το έχουν χάσει το παιχνίδι, αφού τέτοια αυτοκίνητα ξέρουν να φτιάχνουν πολλοί...και καλύτερα από αυτους.

βασικά ώντος ρε...τι ///Μ μπορεί να είναι ένα αμάξι με
χαμηλή συμπίεση που θα στροφάρει μέχρι τις 7 χιλιάδες???
μην λέμε και ότι θέλουμε...μαλακία μπορεί να μην είναι,
αλλά σίγουρα ///Μ δεν θα είναι.επίσεις η ιστορία έχει
δείξει πως ένα ///Μ είναι παλούκι για βελτίωση, για τον
λόγο ότι το μοτέρ είναι σχεδόν στο όριο απο το εργοστάσιο.
εδώ με το καλημέρα με πρόγραμμα εξάτμιση θα πειγαίνει
500 άλογα για πλάκα...δεν κολάει το πράμα ρε παιδιά...
πως να το κάνουμε δλδ. απλά δεν πάει.

με κάτι τέτοιο τι σε κάνει να πιστεύεις πως θα μείνει αναλλοίωτο???
///Μ με σκάστρες και μιλάμε για ακόμα ρε παιδια???

[Nick bmwlover]

Και τουρποκινητήρες θα γεμίσει και λιγότερα κυβικά θα έχει στις μηχανές της.
Το Downsize είναι μονόδρομος για όλες τις εταιρίες και όσο και αν γκρινιάζουμε εκει θα πάμε.

Ναι Αντωνη,αλλα θα προτιμουσα π.χ να ειχε ξεκινησει πιο νωρις το τουρμπισμα στα μικρα της,να ειχε κ ακομη μεγαλυτερες πωλησεις,να αυξανε ετσι το κερδος της στα μικρα κυβικα κ να ειχε ακομη πιο ευχαριστημενους πελατες,κ ενα μερος απο το κερδος,σαφως μεγαλυτερο απο αυτο που ειχε μεχρι τωρα,να το επενδυε στο να εξελιξει ακομη περισσοτερο τα μεγαλα της στα σωστα μονοπατια εχοντας διορατικοτητα κ δυναμη ωστε να μπορεσει να σταθει κ να ανταπεξελθει στις οποιαδηποτε διαφοροποιηση,προκληση...

[Driver M]

Πιστεύετε λοιπόν οτι τα Μ είναι φτιαγμένα για αυτό?

https://www.youtube.com/watch?v=MhSb...al_rn-2f-14-HM

ή για αυτό:

https://www.youtube.com/watch?v=aGMl...0841C&index=76

Γιατί όχι και τα 2 (με έμφαση βέβαια στο δεύτερο, τουλάχιστον σε εργοστασιακή μορφή)?
Πάντως το gtr πχ είναι αχτύπητο τόσο σε πίστα όσο και στο δρόμο (στις ευθείες για την ακρίβεια).

Άλλωστε, το αν θα έχει τούρμπο ένα αυτοκίνητο δε σημαίνει πως ξαφνικά έγινε μόνο για κόντρες.
Μπορεί και πάλι να είναι προορισμένο για πίστα.

Όλα είναι θέμα επιλογών της κάθε εταιρείας και σε ποιο κοινό θέλει να απευθύνεται το εκάστοτε μοντέλο.
Η ύπαρξη τουμπίνας ή όχι δε νομίζω πως είναι καθοριστική για τον προσανατολισμό του αυτοκινήτου.

με κάτι τέτοιο τι σε κάνει να πιστεύεις πως θα μείνει αναλλοίωτο???
///Μ με σκάστρες και μιλάμε για ακόμα ρε παιδια???

Για να είμαι ειλικρινής κι εγώ πιστεύω πως θα αλλάξει ο χαρακτήρας των bmw.
Ήδη με τα άπειρα suv και την "εξημέρωση" αυτοκινήτων όπως η Ζ4 έχει αρχίσει να φαίνεται η στροφή της εταιρείας.

Αυτό που λέω είναι πως γι'αυτό δεν είναι υπεύθυνοι οι τουρμποκινητήρες (με αρκετούς κυλίνδρους και κυβισμό αφού μιλάμε για Μ), τουλάχιστον στο μεγαλύτερο βαθμό, αλλά η συνολικότερη στροφή στο στήσιμο των αυτοκινήτων, στο ρόλο των ηλεκτρονικών κλπ.

Προσωπικά άλλωστε δε μπορώ να βρω κάτι μη motorsport σε έναν κινητήρα με 8 κυλίνδρους, 4400 κυβικά και 70 κιλά ροπή (εκτός ίσως από το στροφάρισμα).
Αντίθετα, πιστεύω πως θα μπορούσε να κινήσει άψογα ένα καλοστημένο αυτοκίνητο όπως πχ την υπάρχουσα Μ3, χωρίς να της στερήσει καθόλου απόλαυση.
Με την τόσο μεγάλη δύναμη μάλιστα, μπορεί και να συνέβαινε το αντίθετο.

[Thomelef]

Ναι Αντωνη,αλλα θα προτιμουσα π.χ να ειχε ξεκινησει πιο νωρις το τουρμπισμα στα μικρα της,να ειχε κ ακομη μεγαλυτερες πωλησεις,να αυξανε ετσι το κερδος της στα μικρα κυβικα κ να ειχε ακομη πιο ευχαριστημενους πελατες,κ ενα μερος απο το κερδος,σαφως μεγαλυτερο απο αυτο που ειχε μεχρι τωρα,να το επενδυε στο να εξελιξει ακομη περισσοτερο τα μεγαλα της στα σωστα μονοπατια εχοντας διορατικοτητα κ δυναμη ωστε να μπορεσει να σταθει κ να ανταπεξελθει στις οποιαδηποτε διαφοροποιηση,προκληση...

+1000 δεν μπορείς να αλλάζεις ριζικά την τοπ σειρά η οποία είναι πλέον
μέτρο σύγκρισης για το όποιο performance car κατασκευάζεται κάθε
χρόνο ή κάθε πενταετία και να αφήνεις τις μικρές σειρές που πραγματικά
υστερούν κατά πολύυυυυυυυυυυυυυ σε δύναμη μπροστά σε πολύ υποδιάιστερες
μάρκες με πολύ υποδιαίστερα αυτοκίνητα. άνετα θα μπορούσαν να εξελίξουν
τα 1600 1800 και 2000 κυβικά, που σέρνονται στην κυριολεξία αντί να ψάχνουν
να διαφοροποιήσουν τα ///Μ απο το πειόν τους.

υγ. άρη το R35 είναι ένα αμάξι που δεν έχει καμία επαφή με κανένα ///Μ.
επίσεις ο προκάτοχος του ήταν βασισμένος πάνω στην ίδια βάση. πάνω σε
έναν πολύ καλό τουρμποκινητήρα. όσο για τα ///Μ όπως είπα δεν είναι
κράτημα και μια μπλοκαδούρα. είναι πάνω απ'όλα ψυχή, που ποτέ κανένας
τουρμποκινητήρας δεν θα μπορέσει να προσφέρει. είναι σα να λέμε πως το
gt2 rs είναι πιο φουντωτικό απο ένα gt3 rs. οκ είναι πύραυλος σε σχέση με
3 αλλά δεν ουρλιάζει και δεν σε ανατριχιάζει επίσεις το ίδιο...και πάλι μιλάμε
για το gt2 έτσι??? κάτι που η πεμβε δεν πρόκειτε να πλησιάσει, ούτε στο 1/10.

[dark knight]

κριμα που μπαινει το τουρμπο σε αυτοκινητα με το σημα Μ.τα αυτοκινητα που φτανουν τις 8000 στροφες ειναι ελαχιστα και ιδιαιτερα(και συνηθως εξωτικα).ενα στοιχειο της ιδιαιτεριοτητας ειναι ο κινητηρας τους.η bmw παντα διαλεγε τον δυσκολο και ποιοτικο δρομο στην παραγωγη και την αποδοση της ισχυος στους κινητηρες της,με το τουρμπο αλλαζει προσανατολισμο στο ευκολο και στο συνηθησμενο.κριμα.

[alexk]

είναι σα να λέμε πως το
gt2 rs είναι πιο φουντωτικό απο ένα gt3 rs. οκ είναι πύραυλος σε σχέση με
3 αλλά δεν ουρλιάζει και δεν σε ανατριχιάζει επίσεις το ίδιο...και πάλι μιλάμε
για το gt2 έτσι??? κάτι που η πεμβε δεν πρόκειτε να πλησιάσει, ούτε στο 1/10.

Είναι ΠΟΛΥ πιο φουντωτικό σε πληροφορώ φίλε !
Βέβαια έχει ειδικό μοτέρ, σε αντίθεση με το 1 Μ που έχει μοτέρ 135 με πίεση (στην δική μας περίπτωση).

[Driver M]

+1000 δεν μπορείς να αλλάζεις ριζικά την τοπ σειρά η οποία είναι πλέον
μέτρο σύγκρισης για το όποιο performance car κατασκευάζεται κάθε
χρόνο ή κάθε πενταετία και να αφήνεις τις μικρές σειρές που πραγματικά
υστερούν κατά πολύυυυυυυυυυυυυυ σε δύναμη μπροστά σε πολύ υποδιάιστερες
μάρκες με πολύ υποδιαίστερα αυτοκίνητα. άνετα θα μπορούσαν να εξελίξουν
τα 1600 1800 και 2000 κυβικά, που σέρνονται στην κυριολεξία αντί να ψάχνουν
να διαφοροποιήσουν τα ///Μ απο το πειόν τους.

υγ. άρη το R35 είναι ένα αμάξι που δεν έχει καμία επαφή με κανένα ///Μ.
επίσεις ο προκάτοχος του ήταν βασισμένος πάνω στην ίδια βάση. πάνω σε
έναν πολύ καλό τουρμποκινητήρα. όσο για τα ///Μ όπως είπα δεν είναι
κράτημα και μια μπλοκαδούρα. είναι πάνω απ'όλα ψυχή, που ποτέ κανένας
τουρμποκινητήρας δεν θα μπορέσει να προσφέρει. είναι σα να λέμε πως το
gt2 rs είναι πιο φουντωτικό απο ένα gt3 rs. οκ είναι πύραυλος σε σχέση με
3 αλλά δεν ουρλιάζει και δεν σε ανατριχιάζει επίσεις το ίδιο...και πάλι μιλάμε
για το gt2 έτσι??? κάτι που η πεμβε δεν πρόκειτε να πλησιάσει, ούτε στο 1/10.

Με την ίδια λογική βέβαια δεν πλησιάζει και η Μ3 το 1/10 της gt3rs.
Όπως και να έχει Θωμά σεβαστή η άποψή σου, απλά πιστευώ πως όλα μπορούν να εξελιχθούν και σε μεγάλο βαθμό να αλλάξουν (βλέπε υιοθέτηση τούρμπο), χωρίς τα βασικά στοιχεία που έχουν καθιερώσει το division (αίσθηση και σπορτίφ χαρακτήρας) να αλλοιωθούν.
Άλλωστε για όλα υπάρχει μια αρχή και όταν σε λίγα χρόνια όλος ο ανταγωνισμός θα παίζει με τουρμπίνες και φοβερές ιπποδυνάμεις-ροπές, θα ήταν αδύνατο για τη bmw να μην ακολουθήσει.
Δε μιλάμε για ferrari ούτε για lambo που έχουν τη δυνατότητα να παίζουν στους δικούς τους ρυθμούς και να είναι ουσιαστικά εκτός συναγωνισμού λόγω της εντελώς ειδικής κατασκευής και κατηγορίας αγοραστών που απευθύνονται, αλλά για τη Bmw, μια premium εταιρεία που απευθύνεται όμως σε ένα ευρύ κοινό και έχει σκληρό ανταγωνισμό από πλήθος εταιρειών.
Με τα δεδομένα αυτά λοιπόν θα ήταν αδύνατο να συνεχίσει τη δική της πορεία και να κατασκευάζει κινητήρες πχ 400 αλόγων και 40 κιλών ροπής που για να πάρουν 20-30 άλογα πρέπει να ξοδέψεις μια περιουσία και άλλοι να ξεκινούν με 500+ άλογα (που ακόμα και με τον αέρα που λέει ο λόγος δυναμώνουν) και τόνους ροπής.
Καλώς η κακώς είναι και οι επιδόσεις (εκτός πίστας) μέσα στο παιχνίδι και εκεί ο αγώνας είναι άνισος για την ατμόσφαιρα.

Μακάρι να καταφέρουν οι Βαυαροί να παντρέψουν τον χαρακτήρα των περασμένων ///Μ με την ολοκληρωτική δύναμη που δίνει η τουρμπίνα σε συνδιασμό με τους πολλούς κυλίνδρους και τον κυβισμό.
Για εμένα αυτό θα είναι το μεγάλο στοίχημα και ίσως ο μονόδρομος για το μέλλον της bmw ως σπορ εταιρείας.

[Nick bmwlover]

Με την ίδια λογική βέβαια δεν πλησιάζει και η Μ3 το 1/10 της gt3rs.
Όπως και να έχει Θωμά σεβαστή η άποψή σου, απλά πιστευώ πως όλα μπορούν να εξελιχθούν και σε μεγάλο βαθμό να αλλάξουν (βλέπε υιοθέτηση τούρμπο), χωρίς τα βασικά στοιχεία που έχουν καθιερώσει το division (αίσθηση και σπορτίφ χαρακτήρας) να αλλοιωθούν.
Άλλωστε για όλα υπάρχει μια αρχή και όταν σε λίγα χρόνια όλος ο ανταγωνισμός θα παίζει με τουρμπίνες και φοβερές ιπποδυνάμεις-ροπές, θα ήταν αδύνατο για τη bmw να μην ακολουθήσει.
Δε μιλάμε για ferrari ούτε για lambo που έχουν τη δυνατότητα να παίζουν στους δικούς τους ρυθμούς και να είναι ουσιαστικά εκτός συναγωνισμού λόγω της εντελώς ειδικής κατασκευής και κατηγορίας αγοραστών που απευθύνονται, αλλά για τη Bmw, μια premium εταιρεία που απευθύνεται όμως σε ένα ευρύ κοινό και έχει σκληρό ανταγωνισμό από πλήθος εταιρειών.
Με τα δεδομένα αυτά λοιπόν θα ήταν αδύνατο να συνεχίσει τη δική της πορεία και να κατασκευάζει κινητήρες πχ 400 αλόγων και 40 κιλών ροπής που για να πάρουν 20-30 άλογα πρέπει να ξοδέψεις μια περιουσία και άλλοι να ξεκινούν με 500+ άλογα (που ακόμα και με τον αέρα που λέει ο λόγος δυναμώνουν) και τόνους ροπής.
Καλώς η κακώς είναι και οι επιδόσεις (εκτός πίστας) μέσα στο παιχνίδι και εκεί ο αγώνας είναι άνισος για την ατμόσφαιρα.

Μακάρι να καταφέρουν οι Βαυαροί να παντρέψουν τον χαρακτήρα των περασμένων ///Μ με την ολοκληρωτική δύναμη που δίνει η τουρμπίνα σε συνδιασμό με τους πολλούς κυλίνδρους και τον κυβισμό.
Για εμένα αυτό θα είναι το μεγάλο στοίχημα και ίσως ο μονόδρομος για το μέλλον της bmw ως σπορ εταιρείας.

Δεν διαφωνω οτι με τα τουρμπο κανεις "παπαδες"!!!
Σεβαστη κ σωστη η αποψη σου,αλλα θα σου πω κ το αλλο,τωρα θα μπει αυτο το μοτερ σαν βαση για εξελιξη στην υπερτροφοδοτηση,τωρα?!Δεν αργησανε λιγο?
Τοοσα χρονια δεν υπηρχαν οι βασεις για μελετη,δεν γνωριζε κανενας για τα τουρμπο?!
Τωρα ακουσαν πρωτη φορα στη φιρμα μας για υπερτροφοδοτηση,τωρα το ανακαλυψαν?!Δε νομιζω...
Ο καθενας διαλεγει και παιρνει...

[Thomelef]

Είναι ΠΟΛΥ πιο φουντωτικό σε πληροφορώ φίλε !
Βέβαια έχει ειδικό μοτέρ, σε αντίθεση με το 1 Μ που έχει μοτέρ 135 με πίεση (στην δική μας περίπτωση).

you know best...τα έχεις οδηγήσει, εν αντιθέση με εμένα...
απλά εμένα το 3άρι μου κάνει για πιο καθαρόαιμο.

υγ. δεν γουστάρω τούρμπο με την καμία όμως...

[psilos2010]

Με την ίδια λογική βέβαια δεν πλησιάζει και η Μ3 το 1/10 της gt3rs.
Όπως και να έχει Θωμά σεβαστή η άποψή σου, απλά πιστευώ πως όλα μπορούν να εξελιχθούν και σε μεγάλο βαθμό να αλλάξουν (βλέπε υιοθέτηση τούρμπο), χωρίς τα βασικά στοιχεία που έχουν καθιερώσει το division (αίσθηση και σπορτίφ χαρακτήρας) να αλλοιωθούν.
Άλλωστε για όλα υπάρχει μια αρχή και όταν σε λίγα χρόνια όλος ο ανταγωνισμός θα παίζει με τουρμπίνες και φοβερές ιπποδυνάμεις-ροπές, θα ήταν αδύνατο για τη bmw να μην ακολουθήσει.
Δε μιλάμε για ferrari ούτε για lambo που έχουν τη δυνατότητα να παίζουν στους δικούς τους ρυθμούς και να είναι ουσιαστικά εκτός συναγωνισμού λόγω της εντελώς ειδικής κατασκευής και κατηγορίας αγοραστών που απευθύνονται, αλλά για τη Bmw, μια premium εταιρεία που απευθύνεται όμως σε ένα ευρύ κοινό και έχει σκληρό ανταγωνισμό από πλήθος εταιρειών.
Με τα δεδομένα αυτά λοιπόν θα ήταν αδύνατο να συνεχίσει τη δική της πορεία και να κατασκευάζει κινητήρες πχ 400 αλόγων και 40 κιλών ροπής που για να πάρουν 20-30 άλογα πρέπει να ξοδέψεις μια περιουσία και άλλοι να ξεκινούν με 500+ άλογα (που ακόμα και με τον αέρα που λέει ο λόγος δυναμώνουν) και τόνους ροπής.
Καλώς η κακώς είναι και οι επιδόσεις (εκτός πίστας) μέσα στο παιχνίδι και εκεί ο αγώνας είναι άνισος για την ατμόσφαιρα.

Μακάρι να καταφέρουν οι Βαυαροί να παντρέψουν τον χαρακτήρα των περασμένων ///Μ με την ολοκληρωτική δύναμη που δίνει η τουρμπίνα σε συνδιασμό με τους πολλούς κυλίνδρους και τον κυβισμό.
Για εμένα αυτό θα είναι το μεγάλο στοίχημα και ίσως ο μονόδρομος για το μέλλον της bmw ως σπορ εταιρείας.

+100000!!!