Aπορια κίνησης (πισωκίνητο,τετρακίνητο κτλπ)

[PATSIMINI]

ΜΗ ξεχασουμε να αναφερουμε πως τη σημερινη εποχη πολλα πισωκινητα ακομα και δυνατα στο οριο υποστρεφουν για να ειναι φιλικα σε ολους τους οδηγους...η υπερστροφη ναι μεν υπαρχει αλλα δεν ειναι η πρωτη αντιδραση του αυτοκινητου χαρις τα ηλεκτρονικα........

[GiannisRob]

Διαφωνω καθετα στο bold κομματι.

Ας ξεκινησουμε πρωτα απο το πρωτο προσθιοκινητο που πουλησε σε μεγαλους αριθμους, τη Citroen Traction Avant:



Το σχημα ειναι γνωστο, γιατι ολοι το εχουμε δει σε καθε γκανγκστερικη ταινια που σεβεται τον εαυτο της. Κλασσικη επιλογη αυτοκινητου του μεσου αμερικανου μαφιουζου πριν τον Β'ΠΠ. Ο λογος το μικρο κοστος αποκτησης, οι μεγαλοι χωροι (για να μεταφερουν κλεμμενα χρηματοκιβωτια) και η καλη οδικη συμπεριφορα.

Λοιπον, αν και πριν το 1934 (που αρχισαν οι πωλησεις της) υπηρχαν καποια προσθιοκινητα στην αγορα (βλεπε Alvis 1928 FWD, Cord L29, DKW F1) η Traction Avant ηταν το πρωτο επιτυχημενο προσθιοκινητο αυτοκινητο στον κοσμο. Διοτι, ειχε αξιοπρεπη μπροστα αναρτηση με ανεξαρτητα ψαλιδια αριστερα - δεξια και αντιστρεπτικη (οταν ολοι οι αλλοι ειχαν ακαμπτο αξονα με κανα δυο σουστοφυλλα σε καθε πλευρα) και ενα πολυ καλο monocoque σασι. Αυτο της προσεδιδε πολυ καλη οδικη συμπεριφορα, εξαιρετικους χωρους, στυλ, και πανω απ'ολα τιμη αποκτησης.

Αυτος ο συνδυασμος ηταν που εκανε το προσθιοκινητο αυτοκινητο μια καλη και οικονομικη επιλογη και δεν μιλαω μονο για τους αμερικανους μαφιοζους! Σιγα σιγα ολοι οι μεγαλοι αμερικανοι και ευρωπαιοι κατασκευαστες που προσανατολιζονταν στο οικονομικο αυτοκινητο αρχισαν να εξερευνουν τις δυνατοτητες της κινησης μπροστα, και σιγα σιγα να την υιοθετουν.

Να πω και εγω εδω οτι η πισωκινηση ξεκινησε οπως πολυ σωστα ειπωθηκε επειδη δεν μπορουσαν να δωσουν κινηση και να στριψουν ταυτοχρονα τους εμπρος τροχους.
Διαφοροποιουμε στο εξης. Δεν πιστευω οτι περασαμε απο την πισωκινηση στην προσθιοκινηση για λογους κοστους. Εξαλλου δεν νομιζω οτι υπαρχει και ουσιαστικη διαφορα κοστους. Το βημα εγινε γιατι τα προσθιοκινητα παρουσιαζουν πολυ πιο φιλικη συμπεριφορα και ελεγχονται πιο ευκολα απο το μεσο οδηγο. Μην ξεχναμε οτι η υπερστροφη μαζευεται με κοψιμο του τιμονιου προς το εσωτερικο της στροφης που ειναι και η εντολη που θα δωσει το ενστικτο του μεσου οδηγου.
Κοστος αυξημενο παρουσιαζουν φυσικα τα τετρακινητα. Και παλι δεν γενικευεται η τετρακινηση(εναντι της προσθιοκινησης) οχι μονο για λογους κοστους, αλλα και γιατι η τετρακινηση ανεβαζει σε ορισμενες περιπτωσεις τα ορια και οταν ερθει η ωρα να ξεκολλησουν παρουσιαζουν καπως νευρικη συμπεριφορα σε αντιθεση με τα πολυ φιλικα προσθιοκινητα.
Τα πισωκινητα ναι, σου δινουν την ευκαιρια να ζυγισεις ιδανικα το πλαισιο. Απαιτουν βεβαια και τελειως διαφορετικο τροπο και φιλοσοφια οδηγησης και στοχευουν σε ειδικο κοινο. Πισωκινητα ειναι πλεον τα αυτοκινητα που, κατα καποιο τροπο, καποια στιγμη στη ζωη τους θα μπουν και στην πιστα.
Και απευθυνονται κανονικα σε οδηγους που καποια στιγμη θα βρεθουν στην πιστα. Που καποια στιγμη θα θελησουν το ζυγισμα και ολα αυτα τα παραπανω που μπορουν να του προσφερουν.

[ghost-rider]

Διαφωνω καθετα στο bold κομματι.

Ας ξεκινησουμε πρωτα απο το πρωτο προσθιοκινητο που πουλησε σε μεγαλους αριθμους, τη Citroen Traction Avant:



Το σχημα ειναι γνωστο, γιατι ολοι το εχουμε δει σε καθε γκανγκστερικη ταινια που σεβεται τον εαυτο της. Κλασσικη επιλογη αυτοκινητου του μεσου αμερικανου μαφιουζου πριν τον Β'ΠΠ. Ο λογος το μικρο κοστος αποκτησης, οι μεγαλοι χωροι (για να μεταφερουν κλεμμενα χρηματοκιβωτια) και η καλη οδικη συμπεριφορα.

Λοιπον, αν και πριν το 1934 (που αρχισαν οι πωλησεις της) υπηρχαν καποια προσθιοκινητα στην αγορα (βλεπε Alvis 1928 FWD, Cord L29, DKW F1) η Traction Avant ηταν το πρωτο επιτυχημενο προσθιοκινητο αυτοκινητο στον κοσμο. Διοτι, ειχε αξιοπρεπη μπροστα αναρτηση με ανεξαρτητα ψαλιδια αριστερα - δεξια και αντιστρεπτικη (οταν ολοι οι αλλοι ειχαν ακαμπτο αξονα με κανα δυο σουστοφυλλα σε καθε πλευρα) και ενα πολυ καλο monocoque σασι. Αυτο της προσεδιδε πολυ καλη οδικη συμπεριφορα, εξαιρετικους χωρους, στυλ, και πανω απ'ολα τιμη αποκτησης.

Αυτος ο συνδυασμος ηταν που εκανε το προσθιοκινητο αυτοκινητο μια καλη και οικονομικη επιλογη και δεν μιλαω μονο για τους αμερικανους μαφιοζους! Σιγα σιγα ολοι οι μεγαλοι αμερικανοι και ευρωπαιοι κατασκευαστες που προσανατολιζονταν στο οικονομικο αυτοκινητο αρχισαν να εξερευνουν τις δυνατοτητες της κινησης μπροστα, και σιγα σιγα να την υιοθετουν.

Ναι ε? Και για πες? Για τι διαφορα κοστους μιλαμε? Ποσο παραπανω τους κοστιζει ο αξονας μεταδοσης και η ενισχυμενη πισω γεφυρα?
Και τι ζημία δημιουργηται οταν ξαφνικα αποκτας μπιλιοφορους κ ενα σωρο αλλα συστηματα για να δουλεψει μπροστα?
Δεν ειναι σωστο να λεμε οτι ενα golf εχει πιο μικρο κοστος κατασκευης απο μια σειρα 3. Σιγα μη δεν ειχαν κιολας. Ειναι τελειως διαφορετικο αμαξι.
Ενα Α4 1.6 ομως εχει πολυ μικρη διαφορα στο κοστος κατασκευης απο μια σειρα 3 1.6. Η διαφορα τιμης γιατι? Α.. γιατι εχει και παραπανω prestige δυστυχως. Και γιατι η Audi επιμενει η μπροστα η και στους 4? Γιατι πανω απ ολα, οπως ανακοινωνουν και οι ανθρωποι της Audi, στοχευουν στην ασφαλεια και μετα σε ολα τα υπολοιπα. ΚΑΙ Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΑΥΤΟ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ. Τα πισωκινητα ειναι επικινδυνα σε χερια ανίδεων και γι αυτο θα εκλειψουν.

[GiannisRob]

Δεν ξερω τι στοχευει η Audi και δε με ενδιαφερει. Αυτο που ξερω, ειναι οτι η (ασημαντη για εσενα) διαφορα στο κοστος παραγωγης, ειναι αρκετα σημαντικη αν την πολ/σιασεις με τον αριθμο των τεμαχιων που πουλας.

Κλασσικο παραδειγμα το Ford Mustang. Ενας πισω αξονας πολλαπλων συνδεσμων κοστιζει παραπανω 100$ για καθε αυτοκινητο. Ασημαντο ποσο. Αλλα αν το πολ/σιασεις με το ποσες Mustang πουλαει η Ford καθε χρονο, τοτε ειναι σημαντικο ποσο για τη μαμα εταιρια.

Θα επανελθω και αργοτερα σε αυτο το θεμα, γιατι τωρα παω να φαω.

cheers!

[Nino]

Προσθιοκινηση-πισωκινηση-τετρακινηση...
Καθε κατηγορια εχει και τα πλεονεκτηματα και τα μειονεκτηματα της,σαφως και η προσθιοκινηση ειναι πιο "φιλικη" στο μεσο οδηγο,οπως και η πισωκινηση δινει την δυνατοτητα να ελεγχεις το μπροστα μερος με το τιμονι και το πισω μερος με το γκαζι.
Η τετρακινηση ειναι μια αλλη ιστορια...
Ο λογος ομως ο σημαντικος που εγινε αυτη η μεταστροφη των αυτοκινητοβιομηχανιων στη προσθιοκινηση ειναι καθαρα το θεμα κοστους.
Οπως λεει και στο αρθρο που ακολουθει με την προσθιοκινηση ειναι ολα πιο απλα πιο φθηνα και πιο ελαφρια... και πιο ευρυχωρα.
Βεβαια αυτο που δεν λεει το αρθρο ειναι οτι σε μεγαλες ιπποδυναμεις η πισωκινηση ειναι μαλλον μονοδρομος!!
Οσο για το τετρακινητο της bmw λογος (ενας τουλαχιστο) που δεν τσουλησε... ειναι καθαρα θεμα τιμης, η οποια ηταν και ειναι απλησιαστη για αυτη την κατηγορια,ιδιαιτερα οταν υπαρχουν στον ανταγωνισμο καλυτερα και φθηνοτερα!!!

https://www.autotriti.gr/news/previe..._DATA_ID=93075

[ghost-rider]

Δεν ξερω τι στοχευει η Audi και δε με ενδιαφερει. Αυτο που ξερω, ειναι οτι η (ασημαντη για εσενα) διαφορα στο κοστος παραγωγης, ειναι αρκετα σημαντικη αν την πολ/σιασεις με τον αριθμο των τεμαχιων που πουλας.

Κλασσικο παραδειγμα το Ford Mustang. Ενας πισω αξονας πολλαπλων συνδεσμων κοστιζει παραπανω 100$ για καθε αυτοκινητο. Ασημαντο ποσο. Αλλα αν το πολ/σιασεις με το ποσες Mustang πουλαει η Ford καθε χρονο, τοτε ειναι σημαντικο ποσο για τη μαμα εταιρια.

Θα επανελθω και αργοτερα σε αυτο το θεμα, γιατι τωρα παω να φαω.

cheers!

Οτι πιστευεις. Πε μου μολις φας γιατι εχει φαει τοσος κοσμος τα μουτρα του μολις απενεργοποιησε τα ηλεκτρονικα, οταν τοσο καιρο το προσθιοκινητο που ειχε το πηγαινε αερα.
Τι λες ρε? Ενα δυνατο πισωκινητο χωρις ενα τσουρμο ηλεκτρονικα επανω, στο φαναρι θα παει να το γκαζωσει ο αλλος να φυγει γρηγορα και θα τα κανει ολα που@@@@..
Μη μου μιλας για αμερικανικα. Αυτοι ειναι ανωμαλοι δεν ξερω πως σκεφτονται. Το corvette παντως ολοι το κατηγορουν οτι εχει σουστοφυλλα πισω. Ε, λοιπον, αυτα ειναι απο carbon fiber epoxy και κοστιζουν μια περιουσια σα κατασκευη σε σχεση με μια αναρτηση πολλαπλων συνδεσμων.

[BILL007]

Ναι ε? Και για πες?

Τι λες ρε?

Kύριοι παρακαλώ όχι οξύνσεις...

Ευχαριστώ...

[GiannisRob]

Οτι πιστευεις. Πε μου μολις φας...

Οτι γυρισα σπιτι Ηλια! Εφαγα τα εξης:

• Ρολακια Μελιτζανας
• Κεφτεδακια με σως μουσταρδας
• Μανιταροπιτα (ηταν πιατο ημερας, χειροποιητη, απιστευτη σου λεω!)
• Ρολο χοιρινο με πατατοσαλατα

Και καθως τα ετρωγα σκεφτομουν και το θεμα τετρακινηση. Και μετα ηπια και μια μπυρα...

...γιατι εχει φαει τοσος κοσμος τα μουτρα του μολις απενεργοποιησε τα ηλεκτρονικα, οταν τοσο καιρο το προσθιοκινητο που ειχε το πηγαινε αερα.
...

Σ'αυτο δεν θα διαφωνισω καθολου. Ακομα δεν εχω ξεχασει τα σβουριδια που εφαγα στην κανελοπουλου μερα μεσημερι οταν σε κυνηγουσα με το κλιο. Ουτε τα μουτρα που αδειαζει το βολβο οταν απενεργοποιησεις το DSTC. Και το οτι αναλογα τα κεφια του, μετα αδειαζει και ενα κ@λο. Σ'αυτο δε θα διαφωνισω καθολου, λοιπον. Ενα πισωκινητο που ελεγχεται με το τιμονι και με το γκαζι (αφηνω εξω τα ηλεκτρονικα σε καθε περιπτωση) ειναι σαφως ασφαλεστερο απο ενα προσθιοκινητο το οποιο αλλαζει συμπεριφορα καθε φορα που ο ερμης περναει μπροστα απο την αφροδιτη και καθε φορα που το φαναρι ερμου και μαιζωνος αναβει κοκκινο.

Το πισωκινητο αν εχεις χερια, το μαζευεις. Το πισωκινητο, αν εχεις τυχη, το μαζευεις - δεν το μαζευεις. Αν εχεις και χερια, κανεις το σταυρο σου.

Τι λες ρε? Ενα δυνατο πισωκινητο χωρις ενα τσουρμο ηλεκτρονικα επανω, στο φαναρι θα παει να το γκαζωσει ο αλλος να φυγει γρηγορα και θα τα κανει ολα που@@@@..

Οποιοδηποτε αυτοκινητο αμα το γκαζωσεις στο φαναρι θα ψαρεψει. Δεν πα' να 'ναι προσθιοκινητο, πισωκινητο, τετρακινητο, εξακινητο, με ερπυστριες, ερπωντας, μπουσουλωντας, και δεν ξερω και γω τι. Θα ψαρεψει. Τελεια. Και παυλα.

Μη μου μιλας για αμερικανικα. Αυτοι ειναι ανωμαλοι δεν ξερω πως σκεφτονται. Το corvette παντως ολοι το κατηγορουν οτι εχει σουστοφυλλα πισω. Ε, λοιπον, αυτα ειναι απο carbon fiber epoxy και κοστιζουν μια περιουσια σα κατασκευη σε σχεση με μια αναρτηση πολλαπλων συνδεσμων.

Εγω μιλησα για Mustang. Οχι για αμερικανικα γενικοτερα.

Οσο για τα σουστοφυλλα της Corvette δεν με ενδιαφερει απο τι ειναι. Μου φτανει που βαραει τους χρονους που βαραει στο Nurburgring. Και ας ειναι και απο πυλο.

***

Αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι η προσθιοκινηση πλεονεκτει εναντι της τετρακινησης σε δυο βασικους τομεις:

• Packaging: Το συνολο των μηχανικων μερων (κινητηρας, κιβωτιο, διαφορικο, ημιαξονια) τοποθετουνται κατω απο το καπω, και δεν δεσμευουν χωρο στο υπολοιπο αυτοκινητο. Δεν εχεις, λοιπον, τουνελ μεταδοσης, ουτε πισω διαφορικο, στη θεση του οποιου μπορεις να εχεις τη ρεζερβα, αρα ποιο χαμηλο πορτ-μπαγκαζ (παραδειγμα ηταν αυτο)
• Κοστος: Δεν εχω ορεξη να κατσω να το αναλυσω παραπανω, αρα ενα αυτοκινητο με κινηση μπροστα ειναι φθηνοτερο ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ απ'οτι το ιδιο με την κινηση πισω.

Απο εκει και περα τελειωνουν τα πλεονεκτηματα της προσθιοκινησης, και αρχιζουν τα μειωνεκτηματα:

• Ασχημη κατανομη βαρους --> εμπροσθοβαρες αυτοκινητο (βαρια μουρη) --> δεν βοηθαει στην οδικη συμπεριφορα
• Ασχημη κατανομη βαρους --> ανομοιομορφη φθορα ελαστικων
• Οι εμπρος τροχοι εχουν το βαρος της επιταχυνσης και της κατευθυνσης του αυτοκινητου. Ειναι σαφως λιγοτερο αποδοτικο απο το οι δυο αυτες εργασιες να κατανεμονται η μια μπροστα και η αλλη πισω
• Επισης, κινηση μπροστα = περιορισμενες δυνατοτητες
• και προφανως κινηση μπροστα = τονοι υποστροφης

Και ξαναγυρνωντας στο μαθημα ιστοριας με τη θρυλικη, πλεον, Citroen Traction Avant. Αυτο που την εκανε επιτυχημενη, δεν ηταν μονο το χαμηλο κοστος κτησης, αλλα και η ελκυστικη οδικη συμπεριφορα. Ηταν το πρωτο προσθιοκινητο αυτοκινητο που ειχε ανθρωπινη οδικη συμπεριφορα. Ηταν αξιοπρεπες στο δρομο. Σιγουρα οχι οσο ενα πισωκινητο, αλλα αιωνες καλυτερο απ'οτι υπηρχε μεχρι τοτε με κινηση στον μπροστα αξονα. Και ολα αυτα με μικρο κοστος. Γι'αυτο πουλησε. Γι'αυτο πουλανε και τωρα τα προσθιοκινητα.

Οποιος εχει, πληρωνει πισωκινητο. Οποιος δεν εχει συμβιβαζεται.

[GiannisRob]

Kύριοι παρακαλώ όχι οξύνσεις...

Ευχαριστώ...

Με τον Ηλια ειμαστε γειτονες και γνωριζομαστε αρκετο καιρο! Δεν υπαρχει κινδυνος παρεξηγησης

[BILL007]

Με τον Ηλια ειμαστε γειτονες και γνωριζομαστε αρκετο καιρο! Δεν υπαρχει κινδυνος παρεξηγησης

OKΑπλά δεν το γνωρίζουν όλοι αυτό