Κιτ Υγραεριου

[m-power_01]

Το εχεις ψαξει καθολου?Μιλας απο εμπειρια?
Εαν γινει μια χαλια τοποθετηση δεν θα ειναι χαλια και η λειτουργια?

Φυσικά και έκανες πολύ καλά και ήσουν από πάνω, αφού δεν ήξερες προφανώς τον εγκαταστάτη για να τον εμπιστευτείς, δεν κάνουμε δα και κάθε μέρα τέτοιες μετατροπές για να είμαστε άνετοι. Τύπου πάρ'το μωρέ φτιάχτο.
Απλά η εγκατάσταση σαν εγκατάσταση, είναι αρκετά απλή διαδικασία. Θα τολμούσα να πω πως είναι ψιλοδύσκολο να γίνει δυσλειτουργία λόγω τοποθέτησης. Βέβαια θα μου πεις πολλά τα θεωρούμε αυτονόητα, αλλά στην πράξη μας πετάγονται τα μάτια έξω με αυτά που βλέπουμε.
Εν ολίγοις αυτό που εξασφάλισες κατά βάση είναι η προσεκτική δουλειά ,η φινέτσα και όχι άρπα κόλλα , στο πως θα τα περάσουν, πως θα τα στηρίξουν κλπ. Για την λειτουργικότητα του όλου κιτ μηδαμινή σημασία έχει.

Το μεγάλο, θέμα είναι η ρύθμιση. Αυτή η κουβέντα που έχει γίνει πασατέμπος για ένα σωρό προβλήματα. ''Ο εγκέφαλος είναι φίλε...'' Άμα θέλεις το συζητάμε εκτενέστερα .
Χαίρομαι που όλα πήγαν κατευχήν και είσαι ευχαριστημένος.

Θα σου πρότεινα να ξοδέψεις 30 ευρώ για να κάνεις ένα πείραμα ,για να νιώθεις και εσύ καλύτερα.
1)Πήγαινε μέτρησε καυσαέρια και με αέριο και με βενζίνη
2)Βρες μία ορεινή διαδρομή. Πάρε από το ebay ενα θερμόμετρο υπερύθρων. Ξεκίνα 5 το απόγευμα και κάνε μία ανάβαση τάπα με βενζίνη. Μέτρα θερμοκρασίες στο καπάκι σε διάφορα σημεία, πολλαπλή εξαγωγής κλπ.
Κατέβα το βουνό χαλαρα, να κρυώσεις και ξανακάνε την ίδια διαδρομή με αέριο τάπες πάλι. Και ξαναμέτρα.

[mitsos_chania]

1)Πήγαινε μέτρησε καυσαέρια και με αέριο και με βενζίνη
2)Βρες μία ορεινή διαδρομή. Πάρε από το ebay ενα θερμόμετρο υπερύθρων. Ξεκίνα 5 το απόγευμα και κάνε μία ανάβαση τάπα με βενζίνη. Μέτρα θερμοκρασίες στο καπάκι σε διάφορα σημεία, πολλαπλή εξαγωγής κλπ.
Κατέβα το βουνό χαλαρα, να κρυώσεις και ξανακάνε την ίδια διαδρομή με αέριο τάπες πάλι. Και ξαναμέτρα.

Σε αυτο μπορω να σου απαντησω γιατι εγινε μετρηση,τα καυσαερια που εδειξε ηταν ακριβως τα ιδια.
Επισης ενα περιεργο που συμβαινει ειναι οτι με βενζινη ειχα καταναλωση λαδιου(235000χλμ) και λαμπακι μηχανης,μετα την τοποθετηση του κιτ και μετα απο καποια χιλ χιλιομετρα που πηγα για αλλαγη λαδιων στο συνεργειο που πηγαινω παντα(και οχι εκει που εβαλα το κιτ) σβησαμε την ενδειξη.Ο μαστορας μου ειπε χαρακτηριστηκα οτι θα ξαναναψει αμεσως και να εχω το νου μου στα λαδια γιατι λογικα πρεπει να καιει ακομα παραπανω.Εγω ομως ουτε λαμπακι μηχανης εχω αλλα και μειωμενη καταναλωση λαδιου.
Πως εξηγειται αυτο?

[Dimzan]

Ακουω συχνα οτι εχει θεμα με τις θερμοκρασιες το υγραεριο και οτι ραγιζουν καπακια.

Προφανως αυτο εννοεις, μπορεις ομως να το εξηγησεις λιγο καλυτερα?

[m-power_01]

Ακουω συχνα οτι εχει θεμα με τις θερμοκρασιες το υγραεριο και οτι ραγιζουν καπακια.

Προφανως αυτο εννοεις, μπορεις ομως να το εξηγησεις λιγο καλυτερα?

Για να γίνει λίγο κουβεντούλα, αλλά για να σκεφτούμε κιόλας ...
Θα σου δώσω κάποια στοιχεία.
1)κάποια ψεκάζουν βενζίνη στις ψηλές στροφές
2)κάποια ψεκάζουν και λαδάκι

3)έχουμε ακούσει για καμένες βαλβίδες ,ραγισμένα καπάκια

Για πες αν πάει κάπου το μυαλό σου

[Dimzan]

Καιγεται σε υψηλοτερες θερμοκρασιες ? Και ο σχεδιασμος του κινητηρα ειανι για χαμηλοτερες οπως της βενζινης?

Να φανταστω λοιπον πως τα παλαιοτερα αμαξια με κινητηρες πιο χοντροκομμενους και με αλλα μεταλλα εχουν καλυτερη αντοχη στο υγραεριο?


το θεμα της λιπανσης εχει λυθει νομιζω στα καινουρια συστηματα

[m-power_01]

Καιγεται σε υψηλοτερες θερμοκρασιες ? Και ο σχεδιασμος του κινητηρα ειανι για χαμηλοτερες οπως της βενζινης?

Να φανταστω λοιπον πως τα παλαιοτερα αμαξια με κινητηρες πιο χοντροκομμενους και με αλλα μεταλλα εχουν καλυτερη αντοχη στο υγραεριο?


το θεμα της λιπανσης εχει λυθει νομιζω στα καινουρια συστηματα

Οι παλαιότεροι κινητήρες είχαν περισσότερα θέματα ,γιατί είχαν πιο ευπαθείς βαλβίδες. Λόγω του ότι η βενζίνη περιείχε μόλυβδο και λίπαινε τις έδρες τους.
Μόλις βγήκε η αμόλυβδη μετά από λίγο καιρό ανασχεδιάστηκαν οι βαλβίδες για να αντέχουν σε πιο ''ξηρή'' καύση.
(άμα βάζουμε αμόλυβδη σε καρμυρατερ και του πιουμε το αίμα θα κάψει βαλβίδα)
Άρα μέχρι εδώ βγάλαμε άκυρο το επιχείρημα των κυρίων που ισχυρίζονται ότι χρειάζεται λαδάκι, γιατί το υγραέριο κάνει ξηρή καύση. Αφού και η αμόλυβδη κάνει ξηρή καύση.

Παρόλα αυτά εξακολουθούμε να έχουμε θέματα στις βαλβίδες με καψίματα.

Άρα πάλι υποψιαζόμαστε κάτι που έχει να κάνει με την φύση του αερίου και την κάυση του ,που μας χαλάει τα σχέδια...

[m-power_01]

Τι είναι λοιπόν?
Αν σκεφτούμε ότι το υγραέριο έχει παραπάνω οκτάνια (πάνω από 110, είναι λόττο το τι έχει) θα μπορούσαμε να έχουμε παραπάνω συμπίεση άρα και μεγαλύτερη πίεση, άρα μεγαλύτερη θερμοκρασία...
Δηλαδή δεν είναι η θερμοκρασία αυτή καθεαυτή , δεν είναι η τιμή της...
τι είναι?

[Dimzan]

Τι είναι λοιπόν?
Αν σκεφτούμε ότι το υγραέριο έχει παραπάνω οκτάνια (πάνω από 110, είναι λόττο το τι έχει) θα μπορούσαμε να έχουμε παραπάνω συμπίεση άρα και μεγαλύτερη πίεση, άρα μεγαλύτερη θερμοκρασία...
Δηλαδή δεν είναι η θερμοκρασία αυτή καθεαυτή , δεν είναι η τιμή της...
τι είναι?

ειδικη θερμιδογονος αποδοση?

[m-power_01]

ειδικη θερμιδογονος αποδοση?

Σε αυτήν , σε συνδυασμό με την στοιχειομετρική αναλογία της καύσης οφείλεται η ελαφρώς μειωμένη απόδοση.

Το Θέμα της θερμοκρασίας ή τοπικής υπερθέρμανσης όπως το είπε ο δημήτρης ,οφείλεται στο μεγαλύτερο ποσοστό του στο λάθος αβανς του κινητήρα μας που είναι ρυθμισμένο για την βενζίνη. Το υγραέριο είναι αρκετά βραδύκαυστο σε σχέση με την βενζίνη. Αποτέλεσμα αυτού είναι ότι στις ψηλές στροφές τα καυσαέρια μπορεί να βγαίνουν φλεγόμενα μέσα από τις βαλβίδες ,προκαλώντας το κάψιμο τους.
Άρα η ριζική λύση είναι να επέμβουμε στο αβάνς. Αποφυγή των κακών συνεπειών μπορεί να γίνει, είτε με συντηρητική οδήγηση (οι ταξιτζήδες βγάζουν και 300.000χλμ) ,είτε με ψεκασμό βενζίνης στις ψηλές, είτε με λαδάκι.

[Dimzan]

Σε αυτήν , σε συνδυασμό με την στοιχειομετρική αναλογία της καύσης οφείλεται η ελαφρώς μειωμένη απόδοση.

Το Θέμα της θερμοκρασίας ή τοπικής υπερθέρμανσης όπως το είπε ο δημήτρης ,οφείλεται στο μεγαλύτερο ποσοστό του στο λάθος αβανς του κινητήρα μας που είναι ρυθμισμένο για την βενζίνη. Το υγραέριο είναι αρκετά βραδύκαυστο σε σχέση με την βενζίνη. Αποτέλεσμα αυτού είναι ότι στις ψηλές στροφές τα καυσαέρια μπορεί να βγαίνουν φλεγόμενα μέσα από τις βαλβίδες ,προκαλώντας το κάψιμο τους.
Άρα η ριζική λύση είναι να επέμβουμε στο αβάνς. Αποφυγή των κακών συνεπειών μπορεί να γίνει, είτε με συντηρητική οδήγηση (οι ταξιτζήδες βγάζουν και 300.000χλμ) ,είτε με ψεκασμό βενζίνης στις ψηλές, είτε με λαδάκι.

α γεια σου. ο προγραμματιστης λοιπον. Και λεω εγω ο τυχαιος που δεν ξερει, τοσα χρονια δεν υπαρχει η τεχνογνωσια ωστε να εφαρμοστει σωστα? Εδω στην Ελλαδα γνωριζω πως τα τελευταια 2-3 χρονια εχει κανει μπαμ το υγραεριο. Τοσοι κινητηρες εσπασαν , και δεν εμαθαν? Προφανως το feedback υπαρχει, δεν ξερουμε ομως αν αξιοποιηθηκε. Και οκ, δε μπορω να φανταστω οτι συζηταμε εμεις τετοιες λεπτομερειες, και δεν τις ξερουν αυτοι που κανουν εγκαταστασεις.


Και τωρα ξανα αποριες:

Οκ να το αυξησουμε το αβανς. Ξερουμε ομως ποσο να το αυξησουμε? Κινφυνος προαναφλεξης υπαρχει και στο υγραεριο οπως στη βενζινη? Οι knock sensors αν διαγνωσουν πυρακια δε θα ριξουν και παλι το αβανς?

Προφανως ο προγραμματισμος ειναι πολυ λεπτο ζητημα οταν αλλαζουν τα χαρακτηριστικα της καυσης, ειναι ομως τοσο δυσκολο το παζλ για το υγραεριο? Θα περιμενα ολες οι συγχρονες εγκαταστασεις να γινονται με σχολαστικο προγραμματισμο και οχι με προγραμματα κονσερβα για μειωση κοστους.

Γιατι ομως εχουμε και παλι καμμενες βαλβιδες? Με σωστο προγραμματισμο τιθεται τετοιο ζητημα? Μηπως τελικα οι κινητηρες μας εχουν μεταλλα οριακου παχους ωστε να αντεχουν τη θερμιδογονο αποδοση της βενζινης? Οποτε το υγραεριο τους πευτει ζεστο? Γιατι οκ, τις βαλβιδες τις δεχομαι να καουν απο κακο προγραμματισμο, την κεφαλη ομως? Γιατι να ραγισε? Παω λοιπον στον αρχικο μου ισχυρισμο οτι κατι παιζει με τα μεταλλα.

Το θεμα με τα πιστονια νομιζω ειανι ευκολο, φτωχο μιγμα

προσωπικα θεωρω καλη λυση το υγραεριο για καποιον που κανει αρκετα χλμ. Ηθελα κι εγω να βαλω, ομως δεν προχωρησα γιατι λογω χλμ θα αργουσα να κανω αποσβεση.


Σπαω το κεφαλι μου ομως, δε μπορει οι ταξιτζηδες με τα προτογονα συστηματα να βγαζαν το 80-90 χιλιαδες χλμ χωρις ζημια και εν ετει 2010-2011 να μιλαμε για ραγισμενες κεφαλες. Κατι δε στεκει.