Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

[Nino]

Καπου ..υπηρχε ενα πολυ ωραιο thread με κατι μαιμουδες σε ενα κλουβι και μια σκαλα που πανω ειχε μπανανες , μολις πηγαινε η μαιμου στις μπανανες ,με μια μανικα με παγωμενο νερο καταβρεχαν τις υπολοιπες, στη συνεχεια εβαζαν μια νεα μαιμου μεσα στο κλουβι.. μολις αυτη πηγαινε για τις μπανανες οι αλλες μαιμουδες πηγαιναν και την εκαναν τοπι στο ξυλο διοτι ειχαν βιωσει την ψυχρολουσια, στο τελος ειχαν "αντικατασταθει" οι αρχικες μαιμουδες που ειχαν δεχτει την ψυχρολουσια με νεες οι οποιες ομως συνεχιζαν να επιτιθενται σε καθε νεα μαιμου που πηγαινε για τις μπανανες...ακομα και αν ποτε δεν ειχαν καταβρεχτει,απλα ετσι "εμαθαν" οτι πρεπει να γινεται...

Κυριοι με το "υπαρχων καθεστως" το ασυλο δυστυχως εχασε μερος της αιγλης του μιας και εχει γινει παραθυρο για ρεσαλτο εγκληματιων και την προστασια τους απο το νομο.
και δεν μιλαω απαραιτητα για ρεζιλια που με την σταση τους αμαυρωνουν ηρωικες επετειους αλλα για πραγματικους "ποινικους".
Η Δημοκρατια και η Παρρησια αλλα και οι μνημες του Ελληνικου Λαου εχουν τοσο γερα "θεμελια" και κανεις δεν θα "κινδυνευσει" απο την αρση του ασυλου.



υγ. Να συμπληρωσω οτι νισαφι πια με αυτες τις ιστοριες καθε χρονο τα ιδια και τα ιδια και καθε χρονο να μετραμε νεες απωλειες..

[Stathis]

το θεμα με τους προσωπικους χαρακτηρισμους εχει ξεφυγει.
απαγορευεται ρητως απο τους κανονες αυτο το πραγμα.
και εκτος απο τους οποιους κανονες βαζουμε εμεις, απαγορευται και απο τους αγαφους νομους καλης συμπεριφορας τους οποιους οφειλουμε να εχουμε αν θελουμε να ειμαστε μελη κοινωνικων ομαδων.

δεν ειχα παρακολουθησει το θεμα και καποια πραγματα που βλεπω δεν μου αρεσουν καθολου.

θα καθαρισω λοιπον καθε προσωπικο και προσβλητικο χαρακτηρισμο και θα παρακαλεσω να μην επαναληφθει.

δεν θελω να ξανακουσω λεξη σε αυτο επιπεδο.

για οποιον νομιζει οτι δεν μπορει να διατηρησει την ευγενεια και τον πολιτισμο στα γραπτα του, η ανοχη θα ειναι μηδενικη.

[Stathis]

με την ευκαιρια της φασινας, διαβασα κι εγω τις αποψεις που διατυπωθηκαν.
συμφωνω με τα περισσοτερα απο οσα ειπωθηκαν περι καταργησης.
δεν θα πω κατι καινουργιο, σε 12 σελιδες αλλωστε τα ειπατε ολα.

θεωρω πως τα καθε ειδους "ασυλα" ειναι απομειναρια αλλων εποχων.
στη σημερινη εποχη δεν κινδυνευει κανεις απο ελλειψη δημοκρατιας, καμια ιδεα δεν μπορουμε να πουμε οτι δεν μπορει διακινηθει ευκολα και προς πολλους αποδεκτες και κανενας πολιτικος δεν κινδυνευει στην τελεση των καθηκοντων του ωστε να χρειαζεται ασυλο.

αντιθετα η υπερβολικη δημοκρατια και η αντιληψη οτι στο ονομα της ελευθερης εκφρασης και βουλησης μπορουμε να γινομαστε ανεξεγκτοι και ασυδοτοι, μας εχει φερει στο σημερινο αποτελεσμα.

ποιο ειναι αυτο. να γινεται καταστροφη πολυτιμης και πολλες φορες μη επανορθωσιμης περιουσιας (οχι μονο υλικης, αλλα το κυριοτερο πολιτιστικης και επιστημονικης) και, ο πολιτικος να προστατευται οχι απο τις υποτιθεμενες κακοβουλες ορεξεις του πολιτικου αντιπαλου, αλλα για τις δικες του παρανομες και σκοτεινες πραξεις.

ο νομος υπαρχει, αλλα πρεπει να προσαρμοζεται στα μετρα της καθε εποχης.
ναι τοτε που θεσπιστικαν αυτα τα ασυλα ειχαν νοημα.
ο πολιτικος χρειαζοταν αυτην την προστασια, και ο φοιτητης επισης.

σημερα τα πραγματα εχουν αντιστραφει. χρειαζεται ο πολιτης προστασια απο τον διεφθαρμενο πολιτικο, τον επιορκο δικαστη και γιατρο και το πανεπιστημιο και οι υγιεις δυναμεις του οι οποιες πανε για να μαθουν ή να διδαξουν απο αυτους που προκαλουν αυτα τα προβληματα.

με τη σημερινη προοδο της τεχνολογιας, η απροσκοπτη διακινηση ιδεων (οπως σωστα ειπατε) δεν χρειαζεται ασυλο. ο καθενας εκφραζεται, οπως ακριβως κανουμε και εμεις σε αυτον τον χωρο. το ιντερνετ και τα ΜΜΕ (οσο και κατευθυνομενα να ειναι) δινουν βημα εκφρασης, ενω μεσα στα ανωτερα και ανωτατα εκπαιδευτικα ιδρυματα δε νομιζω να μην μπορει κανεις να εκφραστει.

το κακο ειναι οτι το θεμα του ασυλου εχει κακως εννοηθει, οτι σημαινει πως ειμαστε σε ενα χωρο που δεν μπορει να παρεμβουν οι αρχες οταν τελουνται αξιοποινες πραξεις, παρα μονο με συγκεκριμενη διαδικασια.
και επειδη τα ατομα που μπορουν, δεν θελουν να παρουν καθε φορα την ευθυνη των αποφασεων (ωστε να μην κατηγορηθουν και διαπομπευθουν δημοσια), γινονται ολα αυτα που βλεπουμε.

εγω λοιπον ψηφιζω την καταργηση, οχι της ελευθερης διακινησης ιδεων, φυσικα, αλλα της νοοτροπιας που υπαρχει αυτη τη στιγμη και που οδηγει στο αποτελεσμα στο οποιο απο οτι ειδα ολοι συμφωνουμε.

να μην υπαρχουν ζημιες, φωτιες, καταληψεις, ενοχλησεις, βανδαλισμοι εκτροπα.
ναι στην αντιδραση των φοιτητων μας σε καποια κακως κειμενα, ναι στην ελευθερια εκφρασης τους, ναι στις ανατροπες που ως νεα και ανησυχα μυαλα θελουν.
ναι στην πολιτικοποιηση, ναι στην διατυπωση θεσεων, οχι ομως στην κομματικοποιηση, οχι στη μετατροπη αυτων των ναων της μαθησης και της διαμορφωσης νεων ανθρωπων, σε κεντρα προσυλιτισμου, σε δεξαμενες αντλησης αυριανων αβουλων και κατευθυνομενων ψηφοφορων.

καλως ή κακως φιλοι φοιτητες μονοι σας θα πρεπει να παλεψετε για αυτα, μονοι σας θα πρεπει να διωξετε απο το σπιτι σας τους "εμπορους" και τα παρασιτα...
μην περιμενετε βοηθεια απο ενα σαθρο, σαπιο, ψηφοθηρικο, πελατοκεντρικο πολιτικο συστημα.

[Dioskouroi]

αντιθετα η υπερβολικη δημοκρατια και η αντιληψη οτι στο ονομα της ελευθερης εκφρασης και βουλησης μπορουμε να γινομαστε ανεξεγκτοι και ασυδοτοι, μας εχει φερει στο σημερινο αποτελεσμα.

Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία

[Driver M]

Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία

Ισοκράτης.

Ο πρωταρχικός σκοπός του ασύλου, είναι να προστατεύει τον ελεύθερο πολίτη από αυτή την ασυδοσία που συχνά καταλήγει σε τυραννία...

[Dioskouroi]

Ισοκράτης.

Ο πρωταρχικός σκοπός του ασύλου, είναι να προστατεύει τον ελεύθερο πολίτη από αυτή την ασυδοσία που συχνά καταλήγει σε τυραννία...

Kαι συνηθως καταληγει να γινεται αθελα του μελος και πιονι της τυραννιας αυτης...

[Driver M]

Kαι συνηθως καταληγει να γινεται αθελα του μελος και πιονι της τυραννιας αυτης...

Γι'αυτό οφείλουμε να το διαφυλάσσουμε, ώστε να μην καταντήσει έτσι. Και αυτό είναι χρέος όλων μας και κυρίως της πολιτείας, αν θέλει να λέγεται ελεύθερη, εύνομη και δημοκρατική.

[Dioskouroi]

Δεν θεωρω τα πανεπιστημια της Ασυλιας πιο ελευθερα, ευνομα, δημοκρατικα και δημιουργικα, απο τα "βαρβαρικα" του εξωτερικου....
πιο πρωτοτυπα ισως.... but unique is not always usefull....

[gant]

Δεν θεωρω τα πανεπιστημια της Ασυλιας πιο ελευθερα, ευνομα, δημοκρατικα και δημιουργικα, απο τα "βαρβαρικα" του εξωτερικου....
πιο πρωτοτυπα ισως.... but unique is not always usefull....

Μήπως υπάρχει και κάπου αλλού ασυλία και δεν το πήρα χαμπάρι;
Ενημερώστε με ρε παιδιά αν κάποιος ξέρει.

[Driver M]

Δεν θεωρω τα πανεπιστημια της Ασυλιας πιο ελευθερα, ευνομα, δημοκρατικα και δημιουργικα, απο τα "βαρβαρικα" του εξωτερικου....
πιο πρωτοτυπα ισως.... but unique is not always usefull....

Στο εξωτερικό, τουλάχιστον στις δημοκρατικές χώρες, το καθεστώς που ισχύει δεν απέχει από το ελληνικό, αφού κι εκεί χρειάζεται εντολή εισαγγελέα και ταυτόχρονα, σύμφωνη γνώμη του πρύτανη για να εισβάλλει αστυνομία στον πανεπιστημιακό χώρο. Τώρα το αν το λένε άσυλο ή όχι, μικρή σημασία έχει, πάντως η πράξη είναι η ίδια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, το 2007 στη Γαλλία που γινόταν σχεδόν φοιτητική (και όχι μόνο) εξέγερση στις μεγαλουπόλεις και όσοι διαδηλωτές (ακόμα και ταραξίες) βρήκαν καταφύγιο στα πανεπιστήμια, ούτε συνελήφθησαν, ούτε εδιώχθησαν. Ουσιαστικά λοιπόν, στη χώρα μας παίζουμε με τις λέξεις για κάτι που ισχύει, έστω και νοερά, σχεδόν σε όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου. Αλλά και να μην ίσχυε, πράγματι το να είμαστε unique σε κάποια πράγματα, δεν είναι πάντα αρνητικό...

Πάντως τέτοια κάψα για το βουλευτικό άσυλο, με το οποίο προστατεύονται καταχραστές δισεκατομμυρίων και οι συνεργοί τους, δεν είδα από κανένα και μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση. Μάλλον μερικές εκατοντάδες ταραξιών είναι πιο επικίνδυνες από μερικές εκατοντάδες διεφθαρμένων πολιτικών και των χορηγών τους, που μας έχουν φέρει στη σημερινή χαώδη κατάσταση...