:morningcoffee:
Printable View
:morningcoffee:
Δεν ειπα ευχολογια.Παράθεση:
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sharky
Δεκτες οι αναλυσεις και τα σχολια. Οχι ομως πολιτικες κατευθυνσεις παιδια.
(αν και συμφωνω μαζι σας )
η ακολουθια στο φορουμ ειναι εκπληκτικη !!!!
σε 2 μηνες θα γραφετε οχι στην ψηφο ,αποχη,μαυρο κλπ...
κλασικο παραδειγμα της ελληνικης κοινωνιας που χτυπιεται δεξια και αριστερα(μαλλον αριστερα οχι συμφωνα με τα γραφομενα εδω) σαν καρυδοτσουφλο περιμενοντας οπως οι χαρτογιακαδες στις οθονες των χρηματηστηριακων γραφειων????οεο να βλεπουν θετικα προσημα για να τσεπωσουν αερα κοπανιστο....
Ξαφνικα οι πολιτικες αναλυσεις επιτελους πηραν την αρμοζουσα θεση σε ολη την επικρατεια ,καποιους μηνες πριν δεν ακουγε ειδησεις ο Ελληνας να μην χαλαει την διαθεση του ολα αυτα ηταν αγνωστα
μετα και απο τα ευχολογια για Πασοκ-Νδ-Λαος-Κκε-Συνασπ ειμαστε σιγουροι πια ,η ζωη συνεχιζετε καλη εβδομαδα
ειπα οτι ειναι ξεκαθαρο πλεον οτι δεν υπαρχει διακυβερνηση.
θα συμφωνησω -οπως παντα αλλωστε- με τον πανο, αλλα θα το παω ενα βημα παραπερα.
προφανως για μενα ολο αυτο το θεατρο υπαγορευτηκε απο αυτους που εχουν τη δυναμη και τα συμφεροντα να το κανουν, οι μασκες επεσαν, ολα τα βλεπουμε καλυτερα πλεον.
ο λογος κατ εμε, στο οτι αποφασιστηκε να γινουν πραγματα που δεν γινεται να τα χρεωθει κανεις.
δεν ξερω αν θα ειναι μετρα, ή η εφαρμογη των υπαρχοντων, ή επιστροφη σε εθνικο ή σε διπλο νομισμα, ή κατι που δεν το βλεπουμε τωρα αλλα θα το δουμε συντομα.
ή αν για την 7η δοση δεη, ευδαπ, οπαπ και οτι αλλο αξιζει ακομα θα αλλαξει χερια σε μια νυχτα...
η επιλογη ενος τραπεζιτη που -κατα γενικη ομολογια- πρωτοστατησε στην αλλοιωση των στοιχειων για την εισαγωγη στο ευρω και επαιξε ενεργο ρολο στα παιχνιδια με τις αμερικανικες τραπεζες και λογικα θα επρεπε και οι ευρωπαιοι να μην θελουν ουτε να ακουσουν, αλλα και εμεις να ειχαμε τιμωρησει, με βαζει σε σκεψεις...
ναι ναι ξερω, "ο καλος οικονομολογος, ο ακαδημαϊκος, ο καθηγητης, το δικο μας παιδι, που θα αποκαταστησει την αξιοπιστια μας, που οι ξενοι τον εμπιστευονται"... χεχεχεχε ποιον κοροϊδευουμε ρε παιδια?
και ο αλογοσκουφης καθηγητης δεν ηταν, και ο παπαντωνιου ευφυης οικονομολογος, και ο χριστοδουλακης και αλλοι τοσοι οι οποιοι εκαναν εγκληματα?
ποιος εχει την παραμικρη ενδειξη οτι ο ανθρωπος αυτος -μερος του συστηματος- θα κανει κατι που να συμφερει την πατριδα, τους πολλους και οχι αυτους που κινουσαν και κινουν τα νηματα απο το παρασκηνιο...?
πρωην τραπεζιτης, αρχηγος κρατους, το ειδαμε κι αυτο...
μακαρι να κανω λαθος και να ζητησω και συγγνωμη. μακαρι.
απο την αλλη ο τζορτζ μπορει να φυγει ησυχος, εκπληρωσε την αποστολη του, δεν εχει κατι αλλο να προσφερει πλεον οι εξελιξεις εχουν δρομολογηθει.
εμεις, τι κανουμε εμεις?
ας αφησουμε τα μηντια που κατα τα κειμενα που διαβαζουμε ανηκουν σε 6 εταιριες, τις 3 τραπεζες που κανονιζουν και καθοδηγουν-χειραγωγουν το παγκοσμιο παιχνιδι (γνωστες και ως "αγορες"), τις 3 εταιριες που αξιολογουν ως η υπερτατη αρχη, ας αφησουμε τα διαφορα πιονια τα οποια απο τις διαφορες θεσεις τους προσφερουν και μια μικρο-υπηρεσια.
νομιζω αυτα τα δυο χρονια επιλεξαμε να ενημερωθουμε απο καλες πηγες, συμβαλαμε να φυγει η τσιμπλα απο το ματι σε οσους περισσοτερους μπορεσαμε...
απο εδω και στο εξης, καλη τυχη σε ολους μας.
διαβαστε, σκεφτειτε, καντε τα κουμαντα σας, οπως καταλαβαινετε...
Εκλογές την 19η Φεβρουαρίου 2012
https://www.tromaktiko.net/2011/11/0...BF%CF%85-2012/
https://www.manysmileys.com/files/M/...nu54005924.gif
Εξτρεμιστικος ακουγεσαι.
Πραγματικα δεν σημαινει τιποτα το προσωπο οπου εχει επιλεγει καθως χαρακτηριζει την κατασταση.
Οι αποφασεις θα υλοποιηθουν.
Για τις εκλογες πλεον ειναι το θεμα.
Η πολιτικη εξουσια εδειξε το πραγματικο της προσωπο ξεκαθαρα.
Εκτος του ΚΚ που εχει την οποια σταθερη αποψη, ποιος αλλος δεν χορευει τσαμικο;
ποσο συμφωνω μαζι σου σταθη...
χωρις να κυνδυνεψω να φανω συνομωσιολογος,βλεπω οτι ολη η φαση λειτουργησε σαν μια βιομηχανια υποταγης συνηδεισων ωστε πλεον να αποδεχτουμε ΟΠΟΙΑ "λυση",δηλαδη μετρα,μας υιοθετησουν.
οι γνωριζοντες οικομικα και ασχολουντες με το χρηματηστηριο θα εμαθαν οτι με την ανακοινωση του δημοψηφισματος,ο dow jones επεσε 200 μοναδες.
απο αυτη τη πτωση κερδηθηκαν απιστευτα ποσα...το ποιος τα πηρε?
ακομα και αυτο ομως αν παρακαμψουμε,δεν μπορουμε να μην μεινουμε στο γεγονος,οτι ολη η ευρωπη κοντεψε να παθει εγκεφαλικο,ενω ο ΓΑΠ,με πρωτοφανη ηρεμια μας ανακοινωσε οτι ολοι το γνωριζαν...
τελικα τι συμβαινει?
η κοινη γνωμη ειναι απολυτα εξοργισμενη.και σιγουρα αυτο το γνωριζουν καλα.
παιζουν τα τελευταια τους χαρτια ωστε να συμβουν γεγονοτα(οπως πχ. παραδοση εθνικης κυριαρχιας,η παραχωρηση ελληνικου δημοσιου εναντι πινακιου φακης και περεταιρω εκμεταλευση των απο τους εταιρους με εμας "κινεζοεργατες?")?
μηπως τελικα ενω μεχρι πριν μια εβδομαδα ΟΛΟΙ μας (οι πολιτες) ριχναμε βαριες καταρες σε οποιον πολιτικο,ισως απο το 80 και μετα,χωρις να πιστευουμε σε κανεναν και τιποτα,σημερα ολοι παρακαλαμε να βγει "καινουρια" κυβερνηση εθνικης σωτηριας???
μα το κακο ειναι οτι καινουρια απλα εννοουν τους ηδη υπαρχοντες συνεργατες ή παραγοντες.
επισης να σχολιασω το γεγονος οτι επειδη ενας ανθρωπος εκανε αντισταση στους γερμανους τοτε,δεν νοειτε ουτε να τον προσκυναμε στον αιωνα των απαντα,ουτε να τον πληρωνουμε....η δημοκρατια κρινεται καθε μερα και οχι καθε τετραετια η πενταετια.
αυτος που σηκωσε την ελληνικη σημαια ειναι το ιδιο πατριωτης με αυτον που εφαγε τη πρωτη σφαιρα χωρις να προλαβει καν να πολεμησει και αυτος που σιωπα και μενει απραγος σε μια εθνικη προδωσια ειναι το ιδιο ανεντιμος με τον "εφιαλτη" ή αν θελετε με τον "ΑΡΤΕΜΗ ΜΑΤΣΑ" τον ηθοποιο που επαιζε με επιτυχια τον δοσιλογο...
αυτο ηταν κ θα ναι το προβλημα στην Ελλαδα!
Δεν υπαρχει ο ΕΝΑΣ πολιτικος ο οποιος θα ναι κ πατριωτης κ θα κερδισει την μαζα!
Γι αυτο η μαζα ΔΕΝ εχει που να στραφει...
καλη τυχη μας λοιπον...πολυ σωστα το εθεσε ο Σιταθης!
καλε μου σιταματη δεν συμφωνω, οι εκλογες ειναι το πλεον αδιαφορο θεμα.
ας κοψουμε το λαιμο μας οταν και οποτε γινουν.
αφου θα εχουν εφαμοστει αυτα που πρεπει μεσω της πλειοψηφιας -υποτιθεται- του κοινοβουλιου, ας ειναι ο επομενος οποιος ναναι...
επισης το προσωπο φυσικα και εχει το ρολο του (οχι καθοριστικο υπερ μας συμφωνω εδω καθως δεν μπορει να διαπραγματευτει τιποτα, αλλα μονο να εφαρμοσει τα συμφωνηθεντα, αλλα καθοριστικο για την αλλη πλευρα η οποια θελει να εχει το κεφαλι της ησυχο.)
αν το θεμα ηταν οι εκλογες και η λαϊκη βουληση, οποια κι ειναι αυτη, οι εκλογες θα γινονταν τωρα και οχι σε 4 μηνες...
Γραφω απο το τηλεφωνο και δεν ειναι βολικο στην αναπτυξη της σκεψης.
Με τι διαθεση και ποιον; Θα πας να ψηφισεις;
Αυτη ηταν η ερωτηση μου τελικα.
Πρακτικα, ολοι μας πουλησαν.
Αρα; Τι αξια εχει η ψηφος;
Δεν το εκανα σαφες, το ξεκαθαριζω τωρα.
Απλα ψηφιζεις για διαχειρηστη.
Παει και τελειωσε.
Η υποθεση που λεγεται δημοκρατια σε αυτον τον τοπο εχει ληξει.
αυτο λεω κι εγω!
πραγματικά με έχουν κουράσει όλα αυτά που συμβαίνουν και επιπλέον έχω κουραστεί να τα αναλύω στο μυαλό μου..
στις επόμενες εκλογές όποιος πραγματικά το θέλει θα ανακαλύψει ότι υπάρχουν μικρά κόμματα που δε διαφημίζονται από πουθενά..
αν δεν ξεκινήσει να τα ψηφίζει ο κόσμος δε θα γίνουν ποτέ μεγάλα
ο.κ. νομίζω συνεννοηθήκαμε γιά τα πολιτικά της χώρας. να δούμε λίγο the bigger picture ?
Οι μεγάλες χώρες τις ευρώπης έχουν κυβερνήσεις συνεργασίας κομμάτων ? Εχουν. Η δουλειά γίνεται ? Δουλεύει το κράτος ? Λειτουργούν οι θεσμοί ? Ναι. Ψηφίζει ο κόσμος εκεί ? Οχι απαραίτητα. Αν λοιπόν, οι πολιτικοί ηγέτες της ΕΕ θέλουν να προχωρήσουν την υπόθεση της ένωσης ένα βήμα παρακάτω, πράγμα που είναι ίσως η μόνη πειστική απάντηση στις αγορές που αμφισβητούν τη βιωσιμότητα του κοινού νομίσματος, τότε μία λύση υπάρχει, η δημιουργία κοινού υπουργείου οικονομικής, δημοσιονομικής αλλά και αναπτυξιακής πολιτικής. και βεβαίως διεύρυνηση των αρμοδιοτήτων της ΕΚΤ. Πιάσε το αυγό και κούρευτο θα μου πείτε, εδώ δεν μπορούν να συνεννοηθούν στα αυτονόητα, τέτοια μεγαλεπίβολα σχέδια θα δρομολογήσουν ?
Δεν λέω πως θα γίνει κάτι τέτοιο, αλλά νομίζω πως πρέπει να γίνει. Αν λοιπόν γίνει, εμείς θα συνεχίσουμε να μιλάμε με κομματικούς όρους εδώ παιδιά ? Οι καιροί έχουν αλλάξει, η πολιτική ιδεολογία έχει μόνο φιλοσοφική αξία πλέον. Πόση διαφορά έχουν οι ρεπουμπλικάνοι από τους δημοκρατικούς στις ΗΠΑ ? Με ευρωπαικούς όρους, καμμία. Εφόσον πλέον η οικονομική πολιτική είναι μία και μοναδική σε παγκόσμιο επίπεδο, εφόσον οι πάντες υποτάσσονται στις διαταγές των αγορών, η πολιτική αντιπαράθεση τι νόημα έχει ? Εύχομαι σύντομα να γίνουμε Σουηδία και τα κόμματα να πλειοδοτούν στις απόψεις τους γιά την αναδιανομή του εισοδήματος, τις κοινωνικές παροχές και τα όρια συνταξιοδότησης.
Μέχρι να γίνουμε Σουηδία όμως, ή έστω Ιταλία, ας καταλάβουμε ότι η διαδικασία των εκλογών θα είναι μιά τυπική διαδικασία επιλογής διαχειριστών. Κατά τη γνώμη μου, αν η ΕΕ εγγυόταν τα σύνορά μας, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να συμφωνήσω στην κεντρική οικονομική πολιτική στην Ευρώπη.
Το θεμα ειναι να αρχισει να εισπρατει η εφορια, να μαθαινουν τα παιδια γραμματα και να μην πεινανε οι γεροι.
Αρα back to basics.
Παμε νεο κυκλο παλι απο την αρχη.
Πάνο αυτά (τα πολύ σωστά) που λες εδώ θα βρουν εφαρμογή σε 20 περίπου χρόνια κ βάλε. Εδώ είμαστε ακόμα με τα πλαστικά σημαιάκια και τα πανηγύρια των 80ς, υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που κόβουν τις φλέβες του για τα 2 μεγάλα κόμματα, άνθρωποι που δεν έχουν πάρει χαμπάρι τίποτα!
Αυτά δε θα γίνουν ποτέ. Σε 20 χρόνια θα ξεκινήσει κάτι να κινείται.
άσχετο: Ρόμπα; https://www.madata.gr/epikairotita/world/146918.html
δεν ειναι αυτο το βασικο, αυτο ειναι μετα το βασικο.
το βασικο ειναι το χρημα να το τυπωνει και να το κυκλοφορει το κρατος.
το οποιο κρατος, ή ενωση κρατων με κοινο νομισμα.
εχω πεισθει οτι η λυση ειναι αυτη και μονο.
το κρατος "κοβει" το χρημα και χρηματοδοτει τις αναγκες του.
ακολουθως δανειζει αυτο τις τραπεζες οι οποιες το δανειζουν με τη σειρα τους στην αγορα. ετσι παιρνει τον τοκο (αντι να τον δινει) και εξυπηρετει με αυτον τις αναγκες του εχοντας και πολυ μικροτερες απαιτησεις σε φορους.
δεν το κοβει μια ιδιωτικη εταιρια απο την οποια το κρατος δανειζεται (!!!), με το αζημίωτο, διοτι ετσι φθανουμε στο σημειο σταδιακα αργα ή γρηγορα η εταιρια αυτη να τα παρει ολα (και το κρατος!) και οι απεναντι να μην εχουν τιποτα.
οπως γινεται τωρα αλλωστε.
οι εταιριες που ελεγχουν το παγκοσμιο παιχνιδι και αναφεραμε πιο πανω ανηκουν λιγο πολυ στους ιδιους μετοχους.
σαν φαρσα ειναι, σαν ταινια του τζεϊμς μποντ εναντιον δοκτωρ νο.
δρυος πεσουσης πας ανηρ ξυλευεται...Παράθεση:
Αυτά δε θα γίνουν ποτέ. Σε 20 χρόνια θα ξεκινήσει κάτι να κινείται.
άσχετο: Ρόμπα; https://www.madata.gr/epikairotita/world/146918.html
ας μη δινουμε ιδιαιτερη σημασια τις βλακειες μερικων .... που ψαχνουν να βρουν μια ακομα σαχλαμαρα για αυξησουν την τηλεθεαση και το μισθο τους.
η αγαπη του οχλου για αιμα χρονολογειται απο πολυ παλια αλλωστε.
απο τοτε που ο κοσμος απολαμβανε φυλακισμενους ανθρωπους να σκοτωνουν φυλακισμενα ζωα, ή το αντιθετο...
τι αλλαξε απο τοτε, μαλλον τιποτα, οπως φαινεται.
Πάει ρεζίλι γίναμε.
https://www.market-talk.net/index.php/id/10586
Προσωπικά, είμαι υπέρ των συμμαχικών κυβερνήσεων αφού έτσι υπάρχει περισσότερη πολυφωνία και λιγότερες ψευτοαντιπαραθέσεις και λαϊκισμοί από κόμματα που αν ήταν κυβέρνηση θα έκαναν ΤΑ ΙΔΙΑ ακριβώς.
Ωστόσο, αυτό που γίνεται στην Ελλάδα απέχει πολύ από τα παραπάνω (με μόνη διαφορά πως η ΝΔ έδειξε επιτέλους το πραγματικό της πρόσωπο και έπαψε να κάνει τον Τσε Γκεβάρα και τον ψευτοαντιμνημονιακό επαναστάτη).
Αυτό που γίνεται είναι να έχουμε μια ενωμένη κυβέρνηση ΦΕΡΕΦΩΝΩΝ με σκοπό την πλήρη διάλυση της χώρας, γιατί καλώς ή κακώς, αυτά που υπεγράφησαν την 26η Οκτωβρίου αυτά προβλέπουν (παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας, διάλυση συμβάσεων και μισθών, ανελέητοι φόροι και χαράτσια κλπ).
Αν αυτό θεωρούν μερικοί ως σωτηρία και επιβίωση του "ασθενούς", εγώ το θεωρώ ως διατήρηση στη ζωή ενός ασθενή εγκεφαλικά νεκρού με σκοπό να του πίνουν το αίμα για όσο ακόμα ζει.
Το μόνο καλό της όλης υπόθεσης είναι πως με αυτά και με εκείνα, στις επερχόμενες εκλογές θα δούμε πράγματα που δεν θα βλέπαμε ποτέ υπό άλλες συνθήκες και μιλάω για κυβερνήσεις συνεργασίας (πραγματικής θέλω να ελπίζω) μεταξύ δυνάμεων που δεν κυβέρνησαν ποτέ ως τώρα τη χώρα αυτή.
Και να είναι σίγουροι οι κύριοι της Τρόικας πως αν οι νέοι ηγέτες έχουν τη θέληση, οι συμφωνίες επαναδιαπραγματεύονται (για να μην πω διαγράφονται) εν μια νυκτί.
Μην ευελπιστούν λοιπόν πως μέσα σε 2 μήνες η Ελλάδα και οι πολίτες της θα πέσουν στο καναβάτσο για την επόμενη 10ετία, αφού αν οι υποστηρικτές τους (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ κλπ) πάρουν την κατιούσα (για να μην πω τίποτε άλλο) στις εκλογές, τότε η κατάσταση αλλάζει άρδην.
Τα πάντα είναι θέμα πολιτικών επιλογών.
Η επερχόμενη κβέρνηση ενότητας δεν έχει καμία διαφορά με αυτή του ΠΑΣΟΚ εδώ και 2 χρόνια και είναι πολύ πιθανό να είναι ακόμα στυγνότερη και αντικοινωνική, οπότε για τους πολίτες δεν υπάρχει καμία διαφορά.
Υπομονή όμως καθώς ο Φεβρουάριος είναι κοντά.
Αρη το θεμα ειναι παραλληλα να παρουν μπρος και οι δομες.
Χωρις αυτες οσο θεσμικα μετρα και να παρει η οποια κυβερνηση αν δεν εφαρμοστει ο νομος δεν γινεται τιποτα.
Προσωπικα πλεον θα ψηφισω οποιον κανει λογο για εφαρμογη του νομου.
Παντως διακρινω σημερα μια "παγωμενη σιωπη".
Ειναι η ιδεα μου;
οχι σταματη δεν ειναι η ιδεα σου.
ειναι ομως ενα αποτελεσμα μιας πολυ καλα οργανωμενης κομπινας...
πλεον εχουμε τρομοκρατηθει και ταυτοχρονα βαρεθει να ειμαστε τρομοκρατημενοι.
ετσι ειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε αυτη τη "σωτηρια" λυση,ενω μας εχουν πιπιλησει το μυαλο οτι αν δεν βγαλουμε συναινεση εδω και τωρα η ελλαδα χρεωκοπει...
και τελικα ειμαστε ευχαριστημενοι με μια υποτιθεμενη κυβερνηση τεχνοκρατου,που ομολογουμενως ειναι αυτος που εδωσε πλαστα στοιχεια προκειμενου να μπει η ελλαδα στο ευρω.
νομιζω οτι ολοι παραπαιουμε αναμεσα στην ανασφαλεια και πλεον στον ζαμανφουμισμο.
παρεπιπτωντως...
τη πεμπτη το βραδυ,στη μια μετα τα μεσανυχτα,η τσιμισκη ειχε 10 αυτοκινητα το πολυ....
το σαββατο το βραδυ ο καρρας ηταν πιτα...
δεν κατακρινω απλα επισημανω οτι απο τη πολη χαζομαρα αντι να νοιαζομαστε για το πως θα βρουμε τροπο να φτιαξουμε τα του οικου μας ωστε να πηγαινουμε στον εκαστοτε καρρα περισσοτερο,κανουμε μια εξοδο του μεσολογγιου λεγοντας οτι αν ειναι να πτωχευσουμε ας το κανουμε πινοντας και διασκεδαζοντας...
Σύμφωνοι Σταμάτη, αρκεί ο νόμος να είναι δίκαιος και με σωστό προσανατολισμό.
Το να φτιάχνουμε και να εφαρμόζουμε νόμους άδικους και καταστροφικούς για το κοινωνικό σύνολο προσωπικά δε μου λέει κάτι.
Η λέξη "νόμος" δεν συμβαδίζει εξ'ορισμού με τη λέξη "δίκαιο".
Και όταν οι δύο λέξεις αυτές δεν συμβαδίζουν, τότε ο νόμος πρέπει να προσκρούει και να μηδενίζεται μέσω της ανυπακοής των πολιτών.
Μεγαλη κουβεντα.
Θα επανελθω απο το σπιτι.
Οσο δεν ισχυει το "μαθαινω απ'τα λαθη μου και αλλαζω ροτα σε ολα τα κακως κειμενα" για ολους μας, δυσκολα θα δειτε πραγματικη αλλαγη.
Προσωπα και νοοτροπιες που μας οδηγησαν μεχρι εδω εξακολουθουν και υφιστανται και μαλιστα πολλοι παρουσιαζονται ως σωτηρες οι οποιοι θα μας βγαλουν απ'αυτη την κριση.
Αυτη η εποπτεια απο φωστηρες του εξωτερικου δε μ'αρεσει καθολου, τη θεωρω εντελως απαξιωτικη μιας και ειμαστε εντελως ανικανοι να παραδεχτουμε οτι τα ψεματα τελειωσαν και πρεπει ολοι ν'αλλαξουμε και να δειξουμε οτι οντως μπορουμε και στα δυσκολα.
Στη συγχρονη εποχη ειναι αδιανοητο να ειμαστε θεατες σε μια θεατρικη παρασταση του παραλογου που παιζεται επι μια εβδομαδα χωρις να υπαρχει η παραμικρη αντιδραση.
Αλλα βλεπετε η μεταπολιτευση φροντισε να "δωροδοκησει" ολες τις φωνες αυτων που εχουν κατι να πουν, ειτε με χορηγιες, ειτε με χορηγησεις, ειτε με διαφορες "ανυπαρκτες" συνταξεις , ειτε με διορισμους κοντινων προσωπων.
Αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα δεν υπαρχει ουτε ενας ανθρωπος με ειδικο βαρος ικανο ν'αντηχεισει στ' αυτια των πολλων.
Καλο βολι.
Θυμόμαστε τι έγινε τον 5ο αιώνα π.Χ αλλα ξεχνάμε το "χθές" !!! Ψηφίζουμε αυτούς που
μαυρίσαμε πριν 2-3-4 χρόνια ξεχνώντας το γιατί τους μαυρίσαμε και ελπίζουμε για ένα
καλύτερο αυριο.Οταν σταματήσουμε να πάσχουμε απο "επιλεκτική" αμνησία θα γίνουμε
κράτος δλδ ποτέ....!!!
Πάτε στοίχημα οτι θα χαλάσουμε και αυτούς που θα έρθουν να μας στρώσουν ?????
Το δες!!! το παιξες??? :thumbsup:
ετσι ειναι,ειμαστε ικανοι να λαδωσουμε τους παντες για να γινει η "δουλεια" μας!!!
.....:whistle: αλλωστε,αν μας στειλουν Γερμανους,οπως και την γερμανικη Siemens???..... χαλαραααααα!!!!!θα γινει της μιζας το καγκελο!!!:thumbsup:
ερώτησης...
τελικά αξίζει η παραμονή μας στο ευρώ ρε παιδιά???ρωτάω γιατί μετά απο 2 χρόνια
συνεχόμενης κατρακύλας, δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο όφελως για τον έλληνα...
φυσικά τα πράγματα τώρα είναι πολύ ζόρικα στο σημείο που φτάσαμε, απλά σαν
θωμάς αναρωτιέμαι και εγώ...τι θα γινόταν άραγε αν όταν όλοι μας ακόμα βαστούσαμε
καλά οικονομικά, βγαίναμε απο το ευρώ???μήπως θα είμασταν καλύτερα τελικά???
μηπως μετά απο 2 χρόνια τώρα να είχαμε μπεί σε μια τροχιά και εμείς???και δεν
μιλάω μόνο οικονομικά, μιλάω και για τα δημοσιονομικά, για τα πολιτικά, για τα
κοινωνικά, κτλ κτλ...ρωτάω, γιατί τελικά απο το μ@μημένο το ευρώ ακόμα δεν
είδαμε χαίρι...
και μια τελευταία διαπίστωση. βλέπω κάθε σαββάτο το εμπορικό κόσμος που
πάμε με την οικογένεια, να κατακλίζεται απο βούλγαρους. ε λοιπόν, οι βούλγαροι
είναι όπως είμασταν εμείς, ένα χρόνο μετά την κατάργηση της δραχμής...φουλ
κάρτα στα ταμεία, απο 10 σακούλες στο κάθε χέρι, και το λιγότερο απο αμάξια
είναι τα άουντι...τελικά ένα ισχυρό νόμισμα, δουλεύει πολύ υποσυνήδειτα μέσα στο
μυαλό ενός πεινασμένου λαού...μηδενίζεται η ισοτιμία του παλαιού νομίσματος,
και τα βλέπει όλα πλέον πραγματοποιήσιμα...πόσα καρόιδα λαοί υπάρχουν
ακόμα ρε γμτ για να φάν το παραμύθι...το ωραιότερο απ'όλα φυσικά είναι,
ότι κυρίως οι εξαθλιωμένοι λαοί είναι αυτοί που την πατάνε...
εγω σας ξαναλεω γιατι κλειδωσε το παλιο,
σε 2 μηνες θα γραφετε παλι για αποχη,μαυρο,καλυτερη επιλογη στην ψηφο κλπ...
μεχρι τοτε θα εχουμε εναν (αν γινει ο Παπαδημας) χαρτινο καρτουνιστα μεταβατικο και καλα ΓΝΩΣΤΟ και ΜΕ ΛΑΜΠΡΗ ΚΑΡΙΕΡΑ στις διεθνεις αγορες πρωθυπουργο που πολυ σωστα ο Σταθης εγραψε οτι ηταν αυτος που αλλοιωσε στοιχεια μονο και μονο για να ετοιμαστουν οι προπαγανδες και οι ιματζ-μεικερ των 2 κομματων....
Και τα γκολντεν μποις θα πιπιλισουν την καραμελα μαζι με το γνωστο δημοσιογραφικο παπαγαλιστικο συρφετο παραπλανησης και αποκοιμησης του κοσμου..
Ελικρινα και ΕΞΑΙΡΩ με σιγουρια τους εδω συμφορουμιτες συναδελφους αυτων των βρωμιαρηδων τραπεζιτικων-δημοσιογραφων-βολεμενων ευχομαι να πανε στον αγυριστο αυτοι και τα λομπι τους η βολεμενη μπουρζουαζια της εικονικης αγορας χρηματος των ψευτοκαριερων με ληζινκ κασονια,των λυγουρικων λαιφσταιλ δηθεν ζωης με τους δονητες στον κ2λο για ηδονη ...
Σωθηκαμε λοιπον ...
Τελικα η ευρωπη αποδειχθηκε ναρκοπεδιο...
Ηρθε και η ωρα του ιταλου πολιτη να μαθει τα spread,τα cds to δντ και βλεπουμε. Οι κακοι Ελληνες που ζουσαν ντολτσε βιτα με τα λεφτα των ξενων ή δεν ηταν τελικα οι μονοι ή ηταν μια αγευστη καραμελα που ακομα και οι ιδιοι την πιπιλισαμε.
Τα εχουμε πει και παλια το παιχνιδακι ειναι πολυ παραπανω απο αυτο που νομιζουμε οτι γνωριζουμε.
Στα δικα μας τωρα
Η κυβερνηση που θα προκυψει σιγα μη "φυγει" τον φεβρουαριο.
Η νδ ψιλοκαηκε, και μολις ο λαος συνελθει απο το σοκ των τελευταιων ημερων θα ξαναστραφει εναντια,τωρα και στους δυο.
Εκτος και αν εφαρμοζοντας την δανειακη συμβαση και το κουρεμα του πεταξουν κανα κοκκαλο να γλυψει...
Μακαρι να βγω ψευτης αλλα ετσι και καταλαβει η αριστερα οτι το μελλον της ειναι να συμπορευθει στις επομενες εκλογες θα δουμε πραματα και θαματα οπως ειδε η ιταλια καποτε...
Ξερω ξερω εχω μεγαλη φαντασια!!χαχαχα
Προς το παρον κανεις δεν θελει την καυτη πατατα.
Ακομα δεν εχει ανακοινωθει ονομα και απο οτι βλεπω η νυχτα ειναι μακρυα.
Δυσκολευομαστε ακομα και στο να διαλεξουμε μια μαριονετα.
Πηγη ReutersΠαράθεση:
Ο αριθμός των Αμερικανών που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας έφτασε το 2010 στα 49,1 εκατομμύρια, σύμφωνα με νέο, ευρύτερο τρόπο μέτρησης της φτώχειας, ανέφερε τη Δευτέρα το Γραφείο Απογραφής των ΗΠΑ.
Τα νέα στοιχεία παρουσιάζουν αύξηση σε σχέση με εκείνα του Σεπτεμβρίου που έδειχναν ότι οι φτωχοί στις ΗΠΑ υπολογίζονται στα 46,2 εκατομμύρια.
Συγκεκριμένα, τα αναθεωρημένα στοιχεία δείχνουν ότι τα ποσοστά φτώχειας έχουν μειωθεί μεταξύ
των παιδιών και των μαύρων αλλά έχουν αυξηθεί για τους λευκούς, τους Ασιάτες, τους ισπανόφωνους και τους ηλικιωμένους οι οποίοι έχουν υψηλά ιατρικά έξοδα.
Σύμφωνα με τα νέα στοιχεία, το ποσοστό φτώχειας αγγίζει το 16% του συνολικού πληθυσμού, ενώ το ίδιο ποσοστό τον Σεπτέμβριο βρισκόταν στο 15,1%.
Ακόμη, το όριο της φτώχειας αναθεωρήθηκε στα 24.343 δολαρίων ετησίως για μία οικογένεια δύο ενηλίκων και δύο παιδιών (περίπου 17.700 ευρώ), ενώ το προηγούμενο ετήσιο εισόδημα ήταν στα 22.113 δολάρια (περίπου 16.250 ευρώ).
Η νέα μέτρηση στοχεύει στη διαμόρφωση μιας πιο ολοκληρωμένης εικόνας της φτώχειας, περιλαμβάνοντας τα κυβερνητικά επιδόματα που παρέχονται στους φτωχούς και τα έξοδά τους, αναφέρει το Reuters.
Ακόμη, το όριο της φτώχειας αναθεωρήθηκε στα 24.343 δολαρίων ετησίως για μία οικογένεια δύο ενηλίκων και δύο παιδιών (περίπου 17.700 ευρώ), ενώ το προηγούμενο ετήσιο εισόδημα ήταν στα 22.113 δολάρια (περίπου 16.250 ευρώ).
Λοιπόν, τώρα που έχω πισι μπροστά μου.
Με προβλημάτισε πολύ αυτό που έγραψες.
Σωστό σε περιπτώσεις.Παράθεση:
Η λέξη "νόμος" δεν συμβαδίζει εξ'ορισμού με τη λέξη "δίκαιο"
Αν ένας νόμος έχει συνταχθεί και ψηφιστεί δημοκρατικά τότε είναι ο νόμος των πολλών και πρέπει να τον ακολουθούν και οι λίγοι.
Έχω την αίσθηση πως μιλάς όμως για πολιτική.
Η πολιτική ως ρυθμιστική λειτουργία μιας κοινωνίας μπορεί να στηρίζεται στο νόμο ή όχι.
Αν η πολιτική στηρίζεται στο νόμο, στη γραπτή σύμβαση που ρυθμίζει τις σχέσεις των μελών μιας κοινωνίας, τότε η πολιτική ταυτίζεται με την εξουσία, δηλαδή την οριοθέτηση της δύναμης στη βάση περιορισμών που θέτει ο νόμος.
Αν η πολιτική στηρίζεται στη δύναμη, τότε επικρατούν οι συσχετισμοί δύναμης και η σύνθεση των συμφερόντων, ανάλογα με τη δύναμη των εμπλεκομένων μερών.
Και στη μία περίπτωση και στην άλλη, το δίκαιο είναι το δίκαιο του "ισχυρού".
Είτε του πλειοψηφούντος είτε του δυνατότερου.
Συνεχίζοντας να μιλάω για την πρώτη "παράθεση" σου κάνω μια υποθετική ερώτηση
Ας πούμε ότι υπάρχει ένας νόμος που δεν επιτρέπει σε ένα κράτος να δεχτεί επισκέπτες απο το Πακιστάν.
αν το πακιστάν θεωρήσει ότι το κράτος αυτό απομειώνει την ατομική ελευθερία των Πακιστανών και κυρήξει πόλεμο σε εκείνο το κράτος, δεδομένου ότι το κράτος Χ έχει 1.000.000 πολίτες και οι Πακιστανοί είναι 60.000.000 ποιός έχει το δίκιο;
Ο ισχυρότερος;
Η πλειοψηφία;
Ποιός πλέον κρίνει το δίκαιο;
Δημοκρατικά αν βάλεις και τους δύο (κράτος Χ και Πακιστάν να αποφασίσουν) θα πρεπει να αποφασίσουν χώρια και μετά με κλασματική αναγωγή (αναλογική δηλαδή) να δείς τις απόψεις και των δύο τους.
Ασχετα αν το κράτος Χ έχει 1.000.000 πολίτες και το Πακιστάν 60.000.000, θα πρέπει να μιλήσουμε με ποσοστά καθώς το αποτέλεσμα δεν θα ήταν δίκαιο με οποιοδήποτε άλλο τρόπο.
Αρα ποιός έχει δίκιο;
Πάμε τώρα στο επόμενο που μου κίνησε το ενδιαφέρον.
Παράδειγμα:Παράθεση:
Και όταν οι δύο λέξεις αυτές δεν συμβαδίζουν, τότε ο νόμος πρέπει να προσκρούει και να μηδενίζεται μέσω της ανυπακοής των πολιτών
Για εμένα δεν είναι δίκαιο να μην μπορώ να κάνω σεξ με 16άχρονες.
Ξέρω ότι υπάρει νόμος.
Αλλά ακολουθώ την ανυπακοή καθώς δεν είναι δίκαιο.
(ακραίο αλλά για την κουβέντα το λέμε).
Είμαι ενας και οι Ελληνες είναι 11.000.000
Μπορεί να μην είναι δίκαιο για εμένα, αλλά για τα 11.000.000 είναι.
Οπότε οφείλω να υπακούσω στον νόμο.
Δίκαιο ή όχι.
Που κάνω λάθος;
Κουβέντα να γίνεται τώρα.
Μην φανταστείς οτι χωρίζουμε τίποτα...
Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη.
Ωραια συζητηση αυτη.
Να βαλω αλλη μια παραμετρο?
Προσωπικα θα ελεγα ότι το δικαιο και το νομιμο θα πρεπει να συμβαδιζουν και με τον κοινο νου οπως συνηθιζεται να λεμε.
Δηλαδη (για τη κουβεντα παντα) στα παραδειγματα του Σταματη ο κοινος νους δινει το δικιο α) στο Πακισταν, β) στη 16χρονη
Και τωρα το νεο στοιχειο: Σε ακραιες καταστασεις οπως πχ σε πόλεμο ή σε εκτακτη αναγκη ισχυουν αυτες οι λογικες? Ή μπαινουν άλλα δεδομενα?
Λεω να τα μεταφερω σε νεο θρεντ συμφωνειτε?