Επιστροφή στο Forum : Made in China
https://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/250369/
απ οτι φαινεται η "μακρυα" εκδοση της 3αρας θα γραφει απο "κατω" made in china.....:ranting2:
απ'οτι φαινεται τοτε μαλλον κατα την γνωμη μου θα πεσουν οι πωλησεις και θα μας κοροιδευουν και oι Ηondakiδες....:hystericalbs1:
απ οτι διαβαζω μαλλον προοριζονται για την κινεζικη αγορα, αυτα που θα παραγωνται στη Κινα.
https://www.youtube.com/watch?v=PHZqcKj7jNM
ετσι θα ειναι και τα κινεζικα BMW...χαχα
χαχαχαχαχαχ και μετα οι κινεζοι θα πουλανε γνησια ανταλλακτικα με τιμες χωμα??? χαχαχαχ
oldcarskickass
10-06-10, 06:48
Βρείτε μου κάτι ηλεκτρονικό που να έχει φτιαχτεί την τελευταία 15ετία και να μην έχει ΕΝΑ εξάρτημα made in china.
Τηλεοράσεις,κινητά, ΤΑ ΠΑΝΤΑ φτιάχνονταν και ΘΑ φτιάχνονται εκεί.
Δεν είναι κάτι που γίνεται τώρα.
Απλά τώρα τα κινεζάκια ξύπνησαν και οι Ευρώπη φοβάται, μάταια όμως γιατί σε καμιά 15ετία θα τα έχουν σαρώσει όλα.
και 15 χρόνια πολλά είναι....
Μηπως θα ειναι μετα λιγο επικινδυνες οι πλαγιολισθησεις?
https://www.youtube.com/watch?v=OjCxHFgx88s
Μηπως θα ειναι μετα λιγο επικινδυνες οι πλαγιολισθησεις?
https://www.youtube.com/watch?v=OjCxHFgx88s
Αυτο ειναι που λεμε.... ΄'μπαινω με παντες και βγαινω κομματια':th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Μηπως θα ειναι μετα λιγο επικινδυνες οι πλαγιολισθησεις?
https://www.youtube.com/watch?v=OjCxHFgx88s
Έχω μαμηθεί στο γέλιο χαχαχα:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Και ο δηγός κομμάτια έγινε?
Nick bmwlover
10-06-10, 16:13
Αυτο ειναι που λεμε.... ΄'μπαινω με παντες και βγαινω κομματια':th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Bασιλη το σωστο ειναι"μπαινω φετες βγαινω τριμματα"!!!:hystericalbs1:
GiannisRob
10-06-10, 16:26
Λοιπον, εχουμε και λεμε: Εδω και πολλα χρονια το γερμανικο τριο (Audi, BMW, Mercedes) εχει φτιαξει εργοστασια στην Κινα. Το ιδιο και η VW.
Ο λογος ειναι απλος. Η αγορα της Κινας ειναι απο τις μεγαλυτερες και ταχυτερα αναπτυσσομενες παγκοσμιως.
Τα θετικα πολλα για τα εργοστασια στην Κινα. Ελεεινα φθηνα εργατικα χερια, φθηνες πρωτες υλες και ανυπαρκτη φορολογια, αφου προκειται για προϊόν εγχωριας παραγωγης. Το οποιο σημαινει ανταγωνιστικοτατη τιμη, αρα καλες πωλησεις η με αλλα λογια, τεραστια κερδη. Αυτο λοιπον, οι μεγαλοι γερμανοι κατασκευαστες αυτοκινητων δεν μπορεσαν να το αφησουν ανεκμεταλλευτο.
Για την ιστορια, οι πωλησεις YTD (year to date δηλαδη μεχρι τωρα) για την Audi ειναι καπου πανω απο τις 100.000, για την BMW γυρω στις 80.000 ενω για την Mercedes η οποια αργησε πολυ να καταλαβει το δυναμικο της κινεζικης αγορας, γυρω στις 30.000.
Βεβαια, η κινεζικη νομοθεσια, λεει οτι καθε τι που κατασκευαζεται στην κινα, πρεπει να λεει το γνωστο made in china σε εμφανες σημειο. Εξ ου και το "made in china" με κινεζικους χαρακτηρες στο πισω μερος των "κινεζικων" BMW.
Και θα πει βεβαια τωρα καποιος, γιατι να φτιαξει η BMW κινεζικα αυτοκινητα και να μας τα πουλησει εμας σα γερμανικα. Λοιπον, οτι φτιαχνει η BMW στην Κινα ειναι αποκλειστικα και μονο για την κινεζικη αγορα. Δεν εξαγεται τιποτα απο εκει. Και αυτο διοτι ειναι υποχρεωμενοι να το πουλησουν με τα κινεζικα γραμματα στο πορτ-μπαγκαζ, και αυτο θα ηταν θανασιμο πληγμα για την εικονα της στον υπολοιπο κοσμο. Το ιδιο ισχυει και για οποιον αλλο ευρωπαιο κατασκευαστη παραγει τελικο προιον στην Κινα.
Οσο για αυτους που λενε οτι απο τη στιγμη που φτιαχνεται εκτος Γερμανιας ειναι για πεταμα, να σας θυμησω το εργοστασιο της BMW στο Rosslyn της Νοτιου Αφρικης (https://www.bmwplant.co.za/) ποσες φορες εχει παρει διακρισεις για την αποτελεσματικοτητα του, ποσα ικανοτατα στελεχη εχει αναδειξει (Ας μην ξεχναμε οτι ο Dr. Norbert Reithofer, ο τωρινος BMW CEO, ηταν παλιοτερα διευθυντης του εργοστασιου αυτου) και οτι οι 3αρες που πωλουνται στην αμερικη προερχονται απο αυτο το εργοστασιο, και δεν εχουν καμια απολυτως διαφορα με αυτες που κατασκευαζονται στη Γερμανια.
Επισης, σχετικα με την παραγωγη οχηματων στην Κινα, η BMW αλλα και η καθε εταιρια που φτιαχνει εργοστασιο εκει, δεν ειναι παντα 100% δικο της. ΠΧ. η 7αρα που κατασκευαζεται στην Κινα, κατασκευαζεται απο μια Κινεζικη εταιρια σε συνεργασια με τη BMW, η οποια δηλαδη εχει αναθεσει την κατασκευη αυτου του προιοντος σε καποια αλλη εταιρια.
Κλεινοντας, θα ηθελα να αναφερθω στις ιδιαιτεροτητες της Κινεζικης αγορας, ως προς το τι θελει μια σημαντικη μεριδα του πληθυσμου, και αυτο ειναι οχηματα με μακρυ μεταξονιο, αφου για εναν ευρωστο οικονομικα κινεζο επιχειρηματια, του κοστιζει ψιχουλα να απασχολει ενα σοφερ, σε σχεση με το φυσιολογικο κοστος ενος LWB αυτοκινητου, το οποιο αφου κατασκευαζεται στην Κινα ειναι τιμολογημενο αναλογα.
Πιο συγκεκριμενα Chinese Specific παραγονται τα: Audi A4 και Α6 LWB, BMW 5er LWB, Mercedes E-Klasse LWB, Volvo S80 LWB. Για να μην αναφερθω στην ειδικη για την Κινα γκαμα προιοντων της VW, η οποια προσφερει τελειως διαφορετικα αυτοκινητα στην Κινα απ' οτι στον υπολοιπο κοσμο.
oldcarskickass
10-06-10, 17:27
Έχω μαμηθεί στο γέλιο χαχαχα:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Και ο δηγός κομμάτια έγινε?
Μάλλον ήταν και αυτός Κινέζος...
Λοιπον, εχουμε και λεμε: Εδω και πολλα χρονια το γερμανικο τριο (Audi, BMW, Mercedes) εχει φτιαξει εργοστασια στην Κινα. Το ιδιο και η VW.
Ο λογος ειναι απλος. Η αγορα της Κινας ειναι απο τις μεγαλυτερες και ταχυτερα αναπτυσσομενες παγκοσμιως.
Τα θετικα πολλα για τα εργοστασια στην Κινα. Ελεεινα φθηνα εργατικα χερια, φθηνες πρωτες υλες και ανυπαρκτη φορολογια, αφου προκειται για προϊόν εγχωριας παραγωγης. Το οποιο σημαινει ανταγωνιστικοτατη τιμη, αρα καλες πωλησεις η με αλλα λογια, τεραστια κερδη. Αυτο λοιπον, οι μεγαλοι γερμανοι κατασκευαστες αυτοκινητων δεν μπορεσαν να το αφησουν ανεκμεταλλευτο.
Για την ιστορια, οι πωλησεις YTD (year to date δηλαδη μεχρι τωρα) για την Audi ειναι καπου πανω απο τις 100.000, για την BMW γυρω στις 80.000 ενω για την Mercedes η οποια αργησε πολυ να καταλαβει το δυναμικο της κινεζικης αγορας, γυρω στις 30.000.
Βεβαια, η κινεζικη νομοθεσια, λεει οτι καθε τι που κατασκευαζεται στην κινα, πρεπει να λεει το γνωστο made in china σε εμφανες σημειο. Εξ ου και το "made in china" με κινεζικους χαρακτηρες στο πισω μερος των "κινεζικων" BMW.
Και θα πει βεβαια τωρα καποιος, γιατι να φτιαξει η BMW κινεζικα αυτοκινητα και να μας τα πουλησει εμας σα γερμανικα. Λοιπον, οτι φτιαχνει η BMW στην Κινα ειναι αποκλειστικα και μονο για την κινεζικη αγορα. Δεν εξαγεται τιποτα απο εκει. Και αυτο διοτι ειναι υποχρεωμενοι να το πουλησουν με τα κινεζικα γραμματα στο πορτ-μπαγκαζ, και αυτο θα ηταν θανασιμο πληγμα για την εικονα της στον υπολοιπο κοσμο. Το ιδιο ισχυει και για οποιον αλλο ευρωπαιο κατασκευαστη παραγει τελικο προιον στην Κινα.
Οσο για αυτους που λενε οτι απο τη στιγμη που φτιαχνεται εκτος Γερμανιας ειναι για πεταμα, να σας θυμησω το εργοστασιο της BMW στο Rosslyn της Νοτιου Αφρικης (https://www.bmwplant.co.za/) ποσες φορες εχει παρει διακρισεις για την αποτελεσματικοτητα του, ποσα ικανοτατα στελεχη εχει αναδειξει (Ας μην ξεχναμε οτι ο Dr. Norbert Reithofer, ο τωρινος BMW CEO, ηταν παλιοτερα διευθυντης του εργοστασιου αυτου) και οτι οι 3αρες που πωλουνται στην αμερικη προερχονται απο αυτο το εργοστασιο, και δεν εχουν καμια απολυτως διαφορα με αυτες που κατασκευαζονται στη Γερμανια.
Επισης, σχετικα με την παραγωγη οχηματων στην Κινα, η BMW αλλα και η καθε εταιρια που φτιαχνει εργοστασιο εκει, δεν ειναι παντα 100% δικο της. ΠΧ. η 7αρα που κατασκευαζεται στην Κινα, κατασκευαζεται απο μια Κινεζικη εταιρια σε συνεργασια με τη BMW, η οποια δηλαδη εχει αναθεσει την κατασκευη αυτου του προιοντος σε καποια αλλη εταιρια.
Κλεινοντας, θα ηθελα να αναφερθω στις ιδιαιτεροτητες της Κινεζικης αγορας, ως προς το τι θελει μια σημαντικη μεριδα του πληθυσμου, και αυτο ειναι οχηματα με μακρυ μεταξονιο, αφου για εναν ευρωστο οικονομικα κινεζο επιχειρηματια, του κοστιζει ψιχουλα να απασχολει ενα σοφερ, σε σχεση με το φυσιολογικο κοστος ενος LWB αυτοκινητου, το οποιο αφου κατασκευαζεται στην Κινα ειναι τιμολογημενο αναλογα.
Πιο συγκεκριμενα Chinese Specific παραγονται τα: Audi A4 και Α6 LWB, BMW 5er LWB, Mercedes E-Klasse LWB, Volvo S80 LWB. Για να μην αναφερθω στην ειδικη για την Κινα γκαμα προιοντων της VW, η οποια προσφερει τελειως διαφορετικα αυτοκινητα στην Κινα απ' οτι στον υπολοιπο κοσμο.
Αυτό περί Made in china, γενικά υπάρχει στα προϊόντα όχι μόνο στα Κινέζικα, δλδ να αναγράφεται η χώρα κατασκευής προέλευσης.
Και πραγματικά ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω γιατί να είναι μειονέκτημα το να φτιάχνονται BMW στην Κίνα και να διατίθενται σε όλο τον κόσμο.
Τα καλύτερα ηλεκτρονικά είναι made in thailand ή made in Korea... και είναι και πανάκριβα.
ΤΟ ΠΑΝ είναι οι προδιαγραφές που θέτει το ΜΗΤΡΙΚΟ εργοστάσιο και αν τις συναντά το εργοστάσιο παραγωγής ανά τη χώρα που βρίσκεται.
Και η Ελλάδα φτιάχνει Μερσεντες (τις καναδέζες και τα λοιπά), τι σημαίνει ότι είναι λιγότερο Μερσεντές από τα μερσεντές που φτιάχνονται στη Γερμανία;
ΣΑΦΩΣ και όχι, γιατί για να μπει το brand name σε ένα αντικείμενο ΠΡΕΠΕΙ αυτό να πληρεί κάποιες προδιαγραφές.
ΑΥΤΟ καθορίζει την ποιότητα ΟΧΙ το ΠΟΥ φτιάχνεται.
ΟΛΑ παίζουν ρόλο.
Θέλετε να σου πω ποιες συσκευές κάηκαν σπίτι μου όταν, πριν ένα χρόνο, έφυγε λόγω κακοκαιρίας το ουδέτερο της ΔΕΗ από την κολώνα κι έφαγαν 380V τάση?
Όσοι μετασχηματιστές (επώνυμων συσκευών με προδιαγραφές και pedigree) ήταν made in China, ένα Vaio (το κορυφαίο τότε) επίσης made in China, ένα σετ Home cinema Altec Lansing made in China, ενας μηχανισμός γκαραζόπορτας Hormann (δήθεν γερμανικός) made in China, το multi-switch της δορυφορικής (δήθεν ισπανικό) made in China.
Θέλετε να σου πω και ποιες συσκευές δεν κατάλαβαν τίποτα παρά το γεγονός ότι ήταν στην πρίζα (μερικές και στις ίδιες πρίζες με συσκευές που ψήθηκαν) και παρά το γεγονός ότι την ώρα εκείνη λειτουργούσαν? Όλη η οικοσκευή (Miele), η τηλεόραση που έπαιζε εκείνη την ώρα (Pioneer), ενισχυτές κλπ όλα ΜΗ ΚΙΝΕΖΙΚΗΣ προελέυσεως.
Εμένα να με συγχωρείτε αλλά όταν πληρώνω ακριβά κάτι δεν αρκούμαι στις προδιαγραφές και το όνομα του κατασκευαστή του, θέλω να τηρούνται και οι τύποι ώστε να έχω και το κεφάλι μου ήσυχο.
Μάλλον ήταν και αυτός Κινέζος...
Αυτό περί Made in china, γενικά υπάρχει στα προϊόντα όχι μόνο στα Κινέζικα, δλδ να αναγράφεται η χώρα κατασκευής προέλευσης.
Και πραγματικά ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω γιατί να είναι μειονέκτημα το να φτιάχνονται BMW στην Κίνα και να διατίθενται σε όλο τον κόσμο.
Τα καλύτερα ηλεκτρονικά είναι made in thailand ή made in Korea... και είναι και πανάκριβα.
ΤΟ ΠΑΝ είναι οι προδιαγραφές που θέτει το ΜΗΤΡΙΚΟ εργοστάσιο και αν τις συναντά το εργοστάσιο παραγωγής ανά τη χώρα που βρίσκεται.
Και η Ελλάδα φτιάχνει Μερσεντες (τις καναδέζες και τα λοιπά), τι σημαίνει ότι είναι λιγότερο Μερσεντές από τα μερσεντές που φτιάχνονται στη Γερμανία;
ΣΑΦΩΣ και όχι, γιατί για να μπει το brand name σε ένα αντικείμενο ΠΡΕΠΕΙ αυτό να πληρεί κάποιες προδιαγραφές.
ΑΥΤΟ καθορίζει την ποιότητα ΟΧΙ το ΠΟΥ φτιάχνεται.
Φυσικά και δεν είναι mercedes σαν τις άλλες. Η για την ακρίβεια, είναι σαν merc 30ετίας. Τεχνογνωσία για να φτιάξουμε σύγχρονα αυτοκίνητα όμως σίγουρα δεν έχουμε.
Οι προδιαγραφές είναι παντού οι ίδιες θεωρητικά (για ακριβώς ίδια μοντέλα, όχι για φίρμες γενικά αφού πχ η nissan βγάζει τελείως διαφορετικά αυτοκίνητα στην κινεζική αγορά), αλλά στην πράξη υπάρχουν μεγάλες διαφορές, αφού οι έλεγχοι δεν είναι το ίδιο σχολαστικοί, το προσωπικό δεν είναι το ίδιο έμπειρο κλπ.Και φυσικά, η Κορέα δεν έχει καμία σχέση με την Κίνα σε ποιότητα προϊόντων που κατασκευάζονται εκεί, πιο πολύ με την Ιαπωνία συγκρίνεται.
Όταν λοιπόν έχεις φτηνά εργατικά χέρια, κατά κανόνα σημαίνει ότι τα χέρια αυτά είναι λιγότερο έμπειρα και εξειδικευμένα από κάποια άλλα, που είναι πιο ακριβά, διότι η τεχνογνωσία και η εκπαίδευση κοστίζουν και ο εργαζόμενος που έχει δώσει χρήματα για σπουδές κλπ, είναι αδύνατο να πληρώνεται όσο ένας απλός εργάτης. Και τέτοιοι στην Κίνα δε νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί, μόνο και μόνο για εξοικονόμηση κόστους. Ούτε τα εργοστάσιά τους κάνουν τις συνεχείς εκπαιδεύσεις, τα σεμινάρια κλπ που γίνονται στα κορυφαία εγοστάσια. Υπόψιν, δε λέω ότι δεν θα υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά δεν παύει να είναι ο κανόνας.
Και γενικά, για να μπορεί η Κίνα να έχει τόσο χαμηλές τιμές σε ορισμένα είδη, είναι προφανές ότι η ποιότητα κατασκευής είναι συνήθως από λίγο έως πολύ κατώτερη αντίστοιχων δυτικών κλπ προϊόντων. Το βλέπουμε και στα αυτοκίνητά τους που η διαφορά τιμής με τα Ευρωπαϊκά είναι μηδαμινή σε σχέση με τα μειονεκτήματά τους σε ασφάλεια, ποιότητα, τεχνολογία κλπ. Το ίδιο συμβαίνει και με διάφορα προϊόντα τεχνολογίας και πολλά ακόμα είδη. Δεν είναι άλλωστε μόνο τα φτηνά εργατικά χέρια (που στην Κίνα τα έχουν άφθονα) που καθορίζουν την τιμή ενός προϊόντος, αλλά και οι πρώτες ύλες και εκεί οι Κινέζοι δεν χρησιμοποιούν και ό,τι καλύτερο, αφού το κόστος παραγωγής θα αυξανόταν.
Τα κινέζικα προϊόντα πάλι που είναι καλής ποιότητας, εφάμιλλης των δυτικών, συνήθως απέχουν λίγο σε τιμή σε σχέση με αυτά.
Και στην τελική, αν η bmw θέλει να φτιάχνει τα αυτοκίνητά της στην Κίνα, θα έπρεπε να έχει πολύ χαμηλότερες τιμές, αφού δε μπορεί να εξοικονομεί τεράστια ποσά από εργατικά κλπ και ο αγοραστής σε Ευρώπη-Αμερική να πληρώνει το προϊόν σαν να είναι κατασκευασμένο στο Μόναχο, το Spartangsburg κοκ. Πάντως, αν το κινέζικο εργοστάσιο που θα κατασκευάζονταν οι bmw, είχε ακριβώς το ίδιο από άποψη εκπαίδευσης και εμπειρίας προσωπικό, γίνονταν οι ίδιοι αυστηροί (λέμε τώρα) ποιοτικά έλεγχοι και ήταν το ίδιο σύγχρονο με αυτά της Γερμανίας πχ, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Μόνο που το κόστος παραγωγής θα κατέληγε να είναι σχεδόν το ίδιο και θα υπήρχε και το διακοσμητικό made in China για ενθύμιο.
Γι'αυτό πιστεύω ότι η bmw δεν πρόκειται να κατασκευάσει αυτοκίνητα προορισμένα για Ευρώπη-Αμερική, στην Κίνα..
oldcarskickass
10-06-10, 21:29
ΟΛΑ παίζουν ρόλο.
Θέλετε να σου πω ποιες συσκευές κάηκαν σπίτι μου όταν, πριν ένα χρόνο, έφυγε λόγω κακοκαιρίας το ουδέτερο της ΔΕΗ από την κολώνα κι έφαγαν 380V τάση?
Όσοι μετασχηματιστές (επώνυμων συσκευών με προδιαγραφές και pedigree) ήταν made in China, ένα Vaio (το κορυφαίο τότε) επίσης made in China, ένα σετ Home cinema Altec Lansing made in China, ενας μηχανισμός γκαραζόπορτας Hormann (δήθεν γερμανικός) made in China, το multi-switch της δορυφορικής (δήθεν ισπανικό) made in China.
Θέλετε να σου πω και ποιες συσκευές δεν κατάλαβαν τίποτα παρά το γεγονός ότι ήταν στην πρίζα (μερικές και στις ίδιες πρίζες με συσκευές που ψήθηκαν) και παρά το γεγονός ότι την ώρα εκείνη λειτουργούσαν? Όλη η οικοσκευή (Miele), η τηλεόραση που έπαιζε εκείνη την ώρα (Pioneer), ενισχυτές κλπ όλα ΜΗ ΚΙΝΕΖΙΚΗΣ προελέυσεως.
Εμένα να με συγχωρείτε αλλά όταν πληρώνω ακριβά κάτι δεν αρκούμαι στις προδιαγραφές και το όνομα του κατασκευαστή του, θέλω να τηρούνται και οι τύποι ώστε να έχω και το κεφάλι μου ήσυχο.
Εγώ φίλε μου πάντως σχεδόν όποια τηλεόραση έχω ανοίξει από αυτές που είχα σπίτι (phillips και sony, μη φανταστείς τίποτα, τρελό, όσο ήμουν φοιτητής)made in china έβλεπα μέσα.
Όπως και στην πληθώρα << δυτικών >> προϊόντων.
Ναι είναι αλήθεια αυτό που λες.
Παράδειγμα.
Ένα καιρό έλυσα ΟΛΟ το εσωτερικό από το Ε30 για να τακτοποιήσω ηλεκτρολογικές αμαρτίες του πατέρα μου, αφαίρεσα 4 (ΤΕΣΣΕΡΑ) κιλά ΑΧΡΗΣΤΑ καλώδια.
Πολλές λαμπίτσες (ψείρες, καθώς και οι λαμπίτσες των πορτών έγραφαν επάνω made in W.Germany), όλα τα ηλεκτρικά επίσης, και ήταν σε άψογη κατάσταση.
Το θέμα είναι ότι η πληθώρα των συσκευών μαζικής παραγωγής, είτε είναι a/c είτε σίδερο ΔΕΝ παίζει να μην έχουν made in china ανταλλακτικό.
Ναι ΣΑΦΩΣ και υπάρχει διαφορά, αλλά το made in china δεν εφευρέθηκε τώρα, αλλά υπάρχει στην αγορά από το 90...
Τώρα μάλιστα που η Κίνα μπαίνει και στην αγορά οικοδομικών υλικών θα γίνει το ΕΛΑ ΝΑ ΔΕΙΣ.
και μιλάμε για ΦΤΗΝΑ και αρκετές φορές ΠΟΙΟΤΙΚΟΤΕΡΑ από ευρωπαϊκά, άσε που πολλά << βαφτίζονται >> ισπανικά...
Εγώ πάντως (με επιφύλαξη είναι η αλήθεια) τα εμπιστεύομαι.
Φυσικά και δεν είναι mercedes σαν τις άλλες. Η για την ακρίβεια, είναι σαν merc 30ετίας. Τεχνογνωσία για να φτιάξουμε σύγχρονα αυτοκίνητα όμως σίγουρα δεν έχουμε.
Οι προδιαγραφές είναι παντού οι ίδιες θεωρητικά (για ακριβώς ίδια μοντέλα, όχι για φίρμες γενικά αφού πχ η nissan βγάζει τελείως διαφορετικά αυτοκίνητα στην κινεζική αγορά), αλλά στην πράξη υπάρχουν μεγάλες διαφορές, αφού οι έλεγχοι δεν είναι το ίδιο σχολαστικοί, το προσωπικό δεν είναι το ίδιο έμπειρο κλπ.Και φυσικά, η Κορέα δεν έχει καμία σχέση με την Κίνα σε ποιότητα προϊόντων που κατασκευάζονται εκεί, πιο πολύ με την Ιαπωνία συγκρίνεται.
Όταν λοιπόν έχεις φτηνά εργατικά χέρια, κατά κανόνα σημαίνει ότι τα χέρια αυτά είναι λιγότερο έμπειρα και εξειδικευμένα από κάποια άλλα, που είναι πιο ακριβά, διότι η τεχνογνωσία και η εκπαίδευση κοστίζουν και ο εργαζόμενος που έχει δώσει χρήματα για σπουδές κλπ, είναι αδύνατο να πληρώνεται όσο ένας απλός εργάτης. Και τέτοιοι στην Κίνα δε νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί, μόνο και μόνο για εξοικονόμηση κόστους. Ούτε τα εργοστάσιά τους κάνουν τις συνεχείς εκπαιδεύσεις, τα σεμινάρια κλπ που γίνονται στα κορυφαία εγοστάσια. Υπόψιν, δε λέω ότι δεν θα υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά δεν παύει να είναι ο κανόνας.
Και γενικά, για να μπορεί η Κίνα να έχει τόσο χαμηλές τιμές σε ορισμένα είδη, είναι προφανές ότι η ποιότητα κατασκευής είναι συνήθως από λίγο έως πολύ κατώτερη αντίστοιχων δυτικών κλπ προϊόντων. Το βλέπουμε και στα αυτοκίνητά τους που η διαφορά τιμής με τα Ευρωπαϊκά είναι μηδαμινή σε σχέση με τα μειονεκτήματά τους σε ασφάλεια, ποιότητα, τεχνολογία κλπ. Το ίδιο συμβαίνει και με διάφορα προϊόντα τεχνολογίας και πολλά ακόμα είδη. Δεν είναι άλλωστε μόνο τα φτηνά εργατικά χέρια (που στην Κίνα τα έχουν άφθονα) που καθορίζουν την τιμή ενός προϊόντος, αλλά και οι πρώτες ύλες και εκεί οι Κινέζοι δεν χρησιμοποιούν και ό,τι καλύτερο, αφού το κόστος παραγωγής θα αυξανόταν.
Τα κινέζικα προϊόντα πάλι που είναι καλής ποιότητας, εφάμιλλης των δυτικών, συνήθως απέχουν λίγο σε τιμή σε σχέση με αυτά.
Και στην τελική, αν η bmw θέλει να φτιάχνει τα αυτοκίνητά της στην Κίνα, θα έπρεπε να έχει πολύ χαμηλότερες τιμές, αφού δε μπορεί να εξοικονομεί τεράστια ποσά από εργατικά κλπ και ο αγοραστής σε Ευρώπη-Αμερική να πληρώνει το προϊόν σαν να είναι κατασκευασμένο στο Μόναχο, το Spartangsburg κοκ. Πάντως, αν το κινέζικο εργοστάσιο που θα κατασκευάζονταν οι bmw, είχε ακριβώς το ίδιο από άποψη εκπαίδευσης και εμπειρίας προσωπικό, γίνονταν οι ίδιοι αυστηροί (λέμε τώρα) ποιοτικά έλεγχοι και ήταν το ίδιο σύγχρονο με αυτά της Γερμανίας πχ, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Μόνο που το κόστος παραγωγής θα κατέληγε να είναι σχεδόν το ίδιο και θα υπήρχε και το διακοσμητικό made in China για ενθύμιο.
Γι'αυτό πιστεύω ότι η bmw δεν πρόκειται να κατασκευάσει αυτοκίνητα προορισμένα για Ευρώπη-Αμερική, στην Κίνα..
Αν είχες όχημα 30ετίας και έβλεπες την ποιότητα κατασκευής θα καταλάβαινες ότι δεν είναι τόσο υποτιμητικό. Τα αμάξια αυτά ΔΕΝ σπάνε, ΔΕΝ χαλάνε.-
Η BMW, MERCEDES κάθε εταιρεία κοιτάει το κέρδος της σε συνδυασμό με κάποια ποιότητα. Αν ήταν έτσι όλα τα γερμανικά θα φτιάχνονταν γερμανία (όχι από γερμανικά χέρια βέβαια, αλλά από ελληνικά και τούρκικα :)).
Η τιμή των αυτοκινήτων όπως βλέπεις είναι ΕΝΤΕΛΩΣ πλασματικότατη (για να μη μιλήσω πιο αισχρά). Βλέπεις πως καταρρέει το όλο σύστημα με τις υπεραξίες.
Βλέπεις ότι τόσο καιρό χαζεύαμε τις τιμές των Γερμανικών σε Γερμανία και Αμερική, και ότι ΣΥΝΕΦΕΡΕ κάποιος να μπει στον κόπο να φέρει αμάξια από Γερμανία.
Πάντως με αυτά που ακούγονται στα φόρουμ για την αξιοπιστία των BMW (βλέπε τα 316/320 καθώς και ΠΛΗΘΩΡΑ πετρελαιοκίνητων) ίσως να έχει πέσει ΑΡΚΕΤΑ από θέμα αξιοπιστίας.
Επίσης τα σασί αρκετών κινέζικων, είναι ίδια σχέδια με παλιά ευρωπαϊκά της δεκαετίας του 90.
Δε ξέρω εγώ δεν θα είχα ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να πάρω κινέζικο BMW.
Θα είχα πρόβλημα να πληρώσω τα ΕΔΩ λαμόγια, είτε είναι ιδιώτες που νομίζουν ότι το δικό τους BMW είναι χειροποίητο, είτε αντιπροσωπείες με το ΜΗΔΕΝΙΚΟ after sales και την τεχνογνωσία της δεκαετίας του 90, που όταν βγήκε η δεύτερη γενιά injection αυτοί κατάφεραν να ρυθμίζουν διπλό καρμπυρατέρ.
Αυτά είναι τα προβλήματα, δλδ η υποστήριξη ενός προϊόντος με 2δισεκατομύρια μετρητές και ηλεκτρονικά, και όχι τόσο η διασφάλιση της ποιότητας του. Γιατί ούτε η τεχνογνωσία της ταυλάνδης (σαν ταυλάνδη, όχι για τις εκεί επιχειρήσεις) θεωρώ ότι είναι ανώτερη της Κίνας.
Και συνεχίζω να πιστεύω ότι με την ΣΥΝΕΧΗ άνοδο της ποιότητας των κινέζικων (η οποία προκαλεί τέτοια φαγούρα στις ευρωπαϊκές εταιρείες που όποτε βρουν ευκαιρία σταυρώνουν τα κινέζικα προϊόντα) σε λίγα χρόνια θα έχουμε ακόμα ένα ΜΕΓΑΛΟ παίχτη στο παιχνίδι.
Αυτο ειναι που λεμε.... ΄'μπαινω με παντες και βγαινω κομματια':th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
αυτο ειναι που λεμε ''μπαινω με τις παντες και βγαινω με τις ζαντες'' μονο αυτες εμειναν ορθιες :hystericalbs1::hystericalbs1:
Εγώ φίλε μου πάντως σχεδόν όποια τηλεόραση έχω ανοίξει από αυτές που είχα σπίτι (phillips και sony, μη φανταστείς τίποτα, τρελό, όσο ήμουν φοιτητής)made in china έβλεπα μέσα.
Όπως και στην πληθώρα << δυτικών >> προϊόντων.
Ναι είναι αλήθεια αυτό που λες.
Παράδειγμα.
Ένα καιρό έλυσα ΟΛΟ το εσωτερικό από το Ε30 για να τακτοποιήσω ηλεκτρολογικές αμαρτίες του πατέρα μου, αφαίρεσα 4 (ΤΕΣΣΕΡΑ) κιλά ΑΧΡΗΣΤΑ καλώδια.
Πολλές λαμπίτσες (ψείρες, καθώς και οι λαμπίτσες των πορτών έγραφαν επάνω made in W.Germany), όλα τα ηλεκτρικά επίσης, και ήταν σε άψογη κατάσταση.
Το θέμα είναι ότι η πληθώρα των συσκευών μαζικής παραγωγής, είτε είναι a/c είτε σίδερο ΔΕΝ παίζει να μην έχουν made in china ανταλλακτικό.
Ναι ΣΑΦΩΣ και υπάρχει διαφορά, αλλά το made in china δεν εφευρέθηκε τώρα, αλλά υπάρχει στην αγορά από το 90...
Τώρα μάλιστα που η Κίνα μπαίνει και στην αγορά οικοδομικών υλικών θα γίνει το ΕΛΑ ΝΑ ΔΕΙΣ.
και μιλάμε για ΦΤΗΝΑ και αρκετές φορές ΠΟΙΟΤΙΚΟΤΕΡΑ από ευρωπαϊκά, άσε που πολλά << βαφτίζονται >> ισπανικά...
Εγώ πάντως (με επιφύλαξη είναι η αλήθεια) τα εμπιστεύομαι.
Αν είχες όχημα 30ετίας και έβλεπες την ποιότητα κατασκευής θα καταλάβαινες ότι δεν είναι τόσο υποτιμητικό. Τα αμάξια αυτά ΔΕΝ σπάνε, ΔΕΝ χαλάνε.-
Η BMW, MERCEDES κάθε εταιρεία κοιτάει το κέρδος της σε συνδυασμό με κάποια ποιότητα. Αν ήταν έτσι όλα τα γερμανικά θα φτιάχνονταν γερμανία (όχι από γερμανικά χέρια βέβαια, αλλά από ελληνικά και τούρκικα :)).
Η τιμή των αυτοκινήτων όπως βλέπεις είναι ΕΝΤΕΛΩΣ πλασματικότατη (για να μη μιλήσω πιο αισχρά). Βλέπεις πως καταρρέει το όλο σύστημα με τις υπεραξίες.
Βλέπεις ότι τόσο καιρό χαζεύαμε τις τιμές των Γερμανικών σε Γερμανία και Αμερική, και ότι ΣΥΝΕΦΕΡΕ κάποιος να μπει στον κόπο να φέρει αμάξια από Γερμανία.
Πάντως με αυτά που ακούγονται στα φόρουμ για την αξιοπιστία των BMW (βλέπε τα 316/320 καθώς και ΠΛΗΘΩΡΑ πετρελαιοκίνητων) ίσως να έχει πέσει ΑΡΚΕΤΑ από θέμα αξιοπιστίας.
Επίσης τα σασί αρκετών κινέζικων, είναι ίδια σχέδια με παλιά ευρωπαϊκά της δεκαετίας του 90.
Δε ξέρω εγώ δεν θα είχα ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να πάρω κινέζικο BMW.
Θα είχα πρόβλημα να πληρώσω τα ΕΔΩ λαμόγια, είτε είναι ιδιώτες που νομίζουν ότι το δικό τους BMW είναι χειροποίητο, είτε αντιπροσωπείες με το ΜΗΔΕΝΙΚΟ after sales και την τεχνογνωσία της δεκαετίας του 90, που όταν βγήκε η δεύτερη γενιά injection αυτοί κατάφεραν να ρυθμίζουν διπλό καρμπυρατέρ.
Αυτά είναι τα προβλήματα, δλδ η υποστήριξη ενός προϊόντος με 2δισεκατομύρια μετρητές και ηλεκτρονικά, και όχι τόσο η διασφάλιση της ποιότητας του. Γιατί ούτε η τεχνογνωσία της ταυλάνδης (σαν ταυλάνδη, όχι για τις εκεί επιχειρήσεις) θεωρώ ότι είναι ανώτερη της Κίνας.
Και συνεχίζω να πιστεύω ότι με την ΣΥΝΕΧΗ άνοδο της ποιότητας των κινέζικων (η οποία προκαλεί τέτοια φαγούρα στις ευρωπαϊκές εταιρείες που όποτε βρουν ευκαιρία σταυρώνουν τα κινέζικα προϊόντα) σε λίγα χρόνια θα έχουμε ακόμα ένα ΜΕΓΑΛΟ παίχτη στο παιχνίδι.
θα φυγω για πολυ λιγο απ το θεμα και θα πω πανω σε αυτο που υπογραμισα το εξης: η mercedes για το καινουργιο της Ε μετα απο παρα πολα τεστ και δοκιμες κλπ κλπ ειπε το εξης: στο καινουργιο μας Ε class φτασαμε σε ποιοτητα κατασκευης το 124 το οποιο 124 ειναι το Ε calss 1990 μοντελο!!!!! φτασανε μετα απο 20 χρονια να πουνε οτι μετα απο τοσα χρονια ξανακαταφεραμε να φτασουμε σε ποιοτητα κατασκευης αυτοκινητο 20ετιας!!!! δλδ ρε αδερφε τοσα χρονια τι πουλουσατε????(αν και δυστυχως οπως και η bmw απεδειξαν και αυτοι τι <<ποιοτικα-αξιοπιστα>>αυτοκινητα πουλανε πλεον)
ΥΓ μια διορθωση Λευτερη τα πιο ποιοτικα και πανακριβα ηλεκτρονικα ειναι made in japan και οχι korea κλπ!!!!!
Κωνσταντίνος
10-06-10, 23:04
Το W124 ήταν το τελευταίο αξιόπιστο αυτοκίνητο της Mercedes.
Γιαυτό το χρησμοποιούν σαν σημείο αναφοράς. Για την ακρίβεια ήταν υπόδειγμα αξιοπιστίας.
Εάν πράγματι αποδειχθεί η καινούργια E Class τόσο αξιόπιστη όσο η 124, τότε είναι επίτευγμα.
Αυτό θα δείξει όμως με τα χρόνια. Και όχι με τα "τεστ" τους.
ναι εχεις δικιο(ξεχασα να βαλω το W πριν το 124) οτι ετσι ειναι απλα λες οτι οκ πληρωνω κατι πιο συγχρονο και πιο ποιοτικο και πιο καλο και πιο γρηγορο και και και ....απο ενα αυτοκινητο 20ετιας και βγαινει ο ιδος κατασκευαστης και ''κοκορευεται'' οτι φτιαξαμε κατσε καλα αυτοκινητο που ειναι ποιοτικα ιδιο με ενα 20 χρονων!!!! δλδ εγω ρε φιλε που πηρα το C200 ΤΟ 2000 τι πηρα yugo GT turbo(ειναι αυτο που εχει και τασακι και ανπτηρα) σε σχεδιο mercedes?????????
καταλαβαινετε με πιο σκεπτικο το λεω!!!
GiannisRob
10-06-10, 23:23
Σχετικα με τη Μερσεντες, και τη συγκεκριμενη δηλωση. Εν ετει 1995, λοιπον, τα ηνια της Daimler-Benz ανελαβε ο κυριος Jurgen Schremp ο οποιος πιστευε οτι τα αυτοκινητα που πουλαγε παρα ηταν καλα και over-engineered για την τιμη που τα πουλαγε. Ετσι αποφασισε να ριξει λιγο την ποιοτητα για να αυξησει το κερδος, μιας και, ακομα και με χαμηλοτερη ποιοτητα κατασκευης, πιστευε οτι τα Μερσεντες θα παραμεινουν καλυτερα απο τον ανταγωνισμο.
Ελα ομως που τελικα δεν ηταν σωστος, και εβγαλε αυτοκινητα οπως η W-210 E-Class, η W-203 C-Class (pre-facelift), η W-220 S-Class και η πρωτη γενια ML, αυτοκινητα πανω στα οποια πατησε η BMW με τις 3,5,7,Χ5 και η Audi με τα αντιστοιχα αυτοκινητα, που μεχρι τοτε ειχαν απλα ικανοποιητικες πωλησεις. Ενω την εποχη που ο Schremp ηταν στην Mercedes, σχεδον διπλασιασανε τις πωλησεις του.
Το αλλο λαθος του Schremp, ηταν η αγορα της Chrysler, που λιγο πολυ κατεστρεψε οικονομικα την Mercedes και την αφησε πισω στον αγωνα της τεχνολογιας. Σκεφτειτε οτι μολις προσφατα παρουσιασε τον πρωτο V6 και V8 κινητηρα με αμεσο ψεκασμο, οταν η Audi φωναζει FSI εδω και χρονια.
Επομενως, οταν καποιος λεει οτι η μερσεντες εβγαλε επιτελους ενα αυτοκινητο, οπως πριν 20 χρονια, εννοει οτι εφτασε επιτελους το επιπεδο που ηταν εκεινη την εποχη. Εξαιρετικη ποιοτητα, υλικα, τεχνολογια, αποδοση, πρωτοπορια και ντιζαϊν.
Τα παρακάτω δεν τα λέω για τα ιαπονικα, αλλά τα λέω σαν γενικούς κανόνες...
Να πω απλά πως τα πράγματα έχουν αλλάξει πολύ και πάντα ανάλογα με τις εποχές. Πλέον οι εταιρίες δεν έχουν σαν στόχο να φτιάξουν ένα αμάξι που θα ζει για 15 χρόνια!! Τους συμφέρει, πιστέψτε με, να φτιάχνουν πολλά νέα μοντέλα και όχι λίγα και καλα! Για τα γερμανικά δεν ισχύει τόσο αυτό, αλλά ισχύει! Παλια ο μέσος όρος ζωής ενός αυτοκινήτου ήταν υπερδιπλάσιος ενός σημερινού! Σήμερα ολοι αλλάζουν τα οχήματα το πολύ μέσα σε 5 χρόνια,εκτός αν είναι καψούρηδες μαζί τους όπως εμείς με τα BMW μας.....
Δεν τους συμφέρει να φτιάχνουν αμάξια που δεν μασάνε στον χρόνο, αλλά αμάξια που θέλουν σερβις συχνά πυκνά και στα 5 χρόνια θα το αλλάξουν για να πάρουν την επόμενη γενιά! Σκεφτείτε πως σχεδόν ΟΛΟΙ είναι ικανοποιημένοι με την μάρκα τους, και πως κατα πάσα πιθανότητα πάλι αυτοκίνητο της ίδιας μάρκας θα πάρουν. Εμείς BMW, οι αουντακιδες αουντι, οι αλφιστι αλφα κτλ.
Γιατι τα σημερινα αμάξια είναι τόσο εμπορικά και τόσο αναξιόπιστα σε σχέση με τα παλιά? Γιατι κάθε 3 χρόνια βγαίνει νέα γενιά? Γιατί το Ε30 και το Ε36 κτλ έβγαιναν στην παραγωγή για 10 χρόνια? Είναι κυρίως θέμα μαρκετινγκ, αν βγάλουν στον δρόμο ΟΛΗ τους την τεχνογνωσία μονοκοπανιάς, θα κάνουν μεν απίστευτες πωλήσεις, αλλά μετά δεν θα έχουν κατι παραπάνω να δωσουν και κανένας δεν θα αγωράζει νεο αυτοκίνητο με τις ίδιες δυνατότητες με το παλιό τους...
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.