PDA

Επιστροφή στο Forum : Τρομολαγνειας συνεχεια...


Σελίδες : [1] 2

Nino
22-04-10, 15:23
Κυριοι τις επομενες ωρες μπορει να λαβετε mail ή τηλεφωνο φιλου -συγγενη κλπ που θα σας αναφερει οτι η χωρα "βουλιαξε," εμενα ηδη με πηραν και σιγουρα ο ρυθμος που συνηθως αυτα τα πραγματα μεταδιδονται ειναι καταιγιστικος.
Το κεντρικο νοημα ειναι οτι σε πολυ βασιμες πληροφοριες η Ελλαδα ΕΠΤΩΧΕΥΣΕ αλλα δεν θα ανακοινωθει αυτο πριν την δευτερα και να τρεξουμε να προλαβουμε να παρουμε τις οικονομιες μας απο την τραπεζα για να προλαβουμε την σταση πληρωμων και την επικειμενη καταστροφη μας.
Κυριοι η κατασταση ειναι που ειναι ιδιαιτερα κρισιμη,αν συμπεριλαβουμε και τον πανικο τοτε θα ειναι σιγουρη η κατατσροφη.
Ο πανικος ειναι πολυ κακος συμβουλος, βεβαια ο καθεις ας πραξει κατα συνειδηση,αλλα πανω απο ολα Ψυχραιμια.

Driver M
22-04-10, 15:45
Δεν πτωχεύουν έτσι απλά οι χώρες και επίσης, το να λάβει η Ελλάδα τη βοήθεια της ΕΕ και του ΔΝΤ σε καμία περίπτωση δε σημαίνει πτώχευση. Το ότι θα παρθούν ακόμα πιο σκληρά μέτρα (και όμως γίνεται) που θα γονατίσουν εντελώς τα μεσαία και τα χαμηλά εισοδήματα, είναι γεγονός, αλλά αυτό δε λύνεται ούτε με πανικό, ούτε με το να πάρουμε τις καταθέσεις απο την τράπεζα (αν και στις μέρες μας πιστεύω ότι είναι πραγματικά σπάνιο να έχει κάποιος καταθέσεις), ούτε να αγοράσουμε τσουβάλια μακαρόνια, ρύζι κλπ. Αποφασιστικότητα και ενότητα θέλει ώστε να καταλάβουν οι δήθεν παντογνώστες και αλάνθαστοι αλλά στην πραγματικότητα στυγεροί τεχνοκράτες, ότι οι πολίτες της χώρας αυτής δε θα δεχθούν ΚΑΝΕΝΑ νέο μέτρο που να οδηγεί το βιοτικό τους επίπεδο ακόμα χαμηλότερο και τα όνειρα και τις ελπίδες τους για ένα καλύτερο μέλλον να δίνουν τη θέση τους στο άγχος και την αγωνία της επιβίωσης.

Όχι υστερία λοιπόν, αλλά ψυχραιμία και όχι ηττοπάθεια και μοιρολατρία, αλλά αποφασιστικότητα και αγώνα...

BILL007
22-04-10, 15:56
Δεν πτωχεύουν έτσι απλά οι χώρες και επίσης, το να λάβει η Ελλάδα τη βοήθεια της ΕΕ και του ΔΝΤ σε καμία περίπτωση δε σημαίνει πτώχευση. Το ότι θα παρθούν ακόμα πιο σκληρά μέτρα (και όμως γίνεται) που θα γονατίσουν εντελώς τα μεσαία και τα χαμηλά εισοδήματα, είναι γεγονός, αλλά αυτό δε λύνεται ούτε με πανικό, ούτε με το να πάρουμε τις καταθέσεις απο την τράπεζα (αν και στις μέρες μας πιστεύω ότι είναι πραγματικά σπάνιο να έχει κάποιος καταθέσεις), ούτε να αγοράσουμε τσουβάλια μακαρόνια, ρύζι κλπ. Αποφασιστικότητα και ενότητα θέλει ώστε να καταλάβουν οι δήθεν παντογνώστες και αλάνθαστοι αλλά στην πραγματικότητα στυγεροί τεχνοκράτες, ότι οι πολίτες της χώρας αυτής δε θα δεχθούν ΚΑΝΕΝΑ νέο μέτρο που να οδηγεί το βιοτικό τους επίπεδο ακόμα χαμηλότερο και τα όνειρα και τις ελπίδες τους για ένα καλύτερο μέλλον να δίνουν τη θέση τους στο άγχος και την αγωνία της επιβίωσης.

Όχι υστερία λοιπόν, αλλά ψυχραιμία και όχι ηττοπάθεια και μοιρολατρία, αλλά αποφασιστικότητα και αγώνα...

+1000000000000000000000000000000000000000000000

ΔημήτρηςΜ3
22-04-10, 16:03
kατσε γιατι δεν καταλαβα τι μας λες!!
εσυ δλδ που το ξερεις ρε ξαδερφε!

patriNOS
22-04-10, 16:04
το οτι δεχομεθα την βοηθεια του δντ απλα σημαινει οτι θα πληρωνουμε περισσοτερους φορους αποπληρωνοντας τους τοκους για αρκετα χρονια.. που ειναι το προβλημα επειδη δηλαδη θα κλεισουν σχεδον ολες οι μικρες και μεσαιες επιχειρησεις και η ανεργεια θα εκτιναχθει τουλαχιστον 25% επανω?πραγμα το οποιο συνεπαγεται φυσικα οτι απο το 25% των νεων ανεργων θα αποσυρθει και το χρημα τους απο την αγορα....δεν νομιζω οτι αυτο θα ενοχλησει την ταξη των πολιτων που μια ζωη ευννοουνται απο την πολιτεια και το εκαστοτε κυβερνιτικο καθεστως.....

Samaro
22-04-10, 16:23
Πτώχευση σημαίνει στάση πληρωμών.
Δηλαδή, χάνουν τα χρήματά τους, όσοι ήδη έχουν δανείσει την Ελλάδα.
Τους συμφέρει λοιπόν μια πιθανή πτώχευση;;;; Η μήπως να μας βάλουν για επόμενα 10 χρόνια στο γύψο με σκληρά μέτρα αποπληρωμής ;;;
Πτώχευση σημαίνει οτι δεν υπάρχει καμμία περίπτωση ανακαμψης.
Αν έτσι είναι τότε.........

paganis
22-04-10, 16:47
Πτώχευση σημαίνει στάση πληρωμών.
Δηλαδή, χάνουν τα χρήματά τους, όσοι ήδη έχουν δανείσει την Ελλάδα.
Τους συμφέρει λοιπόν μια πιθανή πτώχευση;;;; Η μήπως να μας βάλουν για επόμενα 10 χρόνια στο γύψο με σκληρά μέτρα αποπληρωμής ;;;
Πτώχευση σημαίνει οτι δεν υπάρχει καμμία περίπτωση ανακαμψης.
Αν έτσι είναι τότε.........

σωστος...! χαζοι ειναι να χασουν ,τους τοκους των τοκων?...μια ζωη θα αρμεγουν...γιατι λοιπον να θανατωσουν την αγελαδα(αν και μαλλον προς μοσχαρια, μοιαζουμε στα ματια τους)??...

Κωνσταντίνος
22-04-10, 17:36
Νομίζω πως ωρίμασαν οι καιροί για να............πάω να πάρω μια Μ3-Μ5-Μ6.............με χρηματοδότηση............:warriorsmiley::whistle:

z3 2.2
22-04-10, 19:13
Βαλτε το δυνατα και αφηστε τον συμπαθεστατο Ζακ Στεφανου να μας πληροφορισει που ακριβως βρισκομαστε.....

http://www.youtube.com/watch?v=OfL7ldp_7Zg&feature=related

z3 2.2
22-04-10, 19:24
Eλπιζω η ελαφροτητα των ποστς μου να μην χαλασει το θρεντ του Γιαννη αλλα θα ηθελα να ακουσετε ποσο επικαιρος (και παλι) ειναι ο Τζιμακος.
Προσοχη στο στιχο "Πουλακι ξενο πουλι χαμενο μου τρωει τα σπλαχνα δε βγαζω αχνα"

http://www.youtube.com/watch?v=fi0fuZvL7R4&feature=related

330Ci
22-04-10, 19:46
Λοιπόν, επειδή καθημερινά ακούω τις ίδιες μαλ... από κάθε λογής παππούληδες (που στο κάτω-κάτω έχουν άλλα βιώματα -πόλεμος, κατοχή- και ίσως κάπου δικαιολογημένα φοβούνται), επειδή είμαστε νέοι και -θέλω να πιστεύω- σκεπτόμενοι άνθρωποι, θα πω το εξής: ΟΚ, χρωστάμε. Σε ποιούς όμως χρωστάμε; Στους Αλβανούς, ή μήπως στους Ρουμάνους; Και βέβαια όχι. Χρωστάμε στους γνωστούς Γερμανούς-Γάλλους κλπ, οι οποίοι, αν τυχόν πτωχεύσουμε, θα είναι αυτοί που θα χάσουν πρώτοι τα χρήματά τους. Φαντάζεστε τι συνέπεια θα έχει αυτό, όχι μόνο για τις αγορές και την οικονομία τους, αλλά για όλη τη ζώνη του ευρώ; Σας φαίνεται πιθανό κάτι τέτοιο; Μάλλον όχι.

Προ διμήνου, βγήκαμε στη ζητιανιά για 5 δις μέσω έκδοσης ομολόγου σε θεσμικούς επενδυτές (=ευρωπαίοι, αμερικάνοι) και μας πρόσφεραν 25. Ε, αν κάποιος σου χρωστάει και θεωρείς οτι θα χρεωκοπήσει πας και του δίνεις κι άλλα; Δε νομίζω.

Και έστω οτι πτωχεύει το κράτος, όπως κύρηξε πτώχευση η Ουγγαρία, η Αργεντινή και άλλοι. Πήγε το κράτος να πάρει τις καταθέσεις του κόσμου απο τις τράπεζες; Σαφώς όχι.

Σκεφτείτε λοιπόν λιγάκι ορθολογιστικά και μην ακούτε τον κάθε καραγκιόζη ξάδελφο του κουνιάδου του αδελφού του γνωστού σας που λέει ό,τι π@π@ριά του κατέβει στο κεφάλι.
Ο πανικός και οι φήμες συμφέρουν αυτούς ακριβώς οι οποίοι σκόπιμα μας σπρώχνουν στο χείλος για να κονομήσουν αδρά, και είναι οι ίδιοι πάλι που θα τρέξουν να μας συνδράμουν. Παιχνίδια παίζονται, καταλάβετέ το.
Θα μου πείτε, ε, και τι να κάνουμε; Υπομονή και τίποτ΄ άλλο.
Το μόνο που σίγουρα ωφελεί τα μέγιστα είναι να κλείσετε την τηλεόραση στους απανταχού καραγκιόζηδες-αλήτες δημοσιογράφους που τρομοκρατούν γιατί το θέμα "πουλάει". Βάλτε STAR :D

ΔημήτρηςΜ3
22-04-10, 19:51
ΣΩΣΤΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
Γι αυτο βλεπω μονο STAR

Nino
22-04-10, 21:07
Kυριοι το "παιγνιδι" ειναι γενικως στημενο αλλα εχει και πολλα υπο μενου... παρομοιες καταστασεις τι προκαλουν? ποιον ευνοουν? και ποιοι θησαυριζουν?,το thread το ανοιξα διοτι στο τηλ που με πηραν "αναγνωρισα" εναν ανθρωπο που βρισκεται σε πανικο και σε πληρη συγχυση ο οποιος ομως καταφερε να μεταδωσει αυτον τον πανικο και σε μελη της δικης μου οικογενειας.
Κι σας ερωτω, αν αυτο παρει διαστασεις επιδημιας (ας μου επιτραπει η εκφραση) τι θα γινει? τι θα γινει αν αυριο το πρωι πανε μερικες χιλιαδες Ελληνες και κατω απο πανικο προσπαθησουν να παρουν τα "πολυτιμα" λεφτουδακια τους?.
Τι θα συμβει? πιστευω ολοι λιγο ή πολυ ξερουμε τι θα γινει,τι θα συμβει στο χρηματιστηριο? Οι περιουσιες θα αλαξουν χερια για ακομα μια φορα μεσα σε μια μερα!!
Κυριοι το σιγουρο ειναι ενα,βαλλομεθα πανταχοθεν ετσι ωστε να μην μπορεσουμε να ανταπεξελθουμε!!
Ας αποριψουμε τα κατοχικα μας συνδρομα οι παλαιοτεροι και ας φερθουμε λογικα γιατι δεν θελει πολυ να ξεφυγει η κατασταση,θα κλεισω με ενα γελειο παραδειγμα το 1987 φοιτητης τοτε, οταν με την επικειμενη "εξοδο του τουρκικου πλοιου σισμικ και την υπονοια εμπολεμης συρραξης, ξερετε τι εγινε στην Αθηνα πλακωνονταν στο ξυλο στα super market για ενα κουτι γαλα, τοσο ζωα μπορουμε να γινουμε!!.
Ευελπιστω οτι αφου εχει αλλαξει η γενια θα εχει αλλαξει και η νοοτροπια.
:thanks:

aristent
22-04-10, 21:07
Λοιπόν, επειδή καθημερινά ακούω τις ίδιες μαλ... από κάθε λογής παππούληδες (που στο κάτω-κάτω έχουν άλλα βιώματα -πόλεμος, κατοχή- και ίσως κάπου δικαιολογημένα φοβούνται), επειδή είμαστε νέοι και -θέλω να πιστεύω- σκεπτόμενοι άνθρωποι, θα πω το εξής: ΟΚ, χρωστάμε. Σε ποιούς όμως χρωστάμε; Στους Αλβανούς, ή μήπως στους Ρουμάνους; Και βέβαια όχι. Χρωστάμε στους γνωστούς Γερμανούς-Γάλλους κλπ, οι οποίοι, αν τυχόν πτωχεύσουμε, θα είναι αυτοί που θα χάσουν πρώτοι τα χρήματά τους. Φαντάζεστε τι συνέπεια θα έχει αυτό, όχι μόνο για τις αγορές και την οικονομία τους, αλλά για όλη τη ζώνη του ευρώ; Σας φαίνεται πιθανό κάτι τέτοιο; Μάλλον όχι.

Προ διμήνου, βγήκαμε στη ζητιανιά για 5 δις μέσω έκδοσης ομολόγου σε θεσμικούς επενδυτές (=ευρωπαίοι, αμερικάνοι) και μας πρόσφεραν 25. Ε, αν κάποιος σου χρωστάει και θεωρείς οτι θα χρεωκοπήσει πας και του δίνεις κι άλλα; Δε νομίζω.

Και έστω οτι πτωχεύει το κράτος, όπως κύρηξε πτώχευση η Ουγγαρία, η Αργεντινή και άλλοι. Πήγε το κράτος να πάρει τις καταθέσεις του κόσμου απο τις τράπεζες; Σαφώς όχι.

Σκεφτείτε λοιπόν λιγάκι ορθολογιστικά και μην ακούτε τον κάθε καραγκιόζη ξάδελφο του κουνιάδου του αδελφού του γνωστού σας που λέει ό,τι π@π@ριά του κατέβει στο κεφάλι.
Ο πανικός και οι φήμες συμφέρουν αυτούς ακριβώς οι οποίοι σκόπιμα μας σπρώχνουν στο χείλος για να κονομήσουν αδρά, και είναι οι ίδιοι πάλι που θα τρέξουν να μας συνδράμουν. Παιχνίδια παίζονται, καταλάβετέ το.
Θα μου πείτε, ε, και τι να κάνουμε; Υπομονή και τίποτ΄ άλλο.
Το μόνο που σίγουρα ωφελεί τα μέγιστα είναι να κλείσετε την τηλεόραση στους απανταχού καραγκιόζηδες-αλήτες δημοσιογράφους που τρομοκρατούν γιατί το θέμα "πουλάει". Βάλτε STAR :D

Συμφωνω απολυτα!!!απολυτα!!!απολυτα!!!:thumbsup:

Nino
23-04-10, 12:44
Παντως απο οτι φαινεται η "εκ των εσω πληροφορια" των επιτηδειων που μεταξυ αλλων ειχε και προταση για το που να μεταφερθουν οι αποταμιευσεις (αυτο και αν εχει πλακα)για να ειναι "σιγουρες", εφτασε μεχρι και στα αυτια της Κοινωνιας ωρα MEGA.
Το πρωι δια στοματος κ Καμπουρακη συνεστηθη ψυχραιμια στο κοσμο και να μην πιστευει ολες αυτες τις εκ του πονηρου αηδιες.

S8N
23-04-10, 13:33
Δυστυχώς επτωχεύσαμεν... πάλι:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1129265&lngDtrID=244

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=127406&cid=6

"Ο πρωθυπουργός μίλησε δε για «μία νέα Οδύσσεια για τον ελληνισμό», πρόσθεσε όμως ότι «ξέρουμε τον δρόμο για την Ιθάκη» και έχουμε «χαρτογραφήσει τη διαδρομή»."

Κοινώς, σκάστε και κολυμπάτε.

patriNOS
23-04-10, 14:09
http://www.youtube.com/watch?v=725nIQVKqXc

Driver M
23-04-10, 14:53
Δυστυχώς επτωχεύσαμεν... πάλι:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1129265&lngDtrID=244

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=127406&cid=6

"Ο πρωθυπουργός μίλησε δε για «μία νέα Οδύσσεια για τον ελληνισμό», πρόσθεσε όμως ότι «ξέρουμε τον δρόμο για την Ιθάκη» και έχουμε «χαρτογραφήσει τη διαδρομή»."

Κοινώς, σκάστε και κολυμπάτε.

Φίλε μου, το είπα και προηγουμένως, ΔΕΝ "ΕΠΤΩΧΕΥΣΑΜΕΝ". Καταφύγαμε στο μηχανισμό στήριξης της ΕΕ και του ΔΝΤ. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν είναι ευχάριστο και είναι χρέος μας να αντισταθούμε με όποιο τρόπο δυνάμεθα στα νέα αντιλαϊκά και αντικοινωνικά μέτρα θα παρθούν, αλλά μη μπερδευόμαστε με την πτώχευση, γιατί είναι κάτι διαφορετικό (χωρίς να προδιαθέτω για το αν είναι καλύτερο ή χειρότερο).

Συνεπώς δεν πτωχεύσαμε, αλλά πράγματι θα ανέβουμε ένα μεγάλο γολγοθά, εξαιτίας κυρίως της διαφθοράς και της κακοδιαχείρισης των κυβερνήσεων της χώρας, αλλά και κατα δεύτερο λόγο, της ανευθυνότητας και της αυθαιρεσίας ορισμένων (αρκετών ίσως) πολιτών της. Κατα συνέπεια, η κατάσταση είναι οδυνηρή και αυτό δεν αλλάζει. Το μόνο για το οποίο μένει να αγωνιστούμε, είναι για να παρθούν δίκαια μέτρα, που να εξασφαλίζουν την κοινωνική ισότητα και συνοχή και να μην πλήττουν επουδενί κι άλλο τα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα, πράγματα που, όμως, φαίνεται να απέχουν αρκετά από τους σκοπούς και τις προθέσεις των ξένων τεχνοκρατών. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα λοιπόν και μόνο με πείσμα, αλληλεγγύη και αποφασιστικότητα μπορούμε να δώσουμε στους χαρτογιακάδες, που ήρθαν να μας κάνουν πειραματόζωα του ακραίου νεοφιλελευθερισμού, να καταλάβουν ότι είμαστε μια δυναμική ανθρώπινη κοινωνία, με όνειρα και όρεξη για το μέλλον και όχι κοπάδι άβουλων προβάτων που απλά υπακούει και υπομένει να αποφασίσουν άλλοι για τις τύχες του....

andreasm3
23-04-10, 17:24
φιλοι μου αν κ εχω καποιες ενστασεις για καποια σημεια του,ριξτε μια ματια στον ελευθερο σας χρονο σε ενα "ντοκιμαντερ" εν ονοματι zeitgeist.θα το βρειτε εν αφθονια στο you tube κ μαλιστα με ελλ.υποτιτλους.θ διαπιστωσετε τη σαπιλα που επικρατει στο παγκοσμιο νομισματικο συστημα κ θα δειτε οτι αυτα που ζουμε τωρα ειναι προδιαγεγραμμενα.δειτε το,προβληματιστειτε κ θα καταλαβετε οτι η τρομολαγνεια που αναφερει ο συμφορουμιτης πιο πανω ειναι μια απο τις γνωστες μεθοδους χειραφετησης των λαων.δυστυχως για ν αντιμετωπιστει ολη αυτη η λαιλαπα χρειαζεται κ αναλογους ηγετες-πατριωτες.καποτε-480π.χ-300 παλλικαρια δοξασαν το ονομα ελληνας.σημερα 300 ανθελληνες-μπουληδες υποτασσονται στις απαιτησεις των καιρων.δειτε αυτο που σας ειπα κ με χαρα θα διαβασω τυχον σχολια σας.

patriNOS
23-04-10, 17:39
φιλοι μου αν κ εχω καποιες ενστασεις για καποια σημεια του,ριξτε μια ματια στον ελευθερο σας χρονο σε ενα "ντοκιμαντερ" εν ονοματι zeitgeist.θα το βρειτε εν αφθονια στο you tube κ μαλιστα με ελλ.υποτιτλους.θ διαπιστωσετε τη σαπιλα που επικρατει στο παγκοσμιο νομισματικο συστημα κ θα δειτε οτι αυτα που ζουμε τωρα ειναι προδιαγεγραμμενα.δειτε το,προβληματιστειτε κ θα καταλαβετε οτι η τρομολαγνεια που αναφερει ο συμφορουμιτης πιο πανω ειναι μια απο τις γνωστες μεθοδους χειραφετησης των λαων.δυστυχως για ν αντιμετωπιστει ολη αυτη η λαιλαπα χρειαζεται κ αναλογους ηγετες-πατριωτες.καποτε-480π.χ-300 παλλικαρια δοξασαν το ονομα ελληνας.σημερα 300 ανθελληνες-μπουληδες υποτασσονται στις απαιτησεις των καιρων.δειτε αυτο που σας ειπα κ με χαρα θα διαβασω τυχον σχολια σας.


χαχα που το θυνηθηκες αυτο? λεει με λιγα λογια οτι η οικονομια βασιζεται στο δημοσιο ελλημα.. βασικα περιγραφει το οικονομικο καθεστως της αμερικης αν δεν απατωμαι.... υπαρχει και το religion που ειναι περι θρησκειας.. αυτο με την οικονομια το αναζητατε σαν addendum αν δεν κανω λαθος....

Driver M
23-04-10, 17:49
Το addendum, για την ακρίβεια, είναι το δεύτερο μέρος (zeitgeist 2 addendum).

Kαι τα δύο πάντως λένε, εκτός άλλων (όπως θρησκεία, οικολογία, πόλεμο κ.α.), πολλά για την οικονομία και το τι κρύβεται πίσω από τους διεθνείς θεσμούς, το τραπεζικό σύστημα κλπ. Εμπεριέχονται πολλές αλήθειες μέσα στα ντοκυμανταίρ προβληματισμού αυτά και προτείνω κι εγώ με τη σειρά μου να τα δείτε.

Nino
23-04-10, 18:21
Εγω παντως για τη παρουσα εξελιξη και την αναγκη ενεργοποιησης του μηχανισμου στηριξης που θα συμμετεχει και το δντ (διεθνες νομισματικος ταφος) περαν ολων θεωρω συνυπευθυνους και τους γερμανους που με την αδιαλακτη και πληρως ανθελληνικη τους συμπεριφορα "επηρεασαν" τις αγορες και δημιουργησαν λανθασμενη "εικονα" για την Ελλαδα.
Στο βαθμο που μπορω, θα τους "τιμωρησω".

YG. ταμ να αλαξεις τα λουκανικα φρανκφουρτης με τρικαλων!!:hystericalbs1:

Κωνσταντίνος
23-04-10, 18:30
Φίλε Γιάννη μάλλον δε πρέπει να τους κατηγορούμε. Σαν αντικειμενικος θεατής και όχι ως Ελληνας, όταν καλούμαι να απαντήσω εάν μας αξίζει ευνοική μεταχείρηση, η απάντηση είναι πως ΟΧΙ.
Τόσα χρόνια όταν μας επιχορηγούσαν ΚουΠουΣια εμείς τα τρώγαμε.
Κοροιδεύαμε την Eurostat και όλους τους εταίρους με ψεύτικα στοιχεία.
Για να μπούμε στην ζώνη του Ευρώ, εμείς κάναμε ένα σωρό λογιστικά μαγειρέματα, παρουσιάζοντας ψεύτικη εικόνα.
Οι Γερμανοί θυσίασαν το ισχυρότερο Ευρωπαικό νόμισμα. Και ήταν και συναισθηματικά δεμένοι με αυτό περισσότερο απο εμάς.
Μας αξίζει άραγε οίκτος ; Για αναρωτηθείτε. Χωρίς να διαχωρίζετε εξουσία-πολίτες. Μιλάω ως έθνος συνολικά

patriNOS
24-04-10, 12:24
Φίλε Γιάννη μάλλον δε πρέπει να τους κατηγορούμε. Σαν αντικειμενικος θεατής και όχι ως Ελληνας, όταν καλούμαι να απαντήσω εάν μας αξίζει ευνοική μεταχείρηση, η απάντηση είναι πως ΟΧΙ.
Τόσα χρόνια όταν μας επιχορηγούσαν ΚουΠουΣια εμείς τα τρώγαμε.
Κοροιδεύαμε την Eurostat και όλους τους εταίρους με ψεύτικα στοιχεία.
Για να μπούμε στην ζώνη του Ευρώ, εμείς κάναμε ένα σωρό λογιστικά μαγειρέματα, παρουσιάζοντας ψεύτικη εικόνα.
Οι Γερμανοί θυσίασαν το ισχυρότερο Ευρωπαικό νόμισμα. Και ήταν και συναισθηματικά δεμένοι με αυτό περισσότερο απο εμάς.
Μας αξίζει άραγε οίκτος ; Για αναρωτηθείτε. Χωρίς να διαχωρίζετε εξουσία-πολίτες. Μιλάω ως έθνος συνολικά

+1000000000000000000000000000000
να μας ευνοουν για τα χαλια μας? δεν υπαρχει λογος.μονοι μας φτασαμε στην καταστροφη.η ελλαδα ειναι η χωρα τις μιζας και τις διαφθορας τελος.εδω ηθελαν να αντικαταστησουν τα μαρμαρα στην βουλη εγκρινωντας κονδυλι 2.000.000 ευρω (γιατι λεει γλιστρουσαν οι βουλευτινες και σπαγαν το τακουνι τους) σε περιοδο κρισης και τελικα το ποσο επεσε στα 400.000 ευρω που με την σειρα του αποδειχτηκε και αυτο τεραστιο και τα εφτιαξαν με 20.000.
ο μεσος ελληνας ματωνει για να πληρωνει δυσβασταχτους φορους και οι κυριες της βουλης δεν μπορουν να φορεσουν ενα flat παπουτσι για το καλο της ελλαδας... ελεος δηλαδη. και μετα σου λεει εχουμε ανοιχτο λογαριασμο για καταθεση χρηματων για το δημοσιο χρεος στο οποιο δεν ξερω κατα ποσο ειναι ραδιο αρβυλα αλλα ακουσα οτι μεχρι τωρα εχουν γινει 2 καταθεσεις των 10χρονων παιδιων που εγινε για διαφημιστικους προφανως λογους και αντε κανα 2 ακομη.... οι 300 τις βουλης γιατι δεν βοηθουν με τον οβολο τους?

Driver M
24-04-10, 13:23
Αν και συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τους δύο τελευταίους προλαλήσαντες, θέλω απλά να πω ότι δεν πρέπει να πέφτουμε στην παγίδα του να θεωρούμε τους Ευρωπαίους ως ανυστερόβουλους και αλτρουιστές σωτήρες, που δώσανε λεφτά σε αυτή τη χώρα χωρίς αντάλλαγμα και με μόνη έγνοια την μακροημέρευση και την ευημερία της. Ανέκαθεν, η βοήθεια που έδιναν οι ξένοι, από το σχέδιο Μάρσαλ του 1947 μέχρι το πακέτο Ντελόρ των μέσων του 1990, είχε πολλαπλές απολαβές γι'αυτούς, από εθνικοπολιτικά θέματα (παλαιότερα κυρίως), μέχρι ληστρικά επιτόκια, πώληση εξοπλισμών και υπόγειες συμβάσεις της χώρας μας με πολυθεθνικές των χωρών τους (στις μέρες μας). Συνεπώς, οι Ευρωπαίοι εταίροι μας και γενικά η δύση, δεν είναι τόσο άμοιρη ευθυνών για την κατάσταση της Ελλάδας, ώστε να έρχεται εν ετει 2010 και να ζητάει ένα πλήθος σκληρών μέτρων που θα εξωθήσει τον μέσο Έλληνα πολίτη στη φτώχεια και τη μιζέρια, αγνοώντας λέξεις όπως κοινωνικό κράτος, κοινωνική ισότητα κλπ, ιδίως όταν γνωρίζει ότι ο μέσος πολίτης δεν είναι υπεύθυνος για την κατάσταση αυτή. Γιατί με τις πλάτες της δύσης γινόταν το μεγάλο φαγοπότι της κατάχρασης, της κατασπατάλησης και της διαφθοράς στη χώρα μας τόσα χρόνια και θα ήμασταν μύωπες αν δεν το βλέπαμε και υποκριτές αν δεν το παραδεχόμαστε.

Υπεύθυνη, ως επί το πλείστον, είναι η χώρα μας για τη σημερινή της κατάντια, αυτό δε σημαίνει όμως ότι η δύση είναι η εξαπατημένη της υπόθεσης, αφού είχε πολλαπλά ωφέλη από τη νοσηρή αυτή κατάσταση και στο μέλλον πρόκειται να έχει πολύ περισσότερα, βγαίνοντας ο τελικός κερδισμένος. Οι μόνοι χαμένοι, για άλλη μια φορά, φαίνεται ότι θα είναι οι πολίτες αυτής της χώρας..

patriNOS
24-04-10, 14:36
Αν και συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τους δύο τελευταίους προλαλήσαντες, θέλω απλά να πω ότι δεν πρέπει να πέφτουμε στην παγίδα του να θεωρούμε τους Ευρωπαίους ως ανυστερόβουλους και αλτρουιστές σωτήρες, που δώσανε λεφτά σε αυτή τη χώρα χωρίς αντάλλαγμα και με μόνη έγνοια την μακροημέρευση και την ευημερία της. Ανέκαθεν, η βοήθεια που έδιναν οι ξένοι, από το σχέδιο Μάρσαλ του 1947 μέχρι το πακέτο Ντελόρ των μέσων του 1990, είχε πολλαπλές απολαβές γι'αυτούς, από εθνικοπολιτικά θέματα (παλαιότερα κυρίως), μέχρι ληστρικά επιτόκια, πώληση εξοπλισμών και υπόγειες συμβάσεις της χώρας μας με πολυθεθνικές των χωρών τους (στις μέρες μας). Συνεπώς, οι Ευρωπαίοι εταίροι μας και γενικά η δύση, δεν είναι τόσο άμοιρη ευθυνών για την κατάσταση της Ελλάδας, ώστε να έρχεται εν ετει 2010 και να ζητάει ένα πλήθος σκληρών μέτρων που θα εξωθήσει τον μέσο Έλληνα πολίτη στη φτώχεια και τη μιζέρια, αγνοώντας λέξεις όπως κοινωνικό κράτος, κοινωνική ισότητα κλπ, ιδίως όταν γνωρίζει ότι ο μέσος πολίτης δεν είναι υπεύθυνος για την κατάσταση αυτή. Γιατί με τις πλάτες της δύσης γινόταν το μεγάλο φαγοπότι της κατάχρασης, της κατασπατάλησης και της διαφθοράς στη χώρα μας τόσα χρόνια και θα ήμασταν μύωπες αν δεν το βλέπαμε και υποκριτές αν δεν το παραδεχόμαστε.

Υπεύθυνη, ως επί το πλείστον, είναι η χώρα μας για τη σημερινή της κατάντια, αυτό δε σημαίνει όμως ότι η δύση είναι η εξαπατημένη της υπόθεσης, αφού είχε πολλαπλά ωφέλη από τη νοσηρή αυτή κατάσταση και στο μέλλον πρόκειται να έχει πολύ περισσότερα, βγαίνοντας ο τελικός κερδισμένος. Οι μόνοι χαμένοι, για άλλη μια φορά, φαίνεται ότι θα είναι οι πολίτες αυτής της χώρας..

προφανως και δεν θεωρουμε οτι οι ευρωπαιοι(συμφωνουμε μαζι σου στα παραπανω..) οποιαδηποτε βοηθεια εχουν δωσει προς την ελλαδα,δεν την εδωσαν για την ιστορια μας η τον πολιτισμο μας..... ειναι πασιφανες οτι πισω απο καθε τετοια κινηση κρυβονται οικονομικα οφελη και διακυβευονται τεραστια συμφεροντα οχι μονο οικονομικα...


απο ερτ διαβαστε και βγαλετε συμπερασματα
Τι σημαίνει όμως ΔΝΤ και ποιες είναι οι επιπτώσεις ενός δανεισμού από αυτό;
Με τι ισοδυναμεί η προσφυγή στο ΔΝΤ

Από την αρχή της κρίσης το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο χορήγησε δάνεια σε 20 χώρες οι οποίες αντιμετώπιζαν μικρά η μεγάλα δημοσιονομικά προβλήματα. Για τα χρήματα που δάνεισε επέβαλε επώδυνα μέτρα ως αντιστάθμισμα

Η Ουγγαρία που πρώτη εν μέσω κρίσης πήρε δάνειο 12,5 δισ ευρώ υποχρεώθηκε να απολύσει δημόσιους υπαλλήλους και να κάνει περικοπές στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

Η Ισλανδία που πήρε δάνειο μόλις 2,1 δισ ευρώ μειώνοντας μισθούς και συντάξεις, αύξησε τους φόρους και έκανε περικοπές δημοσίων δαπανών.

Η Ρουμανία έλαβε δάνειο 13 δισ ευρώ αλλά απέλυσε 137 χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους προχώρησε σε περικοπές μισθών και επιδομάτων, σε αύξηση των φόρων και μείωση των κοινωνικών δαπανών.

Η Λετονία που πήρε 1,7 δισ ευρώ αύξησε το ΦΠΑ από το 5% στο 21% και μείωσε τους μισθούς κατά 20% ενώ η Τουρκία που έλαβε και το μεγαλύτερο δάνειο των 20,4 δισ ευρώ μείωσε τους μισθούς κατά 20% και αύξησε κατακόρυφα τα επιτόκια.

Σύμφωνα με τους περισσότερους αναλυτές όταν μια χώρα αποφασίζει να χτυπήσει την πόρτα του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου ταυτόχρονα αποφασίζει να λάβει σκληρά μέτρα χωρίς επιστροφή.

Το αντιστάθμισμα αυτού αφενός το εγγυημένο δάνειο και αφετέρου όπως στην περίπτωση της Ουγγαρίας η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των αγορών.
Η ευρωζώνη σε κρίση

Η ευρωζώνη για πρώτη φορά αφότου ιδρύθηκε, το 1999, είναι αντιμέτωπη με μία πολύ μεγάλη αναταραχή και ταυτόχρονα με την προετοιμασία «σχεδίου διάσωσης» κράτους μέλους της, σε δημοσιονομική κρίση, ενώ επίσης αντιμετωπίζει, πλέον, το περίγραμμα μιας «οικονομικής διακυβέρνησης» της, όπως και μία «γερμανο-γαλλική» δυσκολία ιεράρχησης των προτεραιοτήτων της.

Oι μεγάλες γραμμές μιας οικονομικής βοήθειας, εάν την χρειαστεί η Ελλάδα, (με διμερή δάνεια από κράτη της ευρωζώνης) που συμφωνήθηκαν στο Eurgroup, είναι κάτι που δεν έχει το προηγούμενό του στα 11 χρόνια ζωής της ευρωζώνης.

Εως σήμερα, παρόμοιας μορφής βοήθεια αποτελούσε ένα «ταμπού». Ομως, σύμφωνα με τον οικονομολόγο καθηγητή Πολ ντε Γκράουβε, του βελγικού πανεπιστημίου του Λουβέν, που θεωρεί προσβλητικό το να αποβληθεί από την ευρωζώνη ένα κράτος, «είναι σημαντικό μέσα στα όρια της ευρωζώνης να επιδεικνύεται μία αλληλεγγύη» εν τοις πράγμασι.

Πάντως, εξ αφορμής της ελληνικής κρίσης, πολλαπλασιάστηκαν οι δημόσιες ιδέες για τη διαχείριση και μελλοντικών κρίσεων μέσα στα όρια της ευρωζώνης με τη διατύπωση για πρώτη φορά της πρότασης για Ευρωπαϊκό Νομισματικό Ταμείο.

Πηγή: ΕΡΤ

yodas
24-04-10, 14:41
Αγαπητοί φίλοι. όπως σε όλα τα πράγματα η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Και τους δικούς μας τους πολιτικούς κάποιος τους διέφθειρε, και εμείς συνεχίσαμε να τους ψηφίζουμε και μια τρομολαγνία υπάρχει εδώ και χρόνια σχετικά με την Τουρκία και τις σχέσεις μας με αποτέλεσμα να συνεχίζουμε να ξοδεύουμε υπέρογκα ποσά σε εξοπλισμούς για κάποιον εχθρό που πιθανώς ποτέ να μην έρθει και οι μεγάλες πολυεθνικές (όχι μόνο η siemens) μεσολαβούσαν με όχημα το κράτος τους για να πάρει η Ελλάδα δανεικά τα οποία τελικά επέστρεφαν σε αυτούς με κάθε μορφής εργων - ομολόγων και κάποια από όλα στις τσέπες των πολιτικών μας.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι το απλό και κατανοητό. Ποτέ δεν μπορεί να φταίει μόνο ο ένας. Αν το καταλάβουμε αυτό θα δούμε καλύτερες μέρες. Αν συνεχίσουμε να το παίζουμε ο Βασιλάκης Καϊλας της Ευρώπης προφανώς και θα έχουμε την κατάληξη που είχαν και οι ρόλοι στις ταινίες του. Για κλάμματα....

Nino
26-04-10, 14:28
Οπως και θα καταλαβατε με τη "ελευση" του δντ η Οδυσσεια της Ελλαδας τωρα αρχιζει!!!
σε καποια thread σαν του snoopy "ποσο πισω να σας παω?"... στο μελλον οι χιλιαδες χρηστες του fans θα διαβαζουν πως ηταν τα πραγματα και τα εργασιακα δικαιωματα...
Το πθανοτερο να μην το πιστευουν μιας και ολα αυτα που εμεις θεωρουμε σημερα αυτονοητα(εργασιακα δικαιωματα) στο μελλον δεν θα υπαρχουν.
Ενα ρητο θα πλαναται στον αερα...
ΓΗΡΑΣΚΩ ΑΕΙ.. ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ

S8N
26-04-10, 18:44
Προσωπικά έχει πάψει να με απασχολεί το θέμα της σύνταξης.

Είμαι 33 ετών κι ακόμη κι αν καταφέρω να ζήσω μέχρι τα 67 ώστε να βγω στη σύνταξη, θα είναι μάταιο να έχω αξιώσεις να συντηρηθώ με τα πενιχρά ευρώ που θα λαμβάνω κάθε μήνα από το ΕΤΑΑ ΤΣΜΕΔΕ. Πόσω μάλλον να πάω ενα ταξιδάκι με τη γυναίκα μου, να βοηθήσω σε μια δύσκολη στιγμή τα παιδιά μου, να παίρνω δώρα στα εγγόνια μου και γενικά να κάνω όλα εκείνα που κάνουν οι συνταξιούχοι γονείς μας σήμερα. Πάνε αυτά, να 'ταν κι άλλα.

Αν το καλοσκεφτούμε, σήμερα πρέπει να έχουμε εξασφαλίσει τον εαυτό μας και την οικογένειά μας πολύ πριν βγούμε στη σύνταξη, ώστε να επιβιώσουμε αξιοπρεπώς τα τελευταία χρόνια της ζωής μας. Το πως θα το πετύχουμε αυτό είναι άλλο θέμα, ιδίως σ' αυτή τη δύσκολη κατάσταση που θα τραβήξει δεκαετία και βάλε.

Σαν νέος άνθρωπος ο οποίος μπαίνει στην παραγωγική 10ετία της ζωής του, είναι δύσκολο να δω αισιόδοξα τα πράγματα, εντούτοις δεν το βάζω κάτω. Δε σας κρύβω όμως πως πιο πολύ ανησυχώ για τους νεότερους από εμένα. Για 'κείνους που σπουδάζουν, που θέλουν να ξεκινήσουν τη ζωή τους, να παντρευτούν κάποια στιγμή και να κάνουν οικογένεια. Αυτό είναι και που με στεναχωρεί περισσότερο απ' όλα.

S8N
26-04-10, 18:44
Πίσω στο θέμα μας, η Citigroup μας δίνει 9 μήνες μέχρι τη χρεωκοπία, ακόμη και με το πακέτο στήριξης.

http://english.capital.gr/News.asp?id=953680

ZWMZ
26-04-10, 19:40
Να ομως και μια αλλη αποψη για το ΔΝΤ (απο διαφορετικη οπτικη γωνια).
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_45_25/04/2010_398892

Αξιζει να το διαβασετε

Stamatis
26-04-10, 22:09
Να ομως και μια αλλη αποψη για το ΔΝΤ (απο διαφορετικη οπτικη γωνια).
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_45_25/04/2010_398892

Αξιζει να το διαβασετε

Η κ. Μιράντα Ξαφά είναι σύμβουλος επενδύσεων στην IJ Partners.

Απο την ιστοσελίδα της σας αντιγράφω

Από το 1980 μέχρι τον Απρίλιο του 1991 εργάστηκα στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) στην Washington, όπου ασχολήθηκα με τον σχεδιασμό και την παρακολούθηση σταθεροποιητικών προγραμμάτων, κυρίως στη Λατινική Αμερική.

Από τον Μάιο του 1991 μέχρι τον Οκτώβριο του 1993 εργάστηκα στην Αθήνα, με άδεια από το ΔΝΤ, ως οικονομικός σύμβουλος του Πρωθυπουργού, κ. Κων/νου Μητσοτάκη.

Εν συνεχεία εργάστηκα στην επενδυτική τράπεζα Salomon Brothers στο Λονδίνο, αρχικά ως οικονομολόγος και από το 1997 ως global currency strategist για τις αναδυόμενες αγορές.


Το ΔΝΤ το ξέρετε.
την Salomon Bothers επίσης (υπαίτιοι για το χάλι μας στα CD's)


Μερικές άλλες τοποθετήσεις της κας Ξαφα.

(απο την ιστοσελίδα της πάλι)

ΣΤΟΠ ΣΤΗΝ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ

Τα επιτόκια του ΔΝΤ είναι αρκετά χαμηλά

και άλλες μπαρλάμες, που μου σηκώνουν την τρίχα όποτε τις διαβάζω.



Ελεος πιά, ΕΛΕΟΣ.
:thumbsdown:

Stathis
26-04-10, 22:31
χαχαχαχαχαχα αυτο ειναι που λενε...

http://dimmona.shackspace.com/owned.jpg

Samaro
26-04-10, 22:37
Να ομως και μια αλλη αποψη για το ΔΝΤ (απο διαφορετικη οπτικη γωνια).

Περίεργο μου φαίνεται το γεγονός, οτι μέχρι στιγμής δεν είχαμε καταλάβει το συμφέρον μας.
Και ξωρκίζαμε το ΔοΝηΤή, ενώ τελικά, πρόκειται για ένα εργαλείο απόλαυσης. Αρκεί να χαλαρώσεις για να το απολαύσεις.

Nino
26-04-10, 22:40
Τελικα αυτες ειναι πολλες αλλα σκορπιες μια στο Πανεπιστημιο με το μεγαλειο της οθωμανικης αυτοκρατοριας,μια στο υπουργειο με τα βιβλια Ιστοριας του δημοτικου,μια αυτη...
Ελεος!!!

Stamatis
27-04-10, 00:23
Να ομως και μια αλλη αποψη για το ΔΝΤ (απο διαφορετικη οπτικη γωνια).
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_45_25/04/2010_398892

Αξιζει να το διαβασετε

Μη με παρεξηγήσεις, αλλά επειδή είμαι στον χώρο ακούω Μιράντα και μου γυρίζει το μάτι ανάποδα.

Σόρρυ ότι λέω παραπάνω δεν έχουν να κάνουν με εσένα σε καμία περίπτωση.

Με την Ξαφά έχω προσωπικά θέματα.

paganis
27-04-10, 00:40
απορια το εχω...!! καλα το ψαλιδισμα στο σπαταλο δημοσιο...οι περικοπες στις δαπανες..εστω και καποιες απολυσεις, βολεμενων τεμπεληδων.! οταν ομως...βαζεις χερι και στον ιδιωτικο τομεα...μειωνοντας ,την αγοραστικη ικανοτητα των υπαλληλων....τους αφαιρεις δικαιωματα εργασιας...τους αφηνεις ακαλυπτους, στις βουλες του κεφαλαιου....και παραλληλα....προσπαθεις να τους αρμεξεις, με αυξησεις τιμων....αυτο μηπως, συντελει εν τελη στην υποδουλωση του ατομου...και οχι στην οικονομικη αναπτυξη???

Stathis
27-04-10, 00:43
http://www.youtube.com/watch?v=thctHwr5z4U&feature=player_embedded

paganis
27-04-10, 00:58
ο απολυτος και ολοκληρωτικος ελεγχος..το χρημα ειναι δευτερευoν, οπως αναφερεται στο βιντεο! οδηγουμαστε στην υποδουλωση του πνευματος...μιας και της τσεπης εχει ηδη συντελεστει!!

Driver M
27-04-10, 01:02
απορια το εχω...!! καλα το ψαλιδισμα στο σπαταλο δημοσιο...οι περικοπες στις δαπανες..εστω και καποιες απολυσεις, βολεμενων τεμπεληδων.! οταν ομως...βαζεις χερι και στον ιδιωτικο τομεα...μειωνοντας ,την αγοραστικη ικανοτητα των υπαλληλων....τους αφαιρεις δικαιωματα εργασιας...τους αφηνεις ακαλυπτους, στις βουλες του κεφαλαιου....και παραλληλα....προσπαθεις να τους αρμεξεις, με αυξησεις τιμων....αυτο μηπως, συντελει εν τελη στην υποδουλωση του ατομου...και οχι στην οικονομικη αναπτυξη???

Υπαλλήλους έχει μόνο ο ιδιωτικός τομέας?? Ο δημόσιος τομέας δεν έχει? Η εκεί είναι όλοι βολεμένοι και αργόσχολοι και λαμόγια?

Προφανώς τα μέτρα που πάρθηκαν για το δημόσιο τομέα θα παρθούν και στον ιδιωτικό, είναι απλά θέμα χρόνου να συμβεί. Γι'αυτό έλεγα (όπως και πολλοί άλλοι) ότι δεν πρέπει να περιχαρακωνόμαστε σε δημόσιο κ ιδιωτικό τομέα, αλλά όλοι πρέπει να είμαστε εναντίον των άδικων μέτρων που γονατίζουν τα μεσαία και τα χαμηλά εισοδήματα. Πολλοί όμως (δεν το λέω προσωπικά, γενικά μιλάω), χάρηκαν που τα μέτρα έθιγαν μόνο τους δημοσίους υπαλλήλους (λες και όλοι είναι προνομιούχοι, ενώ πάρα πολλοί ξεσκίζονται για το βασικό μισθό) και καταντούσαν βασιλικότεροι του βασιλέως, επικροτώντας μειώσεις μισθών, περικοπές δώρων κλπ κλπ, τώρα όμως έρχεται και η σειρά τους και θα βρεθούν, κακώς, πολλοί υπάλληλοι του δημοσίου που θα αισθανθούν δικαιωμένοι. Φαύλος κύκλος. Ο εχθρός είναι κοινός και δεν είναι άλλος από τη διεφθαρμένη και ανίκανη πολιτική ηγεσία και τους κερδοσκοπικά αδίστακτους κεφαλαιούχους, οι οποίοι με την τακτική του διαίρει και βασίλευε, δημιουργούν πλασματικούς εχθρούς και πολλοί πέφτουν θύματα της τακτικής αυτής, μέχρι να βρεθούν αυτοί στη θέση των εχθρών αυτών. Ενότητα και συλλογικότητα χρειάζεται τις ώρες αυτές, αλλά πότε είχε από δαύτα η χώρα μας για να έχει τώρα...

Stathis
27-04-10, 01:03
http://www.youtube.com/watch?v=ZCeOafLdfaU&feature=player_embedded

Nino
27-04-10, 01:06
απορια το εχω...!! καλα το ψαλιδισμα στο σπαταλο δημοσιο...οι περικοπες στις δαπανες..εστω και καποιες απολυσεις, βολεμενων τεμπεληδων.! οταν ομως...βαζεις χερι και στον ιδιωτικο τομεα...μειωνοντας ,την αγοραστικη ικανοτητα των υπαλληλων....τους αφαιρεις δικαιωματα εργασιας...τους αφηνεις ακαλυπτους, στις βουλες του κεφαλαιου....και παραλληλα....προσπαθεις να τους αρμεξεις, με αυξησεις τιμων....αυτο μηπως, συντελει εν τελη στην υποδουλωση του ατομου...και οχι στην οικονομικη αναπτυξη???

Οι περικοπες στο δημοσιο τομεα κλπ ηταν μελανι να θολωσουν τα νερα, ο πραγματικος στοχος ειναι ο ιδιωτικος τομεας και η ελευθερη αγορα χωρις ασπιδες συλλογικων συμβασεων και εργασιακων δικαιωματων
Απλα η πετυχημενη συνταγη εφαρμοστηκε για αλλη μια φορα Διαιρει και βασιλευε..
Δυστυχως ο απλος κοσμος που με το δικηο του σε ορισμενες περιπτωσεις "ειδε το τυρακι και δεν ειδε την φακα"
New order...

Nino
27-04-10, 09:16
:ranting2::ranting2::ranting2:

Z4 DCT
27-04-10, 09:25
Οι περικοπες στο δημοσιο τομεα κλπ ηταν μελανι να θολωσουν τα νερα, ο πραγματικος στοχος ειναι ο ιδιωτικος τομεας και η ελευθερη αγορα χωρις ασπιδες συλλογικων συμβασεων και εργασιακων δικαιωματων
Απλα η πετυχημενη συνταγη εφαρμοστηκε για αλλη μια φορα Διαιρει και βασιλευε..
Δυστυχως ο απλος κοσμος που με το δικηο του σε ορισμενες περιπτωσεις "ειδε το τυρακι και δεν ειδε την φακα"
New order...

Δεν μπορω παρα να συμφωνησω μαζι σου........ακομα δεν αρχισαν με τον ιδιωτικο τομεα......

Z4 DCT
27-04-10, 09:31
http://www.youtube.com/watch?v=dO_Ps8yp4ww

yodas
27-04-10, 09:37
Εδώ μόνο που δεν αποκάλεσε ο κ. Βενιζέλος τους πιλότους μας προδότες....

Z4 DCT
27-04-10, 09:50
Εδώ μόνο που δεν αποκάλεσε ο κ. Βενιζέλος τους πιλότους μας προδότες....

ΚΥΡΙΟΣ????????

ΜΠΑΑΑ

Samaro
27-04-10, 10:00
Στο βιντεάκι που ανέβασε πιο πάνω ο Στάθης, ο κ. Bob Chapman αναφέρει στο τέλος οτι ο Πρωθυπουργός είναι μέλος (;;?) της Λέσχης Μπίλντερμπέργκερ !!
Για να δούμε τι λέει η Βικιπαίδια για το άθλημα:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%AD%CF%83%CF%87%CE%B7_%CE%9C%CF%80%CE%AF% CE%BB%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF %81%CE%B3%CE%BA

Κωνσταντίνος
27-04-10, 11:25
http://www.youtube.com/watch?v=thctHwr5z4U&feature=player_embedded

Ελπίζω ο Μπομπ να πέσει έξω σε αυτές τις προβλέψεις που κάνει στο βίντεο. Γιατί αν επαληθευτούν...................:crying::eek:

Stathis
27-04-10, 11:59
εχετε το νου σας...!
ο "χαρτης" της χωρας αλλαζει.
τα δικαιωματα, οι κατακτησεις, η προνεια, η ασφαλεια, η περιθαλψη θα επιστρεψουν στα επιπεδα προ 20 και 30 ετων. ισως και περισσοτερο.
το ιδιο και το μεσο βιοτικό επιπεδο.

οπως αποτομα (και ακομψα) πηγαμε απο το φιατ 127 στην καρρερα, το ιδιο αποτομα (και πιο βιαια ισως) θα επιστρεψουμε εκει που αρμοζει στις παραγωγικες δυνατοτητες της χωρας μας και του καθενος μας ξεχωριστα.

ολοι μας θα πρεπει να μαθουμε να ζουμε με λιγοτερα. και αυτο θα ειναι πιο επιπονο για μερικους διοτι δεν θα ειναι λογω επιλογης, αλλα λογω αναγκης.
παντως αν ανατρεξετε σε παλιοτερα ποστ και θρεντς, ηταν λιγο-πολυ αναμενομενο ολο αυτο.
δεν μπορεις για παντα να ξοδευεις περισσοτερα απο οσα παραγεις.

οσο και στα δυνατα οικονομικα κρατη υπηρχε ευημερια και περισσευμα, μας κρατουσαν τεχνητα στη ζωη για να μας πουλανε τα προϊοντα τους.
αγοραζαμε με δανεικα, αλλα οταν ολο το συστημα πιεστηκε, και φανηκε πεντακαθαρα οτι δεν ειμαστε μια υγιης και ευρωστη χωρα, αλλα μια μαυρη τρυπα που ρουφουσε συνεχως κονδυλια χωρις να παραγει, τραβηξαν τα σωληνακια...

στο προσφατο ταξιδι μου στη γερμανια, στο εργοστασιο του φιλου αποστολη που ανακατασκευαζει κιβωτια, ειδα ανθρωπους να εργαζονται εως τις 11 το βραδυ μεσα στη μουργα με βασικο μισθο 800 ευρω.

ναι φιλοι μου, τοσος ειναι ο μισθος του εργατη στη γερμανια. επι 12 βεβαια και οχι επι 14 και χωρις τις εργοδοτικες εισφορες που φθανουν εναν υπαλληλο των 800 ευρω στην ελλαδα, να κοστιζει στην επιχειρηση που τον απασχολει 1500...

ειδα ενα σωρο κοσμο να κυκλοφορει με αυτοκινητα 10ετιας, να μην αγοραζει μανιωδώς τζιπαρες και σπορ υπεραυτοκινητα που δεν μπορει να υποστηριξει.
ειναι αστειο οτι στις 4 περιπου μερες που εμεινα, τα λεγομενα καλα αυτοκινητα που ειδα, ηταν μετρημενα! ενα 997, ενα μπεντλεϋ, ενα cl65, ενα 645 καμπριο...
αντιθετα οι δρομοι κατακλυζονταν απο ντιζελ στεϊσιον, 3αρες, πενταρες, Α4, πασατ, σκοντα κλπ...

δεν γινεται φιλοι μου γνωστος εμπορος νοτιων προαστιων να παραγγελνει και να εχει προπωλησει με καπελο 14 λευκες καλιφορνια...
δεν ειναι φυσιολογικο.

οταν λοιπον ο γερμανος που παραγει απο καρφιτσα εως αεροπλανο, εχει να παρει αυξηση 5 χρονια, θεωρω απλα εκτος πραγματικοτητος το υπαρχον περιβαλον στη χωρα μας.

ποιος θα την πληρωσει? οπως λεει και ο μπομπ ολοι μας. δεν εχουμε αλλη επιλογη.
η εποχη που οποιος ειχε 316 τον λεγαν πλουσιο, ερχεται ξανα...
εχετε το νου σας....!

Κωνσταντίνος
27-04-10, 12:20
Ας γίνουν όλα αυτά που λέει ο Στάθης. Εξ΄άλλου ήταν η φυσιολογική εξέλιξη. Τα είπαμε, ζούσαμε ως χώρα με πολλά παραπάνω απο τις παραγωγικές δυνατότητες μας.
Να γίνει ένα "soft reset" και να επαναπροσδιορίσουμε πολλά.
Ζούμε καιρούς καίριων αλλαγών. Προς το δυσάρεστο.
Αλλα πρέπει να μας τρομάζουν. Χειρότερα σενάρια όπως π.χ πόλεμοι

valantis544
27-04-10, 12:45
Στο βιντεάκι που ανέβασε πιο πάνω ο Στάθης, ο κ. Bob Chapman αναφέρει στο τέλος οτι ο Πρωθυπουργός είναι μέλος (;;?) της Λέσχης Μπίλντερμπέργκερ !!
Για να δούμε τι λέει η Βικιπαίδια για το άθλημα:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%AD%CF%83%CF%87%CE%B7_%CE%9C%CF%80%CE%AF% CE%BB%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF %81%CE%B3%CE%BA

Ώστε έτσι ο Γιωργάκης ε; Ωραίο clubάκι έχουν φτιάξει πάντως. Σαν εκτελεστικά όργανα της global elite μου μοιάζουν. Ε ρε καημένη Ελλάδα...

merlin
27-04-10, 13:04
Roubini: "Η Ελλάδα είναι η κορυφή του παγόβουνου"

Η κρίση χρέους θα επιδεινωθεί και οι κάτοχοι ομολόγων θα μπορούσαν να στραφούν σε ακόμη μεγαλύτερες οικονομίες όπως των ΗΠΑ και της Ιαπωνίας, όταν τελειώσουν με το εύκολο «καθάρισμα» των ευάλωτων ευρωπαϊκών χωρών, εκτιμά ο γνωστός οικονομολόγος Nouriel Roubini.

«Τα πρόσφατα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα αποτελούν απλώς την κορυφή του παγόβουνου των κρατικών χρεών πολλών ανεπτυγμένων οικονομιών», έγραψε ο Roubini στο διαδικτυακό τόπο RGE Monitor.

«Οι κερδοσκόποι της αγοράς ομολόγων έχουν ήδη βάλει στόχο την Ελλάδα, την Ισπανία, την Πορτογαλία, το Ηνωμένο Βασίλειο, την Ιρλανδία και την Ισλανδία, ωθώντας τις αποδόσεις ομολόγων υψηλότερα. Στο τέλος μπορεί να στοχεύσουν και άλλες χώρες – ακόμη και τις Ιαπωνία και ΗΠΑ – στις οποίες η δημοσιονομική πολιτική βρίσκεται σε μη βιώσιμο μονοπάτι», συμπλήρωσε.

Εξάλλου, ο Roubini προειδοποίησε ότι φοβάται πως αν οι ηγέτες δείξουν δεν έμαθαν το μάθημα της κρίσης, αυτό θα οδηγήσει σε μία πολύ μεγαλύτερη και πιο επικίνδυνη κρίση στο άμεσο μέλλον.

«Γίνεται πολύς λόγος για καλύτερο ρυθμιστικό πλαίσιο και εποπτεία του χρηματοπιστωτικού συστήματος ωστόσο ο χρηματοοικονομικός κλάδος πράττει και πάλι τα συνηθισμένα – χτίζει μόχλευση, εμπλέκεται σε επικίνδυνες επενδυτικές τακτικές, δίνει ανάρμοστα bonus σε στελέχη και traders – ενώ αντιδρά οργανωμένα στην εφαρμογή καλύτερου ρυθμιστικού και εποπτικού πλαισίου», τόνισε ο Roubini.

Driver M
27-04-10, 13:28
εχετε το νου σας...!
ο "χαρτης" της χωρας αλλαζει.
τα δικαιωματα, οι κατακτησεις, η προνεια, η ασφαλεια, η περιθαλψη θα επιστρεψουν στα επιπεδα προ 20 και 30 ετων. ισως και περισσοτερο.
το ιδιο και το μεσο βιοτικό επιπεδο.

οπως αποτομα (και ακομψα) πηγαμε απο το φιατ 127 στην καρρερα, το ιδιο αποτομα (και πιο βιαια ισως) θα επιστρεψουμε εκει που αρμοζει στις παραγωγικες δυνατοτητες της χωρας μας και του καθενος μας ξεχωριστα.

ολοι μας θα πρεπει να μαθουμε να ζουμε με λιγοτερα. και αυτο θα ειναι πιο επιπονο για μερικους διοτι δεν θα ειναι λογω επιλογης, αλλα λογω αναγκης.
παντως αν ανατρεξετε σε παλιοτερα ποστ και θρεντς, ηταν λιγο-πολυ αναμενομενο ολο αυτο.
δεν μπορεις για παντα να ξοδευεις περισσοτερα απο οσα παραγεις.

οσο και στα δυνατα οικονομικα κρατη υπηρχε ευημερια και περισσευμα, μας κρατουσαν τεχνητα στη ζωη για να μας πουλανε τα προϊοντα τους.
αγοραζαμε με δανεικα, αλλα οταν ολο το συστημα πιεστηκε, και φανηκε πεντακαθαρα οτι δεν ειμαστε μια υγιης και ευρωστη χωρα, αλλα μια μαυρη τρυπα που ρουφουσε συνεχως κονδυλια χωρις να παραγει, τραβηξαν τα σωληνακια...

στο προσφατο ταξιδι μου στη γερμανια, στο εργοστασιο του φιλου αποστολη που ανακατασκευαζει κιβωτια, ειδα ανθρωπους να εργαζονται εως τις 11 το βραδυ μεσα στη μουργα με βασικο μισθο 800 ευρω.

ναι φιλοι μου, τοσος ειναι ο μισθος του εργατη στη γερμανια. επι 12 βεβαια και οχι επι 14 και χωρις τις εργοδοτικες εισφορες που φθανουν εναν υπαλληλο των 800 ευρω στην ελλαδα, να κοστιζει στην επιχειρηση που τον απασχολει 1500...

ειδα ενα σωρο κοσμο να κυκλοφορει με αυτοκινητα 10ετιας, να μην αγοραζει μανιωδώς τζιπαρες και σπορ υπεραυτοκινητα που δεν μπορει να υποστηριξει.
ειναι αστειο οτι στις 4 περιπου μερες που εμεινα, τα λεγομενα καλα αυτοκινητα που ειδα, ηταν μετρημενα! ενα 997, ενα μπεντλεϋ, ενα cl65, ενα 645 καμπριο...
αντιθετα οι δρομοι κατακλυζονταν απο ντιζελ στεϊσιον, 3αρες, πενταρες, Α4, πασατ, σκοντα κλπ...

δεν γινεται φιλοι μου γνωστος εμπορος νοτιων προαστιων να παραγγελνει και να εχει προπωλησει με καπελο 14 λευκες καλιφορνια...
δεν ειναι φυσιολογικο.

οταν λοιπον ο γερμανος που παραγει απο καρφιτσα εως αεροπλανο, εχει να παρει αυξηση 5 χρονια, θεωρω απλα εκτος πραγματικοτητος το υπαρχον περιβαλον στη χωρα μας.

ποιος θα την πληρωσει? οπως λεει και ο μπομπ ολοι μας. δεν εχουμε αλλη επιλογη.
η εποχη που οποιος ειχε 316 τον λεγαν πλουσιο, ερχεται ξανα...
εχετε το νου σας....!

Στάθη, συμφωνώ σε μερικά από αυτά που λες, ωστόσο έχω να κάνω ορισμένες παρατηρήσεις. Καταρχάς, δεν πήγαμε όλοι άκομψα από το φίατ 127 στην καρρέρα, πήγαν ορισμένοι που πλούτισαν μέσω της ασυδοσίας και της διαφθοράς του ελληνικού συστήματος και αυτοί θα συνεχίσουν να έχουν καρρέρα, δεν πρόκειται να γυρίσουν πίσω. Υπήρξαν και ορισμένοι άμυαλοι βέβαια, που χωρίς να έχουν την οικονομική δυνατότητα και παρασυρμένοι από το φαίνεσθαι και το lifestyle, έκαναν το τεράστιο αυτό βήμα, χωρίς να έχουν το απαραίτητο υπόβαθρο. Οι περισσότεροι από αυτούς και σωστά, αφού δε μπορεί να καταναλώνουμε άμετρα χωρίς να πληρούμε τις οικονομικές προϋποθέσεις, ήδη έχουν χάσει το μεγαλύτερο όγκο της περιουσίας τους λόγω κατασχέσεων και πολλοί είναι και φυλακή. Ο μέσος Έλληνας πάλι, από το φίατ 127 μεταπήδησε σε ένα τυπικό 1600άρι, κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι απόλυτα φυσιολογικό, αφού αν ήταν να έχουν όλοι μια ζωή ένα 127, τότε θα είμασταν κοινωνία δούλων που δουλεύουν για την επιβίωση και όχι κοινωνία ανθρώπων, όπου η εργασία είναι ένα μέσο για καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Δυστυχώς βέβαια, οι ισχυροί θέλουν κοινωνίες αδύναμων και άβουλων ανδρείκελων, με μόνο λόγο ύπαρξης τη δουλειά. Αυτό είναι αποτρόπαιο και έρχεται ενάντια σε όλες τις ανθρώπινες αρχές και αξίες.

Παρακάτω, ο βασικός μισθός στη Γερμανία είναι 1100 ευρώ () (http://www.reporter.gr/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%C E%B1/item/143914-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BC%C E%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8E%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-14%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CF%8D), έναντι τωνν λιγότερο από 800 ευρώ που είναι ο ελληνικός, ο οποίος σημειωτέον, βρίσκεται στο 55% του μέσου όρου της Ευρώπης των 15. Άρα η εργασία των εργατών που λες, είναι παράνομη και ενάντια στα εργασιακά δικαιώματα, τόσο από άποψη μισθού, όσο και από άποψη ωραρίου. Και φυσικά, το τι κάνει κάποιος επιχειρηματίας (γενικά μιλάω) που αναγκάζει το προσωπικό του να δουλεύει 12-14ώρες με μισθό κατώτερο του βασικού, χωρίς να καταλαβαίνει από υπερωρίες, υγιείς συνθήκες εργασίας κλπ, επουδενί δεν πρέπει να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση, αλλά ακραίο παράδειγμα αποφυγής.

Τέλος, υπάρχει μια καραμέλα σχετικά με την επιχειρηματικότητα, που όλοι λένε ότι πρέπει να ενισχυθεί, να στηριχτεί κλπ κλπ. Εγώ συμφωνώ σε όλα αυτά, αλλά με τι τίμημα? Να μειωθούν τα εργατικά δικαιώματα και οι απολαβές, να υπάρχει ένα καθεστώς εργασιακού μεσαίωνα όπου ο καθένας μπορεί να προσλαμβάνεται και να απολύεται όποτε βολεύει το αφεντικό του, όπου το 8άωρο θα φαντάζει ανέκδοτο και οι εργαζόμενοι θα καλούνται να δουλεύουν 12ώρα+ (όπως συνέβαινε μέχρι τις αρχές του 20αι, εκεί θέλουν να μας καταντήσουν) κοκ? Όχι κύριοι, τέτοια επιχειρηματικότητα όπου ο επιχειρηματίας θα πλουτίζει και όλοι οι υπόλοιποι θα παλεύουν να επιβιώσουν (κάτι που συμβαίνει ήδη στις μέρες μας), δε χρειάζεται σε κανένα και δεν θα έπρεπε να λέγεται καν έτσι, αλλά εκμετάλλευση, φεουδαρχία κλπ. Αν θέλουμε αύξηση της επιχειρηματικότητας, πρέπει να διασφαλίσουμε τα εργασιακά δικαιώματα, να υπογράψουμε ευνοϊκές για το κράτος συμβάσεις (όχι όπως τώρα που πληρώνουμε πχ τη γέφυρα του Ρίου-Αντιρρίου εκατοντάδες φορές πάνω από την αξία κατασκευής της, χρήματα που πάνε σε ιδιώτες, ενώ θα μπορούσαν να πάνε στο κράτος) και τέλος να υπάρχει πλήρης διαφάνεια και όχι διαγωνισμοί κάτω από το τραπέζι, μίζες (βλέπε siemens) και κρατικοδίαιτες ιδιωτικές επιχειρήσεις που αν δεν υπήρχε το κράτος θα είχαν καταρρεύσει. Τέτοια επιχειρηματικότητα όμως, δεν έχει γνωρίσει ποτέ η χώρα μας και δε νομίζω ότι αυτό θα συμβεί με τα νέα μέτρα.

Κλείνοντας, θέλω να πω ότι πράγματι δεν είναι φυσιολογικό να προπωλούνται 14 λευκές καλιφόρνια την περίοδο αυτή. Το θέμα όμως είναι, ότι αυτοί που τις αγοράζουν θα συνεχίσουν να αγοράζουν ακριβά αυτοκίνητα, σπίτια, κότερα, αφού τα νέα μέτρα τους πλήττουν από ελάχιστα, έως καθόλου (βλέπε μαύρο χρήμα κλπ), ενώ θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που θα θίγονταν ως επί το πλείστον, ως προνομιούχοι. Αντίθετα και αυτό είναι το φαύλο της υπόθεσης, το γολγοθά θα σηκώσουν οι αδύνατοι, για άλλη μια φορά. Όσο λοιπόν οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι ισχυροί ενδυναμώνονται , μην περιμένουμε να αλλάξει τίποτα σε αυτή τη χώρα, εκτός και αν αποφασίσει κάποια στιγμή ο λαός ότι δεν του αξίζει τέτοια τύχη και τους στείλει όλους από εκεί που ήρθανε. Αυτό στις μέρες μας, φαντάζει ίσως η μόνη ρεαλιστική και πάνω απ'όλα δίκαιη λύση.

Κωνσταντίνος
27-04-10, 13:37
Σωστά και αυτά που λέει ο Αρης αλλά............
Οταν υπάρχει η Κίνα που λειτουργεί ως προπομπός στην παγκόσμια οικονομία και παραγωγή, όπου οι εργαζόμενοι δουλεύουν 12-14 ώρες την ημέρα 7 ημέρες την εβδομάδα τότε είναι μάλλον πολύ δύσκολο να "προκόψουν" ανταγωνιστικές αγορές που θα λειτουργούν με πιο ανθρώπινα εργασιακά δικαιώματα και συνθήκες.

merlin
27-04-10, 14:02
Οταν υπάρχει η Κίνα που λειτουργεί ως προπομπός στην παγκόσμια οικονομία και παραγωγή, όπου οι εργαζόμενοι δουλεύουν 12-14 ώρες την ημέρα 7 ημέρες την εβδομάδα τότε είναι μάλλον πολύ δύσκολο να "προκόψουν" ανταγωνιστικές αγορές που θα λειτουργούν με πιο ανθρώπινα εργασιακά δικαιώματα και συνθήκες.

Νομίζω ότι είναι η σωστότερη επισύμανση...thumb

Και δυστυχώς, όλοι μας ή σχεδόν όλοι μας (σε περίπτωση που υπάρχει και κάποιος) στηρίζουμε τις κινέζικες παραγωγές, είτε απ'ευθείας, αγοράζοντας από κινέζους, είτε όμορφα καλυμένα, αγοράζοντας από τους μεγάλους retailer όπως ZARA, H&M, MARKS & SPENSER, και όλα τα επώνημα made in China Προιόντα.

Επειδή δουλεύω σε εξαγωγική εταιρεία κλωστουφαντουργικών προιόντων, σας λέω με βεβαιότητα, ότι όλοι οι Ευρωπαίοι επιχειρηματίες, αφού πίεσαν τις τιμές πρώτων υλών σε βαθμό που δεν πιέζονται άλλο, αφού αντικατέστησαν πρώτες ύλες με χαμηλότερης ποιότητας κινέζικες (συντηρόντας τον φαύλο κύκλο), τώρα πιέζουν να κατέβουν τα εργατικά κόστη...

Και μιάς που οι Έλληνες είναι οι φτωχοί συγγενείς των υπολοίπων Ευρωπαίων, είναι και οι πρώτοι που θα πρέπει να αποκτήσουν κινέζικα μεροκάματα....:ranting2:

Ptboul
27-04-10, 14:09
Θα συμφωνήσω (για πολλοστή φορά :D ) στο 1000% με τον Driver M και τα λέει και πολύ ευγενικά μάλιστα.

Υπεράριθμες προσλήψεις στο δημόσιο, υπέρογκοι μισθοί στον δημόσιο τομέα (ΕΡΤ, ΔΕΗ, κλπ) με τεράστια επιδόματα και bonus σε άχρηστα στελέχη τοποθετημένα πιόνια από κυβερνήσεις ώστε να ταΐζουν οι από κάτω τους από πάνω, υπερχρεωμένες ΔΕΚΟ, ξεπούλημα δημόσιων περιουσιών, ολυμπιακά ακίνητα,εργολαβίες, μίζες δημοσίων έργων, Λαλιώτης, Μαγγίνας, αναψυκτίριο,Ινδοί, αφαίμαξη των ταμείων από φαρμακευτικές κολοσσούς, έλλειψη ανταγωνισμού, φοροδιαφυγές και φοροαπαλλαγές του κόλου, ανεξέλεγκτες και ανέλεγκτες αγροτικές επιχορηγήσεις, δάνεια από τις ευρωπαϊκές τράπεζες, αχρείαστος και πανάκριβος στρατιωτικός κλπ εξοπλισμός, βατοπέδια, siemens, Ζαχόπουλοι, βολεμένοι, επιχειρηματίες, ''παράγοντες'', εκμεταλλεύσεις παντός τύπου, -ουφφφ tags τα έκανα - όλα αυτά και πολλά άλλα μας έφεραν στο τέλος της ασύδοτης διαδρομής μας.

Όλοι βάλαμε και έβαλαν το χεράκι τους, φυσικά και οι φίλοι μας οι ευρωπέη με τα δικά τους κερδοσκοπικά παιχνίδια, αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Πιστεύω ότι δε θα αλλάξει ποτέ τίποτα για πολλούς και διάφορους λόγους και μέσα από την καραμέλα της κρίσης, οι λίγοι θα βγάλουν περισσότερα και οι πολλοί λιγότερα και όσο αντέξουμε. Εξάλλου έχουμε μνήμη χρυσόψαρου.

Kostas_1
27-04-10, 14:11
Σωστά και αυτά που λέει ο Αρης αλλά............
Οταν υπάρχει η Κίνα που λειτουργεί ως προπομπός στην παγκόσμια οικονομία και παραγωγή, όπου οι εργαζόμενοι δουλεύουν 12-14 ώρες την ημέρα 7 ημέρες την εβδομάδα τότε είναι μάλλον πολύ δύσκολο να "προκόψουν" ανταγωνιστικές αγορές που θα λειτουργούν με πιο ανθρώπινα εργασιακά δικαιώματα και συνθήκες.

Νομίζω ότι είναι η σωστότερη επισύμανση...thumb

Και δυστυχώς, όλοι μας ή σχεδόν όλοι μας (σε περίπτωση που υπάρχει και κάποιος) στηρίζουμε τις κινέζικες παραγωγές, είτε απ'ευθείας, αγοράζοντας από κινέζους, είτε όμορφα καλυμένα, αγοράζοντας από τους μεγάλους retailer όπως ZARA, H&M, MARKS & SPENSER, και όλα τα επώνημα made in China Προιόντα.

Επειδή δουλεύω σε εξαγωγική εταιρεία κλωστουφαντουργικών προιόντων, σας λέω με βεβαιότητα, ότι όλοι οι Ευρωπαίοι επιχειρηματίες, αφού πίεσαν τις τιμές πρώτων υλών σε βαθμό που δεν πιέζονται άλλο, αφού αντικατέστησαν πρώτες ύλες με χαμηλότερης ποιότητας κινέζικες (συντηρόντας τον φαύλο κύκλο), τώρα πιέζουν να κατέβουν τα εργατικά κόστη...

Και μιάς που οι Έλληνες είναι οι φτωχοί συγγενείς των υπολοίπων Ευρωπαίων, είναι και οι πρώτοι που θα πρέπει να αποκτήσουν κινέζικα μεροκάματα....:ranting2:

Το εργο πραγματι ειχε ξεκινησει πολλα χρονια πριν. Θυμαμαι συζητησεις που ακουγα ως επισκεπτης σε μεγαλα club στις ΗΠΑ, που εβλεπαν την Κινεζικη απειλη, οτι εψαχναν τροπο να τη σταματησουν.

Η σιγουρη συνταγη που ακουγονταν συνεχεια οτι επρεπε να επιβαλλουν στη Κινα ηταν "εκδημοκρατισμος, εξις στη καταναλωση, αυξηση ημερομισθιων, ανατροπη εργασιακων κατεστημενων, ωστε τα κινεζικα προιοντα να γινουν ακριβα και να υπαρχει και ελεγχος με αναταραχες στη χωρα τους.


Προφανως δεν πετυχε η συνταγη και καθως η λυση ηταν ετοιμη θα παει αναποδα.

Οποιος εχει τη διαχειριση του χρηματος επιβαλλει οποιους κανονες θελει οπου θελει.

Μονο που οταν πιεζεις συνεχεια ενα καζανι που βραζει, καποια στιγμη εκρήγνυται ανεξέλεγκτα.

Ή αν θελετε αλλιως, οταν στριμωξεις τη γατα στη γωνια και δεν εχει απο που να ξεφυγει, θα χυμηξει πανω σου και αλλοιμονο σου τοτε...

Stathis
27-04-10, 14:27
Στάθη, συμφωνώ σε μερικά από αυτά που λες, ωστόσο έχω να κάνω ορισμένες παρατηρήσεις. Καταρχάς, δεν πήγαμε όλοι άκομψα από το φίατ 127 στην καρρέρα, πήγαν ορισμένοι που πλούτισαν μέσω της ασυδοσίας και της διαφθοράς του ελληνικού συστήματος και αυτοί θα συνεχίσουν να έχουν καρρέρα, δεν πρόκειται να γυρίσουν πίσω. Υπήρξαν και ορισμένοι άμυαλοι βέβαια, που χωρίς να έχουν την οικονομική δυνατότητα και παρασυρμένοι από το φαίνεσθαι και το lifestyle, έκαναν το τεράστιο αυτό βήμα, χωρίς να έχουν το απαραίτητο υπόβαθρο. Οι περισσότεροι από αυτούς και σωστά, αφού δε μπορεί να καταναλώνουμε άμετρα χωρίς να πληρούμε τις οικονομικές προϋποθέσεις, ήδη έχουν χάσει το μεγαλύτερο όγκο της περιουσίας τους λόγω κατασχέσεων και πολλοί είναι και φυλακή. Ο μέσος Έλληνας πάλι, από το φίατ 127 μεταπήδησε σε ένα τυπικό 1600άρι, κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι απόλυτα φυσιολογικό, αφού αν ήταν να έχουν όλοι μια ζωή ένα 127, τότε θα είμασταν κοινωνία δούλων που δουλεύουν για την επιβίωση και όχι κοινωνία ανθρώπων, όπου η εργασία είναι ένα μέσο για καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Δυστυχώς βέβαια, οι ισχυροί θέλουν κοινωνίες αδύναμων και άβουλων ανδρείκελων, με μόνο λόγο ύπαρξης τη δουλειά. Αυτό είναι αποτρόπαιο και έρχεται ενάντια σε όλες τις ανθρώπινες αρχές και αξίες.


δεν ειναι ετσι φιλε μου δεν μεταπηδησε σε 1600αρι η πλειοψηφια...
μπορει να μη μεταπηδησαν ολοι σε καρρερα ή καγιεν, αλλα μεταπηδησαν σιγουροτατα σε μεγαλυτερο αυτοκινητο απο τις δυνανατοτητες τους, προεξοφλωντας σχεδον ολοι μελλοντικο εισοδημα...

ελαχιστες φορες εγινε το αντιθετο.

αλλα και ο 1600αρης που λες εσυ εκ των πραγματων φανηκε πως ουτε αυτο μπορουσε να αποκτησει.
ξερεις λιγους φοιτητες ή ατομα γενικα που δεν εχουν ενταχθει ακομα στην παραγωγικη διαδικασια, αλλα κατεχουν αυτοκινητα που αλλος θελει 20 χρονια δουλεια και παλι δεν μπορει να αποκτησει?
και δε μιλαω για γιους εφοπλιστων.

εγω δεν εχω προβλημα να παρουν ολοι καρρερα. μακαρι!
μιλαω απλα ως παρατηρητης.
ετσι λοιπον βλεπω οτι η κατηγορια του σουζουκι αλτο (ή φιατ 127 παλιοτερα) εγινε κορσα opc και s3, τα βιταρα γινανε καγιεν, οι 318 Μ3 και τα μιατα 997...
δεν μεμφομαι κανεναν για τις επιλογες του. ουτε μου πεφτει λογος.
απλα το καταγραφω ως φαινομενο.

και το φαινομενο αυτο, φυσικα και δεν ευθυνεται για την υπαρχουσα κατασταση.
το πως και το γιατι το εχουμε αναλυσει, δεν ωφελει να λεμε 100 φορες για τη γεφυρα του ριο. και να σιχτιριζουμε την κακουργα κενωνια και τους απατεωνες πολιτικους.
οχι οτι ειναι διαφορετικα, αλλα ειναι αχρηστη μια ακομα επαναλληψη.
ιδιατερα οταν δεν προσφερει προτασεις.


Παρακάτω, ο βασικός μισθός στη Γερμανία είναι 1100 ευρώ () (http://www.reporter.gr/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%C E%B1/item/143914-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BC%C E%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8E%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-14%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CF%8D), έναντι των λιγότερο από 800 ευρώ που είναι ο ελληνικός, ο οποίος σημειωτέον, βρίσκεται στο 55% του μέσου όρου της Ευρώπης των 15. Άρα η εργασία των εργατών που λες, είναι παράνομη και ενάντια στα εργασιακά δικαιώματα, τόσο από άποψη μισθού, όσο και από άποψη ωραρίου. Και φυσικά, το τι κάνει κάποιος επιχειρηματίας (γενικά μιλάω) που αναγκάζει το προσωπικό του να δουλεύει 12-14ώρες με μισθό κατώτερο του βασικού, χωρίς να καταλαβαίνει από υπερωρίες, υγιείς συνθήκες εργασίας κλπ, επουδενί δεν πρέπει να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση, αλλά ακραίο παράδειγμα αποφυγής.


ουτε και εδω ειναι ετσι.
ο βασικος μισθος του εργατη στη γερμανια ειναι οσο σου ειπα.
αυτο τουλαχιστον μου ειπωθηκε απο μια πολυ μεγαλη και πολυ σοβαρη εταιρια (η μεγαλυτερη του τομεα της στην ευρωπη). 800 ευρω.
το τι λεει το καθε ιντερνετ σάιτ, δεν το αξιολογω πιο αξιοπιστο απο εναν αποδεδειγμενα αξιοπιστο επιχειρηματια.
ολα τα υπολοιπα ειναι δικες σου αυθαιρετες εικασιες. περι μεσαιωνα, υγιων συνθηκων εργασιας κλπ.
φυσικα στην επιχειρηση που επισκευτηκα τηρουνται ολα τα παραπανω, απλα ειναι το ειδος της εργασιας τετοιο για αυτο και η αναφορα στη μουργα.
επισης οσον αφορα τις υπερωριες, φυσικα τις παιρνουν, για αυτο μιλησα για βασικο μισθο.
αρα μην προβαινεις σε κρισεις αμεσως χωρις μαλιστα να γνωριζεις.

αυτο μου θυμιζει εναν ακομα λογο της καταστασης μας.
εμεις εδω ολα τα ξερουμε, ολα τα κανουμε καλυτερα απο τους ξενους οι οποιοι ειναι μαλιστα παραδειγματα προς αποφυγην!!!

αν θες να δεις παραδειγματα προς αποφυγη φιλτατε αρη, δεν εχεις παρα να κοιταξεις πολυ πιο κοντα απο τη γερμανια και τις αλλες δυτικοευρωπαϊκες χωρες...

δεν γινεται να τα ισοπεδωνουμε ολα, ουτε υπαρχει ειδικο σχεδιο συνομωσιας ολοκληρης της ανθρωποτητας εναντιον των τιμιων, εργατικων και παραγωγικων ελληνων...


Τέλος, υπάρχει μια καραμέλα σχετικά με την επιχειρηματικότητα, που όλοι λένε ότι πρέπει να ενισχυθεί, να στηριχτεί κλπ κλπ. Εγώ συμφωνώ σε όλα αυτά, αλλά με τι τίμημα? Να μειωθούν τα εργατικά δικαιώματα και οι απολαβές, να υπάρχει ένα καθεστώς εργασιακού μεσαίωνα όπου ο καθένας μπορεί να προσλαμβάνεται και να απολύεται όποτε βολεύει το αφεντικό του, όπου το 8άωρο θα φαντάζει ανέκδοτο και οι εργαζόμενοι θα καλούνται να δουλεύουν 12ώρα+ (όπως συνέβαινε μέχρι τις αρχές του 20αι, εκεί θέλουν να μας καταντήσουν) κοκ? Όχι κύριοι, τέτοια επιχειρηματικότητα όπου ο επιχειρηματίας θα πλουτίζει και όλοι οι υπόλοιποι θα παλεύουν να επιβιώσουν (κάτι που συμβαίνει ήδη στις μέρες μας), δε χρειάζεται σε κανένα και δεν θα έπρεπε να λέγεται καν έτσι, αλλά εκμετάλλευση, φεουδαρχία κλπ. Αν θέλουμε αύξηση της επιχειρηματικότητας, πρέπει να διασφαλίσουμε τα εργασιακά δικαιώματα, να υπογράψουμε ευνοϊκές για το κράτος συμβάσεις (όχι όπως τώρα που πληρώνουμε πχ τη γέφυρα του Ρίου-Αντιρρίου εκατοντάδες φορές πάνω από την αξία κατασκευής της, χρήματα που πάνε σε ιδιώτες, ενώ θα μπορούσαν να πάνε στο κράτος) και τέλος να υπάρχει πλήρης διαφάνεια και όχι διαγωνισμοί κάτω από το τραπέζι, μίζες (βλέπε siemens) και κρατικοδίαιτες ιδιωτικές επιχειρήσεις που αν δεν υπήρχε το κράτος θα είχαν καταρρεύσει. Τέτοια επιχειρηματικότητα όμως, δεν έχει γνωρίσει ποτέ η χώρα μας και δε νομίζω ότι αυτό θα συμβεί με τα νέα μέτρα.


για την καραμελα.
ειχες ποτε επιχειρηση? ξερεις πως λειτουργει μια επιχειρηση? ξερεις ποια ειναι τα προβληματα που αντιμετωπιζει?

κι εγω εχω βαρεθει να ακουω την καραμελα του αδιστακτου επιχειρηματια που πλουτιζει στις πλατες των κακομοιρων υπαλληλων του που τους εκμεταλευεται με μεσαιωνικα βασανιστηρια...

για να μη μιλας λοιπον στη θεωρια, εγω σε προσκαλω, ελα για τρεις μηνες να σε παρω στη δικη μου εταιρια σε διοικητικη θεση (επ αμοιβη φυσικα) ωστε να δεις και απο μεσα πως λειτουργει μια επιχειρηση και αν ειναι δυσκολο ή ευκολο εγχειρημα η διοικηση και αξιοποιηση του ανθρωπινου δυναμικου...
αλλα και η συναναστροφη με το κρατος και τους λειτουργους του...

τωρα τα ρια-αντιρια, τη ζημενς και ολα τα υπολοιπα, οπως προανεφερα, τα ακουω βερεσε.
ειναι γνωστα και πασιγνωστα ολα αυτα, αλλα ο κοσμος αυτους ξαναψηφισε...

αρα οσες φορες και να τα λεμε, αφου στο δια ταυτα, ο ελληνας δεν ιδρωνει, ουτε προσφερουμε, ουτε προσθετουμε τιποτα καινουργιο στην κουβεντα μας.

Kostas_1
27-04-10, 14:51
http://media2.feed.gr/filesystem/images/20100427/engine/assets_LARGE_t_420_9383546_type11486.jpg

http://media2.feed.gr/filesystem/images/20100427/engine/assets_LARGE_t_420_9383544_type11486.jpg

katsaraios
27-04-10, 15:10
δεν ειναι ετσι φιλε μου δεν μεταπηδησε σε 1600αρι η πλειοψηφια...
μπορει να μη μεταπηδησαν ολοι σε καρρερα ή καγιεν, αλλα μεταπηδησαν σιγουροτατα σε μεγαλυτερο αυτοκινητο απο τις δυνανατοτητες τους, προεξοφλωντας σχεδον ολοι μελλοντικο εισοδημα...

ελαχιστες φορες εγινε το αντιθετο.

αλλα και ο 1600αρης που λες εσυ εκ των πραγματων φανηκε πως ουτε αυτο μπορουσε να αποκτησει.
ξερεις λιγους φοιτητες ή ατομα γενικα που δεν εχουν ενταχθει ακομα στην παραγωγικη διαδικασια, αλλα κατεχουν αυτοκινητα που αλλος θελει 20 χρονια δουλεια και παλι δεν μπορει να αποκτησει?
και δε μιλαω για γιους εφοπλιστων.

εγω δεν εχω προβλημα να παρουν ολοι καρρερα. μακαρι!
μιλαω απλα ως παρατηρητης.
ετσι λοιπον βλεπω οτι η κατηγορια του σουζουκι αλτο (ή φιατ 127 παλιοτερα) εγινε κορσα opc και s3, τα βιταρα γινανε καγιεν, οι 318 Μ3 και τα μιατα 997...
δεν μεμφομαι κανεναν για τις επιλογες του. ουτε μου πεφτει λογος.
απλα το καταγραφω ως φαινομενο.

και το φαινομενο αυτο, φυσικα και δεν ευθυνεται για την υπαρχουσα κατασταση.
το πως και το γιατι το εχουμε αναλυσει, δεν ωφελει να λεμε 100 φορες για τη γεφυρα του ριο. και να σιχτιριζουμε την κακουργα κενωνια και τους απατεωνες πολιτικους.
οχι οτι ειναι διαφορετικα, αλλα ειναι αχρηστη μια ακομα επαναλληψη.
ιδιατερα οταν δεν προσφερει προτασεις.



ουτε και εδω ειναι ετσι.
ο βασικος μισθος του εργατη στη γερμανια ειναι οσο σου ειπα.
αυτο τουλαχιστον μου ειπωθηκε απο μια πολυ μεγαλη και πολυ σοβαρη εταιρια (η μεγαλυτερη του τομεα της στην ευρωπη). 800 ευρω.
το τι λεει το καθε ιντερνετ σάιτ, δεν το αξιολογω πιο αξιοπιστο απο εναν αποδεδειγμενα αξιοπιστο επιχειρηματια.
ολα τα υπολοιπα ειναι δικες σου αυθαιρετες εικασιες. περι μεσαιωνα, υγιων συνθηκων εργασιας κλπ.
φυσικα στην επιχειρηση που επισκευτηκα τηρουνται ολα τα παραπανω, απλα ειναι το ειδος της εργασιας τετοιο για αυτο και η αναφορα στη μουργα.
επισης οσον αφορα τις υπερωριες, φυσικα τις παιρνουν, για αυτο μιλησα για βασικο μισθο.
αρα μην προβαινεις σε κρισεις αμεσως χωρις μαλιστα να γνωριζεις.

αυτο μου θυμιζει εναν ακομα λογο της καταστασης μας.
εμεις εδω ολα τα ξερουμε, ολα τα κανουμε καλυτερα απο τους ξενους οι οποιοι ειναι μαλιστα παραδειγματα προς αποφυγην!!!

αν θες να δεις παραδειγματα προς αποφυγη φιλτατε αρη, δεν εχεις παρα να κοιταξεις πολυ πιο κοντα απο τη γερμανια και τις αλλες δυτικοευρωπαϊκες χωρες...

δεν γινεται να τα ισοπεδωνουμε ολα, ουτε υπαρχει ειδικο σχεδιο συνομωσιας ολοκληρης της ανθρωποτητας εναντιον των τιμιων, εργατικων και παραγωγικων ελληνων...



για την καραμελα.
ειχες ποτε επιχειρηση? ξερεις πως λειτουργει μια επιχειρηση? ξερεις ποια ειναι τα προβληματα που αντιμετωπιζει?

κι εγω εχω βαρεθει να ακουω την καραμελα του αδιστακτου επιχειρηματια που πλουτιζει στις πλατες των κακομοιρων υπαλληλων του που τους εκμεταλευεται με μεσαιωνικα βασανιστηρια...

για να μη μιλας λοιπον στη θεωρια, εγω σε προσκαλω, ελα για τρεις μηνες να σε παρω στη δικη μου εταιρια σε διοικητικη θεση (επ αμοιβη φυσικα) ωστε να δεις και απο μεσα πως λειτουργει μια επιχειρηση και αν ειναι δυσκολο ή ευκολο εγχειρημα η διοικηση και αξιοποιηση του ανθρωπινου δυναμικου...
αλλα και η συναναστροφη με το κρατος και τους λειτουργους του...

τωρα τα ρια-αντιρια, τη ζημενς και ολα τα υπολοιπα, οπως προανεφερα, τα ακουω βερεσε.
ειναι γνωστα και πασιγνωστα ολα αυτα, αλλα ο κοσμος αυτους ξαναψηφισε...

αρα οσες φορες και να τα λεμε, αφου στο δια ταυτα, ο ελληνας δεν ιδρωνει, ουτε προσφερουμε, ουτε προσθετουμε τιποτα καινουργιο στην κουβεντα μας.

Σταθη τα λες σωστοτατα ,αλλα καταλαβαινω οτι ο DRIVER M ειναι μικρος σε ηλικια ,δεν τα εζησε τα φιατακια και τα ζουνταπ οποτε δικαιολογειται.
Χωρις ειρωνια φιλε DRIVER M.thumb

Driver M
27-04-10, 15:44
δεν ειναι ετσι φιλε μου δεν μεταπηδησε σε 1600αρι η πλειοψηφια...
μπορει να μη μεταπηδησαν ολοι σε καρρερα ή καγιεν, αλλα μεταπηδησαν σιγουροτατα σε μεγαλυτερο αυτοκινητο απο τις δυνανατοτητες τους, προεξοφλωντας σχεδον ολοι μελλοντικο εισοδημα...

ελαχιστες φορες εγινε το αντιθετο.

αλλα και ο 1600αρης που λες εσυ εκ των πραγματων φανηκε πως ουτε αυτο μπορουσε να αποκτησει.
ξερεις λιγους φοιτητες ή ατομα γενικα που δεν εχουν ενταχθει ακομα στην παραγωγικη διαδικασια, αλλα κατεχουν αυτοκινητα που αλλος θελει 20 χρονια δουλεια και παλι δεν μπορει να αποκτησει?
και δε μιλαω για γιους εφοπλιστων.

εγω δεν εχω προβλημα να παρουν ολοι καρρερα. μακαρι!
μιλαω απλα ως παρατηρητης.
ετσι λοιπον βλεπω οτι η κατηγορια του σουζουκι αλτο (ή φιατ 127 παλιοτερα) εγινε κορσα opc και s3, τα βιταρα γινανε καγιεν, οι 318 Μ3 και τα μιατα 997...
δεν μεμφομαι κανεναν για τις επιλογες του. ουτε μου πεφτει λογος.
απλα το καταγραφω ως φαινομενο.

και το φαινομενο αυτο, φυσικα και δεν ευθυνεται για την υπαρχουσα κατασταση.
το πως και το γιατι το εχουμε αναλυσει, δεν ωφελει να λεμε 100 φορες για τη γεφυρα του ριο. και να σιχτιριζουμε την κακουργα κενωνια και τους απατεωνες πολιτικους.
οχι οτι ειναι διαφορετικα, αλλα ειναι αχρηστη μια ακομα επαναλληψη.
ιδιατερα οταν δεν προσφερει προτασεις.



ουτε και εδω ειναι ετσι.
ο βασικος μισθος του εργατη στη γερμανια ειναι οσο σου ειπα.
αυτο τουλαχιστον μου ειπωθηκε απο μια πολυ μεγαλη και πολυ σοβαρη εταιρια (η μεγαλυτερη του τομεα της στην ευρωπη). 800 ευρω.
το τι λεει το καθε ιντερνετ σάιτ, δεν το αξιολογω πιο αξιοπιστο απο εναν αποδεδειγμενα αξιοπιστο επιχειρηματια.
ολα τα υπολοιπα ειναι δικες σου αυθαιρετες εικασιες. περι μεσαιωνα, υγιων συνθηκων εργασιας κλπ.
φυσικα στην επιχειρηση που επισκευτηκα τηρουνται ολα τα παραπανω, απλα ειναι το ειδος της εργασιας τετοιο για αυτο και η αναφορα στη μουργα.
επισης οσον αφορα τις υπερωριες, φυσικα τις παιρνουν, για αυτο μιλησα για βασικο μισθο.
αρα μην προβαινεις σε κρισεις αμεσως χωρις μαλιστα να γνωριζεις.

αυτο μου θυμιζει εναν ακομα λογο της καταστασης μας.
εμεις εδω ολα τα ξερουμε, ολα τα κανουμε καλυτερα απο τους ξενους οι οποιοι ειναι μαλιστα παραδειγματα προς αποφυγην!!!

αν θες να δεις παραδειγματα προς αποφυγη φιλτατε αρη, δεν εχεις παρα να κοιταξεις πολυ πιο κοντα απο τη γερμανια και τις αλλες δυτικοευρωπαϊκες χωρες...

δεν γινεται να τα ισοπεδωνουμε ολα, ουτε υπαρχει ειδικο σχεδιο συνομωσιας ολοκληρης της ανθρωποτητας εναντιον των τιμιων, εργατικων και παραγωγικων ελληνων...



για την καραμελα.
ειχες ποτε επιχειρηση? ξερεις πως λειτουργει μια επιχειρηση? ξερεις ποια ειναι τα προβληματα που αντιμετωπιζει?

κι εγω εχω βαρεθει να ακουω την καραμελα του αδιστακτου επιχειρηματια που πλουτιζει στις πλατες των κακομοιρων υπαλληλων του που τους εκμεταλευεται με μεσαιωνικα βασανιστηρια...

για να μη μιλας λοιπον στη θεωρια, εγω σε προσκαλω, ελα για τρεις μηνες να σε παρω στη δικη μου εταιρια σε διοικητικη θεση (επ αμοιβη φυσικα) ωστε να δεις και απο μεσα πως λειτουργει μια επιχειρηση και αν ειναι δυσκολο ή ευκολο εγχειρημα η διοικηση και αξιοποιηση του ανθρωπινου δυναμικου...
αλλα και η συναναστροφη με το κρατος και τους λειτουργους του...

τωρα τα ρια-αντιρια, τη ζημενς και ολα τα υπολοιπα, οπως προανεφερα, τα ακουω βερεσε.
ειναι γνωστα και πασιγνωστα ολα αυτα, αλλα ο κοσμος αυτους ξαναψηφισε...

αρα οσες φορες και να τα λεμε, αφου στο δια ταυτα, ο ελληνας δεν ιδρωνει, ουτε προσφερουμε, ουτε προσθετουμε τιποτα καινουργιο στην κουβεντα μας.

Το ότι διαφωνώ, έγινε αντιληπτό ήδη από το προηγούμενο ποστ μου. Από εκεί και πέρα, Στάθη, δεν ξέρω ειλικρινά σε τι κοινωνία ζεις, πάντως οι δικοί μου συμφοιτητές δεν έχουν ούτε opc, ούτε cooper s ούτε τίποτα τέτοιο. Οι περισσότεροι μάλιστα έρχονται από του δι@όλου τη μάνα με λεωφορεία και τρένα, ξεπερνώντας τη 1 ώρα να φτάσουν και άλλη τόση να γυρίσουν σπίτια τους. Έλα μια μέρα στου Ζωγράφου να δεις τι αυτοκίνητα είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία έξω από τη σχολή και θα καταλάβεις αν τα όσα λέω είναι αληθή. Το 1400άρι 207 μου είναι από τα πιο ακριβά να φανταστείς. Εγώ τουλάχιστον αυτό βλέπω και αυτό καταγράφω και είπα και προηγουμένως, ότι όσοι αγοράζουν αυτοκίνητα ανώτερα των δυνατοτήτων τους (και είναι αρκετοί), είναι θέμα χρόνου να τους τα πάρει η τράπεζα (γεμάτες είναι οι αποθήκες από τις κατασχέσεις). Αλλά δεν θα πούμε κιόλας ότι ο Έλληνας δεν δικαιούται να έχει πάνω από ένα αυτοκίνητο 1400 κυβικών, τη στιγμή που ο Ευρωπαίος έχει δίλιτρο και βάλε! Γιατί? Δουλεύει τόσο λιγότερο ο Έλληνας από το Γερμανό (οι εκπρόσωποι του ΔΝΤ παραδέχθηκαν ότι οι Έλληνες είναι από τους πιο σκληρά εργαζόμενους Ευρωπαίους), πληρώνει λιγότερους φόρους και γενικά, είναι καταρραμένος από το Θεό ενώ κάνει πάνω κάτω ό,τι κάνει και ο μέσος Ευρωπαίος, να έχει επίπεδο ζωής δύο και τρεις φορές χαμηλότερο? Ποιος ορίζει ποιο θα έπρεπε να είναι το επίπεδο ζωής του Έλληνα, η πολιτεία (συμπεριλαμβανομένων και πολλών ανώτερων και όχι μόνο στελεχών του δημοσίου τομέα) που έχει καταχραστεί δις χρημάτων του Έλληνα φορολογούμενου, ή οι επιχειρηματίες που εκμεταλλευόμενοι ασύμφορες και καταχρηστικές για τον Έλληνα πολίτη συμφωνίες (με την πλάτη του κρατικού μηχανισμού) μας έχουν φτάσει στη σημερινή κατάσταση? Αν δεν υπήρχε διαφθορά και κακοδιαχείριση εδώ θα ήμασταν σήμερα? Σίγουρα όχι, άρα δε φταίνε οι δυνατότητες της χώρας (που δε λέω ότι είναι πολλές, αλλά σίγουρα δεν είναι τόσο πενιχρές ώστε να βρισκόμαστε ουραγοί της ΕΕ) αλλά το πως διαχειριστήκαμε τις δυνατότητες αυτές. Και σε αυτό δεν είναι υπεύθυνος ο μέσος πολίτης, ώστε να του λέμε ότι δε δικαιούσαι να πάρεις αυτοκίνητο ανώτερο των 1600 κυβικών, να πας διακοπές 2 εβδομάδες το χρόνο, να βγαίνεις για φαϊ με τη γυναίκα σου κλπ, πράγματα που για ΟΛΕΣ τις δυτικές χώρες θεωρούνται δεδομένα. Αν πάλι δε μπορούμε να έχουμε το δυτικό τρόπο ζωής, τότε να κηρύξουμε μια πτώχευση, να διαγραφούν τα χρέη μας, να βγούμε και από την ΕΕ και να κάνουμε μια νέα αρχή από το μηδέν, χωρίς ακριβά αυτοκίνητα, φαίνεσθαι κλπ, αλλά και χωρίς διαφθορά, άγχος, εκμετάλλευση, ανισότητες κοκ. Δε μπορεί όμως Στάθη, να έχουμε μόνο τα αρνητικά του δυτικού τρόπου ζωής, χωρίς ούτε ένα από τα θετικά...

Όσον αφορά στο βασικό μισθό, θεωρώ αδύνατο όταν σε Γαλλία, Βέλγιο Αγγλία είναι 1200 ευρώ (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+IM-PRESS+20070913STO10373+0+DOC+XML+V0//EL), στη Γερμανία να είναι 800, οπότε θεωρώ αρκετά αξιόπιστη την πηγή που παρέθεσα. Ωστόσο, εγώ δεν είπα ότι αποτελεί αρνητικό παράδειγμα η συγκεκριμένη επιχείρηση, είπα (μιλώντας γενικά) ότι αρνητικό παράδειγμα αποτελεί όποια επιχείρηση αναγκάζει συστηματικά τους εργαζομένους της να δουλεύουν άνω των 8 ωρών (αν δεν το θέλουν φυσικά και οι ίδιοι) και φυσικά, αν δεν πληρώνει υπερωρίες. Απ'τη στιγμή που αυτή στην οποία αναφέρεσαι δεν ανήκει σε αυτή την κατηγορία, δεν τίθεται θέμα. Επίσης, ποτέ δεν είπα ότι όλες οι ξένες επιχειρήσεις αποτελούν αρνητικό παράδειγμα για τις ελληνικές, το αντίθετο μάλιστα, υπάρχουν επιχειρήσεις οι οποίες τηρούν ευλαβικά όλες τις υποχρεώσεις τους προς τους εργαζομένους, τους παρέχουν ικανοποιητικότατους μισθούς, αλλά και φιλικό περιβάλλον εργασίας που ευνοεί την παραγωγικότητα. Τέτοιες εταιρείες χρειαζόμαστε εδώ και εκεί πρέπει να εστιάζουμε, στις ανθρώπινες συνθήκες εργασίας και όχι αν οι εργαζόμενοι δουλεύουν σαν τα σκυλιά, αν παίρνουν μόνο ένα κομμάτι ψωμί ως ανταμοιβή κλπ. Αυτό είναι το αρνητικό παράδειγμα που έλεγα.

Τέλος, εννοείται ότι η διοίκηση επιχειρήσεων είναι ένας τομέας που θέλει πολλές ικανότητες και μεγάλη υπευθυνότητα, αυτό δεν το αμφισβήτησα ποτέ. Ωστόσο, σε καμία περίπτωση το γεγονός αυτό δε δίνει το δικαίωμα στους διευθυντές, τα μεγαλοστελέχη, τα golden boys και στους ίδιους τους ιδιοκτήτες να κερδίζουν ασύστολα, να καταπατούν εργασιακά δικαιώματα και φυσικά να διαπλέκονται. Εγώ αυτά κατέκρινα, τα οποία είναι πολύ συχνό φαινόμενο στις ιδιωτικές επιχειρήσεις της χώρας μας (και όχι μόνο) και στα οποία φαντάζομαι θα συμφωνείς. Από εκεί και πέρα, δε νομίζω ότι η θέση του νοσηλευτή, του μάχιμου αστυνομικού κλπ έχει τόσο λιγότερες ευθύνες, κόπο, άγχος, ώστε να κοστολογείται με 800-900 ευρώ, τη στιγμή που τα μεγαλοστελέχη που προανέφερα παίρνουν από τετραπλάσια μέχρι πολύ παραπάνω χρήματα, αλλά αυτό είναι ένα μεγάλο ζήτημα (περί προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο και ανταμοιβής) και δεν θα το αναπτύξω περαιτέρω εδώ.

Κλείνοντας, όσο βερεσέ και να φαίνονται σε μερικούς οι siemens, τα χρηματιστήρια, οι Κοσκωτάδες κλπ, είτε το θέλουμε είτε όχι, είναι οι βασικοί λόγοι που έχουμε οδηγηθεί στη σημερινή κατάσταση και επίσης, οι υπαίτιοί τους (πλην του Κοσκωτά που και πάλι ήταν ένας μπροστά σε αυτούς που έκαναν το φαγοπότι τότε και σήμερα, όσοι ζουν, παρουσιάζονται ως σοσιαλιστές εργατοπατέρες) είναι από τους λίγους που δεν πρόκειται να κάνουν την παραμικρή θυσία για την ανόρθωση της χώρας, ενώ στην ουσία είναι οι πλέον υπεύθυνοι. Αυτά είχα να πω και κλείνω γιατί κούρασα και κουράστηκα με τα κατεβατά μου. Απλά, το θέμα δεν είναι ελληνικό και εγώ ποτέ δεν το έθεσα έτσι. Δεν βάλλει όλος ο πλανήτης εναντίον των Ελλήνων, βάλλουν οι ισχυροί του πλανήτη εναντίον των ανθρώπινων αξιών και δικαιωμάτων (ισότητα, δικαιοσύνη, εργασιακά δικαιώματα κλπ), που είναι το τελευταίο προπύργιο της ατομικής ελευθερίας και δυστυχώςς η χώρα μας, είναι ένας εύκολος στόχος ώστε να εφαρμοστούν όλα αυτά τα μέτρα. Θέμα χρόνου είναι τα μέτρα αυτά να μεταβούν και σε ένα πλήθος επιπλέον χωρών. Δεν είναι εθνικό το ζήτημα αλλά παγκόσμιο και ελπίζω να έχουν την οξυδέρκεια και τη διορατικότητα να το καταλάβουν αυτό όλοι οι ελεύθερα και κοινωνικά σκεπτόμενοι πολίτες του κόσμου, πριν η κατάσταση να γίνει (αν δεν έχει γίνει ήδη) μη αναστρέψιμη.

Stamatis
27-04-10, 15:55
Το ότι διαφωνώ...

...γίνει (αν δεν έχει γίνει ήδη) μη αναστρέψιμη.

Κατανοητά αυτά που λές.

Επι της ουσίας τώρα.

Τι προτείνεις?

katsaraios
27-04-10, 16:07
Κατανοητά αυτά που λές.

Επι της ουσίας τώρα.

Τι προτείνεις?

http://www.youtube.com/watch?v=qLn0B2jI3nM&feature=related


η το αλλο

http://www.youtube.com/watch?v=qF-Z0YPuabk

Εμπρος για μια Ελλαδα νεα...:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Να αλαφρυνουμε και λιγο απο το "ερμα" της πλουτοκρατιας χαχαχαχαχαχαχαχα
αστειακια!!!

Monsta
27-04-10, 16:12
και χωρις τις εργοδοτικες εισφορες που φθανουν εναν υπαλληλο των 800 ευρω στην ελλαδα, να κοστιζει στην επιχειρηση που τον απασχολει 1500...

...!


'nough said! ^^^

Στα πρώτα βήματα της επαγγελματικής μου καριέρας στην Ελλάδα ως Product Manager σε γνωστή εταιρεία πληροφορικής, μία ωραία μέρα που πιάναμε τις μύτες μας (κάναμε meeting), με τον πρώην Δ/ντή Marketing και του παρουσίαζα τα Marketing Plans των προϊόντων μου, κάποια στιγμή ήρθε η κουβέντα περί μισθών.

Πριν 9 περίπου χρόνια λοιπόν έπαιρνα καθαρά το διόλου ευκαταφρόνητο ποσό των 1.700ων ευρώ. Γυρίζει και μου λέει: "Κωνσταντίνε, ξέρεις πόσο κοστίζεις στην επιχείρηση?" του απαντάω (χωρίς βέβαια να έχω ιδέα για τις εισφορές που πληρώνει ο κάθε επιχειρηματίας) "Και βέβαια....1,700 ευρώ". 'Οταν μου είπε στη συνέχεια ότι τους κοστίζω πάνω από 3,XXX έμεινα (και ένιωσα) λίγο μακάκας.

Sorry για το off-topic.

Τώρα που απασχολώ άτομα στη δική μου επιχείρηση, καταλαβαίνω από πρώτο χέρι πόσο δύσκολο είναι. Και δώρα και έξτρα δώρα και έξτρα επιδόματα ανθυγειηνής εργασίας και ποσοστά για να είμαστε ευχαριστημένοι. Και εισφορές βέβαια Χ 14. Άντε μετά να βγεις και να προσλάβεις κι άλλο κόσμο.

Stathis
27-04-10, 16:33
φιλτατε αρη, με σεβασμο στις χιλιαδες λεξεις που καθεσαι και γραφεις...

αλλα δεν προσθετεις απολυτως τιποτα στην κουβεντα.

τα εχουμε ξανακουσει χιλιαδες φορες ολα αυτα... δεν ειναι τιποτα αγνωστο, σε βαθμο που η επαναλληψη κουραζει...

ξερεις, πριν απο σενα υπηρχαν και αλλοι φοιτητες... κι εμεις υπηρξαμε και η διαφορα μας ειναι οτι μπορουμε λογω αυτου να κανουμε συγκρισεις.

ναι φιλε μου ειναι πολυτελεια για εναν ελληνα φοιτητη ενα 207...
σε αγγλικα, αμερικανικα, γερμανικα πανεπιστημια (χωρες ατμομηχανες δηλαδη) ποσοι φοιτητες εχουν 207?
οταν φοιτουσα εγω το παρκινγκ των φοιτητων ηταν αδειο. μονο κατι παπια, ενα ντουκατι (του φιλου μου του νικου του θεοδωρακη απ' το μοτο), και κατι σαραβαλα...
εγω ο προνομιουχος τοτε, κατεβαινα με ζασταβα 750...
και δεν το λεω ειρωνικα διοτι ημουν προνομιουχος οταν οι αλλοι ερχονταν με λεωφορειο.
τοτε η μεση οικογενεια ειχε ενα αυτοκινητο (κι εγω επαιρνα της μανας μου για να κατεβω, δεν ηταν δικο μου). ποσα και τι αυτοκινητα εχει η μεση οικογενεια σημερα.

το πρωτο δικο μου αυτοκινητο το απεκτησα σε ηλικια 29 ετων (εργαζομενος φυσικα) και ηταν ενα μεταχειρισμενο φιατ παντα 1000.
το ειχα παρει κατα συμπτωσιν μαλιστα απο τον ιδιο εμπορο που παρηγγειλε τις 14 λευκες καλιφορνια...

τοτε λοιπον ο καλος αυτος επαγγελματιας ειχε στη φατσα 14 φιατ παντα (προερχομενα προφανως απο γραφεια ενοικιασεων), σημερα εχει 14 λευκες καλιφορνια...
ποσο φυσιολογικο ειναι αυτο?

εαν δεν εγινα αντιληπτος, δεν κατακρινω την προσπαθεια και την επιθυμια του καθε ανθρωπου για προοδο και καλυτερευση των συνθηκων εργασιας, κατοικιας, διασκεδασης κλπ.
αυτο ειναι απολυτα φυσιολογικο και θεμιτο πραγμα.
μακαρι να ειχαμε ολοι τη δυνατοτητα να ζουμε σαν πολιτες ανεπτυγμενης χωρας. μακαρι να επαιρναν οι φοιτητες καλιφορνια και οχι παντα.
δεν ειναι κακο αυτο.

το κακο ειναι, οταν ζουμε μεσα με μια φανταστικη πραγματικοτητα, να θεωρουμε οτι στοιχειωθετουμε δικαιωμα να ζουμε οπως δεν αρμοζει στις συνθηκες τις χωρας που ειχαμε την τυχη ή την ατυχια να ειμαστε πολιτες.
και να οικτροιζουμε ολον τον κοσμο οταν μας τραβα το -δανεικο- χαλι κατω απο τα ποδια.

ηταν απολυτα αναμενομενα να συμβουν ολα αυτα αρη. μαθηματικως βεβαια.

δυστυχως δεν παραγει απολυτως τιποτα η χωρα μας... αν αυτο δεν αλλαξει (και οι ευρωπαιοι μας εδωσαν ευκαιριες να αναδιαρθρωσουμε τη χωρα μας προσφεροντας για πανω απο 20 χρονια κονδυλια), δεν προκειται να ορθοποδησουμε...

εν κατακλειδι θα ηθελα να πω, οτι εγω δεν βλεπω καθολου ασχημα ολα αυτα που ερχονται.
αντιθετως τα βλεπω δικαια και ευκαιρια να γινει κατι καινουργιο...

και μιας και ειμαστε αυτοκινητιστικο φορουμ και το θεμα μας ειναι η αυτοκινηση, μπορει στο νεο σκηνικο που θα διαμορφωθει να μην εχω Μ6, αλλα αυτο ειναι το τελευταιο που με νοιαζει.
αλλωστε δεν εγινα καλυτερος ανθρωπος επειδη πηρα ενα καλο αυτοκινητο.
ο ιδιος ημουν και πριν και ο ιδιος θα ειμαι και μετα.

οτι μπορει να μου προσφερει η εργασια μου, ευχαριστημενος θα ειμαι. εως τωρα μου προσφερε πολλα, αυριο μπορει να μου προσφερει λιγοτερα ή ακομα περισσοτερα. κανεις δεν ξερει.

οπως εχουμε ξαναγραψει (και μαλιστα ο μανος εχει ανοιξει ενα σχετικο θεμα), αν θελετε να αισθανθειτε πλουσιοι κοιταξτε γυρω σας τα πραγματα που σας προσφερονται δωρεαν.

η αφη, η αισθηση, η οραση, η ακοη, ενα χαμογελο ενος αγαπημενου προσωπου, το αρωμα ενος ανοιξιατικου αγρου, ενα ηλιοβασιλεμα στη θαλασσα και τοσα (μα τοσα) αλλα...
και προπαντων μια καλη υγεια και διαθεση να χαιρεσαι τα μικρα τα καθημερινα.

αυτα οτι και να γινει δεν μπορει να τα παρει το δ.ν.τ. και ο οποιος αλλος ζηταει πισω τα λεφτα που εδωσε.

ετσι εγω προτεινω να επικεντρωθουμε στο μελλον, σε αυτα που εχει να μας δωσει και δεν πειραζει αν δεν καταφερουμε να αποκτησουμε ολοι πορσε.

ευτυχως υπαρχουν σημαντικοτερα πραγματα στη ζωη μας η οποια ειναι και πολυ λιγη ωστε να αναλωνομαστε ξανα και ξανα και ξανα σε ολα αυτα (τα αναμφισβητητα βεβαια) που εγραψες αρη.

z3 2.2
27-04-10, 16:33
Πολυ ωραια η κουβεντα σας και διαβαζω με πολυ ενδιαφερων τις τοσο ωραια διατυπωμενες αποψεις σας.
Θα γινω λιγακι γραφικος και λαικιστης ομως...
Σε καθεστος Παγκοσμιας Συνομοσιας γιατι δεν μπορει αυτη η χωρα να εκμεταλευετει τα αρκετα κοιτασματα πετερλαιου?
Τα κοιτασματα νικελιου,που ειναι η πρωτη υλη για τα κραματα των μεταλλων των οπλικων συστηματων,στο Λαυριο.Αν ψαξετε λιγακι θα μαθετε οτι επι Χουντας ειχαμε αγορασει εξοπλισμο εξορυξης και κατεργασιας νικελιου ομ οποιος δεν προλαβε να χρησημοποιηθει ποτε αφου επεσε η χουντα και ξανα πουληθηκε παλι πισω στους Ιαπωνες (αν δε κανω λαθος)???

Δεν ειμαι οπαδος του Λιακοπουλου αλλα πολλα πραγματα βρωμανε παρα πολυ πια.
Καντε ενα search στο νετ για τον Γκιολβα....θα τραβατε τα μαλλια σας με τον τροπο που η Ελλαδα μαζι με τα Παγκοσμια συμφεροντα "τρωνε τα παιδια της"....
Οριστε και ενα γρηγορο λινκ για τον επιφανη επιστημονα Γκιολβα http://masterchrisblog.wordpress.com/2007/12/08/%CE%B3%CE%B9%CF%89%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%83-%CE%B3%CE%BA%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%B2%CE%B1%CF%83/
Αμα εχετε χρονο ψαχτειτε λιγο με αυτο το ονομα και θα εκπλαγειτε για το τι παιχνιδια εχουν παιχτει.Ψαξτε αν θελετε και τον συνδυασμο Γκιολβας-Ωνασης-Νησια Φωκλαντ....

Πως σκατα να παει μπροστα αυτη η χωρα λοιπον??

Stathis
27-04-10, 16:44
ωραια ρε δημητρη και τι να κανουμε τωρα?
να αναστησουμε τους μακαριτες ωναση γκιολβα?
ή να στησουμε εργοστασια παραγωγης των αναριθμητων εφευρεσεων του επιστημονα?
εδω ουτε σιτροεν πονυ δεν μπορεσαμε...
το φαγανε κι αυτο τα συνδικατα και η "καραμελα" του κακου επιχειρηματια που πηγε να βγαλει αυτοκινητα και να πλουτισει στην πλατη του τιμιου και περηφανου λαου...

οκ, λοιπον εκλεισε το εργοστασιο... και οτι αλλη παρεμφερης προσπαθεια εγινε.
ολοι ευχαριστημενοι τωρα?
καταφεραμε το καιριο και αποφασιστικο πληγμα κατα της πλουτοκρατιας και του κεφαλαιου?

Stamatis
27-04-10, 16:49
Ωραια.
Εγινε.
Τελος.

Σας ρωταω ολους πλεον.

ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ;

Απαντησεις δεν βλεπω.
Μονο γκρινια και φοβερες για τους πολιτικους.

ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ;

Αυτο ειναι το θεμα μας και επιτελους εκει πρεπει να εστιασουμε.

Επαναστασεις γινανε σε αυτη τη χωρα.
Πολλες.
Ισως γινει και αλλη μια.
Μετα;

Μετα τι;

Stamatis
27-04-10, 16:50
Σταθη παλι μαζι το πηγαμε.

Ptboul
27-04-10, 16:56
Στάθη δε νομίζω την πιρέλλι, την Νισσάν, την Ναμκο, το Αιγαίο, την Πειραϊκή κτλ. να την έφαγαν τα (ή μόνο) συνδικάτα.

Πιστεύω ότι έκλεισαν λόγω έντονου ανταγωνισμού και κυρίως κακής διαχείρισης του κράτους που δεν φρόντισε να ενισχύσει την βιομηχανία με φορολογικά οφέλη, γρήγορες αποσβέσεις κλπ. Επιπλέον, δεν υπάρχει υποδομή στήριξης από παράπλευρους προμηθευτές για μια τέτοια προσπάθεια με αποτέλεσμα την εισαγωγή εξαρτημάτων από εξωτερικό με τις όποιες συνέπειες.

30 χρόνια τώρα τα φώναζει ο Κ.Κ.

Ptboul
27-04-10, 16:58
Σταμάτη στη θεωρία σίγουρα έχουμε όλοι πολλά να προτείνουμε. Έχει όμως κάποιο νόημα; Πάλι αράδες επί αράδων δε θα γεμίσουμε;

Αυτό που χρειαζόμαστε είναι βιώσιμη - ουσιαστική ανάπτυξη αλλά με ήπιους ρυθμούς για την προστασία του περιβάλλοντος. Όσων αφορά τους ήπιους ρυθμούς όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά για όλο τον κόσμο.

Stathis
27-04-10, 17:02
εγω προτεινω αυτο που λεει, οτι "αν δεν μπορεις να αποφυγεις εναν βιασμο, καθησε να τον απολαυσεις..." :banana::banana::banana:
δεν βλεπω αλλη λυση...
οπλιστειτε με βαζελινες.:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

και κατι αλλο. χαιρομαι ιδιαιτερα που ηρθαν οι τεχνοκρατες του δ.ν.τ και η μερκελ θελει να βαλει ορους αλλιως δεν δινει τα λεφτα.

η ιστορια εδειξε οτι ειμαστε ανικανοι να διαχειριστουμε οι ιδιοι τις τυχες μας και οι πολιτικοι μας παροτι δεν ειναι ολοι λαμογια και καποιοι ειχαν και καλες προθεσεις, δεν μπορεσαν...
δεν το λεω εγω αυτο. ειναι γεγονος που εγινε...

αρα αισθανομαι πολυ ασφαλεστερος οταν εχω καποιον που αποδεδειγμενα ξερει (το εχει αποδειξει σε 50 αλλες περιπτωσεις πριν απο εμας) και οτι κανει το κανει ωστε να μπορεσει να παρει καποια στιγμη πισω τα λεφτα του.
παρα εναν ακομα αποτυχημενο, ή εναν νεο μαθητευομενο μαγο...
μακαρι να ηταν αλλιως τα πραγματα, αλλα δυστυχως η αληθεια -οπως τη βλεπω εγω- αυτη ειναι.


edit:
30 χρόνια τώρα τα φώναζει ο Κ.Κ.
αλλος κι αυτος...
τα δισεκατομυρια των επενδυτων που πηρε απο την εισοδο στην παραλληλη αγορα του χρηματιστηριου για επενδυσεις που πηγαν?
του τα εφαγαν αλλοι ε?
αχ, τι κριμα (για τον κοσμο που εχασε τα λεφτα του, οχι γι αυτον), αλλα αφου απετυχε μεσα στην ιδια του την εταιρια και πουληθηκε σε αυτους που κοροϊδευε και χλευαζε μια ζωη (τους σκαφατους και μυρωδατους της μυκονου), ας με συγχωρει αλλα εχασε καθε δικαιωμα δια να ομιλει...

Driver M
27-04-10, 17:08
Κατανοητά αυτά που λές.

Επι της ουσίας τώρα.

Τι προτείνεις?

Σταμάτη, αν και δεν είμαι ο πλέον επαϊων επί του θέματος, υπάρχουν κάποια πολύ βασικά μέτρα, τα οποία θα αποτελέσουν ένα καλό θεμέλιο για την ανάπτυξη ενός εύρωστου και λειτουργικού κράτους, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου και αφού μου το ζητάς, θα τα αναπτύξω εν συντομία.

Ως προς το δημόσιο τομέα:

-πάταξη της διαφθοράς και της κωλυσιεργίας , μέσω ελεγκτικών μηχανισμών που θα στελεχώνονται από νέα στο χώρο άτομα, ώστε να μην έχουν προλάβει να εμπλακούν σε σχέσεις νεποτισμού και διαπλοκής. Ορισμένα από αυτά τα άτομα, θα μπορούσαν να προέρχονται ίσως και από εξωτερικό. Παράλληλα, πρόβλεψη αυστηρών μέτρων (άνοιγμα λογαριασμών και κατάσχεση περιουσιών, μέχρι και φυλάκιση) για όσους παραβιάζουν με οποιοδήποτε αθέμιτο τρόπο τα καθήκοντά τους. Τα μέτρα αυτά θα ήταν ακόμα πιο αυστηρά για τα μέλη των ελεγκτικών μηχανισμών.

-καλύτερη οργάνωση και πάταξη της γραφειοκρατίας. Κατάργηση των εκατοντάδων άνευ ουσίας επιτροπών (πχ αποξήρανσης της λίμνης Κωπαϊδας), αλλά και ορισμένων θέσεων εργασίας (πχ νυχτοφύλακας στο υπουργείο, τη στιγμή που φυλάσσεται από 10 αστυνομικούς) και μετάθεση, όχι απόλυση, των εργαζομένων σε αυτές σε άλλες θέσεις εργασίας, όπου υπάρχει έλλειψη προσωπικού. Παράλληλα, οι εργαζόμενοι σε βάθος 3-4 ετών, θα πρέπει να κρίνονται με βάση το έργο τους (όχι υπερβολικές απαιτήσεις, απλά κάποιοι βασικοί στόχοι που να διασφαλίζουν ότι το άτομο αυτό είναι ευσυνείδητο και εργάζεται επαρκώς, χωρίς να τη βγάζει όλο το χρόνο με αναρρωτική άδεια). Σε περίπτωση που ο εργαζόμενος αποκλίνει πολύ από τους στόχους, τότε να γίνεται έρευνα και αν αποδειχτεί ότι δεν συνέτρεχαν ιδιαίτεροι λόγοι γι'αυτό, κοινώς κοπροσκύλιαζε, να υποστεί κυρώσεις (κάποια μείωση μισθού για παράδειγμα). Αντίθετα, ο σωστός εργαζόμενος θα ανταμείβεται με αύξηση αποδοχών, κάποιες μέρες άδεια το χρόνο παραπάνω κοκ. Με αυτό τον τρόπο πιστεύω, δίνεται κίνητρο στον εργαζόμενο να δουλεύει σωστά και επιβραβεύεται η υπευθυνότητα.

-διαφάνεια. Προσλήψεις μόνο μέσω ΑΣΕΠ και όχι μέσω φωτογραφικών προκηρύξεων. Παράλληλα, διευθυντές ΔΕΚΟ και λοιπά μεγαλοστελέχη να διορίζονται μέσω διαγωνισμών και όχι με κομματικά κριτήρια όπως συμβαίνει μέχρι τώρα.

-ενιαίο μισθολόγιο για τους υπαλλήλους του δημοσίου, τα 1400-600 ευρώ, ποσό που με τα εισοδήματα δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 2.000 ευρώ (μιλάω για βασικό μισθολόγιο, αφού με τα χρόνια εργασίας θα υπάρχει και μια μικρή αύξηση). Έτσι, θα παύσουν να υφίστανται φαινόμενα όπου υπάλληλος στο υπουργείο οικονομικών παίρνει με τα επιδόματα 2.800 ευρώ, ενώ ο νοσηλευτής παίρνει 1100. Η ανεξέλεγκτη αυτή κατάσταση με τα αστεία επιδόματα που παίρνουν ορισμένοι εργαζόμενοι, πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει. Τέλος, κάθε χρόνο πρέπει να υπάρχουν αυξήσεις πάνω κάτω διπλάσιες του πληθωρισμού, ώστε να μη μειώνεται η αγοραστική δύναμη του κοινού και οδηγούμαστε σε ύφεση, κάτι που είναι βασική αρχή της Κεϋνσιανής θεωρίας (και εντελώς αντίθετο με τα μέτρα που έχει πάρει η κυβέρνησή μας με τις ευχαριστίες του ΔΝΤ). Εννοείται ότι όλα αυτά ισχύουν και για τους μισθούς των ιδιωτικών υπαλλήλων.

-κοινωνικό κράτος. Αυτός ο τομέας είναι πραγματικά τεράστιος και χρειάζονται τόμοι για να καλυφθεί. Μια καλή αρχή θα ήταν να υπάρχει πραγματικά δωρεάν υγεία και παιδεία για όλους τους πολίτες (αυτό συνδέεται και με τους τομείς της οργάνωσης βέβαια και της πάταξης της διαφθοράς, βλέπε φακελάκια). Σε επόμενο στάδιο, να υπάρχουν αρμόδιοι φορείς όπου ο πολίτης να μπορεί να απευθύνεται για τυχόν προβλήματα που μπορεί να έχει με το δημόσιο, τους ιδιώτες κοκ. Τέλος, πολιτισμική ανάπτυξη, με δωρεάν θεατρικές παραστάσεις, κινηματογράφο, εκδηλώσεις κλπ, για όσους δεν έχουν τα οικονομικά μέσα να πληρώσουν εισιτήριο.

Ως προς τον ιδιωτικό τομέα:

-συμφωνίες με κύριο γνώμονα το συμφέρον του κράτους και των πολιτών του, που να δίνουν παράλληλα και ένα λογικό κέρδος για τον επιχειρηματία. Για παράδειγμα, αν ένα έργο κοστίζει ένα Χ ποσό στον ιδιώτη, να βγάλει ένα κέρδος της τάξεως του 30-40% και μετά το έργο να κατοχυρωθεί στο κράτος, ώστε να συνεχίσει αυτό την εκμετάλλευσή του.

-πλήρης αποδοχή των εργασιακών δικαιωμάτων και αυστηρή τιμωρία στους εργοδότες που τα παραβιάζουν. Παράλληλα, μονιμότητα για όλους τους εργαζόμενους και απόλυση μόνο αν συντρέχουν ιδιαίτερα σοβαροί λόγοι (όπως πχ κλείσιμο της εταιρείας, όπου κι εκεί πρέπει να δοθούν οι απαραίτητες αποζημιώσεις και το κράτος να βοηθήσει τους απολυμένους να βρουν νέες θέσεις εργασίας, μέσω συμβάσεων που έχει κάνει για το σκοπό αυτό με ιδιώτες.)

-πλήρης διαφάνεια μεταξύ των συμβάσεων που υπογράφονται μεταξύ κράτους και ιδιωτών. Οι συμφωνίες αυτές θα πρέπει να γνωστοποιούνται αναλυτικά στους πολίτες, όπως θα πρέπει να γνωστοποιούνται και οι λόγοι για τους οποίους επιλέχθηκε η α εταιρεία αντί της β κοκ.

-πάταξη των καρτέλ. Οι εταιρείες που αποκαλύπτονται από την επιτροπή ανταγωνισμού ότι έχουν κάνει συμφωνίες μεταξύ τους, παραβιάζοντας την αρχή της ανταγωνιστικότητας, θα πληρώνουν υπέρογκα πρόστιμα, ώστε να είναι ασύμφορο γι'αυτές να ρισκάρουν (όχι όπως γίνεται σήμερα, όπου τα πρόστιμα, εκτός του ότι δεν εισπράττονται, είναι και πολύ μικρότερα του κέρδους). Επίσης, αν οι εταιρείες δε συμμορφωθούν θα κλείνουν.

-πάταξη της φοροδιαφυγής. Αυστηρότερα τεκμήρια για τα μεγάλα εισοδήματα και περισσότεροι έλεγχοι σε νυχτερινά κέντρα, εστιατόρια κλπ που φοροδιαφεύγουν κατά κόρον. Η τιμωρία σε περίπτωση φοροδιαφυγής, θα είναι πρόστιμο που θα ξεκινάει από το πενταπλάσιο του φοροδιαφεύγοντος ποσού και θα φτάνει σε φυλάκιση πολλών ετών.

-τέλος, ευνοϊκότερη φορολογία σε ποσά μέχρι 100.0000 ευρώ (από το 40% που είναι σήμερα), ίδια με τη σημερινή σε ποσά μέχρι 300.000 ευρώ και ανώτερη σε ποσά από εκεί και πάνω, με 0,5% ανά 100.000 ευρώ και μάξιμουμ το 60%.


Τα μέτρα αυτά είναι τόσο ελλειπέστατα, όσο και πολύ απλά διατυπωμένα, αφού βασίζονται περισσότερο στη λογική και την ισότητα, παρά στις οικονομικές αρχές (τις οποίες βέβαια δε νομίζω ότι παραβιάζουν).
Το βασικότερο που ήθελα να κρατήσω για το τέλος όμως, είναι οι πολίτες να αντιμετωπίζονται σαν ένα κοινωνικό σύνολο με στόχους, όνειρα, φιλοδοξίες και όραμα και το κράτος να εμπνέει, με την σοβαρότητα, την οργάνωση και την υπευθυνότητα που οφείλουν να το διακατέχουν, όλους μας, ώστε να γίνουμε καλύτεροι πολίτες και να το πάμε ένα βήμα παραπέρα, αφού το συμφέρον μας είναι άμεσα συνυφασμένο με το συμφέρον της πολιτείας. Αυτή είναι η κοινωνία την οποία οραματίζομαι και δεν τη θεωρώ επουδενί ουτοπία, παρά τα όσα θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε. Πίστη και προσπάθεια χρειάζεται και όλα μπορούν να επιτευχθούν.

fast-enough
27-04-10, 17:18
Το οτι κανέννας από εμάς δεν προτείνει κάτι νέο, που στο κάτω κάτω δε θα έχει κάνενα αντίκτυπο πουθενά το καταλαβαίνω. Τη λογική του Στάθη δεν καταλαβαίνω, καθώς και όσων συμφωνούν με την προσέγγιση του επιχειρηματία και των εργαζομένων. Κύριε επιχειρηματία δεν μπορείς να πληρώσεις όπως πρέπει και θες να εκμεταλλευτείς τους υπαλλήλους; θες φτηνότερα εργατικά - μηχανήματα κλπ τα οποία αναμφισβήτητα θα οδηγήσουν σε κατώτερο προϊόν; κακώς άνοιξες επιχείρηση.
Δε σημαίνει πως οι εργάτες σου θα πρέπει να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να τις πληρώνονται. Οι αμοιβές ανάλογα με το επίπεδό της δουλειάς και τις γνώσεις του υπαλλήλου και την αποδοτικότητά του σαφώς θα έπρεπε να είναι ισότιμες.
Το τελείως άκυρο παράδειγμα της Κίνας, είναι να σε βγάζει από τα ρούχα σου. Επειδή εκεί όντως δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί, θα πρέπει και εδώ να γίνει το ίδιο? Επειδή εκεί (όπου) δουλεύουν παιδιά για μισό κομμάτι ψωμί, θα έπρεπε μήπως να το σκεφτούμε και για εδώ?
Αυτά τα λόγια δεν έχουν λογική. Ίδιας προσέγγισης και φιλοσοφίας θα ήταν και η χρήση σκλάβων για την παροχή αγαθών σε καλύτερες τιμές για τους μη σκλάβους.
Η μόνη πρόταση που θα έπρεπε να γίνει από όλους μας, είναι πλέον να μάθουμε να απαιτούμε ιδίως από τον ίδιο μας τον εαυτό, όσα ξέρουμε να απαιτούμε μόνο από τους άλλους. Να πληρώσουν όσοι έφταιξαν, να μπουν φυλακή οι κλέφτες, να κλείσει η επιχείρηση που φοροδιαφεύγει, να πληρώσει πρόστιμο ο γείτονας με τη μαύρη εργασία, να να να...
Να σταματήσουμε να ζούμε στον εγωιστικότατο μικρόκοσμό μας, που το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι η τσέπη μας, η οικογένειά μας και η πάρτη μας.
Να μάθουμε να σεβόμαστε τον τόπο μας και το συνάνθρωπό μας και να μη θεωρούμε τους εαυτούς μας έξυπνους και όλους τους άλλους μαλάκες και κορόιδα. Αυτά και πολλά πολλά άλλα τα οποία όμως ΟΛΑ ξεκινάνε από τις μονάδες δηλαδή εμάς τους πολίτες αν γινόντουσαν, τότε δε θα είχαμε κανένα πρόβλημα.
Αλλά πως να μάθεις να απαιτείς, όταν δεν έχεις τσίπα; οταν είσαι και εσύ ένα λαμόγιο στο βαθμό που σου αναλογεί, επειδή θα κάνεις το ευκολότερο και καλύτερο για την πάρτη σου???
Κύριοι για να αλλάξει κάτι σε αυτή τη χώρα, θα πρέπει να αλλάξει το έμψυχο υλικό της.

Nino
27-04-10, 17:19
Αγαπητοι φιλοι!
Κανεις δεν αμφιβαλει οτι η κατασταση ειναι πολυ σοβαρη,στην αναμπουμπουλα ομως το ποιος χαιρεται παντα ειναι γνωστο!!
Δεν θα μακρυγορησω με οικονομοπολιτικες αναλυσεις που δεν ειναι ουτε του αντικειμενου και ισως ουτε και της παιδειας μου.
Αυτο που θα πω ειναι οτι οπως ολα τα πραγματα στον πλανητη χρειαζονται και εχουν μια ισορροπια η οποια οταν για καποιο λογο διαταραχθει,τοτε συμβαινουν φαινομενα με απροβλεπτες συνεπειες.
Ουτε σε καποιον φορολογικο παραδεισο αλλα ουτε σε καμια παμπλουτη χωρα ζουσαμε που προσεφερε απλοχερα συνθηκες προνοιας και εργασιακων απολαβων και τωρα θα χαθουν ή πρεπει να επαναπροσδιοριστουν.
Μια ζωη ειμασταν κατω του μεσου ορου της υπολοιπης Ευρωπης και οσο για την γερμανια τα 800 ευρω μπορει να ειναι ο βασικος μισθος αλλα δεν συνυπολογιζονται τα επιδοματα (τεκνων κλπ),η μορφη του κρατους προνοιας ,η παιδεια(ουτε στο γερμανικο λεξιλογιο δεν υπαρχει η λεξη ιδιαιτερα μαθηματα),η υγεια.
Τα δεκα δις ευρω που ως δια μαγειας "εφυγαν" για τραπεζες του εξωτερικου το προηγουμενο διμηνο και η προθεση πανικου που επικρατει ειναι μεγαλυτερος κινδυνος απο τα επιτοκια των spreads που ετσι και αλλιως δεν προκειται να δανειστουμε απο εκει.
Κυριοι
η προταση η δικη μου ειναι μια... διατηρηστε τον τροπο ζωης σας,τις συνηθειες σας,οχι μεγαλες και επισφαλης αγορες,οχι ανοιγματα μακροχρονια τουλαχιστο μεχρι να σταθεροποιηθει η κατασταση,αλλα ουτε και κομποδεμα στο παπλωμα και μονο ψωμι και νερο,διοτι ετσι χειροτερευουν τα πραγματα.
Διοτι το φαινομενο του ντομινο εχει ηδη ξεκινησει και ας πιστευω εγω οτι τα πρωτα πουλια τα ριξαν επι τουτου.
Οχι πανικος οχι τρομολαγνεια,οχι καταστροφολογια
Συνεση υπομονη και διαθεση για καμια παραχωρηση σε δικαιωματα που κερδηθηκαν με αιμα (οχι δεν ειμαι αριστερος).

Nikos
27-04-10, 17:28
Ωραια.
Εγινε.
Τελος.

Σας ρωταω ολους πλεον.

ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ;

Απαντησεις δεν βλεπω.
Μονο γκρινια και φοβερες για τους πολιτικους.

ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ;

Αυτο ειναι το θεμα μας και επιτελους εκει πρεπει να εστιασουμε.

Επαναστασεις γινανε σε αυτη τη χωρα.
Πολλες.
Ισως γινει και αλλη μια.
Μετα;

Μετα τι;


Αυτο που μπορουμε να κανουμε ειναι ν'ακολουθησουμε την παλια ελληνικη συνταγη, αυτη που καποιοι απο εμας βιωσαν και εμαθαν απ τους γονεις τους.....
Δηλαδη....κοιταμε ολοι τ'αρχ@δι@ μας να δουμε ποσο μεγαλα η μικρα ειναι και κινουμαστε αντιστοιχα....δηλαδη παμε εως εκει που μας παιρνει...αλλους λιγοτερο και αλλους περισσοτερο....χωρις κομπλεξ και μαλακιες...."γιατι αυτος και οχι εγω ?"........διοτι με αυτο το συστημα καποιοι τωρα ειναι στο χειλος του γκρεμου με δισβασταχτα για τα μεγεθη τους χρεη.
Εμας μας εμαθαν να κινουμαστε μεχρι εκει που μπορουμε ...γι αυτο και πιστευω οτι ανηκουμε σε μια σχετικα λογικη , μετρημενη και συντηριτικη γενια....ακουγα παλια που ελεγαν οι γονεις..."εμεις παιδι μου δε μπορουμε να παμε εκει...εκει πανε μονο οι πλουσιοι" και κανεις δεν αισθανοταν ασχημα μιας και ειχαν πληρη επιγνωση της οικονομικης τους καταστασης .
Εχω ενα αυτοκινητο 11 ετων το οποιο μ'αρεσει πολυ, χαιρομουν να τ'οδηγω οταν καθομουν στη θεση του οδηγου και οταν ενας φιλος απ το Λονδινο (με περιπου 10 sports και exotic cars στην κατοχη του) μπηκε μεσα στα προηγουμενα Ποσειδωνια αρχισε να μιλαει με τα καλυτερα λογια , μου ζητησε να τ'οδηγησει και οταν επεστρεψε στο Λονδινο μου μιλαγε συνεχεια για το BMW.....στην Ελλαδα ειναι "ενα απλο παλιο Μ5 που εχει φαει τα ψωμια του , δεν κανει ουτε 25 χιλιαρικα και αντε μωρε τωρα με τον κακομοιρη που δε μπορει να παρει το καινουργιο"....αυτοι ειμαστε σημερα, η τελος παντων ετσι μας εκαναν.
Οταν ειμουν μικρος Timberland φορουσαν αυτοι που μπορουσαν να τα πληρωσουν....οχι αυτοι που νομιζαν οτι μπορουν να τα πληρωσουν με δανεικα.
Οι ελληνες τα τελέυταια 10 χρονια εμαθαν να ζουν τη ζωη οχι τη δικη τους αλλα καποιου αλλου....καιρος να επιστρεψουν στη ζωη τους προσπαθωντας να μην επαναλαβουν τις βλακειες του παρελθοντος.

Stathis
27-04-10, 18:00
Το οτι κανέννας από εμάς δεν προτείνει κάτι νέο, που στο κάτω κάτω δε θα έχει κάνενα αντίκτυπο πουθενά το καταλαβαίνω. Τη λογική του Στάθη δεν καταλαβαίνω, καθώς και όσων συμφωνούν με την προσέγγιση του επιχειρηματία και των εργαζομένων. Κύριε επιχειρηματία δεν μπορείς να πληρώσεις όπως πρέπει και θες να εκμεταλλευτείς τους υπαλλήλους; θες φτηνότερα εργατικά - μηχανήματα κλπ τα οποία αναμφισβήτητα θα οδηγήσουν σε κατώτερο προϊόν; κακώς άνοιξες επιχείρηση.
Δε σημαίνει πως οι εργάτες σου θα πρέπει να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να τις πληρώνονται. Οι αμοιβές ανάλογα με το επίπεδό της δουλειάς και τις γνώσεις του υπαλλήλου και την αποδοτικότητά του σαφώς θα έπρεπε να είναι ισότιμες.
Το τελείως άκυρο παράδειγμα της Κίνας, είναι να σε βγάζει από τα ρούχα σου. Επειδή εκεί όντως δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί, θα πρέπει και εδώ να γίνει το ίδιο? Επειδή εκεί (όπου) δουλεύουν παιδιά για μισό κομμάτι ψωμί, θα έπρεπε μήπως να το σκεφτούμε και για εδώ?
Αυτά τα λόγια δεν έχουν λογική. Ίδιας προσέγγισης και φιλοσοφίας θα ήταν και η χρήση σκλάβων για την παροχή αγαθών σε καλύτερες τιμές για τους μη σκλάβους.
Η μόνη πρόταση που θα έπρεπε να γίνει από όλους μας, είναι πλέον να μάθουμε να απαιτούμε ιδίως από τον ίδιο μας τον εαυτό, όσα ξέρουμε να απαιτούμε μόνο από τους άλλους. Να πληρώσουν όσοι έφταιξαν, να μπουν φυλακή οι κλέφτες, να κλείσει η επιχείρηση που φοροδιαφεύγει, να πληρώσει πρόστιμο ο γείτονας με τη μαύρη εργασία, να να να...
Να σταματήσουμε να ζούμε στον εγωιστικότατο μικρόκοσμό μας, που το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι η τσέπη μας, η οικογένειά μας και η πάρτη μας.
Να μάθουμε να σεβόμαστε τον τόπο μας και το συνάνθρωπό μας και να μη θεωρούμε τους εαυτούς μας έξυπνους και όλους τους άλλους μαλάκες και κορόιδα. Αυτά και πολλά πολλά άλλα τα οποία όμως ΟΛΑ ξεκινάνε από τις μονάδες δηλαδή εμάς τους πολίτες αν γινόντουσαν, τότε δε θα είχαμε κανένα πρόβλημα.
Αλλά πως να μάθεις να απαιτείς, όταν δεν έχεις τσίπα; οταν είσαι και εσύ ένα λαμόγιο στο βαθμό που σου αναλογεί, επειδή θα κάνεις το ευκολότερο και καλύτερο για την πάρτη σου???
Κύριοι για να αλλάξει κάτι σε αυτή τη χώρα, θα πρέπει να αλλάξει το έμψυχο υλικό της.

φιλε μου δεν ξερω τι δουλεια κανεις και κατα ποσον γνωριζεις πως λειτουργει μια επιχειρηση.
και ειναι και ανωφελο οπως ειπες να κατσω να σου εξηγησω εγω ή εσυ, μεσα απο ενα φορουμ.

στεκομαι μονο σε αυτο που σημειωσα με μπολντ.
το "οπως πρεπει" ποιος το καθοριζει?

συμφωνω πως οταν μια επιχειρηση δεν βγαινει πρεπει να κλεινει. δεν λες τιποτα αφυσικο φιλε μου.
στον σκληρο ιδιωτικο τομεα ετσι γινεται ουτως ή αλλως...
για αυτο και εκλεισαν οι περισσοτερες βιομηχανιες στην ελλαδα ή μεταφερθηκαν αλλου.
να εισαι βεβαιος οτι ο επιχειρηματιας δεν χανει σημαντικα απο αυτο. την ακρη θα την βρει. για αυτο και ειναι αυτος ο βιομηχανος και οχι εσυ κι εγω...
εχει μια ικανοτητα την οποια δεν εχουν οι υπολοιποι.

αλλα εσυ τι θεωρεις προτιμοτερο, να φυγει το εργοστασιο στη βουλγαρια ή να μεινει εδω?
ουτως εχοντων των πραγματων και με βαση παραγοντες που δεν ελεγχει η ιδια η επειχηρηση, οπως ο ανταγωνισμος, για να γινει αυτο χρειαζονται θυσιες.
αναλογικα περισσοτερες απο τον εργαζομενο. αυτος υπολογιζεται -και ανεβαζει δραματικα- στα κοστη ενος προϊοντος, οχι η αμοιβη του επιχειρηματια, η οποια παρεμπιπτόντως εχει δαιμονοποιηθει εντελως στη χωρα μας...

αρα που καταληγουμε? στο οτι προτιμαμε να εχουμε σαν εργαζομενοι μια ακαμπτη σταση -βοηθουμενοι σε πολλες περιπτωσεις και απο γνωστους εργατοπατερες που δεν εχουν κολλησει ουτε ενα ενσημο- με αποτελεσμα και η επιχειρηση να κανει αυτο που τη συμφερει. και αυτο ειναι αυτο που προτεινες. να κλεινει.
μετα εχουμε τις γνωστες εικονες των απολυμενων εξω απο τα υπουργεια...
αυτο σε τι ωφελει?

στη γερμανια αντιθετα, τα ιδια τα συνδικατα δεχθηκαν μειωσεις και σε χρηματα και σε μερες εργασιας και μειωσεις προσωπικου με βασικο αιτημα να παραμεινουν τα εργοστασια και η παραγωγικη διαδικασια.
σε περιοδους κρισης ειναι μια λογικη που με βρισκει συμφωνο.

αλλωστε τι θα κερδιζαν αν η φαβε μετεφερε ενα απο τα εργοστασια στην τσεχια?

εδω λειτουργουμε αλλιως. απο τη στιγμη που γεννιομαστε ανατρεφομαστε με τετοιο τροπο, που θεωρουμε λιγο-πολυ οτι ολοι οι αλλοι μας χρωστανε.
ετσι κανεις δεν δεχεται να παει το παιδι του σε σκληρη δουλεια.
η οικοδομη το γνωριζεις οτι βρισκεται σχεδον αποκλειστικα σε χερια ξενων εργατων?
αυτο γιατι εγινε? ο ελληνας γιατι δεν δουλευει πια οικοδομη?
μακαρι να γινοταν αλλα δεν μπορουν να γινουν ολοι επιστημονες. δεν υπαρχει αυτη η αναγκη στη χωρα μας.

επειτα ειναι και κατι αλλο.
αυτο που προτεινες, γιατι στον δημοσιο τομεα δεν ισχυει?
δηλαδη οποια επιχειρηση μπαινει μεσα να κλεινει.

προφανως λογω των πελατειακων σχεσεων που εδω και δεκαετιες εχουν αναπτυχθει μεταξυ πολιτικων και ψηφοφορων.
σε συζητησεις ολοι ξερουν τι πρεπει να γινει. γιατι ομως σχεδον ποτε αυτο δεν γινεται?
δυστυχως εως εκει φτανει το μυαλο μερικων συμπολιτων μας.
συμφωνω απολυτα με τη ρητορικη σου προταση οτι πρεπει να αλλαξει το εμψυχο υλικο αυτης της χωρας (διοτι φυσικα δεν φταινε τα φυτα και οι πετρες), αλλα δυστυχως αυτο δεν μπορει να γινει.

ετσι η -και επισημα πλεον- αμερικανικη και ευρωπαϊκη κηδεμονια ειναι το μονο που απεμεινε...


edit: νικο συμφωνω απολυτα. για μια φορα ακομα τα ειπες ολα.

Nino
27-04-10, 18:06
Ναι Νικολα ετσι ελεγαν και οι δικοι μου γονεις,αλλα και η εποχη και και οι συγκυριες ηταν διαφορετικες και το πιο σοβαρο ηταν ακομα προσφατες οι μνημες απο εποχες "πετρινες".
Σημερα εχει αλλαξει και ο τροπος σκεψης και οι συγκυριες,βεβαια οι ανεμοι των αλλαγων,οπως καθε δυνατος ανεμος επιφερει και ζημιες.
Τοτε τα timberland οντως τα φοραγαν αυτοι που ειχαν,γιατι αποτελουσαν τοτε status symbol ετσι τα ειχαν προωθησει,σημερα? τι ειναι τα timberland? εκτος απο ενα καλης ποιοτητας υποδημα το μονο που εχουν ειναι ο αποηχος μιας ξεπεσμενης "αυτοκρατοριας".
Το συστημα εβγαλε αλλα που τα αντικατεστησαν...και ετσι θα γινεται!! ολα ομως αλλαξαν οταν απελευθερωθηκαν οι δοσεις στα ταπεζικα δανεια.
Το 1991 οταν αγορασα το πρωτο μου αυτοκινητο το ανωτερο χρονικο διαστημα ηταν 18 μηνες και αυτο με γραμματια.Το δε επιτοκιο τοτε ηταν 3% το μηνα,ναι ναι καλα ακουσατε.
Οπως καταλαβαινει κανεις η αγορα premium για την εποχη αγαθων ηταν σχεδον απαγορευτικη.
Οταν ομως αυτο εγινε 36 μηνες και σε συνδυασμο με την πτωση των επιτοκιων και αργοτερα σε 48 ,60 ή ενας Θεος ξερει ποσες δοσεις πια,τοτε τα παντα αλλαξαν.
Ο καθενας πλεον μπορουσε να "μπει" στο παιγνιδι.
Και οπως εχω ξαναγραψει ετσι, τι εγινε? μικροι μεγαλοι στα καφενεια...
Για αυτο και για χιλιαδες αλλα παραδειγματα καποια στιγμη θα επρεπε να δημιουργηθει εστω και τεχνητα μια κατασταση για να μπουν τα "πραγματα" στη θεση τους, να ξεχωρισει η "ηρα απο το σταρι".
Απο οτι φαινεται "σημερα" αν μη τι αλλο αυτο θα ειναι και το αποτελεσμα της τεχνητης κατ'εμε κρισης.

Stamatis
27-04-10, 18:11
Ωραια.
Ακουστηκαν διαφορες προτασεις, ολες με τα μετρα του καθενος δικαιες και σωστες.

Το ΔΝΤ και η ΕΕ ειναι λοιπον εδω.
Γεγονος.
Θα σφιξουμε το ζωναρι.
Γεγονος.
Θα γυρισουμε στα βασικα.
Γεγονος.

Ολα αυτα ειναι πλεον παραδοχες και οπως λεει και ο Νικος, θα χαρουμε με αυτα που εχουμε.

Παμε σε αυτα που λεει ο Αρης.

Ειναι εφικτα;

Εφ οσον θα εχουμε το Δντ και την ΕΕ στο κεφαλι μας, τι λετε θα μπορεσουν να γινουν;


Ενα ναι η ενα οχι θελω.

fast-enough
27-04-10, 18:14
Στάθη σαφώς και συμφωνούμε αλλά και διαφωνούμε συνάμα.
Η λογική των άεργων εργατοπατέρων και των συνδικάτων είναι ένας από τους παράγοντες της σημερινής πραγματικότητας. Δε διαφωνώ καθόλου στο ότι πρέπει η ίδια προσέγγιση να ισχύει και για το δημόσιο.
Δεν είναι δυνατόν σαφώς, να έχεις για παράδειγμα ΟΣΕ, ΤΡΑΙΝΟΣΕ και λοιπούς να δίνουν απίστευτους πραγματικά μισθούς και κάθε μήνα να έχουν αρνητικό ισοζύγιο. Κάτι κάνεις λάθος. Όμως , πέραν των μέτρων που θα ληφθούν ή τυχόν λύσεων που θα δοθούν, όλοι μας πρέπει να καταλάβουμε επιτέλους πως με την εγωκεντρική μας συμπεριφορά, αυτό που ζούμε θα το ξαναζήσουμε. Η πρόνοια του κράτους, πρέπει να πηγάζει και από εμάς. Όταν εγώ κάνω αίτηση και αποδέχομαι παράνομη αναπηρική σύνταξη, την αφαιρώ από κάποιον που όντως την έχει ανάγκη... Νομίζω καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Θεωρώ λοιπόν πως αν και ουτοπικό, αν και ανίκανο να ανατρέψει τις τάσεις που επικρατούν, είναι το αναγκαιότερο όλων στοιχείο για την πιθανή ευημερία της χώρας μας.

Stamatis
27-04-10, 18:20
Όμως , πέραν των μέτρων που θα ληφθούν ή τυχόν λύσεων που θα δοθούν, όλοι μας πρέπει να καταλάβουμε επιτέλους πως με την εγωκεντρική μας συμπεριφορά, αυτό που ζούμε θα το ξαναζήσουμε. Η πρόνοια του κράτους, πρέπει να πηγάζει και από εμάς.

το 'πες.

Τελος.
Αυτο ηθελα να ακουσω.

Κωνσταντίνος
27-04-10, 18:21
........
Οι ελληνες τα τελέυταια 10 χρονια εμαθαν να ζουν τη ζωη οχι τη δικη τους αλλα καποιου αλλου....καιρος να επιστρεψουν στη ζωη τους προσπαθωντας να μην επαναλαβουν τις βλακειες του παρελθοντος.

Tα τελευταία 15-20 θα διόρθωνα. Γιαυτό άλλωστε δικαιολογώ τους κάτω των 25 που δεν έχουν μέτρο σύγκρισης με το πως ζούσε ο Ελληνας μέχρι και την δεκαετία του 80 και αρχές του 90.
Οπως λέει ο Στάθης. Με Φιατ 127. Και ήταν και ευτυχής.

Αρη. Οσο για το αν δικαούμαστε να απολαμβάνουμε το επίπεδο ζωής που έχει π.χ ο Γερμανός. Το ερώτημα δεν είναι φυσικά το αν δικαιούμαστε. Ολοι όσοι εργάζονται ανα τον κόσμο το δικαιούνται. Το ερώτημα είναι το αν μπορούμε. Και φυσικά δεν μπορούμε. Είμαστε μια χώρα που δεν παράγει και εισάγει σχεδόν τα πάντα. Πλήρως αποβιομηχανημένη με κύριο προιόν τον τουρισμό (που και αυτόν δεν ξέρουμε να πουλήσουμε).

Τι προτείνουμε. Πάτρα αρχές της δεκαετίας του 90'. Κάθε πρωί απο τις 5.30 το πρωί η πόλη ξύπναγε σιγά σιγά και αποκτούσε ζωή. Πολύ ζωή όμως. Χιλιάδες κόσμου ξεκίναγε για την δουλειά του σε εργοστάσια. Πειραική-Πατραική, Χαρτοποιία Λαδόπουλου, Pirelli, Βέσο, Ντρέσκο, Misκο, Michele Moore κ.α
Εκλεισαν όλα ! Πλην ελαχίστων που πήγαν σε Βαλκανικές χώρες. Και τώρα είναι μια νεκρή πόλη που συντηρείται αποκλειστικά απο τους φοιτητές. Πόσο πιο άρρωστη μπορεί να θεωρηθεί μια κατάσταση απο αυτό που συμβαίνει εδώ ; H 3η πόλη της Ελλάδας να εξαρτάται αποκλειστικά απο τους φοιτητές.

Μόνη ελπίδα είναι η εκβιομηχάνιση ξανά. Με τον τρόπο που προσέλκυσαν οι Βουλγαρίες, Σκόπια κ.τ.λ Χαμηλοί μισθοί (απο το τίποτα καλλίτερα οι χαμηλοί σωστά ; ) και άλλα κίνητρα που εγώ δεν μπορώ να γνωρίζω.


Υ.Γ Και μη δίνετε πολύ σημασία στα δελτία ειδήσεων που λένε ότι το τάδε προιόν πωλείται π.χ στην Γαλλία 3 € εδώ έχει 4,5 €. Να ρωτήσετε πόσο έχει το ενοίκιο π.χ στην Γαλλία όπου μια φίλη μου πληρώνει για γκαρσονιέρα 650 €.

YAz
27-04-10, 20:27
Πολλές φορές μου'ρχεται ένα γνωμικό που λέω στο μυαλό...
"Εγώ σου δείχνω το φεγγάρι και εσύ κοιτάς το δάχτυλο".

Όλοι μάθανε να είναι επαναστάτες της #&#$(τσας. Σόρυ και όλας αλλά έτσι είναι.
ΚΥΡΙΟΙ. Το αβγό μπήκε πλέον στον πώλο. Όπως λέει και ο Σταμάτης, προτάσεις χρειάζονται.

Πολλοί απο εσάς δεν ξέρετε τι σημαίνει να έχεις μια επιχείρηση. Οι περισσότεροι νομίζεται ότι τα "αφεντικά" σας πατάνε και ότι εκείνοι περνάνε καλά. Γίνεται και εσείς οι ίδιοι αφεντικά αν μπορείτε, πάτε να πληρώνετε στην ώρα σας το ΙΚΑ, το ΦΠΑ, το ΤΕΒΕ, την ΔΕΗ, την ΕΦΟΡΙΑ για τους φόρους και τα κάθε μέτρα, και όλα αυτά φυσικά στην ώρα τους ε; Εδώ δεν έχει να δώσεις την ακάλυπτη επιταγή που πήρες απ'τον πελάτη σου ο οποίος μπορεί να κύρηξε μετά πτώχευση. Αν σου ρίξει ο πελάτης σου φέσι, να μην περιμένεις να στο δώσει πίσω η εφορία εφόσον το πλήρωσες.
Όλοι όσοι δεν έχουν επιχείρηση αυτοί ή οι γονείς τους, νομίζουν ότι όλα ειναι απλά. Και όποιος ανοίξει επιχείρηση, όταν του'ρθει το πουλί από πίσω, ας μου πει αν το σκεφτεί να παρανομήσει ή όχι. Καλώς η κακώς, ακόμη και το ίδιο το κράτος σε ωθεί να το πράξεις. Και όποιος θέλει ανοίγουμε και κουβέντα περί ιδιωτικού τομέα.

Όλοι νομίζουν πως αν τιμωρηθούν αυτοί που τα φάγαν ότι θα γίνει τίποτα. Λες και θα γυρίσουν τα λεφτά πίσω. Μόνο για παραδειγματισμό για τους επόμενους, ναι να το δεχτώ. Αλλά ως εκεί. Λες και θα γίνει τίποτα.

Και ναι και εγώ εν μέρη συμφωνώ με αυτά που θα προτείνει το ΔΝΤ. Ναι γιατί έχουν δίκιο ότι είμαστε ένα ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ, το οποίο τόσα χρόνια το μόνο που ήξερε ήταν να τρώει ο ξάδερφος του μπατζανάκι ο κουνιάδος που έχει φίλο τον τάδε βουλευτή.


...............
Ναι είμαι πολύ εξαγριωμένος αυτή τη στιγμή όπως πολλοί μπορεί να καταλάβετε απ'τον τρόπο γραφής μου. Εδώ ο κόσμος καίγεται, και όλους εμάς μας νοιάζει ποιος έφταιξε, το τι θα πάθουμε, και γιατί το πάθαμε.

Ασχολείτε κανείς με το να πει, οκ, ΤΙ κάνουμε τώρα; Παραδέχεται κανείς στον εαυτό του ότι και όλοι εμείς έχουμε φταίξει;

Πλέον χωρίς πολλά πολλά, το κεφάλι μπαίνει μέσα, ευελπιστούμε να μάθουμε απ'τα λάθη μας, και να συμβιβαστούμε με τα νέα μέτρα που έρχονται, να μάθουμε να ζούμε με αυτά, και να βάλουμε μυαλό σαν λαός.
Όλα τα άλλα τα βλέπω περιττά.

Samaro
27-04-10, 23:05
Δήλωση Μ. Θεοδωράκη
Με τον κοινό νου που διαθέτω, δεν μπορώ να εξηγήσω και ακόμα περισσότερο να δικαιολογήσω την ταχύτητα με την οποία κατρακύλησε η χώρα μας από τα επίπεδα του 2009 σε τέτοιο σημείο, ώστε με το ΔΝΤ να απολέσουμε ένα μέρος της εθνικής μας κυριαρχίας και να τεθούμε σε καθεστώς κηδεμονίας.

Και είναι περίεργο ότι κανείς έως τώρα δεν ασχολήθηκε με το πιο απλό, δηλαδή την οικονομική μας διαδρομή με αριθμούς και στοιχεία από τότε έως τώρα, ώστε να καταλάβουμε κι εμείς οι αδαείς τους πραγματικούς λόγους αυτής της πρωτοφανούς και ιλιγγιώδους εξελίξεως, που έχει ως αποτέλεσμα την απώλεια της εθνικής μας αυτοτέλειας και μαζί της την διεθνή ταπείνωση.

Ακούω για το χρέος των 360 δισεκατομμυρίων, όμως συγχρόνως βλέπω ότι τα ίδια και μεγαλύτερα χρέη έχουν πολλές άλλες χώρες. Άρα δεν μπορεί να είναι αυτή η βασική αιτία της κακοδαιμονίας. Επίσης με προβληματίζει το στοιχείο της υπερβολής στα διεθνή χτυπήματα με στόχο την χώρα μας, μαζί με ένα τόσο καλά εναρμονισμένο συντονισμό εναντίον μιας ασήμαντης οικονομικά χώρας, που καταντά ύποπτος. Έτσι οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι κάποιοι μας ντρόπιασαν και μας φόβισαν, για να μας οδηγήσουν στο ΔΝΤ, που αποτελεί βασικό παράγοντα της επεκτατικής πολιτικής των ΗΠΑ και όλα τα άλλα περί ευρωπαϊκής αλληλεγγύης ήταν στάχτη στα μάτια μας, για να μη φανεί ότι πρόκειται για μια καθαρά αμερικανική πρωτοβουλία, για να μας ρίξει σε μια εν πολλοίς τεχνητή οικονομική κρίση, ώστε να φοβηθεί ο λαός μας, να φτωχύνει, να χάσει πολύτιμες κατακτήσεις και τέλος να γονατίσει, έχοντας δεχθεί να τον κυβερνούν ξένοι. Όμως γιατί; Για να εξυπηρετηθούν ποια σχέδια και ποιοι στόχοι;

Παρ’ ό,τι υπήρξα και παραμένω οπαδός της ελληνοτουρκικής φιλίας, εν τούτοις πρέπει να πω ότι με φοβίζει αυτή η αιφνίδια σύσφιξη των κυβερνητικών σχέσεων, οι επαφές υπουργών και άλλων παραγόντων, οι επισκέψεις στην Κύπρο και η έλευση του Ερντογκάν. Υποψιάζομαι ότι πίσω απ’ αυτά κρύβεται η αμερικανική πολιτική με τα ύποπτα σχέδιά της, που αφορούν τον γεωγραφικό μας χώρο, την ύπαρξη υποθαλάσσιων κοιτασμάτων, το καθεστώς της Κύπρου, το Αιγαίο, τους βόρειους γείτονές μας και την αλαζονική στάση της Τουρκίας, με μόνο εμπόδιο την καχυποψία και την εναντίωση του ελληνικού λαού.

Όλοι γύρω μας, ποιος λίγο ποιος πολύ, είναι δεμένοι στο άρμα των ΗΠΑ. Η μόνη παραφωνία εμείς, που από την επιβολή της Χούντας και την απώλεια του 40% της Κύπρου ως τους εναγκαλισμούς με τα Σκόπια και τους υπερεθνικιστές Αλβανούς, δεχόμαστε συνεχώς χτυπήματα δίχως να βάλουμε μυαλό.

Θα έπρεπε λοιπόν να καταργηθούμε ως λαός και αυτό ακριβώς γίνεται σήμερα. Καλώ τους οικονομολόγους, πολιτικούς, αναλυτές να με διαψεύσουν. Πιστεύω ότι δεν υπάρχει άλλη λογικοφανής εξήγηση παρά το γεγονός ότι υπήρξε μια διεθνής συνωμοσία, στην οποία συμμετείχαν και οι Ευρωπαίοι φιλοαμερικανοί τύπου Μέρκελ, η ευρωπαϊκή Τράπεζα, ο διεθνής αντιδραστικός τύπος, που όλοι μαζί συνωμότησαν για το «μεγάλο κόλπο» της υποβάθμισης ενός ελεύθερου Λαού σε υποτελή. Τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να δώσω καμμία άλλη εξήγηση. Παραδέχομαι όμως ότι δεν διαθέτω ειδικές γνώσεις αλλά μιλώ βασισμένος στον κοινό νου. Ίσως και πολλοί άλλοι να σκέφτονται όπως εγώ κι αυτό ίσως το δούμε στις μέρες που θα ‘ρθουν.

Πάντως θα ήθελα να προετοιμάσω την κοινή γνώμη και να τονίσω ότι εάν η ανάλυσή μου είναι ορθή, τότε η οικονομική κρίση (που όπως είπα μας επεβλήθη) δεν είναι παρά μόνο το πρώτο πικρό ποτήρι στο λουκούλειο γεύμα που θα ακολουθήσει και που αυτή τη φορά θα αφορά ζωτικά και κρίσιμα εθνικά μας θέματα, που δεν θα ήθελα ούτε να φανταστώ πού θα μας οδηγήσουν.

Μακάρι να έχω άδικο.


Μίκης Θεοδωράκης
Αθήνα 27-4-2010

πυγή:http://resaltomag.blogspot.com/2010/04/blog-post_27.html

katsaraios
27-04-10, 23:19
τα ειπαμε σε αλλο θρεντ Αντωνη,γνωστα ολα και τα φανερα και τα "μυστικα" συμφωνηθεντα.
μην ξεχναμε (εσυ ως μεγαλυτερος ξερεις καλυτερα) ποιους "αγαπανε" οι Αμερικανοι και ποιοι μας κυβερνανε (οι Αμερικανοθρεμενοι).

mr incredible
27-04-10, 23:24
Σωστος ο Μικης για ακομα μια φορα, να ρωτησω και κατι ρε παιδια,το οτι θα τον πιουμε ειναι γεγονος,οι καταθεσεις κινδυνευουν;;

Stamatis
27-04-10, 23:32
Σωστος ο Μικης για ακομα μια φορα, να ρωτησω και κατι ρε παιδια,το οτι θα τον πιουμε ειναι γεγονος,οι καταθεσεις κινδυνευουν;;
Με δήλωση του υπουργού πριν απο 3 ώρες η απάντηση είναι όχι.

Εγώ δεν ξέρω τι να σου πω.
Δεν το έχω ξαναζήσει αυτό, δεν ξέρω τι να πω.

Samaro
27-04-10, 23:36
..................να ρωτησω και κατι ρε παιδια,το οτι θα τον πιουμε ειναι γεγονος,οι καταθεσεις κινδυνευουν;;
Σύμφωνα και με σημερινή δήλωση του Υπουργού Οικονομικών Παπακωνσταντίνου "ΔΕΝ Κινδυνεύουν". Για αύριο έχει ο Θεός.!!!

mr incredible
27-04-10, 23:56
:fagopoti: βλεπω να κανουν παλι οι τραπεζες

Driver M
28-04-10, 00:09
Σωστος ο Μικης για ακομα μια φορα, να ρωτησω και κατι ρε παιδια,το οτι θα τον πιουμε ειναι γεγονος,οι καταθεσεις κινδυνευουν;;

Δεν τίθεται επουδενί τέτοιο θέμα φίλε. Για να χαθούν οι καταθέσεις, θα πρέπει οι τράπεζες να κηρύξουν πτώχευση, πράγμα που θα σήμαινε όμως ότι και οι δανειολήπτες θα απαλάσσονταν από τα χρέη τους. Και οι ελληνικές τράπεζες είναι πραγματικοί highlander της κρίσης, αφού είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα (γιατί άραγε?) από την παραπαίουσα ελληνική οικονομία, οπότε δεν τίθεται σε καμία περίπτωση θέμα πτώχευσης και κατά συνέπεια δεν υπάρχει κίνδυνος για τις καταθέσεις.

mr incredible
28-04-10, 00:14
Δεν τίθεται επουδενί τέτοιο θέμα φίλε. Για να χαθούν οι καταθέσεις, θα πρέπει οι τράπεζες να κηρύξουν πτώχευση, πράγμα που θα σήμαινε όμως ότι και οι δανειολήπτες θα απαλάσσονταν από τα χρέη τους. Και οι ελληνικές τράπεζες είναι πραγματικοί highlander της κρίσης, αφού είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα (γιατί άραγε?) από την παραπαίουσα ελληνική οικονομία, οπότε δεν τίθεται σε καμία περίπτωση θέμα πτώχευσης και κατά συνέπεια δεν υπάρχει κίνδυνος για τις καταθέσεις.

βρε θα βρουν αυτοι τροπο και τα δανεικα να παρουν και τις μικροκαταθεσεις του λαου.εκει θα κολησουν ολα για παρτη τους.

gant
28-04-10, 00:38
30 χρόνια που διαβάζω τον Καββαθά, για νισαν, φορντ, πιρέλι και τις υπόλοιπες ξένες εταιρείες, ποτέ δεν είπε πως εφταιγε το κράτος και η ανταγωνιστικότητα.
Τόνιζε πάντα πως τα συνδικάτα της ξύλινης γλώσσας, που έβλεπαν σε κάθε ξενόφερτη επιχείρηση εκμεταλλευτές, δυνάστες και βρυκόλακες που ροφούν το αίμα των εργαζομένων, πρωτοστατούσαν για να φύγουν οι πολυεθνικές απ την χώρα, να κλείσουν τα εργοστάσια τους, να απαλλαγή η χώρα απ την δυναστεία τους.
Αντί λοιπόν να προτείνουν καλύτερες συνθήκες εργασίας, καλύτερη ασφάλιση, μεγαλύτερους μισθούς, παρέσυραν σε συνεχόμενες απεργίες τα κομματικά υποχείρια τους, οι οποίοι εμπόδιζαν με την σειρά τους και τους λοιπούς εργαζόμενους.
Είδαν αποείδαν λοιπόν οι κακοί ξένοι, πήγαν στην γείτονα χώρα, έφτιαξαν εκεί επιχειρήσεις και εργοστάσια έδωσαν δουλειά σε χιλιάδες ανθρώπους, αφήνοντας τους δικούς μας να βρίζουν τους ξένους σε διαφορετικό τέμπο, ότι δηλαδή αφού πλούτισαν εις βάρος του έλληνα εργαζόμενου, την κοπάνησαν για αλλού.
Εμείς είμαστε λοιπόν οι εργατικοί. Δεν αφήνουμε δουλειά για δουλειά που να μη την κυνηγάμε, πλην όμως δεν υπάρχει τίποτα, αφού παντού δουλεύουν οι βλάκες Αλβανοί, Πακιστανοί, Βούλγαροι και όποιοι άλλοι οικονομικοί μετανάστες.

joseph
28-04-10, 01:44
εδω λειτουργουμε αλλιως. απο τη στιγμη που γεννιομαστε ανατρεφομαστε με τετοιο τροπο, που θεωρουμε λιγο-πολυ οτι ολοι οι αλλοι μας χρωστανε.
ετσι κανεις δεν δεχεται να παει το παιδι του σε σκληρη δουλεια.

Αυτη ο προταση σου τα λεει ολα!!
Δυστυχως ενα μεγαλο μερος, κυριως νεοι εχουν αυτη τη νοοτροπια, να βολευτουμε να μην δουλευουμε και ολα οκ!! Αληθεια ποσους ξερετε που ειχαν την διαθεση να "παλεψουν" να κανουν ενα επαγγελμα, να ανοιξουν ενα μαγαζι μια επιχειρηση κλπ?
Εγω προσωπικα ελαχιστους, οι περισσοτεροι θελουν δημοσιο και αγιος ο θεος.
Εδω ηρθαν αλλοδαποι χωρις τιποτα, κυριολεκτικα "ξυπολητοι" και πολλοι απο αυτους εστησαν δουλειες, μαγαζια κλπ. πως? απλα δουλεψαν!!!

Panos 316T
28-04-10, 10:31
από "ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ"

Στο διάγγελμα του για την προσφυγή στο μηχανισμό στήριξης ο Γ. Παπανδρέου αναφέρει:

“...Βρισκόμαστε σε μια δύσκολη πορεία, μια νέα Οδύσσεια για τον Ελληνισμό. Όμως, πλέον, ξέρουμε το δρόμο για την Ιθάκη και έχουμε χαρτογραφήσει τα νερά.

Μπροστά μας έχουμε ένα ταξίδι με απαιτήσεις από όλους μας, αλλά με μια νέα συλλογική συνείδηση και κοινή προσπάθεια θα φθάσουμε εκεί ασφαλείς, πιο σίγουροι, πιο δίκαιοι, πιο περήφανοι...”




Σχόλιο αναγνώστη της Ναυτεμπορικής επί του διαγγέλματος:

'Κάποιος πρέπει να πληροφορήσει τον Γ.Α.Π. ότι και ο Οδυσσέας ήξερε το δρόμο για την Ιθάκη αλλά του πήρε 10 χρόνια για να φτάσει.

ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ οι άλλοι πέθαναν στην διαδρομή.

Κωνσταντίνος
28-04-10, 10:31
Ναι, σεβομαστε τον κο Θεοδωράκη για την απέραντη συνεισφορά του στον μουσική και πολιτισμό γενικότερα.
Θα περίμενα όμως όταν εκφέρει άποψη να μην ακούγεται σαν ένα μείγμα Καρατζαφέρη-Παπαρήγα.
Η γνωστή ξύλινη γλώσσα όπου πάντα φταίνε οι άλλοι. Αμερικάνοι, τα μεγάλα κεφάλαια κ.τ.λ. και εμείς δεν φταίμε ποτέ.

Και επειδή δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο αλλά υπάρχει και πολύ γκρι, δεν λέω πως φταίμε μόνο εμείς. Φταίνε και αυτοί που το έστησαν όλο αυτό, αλλά σε ίδιο ποσοστό και εμείς που συμμετείχαμε.

Το πιο τρανό παράδειγμα που αποτυπώνει την φιλοσοφία του νεοέλληνα και τις προσδοκίες του, είναι το χρηματιστήριο.
Το έστησαν, έβαλαν το τυράκι στην φάκα και περίμεναν τα ποντίκια. Και ο νεοέλληνας έπραξε λες και υπήρχε κάποια μηχανή εκεί που κόβει χρήμα και μοιράζει.
Το εύκολο χρήμα, βουρ.
Επαιξαν, κέρδισαν και στο τέλος τους τα πήραν όλα πίσω. Και αυτά που είχαν ήδη, άλλα και επιπλέον που είχαν χρεωθεί για να τα "επενδύσουν".
Φαντάζομαι θυμάστε που η κάθε γειτονιά είχε αποκτήσει και το "χρηματιστηριακό γραφείο" της. Εδώ στην Πάτρα είχε ανοίξει ένας γνωστός μου τότε. Ταξιτζής πριν γίνει "χρηματιστής". Καλό ε ;

Α ρε Καραμήτρο Ελληνάρα ξέχασες πως ο πατέρας σου στην ηλικία σου ήταν γκασταρμπάιτερ στην Γερμανία και δούλευε όπως δουλεύει τώρα ο Αλβανός που χλευάζεις σήμερα εσύ.............

bimmer-corfu
28-04-10, 10:34
Ναι, σεβομαστε τον κο Θεοδωράκη για την απέραντη συνεισφορά του στον μουσική και πολιτισμό γενικότερα.
Θα περίμενα όμως όταν εκφέρει άποψη να μην ακούγεται σαν ένα μείγμα Καρατζαφέρη-Παπαρήγα.
Η γνωστή ξύλινη γλώσσα όπου πάντα φταίνε οι άλλοι. Αμερικάνοι, τα μεγάλα κεφάλαια κ.τ.λ. και εμείς δεν φταίμε ποτέ.


Σωστά, και μάλιστα λέει και πράγματα που ένας οικονομολόγος θα γέλαγε με αυτά

Samaro
28-04-10, 11:25
Ηρεμα παιδιά!!! Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Δεν κάνω τον έξυπνο, αλλα άκουσα χθές τη δήλωση Θεοδωράκη,(πριν την ανεβάσω πιο πάνω) σε 3 τηλεοπτικά κανάλια.
Και τα 3 (συμπεριλαμβανομένου και του Λαζόπουλου) αναφέρθηκαν με σεβασμό στον άνθρωπο και στο περιεχόμενο της δήλωσής του.
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας για το αν τα λέει σωστά η έχει άδικο και σε πιά σημεία, γιατί θα γράφουμε μέρες ολόκληρες.
Ομως ας δεχτούμε την πιο πάνω δήλωση, ως μία άποψη ενός ανθρώπου με ιστορία, που ενδεχόμενα να προσθέσει κάτι στην σκέψη μας.

Stathis
28-04-10, 13:37
http://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar3/image001-1.jpg

Samaro
28-04-10, 14:11
Αλλη μιά άποψη για το θέμα μας.
Αυτή τη φορά απο τον διάσημο οικονομικό αναλυτή, Max Keiser.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=1284412c3b9a90ae&mt=application%2Fpdf&url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2Fmail%2F%3Fui%3 D2%26ik%3D7d1bd4483a%26view%3Datt%26th%3D1284412c3 b9a90ae%26attid%3D0.1%26disp%3Dattd%26realattid%3D 0.1%26zw&sig=AHIEtbTVbhZbqw48EyewM-DdHhdH02WVVw

merlin
28-04-10, 15:46
Κομισιόν: "Και ποια είναι η Standard & Poor’s;”

Η αναδιάρθρωση χρέους οποιασδήποτε χώρας της Ευρωζώνης «δεν αποτελεί επιλογή,» δήλωσε εκπρόσωπος της Κομισιόν.

Ο Amadeu Altafaj Tardio, εκπρόσωπος τύπου του Επιτρόπου Olli Rehn, τόνισε πως οι διαβουλεύσεις προχωρούν γρήγορα και το πρόγραμμα προσαρμογής για την Ελλάδα «θα είναι έτοιμο τις επόμενες μέρες.»

Πάντως, αίσθηση προκάλεσε δηκτικό σχόλιο του Tardio, καθώς όταν ρωτήθηκε για την πρόσφατη υποβάθμιση Ελλάδας και Πορτογαλίας από τη Standard & Poor’s, αναρωτήθηκε «Και ποια είναι η Standard & Poor’s;”

Σημειώνεται πως αποτελεί πάγια τακτική της Κομισιόν να μη σχολιάζει κινήσεις των οίκων αξιολόγησης.

Ο Tardio προειδοποίησε πως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προετοιμάζει κανονιστικό πλαίσιο για τους οίκους αξιολόγησης και παρακολουθεί προσεκτικά τις χρηματοοικονομικές αγορές και τη συμπεριφορά όλων των παικτών.

«Έχουμε δει εξελίξεις στην αγορά που δημιουργούν ερωτήματα για τη συμπεριφορά ορισμένων παικτών,» υπογράμμισε.

Σε συνέχεια των δηλώσεων του Tardio, η Chantal Hughes, εκπρόσωπος της Κομισιόν, είπε πως η Επιτροπή αναμένει από τις αξιολογήσεις των οίκων για την Ελλάδα «να λαμβάνουν υπ’ όψιν τα θεμελιώδη της ελληνικής οικονομίας και το μηχανισμό στήριξης.»

«Περιμένουμε από τους οίκους αξιολόγησης να δρουν αυστηρά και υπεύθυνα,» είπε.

Όσον αφορά τα σενάρια περί αναδιάρθρωση χρέους, δήλωσε πως «δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση,» και οι σχετικές φήμες είναι χρήσιμες «μόνο για ακαδημαϊκούς και δημοσιογράφους.»

«[Αυτό το σενάριο] δεν έχει πέσει καν στο τραπέζι,» είπε.

Παράλληλα, σημείωσε πως ο μηχανισμός για την Ελλάδα αφορά μόνο την Ελλάδα και όχι άλλες χώρες.

«Αποτελεί μια ad hoc λύση μόνο για την Ελλάδα,» είπε.

gant
28-04-10, 15:55
Αφού βίασαν οικονομικά πρώτα της χώρες της κεντρικής και νότιας Αμερικής, τώρα ήρθε και η ώρα της Ελλάδας στην Ευρώπη, μετά απ ότι φαίνεται παίρνει σειρά η Πορτογαλλία και βλέπουμε.
Φυσικά στην επιλογή αυτή βασικοί υπαίτιοι είμαστε και μείς.

Nino
28-04-10, 16:13
Μπορει επισημα να μην ειναι αλλα στην ουσια το διεθνες νομισμα αυτη τη στιγμη που προτιμουν οι παγκοσμιες αγορες και της Ασιας ειναι το ευρω.
Ο στοχος ειναι το ευρω και κατ'επεκταση η Ευρωπαικη ενωση, η Ελλαδα απλα ηταν αδυναμος κρικος και για αυτο "εβληθη".
Θα ακολουθησουν και αλλες Ευρωπαικες χωρες.
Στα δικα μας τωρα... χθες ειπωθηκε η εξης ατακα.. οτι στα αρθρα 48-51 της συνθηκης της Ευρωπαικης Ενωσης αναφερει ρητα οτι η "κοινοτητα" σε καμια περιπτωση δεν μπορει να παρεμβει και να απαιτησει αλλαγες οσον αφορα την κοινωνικη ασφαλιση και τα εργασιακα κανενος κρατους μελους.
Νομιζω οτι πλεον γινεται ξεκαθαρο το γιατι και το πως σε ενα Ευρωπαικο προγραμμα στηριξης βρεθηκε να συμμετεχει και το δντ.
Αυτο μπορει να απαιτησει τις αλλαγες... και τι καλυτερη δικαιολογια μετα!!
Κυριοι το παιγνιδι ειναι στημενο το θεμα ειναι ποσο "πληγωμενοι" θα βγουμε στο τελος, Δεν μπορει τις επομενες ημερες να ειναι αμεσα διαθεσιμη η εκταμιευση της βοηθειας και σημερα τα κ@λο spreads να πηγαινουν στις 1012 μοναδες.

Nikos
28-04-10, 16:30
Μπορει επισημα να μην ειναι αλλα στην ουσια το διεθνες νομισμα αυτη τη στιγμη που προτιμουν οι παγκοσμιες αγορες και της Ασιας ειναι το ευρω.
Ο στοχος ειναι το ευρω και κατ'επεκταση η Ευρωπαικη ενωση, η Ελλαδα απλα ηταν αδυναμος κρικος και για αυτο "εβληθη".
Θα ακολουθησουν και αλλες Ευρωπαικες χωρες.
Στα δικα μας τωρα... χθες ειπωθηκε η εξης ατακα.. οτι στα αρθρα 48-51 της συνθηκης της Ευρωπαικης Ενωσης αναφερει ρητα οτι η "κοινοτητα" σε καμια περιπτωση δεν μπορει να παρεμβει και να απαιτησει αλλαγες οσον αφορα την κοινωνικη ασφαλιση και τα εργασιακα κανενος κρατους μελους.
Νομιζω οτι πλεον γινεται ξεκαθαρο το γιατι και το πως σε ενα Ευρωπαικο προγραμμα στηριξης βρεθηκε να συμμετεχει και το δντ.
Αυτο μπορει να απαιτησει τις αλλαγες... και τι καλυτερη δικαιολογια μετα!!
Κυριοι το παιγνιδι ειναι στημενο το θεμα ειναι ποσο "πληγωμενοι" θα βγουμε στο τελος, Δεν μπορει τις επομενες ημερες να ειναι αμεσα διαθεσιμη η εκταμιευση της βοηθειας και σημερα τα κ@λο spreads να πηγαινουν στις 1012 μοναδες.


Μην ξεχναμε οτι στις 16 Σεπτεμβριου 1992 ο Τζορτζ Σορος και η παρεα του σχεδον διελυσαν την Bank of England παιζοντας τη στερλινα κερδιζοντας 1.1 δις λιρες σε μια μονο ημερα .....και μιλαμε για τη Βρετανια με τα τεραστια οικονομικα μεγεθη σε σχεση με την Ελλαδιτσα....φανταστειτε τωρα ποσο ευκολο ειναι να χειραγωγουν την κατασταση στην Ελλαδα και την οικονομια της ολα αυτα τ'αρπαχτικα.....ειμαστε σα φουσκωτο βαρκακι σαν αυτα που πουλανε στο Jumbo για τα πιτσιρικια μεσα σε τρικυμια στη θαλασσα του Βεριγγιου.....κοινως "αντε γεια" που ελεγε και το λαμογιο που βρεθηκε να εχει παρει με παρανομα δελτια 5 εκ. ευρω απ το στοιχημα χωρις να του κανει κανεις απολυτως τιποτα.

Samaro
28-04-10, 17:43
.................................................. ...............
Δεν μπορει τις επομενες ημερες να ειναι αμεσα διαθεσιμη η εκταμιευση της βοηθειας και σημερα τα κ@λο spreads να πηγαινουν στις 1012 μοναδες.
Τελικά, το πιστόλι που έβαλε στο Τραπέζι ο Πρωθυπουργός μας, φάνηκε ότι είχε άσφαιρα.
Γιατί τελικά είναι νόμος, οτι αν βγάλεις όπλο,πρέπει να είσαι έτοιμος και να το χρησιμοποιήσεις.

Driver M
28-04-10, 18:13
Πριν λίγη ώρα, έλαβε ένα mail σχετικό με το τι συνέβη στην Αργεντινή κατά την οικονομική κρίση του 1998-2002 που οδήγησε στην έλευση του ΔΝΤ αρχικά και στον, δια ροπάλου, διωγμό του από το λαό της χώρας. Πιστεύω ότι, άσχετα αν κάποιος συμφωνεί ή όχι με τα γραφόμενα, δίνεται μια εκ των έσω άποψη για τα τεκταινόμενα στη χώρα της λατινικής Αμερικής τα χρόνια εκείνα, αλλά και το βρώμικο ρόλο του ΔΝΤ και της δύσης γενικότερα. Τα συμπεράσματα επαφίενται στην κρίση του καθενός.


Στην Ελλάδα κύριε
καθηγητά, δε γνωρίζουμε πολλά για το τι έγινε στην Αργεντινή με το ΔΝΤ.

-Νεαρέ μου, όταν δεις μάνα να εκλιπαρεί να κόψουν κομμάτι από το κρέας της
για να φάει το παιδί της, ίσως καταλάβεις αυτό που πάνε να σας κάνουν. Ντρέπομαι
για τον εαυτό μου γιατί ήμουν ένα κομμάτι αυτών των αδίστακτων ανθρώπων. Να μην
πέσετε στα νύχια τους.

Είναι τα λόγια ενός
τεχνοκράτη, που έζησε την καταστροφή μίας περήφανης χώρας. Ενός περήφανου λαού
με μία προδοτική κυβέρνηση που προετοίμασε καλά το κλίμα για να εκχωρήσει την
Εθνική της κυριαρχία στη μεγαλύτερη μάστιγα του πλανήτη.
-Έφτιαξαν
πόλεις, μέσα στις πόλεις. Τις ονόμασαν villas miserias, πόλεις της μιζέριας.
Εκεί πότιζαν τον κόσμο κοκαΐνη και άλλα ναρκωτικά, που παρουσιάστηκαν εν αφθονία
άξαφνα όταν ο εφιάλτης είχε αρχίσει. Ήταν περήφανος λαός οι Αργεντίνοι. δεν είδα
μάνες να πουλάνε τα παιδιά τους όπως γίνεται στο LA. Είδα όμως ανθρώπους να
χάνουν τα πάντα και στο τέλος τη ζωή τους όταν δεν υπήρχε τίποτα να δώσουν. Όσα
δεν πήραν οι τράπεζες, τα πήραν οι έμποροι. Ο κόσμος έπρεπε να αποχαυνωθεί, να
μην αντιστέκεται. Να πεθαίνει με τη μιζέρια του. Γι' αυτό έβγαλαν έτσι αυτές
τις ψευτοπόλεις. Έπνιγαν εκεί την
οργή και την δυστυχία τους.


-Αυτό που μου έκανε
εντύπωση είναι ότι όλα τα ΜΜ"Ε" διατυμπάνιζαν την ανάγκη της "βοήθειας". Στην
αρχή τους έλεγαν ότι το κράτος θα πτώχευε και ο κόσμος έφτασε στο σημείο να
πανηγυρίζει για επιτυχία την είσοδο του ΔΝΤ. Δεν φανταζόντουσαν τι θα
ακολουθήσει. Τι ειρωνεία και αυτή. Τους έπεισαν με τον φόβο της πτώχευσης και
εντέλει η σωτηρία ήρθε μόνο με την πτώχευση!

-Back Home,
είχαν όλοι την εντύπωση ότι σώσαμε τη χώρα που ήταν ανίκανη και με διεφθαρμένες
κυβερνήσεις. Ήταν απίστευτο τι μετέδιδαν οι ανταποκριτές όταν εμείς βλέπαμε την
αλήθεια με τα μάτια μας σε κάθε δρόμο, σε κάθε γειτονιά.
Είχαν την
εντύπωση ότι οι Αργεντίνοι μας θεωρούν σωτήρες. Ποτέ δεν προέβαλλαν τίποτα από
την πραγματικότητα. Μόνο κάτι ρεπορτάζ γραμμένα στις αρχές με κόσμο να κάνει
δηλώσεις κατά των προηγούμενων κυβερνήσεων ότι τους οδήγησαν στην πείνα
ευχαριστώντας τις ΗΠΑ που θα τους έσωνε.
Ακόμα και οι
διαδηλώσεις και οι διαμαρτυρίες. Τις προέβαλλαν σαν κομ*****στές ή αριστερά
κομ*****στικά κόμματα που αντιδρούσαν. Εγώ έβλεπα στο Μπουένος Άιρες την λεωφόρο
γεμάτη από εξαγριωμένους να ουρλιάζουν "θέλουμε τη χώρα μας πίσω"! Θέλουμε τα
δολάρια μας πίσω!
Οι τηλεοράσεις
όπως μου έλεγαν, έδειχναν μερικές δεκάδες κομ*****στές με κόκκινες σημαίες που
διαμαρτύρονταν. Στην πραγματικότητα ο κόσμος ήταν εκατοντάδες χιλιάδες. Ίσως
εκατομμύρια. Τους έβλεπα, έβγαιναν από τα σπίτια τους και ενώνονταν με τις
πορείες. δεν υπήρχε συντονισμός. Ότι Αμερικάνικη επιχείρηση έκλεινε και την
φύλαγαν πάνοπλοι αστυνομικοί.
Δεν
κυκλοφορούσαμε βέβαια τότε. Μετά από κάποιες συγκεντρώσεις θυμάμαι έβγαινα από
το ξενοδοχείο και έβλεπα τόσες πέτρες κάτω που νόμιζα ότι γκρεμίστηκε κάποιο
κτίριο. Μεγάλη οργή.
Έβλεπες
ανθρώπους αποφασισμένους για όλα. Άνθρωποι που δεν έμοιαζαν ούτε looters
(πλιατσικολόγοι). Ακόμα και μεσήλικες σίγουρα πολλοί είχαν οικογένειες. μου
έκανε εντύπωση. Έβγαιναν και συγκρούονταν με ότι έβρισκαν. Ξύλα, πέτρες. Από την
άλλη η αστυνομία ήταν πάνοπλη, με αντλίες, πλαστικές σφαίρες, δακρυγόνα. Ήταν
αδύνατον να τους συγκρατήσουν. Είχες να κάνεις με ανθρώπους που τους πήρες το
σπίτι τους και το χαμόγελο τους.


-Όχι, ούτε μια
στιγμή δεν τους χαρακτήρισα "τρομοκράτες". Θα ήταν άδικο. Φαντάσου να υπηρετείς
το Law and Order και να μη μπορείς να κρύψεις την συμπάθεια σου για αυτούς που
ίσως από τις τηλεοράσεις θα τους χαρακτήριζες αλλιώς. Ήθελαν τη χώρα τους πίσω.
Έβγαιναν με Αργεντίνικες σημαίες και απαιτούσαν να
φύγουμε.
Αυτές οι
γυναίκες όμως. Ποτέ δεν θα ξεχάσω. Αυτό θα με στοιχειώνει πάντα. Οι γυναίκες με
τα παιδιά στα χέρια.

Ο ρόλος που
έπαιξαν όμως αυτές οι γυναίκες. Ποιός να το περίμενε. Προστάτεψαν τα παιδιά τους
και τη χώρα τους. Αν μπορούμε να πούμε ότι έγινε επανάσταση στην Αργεντινή, τότε
ήταν η μόνη γυναικεία επανάσταση στους αιώνες.


...το ξέσπασμα
της κρίσης και η λύση που ήλθε από τον ίδιο τον λαό.



Στο πρώτο μέρος
είδαμε το ξέσπασμα. Τα μέτρα της κυβέρνησης με τις περιβόητες ενέργειες για
μείωση του ελλείματος. Αυτή η μείωση του ελλείματος που πάλι είχε καλλιεργηθεί
ως αυτοσκοπός και βασική προϋπόθεση για την βοήθεια του ΔΝΤ. Βλέπετε, το "swap"
του ΔΝΤ είναι οι κρυφοί όροι που επιβάλλονται στην εκάστοτε Εθνική κυβέρνηση
προκειμένου να ανοίξουν τις κάνουλες. Αυτοί οι όροι είναι σαφέστατοι και με απλά
λόγια επικεντρώνονται στο ότι "Δεν θα γίνεται καμμία ενέργεια, καμμία δαπάνη,
δεν θα λαμβάνεται καμμία απόφαση από την Εθνική κυβέρνηση που αφορά την Εθνική
οικονομία εάν δεν υπάρχει η έγκριση του ΔΝΤ¨.
Δηλαδή, ο
βασικός όρος "συνεργασίας" με την εκάστοτε κυβέρνηση είναι η Εκχώρηση μέρους της Εθνικής Κυριαρχίας. Για
όσους ακόμη δεν το έχουν καταλάβει.
Το άλλο σημείο
που καλλιεργείται έντεχνα ως αυτοσκοπός, είναι η εξυπηρέτηση μόνο των
υποχρεώσεων προς τρίτες χώρες και όχι των εσωτερικών υποχρεώσεων του κράτους.
Προηγούνται δηλαδή οι διεθνείς δανειστές που έχουν δανείσει με επαχθείς όρους
έναντι των ντόπιων πιστωτών, ήτοι των πολιτών που καλούνται όχι μόνο να
απεμπολήσουν τις απαιτήσεις τους αλλά να σηκώσουν και το βάρος της αποπληρωμής
των διεθνών τοκογλύφων.


Στην Ελλάδα πχ, ό περιβόητος εξωτερικός δανεισμός (300 δις Ευρώ)που αναμασούν
συνεχώς οι διάφοροι "αναλυτές", είναι μόλις ένα μικρό μέρος επί του
συνόλου των Τριών Τρις που
οφείλει συνολικά το
κράτος, με κύριους πιστωτές βέβαια, τους Έλληνες πολίτες. Πολιτες μάλιστα που
τροφοδοτούν το σύστημα επί δεκαετίες με ελάχιστο κόστος. Αναλογιστείτε ότι το
κράτος (και επαγωγικά οι τράπεζες) δανείστηκαν με επιτόκια που φτάνουν το 7%.
Εσείς τι επιτόκιο παίρνετε για τις καταθέσεις σας;

Ας επιστρέψουμε
στην Αργεντινή. Μετά την πρώτη ομοβροντία μέτρων, οι μορφές αντίδρασης
εξακολουθούσαν να περνούν από τα κανάλια κομματικών μηχανισμών και ιδεολογικών
μονοπωλίων. Οι εκδηλώσεις ήταν απόλυτα ελέγξιμες με περιορισμένη χρήση βίας αφού
η πλειοψηφία των πολιτών δεν ήθελε να ταχθεί κάτω από καμια κομματική σημαία ή
συνδικάτο (θυμηθείτε την σημερινή απεργία. 2 εκ απεργοί, μόνο 20,000 διαδηλωτές
σε διασπασμένες εκδηλώσεις με τους παρακρατικούς μηχανισμούς των προβοκατόρων σε
δράση. Τα ΜΜ"Ε" βεβαίως .απεργούσαν!).
Τότε άρχισε ο
πραγματικός εφιάλτης. Στις 3 Δεκεμβρίου του 2001 η κυβέρνηση υπό την πίεση των
διεθνών συμβούλων παίρνει την απόφαση να παγώσει τις
καταθέσεις των πολιτών σε όλες τις τράπεζες. 70 δις Δολάρια αλλά και
υπερδιπλάσιας αξίας κρατικά ομόλογα περιέρχονται στα χέρια της "ικανότατης και
λαοπρόβλητης" κυβέρνησης. Είχε προηγηθεί βεβαίως κολοσσιαία εξαγωγή καταθέσεων
από κάποιους που ως συνήθως γνώριζαν. Τα ΜΜ"Ε" απέκρυπταν ή δικαιολογούσαν αυτή
την τεράστια εκροή προβάλλοντας την "πιθανότητα υψηλής φορολόγησης των
καταθέσεων".
Συντάξεις
χάθηκαν. Τα κρατικά ομόλογα δεν είχαν πλέον κανένα αντίκρυσμα (για τους ντόπιους
βέβαια). Ακόμα και ιδιωτικά συνταξιοδοτικά προγράμματα που είχαν μετατραπεί
εξαναγκαστικά σε ομόλογα, εξανεμίστηκαν.
Είχαν προηγηθεί
κάποιες αποσπασματικές παύσεις λειτουργίας του τραπεζικού συστήματος είτε με
"υποχρεωτικές αργίες" είτε με μακροχρόνιες απεργίες.


Οι παρακρατικοί
Κόνδορες και η μεγάλη σφαγή.Η εξουσία είχε υποτιμήσει την αγωνιστική διάθεση του
λαού της Αργεντινής. Πίστευε ότι με όλες τις πιέσεις, την προπαγάνδα, τις
ελεγχόμενες συγκεντρώσεις ότι θα μπορούσε να ελέγξει και αυτό το κύμα
διαμαρτυρίας μπροστά στην "ληστεία του αιώνα" όπως χαρακτηρίστηκε από
ανεξάρτητους διεθνείς αναλυτές.


Οι εξελίξεις ήταν
ραγδαίες. Ο λαός άρχισε να βγαίνει μαζικά στους δρόμους. Σε κάθε γειτονιά, κάθε
πόλη ή χωριό ανέμιζαν οι Αργεντίνικες σημαίες ενώ οι κομματικές εξαφανίζονταν.
Κάθε μέρα, για πολλές ώρες, ο λαός ήταν στους δρόμους απαιτώντας την πτώση της
κυβέρνησης και τον διωγμό των ξένων επιτηρητών του ΔΝΤ.
Η αστυνομία
πλέον ήταν αδύνατον να ελέγξει τις αντιδράσεις. Οι ανταποκρίσεις των διεθνών ΜΜΕ
διακόπηκαν αφού πλέον δεν υπήρχαν κομματικά σημαιάκια για να δείξουν ενώ κάθε
επιχείρηση Αμερικανικών συμφερόντων έμπαινε στο στόχαστρο των διαδηλωτών. Εκεί
μπήκαν στο παιχνίδι οι παρακρατικοί "Κόνδορες".
Οι Κόνδορες ήταν το δίκτυο της CIA σε όλη την Λατινική
Αμερική που είχε στηθεί με
το πρόσχημα του "Κομ*****στικού κινδύνου" στον ψυχρό πόλεμο. Παραγουανοί κυρίως
παρακρατικοί συντάχθηκαν με τον μηχανισμό της ΚΥΠ ώστε να αρχίσουν τα
χειρουργικά χτυπήματα για να κάμψουν το φρόνημα των διαδηλωτών.
Ακολούθησαν
χτυπήματα σε ανοιχτές συγκεντρώσεις (κλασσική ιμπεριαλιστική μέθοδος) ώστε να
τρομοκρατήσουν τον λαό για να μην ενισχύει τις κινητοποιήσεις. Δεκάδες οι νεκροί, εκατοντάδες οι
τραυματίες.
(για να γίνει
το παράδειγμα πιο κατανοητό, σκεφθείτε να γινόντουσαν
αυτά τα πράγματα στην Ελλάδα και η
φιλοαμερικανική κυβέρνηση να επιστράτευε Ουτσεκάδες, που είναι εκπαιδευμένοι από
την CIA, για να χτυπούν
ανοιχτές συγκεντρώσεις με χειροβομβίδες και Καλάσνικοφ, ενώ παράλληλα η
κρατική αστυνομία να συλλαμβάνει Έλληνες διαδηλωτές)
Τα χτυπήματα
αυτά αντί να κάμψουν, ενίσχυσαν το φρόνημα των εξεγερμένων πατριωτών αφού μπορεί
ο αγώνας για "θεσμικά και οικονομικά αιτήματα" με ιδεοληπτικούς μανδύες να μην
αξίζει ανθρώπινες θυσίες, όμως η κινητοποίηση ήδη είχε λάβει διαστάσεις
Εθνεγερσίας. Ο λαός πλέον κατέβαινε στους δρόμους για Εθνικοαπελευθερωτικό
πόλεμο.
Το επιμύθιο της
εξέγερσης θα το παραθέσουμε σε άλλο άρθρο, για να κλείσουμε το αφιέρωμα με το
σημαντικότερο ίσως κομμάτι: Τον ρόλο της Γυναίκας και τις λύσεις που έδωσε. Ναι,
η γυναίκα στην Αργεντινή καρπώνεται το μεγαλύτερο μέρος της επιβίωσης και εξόδου
της χώρας από αυτόν τον εφιάλτη.



Η Γυναίκα που έσωσε
την Αργεντινή - οι λύσεις.Η Γυναίκα της Αργεντινής στάθηκε στην πρώτη γραμμή της
μάχης και αντίστασης. Από τις μαχητικές πορείες, την επιβίωση των παιδιών, τη
στήριξη των συζύγων. Πραγματικές ηρωΐδες που όμως έμελλε να καταλύσουν τις
κυβερνητικές μεθοδεύσεις δημιουργώντας συνθήκες διαβίωσης με αυτοοργανωμένα
συστήματα, μακρυά από την τραπεζική - χρηματοπιστωτική
υποτέλεια.

ένα από τα
χιλιάδες καταστήματα ανταλλαγής προϊόντων που οργάνωσαν οι γυναίκες της
Αργεντινής
Η δράση των
γυναικών ξεκίνησε από την περιφέρεια. Οι γυναίκες της υπαίθρου ένιωσαν πρώτες
την κρίση όταν είδαν την παραγωγή τους να οδηγείται σε απαξίωση και τους άντρες
τους να παραχωρούν τα πολύτιμα αγαθά για ευτελές αντίτιμο.
Οι γυναίκες πήραν την κατάσταση στα χέρια τους. Με ένα
αρχέγονο ένστικτο, επέβαλλαν παύση πώλησης της παραγωγής στους μεσάζοντες και
άρχισαν να ιδρύουν καταστήματα αντιπραγμάτευσης. Μικρά κέντρα δηλαδή ανταλλαγής
προϊόντων με μία υποδειγματική δομή αποτίμησης βάσει της προσφοράς και ζήτησης
των αγαθών. Οι Γυναίκες της Αργεντινής δηλαδή, ανεξαρτητοποιήθηκαν από το χρήμα,
πριν την μεγάλη ληστεία που γονάτισε κάθε
δραστηριότητα.

Στην περίοδο
της μεγάλης ληστείας λοιπόν, η μορφή αυτή επιβίωσης πήρε ραγδαίες διαστάσεις και
αποτέλεσε την αιτία της επιτυχίας των κινητοποιήσεων. Πίσω από τις στάχτες των
"μαχών", οι γυναίκες κατάφεραν να ικανοποιήσουν τις βασικές ανάγκες της
οικογενειακής διαβίωσης χωρίς την ανάγκη του χρήματος ή της επαιτείας των
κουπονιών. Η "τροφοδοσία" των μαχητών είχε εξασφαλιστεί. Το ίδιο και το φρόνημα.
Αντί για επαίτες, οι Αργεντίνοι έγιναν ελευθερωτές και οι ντόπιοι και ξένοι
εκμεταλλευτές πήραν ένα γερό μάθημα, όταν αναγκαζόντουσαν να εγκαταλείψουν τη
χώρα με Αμερικανικά ελικόπτερα (σε επόμενο άρθρο).
Οι γυναίκες της
Αργεντινής επέδειξαν οξυδέρκεια, αλληλεγγύη και ικανότητα αποτελεσματικής
αυτοοργάνωσης. Έδειξαν τον δρόμο της επιβίωσης, προστάτευσαν τα παιδιά τους και
απορρόφησαν μεγάλο μέρος από τους απελπισμένους των "πόλεων της μιζέριας" που
είχαν δημιουργηθεί όπως είδαμε στο πρώτο μέρος του αφιερώματος. Αναλυτές
υποστηρίζουν ότι η ανάκαμψη της Αργεντινής έγινε με τους όρους που έθεσαν αυτές
οι πρωτεργάτριες του αγώνα σε τέτοιο σημείο, ώστε η εξέγερση της Αργεντινής να
χαρακτηριστεί η πρώτη γυναικεία εξέγερση στη σύγχρονη ιστορία. Οι ενέργειες της
νέας κυβέρνησης συνοπτικά:

Επιμύθιο Δεν υπήρχε
αμφιβολία ότι οι εξελίξεις ήταν αδύνατον να ανατραπούν ακόμα και με έξωθεν
στρατιωτική επέμβαση. Ο λαός είχε εκκαθαρίσει τους επίορκους από όλα τα δημόσια
αξιώματα και η νέα κυβέρνηση μπορούσε να θέσει η ίδια τους όρους της. Ας τους
διαβάσουμε γιατί αποτελούν ένα σημαντικό μάθημα για κάποιους ντόπιους που
φλερτάρουν με .γουδιά.
1.
Η χώρα κήρυξε
πτώχευση, σταματώντας κάθε πληρωμή σε διεθνή χρηματοπιστωτικά
ιδρύματα
2.
Η ισοτιμία Πέσο -
Δολαρίου "ξεκλειδώθηκε" και ακολούθησε υποτίμηση κατά 75%
3.
Η Αργεντινή είχε
μάθει πλέον να είναι αυτάρκης. Η κοινωνία βάσισε την επιβίωση της στην ντόπια
παραγωγή, το εκτεταμένο μποϋκοτάζ ξένων προϊόντων ήταν πλέον κρατική "εντολή",
το εμπορικό ισοζύγιο ανατράπηκε άρδην.
4.
Λόγω της υποτίμησης
αλλά και της σκληρής δουλειάς του λαού, η παραγωγή της Αργεντινής έγινε
ανταγωνιστικότερη φέροντας έναν ρυθμό ανάπτυξης στα πρότυπα της Ρωσίας του
2000.
5.
Τον ρόλο του Πούτιν
στην Αργεντινή, ανέλαβε ο ίδιος ο λαός που αποκήρυξε μετά βδελυγμίας τις
νουθεσίες του state department για συνέχιση της συνεργασίας με το ΔΝΤ έστω και
με ειδικά προνόμια. Δοκιμασμένες λύσεις, η νεκρανάσταση μίας χώρας από έναν λαό
που δεν υπόκυψε στον τρόμο και τις απειλές. Μπορούμε;
http://olympia.gr/2010/02/19/imf-greece/

330Ci
28-04-10, 19:25
Το ΔΝΤ αντίθετα με όσα λέγονται κατά καιρούς από διάφορους, δεν θα πειράξει τον ιδιωτικό τομέα, γιατί αυτό δε συμφέρει το Δημόσιο, το οποίο και έχει ως σκοπό να εξυγειάνει. Τα πράγματα είναι απλά: είναι ο χωροφύλακας που μας επιβάλλουν γιατί έχει αποδειχθεί οτι δε μπορούμε μόνοι μας. Θα βοηθήσει όμως να σταθεροποιηθεί η οικονομία μας, ώστε να μπορέσει σε 2-3 χρόνια η Ελλαδίτσα μας να περάσει σε φάση ανάπτυξης. Το αν ήταν, για τα μεγέθη τουλάχιστον, χρήσιμο, το είδαμε σε τόσα πρόσφατα παραδείγματα στην Ουγγαρία, στην Πολωνία, στην Τουρκία, στην Ισλανδία και σε άλλες χώρες που επενέβη. Δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι, ούτε οι τελευταίοι που επεμβαίνει. Απλώς είμαστε οι πρώτοι που τρομοκρατούμεθα τόσο πολύ για να μη χάσουμε τα "κεκτημένα".
Φιλάκια...

Driver M
28-04-10, 20:08
Το ΔΝΤ αντίθετα με όσα λέγονται κατά καιρούς από διάφορους, δεν θα πειράξει τον ιδιωτικό τομέα, γιατί αυτό δε συμφέρει το Δημόσιο, το οποίο και έχει ως σκοπό να εξυγειάνει. Τα πράγματα είναι απλά: είναι ο χωροφύλακας που μας επιβάλλουν γιατί έχει αποδειχθεί οτι δε μπορούμε μόνοι μας. Θα βοηθήσει όμως να σταθεροποιηθεί η οικονομία μας, ώστε να μπορέσει σε 2-3 χρόνια η Ελλαδίτσα μας να περάσει σε φάση ανάπτυξης. Το αν ήταν, για τα μεγέθη τουλάχιστον, χρήσιμο, το είδαμε σε τόσα πρόσφατα παραδείγματα στην Ουγγαρία, στην Πολωνία, στην Τουρκία, στην Ισλανδία και σε άλλες χώρες που επενέβη. Δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι, ούτε οι τελευταίοι που επεμβαίνει. Απλώς είμαστε οι πρώτοι που τρομοκρατούμεθα τόσο πολύ για να μη χάσουμε τα "κεκτημένα".
Φιλάκια...

Δεν πρόκειται να σχολιάσω τίποτε από όσα λες (σχετικά με το πόσο χρήσιμο απεδείχθη το ΔΝΤ, τι αποτελέσματα είχε κλπ), αφού είμαι κάθετα αντίθετος για λόγους που έχω εξαντλήσει προηγουμένως, εκτός από αυτό.
Σε ΟΛΕΣ τις χώρες που έχει επέμβει το ΔΝΤ, επέβαλλε αντίστοιχης σκληρότητας μέτρα, τόσο σε δημόσιο όσο και σε ιδιωτικό τομέα. Θέμα χρόνου είναι να συμβεί αυτό και στη χώρα μας, εκτός και αν αποτελέσουμε παγκόσμια αποκλειστικότητα, κάτι που είναι απίθανο. Μακάρι να διαψευστώ, αλλά τόσο οι προθέσεις της κυβέρνησης και των συμβούλων του ταμείου, όσο και οι πιέσεις που ασκούν οι ιδιώτες, οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στη λήψη πρόσθετων μέτρων που θα αφορούν και τον ιδιωτικό τομέα. Λίγες μέρες υπομονή και θα δούμε το "τί μέλλει γεννέσθαι" στην πράξη...

Nino
28-04-10, 20:37
Εγω παλι την εποχη της μεγαλης αναπτυξης της Ελλαδας δεν θυμαμαι να ειχαμε λιγοτερα προβληματα,δεν θυμαμαι οι παροχες κοινωνικης προνοιας να ηταν αυξημενες και τοτε συνταξεις πεινας υπηρχαν και τωρα.
Εδω προκειται για μια αλλη κατασταση τεχνητη οχι ανυπαρκτη η επιθεση ειναι συγκεκριμενη και ο στοχος ειναι για μια ακομη φορα θα το επαναλαβω το ευρω. Αν η Ελλαδα χρεοκωπουσε αυτο αυτοματα θα σημαινε σταση πληρωμων και προς τα εξω αλλα και προς τα μεσα,αυτο θα ειχε αμεση συνεπεια εξοδο απο τη ζωνη του ευρω και κοψιμο νεου νομισματος για να μπορεσει να πληρωσει τα του εσωτερικου της κλπ να μην μακρυγορουμε ομως, το ευρω θα ειχε αμεση πτωση εναντι του δολαριου ,θα εχανε την αξιοπιστια του και οι αγορες θα γυρναγαν στην παλια σταθερη αξια...στο δολαριο!!
Αυτα εν ολιγης.
Οσο για τα κεκτημενα... ισως ειναι απο τις λιγες λεξεις που δεν μπαινουν μεσα σε εισαγωγικα,διοτι εχουν ιστορια που εχει ποτιστει με αιμα.
Τωρα για το δντ και τον ιδιωτικο τομεα,την απελευθερωση των κλειστων επαγγελματων,που σε πρωτο ακουσμα κανενας δεν διαφωνει... για σκεφθειτε το λιγο παραπανω!
Μεγαλες πολυεθνικες θα εχουν στα mall τους απο super market,drugstores μεχρι βενζιναδικα και εμποριες αυτοκινητων, θα εχουν μεταφορικες εταιρειες που θα μονοπωλουν την αγορα,νομικες φιρμες με ονοματα σαν αυτους τους οικους και τις τραπεζες που μας "παιζουν" κοκ.
Τιποτα δεν γινεται στη τυχη και σιγουρα αυτη τη στιγμη "ριχνουν αδεια για να πιασουν γεματα" ή σφυγμομετρουν τις αντιδρασεις οπως λενε τωρα.
Ο εργασιακος μεσαιωνας εχει ξεκινησει,και η μεγαλυτερη πουστια ειναι οτι τον "στηριζουν" πανω στα φιλοπατριωτικα μας αισθηματα και στη μοναδικη ικανοτητα που εχουμε ως Εθνος στα δυσκολα να ειμαστε ενωμενοι.
Οι αλλαγες και οι περικοπες στο δημοσιο ειναι το μαξιλαρι που θα πεσουν οι υπολοιποι, η καταστροφη των οικογενειακων προυπολογισμων, καταργηση των συλλογικων συμβασεων,δωρα επιδοματα,ειναι χειροτερα και απο μαφιοζικα συνδικατα που ελυναν εργασιακα θεματα με αλλους τροπους σε αλλες χωρες.
Αλλα εκει ειναι και ο μεγαλος κινδυνος.. οταν ενα ελατηριο το πιεζεις ,το πιεζεις καποια στιγμη θα σου σκασει στα μουτρα και φοβου αυτον που δεν εχει πλεον τιποτα να χασει!!

Konstantinos
28-04-10, 20:37
Νομιζω οτι πλεον γινεται ξεκαθαρο το γιατι και το πως σε ενα Ευρωπαικο προγραμμα στηριξης βρεθηκε να συμμετεχει και το δντ.
Αυτο μπορει να απαιτησει τις αλλαγες... και τι καλυτερη δικαιολογια μετα!!


O αντίλογος:
Διακιολογία, ή ευκαιρία?
και εξηγούμαι... προτιμάτε το "μπαμ" ή τη διαιώνιση του μπ#$%λου?
Προσωπικά δεν ξέρω, δεν υποστηρίζω τίποτα από τα 2 ξεκάθαρα γιατί δεν έχω τις γνώσεις να το κάνω.
Ίσως όμως να είναι και η τελευταία μας ευκαιρία να στρώσει κάτι σε αυτή τη χώρα ριζικά (και αναγκαστικά γιατί μόνοι μας... Ελλαδάρα), πριν φτάσουμε με περισσότερες κοροιδίες στην απόλυτη εξαθλίωση και δεν υπάρχει γυρισμός, παρά εικόνες Αργεντινής.
Θα δείξει, είναι η αλήθεια και μάλιστα σύντομα. Ότι και να λέμε τώρα, θεωρίες και γνώμες σαν αυτή..

yodas
28-04-10, 23:30
Σήμερα πάντως μέχρι και ο πιο αισιόδοξος τραπεζίτης φίλος μου είπε να σκεφτώ σοβρά να μεταφέρω κάπου τα χρηματά μου...τίποτα δεν είναι εγγυημένο όπως μου είπε χαρακτηριστικά

katsaraios
29-04-10, 00:23
Ναι, σεβομαστε τον κο Θεοδωράκη για την απέραντη συνεισφορά του στον μουσική και πολιτισμό γενικότερα.
Θα περίμενα όμως όταν εκφέρει άποψη να μην ακούγεται σαν ένα μείγμα Καρατζαφέρη-Παπαρήγα.
Η γνωστή ξύλινη γλώσσα όπου πάντα φταίνε οι άλλοι. Αμερικάνοι, τα μεγάλα κεφάλαια κ.τ.λ. και εμείς δεν φταίμε ποτέ.

Και επειδή δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο αλλά υπάρχει και πολύ γκρι, δεν λέω πως φταίμε μόνο εμείς. Φταίνε και αυτοί που το έστησαν όλο αυτό, αλλά σε ίδιο ποσοστό και εμείς που συμμετείχαμε.

Το πιο τρανό παράδειγμα που αποτυπώνει την φιλοσοφία του νεοέλληνα και τις προσδοκίες του, είναι το χρηματιστήριο.
Το έστησαν, έβαλαν το τυράκι στην φάκα και περίμεναν τα ποντίκια. Και ο νεοέλληνας έπραξε λες και υπήρχε κάποια μηχανή εκεί που κόβει χρήμα και μοιράζει.
Το εύκολο χρήμα, βουρ.
Επαιξαν, κέρδισαν και στο τέλος τους τα πήραν όλα πίσω. Και αυτά που είχαν ήδη, άλλα και επιπλέον που είχαν χρεωθεί για να τα "επενδύσουν".
Φαντάζομαι θυμάστε που η κάθε γειτονιά είχε αποκτήσει και το "χρηματιστηριακό γραφείο" της. Εδώ στην Πάτρα είχε ανοίξει ένας γνωστός μου τότε. Ταξιτζής πριν γίνει "χρηματιστής". Καλό ε ;

Α ρε Καραμήτρο Ελληνάρα ξέχασες πως ο πατέρας σου στην ηλικία σου ήταν γκασταρμπάιτερ στην Γερμανία και δούλευε όπως δουλεύει τώρα ο Αλβανός που χλευάζεις σήμερα εσύ.............

Μην ξεχναμε τα λογια του πρωθυπουργου τοτε καθως και του Υπουργου οικονομιας περι ανοδου του χρηματηστηριου.
Οι ιδιοι κατευθυναν τον κοσμο εκει και φυσικα εχουν τεραστιο μεριδιο ευθυνης
Αλλα το πιο ομορφο σε αυτη την ακρως 'δημοκρατικη" χωρα ειναι οτι κανεις απο τους επομενους δεν τολμησε να ακουμπησει κανενα .
Και ακομα πιο ομορφο προσφατα ακουστηκε απο τον γνωστο ευτραφη οτι "εμεις δεν ειμαστε φασιστες να φερουμε νομο με αναδρομικη ισχυ και να στειλουμε φυλακη πολιτικους που εκαναν οτι εκαναν πριν"
Κατα τα αλλα ειμαστε μια ωραια και δημοκρατικη χωρα που -τι κριμα- παντα μας φταινε οι συγκυριες,τα ξενα συμφεροντα,οι κερδοσκοποι,κλπ κλπ.
Ρε δεν πανε στον αγυριστο...ουστ....ουστ....

Stamatis
29-04-10, 00:25
Αποδεδειγμένα κάθε Δημοκρατική Διακυβέρνηση έχει μέγιστη ισχύ 10 χρόνια πριν χτυπηθεί απο τη διαφθορά.
Εξ ού και ο εξοστρακισμός.

z3 2.2
29-04-10, 00:35
Σε αυτη τη χωρα και ο Θεος ο ιδιος να κατεβει σε ενα εξαμηνο θα αρχισει να κλεβει.
Και μου λετε τωρα για τους πολιτικους που ειναι κοινοι θνητοι???
May the force be with us.....

Z4 DCT
29-04-10, 01:05
Τα μετρα θα ανακοινωθουν μεχρι την παρασκευη......εχουν κλειδωσει και δεν υπαρχουν ''κοκκινες γραμμες''.....
Δεν ξερω τι να πω σε κανεναν....μονο λυπαμαι....:sad:

YAz
29-04-10, 02:45
Ωραία όλα αυτά. Αλλά πραγματικά από απορία (ακόμα και από κάναν δικηγόρο αν υπάρχει)..

Τι μπορούμε να κάνουμε σαν πολίτες; Πως μπορούμε να προστατευθούμε; Πως μπορούμε να αντιδράσουμε συλλογικά;
Και αλήθεια, χρόνια το λέω και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου, άραγε θα'χουμε ποτέ κάνα ινστιτούτο καταναλωτών με @@; Θα μπορέσουμε ποτέ να στηρίξουμε ακόμα και την ελληνική αγορά για να ρέει το χρήμα στην Ελλάδα;

Z4 DCT
29-04-10, 09:23
:ranting2::ranting2:

Αυξήσεις φωτιά σε ΦΠΑ, καύσιμα ζητά η τρόικα

ωτιά και στους φόρους βάζουν οι απαιτήσεις της τρόικας ως αντάλλαγμα για την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης καθώς ζητούν νέα και άμεση αύξηση των συντελεστών ΦΠΑ αλλά και νέες αυξήσεις στους ειδικούς φόρους κατανάλωσης σε τσιγάρα ποτά και καύσιμα.

Όσον αφορά στο ΦΠΑ τα σενάρια αφορούν σε αύξηση κατά τουλάχιστον 2 μονάδες, ενώ στο τραπέζι έχει πέσει ακόμα και πρόταση για αύξηση του ανώτατου συντελεστή από το 21% στο 25%.

Στο μέτωπο των ειδικών φόρων κατανάλωσης, η αύξηση αναμένεται πως θα είναι τουλάχιστον 10% και θα ακολουθήσει δύο αυξήσεις ΕΦΚ που έχουν προηγηθεί από τις αρχές του έτους και έχουν οδηγήσει τις τιμές στα τσιγάρα στα 3,90 ευρώ το πακέτο, την αμόλυβδη έως και 1,67% το λίτρο και τα ποτά κατά 2 ευρώ ακριβότερα ανά φιάλη.

Στην ατζέντα των απαιτήσεων της τρόικας παραμένουν παράλληλα η κατάργηση 13ου και 14ου μισθού σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, η απελευθέρωση των απολύσεων και η κατάργηση της Διαιτηρίας, η κατάργηση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και η μείωση του κατώτατου μισθού.

«Κάθε μέρα που περνά η διαπραγματευτική μας θέση αδυνατίζει» λέει στο Euro2day κυβερνητικό στέλεχος σημειώνοντας ότι καταβάλλονται προσπάθειες ώστε η συμφωνία να κλείσει το αργότερο αύριο.

Η κυβέρνηση προσπαθεί να περισώσει ότι μπορεί :hystericalbs1:
από το 13ο και το 14ο μισθό, ιδίως για τον ιδιωτικό τομέα ώστε να περιορίσει το χρόνο και το βάθος της ύφεσης της οικονομίας, ενώ διαπραγμάτευση υπάρχει και για το χρόνο λήψης των πρόσθετων μέτρων.

Η τρόικα πιέζει πάντως για τη λήψη του συνόλου των μέτρων εδώ και τώρα...

Σημειώνεται ότι σήμερα στις 11:30 το πρωί ο πρωθυπουργός θα έχει συνάντηση με τους προέδρους της ΟΚΕ, της ΓΣΕΕ, της ΓΣΕΒΕΕ, της ΑΔΕΔΥ, του ΣΕΒ, της ΕΣΕΕ και του ΣΕΤΕ.

Konstantinos E60
29-04-10, 09:49
Θα μας σκίσουν,αυτο είναι πλεον δεδομένο.
Αυτο που με προβληματίζει περισσότερο είναι το "για πόσο θα ισχύουν αυτα τα μέτρα"
γιατι στην Ελλάδα οτι "μπαίνει δεν ξανα βγαίνει"

yodas
29-04-10, 10:14
δεν θα προλάβουμε να ζήσουμε για να τα δούμε να φέυγουνε Κώστα

ΔημήτρηςΜ3
29-04-10, 10:20
oπως ειπε και ο Γιωργος φιλος τραπεζιτης μολις με ενημερωσε το μπαμ ερχετε!!!!
για μερικες μερες μου ειπε μεταφορα στα χρηματα!!
οποιος καταλαβε καταλαβε!

Samaro
29-04-10, 10:38
"Λεφτά υπάρχουν"
"Δεν θα χρειαστούμε βοήθεια απλά θέλουμε το πιστόλι στο τραπέζι"
"Τα μέτρα που πήραμε (προ μηνός) είναι αυστηρότερα αυτών που μας ζητούσαν για να μη χρειαστεί να λάβουμε άλλα"

Είτε μας κοροιδεύουν, είτε δεν ξέρουν τι τους γίνεται.
Για μένα το ίδιο επικίνδυνο είναι .:thumbsdown:

S8N
29-04-10, 11:08
Μην ξεχναμε τα λογια του πρωθυπουργου τοτε καθως και του Υπουργου οικονομιας περι ανοδου του χρηματηστηριου....

Μόνο του Σημίτη τα λόγια? Εδώ έβαλαν ακόμη και τον Κλίντον να το πει με το που κατέβηκε από το αεροπλάνο, το θυμάστε?

Όσο για τον GAP, θα μείνουν στην ιστορία αυτά τα γλαφυρά που παρέθεσε ο Αντώνης παραπάνω και τα οποία ούτε γι' ανέκδοτο δε μπορούμε να τα λέμε πλέον.

Για να μην αδικώ κανέναν, να θυμηθούμε και ορισμένα που μας έλεγε ο Χοντρός....:

"Η οικονομία μας είναι θωρακισμένη απέναντι στην κρίση"

"Η οικονομική κρίση θα περάσει ξώφαλτσα από τη χώρα μας"

"Στη χώρα μας δεν υπάρχει ουσιαστική κρίση"

"Με το πακέτο ρευστότητας των 28 δις, απομακρύνεται κάθε ενδεχόμενο κρίσης στην αγορά".

:ranting2:

Vasilis
29-04-10, 11:28
Οι βουλευτές θα μας τρελάνουν: 1.500.000 ευρώ επίδομα για αγορά H/Y!!!

Την ίδια στιγμή που ανακοινώνονται τα νέα οικονομικά μέτρα και οι "απλοί άνθρωποι του μόχθου" καλούνται να πληρώσουν "το μάρμαρο", η Βουλή των Ελλήνων κατά ομόφωνη απόφαση (ΦΕΚ223 Α) ενέκρινε, εν μέσω κρίσης, πρόγραμμα επιδότησης για όλους ανεξαιρέτως, τους βουλευτές και ευρωβουλευτές προκειμένου να αγοράσουν το δικό τους προσωπικό εξοπλισμό πληροφορικής, προκειμένου να αναπτύξουν τις δημόσιες σχέσεις τους μέσω του διαδικτύου με προϊόντα όπως:
Επιτραπέζιους Η/Υ , Laptops, Notebooks, πολυμηχανήματα-εκτυπωτές, Τηλεφωνικό κέντρο, Fax, Λογισμικό αυτοματισμού πολιτικού γραφείου , προγράμματα Η/Υ ,Δορυφορικό δέκτη και ότι άλλο gadget μπορεί να περιλαμβάνει ένα σύγχρονο πολιτικό γραφείο.

Όπως προκύπτει από το επίσημο έγγραφο κάθε βουλευτής επιλέγοντας τον δικό του προμηθευτή , προσκομίζει στο Τμήμα Προμηθειών και Διαχειρίσεως της Βουλή τιμολόγια αγορά έως 5.500 ευρώ έκαστος (αναλόγως με την κατηγορία που ανήκει) και ο προμηθευτής θα. περνάει να εξοφλείται από τη Βουλή των Ελλήνων.

Με έναν πρόχειρο υπολογισμό των τριακοσίων της βουλής μαζί με τους ευρωβουλευτές πού επίσης δικαιούνται το επίδομα μάς δίνει ένα ποσό μεγαλύτερο από 1.500.000 ευρώ.

Με τις υγείες μας, να τους χαιρόμαστε!!!

ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ ΠΑΝΤΟΥ...ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΡΙΚΟΠΤΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΖΗΤΟΥΝ ΘΥΣΙΕΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΠΙΧΟΡΗΓΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΜΕ 5.500 ΕΥΡΩ ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΒΟΥΛΕΥΤΗ (ΣΥΝΟΛΙΚΑ 1.500.00 ΕΥΡΩ!!) ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ- ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ- Η/Υ!!! ( λές και δεν έχουν υπολογιστές και χρειάζονται επιχορήγηση 5.500 ευρώ για να αγοράσουν...)

Panos 316T
29-04-10, 11:35
ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ

Εχω πάει και ελέγξει σχεδόν 30 χώρες. Αυτά που βλέπω εδώ δεν τα είδα πουθενά!"
Πολ Τόμσον, Δανός Επικεφαλής Επιθεωρητής ΔΝΤ


Αυτά τα λόγια βγήκαν από το στόμα του δανού Πώλ Τόμσεν ο οποίος είναι και επικεφαλής του κλιμακίου των ελεγκτών ΕΕ, ΕΚΤ και ΔΝΤ που βρίσκονται αυτές τις μέρες στην χώρα μας.

Σύμφωνα με το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, οι απαντήσεις των ελλήνων αξιωματούχων στις ερωτήσεις των ελεγκτών άφηναν τους τελευταίους άφωνους!

Για παράδειγμα:

Πριμ παραγωγικότητας

"Εδώ βλέπουμε ένα κονδύλι για πριμ παραγωγικότητας σε δημοσίους υπαλλήλους. Γιατί το πληρώσατε αφού οι στόχοι της αύξησης της παραγωγικότητας, δεν επετεύχθησαν;", ρώτησαν.

Η απάντηση:

"Ξέρετε, δεν είναι ακριβώς έτσι, διότι η προσπάθεια που κατεβλήθη για την επιτυχία του στόχου ήταν πραγματικά αξιοσημείωτη..."

Πόσοι απασχολούνται στο δημόσιο;

Η απάντηση:

"Τι ακριβώς εννοείτε; Γιατί εχουμε διάφορες κατηγορίες, και διαφορετικές συμβάσεις εργασίας".

Ελεγκτες: "Εμείς απλώς θέλουμε τον αριθμό."

Ελληνες αξιωματούχοι: "Για τον συνολικό αριθμό δεν είαμστε έτοιμοι. Θα μαζέψουμε τα στοιχεία και σε επόμενη συνάντηση θα σας ενημερώσουμε!"

Πόσους διεφθαρμένους υπαλλήλους έχετε πιάσει;

"Ξέρετε αυτά τα πράγματα άπτονται της ανεξάρτητης δικαιοσύνης, οι δε διαδικασίες είναι χρονοβόρες και δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε επακριβώς την εξέλιξη της κάθε υπόθεσης..."

Σ.Σ : Ο Πωλ Τόμσον έχει ελέγξει χώρες όπως η Κολομβία, η Ουκρανία καθώς και αφρικανικές



Την πρώτη μέρα τους έβγαλαν για μεσημεριανό (lunch) ο κ.Υπουργός και ο κ.Υφυπουργός, σε παρακείμενο εστιατόριο και παρήγγειλαν και πλήρωσαν φαγητά αξίας 750ευρώ (!) δηλαδή 150ευρώ το άτομο.
Ζήτησαν (ο Υπουργός) να προστεθούν και 50ευρώ μπουρμπουάρ για τον σερβιτόρο και να σταλεί ο λογαριασμός στο Υπουργείο.

Από την επόμενη μέρα οι 3 ελεγκτές του ΔΝΤ αρνήθηκαν να πάνε για φαί με τον υπουργό και πήγαν μόνοι τους.

40ευρώ και οι τρεις!

Konstantinos
29-04-10, 12:28
oπως ειπε και ο Γιωργος φιλος τραπεζιτης μολις με ενημερωσε το μπαμ ερχετε!!!!
για μερικες μερες μου ειπε μεταφορα στα χρηματα!!
οποιος καταλαβε καταλαβε!

Σοβαρά μιλάς τώρα? (δεν ειρωνεύομαι καθόλου).
Είπε τραπεζίτης (και όχι ο κάθε άσχετος) να μεταφέρουμε τα χρήματα?

Ptboul
29-04-10, 12:40
Σοβαρά μιλάς τώρα? (δεν ειρωνεύομαι καθόλου).
Είπε τραπεζίτης (και όχι ο κάθε άσχετος) να μεταφέρουμε τα χρήματα?

Aυτό είναι είναι τρομολαγνεία ή γεγονός; :sm-scared5: :think:

Stathis
29-04-10, 13:11
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=27655153

Konstantinos E60
29-04-10, 13:26
Τι κάνουμε εμείς για να προστατευσουμε τα χρήματά μας ?
Τι θα γίνει με τις καταθέσεις?

Ptboul
29-04-10, 13:35
Τι κάνουμε εμείς για να προστατευσουμε τα χρήματά μας ?
Τι θα γίνει με τις καταθέσεις?

Το νομοθετικό πλαίσιο καλύπτει καταθέσεις έως 100.000 ευρώ ανά δικαιούχο, ανά τράπεζα. Αυτό σημαίνει ότι αν σε ένα λογαριασμό υπάρχουν δύο δικαιούχοι (π.χ. ανδρόγυνο), καλύπτεται μέχρι του ποσού των 200.000 ευρώ. Αντίστοιχα, αν κάποιος καταθέσει 300.000 ευρώ σε τρεις διαφορετικές τράπεζες, καλύπτεται πλήρως για το σύνολο των χρημάτων του.

Για να μας πει και ο Γιάννης ο lawyer :rolleyes:

Z4 DCT
29-04-10, 13:37
Το νομοθετικό πλαίσιο καλύπτει καταθέσεις έως 100.000 ευρώ ανά δικαιούχο, ανά τράπεζα. Αυτό σημαίνει ότι αν σε ένα λογαριασμό υπάρχουν δύο δικαιούχοι (π.χ. ανδρόγυνο), καλύπτεται μέχρι του ποσού των 200.000 ευρώ. Αντίστοιχα, αν κάποιος καταθέσει 300.000 ευρώ σε τρεις διαφορετικές τράπεζες, καλύπτεται πλήρως για το σύνολο των χρημάτων του.

Για να μας πει και ο Γιάννης ο lawyer :rolleyes:


Aυτο ακριβως νομιζω οτι καταργει η πτωχευση.....αλλα ειναι πολυ πολυ δυσκολο να γινει!!!

Stamatis
29-04-10, 13:38
Εγω παντως για να προστατευσω τα εφαγα ολα και δεν με απασχολει πλεον το θεμα.

Stathis
29-04-10, 13:39
κι εγω τα ιδια... χεχεχε
ας ερθουν να παρουν βεσπες και αυτοκινητα...:th_Laie_67-1:

Stamatis
29-04-10, 13:58
Οφφ τοπικ ον
θα παρω μουρτσιελαγκο τζαμπαμαν οπως παμε
οφφ τοπικ οφφ

merlin
29-04-10, 14:07
Εγω παντως για να προστατευσω τα εφαγα ολα και δεν με απασχολει πλεον το θεμα.

Και εγώ έφαγα όσα μπορούσα, όσα δεν έφαγα τα έβαλα στο Χρηματηστήριο και τα τρώνε άλλοι !!!:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1:

Stamatis
29-04-10, 14:12
Και εγώ έφαγα όσα μπορούσα, όσα δεν έφαγα τα έβαλα στο Χρηματηστήριο και τα τρώνε άλλοι !!!:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1:
μπραβο το αγορι μου.

Nino
29-04-10, 14:21
Μετα απο τοσες σελιδες γυρναμε και στο αρχικο νοημα αυτου του θεματος!! ο ενας τραπεζιτης ειπε , ο αλλος οικονομολογος πιστευει και ο τριτος το θεωρει σιγουρο.
Να παρουμε τα χρηματα μας να προκαλεσουμε το κραχ απο μονοι μας και να τα παμε ΠΟΥ? στην τραπεζα φιλης χωρας που ακουγεται το ονομα της? Που? ΚαΛΑ ΤΙΠΟΤΑ ΠΙΑ ΔΕΝ ΣΑς ΥΠΟΨΙΑΖΕΙ? ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΑΙΖΕΤΑΙ?
Μια ζωη ο καθενας εχει και μια σιγουρη πληροφορια και μεταδιδοντας την εμπιστευτικα..καποιοι κανουν περιουσιες.
Ελεος αν ειναι κατι να γινει θα γινει αλλα οχι και να το δημιουργησουμε απο μονοι μας.
Σημερα στο χρηματιστηριο η αυξηση ηταν 5% και αυτο στις τραπεζες, η ευρωβοηθεια στηριξης ειναι πια γεγονος ,μπηκε και το δντ (αυτο θα εχει αλλες επιπτωσεις) τι αλλο δηλαδη θα χρειαζοταν για να μην μας πιανει πανικος?
Ασε που απο που κινδυνευουν τα χρηματα εχει κανεις να το στηριξει με επιχειρηματα?
θΑ βαλουμε τα χερακια μας και θα βγαλουμε τα ματακια μας...ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ!!

Ptboul
29-04-10, 15:33
και άλλη τρομολαγνεία ή πραγματικότητα;

http://www.press-time.com/index/maxkeiser-gr.html

έχω κουραστεί να διαβάζω τόσες απόψεις.

Σε ποιον να μιλήσω, αλήθεια να πω
τα μάτια να κλείσω, να ονειρευτώ.

Ανώνυμο θύμα κρυφής μηχανής,
εκπέμπω ένα σήμα, μ’ ακούει κανείς;

Έχω τόσο κουραστεί να μοιράζομαι
και μετά να την πληρώνω εγώ,
σ’ ένα κόσμο εχθρικό κομματιάζομαι,
για τους άλλους πάντα αιμορραγώ, θα εκραγώ.

Σε κάθε μου βήμα και ένα γιατί,
κακότεχνο ποίημα αυτή η ζωή.

Πώς να σ’ αγκαλιάσω χωρίς να σκεφτώ
πως κάτι θα χάσω, πως θα προδοθώ.

Έχω τόσο κουραστεί... :sm-scared5::crying:

Samaro
29-04-10, 15:55
28/04/10
Αλλη μιά άποψη για το θέμα μας.
Αυτή τη φορά απο τον διάσημο οικονομικό αναλυτή, Max Keiser.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=1284412c3b9a90ae&mt=application%2Fpdf&url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2Fmail%2F%3Fui%3 D2%26ik%3D7d1bd4483a%26view%3Datt%26th%3D1284412c3 b9a90ae%26attid%3D0.1%26disp%3Dattd%26realattid%3D 0.1%26zw&sig=AHIEtbTVbhZbqw48EyewM-DdHhdH02WVVw
Ptboul :
και άλλη τρομολαγνεία ή πραγματικότητα;
http://www.press-time.com/index/maxkeiser-gr.html

έχω κουραστεί να διαβάζω τόσες απόψεις.

Πάνο ,σε πρόλαβα.:th_Laie_67-1::thumbsup:

Stathis
29-04-10, 16:19
απλα δεν ανοιγε το δικο σου αντωνη.

330Ci
29-04-10, 16:54
oπως ειπε και ο Γιωργος φιλος τραπεζιτης μολις με ενημερωσε το μπαμ ερχετε!!!!
για μερικες μερες μου ειπε μεταφορα στα χρηματα!!
οποιος καταλαβε καταλαβε!

Οι "φίλοι" σας αυτοί δεν είναι μόνο πανηλίθιοι, είναι και επικίνδυνοι. Πάρτε τα λεφτά σας, γιατί αυτοί οι συγκεκριμένοι δεν είναι άξιοι να σας τα φυλάνε. Για κανέναν άλλον λόγο. Γιατί για να σας λένε τετοιες π@π@ριές δείχνουν όχι μόνο πόσο άσχετοι είναι, αλλά προκειμένου να κάνουν τον έξυπνο δυναμιτίζουν την ίδια τη θέση εργασίας τους. Όποιος έχει μυαλό, ας κρίνει.

Z4 DCT
29-04-10, 17:17
Κόβονται ο 13ος και 14ος μισθός στο Δημόσιο


http://www.skai.gr/articles/news/finance/%CE%A4%CE%BF%CF%85%CF%82%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%C F%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82%CE%B5%CF% 84%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82%CE%B5%CE%BD %CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9%C E%BF%CF%80%CF%81%CF%89%CE%B8%CF%85%CF%80%CE%BF%CF% 85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%8229042010/

Ptboul
29-04-10, 17:23
Κόβονται ο 13ος και 14ος μισθός στο Δημόσιο


Τρομολάγνε!

http://www.clicksmilies.com/s1106/spezial/Fool/wc.gif

Να υποθέσω ότι ακολουθούμε και οι υπόλοιποι;

Stathis
29-04-10, 17:27
παμε για group-buy της παρακατω μπλουζας.... :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

http://rlv.zcache.com/im_so_broke_i_cant_even_pay_attention_tshirt-p235988756847975136qw9u_400.jpg

Samaro
29-04-10, 17:28
παμε για group-buy της παρακατω μπλουζας.... :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

http://rlv.zcache.com/im_so_broke_i_cant_even_pay_attention_tshirt-p235988756847975136qw9u_400.jpg
Θα τις έχουμε πρίν απο τις κανονικές;;;:th_Laie_67-1:

Nino
29-04-10, 17:31
Κόβονται ο 13ος και 14ος μισθός στο Δημόσιο


http://www.skai.gr/articles/news/finance/%CE%A4%CE%BF%CF%85%CF%82%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%C F%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82%CE%B5%CF% 84%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82%CE%B5%CE%BD %CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9%C E%BF%CF%80%CF%81%CF%89%CE%B8%CF%85%CF%80%CE%BF%CF% 85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%8229042010/

Τρομολάγνε!

http://www.clicksmilies.com/s1106/spezial/Fool/wc.gif

;


Φουντωτη!:electrician2::original:

Stathis
29-04-10, 17:33
και αυριο αν θελετε.... :hystericalbs1::hystericalbs1:

Z4 DCT
29-04-10, 17:34
Φουντωτη!:electrician2::original:

ΠΑΡΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΡΕΦΡΕΝ:shok:



Σε κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού στο δημόσιο τομέα, και κατάργηση 13ης και 14ης σύνταξης σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα κλίνουν οι διαπραγματεύσεις με την τρόικα, όπως προκύπτει μετά τη συνάντηση με τους κοινωνικούς εταίρους.


http://euro2day.gr/news/economy/124/articles/580833/Article.aspx

Κωνσταντίνος
29-04-10, 17:50
Πολύ σκληρά, με πρωτοφανείς κοινωνικές επιπτώσεις, είναι τα μέτρα που θα επιβληθούν για την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης της ελληνικής οικονομίας από ΕΕ και ΔΝΤ, όπως προκύπτει από τη συνάντηση του πρωθυπουργού Γ.Παπανδρέου με τους εκπροσώπους των κοινωνικών τάξεων. Ο πρωθυπουργός τους ανακοίνωσε τα σκληρά μέτρα που θα αναγκαστεί να λάβει σε αντάλλαγμα για τη βοήθεια που θα λάβει η ελληνική οικονομία από την ΕΕ, το ΔΝΤ και την ΕΚΤ.

Η βοήθεια θα είναι της τάξης των 140 δισ. ευρώ, το μεγαλύτερο πακέτο που έχει πάρει ποτέ χώρα σε ολόκληρο τον κόσμο.

Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες τα κυριώτερα μέτρα του πακέτου θα είναι:


Κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού και των αντίστοιχων συντάξεων στον δημόσιο τομέα
Ενσωμάτωσή τους ως επίδομα στο μισθό στον ιδιωτικό τομέα
Μείωση στις υψηλές συντάξεις, με μικρές αυξητικές διορθώσεις στις πολύ χαμηλές συντάξεις
Αύξηση των συντελεστών του ΦΠΑ
Αύξηση του ορίου των απολύσεων

Ο πρωθυπουργός τόνισε επίσης ότι τα φώτα της δημοσιότητας φεύγουν από την κυβέρνηση και πέφτουν πλέον στους κοινωνικούς φορείς για το αν αποδεκτούν ή όχι τα μέτρα.
Οι ανακοινώσεις σχετικά με τις λεπτομέρειες του μηχανισμού στήριξης της Ελλάδας αναμένονται εντός του Σαββατοκύριακου.

πηγή www.in.gr (http://www.in.gr)


Ας σκύψουμε όλοι ευλογημένοι..................
http://cache1.asset-cache.net/xc/57305557.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=8A33AE939F2E01FF456347B310CB1A8DA9F5EFEB41C37604 56E82ED7C3653A24

Stamatis
29-04-10, 18:10
Ο εφοριακος δηλαδη θα μου ζητησει λιγοτερο λαδι για να μου κανει ρυθμιση;
Λογω κρισης και μειωσης ρωταω.
Η θα κρατησει την ιδια ταριφα;

Nino
29-04-10, 18:30
Ο εφοριακος δηλαδη θα μου ζητησει λιγοτερο λαδι για να μου κανει ρυθμιση;
Λογω κρισης και μειωσης ρωταω.
Η θα κρατησει την ιδια ταριφα;

και αυτοι σε συγχυση ειναι δεν ξερουν πως να το χειριστουν:th_Laie_67-1:

Τι να λεμε τωρα αν πραγματικα ηθελε καποιος απο τους κυβερνωντες μεσα σε λιγους μηνες θα μπορουσαν ολα αυτα τα φαινομενα διαφθορας να αποτελεσουν παρελθον.
Τωρα οχι μονο δεν θα μειωθουν αλλα θα ενταθουν μιας και τα λαμογια την χασουρα θα πρεπει να την "καλυψουν".

Αλλα για να γυρισουμε και ontopic δια στοματος κυβερνητικου εκπροσωπου, συνεστηθη ψυχραιμια και διαβεβαιωσε για μια ακομη φορα οτι οι καταθεσεις δεν κινδυνευουν, γιατι οι φημες και η προτροπη της αναληψης των οικονομιων εχει παρει πια επικινδυνες διαστασεις.
Θυμαστε σαν τωρα να'τανε (οχι τον γερο παλαιοπωλη που λεει και το ποιημα) τον προσωπικο σεισμολογο φιλο που ειχε ο καθενας πριν μερικα χρονια και ηξερε για το ποτε θα γινει μεγαλος σεισμος?
Ε μια απο τα ιδια!!!

υγ. μπορει να μελοποιηθηκε αλλα ειναι ποιηση οι στιχοι του Καββαδια.

Samaro
29-04-10, 18:50
Ο εφοριακος δηλαδη θα μου ζητησει λιγοτερο λαδι για να μου κανει ρυθμιση;
Λογω κρισης και μειωσης ρωταω.
Η θα κρατησει την ιδια ταριφα;
Ναι. Θα του κοπούν το 13ο & 14ο λάδωμα.:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Driver M
29-04-10, 20:55
Πολύ σκληρά, με πρωτοφανείς κοινωνικές επιπτώσεις, είναι τα μέτρα που θα επιβληθούν για την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης της ελληνικής οικονομίας από ΕΕ και ΔΝΤ, όπως προκύπτει από τη συνάντηση του πρωθυπουργού Γ.Παπανδρέου με τους εκπροσώπους των κοινωνικών τάξεων. Ο πρωθυπουργός τους ανακοίνωσε τα σκληρά μέτρα που θα αναγκαστεί να λάβει σε αντάλλαγμα για τη βοήθεια που θα λάβει η ελληνική οικονομία από την ΕΕ, το ΔΝΤ και την ΕΚΤ.

Η βοήθεια θα είναι της τάξης των 140 δισ. ευρώ, το μεγαλύτερο πακέτο που έχει πάρει ποτέ χώρα σε ολόκληρο τον κόσμο.

Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες τα κυριώτερα μέτρα του πακέτου θα είναι:


Κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού και των αντίστοιχων συντάξεων στον δημόσιο τομέα
Ενσωμάτωσή τους ως επίδομα στο μισθό στον ιδιωτικό τομέα
Μείωση στις υψηλές συντάξεις, με μικρές αυξητικές διορθώσεις στις πολύ χαμηλές συντάξεις
Αύξηση των συντελεστών του ΦΠΑ
Αύξηση του ορίου των απολύσεων

Ο πρωθυπουργός τόνισε επίσης ότι τα φώτα της δημοσιότητας φεύγουν από την κυβέρνηση και πέφτουν πλέον στους κοινωνικούς φορείς για το αν αποδεκτούν ή όχι τα μέτρα.
Οι ανακοινώσεις σχετικά με τις λεπτομέρειες του μηχανισμού στήριξης της Ελλάδας αναμένονται εντός του Σαββατοκύριακου.

πηγή www.in.gr (http://www.in.gr)


Ας σκύψουμε όλοι ευλογημένοι..................
http://cache1.asset-cache.net/xc/57305557.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=8A33AE939F2E01FF456347B310CB1A8DA9F5EFEB41C37604 56E82ED7C3653A24


Aν όλα αυτά γίνουν πράξη τελικά (που είναι πολύ πιθανό) και δεν βγούμε ΟΛΟΙ ενωμένοι στο δρόμο, αποφασιστικά και δυναμικά, τότε είμαστε άξιοι της τύχης μας και των όσων μας κάνουν.

330Ci
29-04-10, 21:25
Να βγούμε ενωμένοι στο δρόμο για το 13ο και 14ο μισθό του αργόσχολου δημόσιου υπάλληλου; Δε σφάξανε!!!! Το αναλύουμε αν θέτε...

bill_m3
29-04-10, 21:29
Να βγούμε ενωμένοι στο δρόμο για το 13ο και 14ο μισθό του αργόσχολου δημόσιου υπάλληλου; Δε σφάξανε!!!! Το αναλύουμε αν θέτε...


Θέλουμε ............

Konstantinos
29-04-10, 21:31
Όχι ρε φίλε.. για το δικό σου δώρο τα επόμενα Χριστούγεννα θα βγούμε, όχι για του ξύστη!

Κωνσταντίνος
29-04-10, 21:35
Να βγούμε ενωμένοι στο δρόμο για το 13ο και 14ο μισθό του αργόσχολου δημόσιου υπάλληλου; Δε σφάξανε!!!! Το αναλύουμε αν θέτε...

Δεν έχω καμμιά διάθεση να το αναλύσω. Και ο λόγος είναι ότι συμφωνώ..................

Η κουβέντα είναι ατέρμονη νομίζω. Τα πράγματα είναι απλά. Θα γίνουν οικονομικές θυσίες είτε το θέλουμε είτε όχι. Είναι μονόδρομος για να βγούμε απο το τέλμα. Ολα τα άλλα είναι άλλα λόγια να να αγαπιόμαστε. Sad but true my folks.................

Driver M
29-04-10, 21:46
Να βγούμε ενωμένοι στο δρόμο για το 13ο και 14ο μισθό του αργόσχολου δημόσιου υπάλληλου; Δε σφάξανε!!!! Το αναλύουμε αν θέτε...

Εσύ μη βγαίνεις. Ο υγιώς σκεπτόμενος και ευσυνείδητος-συνειδητοποιημένος πολίτης όμως, που βλέπει να γίνεται μια άνευ προηγουμένου επίθεση στα χαμηλά και στα μεσαία εισοδήματα που θα οδηγήσει εκατομμύρια συμπολίτες μας στη φτώχεια και τη μιζέρια, οφείλει να το κάνει. Πολίτες σαν κι εσένα, με ελαφροϊσκιωτες, λαϊκίστικες και πάνω απ'όλα αστήριχτες απόψεις περί αργόσχολων, τεμπέληδων κλπ, που γενικεύουν καταστάσεις και περιχαρακώνουν τους πολίτες, πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, ως τροχοπέδη στο κοινωνικό σύνολο και την ευημερία του λαού. Το θέμα είναι, ο μηδενισμός, η ισοπέδωση και η μυωπία μερικών, να ωθεί σε περισσότερη δράση και κινητοποίηση τους υπόλοιπους που σέβονται και αγωνίζονται για την ευημερία και την μακροημέρευση του λαού της χώρας μας. Και σε ένα τόσο κομβικό σημείο για την κοινωνία μας, είμαι αισιόδοξος ότι όλοι ενωμένοι θα παλέψουμε, ως οφείλουμε, για ένα δικαιότερο και καλύτερο αύριο. Και αυτό πρέπει να το κάνουμε από σήμερα.

bill_m3
29-04-10, 21:48
Να βγούμε ενωμένοι στο δρόμο για το 13ο και 14ο μισθό του αργόσχολου δημόσιου υπάλληλου; Δε σφάξανε!!!! Το αναλύουμε αν θέτε...

Όχι ρε φίλε.. για το δικό σου δώρο τα επόμενα Χριστούγεννα θα βγούμε, όχι για του ξύστη!

Δεν έχω καμμιά διάθεση να το αναλύσω. Και ο λόγος είναι ότι συμφωνώ..................

Η κουβέντα είναι ατέρμονη νομίζω. Τα πράγματα είναι απλά. Θα γίνουν οικονομικές θυσίες είτε το θέλουμε είτε όχι. Είναι μονόδρομος για να βγούμε απο το τέλμα. Ολα τα άλλα είναι άλλα λόγια να να αγαπιόμαστε. Sad but true my folks.................

Δηλαδή όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αργόσχολοι σωστά??
οι Στρατιωτικοί, οι Αστυνομικοί, οι Πυροσβέστες, οι Λιμενικοί και πολλοί ακόμα , αργόσχολοι έτσι??
Αυτοί φταίνε για όλα, όχι αυτοί πους τους βάλανε σωστά??

Στην πυρά όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι.......... και οι 300 μαζί με την παρέα τους να περνάνε καλά και στα παπ@ρι@ τους ο Δ.Ν.Τ...

Ωραία, πολύ ωραία ....

Kostas_1
29-04-10, 21:52
Αν η Ελλάδα ήταν μαγαζί...
Tου Πασχου Μανδραβελη (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_53_29/04/2010_399230)

Εχουμε ένα μαγαζί γωνία. Ευάερο, ευήλιο και σε κεντρικό δρόμο. Ετσι τουλάχιστον θέλουμε να φανταζόμαστε την Ελλάδα. Ας θεωρήσουμε ότι αυτό το μαγαζί πραγματικά είναι ο ομφαλός του εμπορικού κέντρου. Αυτό το μαγαζί όμως έχει πολλά προβλήματα. Κατ’ αρχήν χρωστά τον τζίρο που θα κάνει τους επόμενους 14 μήνες. Προσοχή! Οχι τα κέρδη, αλλά όσα θα μπουν στο ταμείο τον επόμενο (και κάτι μήνες) χρόνο. Αυτό λέγεται στη γλώσσα των οικονομολόγων δημόσιο χρέος.

Δεύτερον: αυτό το μαγαζί είχε πέρυσι ζημίες 14% επί του τζίρου του. Προβλέπεται ότι ούτε φέτος θα έχει κέρδη, αλλά αν συμμαζέψει λίγο τα έξοδα θα έχει μόνο 8% επί του τζίρου του ζημίες. Αυτό στη γλώσσα των οικονομολόγων λέγεται δημοσιονομικό έλλειμμα και φορτώνει το προηγούμενο χρέος. Του χρόνου, δηλαδή, θα χρωστά τον τζίρο των 15 επόμενων μηνών.

Τρίτον: στα ράφια του δεν έχει πολλά δικά του προϊόντα, αλλά τα περισσότερα τα παίρνει από γειτονικά μαγαζιά. Κάτι δίνει και σ’ αυτά τα μαγαζιά, αλλά το πάρε-δώσε είναι περίπου δέκα προς οκτώ. Δέκα παίρνει οκτώ δίνει. Αυτό είναι το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Επειδή τα μηχανήματα παραγωγής είναι παλιά, η οργάνωσή του σε προβιομηχανικά επίπεδα κ.λπ. τα παραγόμενα προϊόντα του είναι ακριβά και χαλάνε γρήγορα. Αυτό είναι το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας.

Σε αυτό το μαγαζί πέντε βρίσκονται στη γραμμή παραγωγής και δέκα στο λογιστήριο. Κάποιοι του λογιστηρίου έχουν μόνιμη και αμετακίνητη θέση, οπότε, έχει δεν έχει πωλήσεις το μαγαζί, αυτοί παίρνουν τον μισθό τους. Ετσι η μόνη ευελιξία που υπάρχει στην επιχείρηση είναι να απολύονται αυτοί που βρίσκονται στη γραμμή παραγωγής και οι οποίοι παίρνουν τα λιγότερα.

Το μαγαζί είναι συνεταιρικό και κάθε συνεταίρος που το διοικεί κάτι παίρνει από το ταμείο και κάποια ανίψια διορίζει στο λογιστήριο. Οσο όμως περισσότεροι διορίζονται στο λογιστήριο, τόσα λιγότερα χρήματα μένουν για τη γραμμή παραγωγής, για αντικατάσταση μηχανημάτων, για προσλήψεις εργατών κ.λπ. με αποτέλεσμα να παράγονται ακόμη λιγότερα προϊόντα και όσα παράγονται να γίνονται πιο ακριβά.

Εκτός αυτού, υπάρχουν κάποιοι ελάχιστοι του μαγαζιού που ανήκουν σε μια περίεργη θρησκευτική σέχτα. Αυτή θεωρεί το εμπόριο αμαρτία. Οι θρησκόληπτοι δεν περιορίζονται να κάνουν τη «θεία λειτουργία τους», αλλά κάθε λίγο και λιγάκι μπλοκάρουν την είσοδο για να μην αφήσουν τους πελάτες να αμαρτήσουν.

Οπως είναι φυσικό, αυτό το μαγαζί δεν βγαίνει. Οι τράπεζες που το δανειοδοτούσαν είναι επιφυλακτικές. Κοιτούν τα νούμερα στους ισολογισμούς, βλέπουν και τα «νούμερα» που μπλοκάρουν την πόρτα, και υποψιάζονται πως η επιχείρηση πάει για φούντο και θα χάσουν τα λεφτά τους. Κάποιοι γείτονες προσφέρονται να βοηθήσουν για να μη βγάλει κακό όνομα η περιοχή και υπάρχει ένα κοινό εγγυητικό ταμείο για ώρα ανάγκης, αλλά για να βάλουν το χέρι στην τσέπη ζητούν να αλλάξει εκτός από τη βιτρίνα και ο τρόπος λειτουργίας του μαγαζιού. Αυτό δημιούργησε αναταραχή στο μαγαζί -κυρίως στο λογιστήριο- και κάποιος είχε τη φαεινή ιδέα: να κάνουμε δημοψήφισμα αν θα πάρουμε τα λεφτά τους.

Η συζήτηση συνεχίζεται.




Κυριοι πρεπει να αλλαξουμε νοοτροπια και τροπο διαχειρισης των πραγματων. Τελος

Κωνσταντίνος
29-04-10, 22:09
Eξηγούμαι γιατί όπως το διατύπωσα είναι λάθος. Συμφωνώ με την περικοπή του 13ου κ΄14ου μισθού όχι λόγω αργοσχολίας ή υπέρμετρου ζήλου ή δεν ξέρω τι άλλο.
Αλλά για τους λόγους που είπα στην 2η παράγραφο του προηγούμενου post μου.

Driver M
29-04-10, 22:49
Φαντάζομαι πως έχεις κατανοήσει την βαρύτητα των εκφράσεων που χρησιμοποιείς;

Σε περίπτωση που όχι, θα ήθελα να το ξαναδιαβάσεις.

Διαφορετικά η όποια απάντηση του 330Ci θα είναι δικαιολογημένη.

Φιλικά

Σταμάτης.

Σταμάτη, επωμίζομαι πλήρως τη βαρύτητα των εκφράσεων που χρησιμοποιώ, αλλά δυστυχώς, δε μπορώ ως Άρης να απαντήσω διαφορετικά σε ανθρώπους που δε σέβονται χιλιάδες οικογένειες συμπολιτών μου (μας) που θα δυστυχήσουν από τα πρωτοφανή, άδικα και στιγνά νέα μέτρα, χαρακτηρίζοντας, χωρίς καμία διάκριση, τους υπαλλήλους του δημοσίου ως αργόσχολους και ως άξιους της τύχης αυτής.

Μα τόση απάθεια και κυνικότητα ρε παιδιά? Εσείς που επικρίνετε, μέμφεστε και χαίρεστε με τα όσα θα πάθει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού αυτής της χώρας, δεν έχετε κάποιο μέλος της οικογένειάς σας, κάποιο φίλο σας, κάποιο κοντινό σας πρόσωπο εν τέλει, που να δουλεύει στο δημόσιο για ένα κομμάτι ψωμί, να ξεπατώνεται στη δουλειά, να είναι ευσυνείδητο και να μην του αξίζει ούτε στο ελάχιστο η επερχόμενη κατάσταση μιζέριας και φτώχειας που θα ακολουθήσει τα νέα μέτρα?? Εκτός αυτού, πόσο ελαφρόμυαλοι και απερίσκεπτοι μπορεί να είστε, νομίζοντας ότι τα μέτρα αυτά δεν θα επεκταθούν και στο σύνολο της κοινωνίας, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο? Και τέλος, πιστεύει κανείς σοβαρά ότι με το να πεινάσει ο λαός, θα πάει η χώρα μπροστά? Δηλαδή τόσα χρόνια, ο λαός ήταν πλούσιος και σπάταλος και φτάσαμε εκεί που είμαστε σήμερα?? Δεν καταλαβαίνετε, ότι οι κατά κύριο λόγω υπαίτιοι της σημερινής κατάντιας μένουν ατιμώρητοι και ανεπηρέαστοι από τα μέτρα αυτά και όλες οι θυσίες του λαού μας θα ναυαγήσουν όσο δεν αλλάζει το καθεστώς αυτό??

Εν πλήρη επίγνωση λοιπόν, λέω όσα είπα προηγουμένως, για τα άτομα που μένουν απαθή και αδιάφορα προς τα ερωτήματα που έθεσα και και δέχομαι οποιαδήποτε απάντηση ή κριτική, καθώς ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει και να ισχυρίζεται ό,τι θέλει. Προσωπικά, το μόνο που με ενδιαφέρει είναι η ευημερία των πολιτών αυτής της χώρας και πιστεύω κάθετα ότι τα νέα μέτρα, μόνο δυστυχία και απόγνωση θα φέρουν. Αλλαγές χρειάζονται, αλλά δεν είναι αυτές που προτείνουν οι αδίστακτοι "σοφοί" του ΔΝΤ με τη συνηγορία της ανίκανης κυβέρνησής μας (συνεχιστή της προηγούμενης ανίκανης κυβέρνησης κοκ), οι οποίες στόχευση έχουν μόνο προς τους αδύναμους, που είναι οι λιγότερο υπεύθυνοι για τα όσα συμβαίνουν στον τόπο μας. Αυτοί λοιπόν, πρέπει επιτέλους να διεκδικήσουν με πείσμα και αποφασιστικότητα κάτι καλύτερο για τους ίδιους και τα παιδιά τους και τώρα είναι η πλέον καίρια, αλλά και η ύστατη στιγμή.

Stamatis
29-04-10, 22:57
Oκ Αρη, κανένας δεν μπορεί να εμποδίσει κανέναν, να εκφράζει τις απόψεις του, άσχετα αν συμφωνεί ή όχι.

Μια επισήμανση έκανα.

katsaraios
29-04-10, 23:18
[B]Μακροσυρτο αλλα αξιζει[/B
Η οικονομική κρίση, με λόγια της πιάτσας

Σκέψου ότι ζεις σε μια γειτονιά παλαιού τύπου... Από αυτές που βλέπεις στις ασπρόμαυρες ελληνικές ταινίες, ας πούμε - Λατέρνα, Φτώχεια και Φιλότιμο φάση.
Έχεις τώρα σε αυτή τη γειτονιά ένα μπακάλικο - το αφεντικό του μαγαζιού, κωλόχοντρος αντιπαθέστατος αλλά αναγκαίος επειδή φέρνει τα πάντα, παστέλια, μαντολάτα, απορρυπαντικά, τρόφιμα, τσιγάρα - διαθέτει και τηλέφωνο «δια το κοινόν». Έχει και ...υπαλλήλους διάφορους ο χοντρός - βάλτους κι αυτούς στην ιστορία.
Τι κάνει λοιπόν ο χοντρός; Αγοράζει κοψοχρονιά και πουλάει σε τσιμπημένες τιμές, κλέβει και στο ζύγι - κονομάει γενικώς. Και όσο κονομάει, τόσο αγοράζει κι όσο αγοράζει, τόσο πουλάει όλο κι ακριβότερα - κονομάει χοντρικώς. Πουλώντας λιανικώς.
Έχει φτιάξει τώρα ο χοντρός ένα κομπόδεμα μεγαλύτερο από τη μπάκα του. Τι να το κάνει; Οι τράπεζες δε δίνουν καλά επιτόκια, με τοκογλυφίες δε θέλει να μπλέκει καθότι επίφοβα πράγματα, για την πάρτη του δε γουστάρει να ξοδέψει επειδή τυγχάνει ολιγαρκής καρμίρης ο χοντρός - σκέφτεται λοιπόν, σπάει την κεφάλα του, τι να το κάνει το μπαγιόκο. «Ρε δεν ανοίγω ακόμα ένα μπακάλικο - να κονομάω από δυο πάντες;» λέει στο τέλος.

Τώρα υπάρχουν δυο μπακάλικα στη γειτονιά, μόνο που οι τιμές δεν πέφτουν (******* είναι ο χοντρός να τις ρίξει; αφού μόνος του κάνει παιχνίδι), αντιθέτως, λόγω εξόδων της αναπτυσσόμενης επιχείρησης (του χοντρού), οι τιμές ανεβαίνουν. Τι γίνεται μετά;
Τι να γίνει; Μεροκαματιάρηδες οι άνθρωποι της γειτονιάς, δεν διαθέτουν κανένα μηχάνημα να κόβει αβέρτα χρήματα - οπότε δεν μπορούν πλέον να αγοράσουν τα εμπορεύματα του χοντρού. Πέφτουν τα έσοδα ανεβαίνουν τα έξοδα - τρελαίνεται ο χοντρός! Τι απογίνει; Αποφασίζει να ανοίξει μπλοκάκι με βερεσέδια, καλύτερα να του χρωστάνε παρά να σαπίζει το εμπόρευμα στα ράφια. Αναθαρρεύουν λοιπόν οι μεροκαματιάρηδες της γειτονιάς κι αρχίζουν να ψωνίζουν όλο και περισσότερα με βερεσέ - το μπλοκάκι του χοντρού γίνεται κανονικός τηλεφωνικός κατάλογος.
Ξυπνάει, που λες, ένα πρωί ο χοντρός μέσα στον ιδρώτα. «Ρε τι γίνεται εδώ; Έχω καταντήσει να μου χρωστάνε μέχρι και τα καναρίνια το καναβούρι τους - που θα πάει αυτή η κατάσταση; Δεν έκανα καλά να ξανοιχτώ τόσο πολύ - άσε που ψυλλιάζομαι ότι οι μπαταξήδες της γειτονιάς δεν θα έχουν να με ξεχρεώσουν στον αιώνα τον άπαντα».
Τι σκαρφίζεται λοιπόν ο πούστης ο χοντρός; Πάει στον γερο-τσιφούτη της γειτονίας, τον σιχαμερό που δανείζει με τόκους δέκα φορές πάνω από το νόμιμο.

«Γερο-Λαδά αδερφέ μου, σώσε με!» παρακαλάει ο χοντρός.
«Ξανοίχτηκα με τα βερεσέδια - κάνε κάτι να έρθω στα ίσα μου, γιατί οι προμηθευτές πιέζουν κι εγώ μόνο το μπλοκάκι έχω!» Ο τσιφούτης την έχει από καιρό ανθιστεί τη φτιάξη, καθότι παλιά πουτάνα στην οικονομική ανάλυση. Αγοράζει λοιπόν το μπλοκάκι του χοντρού (κοψοχρονιά φυσικά) και όλα μέλι-γάλα.

Τώρα, αυτό το μπλοκάκι με τα βερεσέδια πρέπει κάπως να κλείσει - αλλά ο τσιφούτης είναι λεπτοκαμωμένο άτομο, καχεκτικό και φιλάσθενο ας πούμε.
Φωνάζει λοιπόν κάτι καλόπαιδα της γειτονιάς, με πτυχία και περγαμηνές από τα καλλιτερα Σωφρονιστικά Ιδρύματα της χώρας και τους ξηγιέται. «Φέρτε μου τα φράγκα κι από ότι μαζεύετε, 2% δικά σας». Ξαμολιούνται τα παιδιά, απειλούν, δέρνουν, σπάνε κάτι μαζεύουν... Φτιάχνει την πρώτη μπάζα ο τσιφούτης αλλά είναι ακόμα παθητικός. Το μπλοκάκι ούτε που αδυνάτισε καθόλου, τετράπαχο παραμένει.
Πάει λοιπόν στα δικαστήρια και τις αστυνομίες. «Βοηθήστε με, καλοί μου άνθρωποι, φτωχός είμαι, το κομπόδεμά μου δάνεισα και τώρα δε με πληρώνουν επειδής είμαι γέρος κι ανήμπορος!» Φιλότιμοι οι σταυρωτήδες κάνουνε μια έτσι και ξεσπιτώνουν ένα κάρο κόσμο, αφού οι έρημοι οι άνθρωποι δεν έχουν να πληρώσουν.
Κάθεται τώρα ο τσιφούτης και ξαναμετράει. Τι πήρε; Λίγα λεφτά και μπόλικα χαμόσπιτα. Ούτε καν τα χρήματα που έδωσε στον χοντρό μπακάλη δεν έπιασε, τραβάει τις αραιές τρίχες που του έχουν απομείνει ο τσιφούτης. «Πως την πάτησα με τον κανάγια! Που, ακόμα και σκλάβους να τους πουλήσω όσους είναι εδώ μέσα στο μπλοκάκι - τα λεφτά μου δεν θα τα βγάλω!»

Από την άλλη πλευρά ο μπακάλης έχει πέσει στα μαύρα πανιά. Γιατί όσα του έδωσε ο τσιφούτης δε φτάνουν ούτε για «ζήτω» - έχει ξανοιχτεί πολύ, έχει τιγκάρει τις αποθήκες σε εμπόρευμα, χρωστάει στους προμηθευτές και ο κόσμος δεν περνάει να ψωνίσει ούτε λουμίνια για το καντήλι.. Πώς να περάσουν; Αφού δεν τους έχει μείνει ούτε κεραμίδι να βάλουν πάνω από το χάλι τους, να μην τους βλέπουν τα σύννεφα και τους φτύνουν καταιγιστικά, που λέει ο λόγος. Αρχίζει λοιπόν τις απολύσεις ο μπακάλης - την πληρώνουν οι μπακαλόγατοι και το παράρτημα ειδών μπακαλικής, μπας και σωθεί η επιχείρηση.

Έχουμε τώρα έναν τσιφούτη στα πρόθυρα αυτοκτονίας, έναν μπακάλη στα πρόθυρα εμφράγματος και τους μεροκαματιάρηδες δυο-τρία χιλιόμετρα βαθύτερα από τα πρόθυρα, στα υστερόθυρα, Καθαρτηρίου και Κολάσεως γωνία, για την ακρίβεια. «Το νου σας τυριά, θα σας φαν οι βλάχοι!» που λέει κι ο φιλόσοφος.
Επειδή όμως τέτοια πράγματα δεν πρέπει να συμβαίνουν σε μια ευυπόληπτη κοινωνία, παρεμβαίνει το κράτος, να βάλει τάξη. Γιατί άνευ τσιφούτη δεν κινείται το χρήμα, άνευ μπακάλη δεν εισάγονται φουά γκρα και άνευ μεροκαματιάρηδων δεν εισπράττονται φόροι για να αγοραστεί το φουά γκρα - με νιώθεις;

Ερώτηση: τι πρέπει να κάνει το κράτος στη συγκεκριμένη περίπτωση; Τι μέτρα πρέπει να πάρει; Απαντήστε και εισπράττετε τη βάσην ας πούμε, με ολίγη από μπούτι εισπράττετε και το δίπλωμα οικονομολόγου να το 'χετε, να πορεύεστε στους χαλεπούς καιρούς.
Απαντήσεις που δοθηκαν από τυχάρπαστους φωστήρες της μπακαλικής:
1. Μειώνει τους φόρους το κράτος, οπότε περισσεύουν χρήματα στους φτωχομπινέδες και ξεχρεώνουν το μπακάλη και τον τσιφούτη.
Σχόλιο: Αγαπητό μου παιδί, μάλλον διαβάζεις πολλές ιστορίες του Έκτορος Μαλό και της Μυρτώς Κοντοβά – δεν εξηγείται αλλιώς τόση απλοϊκότης! Και τι είναι ρε το κράτος, που θα μειώσει τους φόρους; Σύλλογος προστασίας αναξιοπαθούντων μισθωτών; Πως θα ζήσει το κράτος; Εδώ αυτά που παίρνει και δεν του φτάνουν - εσύ προτείνεις μείωση; Άσε που, αν περισσέψουν λεφτά στους φτωχους, σιγά μην πάνε να ξεχρεώσουν! Θα αγοράσουν ένα κάρο μαλακίες και θα βρεθούν ακόμα πιο χρεωμένοι - έτσι όπως ακριβώς κάνουν τα τελευταία χρόνια! Ξαναπέρνα το Σεπτέμβρη με τον κηδεμόνα σου αγαπητό μου παιδί.
2. Ξεχρεώνει το κράτος τα χρωστούμενα από την τσέπη του και τα κρατάει λίγα-λίγα από τα μισθά των φτωχώνε.
Σχόλιο: Από τον προηγούμενο αντέγραψες και άλλαξες λίγο το συμπέρασμα για να μη σε πάρουν είδηση; Ρε πανίβλακα, αφού και το κράτος από τον τσιφούτη δανείζεται, πού θα βρει λεφτά να τον ξεχρεώσει; Ξαναπέρνα τον Σεπτέμβρη χωρίς τον κηδεμόνα σου, έτσι κι αλλιώς θα ξανακοπεί λόγω αντιγραφής.
3. Αφήνει το κράτος τον τσιφούτη και τον χοντρό να ψοφήσουν επειδή κάνανε μαλακίες και ανοίγει ένα δικό του μπακάλικο μαζί με μια κρατική τσιφουτερί για να βολευτεί ο κοσμάκης.
Σχόλιο: Κατ' αρχάς η γλώσσα που χρησιμοποιείς δεν ταιριάζει σε επιστήμονα παύλα άνθρωπο. Κατά δεύτερον, αν ψοφήσει το κεφάλαιο ποιος θα χρηματοδοτεί τους βουλευτές να βουλεύονται και τους υπουργούς να υποεργάζονται; Κατά τρίτον, είσαι παλιοκομμούνι και η ιστορία σε έχει καταδικάσει στο πυρ το εξώτερον! Ξαναπέρνα το Σεπτέμβρη που θα έχει τελειώσει η τουριστική περίοδος και θα ξαναλειτουργήσουμε τη Μακρόνησο, να δούμε τι θα κάνουμε με σένα.
4. Αγοράζει το κράτος ένα ολοκαίνουργο τεφτέρι, λευκό σαν αθώα περιστερά και το δίνει στον χοντρό. Δίνει κι ένα στον τσιφούτη για να μη γκρινιάζει. Και τους λέει «μην ανησυχείτε, εγώ είμαι εδώ - γράψτε κατά βούληση, εγγυώμαι εγώ τα λεφτά σας».
Σχόλιο: Να συλληφθεί πάραυτα ο γράψας την παραπάνω τούφα και να του απαγγελθούν επιτόπου κατηγορίες περιύβρισης αρχής, παρακώλυσης συγκοινωνιών, σύστασης συμμορίας καθώς και κατανάλωσης ψυχότροπων ουσιών εν ώρα μαθήματος. Στο ξεκίνημα της παγκόσμιας κρίσης του χρηματοπιστωτικού συστήματος, σύμπασα η ανθρωπότης προσκύνησε τον προφήτη Γκόρντον Μπράουν που είχε την έμπνευση να «δανείσει» χρήματα στις τράπεζες, βάζοντας πόδι στους διοικητικούς τους μηχανισμούς, προκειμένου να εκτονωθεί η κρίση. Αυτό έγινε στην Αγγλία και οι ηγέτες των υπόλοιπων χωρών έσπευσαν να κάνουν το ίδιο. Σήμερα όλο και περισσότεροι πολιτικοί ηγέτες μπερδεύονται στο άκουσμα του παραπάνω ονόματος. Η συνήθης αντίδραση είναι του στυλ «Μπράουν; Άι θινκ χι ιζ εν οβερεστιμέιτεντ πλέιερ - ΑΕΚ Αθενς σουντ νοτ ρινιού χις κόντρακτ! Παντελής Μπράουν ιζ φορ δε μπάζα άι τελ γιου». Κοντολογίς, όλο και περισσότεροι θέλουν να ξεχάσουν τη μαλακία του Γκόρντονα του Καφέ.
Γιατί; Διότι το πρόβλημα ήταν το πλεόνασμα παραγωγής που κυκλοφόρησε στην αγορά και η οικονομική αδυναμία των καταναλωτών να το απορροφήσουν. Πράγμα το οποίο οδήγησε στην κυκλοφορία πλασματικού χρήματος μέσω του υπερδανεισμού. Που με τη σειρά του οδήγησε σε κατάρρευση των αγορών εφόσον το πλασματικό χρήμα δεν μπορεί με τίποτα να γίνει πραγματικό. Όταν έρχεσαι εσύ και λες ότι θα ρίξεις ΚΙ ΑΛΛΟ ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΟ ΧΡΗΜΑ, για να διορθώσεις την κατάσταση - είσαι, το λιγότερο, μαστουρωμένος! Για περισσότερες πληροφορίες ξαναδιάβασε την απάντηση νο.4.

Μάλιστα ο δικός μας οικονομικός κεφάλας δεν άντεξε και το έσκασε το παραμύθι σε συνέντευξη τύπου.
«Δεν είναι πραγματικά τα κεφάλαια που θα δώσουμε για την στήριξη των τραπεζών, απλώς θα εγγυηθούμε την χρηματοπιστωτική επάρκεια για να αποκαταστήσουμε την εμπιστοσύνη», έτσι ακριβώς όπως στο λέω το είπε ο άνθρωπος! Μα φυσικά και δεν είναι πραγματικά τα κεφάλαια κύριέ
Παραλογοσκούφη μου! Εσείς μέχρι χτες δανειζόσασταν από τις τράπεζες εκδίδοντας ομόλογα για να καλύψετε τους προϋπολογισμούς σας (το επιτρεπτό ετήσιο έλλειμμα στην Ε.Ε. είναι 3%, πράγμα που σημαίνει ότι κάθε χρόνο τα κράτη-μέλη πρέπει να δανείζονται χρήματα για να αντιμετωπίσουν τις ανάγκες τους) - τώρα πως βρεθήκατε να δανείζετε τις τράπεζες; Τσου ρε λάκηδες!

Ξεκαθαρίζω - η λύση που προωθείται από τις κυβερνήσεις των ανεπτυγμένων χωρών για την αντιμετώπιση της κρίσης μοιάζει με συνταγή αλμπάνη γιατρού για την αντιμετώπιση του καρκίνου.
«Από πού να πάρω αυτά τα φάρμακα γιατρέ μου;» «Μα δεν χρειάζεται να πάρετε τα φάρμακα αγαπητέ! Αρκεί να φάτε το χαρτί της συνταγής και θα γίνετε σίγουρα καλά!».
Ξεκαθαρίζω - μέχρι να ρεφάρει η αγορά τη χασούρα της, μέχρι δηλαδή να αντιμετωπίσουν τη ζημιά από το πλασματικό χρήμα, θα περάσουν πολλές αναποτελεσματικές νύχτες του Αγίου Βαρθολομαίου ακόμα και μέρα-μεσημέρι... Άρχισαν ήδη να κλείνουν τα παραρτήματά τους οι αυτοκινητοβιομηχανίες, θα ακολουθήσουν εταιρείες ειδών εικόνας-ήχου, κινηματογραφικά στούντιο, εταιρείες παροχής υπηρεσιών και ειδών ψυχαγωγίας και αναψυχής, τουριστικά καταλύματα. Με λίγα λόγια, η πολυτέλεια θα φάει πρώτη χώμα.
Ξεκαθαρίζω - άνθρωποι θα μείνουν στο δρόμο, προγράμματα ανεργίας θα αποτύχουν να καλύψουν τις ανάγκες τους και η αγορά θα υπολειτουργεί χειροτερεύοντας συνεχώς την κατάσταση.
Ξεκαθαρίζω - αυτή τη φάση οι γραμματιζούμενοι τη λένε «ύφεση». Και κουβαλάει στασιμοπληθωρισμό (υψηλό πληθωρισμό που δεν πέφτει με τίποτα), συνεχώς αυξανόμενη ανεργία, μείωση των παραγωγικών διαδικασιών μέχρι τη στιγμή που…
Που; Δεν θα αναλύσω το μαρξιστικό σενάριο, όπου το σύστημα καταρρέει μέσα στις αντιφάσεις του. Ξέρεις γιατί;
Επειδή αυτό είναι το ΑΙΣΙΟΔΟΞΟ σενάριο. Θα σου πω όμως για την άλλη προοπτική, αυτή που διδάσκονται οι οικονομολόγοι στο μάθημα της οικονομικής θεωρίας - όταν μελετάνε τα νεώτερα οικονομικά μοντέλα.

Για να ξεπεραστεί η ύφεση, έχει αποδειχτεί από την ιστορική εμπειρία ότι θα πρέπει να επέλθει ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΜΕΡΟΥΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ. Μόνο έτσι θα μειωθεί το αγοραστικό κοινό παράλληλα με τη (σε μεγαλύτερο βαθμό) μείωση της προσφοράς αγαθών και υπηρεσιών και μόνο με αυτόν τον τρόπο θα οδηγηθούμε σε αύξηση της αγοραστικής ικανότητας και, ακολούθως, αύξηση των τιμών. Μαγικό, έτσι;
Τι σημαίνει όμως «καταστροφή μέρους των παραγωγικών μηχανισμών»; Παραγωγικοί μηχανισμοί είναι οι εργαζόμενοι και τα μέσα παραγωγής (μηχανήματα, κτίρια κ.λ.π.) - να το ξεκαθαρίσω αυτό. Και πως καταστρέφονται; Πανεύκολα! Οι άνθρωποι-εργαζόμενοι σκοτώνονται μαζικά σε πεδία μαχών, τα εργοστάσια βομβαρδίζονται, οι οδικές αρτηρίες μεταφοράς εμπορευμάτων ανατινάζονται, η αεροπορία και το ναυτικό χρησιμοποιούνται για τη διεξαγωγή εχθροπραξιών. Χρειάζεται να σου πω κι άλλα για να καταλάβεις ότι η «καταστροφή μέρους των παραγωγικών μηχανισμών» συνεπάγεται πόλεμο; Παγκόσμιο κατά προτίμηση, να μην κάνουμε διπλές και τρίδιπλες δουλειές - να ξεμπερδεύουμε με τη μία.

Ο μπακάλης δεν θα πάει στον πόλεμο γιατί έχει πλατυποδία, ο γερο-τσιφούτης επίσης δεν θα πάει, λόγω ηλικίας. Αλλά θα είναι εδώ όταν εσύ δεν θα γυρίσεις για να συνεχίσουν τις δουλειές τους με καλύτερες συνθήκες και έχοντας σβήσει τις συνέπειες των βλακωδών ενέργειών τους. Ο Καφές Γκόρντον (ο Gordon Brown δηλαδη) δεν θα πάει στον πόλεμο λόγω στραβισμού, ο Σαρκοζί δεν θα πάει επειδή είναι προστάτης οικογενείας, η Μέρκελ θα το παίξει γυναίκα και δεν θα καταταγεί, ο Αμερικάνος Πρόεδρος δεν θα πάει επίσης - επειδή εκεί η θητεία είναι προαιρετική. Θα μείνουν πίσω να περιμένουν εσένα, να τους διευκολύνεις ψοφώντας σε κάποιον βομβαρδισμένο κωλότοπo....

το ειχα ποσταρει στο μοτορσπορτ καποτε...

ZWMZ
29-04-10, 23:20
Δεν θα χαιροταν καποιος που κοβεται ο 13ος και ο 14ος
μισθος των δημοσιων υπαλληλων ΑΝ μπορουσε να αντιληφθει οτι αυριο
επεται συνεχεια και για τον ιδιο,οτι και αν επαγγελεται.

YAz
29-04-10, 23:21
Σταμάτη, επωμίζομαι πλήρως τη βαρύτητα των εκφράσεων που χρησιμοποιώ, αλλά δυστυχώς, δε μπορώ ως Άρης να απαντήσω διαφορετικά σε ανθρώπους που δε σέβονται χιλιάδες οικογένειες συμπολιτών μου (μας) που θα δυστυχήσουν από τα πρωτοφανή, άδικα και στιγνά νέα μέτρα, χαρακτηρίζοντας, χωρίς καμία διάκριση, τους υπαλλήλους του δημοσίου ως αργόσχολους και ως άξιους της τύχης αυτής.

Μα τόση απάθεια και κυνικότητα ρε παιδιά? Εσείς που επικρίνετε, μέμφεστε και χαίρεστε με τα όσα θα πάθει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού αυτής της χώρας, δεν έχετε κάποιο μέλος της οικογένειάς σας, κάποιο φίλο σας, κάποιο κοντινό σας πρόσωπο εν τέλει, που να δουλεύει στο δημόσιο για ένα κομμάτι ψωμί, να ξεπατώνεται στη δουλειά, να είναι ευσυνείδητο και να μην του αξίζει ούτε στο ελάχιστο η επερχόμενη κατάσταση μιζέριας και φτώχειας που θα ακολουθήσει τα νέα μέτρα?? Εκτός αυτού, πόσο ελαφρόμυαλοι και απερίσκεπτοι μπορεί να είστε, νομίζοντας ότι τα μέτρα αυτά δεν θα επεκταθούν και στο σύνολο της κοινωνίας, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο? Και τέλος, πιστεύει κανείς σοβαρά ότι με το να πεινάσει ο λαός, θα πάει η χώρα μπροστά? Δηλαδή τόσα χρόνια, ο λαός ήταν πλούσιος και σπάταλος και φτάσαμε εκεί που είμαστε σήμερα?? Δεν καταλαβαίνετε, ότι οι κατά κύριο λόγω υπαίτιοι της σημερινής κατάντιας μένουν ατιμώρητοι και ανεπηρέαστοι από τα μέτρα αυτά και όλες οι θυσίες του λαού μας θα ναυαγήσουν όσο δεν αλλάζει το καθεστώς αυτό??

Εν πλήρη επίγνωση λοιπόν, λέω όσα είπα προηγουμένως, για τα άτομα που μένουν απαθή και αδιάφορα προς τα ερωτήματα που έθεσα και και δέχομαι οποιαδήποτε απάντηση ή κριτική, καθώς ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει και να ισχυρίζεται ό,τι θέλει. Προσωπικά, το μόνο που με ενδιαφέρει είναι η ευημερία των πολιτών αυτής της χώρας και πιστεύω κάθετα ότι τα νέα μέτρα, μόνο δυστυχία και απόγνωση θα φέρουν. Αλλαγές χρειάζονται, αλλά δεν είναι αυτές που προτείνουν οι αδίστακτοι "σοφοί" του ΔΝΤ με τη συνηγορία της ανίκανης κυβέρνησής μας (συνεχιστή της προηγούμενης ανίκανης κυβέρνησης κοκ), οι οποίες στόχευση έχουν μόνο προς τους αδύναμους, που είναι οι λιγότερο υπεύθυνοι για τα όσα συμβαίνουν στον τόπο μας. Αυτοί λοιπόν, πρέπει επιτέλους να διεκδικήσουν με πείσμα και αποφασιστικότητα κάτι καλύτερο για τους ίδιους και τα παιδιά τους και τώρα είναι η πλέον καίρια, αλλά και η ύστατη στιγμή.


Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Όσους γνωστούς έχω που δουλεύουν στο δημόσιο, ξέρω άλλους τόσους x5 που βλέπω κάθε μέρα να προσπαθούν να κοροιδεύσουν την νοημοσύνη μου, να ακούω ένα δε βαριέσαι στο δημόσιο είμαι, να ακούω και να διαβάζω για υπεξερέσεις χρημάτων, και να βλέπω γενικότερα μια απάθεια. Όσο μου ζητάνε μίζες και φακελάκια για να γίνει γρήγορα η δουλειά μου, όσο βλέπω λόγο ενός προβλήματος τον προσωπικό μου φάκελο της εφορίας στο ίδιο γραφείο εδώ και ένα χρόνο (πριν από 1 χρόνο πήγα και είπα στον υπάλληλο να βγάλει τον φάκελο μου, και να δει τις αποδείξεις πληρωμής τις οποίες επισύναψε ο λογιστής μου, έβγαλε τον φάκελο, είδε την απόδειξη, είπε θα διορθώσει το σύστημα, ήρθε νέο χαρτί μετά από ένα χρόνο ότι και καλά χρωστάω, και όταν πήγα στην εφορία, ΜΕΤΑ από ένα χρόνο, ήταν στο ΙΔΙΟ σημείο που τον άφησε 1 χρόνο πριν), τότε σόρυ και όλας, αλλά με αφήνει και λίγο αδιάφορο.

Γιατί με την ίδια λογική, όλοι μας ξέρουμε και έχουμε ζήσει αμέτρητους υποκριτές και αργόσχολους σε δημόσιες υπηρεσίες. Και μη μου πεις ότι εσύ δεν το ζεις, γιατί θα μετακομίσω εκεί που μένεις για να μη ζορίζομαι από αργόσχολους που κάνουν το καφεδάκι τους 8.30 και σε υποχρεώνουν να περιμένεις στο ΙΚΑ, να σε μιλάνε ειρωνικά επειδή ο άντρας της άλλης δε την ικανοποίησε στην εφορία, και επειδή η άλλη είχε περίοδο στο ΤΕΒΕ.

Το Point όλων αυτών που γράφω!? To λέω στην πρώτη σειρά. Μαζί με τα ξερά και τα χλωρά.
Πουλί είναι που θα πρέπει να το φάμε. Τώρα αν θα είναι κινέζου, ή κανενός προικισμένου έγχρωμου, θα το δείξει η συνέχεια..

Stathis
29-04-10, 23:36
ρε παιδια ελεος!!!

εδω και χρονια (απο τοτε που εγω ημουν παιδι κι οι νεοτεροι απο εσας δεν υπηρχατε) υιοθετήθηκε η εκφραση "δημοσιος υπαλληλος"...
δεν ειναι καινουργια.

εμεις τωρα την ανακαλυπτουμε? καλα, δεν εχετε κανει συναλλαγες ποτε με δημοσιο οσοι τα λετε αυτα? ή ειστε οι ιδιοι δημοσιοι υπαλληλοι (πιθανως η μειοψηφια που οντως εργαζεται)...?

η τεμπελια, ωχαδερφισμος, απαθεια, αγενεια, λουφα, ρουσφετι, φακελακι και τοσα αλλα ομορφα, ειναι συνωνυμα του μεσου Δ.Υ. εδω και δεκαετιες...
ποιος λεει το αντιθετο?

το οτι υπαρχουν υγιεις δυναμεις και ανθρωποι που μοχθουν, ειναι αναμφισβήτητο. ξερω κι εγω καμποσους.
αλλα δυστυχως ειναι σταγονα στον ωκενανο. ή εστω η μειοψηφια.

γι αυτο δεν μπορει να αλλαξει με φυσιολογικο, ηρεμο και συντονισμένο τροπο τιποτα σε αυτη τη χωρα.

διοτι οι σαπιες, διεφθαρμένες δυναμεις ειναι πολυ περισσοτερες απο τις υγιεις. και σιγα-σιγα αντι οι δευτερες να εξυγιενουν καποιες απο τις πρωτες, γινεται το αντιθετο!
οι σαπιες διαφθειρουν τις υγιεις...
ετσι οτι προσπαθεια γινεται συνανταει αξεπεραστες δυσκολιες και τελικα εγκαταλειπεται.

να χανουν ανθρωποι τους μισθους και τις δουλειες τους, δεν ειναι ευχαριστο σε καμια περιπτωση.
αλλα δεν γινεται σε μια μικρη χωρα με λιγες αναγκες να εχουμε τοσο πλεοναζοντα κοσμο σε δουλειες εξυπηρετησης και διοικησης και να μην εχουμε στην παραγωγη...
μοιραια χασαμε τους εργατες οπως ειπωθηκε και πιο πανω και μειναμε μονο με λογιστες...
και με λογιστες που ειναι γατζωμενοι στις καρεκλες και αρνουνται να τις εγκαταλειψουν.

ετσι ομως δεν προκειται να παμε πουθενα. και δεν πηγαμε τοσα χρονια, αφου ολα αυτα τα δυσκολα και καυτα θεματα καθε κυβερνηση δεν ειχε καμια ορεξη να τα αγγιξει και τα μετεθετε στην επομενη.

ασχετως της συνομωσιολογιας και αν τα πραγματα επιταγχυναν ή οχι κερδοσκοποι, το σκηνικο αυτο στη χωρα μας ειχε ημερομηνια ληξης.
μπορει αυτη να ηταν σε 5 χρονια απο τωρα ή σε 10, αλλα ειναι σιγουρο οτι αυτο το οικοδομημα δεν μπορουσε να συντηρηθει.

λυπαμαι πολυ που κοσμος θα χασει το μισθο και τη δουλεια του, αλλα αν το δουμε απο την αλλη πλευρα, ο μισθος αυτος και η θεση εργασιας δεν θα επρεπε καν να υπαρχει.
ειναι μεγαλυτερο λαθος το οτι δημιουργηθηκε (σαφεστατα τις περισσοτερες φορες με κομματικα κριτηρια), απο το οτι καταργειται.

αν δεν ειχε υπαρξει και το κρατος ηταν νοικοκυρεμενο, δεν θα κοβοταν και ο 14ος μισθος.
αλλα το κρατος καθε παραταξη το αντιμετωπισε ως λαφυρο, ως τσιφλικι και προχωρησε στην αλωση και καταστροφη του.

ειναι εξωφρενικο να μην ξερουμε ποσοι Δ.Υ. υπαρχουν ακριβως και ποσες υπηρεσιες και υπουπηρεσιες.

ας βγουν αυτοι ολοι οι ανθρωποι στην ελευθερη αγορα να ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ. σε μαγαζια, σε εργοστασια, σε χωραφια. ας ανοιξουν επιχειρησεις. εδω ανοιγουν μαγαζια αλβανοι και πακιστανοι...
και πολυ καλα κανουν, αν ειναι τιμιοι και αξιοι ανθρωποι.

δυστυχως λογω ολων αυτων και αλλων πολλων που εχουν αναφερθει σε προηγουμενες σελιδες φτασαμε στο απροχωρητο.

και οπως προανεφερα η σηψη, η διαφθορα και η παντελης αδιαφορια της πλειοψηφιας εμποδιζε καθε προσπαθεια αναδιαρθρωσης.
οπως π.χ. εγινε στη γερμανια με ομαλοτατο τροπο, πληρη συναινεση και κρατησε μια δεκαετια σχεδον.

εδω ομως παντα εφταιγαν η πλουτοκρατια, τα μονοπωλια, η πολυεθνικες, η αμερικη και η ευρωπη...

ειχαμε τις βασεις, τις διωξαμε, ειχαμε εργοαστασια, τα διωξαμε, ειχαμε επενδυσεις, τις διωξαμε...
πολυ ωραια... και τωρα τι?
απο που θα πληρωθει ο υπερπλεοναζον Δ.Υ.?
ενδιαφερθηκε αυτος ο κυριος να με διευκολυνει ποτε σε οποιαδηποτε συναλλαγη μου? ενδιαφερθηκε αν εχω προβλημα στην επιχειρηση μου? ηρθε ποτε να με βοηθησει?
αντιθετα 99 φορες στις 100 (ειναι ακριβεστατο το ποσοστο) μου συμπεριφερθηκε υποτιμητικα, αδιαφορα, εχθρικα. ηταν φανερο οτι τον ενοχλουσα.

φτανουν λοιπον τα γ@μησιατικα... ως εδω και μην παρέκει...
ειτε το θελει ολο αυτο το σαπιο συστημα ειτε οχι, το τελος του εφτασε.
και αν θελετε τη γνωμη μου, και πολυ αργησε.

Κωνσταντίνος
30-04-10, 00:02
............. Εκτός αυτού, πόσο ελαφρόμυαλοι και απερίσκεπτοι μπορεί να είστε, νομίζοντας ότι τα μέτρα αυτά δεν θα επεκταθούν και στο σύνολο της κοινωνίας, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο? Και τέλος, πιστεύει κανείς σοβαρά ότι με το να πεινάσει ο λαός, θα πάει η χώρα μπροστά? Δηλαδή τόσα χρόνια, ο λαός ήταν πλούσιος και σπάταλος και φτάσαμε εκεί που είμαστε σήμερα?? Δεν καταλαβαίνετε, ότι οι κατά κύριο λόγω υπαίτιοι της σημερινής κατάντιας μένουν ατιμώρητοι και ανεπηρέαστοι από τα μέτρα αυτά και όλες οι θυσίες του λαού μας θα ναυαγήσουν όσο δεν αλλάζει το καθεστώς αυτό??


Συγνώμη κιόλας Αρη αλλά σου επιστρέφονται οι χαρακτηρισμοί, εφ΄όσον δεν καταλαβαίνεις πως ΔΕΝ ΧΑΙΡΕΤΑΙ κανείς απο τις περικοπές μισθών απο του δημόσιους υπαλλήλους. Το ότι το θεωρούμε σωστό δεν σημαίνει πως μας χαροποιεί.
Μα πως να το κάνουμε, δε γίνεται ο ιδιωτικός τομέας αυτή την στιγμή να ψυχοραγεί (όπως ακριβώς στο γράφω) και να κάποιοι να διαρρηγνύουν τα ιματια τους για τους Δημόσιους. Εχεις πάρει χαμπάρι τι γίνεται έξω στην ελεύθερη αγορά ; Μαλλον όχι. Στην γειτονιά που διατηρώ το κατάστημα μου έχουν κλείσει 5 τα τελαυταία 2 χρόνια. Εγώ θα είμαι ο έκτος φέτος.
Και θα ακουλουθήσουν και άλλοι πολλοί. Ανθρωποι που δεν θα έχουν καμμία εναλλακτική και θα είναι και χρεωμένοι επιπλέον. Αυτή την γειτονιά δες την σαν μια αντιπροσωπευτικότατη μικρογραφία όλης της χώρας

Αν αναλάμβανε τα ηνία μόνο του το ΔΝΤ θα είχαμε μαζικές απολύσεις ΔΥ σε ελάχιστο χρονικό διάστημα. Αυτή θα ηταν όντως μια πάρα πολύ δυσάρεστη κατάσταση. Και επειδή το μη χείριστον βέλτιστον, μια χαρά την γλύτωσαν με την περικοπή του 13ου και 14ου μισθού. Και ευχαριστώ να λένε.

Το τελευταίο που θα έπρεπε να κάνουμε τώρα είναι να χωριστούμε σε Δημόσιους και τους υπόλοιπους. Ολοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε και θα υποφέρουμε όλοι. Δε γίνεται διαφορετικά. Τα είπαμε δεκάδες φορές. Θα γίνει format

Samaro
30-04-10, 00:22
Αναρωτιέμαι αν τελικά αυτός ήταν ο στόχος τους.
Να βάλουν τους μισούς Ελληνες αστούς, απεναντι στους αλλους μισους.
Υ.Γ. Δυστυχώς ολοι εχουμε δικιο. Αλλα και ολοι θα πληρωσουμε.

YAz
30-04-10, 00:27
ρε παιδια ελεος!!!

εδω και χρονια (απο τοτε που εγω ημουν παιδι κι οι νεοτεροι απο εσας δεν υπηρχατε) υιοθετήθηκε η εκφραση "δημοσιος υπαλληλος"...
δεν ειναι καινουργια.

εμεις τωρα την ανακαλυπτουμε? καλα, δεν εχετε κανει συναλλαγες ποτε με δημοσιο οσοι τα λετε αυτα? ή ειστε οι ιδιοι δημοσιοι υπαλληλοι (πιθανως η μειοψηφια που οντως εργαζεται)...?

η τεμπελια, ωχαδερφισμος, απαθεια, αγενεια, λουφα, ρουσφετι, φακελακι και τοσα αλλα ομορφα, ειναι συνωνυμα του μεσου Δ.Υ. εδω και δεκαετιες...
ποιος λεει το αντιθετο?

το οτι υπαρχουν υγιεις δυναμεις και ανθρωποι που μοχθουν, ειναι αναμφισβήτητο. ξερω κι εγω καμποσους.
αλλα δυστυχως ειναι σταγονα στον ωκενανο. ή εστω η μειοψηφια.

γι αυτο δεν μπορει να αλλαξει με φυσιολογικο, ηρεμο και συντονισμένο τροπο τιποτα σε αυτη τη χωρα.

διοτι οι σαπιες, διεφθαρμένες δυναμεις ειναι πολυ περισσοτερες απο τις υγιεις. και σιγα-σιγα αντι οι δευτερες να εξυγιενουν καποιες απο τις πρωτες, γινεται το αντιθετο!
οι σαπιες διαφθειρουν τις υγιεις...
ετσι οτι προσπαθεια γινεται συνανταει αξεπεραστες δυσκολιες και τελικα εγκαταλειπεται.

να χανουν ανθρωποι τους μισθους και τις δουλειες τους, δεν ειναι ευχαριστο σε καμια περιπτωση.
αλλα δεν γινεται σε μια μικρη χωρα με λιγες αναγκες να εχουμε τοσο πλεοναζοντα κοσμο σε δουλειες εξυπηρετησης και διοικησης και να μην εχουμε στην παραγωγη...
μοιραια χασαμε τους εργατες οπως ειπωθηκε και πιο πανω και μειναμε μονο με λογιστες...
και με λογιστες που ειναι γατζωμενοι στις καρεκλες και αρνουνται να τις εγκαταλειψουν.

ετσι ομως δεν προκειται να παμε πουθενα. και δεν πηγαμε τοσα χρονια, αφου ολα αυτα τα δυσκολα και καυτα θεματα καθε κυβερνηση δεν ειχε καμια ορεξη να τα αγγιξει και τα μετεθετε στην επομενη.

ασχετως της συνομωσιολογιας και αν τα πραγματα επιταγχυναν ή οχι κερδοσκοποι, το σκηνικο αυτο στη χωρα μας ειχε ημερομηνια ληξης.
μπορει αυτη να ηταν σε 5 χρονια απο τωρα ή σε 10, αλλα ειναι σιγουρο οτι αυτο το οικοδομημα δεν μπορουσε να συντηρηθει.

λυπαμαι πολυ που κοσμος θα χασει το μισθο και τη δουλεια του, αλλα αν το δουμε απο την αλλη πλευρα, ο μισθος αυτος και η θεση εργασιας δεν θα επρεπε καν να υπαρχει.
ειναι μεγαλυτερο λαθος το οτι δημιουργηθηκε (σαφεστατα τις περισσοτερες φορες με κομματικα κριτηρια), απο το οτι καταργειται.

αν δεν ειχε υπαρξει και το κρατος ηταν νοικοκυρεμενο, δεν θα κοβοταν και ο 14ος μισθος.
αλλα το κρατος καθε παραταξη το αντιμετωπισε ως λαφυρο, ως τσιφλικι και προχωρησε στην αλωση και καταστροφη του.

ειναι εξωφρενικο να μην ξερουμε ποσοι Δ.Υ. υπαρχουν ακριβως και ποσες υπηρεσιες και υπουπηρεσιες.

ας βγουν αυτοι ολοι οι ανθρωποι στην ελευθερη αγορα να ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ. σε μαγαζια, σε εργοστασια, σε χωραφια. ας ανοιξουν επιχειρησεις. εδω ανοιγουν μαγαζια αλβανοι και πακιστανοι...
και πολυ καλα κανουν, αν ειναι τιμιοι και αξιοι ανθρωποι.

δυστυχως λογω ολων αυτων και αλλων πολλων που εχουν αναφερθει σε προηγουμενες σελιδες φτασαμε στο απροχωρητο.

και οπως προανεφερα η σηψη, η διαφθορα και η παντελης αδιαφορια της πλειοψηφιας εμποδιζε καθε προσπαθεια αναδιαρθρωσης.
οπως π.χ. εγινε στη γερμανια με ομαλοτατο τροπο, πληρη συναινεση και κρατησε μια δεκαετια σχεδον.

εδω ομως παντα εφταιγαν η πλουτοκρατια, τα μονοπωλια, η πολυεθνικες, η αμερικη και η ευρωπη...

ειχαμε τις βασεις, τις διωξαμε, ειχαμε εργοαστασια, τα διωξαμε, ειχαμε επενδυσεις, τις διωξαμε...
πολυ ωραια... και τωρα τι?
απο που θα πληρωθει ο υπερπλεοναζον Δ.Υ.?
ενδιαφερθηκε αυτος ο κυριος να με διευκολυνει ποτε σε οποιαδηποτε συναλλαγη μου? ενδιαφερθηκε αν εχω προβλημα στην επιχειρηση μου? ηρθε ποτε να με βοηθησει?
αντιθετα 99 φορες στις 100 (ειναι ακριβεστατο το ποσοστο) μου συμπεριφερθηκε υποτιμητικα, αδιαφορα, εχθρικα. ηταν φανερο οτι τον ενοχλουσα.

φτανουν λοιπον τα γ@μησιατικα... ως εδω και μην παρέκει...
ειτε το θελει ολο αυτο το σαπιο συστημα ειτε οχι, το τελος του εφτασε.
και αν θελετε τη γνωμη μου, και πολυ αργησε.

Τι να πω .. Λες και είσαι μέσα στο μυαλό μου.. Πραγματικά συμφωνώ 100%.

Όλος ο κοσμάκης τόσα χρόνια ήθελε να μπει στο δημόσιο ενώ υπήρχαν έξω θέσεις εργασίας.
Το 2004 προσωπικα στην επιχειρησή μου, ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΛΟΓΙΣΤΕΣ (και εργάτες) για να δουλέψουν ΜΟΝΙΜΑ στην επιχείρηση. Χαρτογιακάδες ΔΕΝ βρέθηκαν, την ίδια στιγμή που είχα βάλει αγγελίες, είχα πάει στον ΟΑΕΔ, την ίδια στιγμή που ο Παπαδάκης τότε μιλούσε για ανεργία, και έπερνα στα πρωϊνάδικα για να τους βρίζω και να λέω δημόσια πάρτε με τηλέφωνο προσφέρω ΔΟΥΛΕΙΑ.
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΗΡΕ. ΚΑ-ΝΕΙΣ! και όσοι πήραν, όταν άκουγαν ότι είναι λίγο έξω απ'τη θεσσαλονίκη η δουλειά (ουσιαστικά δίπλα στην βιομηχανική της περιοχή) όλοι λέγαν εντάξει ευχαριστώ, ΓΕΙΑ ΣΑΣ.
Όταν εγώ αναγκάστικα να ανεβαίνω σκόπια για να κατεβάζω άτομα και να πέρνουν τις δουλειές καλά ήταν;
Ξέρετε τι άτομα είχα στην δουλειά; ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ που δουλεύαν ΕΡΓΑΤΕΣ.
Είχα ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ που ερχόντουσταν και δουλεύαν γιατί στη χώρα τους δεν τα βγάζαν πέρα.
Είχα σπουδαγμένους με πτυχία και να μιλάνε αγγλικά, ΚΑΙ ΝΑΙ ΔΟΥΛΕΥΑΝΕ ΕΡΓΑΤΕΣ.
Ένας οικογενειάρχης αγόρασε και σπίτι εδώ. Ο Έλληνάρας που βρισκότανε; Στα φραπεδάδικα, στις πορείες στους δρόμους, και έξω απ'τα υπουργεία για να παρακαλάει για δουλειά στο δημόσιο;

Ε όχι ρε παιδιά. Πραγματικά καλώς να γίνουν όλα αυτά. Τόσα χρόνια τα λέμε, τόσα χρόνια φωνάζουμε, και μαθαμε στα παιδιά μας μετά απ'τα σκατά που φάγαμε σε αυτή τη χώρα να θέλουν τη μίζα, τη θέση στο δημόσιο και να τους λέμε "Μπες αγόρι μου στο δημόσιο να έχεις έναν στάνταρ μισθό και να μη σε κουνάει κανείς.. Να πηγαίνεις στο 8ωρό σου, και το μεσημέρι να'σαι στο σπίτι με τη γυναίκα σου και τα παιδιά σου." Ε τέλος λοιπόν. Λογικό και επόμενο ότι αυτή η στιγμή κάποτε θα ερχόταν. Δυστυχώς ο ξένος θα μας το επιβάλει χειρότερα, και πιο επώδυνα.

S8N
30-04-10, 00:27
Δεν έχω καμία σχέση με το δημόσιο ούτε προσπαθώ να δικαιολογήσω κανέναν, αν θέλουμε όμως να λέμε και του στραβού το δίκιο, μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα στη χώρα μας ΖΕΙ από το δημόσιο. Και φυσικά έχει τεράστια ευθύνη για τη διαφθορά που επικρατεί. It takes two to tango.

Λένε πολύ σωστά πως η φτώχεια φέρνει γκρίνια. Μας βλέπω να αλληλοσκοτωνόμαστε/αλληλοκαρφωνόμαστε για να αναδειχθούν τελικά εκείνοι οι οποίοι μας οδήγησαν στη δεινή αυτή θέση.

YAz
30-04-10, 00:36
Δεν έχω καμία σχέση με το δημόσιο ούτε προσπαθώ να δικαιολογήσω κανέναν, αν θέλουμε όμως να λέμε και του στραβού το δίκιο, μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα στη χώρα μας ΖΕΙ από το δημόσιο. Και φυσικά έχει τεράστια ευθύνη για τη διαφθορά που επικρατεί. It takes two to tango.

Λένε πολύ σωστά πως η φτώχεια φέρνει γκρίνια. Μας βλέπω να αλληλοσκοτωνόμαστε/αλληλοκαρφωνόμαστε για να αναδειχθούν τελικά εκείνοι οι οποίοι μας οδήγησαν στη δεινή αυτή θέση.

Απόλυτα σωστός.
Το κακό δημιουργήθηκε όμως χρόνια πριν, όταν και το εργατικό δυναμικό πλαισιώθηκε απ'τους αλλοδαπούς, και το χρήμα τις περισσότερες φορές έφευγε στις χώρες τους, όταν οι Χ εκάστωτε κυβερνήσεις δεν προστατευαν την ανταγωνιστικότητα, τις μεγάλες βιομηχανίες (Βλέπε Pirelli, Nissan κτλ) και απ'όταν έκανε όνειρο ζωής του Έλληνα απ'την αρχή της δεκαετίας του '90 το να μπει στο δημόσιο, και φυσικά πάρα πολλές ακόμα λάθος κινήσεις.
Δυστυχώς όμως όταν έχεις κάτι προβληματικό, θα πρέπει να βρεθεί και η λύση. Και όντως όλοι μας θα την φάμε, και για να σου πω και για τον δικό μου τομέα, είχαμε τεράστια κλωστοβιομηχανία, βιοτεχνίες κτλ, και πλέον αυτός ο κλάδος τείνει να σβήσει. Με το ζόρι τα βγάζουμε πέρα, και κάθε τέλος του μήνα παίζουμε ΠΡΟΠΟ 1 2 Χ με τις επιταγές για το πια θα σκάσει, ποια θα έχει λεφτά, και το ποια έχει καθυστέρηση..

joseph
30-04-10, 00:50
Δηλαδή όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αργόσχολοι σωστά??
οι Στρατιωτικοί, οι Αστυνομικοί, οι Πυροσβέστες, οι Λιμενικοί και πολλοί ακόμα , αργόσχολοι έτσι??
Αυτοί φταίνε για όλα, όχι αυτοί πους τους βάλανε σωστά??

Στην πυρά όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι.......... και οι 300 μαζί με την παρέα τους να περνάνε καλά και στα παπ@ρι@ τους ο Δ.Ν.Τ...

Ωραία, πολύ ωραία ....

Φιλε bill, και βεβαια δεν ειναι ολοι οι δημ. υπαλληλοι αργοσχολοι, δυστηχως ομως ειτε το θελουμε ειτε οχι το μεγαλυτερο ποσοστο ειναι, εκτος και εχουμε αλλη αποψη για το τι σημαινει δουλεια-εργασια, Το να ειναι καποιος σε ενα γραφειο και απο το οκταωρο του οι 6 η 7 ωρες ειναι κατι μεταξυ κουβεντας, καφε και βολτας στα αλλα γραφεια, και μονο 1 η 2 ωρες να ασχολειτε με το αντικειμενο του, τοτε συγγνωμη αυτο δεν ειναι δουλεια! για μενα ειναι διακοπες.
Θα ηθελα καποιος να μου πει, σε ποσες υπηρεσιες εχει δει ανθρωπους να δουλευουν πραγματικα ολο το οκταωρο? Πχ οπως ο ταμιας στην τραπεζα που θελει δεν θελει θα δουλεψει κανονικα.
Εδω θα ηθελα να ξεκαθαρισω οτι και βεβαια ειμαι αντιθετος στο να κοπει ο 13-14ος μισθος δεν το συζητω καν, αλλα να σου πω την μαυρη αληθεια, περισσοτερο ποναω για αυτον που θα απολυθει απο την δουλεια του, η για τον επαγγελματια που θα κλεισει το μαγαζι του και θα ειναι και χρεωμενος στο τελος, παρα για τον υπαλληλο που θα χασει το 10 η 15% του ετησιου εισοδηματος του.

Stathis
30-04-10, 01:04
Δεν έχω καμία σχέση με το δημόσιο ούτε προσπαθώ να δικαιολογήσω κανέναν, αν θέλουμε όμως να λέμε και του στραβού το δίκιο, μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα στη χώρα μας ΖΕΙ από το δημόσιο. Και φυσικά έχει τεράστια ευθύνη για τη διαφθορά που επικρατεί. It takes two to tango.

Λένε πολύ σωστά πως η φτώχεια φέρνει γκρίνια. Μας βλέπω να αλληλοσκοτωνόμαστε/αλληλοκαρφωνόμαστε για να αναδειχθούν τελικά εκείνοι οι οποίοι μας οδήγησαν στη δεινή αυτή θέση.

εδω κανεις καποιο λαθος...
δεν ζει απο το δημοσιο, διοτι το δημοσιο δεν παραγει, αντιθετως σπαταλά.

απλως οι κρατικοδίαιτοι ημέτεροι και οι εταιριες τους ζουσαν απο τα δανεια που επαιρνε το δημοσιο και που σκορπουσε απλοχερα...
τα οποια δανεια καποιος πρεπει να πληρωσει τωρα...

αλλο το ενα, αλλο το αλλο...

προσωπικα δεν νιωθω οτι πρεπει να ερθω σε αντιπαραθεση με καποιον κλαδο, ουτε ειναι ωρα για τετοια οπως λεει και ο αντωνης.
οτι γραφω το υποστηριζα και πριν και αυτο μπορειτε να το διαπιστωσετε ανατρεχοντας σε παλια γραπτα μου...

joseph
30-04-10, 01:10
Αναρωτιέμαι αν τελικά αυτός ήταν ο στόχος τους.
Να βάλουν τους μισούς Ελληνες αστούς, απεναντι στους αλλους μισους.
Υ.Γ. Δυστυχώς ολοι εχουμε δικιο. Αλλα και ολοι θα πληρωσουμε.

Οχι φιλε, και βεβαια δεν πρεπει να γινει αυτο, αλλα το να λεμε πραγματα που ολοι τα βλεπαμε τοσα χρονια δεν ειναι κακο, το ιδιο θα ελεγα και για τον καθε επαγγελματια που δεν εχει κοψει αποδειξη ποτε ουτε εχει πληρωσει ΦΠΑ, βλεπε (Ιατρους δικηγορους) κλπ, και πασης φυσεως επαγγελματα "παροχη υπηρεσιας" που το ειχαν παρακανει.

Υ.Γ sorry, Για του φιλους εδω στο φορουμ που ειτε ειναι γιατροι κλπ, αλλα βρε παιδια σε μερικα επαγγελματα εχει παραγινει το κακο!!

YAz
30-04-10, 03:09
Πάντως, στο τέλος προβλέπω να φτάσουμε σε ένα σημείο όπου θα παρανομήσουμε επίτηδες έτσι για κάνα μικρό εγκληματάκι, για να φάμε καμια 5αρα χρόνια σε καμιά φυλακή για να έχουμε να τρώμε, να κοιμόμαστε και να μη δουλεύουμε...:th_Laie_67-1:

andreasm3
30-04-10, 17:28
καλησπερα αδερφια,ειμαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι θα εχετε πληροφορηθει τα περιβοητα νεα μετρα π.χ κοψιμο 13ου-14ου μισθου,περαιτερω μειωση αποδοχων,συνταξεων κλπ.απο χθες το βραδυ λοιπον ειμαι πραγματικα σοκαρισμενος,διαπιστωνοντας οτι καποιοι με τους οποιους ΔΕΝ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ ΜΑΖΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ,αποφασισαν κ διεταξαν την "μετατροπη" των ελληνων σε νεοπτωχους εν ετει 2010.Αναφερω πρωτιστως τους 2 μισθους γιατι προσωπικα οπως πιστευω κ πολλοι συμφορουμιτες, με αυτους εκπληρωνουμε εκτος απο πολυ βασικες αναγκες κ την τακτοποιηση θεματων που εχουν σχεση με το χομπυ μας[τελη,ασφαλειες,συντηρηση] και που μετα απο αυτη τη λαιλαπα επαναλαμβανω ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ,οτι θα δυσκολευτω για να μην πω οτι θα αδυνατω να ανταποκριθω στα παραπανω.Δεν θελω να επεκταθω γιατι θα αρχισω να μιλαω πολυ ασχημα κ δεν το επιτρεπω καταρχην για το φορουμ μας.Συγχωρεστε μου την αγανακτηση αλλα θελω να μου απαντησετε στο εξης-αν αυτη η ξευτιλα που μας ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ δεν ειναι φασισμος,τοτε τι ειναι;Υ.Γ Επειδη σαν ανθρωπος ειμαι ρεαλιστης απλα σας ενημερωνω οτι ενδεχεται να πουλησω την μ3 Ε92 σε ποσο 60000 ευρω.Αν υπαρχει ενδιαφερον απο καποιον επικοινωνηστε με π.μ. Σας ευχαριστω.

S8N
30-04-10, 18:50
εδω κανεις καποιο λαθος...
δεν ζει απο το δημοσιο, διοτι το δημοσιο δεν παραγει, αντιθετως σπαταλά.

απλως οι κρατικοδίαιτοι ημέτεροι και οι εταιριες τους ζουσαν απο τα δανεια που επαιρνε το δημοσιο και που σκορπουσε απλοχερα...
τα οποια δανεια καποιος πρεπει να πληρωσει τωρα...

αλλο το ενα, αλλο το αλλο...

προσωπικα δεν νιωθω οτι πρεπει να ερθω σε αντιπαραθεση με καποιον κλαδο, ουτε ειναι ωρα για τετοια οπως λεει και ο αντωνης.
οτι γραφω το υποστηριζα και πριν και αυτο μπορειτε να το διαπιστωσετε ανατρεχοντας σε παλια γραπτα μου...

Αν κατάλαβα καλά Στάθη το ίδιο λέμε.

Να δώσω μερικά παραδείγματα διαπλοκής ιδιωτικού-δημοσίου τομέα:

1. ΥΠΕΧΩΔΕ, Υπουργείο Παιδείας, ΟΣΚ και εργολάβοι δημοσίων έργων (π.χ. Μπόμπολας).

2. Υπουργείο Υγείας και φαρμακέμποροι, προμηθευτές νοσοκομείων.

3. ΥΠΕΘΑ και έμποροι εξοπλισμών (π.χ. Ιντρακόμ, Λιακουνάκος, κλπ).

Samaro
30-04-10, 20:31
Μήπως να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα ;;;;
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1117417&lngDtrID=245

merbeind
30-04-10, 20:33
Eγω παλι πιστευω οτι ολο αυτο ειναι αποτελεσμα του ωχ-αδερφισμου που εχει καθε Ελληνας μεσα του... και το σημαντικοτερο δεν μας νοιαζει το κοινωνικο συνολο.Προτιμαμε να ωφεληθει η δικια μας τσεπη μια φορα και ας ζημιωθει το γενικο συνολο εκατο.Παραδειγματα δυστυχως υπαρχουν πολλα

330Ci
30-04-10, 20:46
Εσύ μη βγαίνεις. Ο υγιώς σκεπτόμενος και ευσυνείδητος-συνειδητοποιημένος πολίτης όμως, που βλέπει να γίνεται μια άνευ προηγουμένου επίθεση στα χαμηλά και στα μεσαία εισοδήματα που θα οδηγήσει εκατομμύρια συμπολίτες μας στη φτώχεια και τη μιζέρια, οφείλει να το κάνει. Πολίτες σαν κι εσένα, με ελαφροϊσκιωτες, λαϊκίστικες και πάνω απ'όλα αστήριχτες απόψεις περί αργόσχολων, τεμπέληδων κλπ, που γενικεύουν καταστάσεις και περιχαρακώνουν τους πολίτες, πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, ως τροχοπέδη στο κοινωνικό σύνολο και την ευημερία του λαού. Το θέμα είναι, ο μηδενισμός, η ισοπέδωση και η μυωπία μερικών, να ωθεί σε περισσότερη δράση και κινητοποίηση τους υπόλοιπους που σέβονται και αγωνίζονται για την ευημερία και την μακροημέρευση του λαού της χώρας μας. Και σε ένα τόσο κομβικό σημείο για την κοινωνία μας, είμαι αισιόδοξος ότι όλοι ενωμένοι θα παλέψουμε, ως οφείλουμε, για ένα δικαιότερο και καλύτερο αύριο. Και αυτό πρέπει να το κάνουμε από σήμερα.

Οι χαρακτηρισμοί σου και η προσωπική σου επίθεση απεναντί μου (όχι για πρωτη φορά) είναι επιεικώς απαράδεκτα. Κάθε φορα που διαβάζω μήνυμά σου μου δίνονται 2 εντυπώσεις: ή οτι κάνεις φιγούρα χρήσης του λόγου ή οτι πας για βουλευτής-συνδικαλιστής-δικηγόρος. Και στο τέλος-τέλος δεν δέχομαι τέτοιες απόψεις απο έναν άνθρωπο που δεν ξέρει πως βγαίνει το καρβέλι γιατί ακόμα είναι φοιτητής. Είσαι πολύ μικρός για με κρίνεις.

katsaraios
30-04-10, 20:52
Οι χαρακτηρισμοί σου και η προσωπική σου επίθεση απεναντί μου (όχι για πρωτη φορά) είναι επιεικώς απαράδεκτα. Κάθε φορα που διαβάζω μήνυμά σου μου δίνονται 2 εντυπώσεις: ή οτι κάνεις φιγούρα χρήσης του λόγου ή οτι πας για βουλευτής-συνδικαλιστής-δικηγόρος. Και στο τέλος-τέλος δεν δέχομαι τέτοιες απόψεις απο έναν άνθρωπο που δεν ξέρει πως βγαίνει το καρβέλι γιατί ακόμα είναι φοιτητής. Είσαι πολύ μικρός για με κρίνεις.

ψυχραιμια παιδια
330 ισως εχεις δικιο φιλε αλλα εμεις σαν μεγαλυτεροι μπορουμε να ειμαστε πιο επιεικης με νεα παιδια που ισως πραγματι δεν εχουν μπει στην "τριβη" της καθημερινης επιβιωσης .
Δεν γνωριζω προσωπικα τον DriverM απλα δεν ειναι ωραιες και ωφελιμες για την γενικη μας επικοινωνια τετοιες αντιπαραθεσεις.

gant
30-04-10, 21:00
ρε παιδια ελεος!!!


......φτανουν λοιπον τα γ@μησιατικα... ως εδω και μην παρέκει...
ειτε το θελει ολο αυτο το σαπιο συστημα ειτε οχι, το τελος του εφτασε.
και αν θελετε τη γνωμη μου, και πολυ αργησε.

Έκανα περικοπή και κράτησα τον επίλογο του Στάθη.

Στάθη φοβάμαι πως το τέλος του σάπιου αυτού συστήματος δεν θα ρθει ποτέ.
Χθές εκ των έσω πληροφορήθηκα πως η υπουργός οικονομίας, διόρισε καινούργιο διευθυντή και συμβούλιο σε τρεις οργανισμούς απ τους 200 της λίστας του Πάγκαλου, που τελούν υπό κατάργηση.
Δεν ξέρω επίσης πόσο αλήθεια είναι αλλά οι 300 μας, τσέπωσαν από 5500ε έκαστος προς αγορά εξοπλισμού (pc, πολυμηχάνημα, modem) για να εκμοντερνιστούν και να έχουν ίντερνετ για σύγχρονο τρόπο επικοινωνίας.
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

330Ci
30-04-10, 21:00
Και για όποιον δεν κατάλαβε, προφανώς και δεν χαίρομαι για τις περικοπές μισθών. Θα χαιρόμουνα όμως πραγματικά αν όλα αυτά τα κομματόσκυλα που άρχισαν να μπαίνουν απο τη δεκαετία του '80 στο Δημόσιο και ΑΡΑΞΑΝ (και τους βλέπουμε όλοι μας καθημερινά ποιοί και πόσοι είναι) ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΝ και ΑΠΟΛΥΟΝΤΑΝ επιτέλους.
Δεν δέχομαι με τίποτα το σύστημα που καλλιεργεί το όνειρο του Δημοσίου ως υπέρτατο αγαθό εξασφάλισης των προς το ζην ΑΚΟΠΑ και ΕΣΑΕΙ. Δηλαδή εγώ (και τόσοι άλλοι φυσικά)
είμαστε μ@λ@κες που δουλεύουμε όπως δουλεύουμε και διατηρούμε και επιβεβαιώνουμε με αγώνα το δικαίωμά μας σε αυτή την εργασία καθημερινά; Τα πράγματα για μένα είναι εξωφρενικά απλά: έχεις 800.000 δημοσίους υπαλλήλους ενώ χρειάζεσαι (ή μπορείς να πληρώνεις) 500.000. Ή θα απολύσεις αξιοκρατικά (μη γελάτε) το πλεονάζον προσωπικό,
ή θα την πληρώσουν όλοι με μείωση μισθών. Και στο κάτω-κάτω, έτσι όπως έγιναν τα πράγματα, ο Δημόσιος υπάλληλος ναι μεν θα τα φέρνει βόλτα δύσκολα (και όχι όλοι βέβαια), αλλά θα εξακολουθήσει να ξέρει οτι βρέξει-χιονίσει θα έχει αυτό τον, μικρό έστω, μισθό.
Εγώ πολύ περισσότερο θα παραδεχθώ τον ΜΑΓΚΑ που θα μπει μπροστά και θα άρει τη μονιμότητα και τότε θα δείτε πόσα απίδια χωράει ο σάκος.

bill_m3
30-04-10, 21:05
Ναι συμφωνώ μαζί σου, αλλά δεν είναι μέσα στο ίδιο καζάνι όλοι!!!!!!!!

Και φταίνε αποκλειστικά ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΑΝ !!!!!


Ότι και να λέμε τώρα πάει, πέταξε το πουλάκι ....

Στεναχωριέμαι μόνο για τα παιδιά μας, εμείς τα ήθελε ο κ@@@ς μας, άλλοι φταίμε πολύ, άλλοι λίγο, το μόνο σίγουρο είναι ότι φταίμε!!!

Κωνσταντίνος
30-04-10, 21:18
Τα πράγματα για μένα είναι εξωφρενικά απλά: έχεις 800.000 δημοσίους υπαλλήλους ενώ χρειάζεσαι (ή μπορείς να πληρώνεις) 500.000.


Νομίζω ο ακριβής αριθμός δεν είναι γνωστός. Κάποια στιγμή θέλησαν να γίνει μια απογραφή για να ξέρουμε επιτέλους πόσοι είναι οι ΔΥ αλλά δεν έγινε. Πάντως ο αριθμός ξεπερνά το 1,000,000. Πρέπει να είναι κοντά στο 1,200,000

gant
30-04-10, 21:26
Και για όποιον δεν κατάλαβε, προφανώς και δεν χαίρομαι για τις περικοπές μισθών. Θα χαιρόμουνα όμως πραγματικά αν όλα αυτά τα κομματόσκυλα που άρχισαν να μπαίνουν απο τη δεκαετία του '80 στο Δημόσιο και ΑΡΑΞΑΝ (και τους βλέπουμε όλοι μας καθημερινά ποιοί και πόσοι είναι) ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΝ και ΑΠΟΛΥΟΝΤΑΝ επιτέλους.
Δεν δέχομαι με τίποτα το σύστημα που καλλιεργεί το όνειρο του Δημοσίου ως υπέρτατο αγαθό εξασφάλισης των προς το ζην ΑΚΟΠΑ και ΕΣΑΕΙ. Δηλαδή εγώ (και τόσοι άλλοι φυσικά)
είμαστε μ@λ@κες που δουλεύουμε όπως δουλεύουμε και διατηρούμε και επιβεβαιώνουμε με αγώνα το δικαίωμά μας σε αυτή την εργασία καθημερινά; Τα πράγματα για μένα είναι εξωφρενικά απλά: έχεις 800.000 δημοσίους υπαλλήλους ενώ χρειάζεσαι (ή μπορείς να πληρώνεις) 500.000. Ή θα απολύσεις αξιοκρατικά (μη γελάτε) το πλεονάζον προσωπικό,
ή θα την πληρώσουν όλοι με μείωση μισθών. Και στο κάτω-κάτω, έτσι όπως έγιναν τα πράγματα, ο Δημόσιος υπάλληλος ναι μεν θα τα φέρνει βόλτα δύσκολα (και όχι όλοι βέβαια), αλλά θα εξακολουθήσει να ξέρει οτι βρέξει-χιονίσει θα έχει αυτό τον, μικρό έστω, μισθό.
Εγώ πολύ περισσότερο θα παραδεχθώ τον ΜΑΓΚΑ που θα μπει μπροστά και θα άρει τη μονιμότητα και τότε θα δείτε πόσα απίδια χωράει ο σάκος.

Δούλευα για 31 χρόνια σε μεγάλη ΔΕΚΟ.
Γιά τους άξιους και εργατικούς, πόσο μάλλον αυτούς που διαθέτουν πτυχίο, μη νομίζετε πως οι μισθοί είναι μεγαλύτεροι των ιδιωτικών συμβάσεων.

Τώρα όσο αφορά γενικά το δημόσιο, η αλήθεια για τον χαμό που γίνεται για μιά θέση στο δημόσιο, παιδιά, είναι η σιγουριά της μονιμότητας και η διαφοροποίηση των κοινωνικών παροχών στους δημοσίους σε σχέση με τους ιδιωτικούς, ο παντελής έλεγχος αξιολόγησης της προσφοράς και η ελαστικότητα της εργασίας.
Γιά να αναφέρω μόνο ένα απλό παράδειγμα, δεν μπορεί μιά μητέρα που μόλις γέννησε, να έχει άδεια 2 μηνών στον ιδιωτικό τομέα και η του δημοσίου να κάθεται ένα χρόνο περίπου.
Κάτι τέτοια είναι κατάφορη κοινωνική αδικία.
Αν οι παροχές εξομοιώνονταν, σε καλύτερους καιρούς γιατί τώρα είναι αδύνατο, σε όλους προς τα άνω και όχι προς τα κάτω και δεν υπήρχε η μονιμότητα, υπήρχε η αξιολόγηση και όχι η κομματική κρίση και κάλυψη, τότε θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.
Θυμήθηκα τώρα όταν ήμουν μικρός, την ειρωνική έκφραση, παίρνει 3,60 εργάζεται στο δημόσιο.
Αλλά χαίδευοντας αυτιά για δεκαετίες ολόκληρες οι πολιτικοί μας, μπάζοντας άτομα κατά χιλιάδες για ρουσφετολογικούς λόγους, χωρίς αξιολογικά κριτήρια, παρά μόνο εκπληρόνοντας υποσχέσεις, διδάσκοντας δε και την ρεμούλα, την μίζα, το μπαξίσι σε όποιες υπηρεσίες έπαιρνε, φτάσαμε στο σημείο να χωριστουν και όχι άδικα οι πολίτες σε δημοσίους υπαλλήλους και μη.

Vasilis
30-04-10, 21:32
καλα μας βαζουν να σκυλοφαγωθουμε....!

οταν με το καλο γινει η Θρακη τούρκικη....τοτε θα λεμε : με τι ασχολουμασταν οι μακακες...κ μας τα πηραν κ αυτα τα εδαφη κατω απο τα ποδια μας.....

Ξυπνηστε ωρε παιδια....

Η μιση Ευρωπη χρωσταει παραπανω απο οτι χρωσταμε εμεις....

να μας ξεπουλησουν πανε......μην κολλατε στο δεντρο....δειτε λιγο το δασος...!!!

Driver M
30-04-10, 21:34
Το μόνο σίγουρο είναι πως τα όσα γράφω αντικατοπτρίζουν την αντίληψή μου επί των τεκταινόμενων και ουδεμία σκοπιμότητα περαιτέρω έχω. Άλλωστε, ένα κατά κύριο λόγο αυτοκινητιστικό (που το εκτιμώ βαθύτατα, όπως και την πλειοψηφία των μελών του, γι'αυτό και συμμετέχω τόσο ενεργά) φόρουμ δεν είναι το πλέον κατάλληλο για κάποιον που έχει τις επιδιώξεις που λες. Από εκεί και πέρα, εγώ έκρινα τις απόψεις σου και μόνο και όχι τον τρόπο γραφής σου, ούτε το κοινωνικοπολιτικό υπόβαθρο που πιθανόν έχεις για να κατασταλλάξεις σε αυτές. Θα προτιμούσα λοιπόν να έκανες κι εσύ το ίδιο, αλλά ας έχει. Ο καθένας μας κρίνει και κρίνεται και αυτό είναι υγιές και δημοκρατικό.

Και το ότι δεν ξέρω πως βγαίνει το καρβέλι, μάλλον είναι αντιφατικό με τα όσα γράφω, γιατί αυτά αφορούν ανθρώπους που μοχθούν για να τα βγάλουν πέρα και τα νέα μέτρα τους γονατίζουν πραγματικά. Στην οικογένειά μου υπάρχουν πολλοί τέτοιοι και τα βλέπω εκ των έσω και σε κάποιο βαθμό τα βιώνω και στο πετσί μου, πολύ περισσότερο θέλω να πιστεύω από κάποιους που στρέφονται με τόση ευκολία εναντίον χιλιάδων συμπολιτών τους. Και για όσους δεν το έχουν πάρει είδηση ακόμα, στα μέτρα που θα ανακοινωθούν την Κυριακή περιλαμβάνονται μεταξύ άλλων και
-τα ελαστικά ωράρια (διπλασιασμός του ορίου των απολύσεων, μεγάλη μείωση των αποζημιώσεων κλπ), κατάργηση 13-14 μισθού για ΟΛΟΥΣ τους συνταξιούχους (δημοσίου και ιδιωτικού τομέα),
-αντικατάσταση του 14 μισθού του ιδιωτικού τομέα με bonus παραγωγικότητας, που είναι στην ευχέρεια του εργοδότη να το δίνει ή όχι (και όλοι ξέρουμε πόσο πρόθυμοι είναι οι περισότεροι εργοδότες να το δώσουν)
-και μετατροπή των υπόλοιπων δώρων (του ιδιωτικού τομέα) σε επιδόματα, που σημαίνει ότι δεν θα προσμετρώνται για τη συνταξιοδότηση.
Όλα αυτά, αφορούν τον ιδιωτικό τομέα και σε προηγούμενο ποστ σου, ήσουν σίγουρος ότι αυτός δε θα θιχτεί. Απ'ό,τι φάνηκε λοιπόν διαψεύστηκες με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο και το λέω αυτό όχι για εσένα προσωπικά, αλλά για όσους θεωρούσαν τα μέτρα αυτά δίκαια, νομίζοντας ότι θα αφορούν μόνο το δημόσιο (που και πάλι ήταν άδικα).

Από εκεί και πέρα, επαναλαμβάνω ότι ποτέ δεν έκρινα άτομα, αλλά απόψεις και φυσικά έχω το δικαίωμα να το κάνω, όπως και οι άλλοι να κρίνουν τις δικές μου. Είναι προφανές πλέον ότι η χώρα μας μπαίνει σε μια πολύ σκοτεινή περίοδο φτώχειας, πείνας και μιζέριας, χωρίς καμία αναπτυξιακή προοπτική, χωρίς όραμα, αλλά και χωρίς σεβασμό προς τον πολίτη και την ευημερία του, που μετατρέπεται σε καθημερινό αγώνα για την επιβίωση και τέλος, χωρίς να καταπολεμώνται τα περισσότερα από τα φαινόμενα που μας έφτασαν στο σημερινό χάλι (διαφθορά, φοροδιαφυγή κλπ). Αν ορισμένοι αισθάνονται ότι τους αξίζει η κατάσταση αυτή, ας την υπομείνουν με το κεφάλι κάτω. Εγώ ελπίζω σε ένα καλύτερο κράτος που θέλει τους πολίτες του αυτάρκεις, περήφανους, ευσυνείδητους (και αυτό οφείλει να το διαφυλάξει μέσω των θεσμών, της παιδείας, αλλά και εύρυθμων και στιβαρών ελεγκτικών μηχανισμών, κάτι που επουδενί δεν κάνουν τα νέα μέτρα), ένα κράτος με παρόν και μέλλον, γι'αυτό και θα αντισταθώ όσο μπορώ στα αντικοινωνικά, άδικα και εγκληματικά για το μεγαλύτερο ποσοστό του λαού μας, νέα μέτρα.

Αύριο και ιδίως η Τετάρτη, είναι πραγματικά κρίσιμες μέρες για τη χώρα μας. Όσοι θέλουν να δείξουν την αγανάκτηση τους προς τα νέα μέτρα, αλλά και την αποφασιστικότητα και τη δύναμή τους εναντίον των μέτρων αυτών, οφείλουν να βγουν στο δρόμο. Είναι επιτακτικότερο από ποτέ.

katsaraios
30-04-10, 23:25
Επι κυβερνησεως Γ.Παπανδρεου(γερου) ο υπουργος οικονομιας Σπ.Μαρκεζινης υποτιμησε την δραχμη σε 1/3 εναντι του δολαριου.
Επειδη υποτιμηση δεν μπορει να γινει στην ζωνη του ευρω,
αποφασιστηκε η υποτιμηση της αγοραστικης και βοιωτικης ικανοτητας της Ελλαδος μεσω ολων των μετρων που προβλεπονται.
Ειναι και η μονη αληθεια στον κυκεωνα που βιωνουμε!!!

Nino
01-05-10, 10:24
...απο τους νεοπτωχους και την γενια των 700 ευρω μεσα σε λιγες εβδομαδες βρεθηκαμε να ειμαστε οι πλουσιοι της Ευρωπης, οι καλοπερασακηδες που απολαμβανουν σειρα προνομιων που αλλες χωρες Παραγωγικες δεν τα εχουν.
Απο την δημιουργια του εθνικου ταμειου φτωχειας και της Εθνικης συνταξης.. ειμαστε ξαφνικα καλοαμοιβομενοι χαραμοφαηδες που θα πρεπει να μειωθουν οι αποδοχες τους για την σωτηρια του κρατους!
Απο πριν τριμηνου οι ουραγοι της Ευρωπης σε βιωτικο επιπεδο, ξαφνικα ειμαστε ουτε λιγο ουτε πολυ το μερος που ολοι ζουν πλουσιοπαροχα...
Ζουσαμε περαν των δυνατοτητων μας... με δανεικα, και η πανεξυπνη λυση ειναι να με κανεις εμενα φτωχοτερο? και πως θα πληρωσω τα δανεικα?
Δεν θα πω τιποτα αλλο, λυπαμαι μονο γιατι ειναι πτωχος το πνευματι οποιος νομιζει οτι με το να κανεις καποιες κατηγοριες εργαζομενων - συνταξιουχων φτωχοτερους θα καταφερεις το παραμικρο περαν της οικονομικης υφεσης, αυξησης του πληθωρισμου,
ενδεχομενης φτωχειας και ανεχειας και πανω απο ολα την επαναδημιουργια των κοινωνικων ταξεων.
Η ατακα ηταν...ανακατανομη του πλουτου, απλα εγω δεν ειχα καταλαβει τοτε πως το εννοουσαν!!!

andreasm3
01-05-10, 12:06
...απο τους νεοπτωχους και την γενια των 700 ευρω μεσα σε λιγες εβδομαδες βρεθηκαμε να ειμαστε οι πλουσιοι της Ευρωπης, οι καλοπερασακηδες που απολαμβανουν σειρα προνομιων που αλλες χωρες Παραγωγικες δεν τα εχουν.
Απο την δημιουργια του εθνικου ταμειου φτωχειας και της Εθνικης συνταξης.. ειμαστε ξαφνικα καλοαμοιβομενοι χαραμοφαηδες που θα πρεπει να μειωθουν οι αποδοχες τους για την σωτηρια του κρατους!
Απο πριν τριμηνου οι ουραγοι της Ευρωπης σε βιωτικο επιπεδο, ξαφνικα ειμαστε ουτε λιγο ουτε πολυ το μερος που ολοι ζουν πλουσιοπαροχα...
Ζουσαμε περαν των δυνατοτητων μας... με δανεικα, και η πανεξυπνη λυση ειναι να με κανεις εμενα φτωχοτερο? και πως θα πληρωσω τα δανεικα?
Δεν θα πω τιποτα αλλο, λυπαμαι μονο γιατι ειναι πτωχος το πνευματι οποιος νομιζει οτι με το να κανεις καποιες κατηγοριες εργαζομενων - συνταξιουχων φτωχοτερους θα καταφερεις το παραμικρο περαν της οικονομικης υφεσης, αυξησης του πληθωρισμου,
ενδεχομενης φτωχειας και ανεχειας και πανω απο ολα την επαναδημιουργια των κοινωνικων ταξεων.
Η ατακα ηταν...ανακατανομη του πλουτου, απλα εγω δεν ειχα καταλαβει τοτε πως το εννοουσαν!!!

φιλε νινο χ3 δεν ειναι πτωχος το πνευματι,η σωστη αποδοση ειναι πουλημενος,ανθελληνας και βρωμερος.οταν ολη τους τη ζωη εχουν βιωσει την καλοπεραση και την τρυφηλοτητα,πως να καταλαβουν την εννοια του κοψιματος μισθου;το θεμα ειναι πως θα συμπεριφερθουν πολιτικα οι νεοελληνες απο δω κ στο εξης.γιατι αν εγω ημουν-λεμε τωρα-στη θεση των πολιτικων και διαπιστωνα οτι συνεχιζουν να με στηριζουν,θα τους εσκιζα χωρις σαλιο.αναρωτηθειτε επ'αυτου κ πειτε μου που ειμαι λαθος...

gnx
01-05-10, 17:55
[QUOTE=katsaraios;50920]Επι κυβερνησεως Γ.Παπανδρεου(γερου) ο υπουργος οικονομιας Σπ.Μαρκεζινης υποτιμησε την δραχμη σε 1/3 εναντι του δολαριου.
Επειδη υποτιμηση δεν μπορει να γινει στην ζωνη του ευρω,
αποφασιστηκε η υποτιμηση της αγοραστικης και βοιωτικης ικανοτητας της Ελλαδος μεσω ολων των μετρων που προβλεπονται.
Ειναι και η μονη αληθεια στον κυκεωνα που βιωνουμε!!![/QUOTE

Μη πηγαινεις τοσο πισω...Ειχαμε και δυο υποτιμησεις τη δεκαετια του 80.

DIMITr|S
01-05-10, 19:24
φιλοι μου αν κ εχω καποιες ενστασεις για καποια σημεια του,ριξτε μια ματια στον ελευθερο σας χρονο σε ενα "ντοκιμαντερ" εν ονοματι zeitgeist.θα το βρειτε εν αφθονια στο you tube κ μαλιστα με ελλ.υποτιτλους.θ διαπιστωσετε τη σαπιλα που επικρατει στο παγκοσμιο νομισματικο συστημα κ θα δειτε οτι αυτα που ζουμε τωρα ειναι προδιαγεγραμμενα.δειτε το,προβληματιστειτε κ θα καταλαβετε οτι η τρομολαγνεια που αναφερει ο συμφορουμιτης πιο πανω ειναι μια απο τις γνωστες μεθοδους χειραφετησης των λαων.δυστυχως για ν αντιμετωπιστει ολη αυτη η λαιλαπα χρειαζεται κ αναλογους ηγετες-πατριωτες.καποτε-480π.χ-300 παλλικαρια δοξασαν το ονομα ελληνας.σημερα 300 ανθελληνες-μπουληδες υποτασσονται στις απαιτησεις των καιρων.δειτε αυτο που σας ειπα κ με χαρα θα διαβασω τυχον σχολια σας.

to ντοκιμαντερ αυτο επιβαλεται να το δειτε.....αλλαζει πολλα πραγματα τα οποια πιστευαμε τοσο καιρο...διαδώστε το όσο μπορείτε....

DIMITr|S
01-05-10, 20:18
Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Όσους γνωστούς έχω που δουλεύουν στο δημόσιο, ξέρω άλλους τόσους x5 που βλέπω κάθε μέρα να προσπαθούν να κοροιδεύσουν την νοημοσύνη μου, να ακούω ένα δε βαριέσαι στο δημόσιο είμαι, να ακούω και να διαβάζω για υπεξερέσεις χρημάτων, και να βλέπω γενικότερα μια απάθεια. Όσο μου ζητάνε μίζες και φακελάκια για να γίνει γρήγορα η δουλειά μου, όσο βλέπω λόγο ενός προβλήματος τον προσωπικό μου φάκελο της εφορίας στο ίδιο γραφείο εδώ και ένα χρόνο (πριν από 1 χρόνο πήγα και είπα στον υπάλληλο να βγάλει τον φάκελο μου, και να δει τις αποδείξεις πληρωμής τις οποίες επισύναψε ο λογιστής μου, έβγαλε τον φάκελο, είδε την απόδειξη, είπε θα διορθώσει το σύστημα, ήρθε νέο χαρτί μετά από ένα χρόνο ότι και καλά χρωστάω, και όταν πήγα στην εφορία, ΜΕΤΑ από ένα χρόνο, ήταν στο ΙΔΙΟ σημείο που τον άφησε 1 χρόνο πριν), τότε σόρυ και όλας, αλλά με αφήνει και λίγο αδιάφορο.

Γιατί με την ίδια λογική, όλοι μας ξέρουμε και έχουμε ζήσει αμέτρητους υποκριτές και αργόσχολους σε δημόσιες υπηρεσίες. Και μη μου πεις ότι εσύ δεν το ζεις, γιατί θα μετακομίσω εκεί που μένεις για να μη ζορίζομαι από αργόσχολους που κάνουν το καφεδάκι τους 8.30 και σε υποχρεώνουν να περιμένεις στο ΙΚΑ, να σε μιλάνε ειρωνικά επειδή ο άντρας της άλλης δε την ικανοποίησε στην εφορία, και επειδή η άλλη είχε περίοδο στο ΤΕΒΕ.

Το Point όλων αυτών που γράφω!? To λέω στην πρώτη σειρά. Μαζί με τα ξερά και τα χλωρά.
Πουλί είναι που θα πρέπει να το φάμε. Τώρα αν θα είναι κινέζου, ή κανενός προικισμένου έγχρωμου, θα το δείξει η συνέχεια..
όπως τα λες ειναι...εχω ξαναπει τη γνώμη μου... η πλειψηφία των δημοσίων υπαλληλων ειναι αυτη...δυστυχώς

DIMITr|S
01-05-10, 20:30
εγω πάντως δεν αγχώνομαι....μου ειχαν πει οτι λεφτά υπαρχουν.....
αλλα αλλο εννουσαν...λεφτά υπάρχουν και θα σας τα παρουμε

kplc16
01-05-10, 22:59
Θα συμφωνήσω (για πολλοστή φορά :D ) στο 1000% με τον Driver M και τα λέει και πολύ ευγενικά μάλιστα.

Εξάλλου έχουμε μνήμη χρυσόψαρου.

+1000

gant
01-05-10, 23:26
Χωρίς σχόλια. :hystericalbs1:

oldcarskickass
01-05-10, 23:46
Εσύ μη βγαίνεις. Ο υγιώς σκεπτόμενος και ευσυνείδητος-συνειδητοποιημένος πολίτης όμως, που βλέπει να γίνεται μια άνευ προηγουμένου επίθεση στα χαμηλά και στα μεσαία εισοδήματα που θα οδηγήσει εκατομμύρια συμπολίτες μας στη φτώχεια και τη μιζέρια, οφείλει να το κάνει. Πολίτες σαν κι εσένα, με ελαφροϊσκιωτες, λαϊκίστικες και πάνω απ'όλα αστήριχτες απόψεις περί αργόσχολων, τεμπέληδων κλπ, που γενικεύουν καταστάσεις και περιχαρακώνουν τους πολίτες, πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, ως τροχοπέδη στο κοινωνικό σύνολο και την ευημερία του λαού. Το θέμα είναι, ο μηδενισμός, η ισοπέδωση και η μυωπία μερικών, να ωθεί σε περισσότερη δράση και κινητοποίηση τους υπόλοιπους που σέβονται και αγωνίζονται για την ευημερία και την μακροημέρευση του λαού της χώρας μας. Και σε ένα τόσο κομβικό σημείο για την κοινωνία μας, είμαι αισιόδοξος ότι όλοι ενωμένοι θα παλέψουμε, ως οφείλουμε, για ένα δικαιότερο και καλύτερο αύριο. Και αυτό πρέπει να το κάνουμε από σήμερα.


Συγνώμη αλλά εσύ ως υγιώς σκεπτόμενος πολίτης, για πες μου ΜΙΑ υπηρεσία ΔΗΜΟΣΙΑ που να είναι ανοιχτή μετά τη μία το μεσημέρι, άντε βία βία μία και μισή.

Μήπως πιάνουν δουλειά στις ΠΕΝΤΕ το πρωί;;;

Είτε είσαι ΒΑΘΕΙΑ νυχτωμένος είτε το κάνεις επίτηδες, δεν εξηγείται αλλιώς.

Να παλέψω για ποιον λόγο; Για την μονιμότητα των άχρηστων;

Για την ανύπαρκτη δημόσια υγεία; Η οποία σημειωτέον οφείλεται και σε κατασπατάληση πόρων (από τους δημοσίους υπαλλήλους)

Για τις ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ δημόσιες υπηρεσίες; Αλήθεια υπήρξε ποτέ φορά που να τελείωσες στα μπαμ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ συνναλαγή με το δημόσιο;

Γιατί ένα απλό παράδειγμα που θυμάμαι (η εκτύπωση του διπλώματος, δηλαδή η τοποθέτηση και το Ctrl+P των στοιχείων μου στο ροζ χαρτί) είχε πάρει περί τις 15 μέρες...

Το ξέρεις ότι υπάρχουν από το 06 450 υποθέσεις επίορκων στο δημόσιο οι οποίες δεν έχουν καν εκδικαστεί;

Άσε την ξέρουμε την κάστα του δημοσίου. Ναι υπάρχουν άτομα που δουλεύουν, ΑΛΛΑ πόσο δουλεύουν και ΠΟΣΟΙ είναι τέλος πάντων να πάω να τους φιλήσω το χέρι.

Κανεις δεν έχει καταλάβει από αυτούς τους ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ (συγνώμη αλλά η πλειοψηφία χαρακτηρίζει το σύνολο) ότι η δημόσια θέση είναι ΤΙΜΗ να την κατέχεις, είναι ΤΙΜΗ να υπηρετείς τον συνανθρωπό σου.

Και μου λες εσύ να κατέβω στους δρόμους;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Χώρια ότι θα εμποδίσω κάποιον άλλον που θέλει να πάω να δουλέψει.

Ξύπνα λοιπόν και πραγματικά στο λέω φιλικά.

και εγώ θέλω θέση στο Δημόσιο αλλά ΚΑΙ για τους λόγους που σου ανέφερα. Κάποιοι έχουμε και αξίες.
Δηλαδή όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αργόσχολοι σωστά??
οι Στρατιωτικοί, οι Αστυνομικοί, οι Πυροσβέστες, οι Λιμενικοί και πολλοί ακόμα , αργόσχολοι έτσι??
Αυτοί φταίνε για όλα, όχι αυτοί πους τους βάλανε σωστά??

Στην πυρά όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι.......... και οι 300 μαζί με την παρέα τους να περνάνε καλά και στα παπ@ρι@ τους ο Δ.Ν.Τ...

Ωραία, πολύ ωραία ....

Οι στρατιωτικοί, οι αστυνομικοί οι πυροσβέστες και οι λιμενικοί ΔΕΝ είναι δημόσιοι υπάλληλοι.

Εκεί που φτύνουν αυτοί, οι δημόσιοι υπάλληλοι (που κατά βάθος ξέρεις ποιοι είναι) ούτε ζουν.
Ναι κύριε μου δυστυχώς όταν αυτοί που εργάζονται δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ για να διώξουν αυτούς που δεν εργάζονται, για εμένα είναι το ίδιο συννένοχοι.

Δε μπορεί να δουλεύουν άλλοι για τον δικό σου μισθό και εσύ να τους φτύνεις.

ΑΠΛΑ ΔΕΝ γίνεται, αλλά τι αξίες έχει ένας κρατικοδίαιτος τεμπέλης ποτέ δε μπόρεσα να καταλάβω.


Απόλυτα σωστός.
Το κακό δημιουργήθηκε όμως χρόνια πριν, όταν και το εργατικό δυναμικό πλαισιώθηκε απ'τους αλλοδαπούς, και το χρήμα τις περισσότερες φορές έφευγε στις χώρες τους, όταν οι Χ εκάστωτε κυβερνήσεις δεν προστατευαν την ανταγωνιστικότητα, τις μεγάλες βιομηχανίες (Βλέπε Pirelli, Nissan κτλ) και απ'όταν έκανε όνειρο ζωής του Έλληνα απ'την αρχή της δεκαετίας του '90 το να μπει στο δημόσιο, και φυσικά πάρα πολλές ακόμα λάθος κινήσεις.
Δυστυχώς όμως όταν έχεις κάτι προβληματικό, θα πρέπει να βρεθεί και η λύση. Και όντως όλοι μας θα την φάμε, και για να σου πω και για τον δικό μου τομέα, είχαμε τεράστια κλωστοβιομηχανία, βιοτεχνίες κτλ, και πλέον αυτός ο κλάδος τείνει να σβήσει. Με το ζόρι τα βγάζουμε πέρα, και κάθε τέλος του μήνα παίζουμε ΠΡΟΠΟ 1 2 Χ με τις επιταγές για το πια θα σκάσει, ποια θα έχει λεφτά, και το ποια έχει καθυστέρηση..

Δε φταίνε οι αλλοδαποί.

Οι έλληνες αλλοδαποί φταίνε.

Εξηγώ το έλληνες αλλοδαποί.

Για εμένα είναι αυτοί που βλέπουν τις δύσκολες χειρωνακτικές δουλειές να γίνονται μόνο από άλλους λες και θα τους πέσει ο κώλος.

Η Γερμανία στο τέλος του ΒΠΠ ήταν πεδιάδα, ένα τεράστιο μέρος του πλυθησμού της είναι αλλοδαποί (έλληνες και τούρκοι ως επί το πλείστο), ε λοιπόν κατάφερε να τους χρησιμοποιήσει ΥΠΕΡ της και γιαυτό έγινε καιυπερδύναμη.

Καλό είναι πριν κοιτάμε την καμπούρα των άλλων (αλλοδαποί) να βλέπουμε και την δική μας, αλήθεια πόσο καιρό έχετε να δείτε ελληνα εργάτη σε οικοδομή; Όχι εργολάβο, εργάτη.


Τραγικά τα νέα μέτρα ναι.

Για να κάνουμε ΚΙ άλλη οικονομία πάτε να δηλώσετε ΟΛΟΙ άθεοι ή ακόμα καλύτερα 12 θεϊστές (μη ξεχνιόμαστε, τότε ήταν η Ελλάδα που ΟΛΟΙ, εκτός από την χριστιανοεβραϊκή εκκλησιά μας, εκθειάζουμε)

Έτσι θα πλεονάζουν οι κρατικοδίαιτοι μαυρορομπίτες και θα γλυτώσουμε και από εκεί κανά φράγκο.

Προσωπικά είμαι 26 ετών.

Ό,τι και να έρθει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν μασάω.

Μπορώ να μειώσω τις υλικές απολαύσεις της ζωής μου στο 1/10, είμαι έτοιμος για τα πάντα, έτσι πιστεύω, έτσι αντέχει και το σώμα και η ψυχή μου.

Κοινώς ΔΕΝ ΜΑΣΑΩ, bring it που λένε και οι Αμερικάνοι.

ΜΟΥ ΑΡΚΕΙ όταν πάω στο επόμενο επίπεδο υλικής απόλαυσης να ξέρω ότι ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ εις βάρος του - οποιουδήποτε - συνανθρώπου μου.

Driver M
02-05-10, 02:00
Συγνώμη αλλά εσύ ως υγιώς σκεπτόμενος πολίτης, για πες μου ΜΙΑ υπηρεσία ΔΗΜΟΣΙΑ που να είναι ανοιχτή μετά τη μία το μεσημέρι, άντε βία βία μία και μισή.

Μήπως πιάνουν δουλειά στις ΠΕΝΤΕ το πρωί;;;

Είτε είσαι ΒΑΘΕΙΑ νυχτωμένος είτε το κάνεις επίτηδες, δεν εξηγείται αλλιώς.

Να παλέψω για ποιον λόγο; Για την μονιμότητα των άχρηστων;

Για την ανύπαρκτη δημόσια υγεία; Η οποία σημειωτέον οφείλεται και σε κατασπατάληση πόρων (από τους δημοσίους υπαλλήλους)

Για τις ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ δημόσιες υπηρεσίες; Αλήθεια υπήρξε ποτέ φορά που να τελείωσες στα μπαμ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ συνναλαγή με το δημόσιο;

Γιατί ένα απλό παράδειγμα που θυμάμαι (η εκτύπωση του διπλώματος, δηλαδή η τοποθέτηση και το Ctrl+P των στοιχείων μου στο ροζ χαρτί) είχε πάρει περί τις 15 μέρες...

Το ξέρεις ότι υπάρχουν από το 06 450 υποθέσεις επίορκων στο δημόσιο οι οποίες δεν έχουν καν εκδικαστεί;

Άσε την ξέρουμε την κάστα του δημοσίου. Ναι υπάρχουν άτομα που δουλεύουν, ΑΛΛΑ πόσο δουλεύουν και ΠΟΣΟΙ είναι τέλος πάντων να πάω να τους φιλήσω το χέρι.

Κανεις δεν έχει καταλάβει από αυτούς τους ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ (συγνώμη αλλά η πλειοψηφία χαρακτηρίζει το σύνολο) ότι η δημόσια θέση είναι ΤΙΜΗ να την κατέχεις, είναι ΤΙΜΗ να υπηρετείς τον συνανθρωπό σου.

Και μου λες εσύ να κατέβω στους δρόμους;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Χώρια ότι θα εμποδίσω κάποιον άλλον που θέλει να πάω να δουλέψει.

Ξύπνα λοιπόν και πραγματικά στο λέω φιλικά.

και εγώ θέλω θέση στο Δημόσιο αλλά ΚΑΙ για τους λόγους που σου ανέφερα. Κάποιοι έχουμε και αξίες.


Οι στρατιωτικοί, οι αστυνομικοί οι πυροσβέστες και οι λιμενικοί ΔΕΝ είναι δημόσιοι υπάλληλοι.

Εκεί που φτύνουν αυτοί, οι δημόσιοι υπάλληλοι (που κατά βάθος ξέρεις ποιοι είναι) ούτε ζουν.
Ναι κύριε μου δυστυχώς όταν αυτοί που εργάζονται δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ για να διώξουν αυτούς που δεν εργάζονται, για εμένα είναι το ίδιο συννένοχοι.

Δε μπορεί να δουλεύουν άλλοι για τον δικό σου μισθό και εσύ να τους φτύνεις.

ΑΠΛΑ ΔΕΝ γίνεται, αλλά τι αξίες έχει ένας κρατικοδίαιτος τεμπέλης ποτέ δε μπόρεσα να καταλάβω.




Δε φταίνε οι αλλοδαποί.

Οι έλληνες αλλοδαποί φταίνε.

Εξηγώ το έλληνες αλλοδαποί.

Για εμένα είναι αυτοί που βλέπουν τις δύσκολες χειρωνακτικές δουλειές να γίνονται μόνο από άλλους λες και θα τους πέσει ο κώλος.

Η Γερμανία στο τέλος του ΒΠΠ ήταν πεδιάδα, ένα τεράστιο μέρος του πλυθησμού της είναι αλλοδαποί (έλληνες και τούρκοι ως επί το πλείστο), ε λοιπόν κατάφερε να τους χρησιμοποιήσει ΥΠΕΡ της και γιαυτό έγινε καιυπερδύναμη.

Καλό είναι πριν κοιτάμε την καμπούρα των άλλων (αλλοδαποί) να βλέπουμε και την δική μας, αλήθεια πόσο καιρό έχετε να δείτε ελληνα εργάτη σε οικοδομή; Όχι εργολάβο, εργάτη.


Τραγικά τα νέα μέτρα ναι.

Για να κάνουμε ΚΙ άλλη οικονομία πάτε να δηλώσετε ΟΛΟΙ άθεοι ή ακόμα καλύτερα 12 θεϊστές (μη ξεχνιόμαστε, τότε ήταν η Ελλάδα που ΟΛΟΙ, εκτός από την χριστιανοεβραϊκή εκκλησιά μας, εκθειάζουμε)

Έτσι θα πλεονάζουν οι κρατικοδίαιτοι μαυρορομπίτες και θα γλυτώσουμε και από εκεί κανά φράγκο.

Προσωπικά είμαι 26 ετών.

Ό,τι και να έρθει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν μασάω.

Μπορώ να μειώσω τις υλικές απολαύσεις της ζωής μου στο 1/10, είμαι έτοιμος για τα πάντα, έτσι πιστεύω, έτσι αντέχει και το σώμα και η ψυχή μου.

Κοινώς ΔΕΝ ΜΑΣΑΩ, bring it που λένε και οι Αμερικάνοι.

ΜΟΥ ΑΡΚΕΙ όταν πάω στο επόμενο επίπεδο υλικής απόλαυσης να ξέρω ότι ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ εις βάρος του - οποιουδήποτε - συνανθρώπου μου.

Εγώ, ως βαθιά νυχτωμένος που είμαι, θα αγωνιστώ εναντίον των νέων μέτρων που θίγουν τόσο τους ευσυνείδητους υπαλλήλους του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα, όσο και τους συνταξιούχους που πλήρωναν μια ζωή εισφορές για 14 μήνες σύνταξης και αυτοί τους κόβουν τους δύο, εν μια νυκτί και με συνοπτικές διαδικασίες, ωθώντας τους στην πείνα.

Τους ασυνείδητους υπαλλήλους του δημοσίου, για τους οποίους ΟΛΟΙ σας φωνάζετε και μαζί σας κι εγώ (γιατί κάποιοι, χωρίς να καταλαβαίνω το λόγο, απευθύνονται προς το πρόσωπό μου λες και επικροτώ τη διαφθορά και την κωλυσιεργία του δημοσίου, ενώ είμαι σφόδρα αντίθετος), οφείλει το κράτος μέσω έμπιστων και αδιάφθορων ελεγκτικών μηχανισμων να τους συμμορφώσει ή και να τους απομακρύνει από τις θέσεις τους αν παραβαίνουν τα καθήκοντά τους. Με το να κοπούν μισθοί όμως από ΟΛΟ το δημόσιο τομέα, χωρίς καμία διάκριση και χωρίς τη λήψη οργανωτικών μέτρων, από που κι ως που ο ρεμπεσκές θα δουλεύει περισσότερο? Από που κι ως που ο διεφθαρμένος θα πάψει να παίρνει φακελάκι? Αντίθετα, τώρα θα ζητάει και περισσότερα για να βγάλει τη χασούρα. Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι με το να μειώνεις τους μισθούς δεν κερδίζεις τίποτε άλλο από το να αδικείς τους τίμια εργαζόμενους και να αφήνεις τα λαμόγια ατιμώρητα, να συνεχίζουν το έργο τους?? Εδώ ο άλλος έκλεβε και ολιγωρούσε με 14 μισθούς, με 12 θα σταματήσει να το κάνει?? Επίσης, ο άλλος που του έβγαινε η ψυχή για τρεις και εξήντα (γιατί υπάρχουν και τέτοιοι δημόσιοι υπάλληλοι και ας μην το παραδέχονται ορισμένοι για δικούς τους λόγους) και τώρα του μειώνεις και το εξήντα και μένει με το (συμβολικό) τρία, θα συνεχίσει να δουλεύει το ίδιο? Πολύ αμφιβάλλω και εν μέρει καλά θα κάνει, γιατί όταν σε βάζουν στο ίδιο τσουβάλι με το λαμόγιο και τον τρωγλοδύτη, τότε χάνεις και το κίνητρό σου και τα γράφεις όλα εκεί που δεν πιάνει η μελάνη.

Από εκεί και πέρα, αν ορισμένοι νομίζουν ότι με το να κόβεις μισθούς, συντάξεις, να καταπατάς τα εργασιακά δικαιώματα κλπ, χωρίς να τιμωρείται ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ από όσους έχουν καταχραστεί δισεκατομμύρια, χωρίς να έχουν ληφθεί μέτρα για την πάταξη της φοροδιαφυγής, της γραφειοκρατίας και της διαφθοράς και χωρίς να υπάρχει ένα αναπτυξιακό πρόγραμμα, θα γίνει η χώρα μας πιο εύρωστη οικονομικά και θα λυθούν όλα τα προβλήματα (ή έστω ένα μεγάλο μέρος αυτών) που την ταλανίζουν από τη μέρα της ανεξαρτησίας της και έχουν κορυφωθεί τις τρεις τελευταίες δεκαετίες, τότε καλά θα κάνουν να γυρίσουν πλευρό και να συνεχίσουν να ονειρεύονται.
Οι υπόλοιποι, ας πάρουν τα δικά τους μέτρα κόντρα σε αυτά της κυβέρνησης.

Stamatis
02-05-10, 02:08
και αυτή η άποψη, σωστή.


Καταλαβαίνω λοιπον πως πάσχουμε απο έλεγχο σε αυτή τη χώρα.

stratos
02-05-10, 02:29
Πολλά και μερικά απο αυτά είναι δακρύβρεχτα posts είτε γιατί αντικατοπρίζουν τα συναισθήματα μερικών, είτε επίτηδες φτιαγμένα για να αποσπάσουν μερικά thanks και θετικά rep.

Πολλά λόγια, λίγα σε πράξεις.

Βρίσκομαι στο εξωτερικό οπου ολοκληρώνω τις σπουδές μου. Βλέπω απο μακριά την κατάσταση που υπάρχει στην πατρίδα. Εχω μια δουλειά έτοιμη με πολύ χαμηλό τζίρο όπως συμβαίνει με όλες τις επιχειρήσεις, και αυτό είναι που με κρατά πριν τα μαζέψω να φύγω για τα ξένα. Πραγματικά είναι πολύ δίκαιο να πληρώνουμε ως ελεύθεροι επαγγελματίες 56% συνολικό φόρο στον τζίρο, να καιγόμαστε απο το πρωί μέχρι το βράδυ απο την ηλεκτροκόλληση και τα πυρωμένα γρέζια του τόρνου και τις φρέζας, να σηκώνουμε βάρη σαν μασίστες και να επιστρέφουμε στο σπίτι απομονωμένοι απο φίλους και συγγενείς επειδή δεν τους συναντάμε ποτέ αφού η μόνη σκέψη που έχουμε είναι ένα πιάτο φαγητό και το κρεβάτι μας εν όψη της επόμενης μέρας.

Σε λιγότερο απο 3 μήνες θα μπώ φαντάρος.... ωραία, ένα μέρος που μερικοί που δεν έχουν αποφοιτήσει απο το δηματικό πάνε για να μάθουν τρόπους και να συμπεριφέρονται όταν βρίσκονται με κόσμο μαζί.. ένα μέρος που θα με συντηρούνε για 9 μήνες τουλάχιστον χωρίς να κάνω κάτι... και αν έρθει η ώρα να πάρουμε τα όπλα εναντίον των εχθρών θεωρείτε πως θα πάω να πολεμήσω για αυτά τα χάλια που έχουμε και είμαστε? Δεν νομίζω...


Ενα μεγάλο thread που δυστηχώς προκαλεί μόνο οργή και πόνο ανα μεταξύ μας με αυτά που γράφουμε και εδώ που καταντήσαμε (και δεν μας καταντήσανε)

kplc16
02-05-10, 08:33
Σωστος ο Μικης για ακομα μια φορα, να ρωτησω και κατι ρε παιδια,το οτι θα τον πιουμε ειναι γεγονος,οι καταθεσεις κινδυνευουν;;

εισαι απιστευτος:th_Laie_67-1:

kplc16
02-05-10, 09:32
Όχι ρε φίλε.. για το δικό σου δώρο τα επόμενα Χριστούγεννα θα βγούμε, όχι για του ξύστη!

Η γυναικα μου ειναι δημοσιος υπαλληλος.Μαια στο Παπαγεωργιου θεσσαλονικης. Σε πληροφορω οτι δε το ξυνει. Εγω τη λυπαμαι. Εσυ παλι μπορεις να τη ζηλευεις και να τη φθονεις.
Και οταν πεφτει το καστρο των δημοσιων υπαλληλων θα πεσει τοσο ευκολα και γρηγορα αυτο των ιδιωτικων υπαλληλων, οσο δε μπορεις να φανταστεις.Και οταν οι δημοσιοι υπαλληλοι με τους ιδωτικους υποφερουν, θα υποφερουν και οι ''μικροι'' επιχειρηματιες με τους δεκα υπαλληλους.

yannisv
02-05-10, 10:23
Εδώ και 40 χρόνια σχεδόν η δημοκρατία μας υποφέρει από το ρουσφέτι και το ψηφοθηρικό αλισβερίσι μεταξύ πολιτικών και πολιτών. Οι ψήφοι των εκάστοτε 300 εν πολλοίς αγοράστηκαν έναντι βολέματος. Και που φτάσαμε; Αντι της αποκέντρωσης που έπρεπε να λάβει χώρα σ' αυτήν την καημένη χώρα κόσμος και κοσμάκης έφυγε από την επαρχία για να έρθει και να βολευτεί στο δημοσιο στην Αθήνα. Άλλοι πρώην αγρότες, τεχνίτες, αλιεις και ό,τι άλλο θες. Και εδώ και 40 χρόνια εγκαταλείψαμε την υπαιθρο και συνωστιζόμαστε στα αστικά κέντρα. 10000000 σχεδόν δημόσιοι υπάλληλοι είναι γελοιότητα παιδιά ας το πάρουμε χαμπάρι. Αντί το Κράτος να ωθήσει την παραγωγικότητα (είχε πολιτικό κόστος υπό στενή έννοια για τους βουλευτάδες αυτό βέβαια) καταντήσαμε την Ελλάδα και τους Έλληνες γραφιάδες και παραλύσαμε την οικονομία του Κράτους πουλώντας οι μεν και αγοράζοντας οι δε ψήφους. Για να μην πούμε για τις εν μία νυκτί νομιμοποιήσεις χιλιάδων αλλοδαπών προ των εθνικών εκλογών των τελευταίων ετών.
Που είναι οι αγρότες, που οι τεχνίτες, που οι μάστορες, που η αλιεία, που ο πάλαι ποτέ ισχυρός εμπορικός μας στόλος? Ό,τι καλό είχαμε το καταργήσαμε και ό,τι έμεινε το αποτελειώνουμε και αυτό. Και τώρα που ο κόμπος είναι στο χτένι συνειδητοποιούμε ό,τι δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση. Η λύση είναι μία: αποκέντρωση και ενίσχυση των παραγωγικών επαγγελμάτων. Αυτό θα συντελεστεί αναγκαστικά με την συρρίκνωση του δημοσίου τομέα είτε μας αρέσει είτε όχι...γιατί οσο παραγωγικοί και να είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι ας το καταλάβουμε το δημόσιο δεν μπορεί να παράγει περισσότερο...και αυτό που παράγει δεν δικαιολογεί τα δεκάδες δις ευρώ που δαπανώνται για μισθους και ασφαλιστικά ταμεία πώς να το κάνουμε.
Το πρόβλημα είναι όμως ποιος παρατάει το δημόσιο και την καρέκλα για να στραφεί σε πιο παραγωγικά επαγγέλματα ή στα επαγγέλματα των πατέρων και των παππούδων.
Βέβαια πριν απαντηθεί αυτή η ερώτηση πρέπει να ξέρουμε αν το Κράτος (αυτό το Κράτος/Κυβερνήσεις που περιέφεραν την Ελλάδα σε αυτό το αδιέξοδο) θα δώσει τα κίνητρα για επανατοποθέτηση αυτών που θα απολυθούν σε παραγωγικά επαγγέλματα και σε ενίσχυση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας.

kplc16
02-05-10, 10:41
ρε παιδια ελεος!!!

εδω και χρονια (απο τοτε που εγω ημουν παιδι κι οι νεοτεροι απο εσας δεν υπηρχατε) υιοθετήθηκε η εκφραση "δημοσιος υπαλληλος"...
δεν ειναι καινουργια.

εμεις τωρα την ανακαλυπτουμε? καλα, δεν εχετε κανει συναλλαγες ποτε με δημοσιο οσοι τα λετε αυτα? ή ειστε οι ιδιοι δημοσιοι υπαλληλοι (πιθανως η μειοψηφια που οντως εργαζεται)...?

η τεμπελια, ωχαδερφισμος, απαθεια, αγενεια, λουφα, ρουσφετι, φακελακι και τοσα αλλα ομορφα, ειναι συνωνυμα του μεσου Δ.Υ. εδω και δεκαετιες...
ποιος λεει το αντιθετο?.....

Σταθη το προβλημα δεν ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι.Το προβλημα ειναι οι διοικητικοι υπαλληλοι, δημοσιοι και ιδιωτικοι.
Σε τεχνικη εταιρεια Α.Ε. με εδρα Θεσσαλονικη ο τζιρος ειναι περι τα 2.000.000 ετησιως.Εμβελεια πανελλαδικη.
Το προσωπικο αποτελειται απο το Προεδρο-ιδιοκτητη.
Τον δ.συμβουλο- συνεταιρο- στα @ρκιδι@ του ολα.
Δυο διευθυντες πωλησων Β. και Ν. Ελλαδος.
Ενα πωλητη-τεχνικο Β. Ελλαδος
Ενα πωλητη Ν.Ελλαδος
Ενα τεχνικο Β. Ελλαδος για να σβηνει τις φωτιες που δε προλαβαινει να σβησει ο τεχνικος-πωλητης Β.Ελλαδος.
Τεχνικος Ν.Ελλαδος δεν υπαρχει γιατι δε το επιβαλει ο ανταγωνισμος
Γραμματεια και λογιστηριο:7 ατομα.Νομιζω οτι αυτα τα εφτα ατομα ειναι πολλα για τα δεδομενα της εταιρειας.
Αν αναλογιστεις οτι υπαρχουν και δυο εξ.συνεργατες με παροχη υπηρεσιων που πλενουν τη μπουγαδα στην εφορια.
Μερικες φορες στο παρελθον απασχοληθηκαν και σπουδαστες που εκαναν τη πρακτικη τους με ενα ενσημο το μηνα και μισθο απο τον ΟΑΕΔ.

Αυτο ειναι το ελληνικο μοντελο επιχειρηματικοτητας. Κι εγω ο φουκαρας ακουω τον προεδρο της εταιρειας να βριζει το κρατος για το μαθηματικο κανονα αλλα να μη κανει κουβεντα για το λογιστηριο του και για τους ''πρακτηκαριους'' που πληρωνει ο ΟΑΕΔ.

kplc16
02-05-10, 11:07
Και για όποιον δεν κατάλαβε, προφανώς και δεν χαίρομαι για τις περικοπές μισθών. Θα χαιρόμουνα όμως πραγματικά αν όλα αυτά τα κομματόσκυλα που άρχισαν να μπαίνουν απο τη δεκαετία του '80 στο Δημόσιο και ΑΡΑΞΑΝ (και τους βλέπουμε όλοι μας καθημερινά ποιοί και πόσοι είναι) ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΝ και ΑΠΟΛΥΟΝΤΑΝ επιτέλους.
Δεν δέχομαι με τίποτα το σύστημα που καλλιεργεί το όνειρο του Δημοσίου ως υπέρτατο αγαθό εξασφάλισης των προς το ζην ΑΚΟΠΑ και ΕΣΑΕΙ. Δηλαδή εγώ (και τόσοι άλλοι φυσικά)
είμαστε μ@λ@κες που δουλεύουμε όπως δουλεύουμε και διατηρούμε και επιβεβαιώνουμε με αγώνα το δικαίωμά μας σε αυτή την εργασία καθημερινά; Τα πράγματα για μένα είναι εξωφρενικά απλά: έχεις 800.000 δημοσίους υπαλλήλους ενώ χρειάζεσαι (ή μπορείς να πληρώνεις) 500.000. Ή θα απολύσεις αξιοκρατικά (μη γελάτε) το πλεονάζον προσωπικό,
ή θα την πληρώσουν όλοι με μείωση μισθών. Και στο κάτω-κάτω, έτσι όπως έγιναν τα πράγματα, ο Δημόσιος υπάλληλος ναι μεν θα τα φέρνει βόλτα δύσκολα (και όχι όλοι βέβαια), αλλά θα εξακολουθήσει να ξέρει οτι βρέξει-χιονίσει θα έχει αυτό τον, μικρό έστω, μισθό.
Εγώ πολύ περισσότερο θα παραδεχθώ τον ΜΑΓΚΑ που θα μπει μπροστά και θα άρει τη μονιμότητα και τότε θα δείτε πόσα απίδια χωράει ο σάκος.

Ιδιωτικος υπαλληλος ειμαι αλλα αυτο το μενος για τους δ.υ. που σε διακατεχει δε το καταλαβαινω. Καποτε δουλευα στην οικογενειακη επιχειρηση του πατερα μου τωρα πια οχι...

Nino
02-05-10, 12:36
Ελπιζοντας να ειναι και το τελευταιο μου post σε αυτο το θεμα... εχω να πω δυο πραγματα και τιποτα αλλο διοτι για μια ακομη φορα αποδεικνυεται περιτρανα ποσο κοντοφθαλμοι ειμαστε...

1. Ο αρρωστος και σαπιος δημοσιος τομεας απο που σαπισε? οι προμηθευτες του δεν ειναι ιδιωτες με τις υπερτιμολογησεις και τις μιζες τους?

2.Τελικα η ελπιδα να γινει αυτη η χωρα και οι πολιτες της Ανθρωποι με Α κεφαλαιο θα παραμεινει μια ουτοπια!! και αυτο γιατι ολλοι μας ανεξαρτητα απο ποιο μετεριζι ειναι ο καθενας, ο καθενας ειναι μια πιθαμη απο τον κωλο μας και οπου θελει ας μπει!!! Με αυτην την λογικη μην περιμενετε ποτε να δημιουργηθει τιποτα!!!.
Σημερα ειναι οι δημοσιοι αυριο οι ιδιωτικοι μεθαυριο... οταν ομως θα χτυπησει και την δικη σας πορτα η απειλη γιατι θα την χτυπησει, οι μεγαλες πολυεθνικες ετοιμαζουν βαλιτσες και οι μικρες μεγαλες βιοτεχνιες,καταστηματα,φιρμες και γραφεια θα βρεθουν αντιμετωποι με το πραγματικο κεφαλαιο και τον απροσωπο χαρακτηρα του ,τοτε θα καταλαβετε οτι η χαιρεκακια ειναι πολυ ασχημη λεξη.

Αυτα απο εμενα και τελος

υγ. Α ρε Στρατο... εδω καιγεται η γουνα μας,και εσυ μιλας για rep και thanks..η καταθεση αποψεων προ μιας επκειμενης καταστροφης εχει καμια σχεση με αυτο που αναφερεις?
Μακαρι στη ζωη σου να μην χρειαστει να ανακαλυψεις απο πρωτο χερι ποσο αληθινα ηταν ολα αυτα τα δακρυβρεχτα post οπως τα χαρακτηριζεις!!!

Nino
02-05-10, 13:12
Στο ποσό των 500 ευρώ περιορίζεται ο 13ος και σε άλλα 500 ευρώ ο 14ος μισθός στο δημόσιο τομέα (250 ευρώ δώρο Πάσχα, 250 δώρο αδείας και 500 ευρώ δώρο Χριστουγέννων), ποσά τα οποία θα δίνονται σε μεικτές αποδοχές που δεν ξεπερνούν τα 3.000 ευρώ.

Σύμφωνα με τις ανακοινώσεις του υπουργού Οικονομικών Γ.Παπακωνσταντίνου για τα επώδυνα μέτρα της συμφωνίας με την τρόικα για την παροχή της βοήθειας προς την Ελλάδα, θα ισχύσουν συνοπτικά τα εξής:

Στις συντάξεις του ιδιωτικού και δημόσιου τομέα τα αντίστοιχα ποσά είναι 200, 200 και 400 ευρώ σε συντάξεις που δεν ξεπερνούν τα 2.500 ευρώ το μήνα.

Επαναφορά του ΛΑΦΚΑ σε υψηλές συντάξεις.

Δεν επηρεάζεται ο 13ος-14ος μισθός στον ιδιωτικό τομέα. Έρχονται αλλαγές στο πλαίσιο που διέπει αποζημιώσεις και απολύσεις, όπως και για τη μείωση κόστους υπερωριακής απασχόλησης.

Περαιτέρω περικοπή επιδομάτων 8% στα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων και 3% στους υπαλλήλους των ΔΕΚΟ.

Τριετές πάγωμα μισθών στο Δημόσιο.

Έκτακτη εισφορά σε κερδοφόρες επιχειρήσεις. Αυξάνονται τα κλιμάκια ΦΠΑ σε 23%, 11% και 5,5%.

Νέες αυξήσεις σε ποτά, τσιγάρα, καύσιμα λόγω αύξησης του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης.

Από το 2011 η εξίσωση των ορίων ηλικίας ανδρών-γυναικών.

Τα γενικά όρια ηλικίας δεν αλλάζουν.

Εισάγεται μηχανισμός αυτόματης προσαρμογής των ορίων ηλικίας στο προσδόκιμο ζωής.

Περικοπές στη λίστα των βαρέων και ανθυγιεινών.

Μείωση των ασφαλιστικών ταμείων σε τρία.

Ανοίγουν τα κλειστά επαγγέλματα.

Αύξηση των αντικειμενικών αξιών ακινήτων.

Αναστέλλεται η χορήγηση της δεύτερης δόσης του επιδόματος αλληλεγγύης

Δημιουργείται ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας.

πηγη in.gr

PATSIMINI
02-05-10, 13:16
Ετσι παμε μπροστα...............!!!!!!!!!

Z4 DCT
02-05-10, 14:04
Αύξηση των αντικειμενικών αξιών ακινήτων.

Ολα ειναι πολυ οδυνηρα!!!!
Αλλα αυτο μπορει καποιος να καταλαβει για τι αυξηση στην φορολογια θα επιφερει μετα τα τεκμηρια συντηρησης..........τεραστιο κοστος......

Αύξηση στους φόρους πολυτελείας.


Που θα φτασουν τα αμαξια?????

Z4 DCT
02-05-10, 14:10
Λιγο αναλυτικοτερα.............
\
Ποια είναι τα μέτρα

Με δίλημμα το γνωστό «ή σωζόμαστε ή καταστρεφόμαστε» τα μέτρα που τελικά αποφασίστηκαν είναι:

1. Αύξηση του ΦΠΑ σε όλες τις βαθμίδες με την ανώτατη να φθάνει στο 23% .
2. Αύξηση κατά 10% στους φόρους σε καύσιμα, ποτά και τσιγάρα.
3. Νέα έσοδα από τη φορολόγηση των αυθαιρέτων και το πρόστιμο διατήρησης αυθαιρεσιών.
4. Αύξηση στους φόρους πολυτελείας.
5. Διευρύνεται η φορολογική βάση του ΦΠΑ.
6. Επεκτείνονται τα «πράσινα τέλη».
7. Αυξάνονται οι αντικειμενικές αξίες των ακινήτων.
8. Φορολογούνται τα εισοδήματα σε… είδος.
9. Φορολογούνται οι άδειες και τα κέρδη από τυχερά και τεχνικά παιχνίδια.
10. Τα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και το επίδομα αδείας μειώνονται οριζόντια σε 1000 ευρώ συνολικά και χορηγούνται σε όσους έχουν εισόδημα έως 3.000 ευρώ τον μήνα, μικτές αποδοχές μαζί με τα επιδόματα. Από εκεί και επάνω καταργούνται.
11. Μειώνονται ακόμη 8% τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων.
12. Μείωση μισθών κατά 3% στους υπαλλήλους των ΔΕΚΟ, όπου δεν υπάρχουν επιδόματα.
13. Για τους συνταξιούχους δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, τα επιδόματα περικόπτονται για το Πάσχα στα 200 ευρώ, την άδεια στα 200 ευρώ και των Χριστουγέννων στα 400 και θα χορηγούνται σε συντάξεις, που δεν υπερβαίνουν τα 2.500 ευρώ μηνιαίως, μικτά.
14. Επιβολή ΛΑΦΚΑ στις υψηλές συντάξεις δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.
15. Αναστέλλεται η καταβολή της δεύτερης δόσης του επιδόματος αλληλεγγύης.
16. Το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων μειώνεται κατά ένα δις ευρώ εφέτος και του χρόνου.
17. Νέες μειώσεις στη μισθολογική δαπάνη του Δημοσίου μέσα από την ενιαία αρχή πληρωμών.
18. Παγώνουν οι μισθοί και οι συντάξεις του Δημοσίου για τρία χρόνια ως προς τις προσδοκώμενες αυξήσεις.
19. Εξοικονόμηση δαπανών από την εφαρμογή του «Καλλικράτη».
21. Η εξομοίωση του χρόνου εργασίας ανδρών και γυναικών αρχίζει από το 2011, με τριετή περίοδο προσαρμογής.
22. Οι συντάξεις καθορίζονται βάσει του συνόλου του εργασιακού βίου.
23. Αυτόματος μηχανισμός προσαρμογής των συντάξεων στο προσδόκιμο ζωής.
24. Ελάχιστο όριο συνταξιοδότησης στα 60 χρόνια και ελάχιστον εργασιακός βίος τα 40 χρόνια.
25. Περικόπτονται οι αναπηρικές συντάξεις και τα επαγγέλματα που χαρακτηρίζονται «βαρέα και ανθυγιεινά».
26. Μείωση των ασφαλιστικών ταμείων σε τρία.
27. Ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη μετά τα 65 με εισοδηματικά κριτήρια.
28. Άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων.
29. Απελευθέρωση των μεταφορών και της ενέργειας.
30. Μείωση της γραφειοκρατίας για ίδρυση νέων επιχειρήσεων.
31. Επιβάλλεται νέα έκτακτη εισφορά για τις κερδοφόρες επιχειρήσεις.

Driver M
02-05-10, 14:21
Το μόνο σχόλιό μου προς όλα αυτά, δανεισμένο από γνωστή εφημερίδα:

Η Ελλάδα σώθηκε, ο λαός εξοντώθηκε

Κωνσταντίνος
02-05-10, 14:37
Το μόνο σχόλιό μου προς όλα αυτά, δανεισμένο από γνωστή εφημερίδα:

Η Ελλάδα σώθηκε, ο λαός εξοντώθηκε

Και δεν είναι και βέβαιο ότι η Ελλάδα σώθηκε.....................

Stathis
02-05-10, 14:42
ή αλλιως η εγχειρηση πετυχε, ο ασθενης πεθανε...

ειναι βαρια τα μετρα και αυτα και τα προηγουμενα, αλλα δυστυχως εκει που αφησαν την κατασταση να φτασει, δεν μπορουσε να γινει κατι με ασπιρινες...
το επομενο σκαλι (που προς το παρον αποφυγαμε) ουτε να το σκεφτεσαι δεν θα ηθελες αρη.
οι σημερινες εξελιξεις θα σου φαινονταν παιχνιδακι...

παρακολουθωντας τις αναλυσεις τις τελευταιες μερες, διαπιστωσα οτι ιστορικα απο το '80 και μετα υπαρχει μια προοδευτικη αυξηση στην επιδεινωση των οικονομικων μεγεθων.
με τουτα και με τ' αλλα ομως, με μαγειρεματα, με τερτιπια, με λιγη λιτοτητα, λιγη αναπτυξη, καμια υποτιμησουλα, καμια συμφωνια, καμια επενδυση, ολο και κατι γινοταν...
το 2008 ομως υπηρξε εκτοξευση των προβληματικων μεγεθων...
εκει αρχισε η αρχη του τελους και παρα τις οποιες προσπαθειες εγιναν δεν μπορεσε να μαζευτει το πραγμα, οδηγωντας στις τελευταιες εξελιξεις.

ελπιζω οι κρατουντες να εκαναν οτι καλυτερο γινοταν (δεν ειμαι οικονομολογος, ουτε εχω την πληρη εικονα και πληροφορηση ωστε να κρινω) και μετα απο αυτα δυσκολα χρονια να υπαρξει μια καλυτερευση που ολοι θελουμε.

η χωρα μας εχει περασει δυσκολες στιγμες, αυτη ειναι μια απο αυτες. ας ελπισουμε ολα αυτα τα δυσαρεστα να εχουν και καποιες θετικες πτυχες.
οτι ηταν λαθος να διορθωθει, να γινουν οι απαραιτητες και δυσκολες τομες και μεταρυθμισεις ωστε να αντιμετωπισουμε με επιτυχια τις προκλησεις που υπαρχουν μπροστα μας και να παρουμε στον παγκοσμιο χαρτη τη θεση που μας αρμοζει, η οποια δεν ειναι σιγουρα η πρωτη αρνητικη ειδηση στα δελτια ολου του κοσμου...

Z4 DCT
02-05-10, 14:47
ή αλλιως η εγχειρηση πετυχε, ο ασθενης πεθανε...

ειναι βαρια τα μετρα και αυτα και τα προηγουμενα, αλλα δυστυχως εκει που αφησαν την κατασταση να φτασει, δεν μπορουσε να γινει κατι με ασπιρινες...
το επομενο σκαλι (που προς το παρον αποφυγαμε) ουτε να το σκεφτεσαι δεν θα ηθελες αρη.
οι σημερινες εξελιξεις θα σου φαινονταν παιχνιδακι...

παρακολουθωντας τις αναλυσεις τις τελευταιες μερες, διαπιστωσα οτι ιστορικα απο το '80 και μετα υπαρχει μια προοδευτικη αυξηση στην επιδεινωση των οικονομικων μεγεθων.
με τουτα και με τ' αλλα ομως, με μαγειρεματα, με τερτιπια, με λιγη λιτοτητα, λιγη αναπτυξη, καμια υποτιμησουλα, καμια συμφωνια, καμια επενδυση, ολο και κατι γινοταν...
το 2008 ομως υπηρξε εκτοξευση των προβληματικων μεγεθων...
εκει αρχισε η αρχη του τελους και παρα τις οποιες προσπαθειες εγιναν δεν μπορεσε να μαζευτει το πραγμα, οδηγωντας στις τελευταιες εξελιξεις.

ελπιζω οι κρατουντες να εκαναν οτι καλυτερο γινοταν (δεν ειμαι οικονομολογος, ουτε εχω την πληρη εικονα και πληροφορηση ωστε να κρινω) και μετα απο αυτα δυσκολα χρονια να υπαρξει μια καλυτερευση που ολοι θελουμε.

η χωρα μας εχει περασει δυσκολες στιγμες, αυτη ειναι μια απο αυτες. ας ελπισουμε ολα αυτα τα δυσαρεστα να εχουν και καποιες θετικες πτυχες.
οτι ηταν λαθος να διορθωθει, να γινουν οι απαραιτητες και δυσκολες τομες και μεταρυθμισεις ωστε να αντιμετωπισουμε με επιτυχια τις προκλησεις που υπαρχουν μπροστα μας και να παρουμε στον παγκοσμιο χαρτη τη θεση που μας αρμοζει, η οποια δεν ειναι σιγουρα η πρωτη αρνητικη ειδηση στα δελτια ολου του κοσμου...

Σταθη συμφωνω απολυτα μαζι σου!!!!
Το μονο που εχω να πω ειναι οτι δεν πρεπει να ειναι μονο εισπρακτικα τα μετρα αλλα και αναπτυξιακα, γιατι απλα θα κλαταρει ο κοσμος......Αν παρεις μια ασπιρινη θα περασει ο πονοκεφαλος.....αν παρεις πολλες θα πεθανεις........

Driver M
02-05-10, 15:05
ή αλλιως η εγχειρηση πετυχε, ο ασθενης πεθανε...

ειναι βαρια τα μετρα και αυτα και τα προηγουμενα, αλλα δυστυχως εκει που αφησαν την κατασταση να φτασει, δεν μπορουσε να γινει κατι με ασπιρινες...
το επομενο σκαλι (που προς το παρον αποφυγαμε) ουτε να το σκεφτεσαι δεν θα ηθελες αρη.
οι σημερινες εξελιξεις θα σου φαινονταν παιχνιδακι...

παρακολουθωντας τις αναλυσεις τις τελευταιες μερες, διαπιστωσα οτι ιστορικα απο το '80 και μετα υπαρχει μια προοδευτικη αυξηση στην επιδεινωση των οικονομικων μεγεθων.
με τουτα και με τ' αλλα ομως, με μαγειρεματα, με τερτιπια, με λιγη λιτοτητα, λιγη αναπτυξη, καμια υποτιμησουλα, καμια συμφωνια, καμια επενδυση, ολο και κατι γινοταν...
το 2008 ομως υπηρξε εκτοξευση των προβληματικων μεγεθων...
εκει αρχισε η αρχη του τελους και παρα τις οποιες προσπαθειες εγιναν δεν μπορεσε να μαζευτει το πραγμα, οδηγωντας στις τελευταιες εξελιξεις.

ελπιζω οι κρατουντες να εκαναν οτι καλυτερο γινοταν (δεν ειμαι οικονομολογος, ουτε εχω την πληρη εικονα και πληροφορηση ωστε να κρινω) και μετα απο αυτα δυσκολα χρονια να υπαρξει μια καλυτερευση που ολοι θελουμε.

η χωρα μας εχει περασει δυσκολες στιγμες, αυτη ειναι μια απο αυτες. ας ελπισουμε ολα αυτα τα δυσαρεστα να εχουν και καποιες θετικες πτυχες.
οτι ηταν λαθος να διορθωθει, να γινουν οι απαραιτητες και δυσκολες τομες και μεταρυθμισεις ωστε να αντιμετωπισουμε με επιτυχια τις προκλησεις που υπαρχουν μπροστα μας και να παρουμε στον παγκοσμιο χαρτη τη θεση που μας αρμοζει, η οποια δεν ειναι σιγουρα η πρωτη αρνητικη ειδηση στα δελτια ολου του κοσμου...

Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αισθανόμαστε ανακουφισμένοι Στάθη και να λέμε και ευχαριστώ επειδή...η κατάσταση θα μπορούσε να ήταν και χειρότερη. Ιδίως όσοι δεν είμαστε υπεύθυνοι γι'αυτή. Άλλωστε, πάντα υπάρχουν και χειρότερα και με τη λογική αυτή, ό,τι και να μας περνούν θα το βλέπουμε καλύτερο από ό,τι ενδέχεται να ακολουθήσει, ανάλογα με τα συμφέροντα και τις επιδιώξεις των ισχυρών.

Εγώ πάλι πιστεύω, ότι χωρίς οργανωτικά και διοικητικά μέτρα, τα οποία θα ήταν και τα ΜΟΝΑ που μπορεί να καταπολεμούσαν τη διαφθορά, τη γραφειοκρατία και τη φοροδιαφυγή που είναι οι μάστιγες της χώρας μας και χωρίς αναπτυξιακό πρόγραμμα, οι φοβερές θυσίες του λαού θα πάνε για άλλη μια φορά χαμένες και μετά από μερικά χρόνια, θα λέμε ότι πάλι πρέπει να πεινάσουμε ακόμα περισσότερο, για να μην πάμε ακόμα παρακάτω.

Φαύλος κύκλος σε ένα στημένο παιχνίδι δίχως τέλος. Η μόνη λύση είναι να σταματήσουμε να παίζουμε και όχι να προσπαθούμε να κερδίσουμε. Μέχρι να το καταλάβουμε αυτό όμως, το πείραμα του νεοφιλελευθερισμού στις πλάτες μας καλά κρατεί...

Z4 DCT
02-05-10, 15:14
Θα υπαρξει και αλλη σειρα μετρων....εμμεσα το εχουν πει....

Απο την στιγμη ρε παιδια που λενε οτι αυτα τα μετρα ειναι αποτελεσμα σκληρης διαπραγματευσης, αυτο αυτοματος δειχνει οτι ηταν και αλλα μετρα που ζητησαν και μετα απο την οποια διαπραγματευση εγινε παρθηκαν αυτα που ανακοινωσαν....
Οποτε αν μετα απο 3 μηνες που θαγινει ο ελεγχος δεν παμε καλα τοτε θα ριξουν και τα αλλα μετρα στην αγορα...ιδιωτικος τομεας κ.α......


Αν εγινε διαπραγματευση και ολο αυτο δεν ηταν ενα αισχρο κολπο ετσι ωστε να αγχωσουν τον κοσμο με σκληρα και τρομερα μετρα ετσι ωστε να καταπιει τα μετρα που ανακοινωσαν σημερα αφου θα του φαινοταν οτι η κυβερνηση εκανε το παν για να τον προστατεψει......ΙΔΩΜΕΝ.....

alexm
02-05-10, 15:31
Για την οικονομικη κατασταση που βρισκεται αυτη την στιγμη η χωρα μας, εχουμε αλλος λιγο αλλος πιο πολυ ΟΛΟΙ ευθυνη.Δεν ευθυνονται μονο οι πολιτικοι για αυτο το χαλι που βρισκεται σημερα η Ελλαδα, εχουμε και εμεις βαλει το χερακι μας με διαφορους τροπους ,τους οποιους ο καθενας προσωπικα γνωριζει.
ΠΑΜΕ... ηταν το κεντρικο προεκλογικο συνθημα του πρωθυπουργου.
Ας ΠΑΜΕ λοιπον αρκει να φτασουμε!!! με οποιες θυσιες και αν χρειαστουν,ειναι κατι που το οφειλουμε αφενος στους εαυτους μας διορθωνοντας τα λαθη μας και αφετερου στα παιδια μας που ουδεμια ευθυνη εχουν για αυτη για αυτη την ασχημη κατασταση που καλουνται να παραλαβουν.


Υ.Γ Φυσικα και θυμαμαι και το ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,για αποφυγη πολιτικων παρεξηγησεων.

Stathis
02-05-10, 15:33
Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αισθανόμαστε ανακουφισμένοι Στάθη και να λέμε και ευχαριστώ επειδή...η κατάσταση θα μπορούσε να ήταν και χειρότερη. Ιδίως όσοι δεν είμαστε υπεύθυνοι γι'αυτή. Άλλωστε, πάντα υπάρχουν και χειρότερα και με τη λογική αυτή, ό,τι και να μας περνούν θα το βλέπουμε καλύτερο από ό,τι ενδέχεται να ακολουθήσει, ανάλογα με τα συμφέροντα και τις επιδιώξεις των ισχυρών.


φιλτατε αρη με τον καιρο οταν με το καλο θα εμπλουτισεις τις εμπειριες σου, θα καταλαβεις οτι σε πολλες περιπτωσεις -για να μην πω σε ολες- ισχυει το μη χειρον, βελτιστον...

δεν ειναι θεμα ικανοποιησης ή ανακουφισης, αλλα ρεαλισμου.
η θεωρια και οι πυρινοι λογοι, ειναι ωραιοι, αλλα απεχουν συνηθως απο την πραγματικοτητα.

βεβαια κατανοω την αγανακτηση σου αφου ως αγεννητος τοτε που ξεκινησε το προβλημα, ή ως μαθητης τοτε που επιδεινωθηκε εχεις συμβαλει ελαχιστα εως καθολου.
ειναι αληθεια αυτο και αντικατοπτριζει την αγανακτηση της νεας γενιας για αυτα που της παραδιδονται.
αυτο ομως ειναι αναποφευκτο και ιστορικα συνεβη και στις προηγουμενες γενιες.

ειναι δικαιολογημενος λοιπον ο τροπος σκεψης και οι αντιδρασεις σου, αλλα μεγαλωνοντας θα δεις οτι η θεωρια απο την πραξη εχει τεραστια διαφορα. και το ζητουμενο δεν ειναι μονο η εκφραση εντυπωσιακων λογων, αλλα και η εφαρμογη αυτων στην πραγματικοτητα. εδω εντοπιζεται το προβλημα.
ευχομαι λοιπον να γινεις η αλλαγη που επιθυμεις και οχι μονο εσυ προσωπικα αλλα ολοκληρη η νεα γενια (οι 20αρηδες εννοω, οχι οτι εμας μας πηραν τα χρονια), που εχει καθε δικιο να διαμαρτυρεται τωρα, οπως προανεφερα.

yannisv
02-05-10, 15:48
Αρη συμφωνω με τη λογική σου ότι το μοντέλο του νεοφιλελευθερισμού είναι λανθασμένο και έτυχε να γράψω και να ειμαι ερυνητης στο Πανεπιστημιο πάνω σε αυτό το θέμα. Συνοψίζοντας, αφήνοντας τις αγορές απόλυτα ελεύθερες και χωρίς ίχνος υγιούς κρατικής παρέμβασης και ελέγχου (η μέσω εθνικών και διεθνών κανόνων που ενίσχυαν τον άκρατο νεοφιλελευθερισμό) η παγκόσμια αγορά και οι κοινωνίες ανθρώπων που είναι πλέον υποτελείς σε αυτές τις αγορές έφτασαν την παγκόσμια τάξη πραγμάτων εδώ που είναι σήμερα.
Στην Ελλάδα όμως έγιναν λάθη και σε άλλους τομείς και από ότι φαίνεται η ζημία που έχουμε σε αριθμούς είναι τουλάχιστον εξίσου ορατή σε αυτούς και αυτοί φαίνονται ως τουλάχιστον συνυπαίτιοι της ζημιάς αυτής. Ο υπεράριθμος δημόσιος τομέας δεν είναι απλά ένδειξη αλλά ένας από τους σημαντικούς λόγους που είμαστε εδώ που είμαστε (όπως και η φοροδιαφυγή βέβαια και με μεγάλο βαθμό συμμετοχής στην κατάντια μας).
Αν τα αναπτυξιακά προγράμματα για την περιφέρεια και τις παραμεθορίους υλοποιούνταν και αν αποκέντρωναν την Ελλάδα με θέσεις στην επαρχία σε επιχειρήσεις παραγωγικές αντί για το δημόσιο σήμερα δύσκολα μπορεί κάποιος να επιχειρηματολογήσει ότι θα είχαμε την κατάντια που έχουμε και στο μέγεθος που την έχουμε. Αντ' αυτού συντελεσθηκε ακόμα μεγαλύτερη συγκέντρωση στα αστικά κέντρα, τα πακέτα πήγαν στις τσέπες των ληστών και των λαμόγιων...αν θέλετε πάτε μια βόλτα στη Θράκη να δείτε πόσες ημιτελείς κατασκευές υπάρχουν από τα εκατομύρια τα οποία δόθηκαν για αναπτυξιακά προγράμματα (εκεί να δείτε λαμογιά και κακοδιαχείριση στον κύβο και στην τετάρτη). Και ναι η παγκοσμιοποίηση και ο Κινέζος (και όχι μόνο) κάναν ζημιά στις εθνικές αγορές αλλά το φαινόμενο είναι γενικό πανευρωπαϊκό και πανεθνικό.
Στην Ελλάδα λοιπόν δεν είναι μόνο τα λομπυ των τραπεζών, των πολυεθνικών, η παγκοσμιοποίηση και ό,τι άλλο θες...ειναι και η κακοδιαχείριση των πόρων που είχε η χώρα και έπρεπε να διαθέσει για ανάπτυξη και αντ' αυτού, αφού φαγώθηκαν οι πόροι διόγκωσε τον ήδη αργοκίνητο και αντιπαραγωγικό κρατικό μηχανισμό για να αγοράσει ψήφους. Αυτά τα αίσχη λοιπόν δεν εχουν προηγούμενο και δεν απαντώνται ούτε στους Μάο Μάο. Εδώ πλέον δε μιλάμε για corrupt δημοκρατίες που έχουν μεγαλα συμφέροντα τα οποία χρηματοδοτούν προεκλογικά προγράμματα εδώ έγινε το παγκοσμίως πρωτότυπο εκτός από αυτά να αγοράζουμε και τον ίδιο τον ψηφοφορο. Ήταν τόση η λύσσα των κυβερνώντων να κυβερνήσουν που ξεφτίλισαν ό,τι μπορούσαν στο όνομα της καρέκλας (και ό,τι αυτή συνεπάγεται)...όπως και πολλοί εκ των ψηφοφορων τους.
Και κάτι τελευταίο γιατί το τελευταίο πράγμα που θέλω λέγοντας τη γνώμη μου είναι να παρεξηγηθώ...και βέβαια υπάρχουν καλοί και ευσυνείδητοι δημόσιοι υπάλληλοι και λειτουργοί και τυγχάνει να γνωρίζω κάποιους από αυτούς. Ας γίνει λοιπόν αξιολογηση ένας προς έναν...γιατι εκτος απο τους καλους έχω κατά νου και καποιους κακούς, αξεστους και αντιπαραγωγικούς.

gnx
02-05-10, 15:54
. ..Μέχρι να το καταλάβουμε αυτό όμως, το πείραμα του νεοφιλελευθερισμού στις πλάτες μας καλά κρατεί...

Μη μπλέκετε τη πουτσ@ με τη βούρτσα. Ο κρατισμός, η αυθερεσία, η ενοχοποίηση του επιχειρηματικου κέρδους και η διαφθορα ειναι αυτα που έφεραν τη χωρα στο χείλος του γκρεμού. Σταματειστε πια να παπαγαλίζετε. Και ριξτε και καμια ματια στους αριθμους οι οποιοι απεικονίζουν με μεγαλη ευκρίνεια το κατάντημα της ελληνικης οικονομιας.

Driver M
02-05-10, 16:16
Αρη συμφωνω με τη λογική σου ότι το μοντέλο του νεοφιλελευθερισμού είναι λανθασμένο και έτυχε να γράψω και να ειμαι ερυνητης στο Πανεπιστημιο πάνω σε αυτό το θέμα. Συνοψίζοντας, αφήνοντας τις αγορές απόλυτα ελεύθερες και χωρίς ίχνος υγιούς κρατικής παρέμβασης και ελέγχου (η μέσω εθνικών και διεθνών κανόνων που ενίσχυαν τον άκρατο νεοφιλελευθερισμό) η παγκόσμια αγορά και οι κοινωνίες ανθρώπων που είναι πλέον υποτελείς σε αυτές τις αγορές έφτασαν την παγκόσμια τάξη πραγμάτων εδώ που είναι σήμερα.
Στην Ελλάδα όμως έγιναν λάθη και σε άλλους τομείς και από ότι φαίνεται η ζημία που έχουμε σε αριθμούς είναι τουλάχιστον εξίσου ορατή σε αυτούς και αυτοί φαίνονται ως τουλάχιστον συνυπαίτιοι της ζημιάς αυτής. Ο υπεράριθμος δημόσιος τομέας δεν είναι απλά ένδειξη αλλά ένας από τους σημαντικούς λόγους που είμαστε εδώ που είμαστε (όπως και η φοροδιαφυγή βέβαια και με μεγάλο βαθμό συμμετοχής στην κατάντια μας).
Αν τα αναπτυξιακά προγράμματα για την περιφέρεια και τις παραμεθορίους υλοποιούνταν και αν αποκέντρωναν την Ελλάδα με θέσεις στην επαρχία σε επιχειρήσεις παραγωγικές αντί για το δημόσιο σήμερα δύσκολα μπορεί κάποιος να επιχειρηματολογήσει ότι θα είχαμε την κατάντια που έχουμε και στο μέγεθος που την έχουμε. Αντ' αυτού συντελεσθηκε ακόμα μεγαλύτερη συγκέντρωση στα αστικά κέντρα, τα πακέτα πήγαν στις τσέπες των ληστών και των λαμόγιων...αν θέλετε πάτε μια βόλτα στη Θράκη να δείτε πόσες ημιτελείς κατασκευές υπάρχουν από τα εκατομύρια τα οποία δόθηκαν για αναπτυξιακά προγράμματα (εκεί να δείτε λαμογιά και κακοδιαχείριση στον κύβο και στην τετάρτη). Και ναι η παγκοσμιοποίηση και ο Κινέζος (και όχι μόνο) κάναν ζημιά στις εθνικές αγορές αλλά το φαινόμενο είναι γενικό πανευρωπαϊκό και πανεθνικό.
Στην Ελλάδα λοιπόν δεν είναι μόνο τα λομπυ των τραπεζών, των πολυεθνικών, η παγκοσμιοποίηση και ό,τι άλλο θες...ειναι και η κακοδιαχείριση των πόρων που είχε η χώρα και έπρεπε να διαθέσει για ανάπτυξη και αντ' αυτού, αφού φαγώθηκαν οι πόροι διόγκωσε τον ήδη αργοκίνητο και αντιπαραγωγικό κρατικό μηχανισμό για να αγοράσει ψήφους. Αυτά τα αίσχη λοιπόν δεν εχουν προηγούμενο και δεν απαντώνται ούτε στους Μάο Μάο. Εδώ πλέον δε μιλάμε για corrupt δημοκρατίες που έχουν μεγαλα συμφέροντα τα οποία χρηματοδοτούν προεκλογικά προγράμματα εδώ έγινε το παγκοσμίως πρωτότυπο εκτός από αυτά να αγοράζουμε και τον ίδιο τον ψηφοφορο. Ήταν τόση η λύσσα των κυβερνώντων να κυβερνήσουν που ξεφτίλισαν ό,τι μπορούσαν στο όνομα της καρέκλας (και ό,τι αυτή συνεπάγεται)...όπως και πολλοί εκ των ψηφοφορων τους.
Και κάτι τελευταίο γιατί το τελευταίο πράγμα που θέλω λέγοντας τη γνώμη μου είναι να παρεξηγηθώ...και βέβαια υπάρχουν καλοί και ευσυνείδητοι δημόσιοι υπάλληλοι και λειτουργοί και τυγχάνει να γνωρίζω κάποιους από αυτούς. Ας γίνει λοιπόν αξιολογηση ένας προς έναν...γιατι εκτος απο τους καλους έχω κατά νου και καποιους κακούς, αξεστους και αντιπαραγωγικούς.

Γιάννη, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο σε όλα.

Από εκεί και πέρα όμως, με τα νέα μέτρα, που είναι και το καίριο ζήτημα, βλέπεις λύση σε κανένα από τα προβλήματα (πολλά από τα οποία ανέφερες κι εσύ) της διαφθοράς, της κωλυσιεργίας και της γραφειοκρατίας, της φοροδιαφυγής, της αστικοποίησης κοκ, σε βαθμό που να αποτελέσουν αφετηρία για μια νέα Ελλάδα που θα προχωρήσει μπροστά, με νέα νοοτροπία και σωστότερη διαχείριση? Ωραία, με τη μείωση μισθών και συντάξεων μειώνουμε κατά 0,7% ετησίως το έλλειμμα, που σημαίνει ότι σε 150 χρόνια θα καταφέρουμε έτσι να το εκμηδενίσουμε, δηλαδή μια τρύπα στο νερό, αφού σε καμία περίπτωση το αποτέλεσμα δεν είναι αντίστοιχο του γολγοθά που καλεί η κυβέρνηση τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους να ανέβουν.

Ποια είναι τα μέτρα λοιπόν που θα μας απαλλάξουν από τα αμαρτήματα του παρελθόντος (για να καταλάβω κι εγώ επειδή μπορεί να έχω χάσει επεισόδια) και θα μας κάνουν μια σοβαρή, εύνομη και εύρυθμη χώρα?? Η μείωση των μισθών, ή η ελαστική απασχόληση? Ρωτάω γενικά προφανώς, όσους πιστεύουν ότι με τα μέτρα αυτά η κατάσταση θα βελτιωθεί.

Εγώ το μόνο που βλέπω και ας με διαψεύσουν όσοι έχουν αντίθετη άποψη (με επιχειρήματα σχετικά με τα νέα μέτρα πάντα), είναι ότι η Ελλάδα θα αποπληρώσει μέρος των οφειλών της προς το εξωτερικό, με τίμημα την κατακόρυφη πτώση του βιοτικού επιπέδου του μέσου Έλληνα και τη διαιώνιση της διαφθοράς και της γραφειοκρατίας, αφου, το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, δεν πάρθηκε κανένα σοβαρό οργανωτικό μέτρο και θα φαγωθούν και τα 130 δις ευρώ που θα λάβουμε και θα βρεθούμε πάλι στα ίδια και χειρότερα με σήμερα. Οι ξένοι (και οι Έλληνες) κεφαλαιούχοι για άλλη μια φορά θα διασωθούν και ο πολίτης θα πληρώνει για μια ζωή, ώστε οι λαδιάρηδες να μπορούν να ξανακλέψουν, οι επιχειρηματίες να πλουτίσουν κι άλλο, οι βουλευτές να κάνουν ρουσφέτια και γενικά να συνεχιστεί εις τον αιώνα τον άπαντα η κατάσταση που θέλει το φτωχό να πληρώνει τα σπασμένα των δυνατών. Κι όλα αυτά, επειδή στη χώρα αυτή έχουν μάθει μόνο να ζητούν και εμείς να δίνουμε, χωρίς να ξέρουμε που πάνε τα χρήματά μας και αν μοιάζουν με νερό που πέφτει σε τρύπιο μπουκαλί.
Μακάρι να διαψευστώ και επιτέλους οι θυσίες του λαού μας να αποδώσουν, τίποτα όμως δε δείχνει κάτι τέτοιο.

joseph
02-05-10, 16:22
Παιδια καλως η κακως ο κυβος ερριφθη, τα νεα μετρα ειναι γεγονος, και ας ελπισουμε να ειναι μονο αυτα.
Πιστευω οτι απο εδω και περα πρεπει ολοι μας να αλληλοϋποστηριχθουμε μεταξυ μας, με δεδομενο οτι το χρημα στην αγορα θα ειναι λιγοτερο εκ των πραγματων, ας υποστηριξουμε τον Ελληνα μαγαζατορα, επαγγελματια,τεχνιτη, ας προτιμησουμε τον Ελληνα υπαλληλο, και στην τελικη τα ντοπια τροφιμα και προιοντα οσο γινεται.
Η αληθεια ειναι, οσο και αν δεν το λενε οτι για την γενικοτερη κριση στην οικονομια και στην αγορα ευθυνονται κατα ενα μερος και οι πολυεθνικες "βλεπε μεγαλα σουπερ μαρκετ, εμπορικες αλυσιδες κλπ" οι οποιες ειναι ξενων συμφεροντων, και μεσω των οποιων το χρημα φευγει απο την χωρα μας και την εγχωρια αγορα.
Ας αρχισουμε απο αυριο ακομα πριν την οποια αγορα μας να το εχουμε κατα νου.
Οσο γινετε το χρημα να μεινει εδω, που θα παει, κυκλο θα κανει θα το "τρακαρουμε" και εμεις!!!

Driver M
02-05-10, 16:36
Μη μπλέκετε τη πουτσ@ με τη βούρτσα. Ο κρατισμός, η αυθερεσία, η ενοχοποίηση του επιχειρηματικου κέρδους και η διαφθορα ειναι αυτα που έφεραν τη χωρα στο χείλος του γκρεμού. Σταματειστε πια να παπαγαλίζετε. Και ριξτε και καμια ματια στους αριθμους οι οποιοι απεικονίζουν με μεγαλη ευκρίνεια το κατάντημα της ελληνικης οικονομιας.

Δε διαφώνησε κανείς σε αυτό. Εγώ δεν είπα ότι φτάσαμε εδώ που είμαστε λόγω του νεοφιλελευθερισμού (τουλάχιστον ως βασικότερη αιτία), είπα ότι τα μέτρα που μας επιβάλλουν, με τις πλάτες των ανίκανων ηγετών μας, για να βγούμε από την κατάσταση αυτή, είναι πείραμα του ακραίου νεοφιλελευθερισμού, αφού σε τέτοιο βαθμό δεν έχουν επιβληθεί σε ΚΑΜΙΑ ανεπτυγμένη χωρα του πλανήτη προς το παρόν. Απλά εμείς (και αυτό το λένε έγκριτοι οικονομολόγοι, δεν το λέω εγώ) γίναμε πειραματόζωα για μέτρα που πρόκειται να εφαρμοστούν σε πολλές ακόμα χώρες, απλά δοκιμάζονται πρώτα σε εμάς που είμαστε μια μικρή, αδύναμη και ανοργάνωτη χώρα, χωρίς υπεύθυνη ηγεσία που να θέτει κόκκινες γραμμές, κάτι που έκανε η Ισλανδία πριν λίγους μήνες.

Γι'αυτό, προσεχτικότερο διάβασμα στο τι γράφει ο καθένας και όχι κορώνες και ανυπόστατες κατηγορίες περί παπαγαλισμών. Όσο για τους αριθμούς, απ'ό,τι φαίνεται ακολουθούν μια ξεχωριστή πορεία από την κοινωνία. Άλλωστε, οι αριθμοί με τα νέα μέτρα θα αρχίσουν να βελτιώνονται αρκετά (τουλάχιστον αυτή είναι η επιδίωξη), δεν προβλέπεται το ίδιο όμως και για την ευημερία του λαού...

Κωνσταντίνος
02-05-10, 16:36
Παιδια καλως η κακως ο κυβος ερριφθη, τα νεα μετρα ειναι γεγονος, και ας ελπισουμε να ειναι μονο αυτα.
Πιστευω οτι απο εδω και περα πρεπει ολοι μας να αλληλοϋποστηριχθουμε μεταξυ μας, με δεδομενο οτι το χρημα στην αγορα θα ειναι λιγοτερο εκ των πραγματων, ας υποστηριξουμε τον Ελληνα μαγαζατορα, επαγγελματια,τεχνιτη, ας προτιμησουμε τον Ελληνα υπαλληλο, και στην τελικη τα ντοπια τροφιμα και προιοντα οσο γινεται.
Η αληθεια ειναι, οσο και αν δεν το λενε οτι για την γενικοτερη κριση στην οικονομια και στην αγορα ευθυνονται κατα ενα μερος και οι πολυεθνικες "βλεπε μεγαλα σουπερ μαρκετ, εμπορικες αλυσιδες κλπ" οι οποιες ειναι ξενων συμφεροντων, και μεσω των οποιων το χρημα φευγει απο την χωρα μας και την εγχωρια αγορα.
Ας αρχισουμε απο αυριο ακομα πριν την οποια αγορα μας να το εχουμε κατα νου.
Οσο γινετε το χρημα να μεινει εδω, που θα παει, κυκλο θα κανει θα το "τρακαρουμε" και εμεις!!!

Νομίζω πως αυτό που περιγράφεις θα πάρει ακόμα μεγαλύτερες διαστάσεις τώρα.
Ο πολύς κόσμος που θα ανταπεξέρχεται πολύ δύσκολα στις καθημερινές ανάγκες του, θα προτιμά τα καταστήματα τύπου Lidl, Aldi κ.τ.λ (έστω και με θυσίες στην ποιότητα των αγαθών) προκειμένου να τον φτάνουν για τα ψώνια, αυτά που θα έχει στην τσέπη.

joseph
02-05-10, 16:52
Νομίζω πως αυτό που περιγράφεις θα πάρει ακόμα μεγαλύτερες διαστάσεις τώρα.
Ο πολύς κόσμος που θα ανταπεξέρχεται πολύ δύσκολα στις καθημερινές ανάγκες του, θα προτιμά τα καταστήματα τύπου Lidl, Aldi κ.τ.λ (έστω και με θυσίες στην ποιότητα των αγαθών) προκειμένου να τον φτάνουν για τα ψώνια, αυτά που θα έχει στην τσέπη.

Εχεις δικιο, αλλα αυτη η συμπεριφορα θα κανει τα πραγματα χειροτερα, ειδικα για τις επομενες γενιες, δεν μπορει να μιλαμε για ανεργια, αλλα με τα χρηματα μας να στηριζουμε ξενες πολυεθνικες, στην τελικη πως θα βρει δουλεια ο νεος οταν βαλτωσουν ολες οι εγχωριες επιχειρησεις.
Αν διαβασει καποιος τι ποσα καθε χρονο φευγουν εξω μεσω των ξενων εταιριων, θα παθει πλακα!!

S8N
02-05-10, 17:12
Φίλε Ιωσήφ,

Ως πολιτικός μηχανικός ιδωτικών έργων κάνω αγώνα να δώσω εργασία στους συμπατριώτες μου. Πίστεψέ με, όταν χτυπά κάποιος την πόρτα του γραφείου και με παρακαλά για δουλειά, θέλω ν' ανοίξει η γη να με καταπιεί. Τι να πεις στον χτίστη ή τον σοβατζή που έχει 8 μήνες άνεργος και δε συμπληρώνει ένσημα ούτε καν για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των παιδιών του? Τι να πεις στον μάστορα που κοντεύει να βγει στη σύνταξη κι εκλιπαρεί να έρθει να καθαρίζει μπάζα στο γιαπί?

Όταν βγήκα στο κουρμπέτι όμως πριν 11 χρόνια η νοοτροπία μας δεν ήταν τέτοια. Τότε έψαχνες Έλληνα κι Έλληνα δεν έβρισκες. Τότε όλοι δούλευαν στα Ολυμπιακά έργα, λες και δε γνώριζαν ότι μετά το 2004 το πάρτυ θα τελείωνε. Τότε ζητούσαν χρυσάφι γιατι όλα τους φαίνονταν 'μερεμέτια'. Τότε έκλεινες συμφωνίες με Έλληνες μαστόρους κι εκείνοι, ως γνήσιοι νεοέλληνες, έδιναν υπεργολαβία τη δουλειά σε Αλβανούς, Ρουμάνους, Πακιστανούς, Ρώσους.

Κάποιοι άφηναν απλήρωτο το προσωπικό τους κι εξαφανίζονταν, αφήνοντάς με εκτεθιμένο σε πελάτες και ζημιώνοντάς με να πληρώνω τα σπασμένα. Άλλοι κοίταζαν να σε πιάσουν κορόιδο με επιπλέον χρεώσεις, κλέβοντας στις επιμετρήσεις, κόβωντας ΦΠΑ στο όνομά τους κι όχι σ' εκείνο του πελάτη, κλπ.

Δεν είμαι από εκείνους που ασπάζονται πλήρως την ιδέα της συλλογικής ευθύνης, εντούτοις δε μπορώ παρά να δεχτώ πως μεγάλη ευθύνη για την κατάντια μας έχει η αδιαφορία και η κουτοπονηριά μας.

Συμφωνώ με το να δίνουμε δουλειά στους Έλληνες, σ' εκείνους όμως τους Έλληνες που αξίζουν, που δεν έχουν μνήμη χρυσόψαρου, που δεν απεδείχθησαν ευεργετηθέντες αχάριστοι.

Με τις ξένες επιχειρήσεις όμως δεν έχω τίποτα απολύτως. Αν μπω στη λογική του Καραντζαφέρη ότι ο μπακάλης της γειτονιάς μου θα κάνει τα ευρώ μου ελληνικά έπιπλα και πανωσήκωμα για την κορούλα του ενώ το Carrefour θα τα στείλει στη Γαλλία, πάει χάθηκα.

Γιατί το Carrefour απασχολεί εκατοντάδες Έλληνες, στην πλειοψηφία τους νέα παιδιά χωρίς σπουδές ενώ ο μπακάλης έχει μια οικογενειακή επιχείρηση που δεν προσφέρει σε κανέναν εργασία. Γιατί το carrefour κάνει προσφορές και εκπτώσεις και δεν αισχροκερδεί. Γιατί ο μπακάλης δε θα πάρει έπιπλα και σπίτι για την κορούλα του αλλά θα τα καταθέσει σε λογαριασμό στην Κύπρο ή την Ελβετία όπου θα στείλει και τα παιδιά του να ζήσουν και να σπουδάσουν.

Το θέμα είναι σύνθετο λοιπόν. Όσο για το ΔΝΤ, δυστυχώς θα συμφωνήσω με τον Άρη πως ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗ και ΜΕΤΡΑ ΠΑΤΑΞΗΣ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ απλώς πήραμε παράταση 3 ετών. Πού είναι το ηλεκτρονικό σύστημα για τον έλεγχο των προμηθειών στα νοσοκομεία? Πού είναι τα πορίσματα της Siemens, της Ακρόπολις Χρηματιστηριακή και τόσων άλλων έξυπνων που διασπάθισαν το δημόσιο χρήμα? Γιατί ισχύει ακόμη ο νόμος περί ευθύνης υπουργών?

Δυστυχώς το μόνο που βλέπω είναι φορομπηχτικά μέτρα και στόχους για τις εφορίες και την ΥΕΕ. Ωιμέ.

Z4 DCT
02-05-10, 17:26
Φίλε Ιωσήφ,

Ως πολιτικός μηχανικός ιδωτικών έργων κάνω αγώνα να δώσω εργασία στους συμπατριώτες μου. Πίστεψέ με, όταν χτυπά κάποιος την πόρτα του γραφείου και με παρακαλά για δουλειά, θέλω ν' ανοίξει η γη να με καταπιεί. Τι να πεις στον χτίστη ή τον σοβατζή που έχει 8 μήνες άνεργος και δε συμπληρώνει ένσημα ούτε καν για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των παιδιών του? Τι να πεις στον μάστορα που κοντεύει να βγει στη σύνταξη κι εκλιπαρεί να έρθει να καθαρίζει μπάζα στο γιαπί?

Όταν βγήκα στο κουρμπέτι όμως πριν 11 χρόνια η νοοτροπία μας δεν ήταν τέτοια. Τότε έψαχνες Έλληνα κι Έλληνα δεν έβρισκες. Τότε όλοι δούλευαν στα Ολυμπιακά έργα, λες και δε γνώριζαν ότι μετά το 2004 το πάρτυ θα τελείωνε. Τότε ζητούσαν χρυσάφι γιατι όλα τους φαίνονταν 'μερεμέτια'. Τότε έκλεινες συμφωνίες με Έλληνες μαστόρους κι εκείνοι, ως γνήσιοι νεοέλληνες, έδιναν υπεργολαβία τη δουλειά σε Αλβανούς, Ρουμάνους, Πακιστανούς, Ρώσους.

Κάποιοι άφηναν απλήρωτο το προσωπικό τους κι εξαφανίζονταν, αφήνοντάς με εκτεθιμένο σε πελάτες και ζημιώνοντάς με να πληρώνω τα σπασμένα. Άλλοι κοίταζαν να σε πιάσουν κορόιδο με επιπλέον χρεώσεις, κλέβοντας στις επιμετρήσεις, κόβωντας ΦΠΑ στο όνομά τους κι όχι σ' εκείνο του πελάτη, κλπ.

Δεν είμαι από εκείνους που ασπάζονται πλήρως την ιδέα της συλλογικής ευθύνης, εντούτοις δε μπορώ παρά να δεχτώ πως μεγάλη ευθύνη για την κατάντια μας έχει η αδιαφορία και η κουτοπονηριά μας.

Συμφωνώ με το να δίνουμε δουλειά στους Έλληνες, σ' εκείνους όμως τους Έλληνες που αξίζουν, που δεν έχουν μνήμη χρυσόψαρου, που δεν απεδείχθησαν ευεργετηθέντες αχάριστοι.

Με τις ξένες επιχειρήσεις όμως δεν έχω τίποτα απολύτως. Αν μπω στη λογική του Καραντζαφέρη ότι ο μπακάλης της γειτονιάς μου θα κάνει τα ευρώ μου ελληνικά έπιπλα και πανωσήκωμα για την κορούλα του ενώ το Carrefour θα τα στείλει στη Γαλλία, πάει χάθηκα.

Γιατί το Carrefour απασχολεί εκατοντάδες Έλληνες, στην πλειοψηφία τους νέα παιδιά χωρίς σπουδές ενώ ο μπακάλης έχει μια οικογενειακή επιχείρηση που δεν προσφέρει σε κανέναν εργασία. Γιατί το carrefour κάνει προσφορές και εκπτώσεις και δεν αισχροκερδεί. Γιατί ο μπακάλης δε θα πάρει έπιπλα και σπίτι για την κορούλα του αλλά θα τα καταθέσει σε λογαριασμό στην Κύπρο ή την Ελβετία όπου θα στείλει και τα παιδιά του να ζήσουν και να σπουδάσουν.

Το θέμα είναι σύνθετο λοιπόν. Όσο για το ΔΝΤ, δυστυχώς θα συμφωνήσω με τον Άρη πως ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗ και ΜΕΤΡΑ ΠΑΤΑΞΗΣ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ απλώς πήραμε παράταση 3 ετών. Πού είναι το ηλεκτρονικό σύστημα για τον έλεγχο των προμηθειών στα νοσοκομεία? Πού είναι τα πορίσματα της Siemens, της Ακρόπολις Χρηματιστηριακή και τόσων άλλων έξυπνων που διασπάθισαν το δημόσιο χρήμα? Γιατί ισχύει ακόμη ο νόμος περί ευθύνης υπουργών?

Δυστυχώς το μόνο που βλέπω είναι φορομπηχτικά μέτρα και στόχους για τις εφορίες και την ΥΕΕ. Ωιμέ.

Τα ειπες ολα σε μερικες παραγραφους..........
Σε 3 μηνες στον επανελεγχο και το αργοτερο τον οκτωβρη-νοεμβρη που θα γινει η εξιολογηση για δευτερη φορα...........
Ας ελπισουμε να παρουμε εμπρος γιατι αν οχι, αυτα τα μετρα που ακουσαμε σημερα θα μας φανουν παιχνιδι για παιδια του νηπιαγωγειου μπροστα σε αυτο που μας περιμενει..........
Ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε........και για να μην ακουω και εκφρασεις του τυπου ας κανουμε απαναδι/ση του χρεους (πτωχευση)....ας ρωτησει καποιος τι γινετε με τα δανεια σε ευρω των τραπεζων οταν παμε σε δραχμη??? που θα εχει υποτιμηθει κι αλλο??....Θα τα πληρωνει ο κοσμος με την ισοτιμια του ευρω......
Ειναι τεραστιο το πραβλημα και αν δεν το καταλαβουμε........

stratos
02-05-10, 17:48
...

υγ. Α ρε Στρατο... εδω καιγεται η γουνα μας,και εσυ μιλας για rep και thanks..η καταθεση αποψεων προ μιας επκειμενης καταστροφης εχει καμια σχεση με αυτο που αναφερεις?
Μακαρι στη ζωη σου να μην χρειαστει να ανακαλυψεις απο πρωτο χερι ποσο αληθινα ηταν ολα αυτα τα δακρυβρεχτα post οπως τα χαρακτηριζεις!!!

Χμμμ δυστηχώς ξέρω, έστω και απο σύντομη εμπειρία σχετικά που έχω...

Οταν ήμασταν σε άλλο φόρουμ πέρισυ τιν Ιούλιο κάποιο μέλος που βρίσκεται και είναι τακτικό στο φανς μου είπε "καλά ρε Στράτο, εν μέσω κρίσης πάς και αγοράζεις τέτοιο αυτοκίνητο?" και απαντώ "η κρίση δεν έχει έρθει ακόμα..."


Αν ξέρω πόσο αληθηνά η δακρύβρεχτα είναι αυτά τα posts? Δυστηχώς απο πέρισυ το καλοκαίρι αναγκαστήκαμε να διώξουμε 6 υπαλλήλους και να μείνουμε με 1... και μερικοί απο αυτούς να έχουν 1 ή δύο παιδιά και μερικά απο αυτά φοιτητές όπως εγώ. Μπορεί να μην δούλεψα καιρό στην ζωή μου ούτε να χρειάστηκε να συντηρήσω οικογένεια. Ακούω όμως στην φωνή του πατέρα μου που με παίρνει κάθε 2 μέρες τηλέφωνο (παλιά με έπαιρνε καθε μέρα, γιατί αραγε?) που μου λέει "όλα καλά παιδί μου, μην ανησυχείς, μια χαρά είμαστε εδώ και μην ακούς την παραπληροφόρηση απο την τηλεόραση" τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει... και ξέρεις ποιές είναι αυτές? Πέρυσι έκανε έναν μέτριο τζίρο (απολύοντας άτομα) και μας χώνει φόρους, όχι τους πολυτελείας γιατί αυτές είναι δικές μας επιλογές, αλλά φόρους όπως έκτακτες εισφορές, αύξηση του ΦΠΑ, αύξηση συντελεστών φορολόγησης και άλλα τέτοια ωραία.


Βρίζω την τύχη μου που πάω φαντάρος γιατί 2 χέρια δεν θα πάνε να βοηθήσουν το μαγαζί και να ανασάνει λίγο ο γέρος μου που είναι 64 χρονών και το "κράτος" να χώνει φόρους προσπαθώντας να κλείσει στο τέλος τις ενεργές επιχειρήσεις που αποφέρουν χρήματα και τα οποία πάνε στους άπειρους συνταξηούχους απο τα 40 τους (στρατιωτικοί, δήθεν ανάπηροι και άλλα τέτοια) και στα επιδώματα και τις διακοπούλες που πάνε οι υπεράριθμοι και μη χρήσιμοι δημ. υπάλληλοι (γιατί υπάρχουν και αγωνιστές ανάμεσα τους).


Και ναι, δυστηχώς Γιαννη, μπορεί να μην έχω μεγαλώσει οικογένεια μονος μου, έχω δεί και έχω νιώσει τι αγώνες γίνονται για να μεγαλώσουν εμένα.

gnx
02-05-10, 18:22
Δε διαφώνησε κανείς σε αυτό. Εγώ δεν είπα ότι φτάσαμε εδώ που είμαστε λόγω του νεοφιλελευθερισμού (τουλάχιστον ως βασικότερη αιτία), είπα ότι τα μέτρα που μας επιβάλλουν, με τις πλάτες των ανίκανων ηγετών μας, για να βγούμε από την κατάσταση αυτή, είναι πείραμα του ακραίου νεοφιλελευθερισμού, αφού σε τέτοιο βαθμό δεν έχουν επιβληθεί σε ΚΑΜΙΑ ανεπτυγμένη χωρα του πλανήτη προς το παρόν. Απλά εμείς (και αυτό το λένε έγκριτοι οικονομολόγοι, δεν το λέω εγώ) γίναμε πειραματόζωα για μέτρα που πρόκειται να εφαρμοστούν σε πολλές ακόμα χώρες, απλά δοκιμάζονται πρώτα σε εμάς που είμαστε μια μικρή, αδύναμη και ανοργάνωτη χώρα, χωρίς υπεύθυνη ηγεσία που να θέτει κόκκινες γραμμές, κάτι που έκανε η Ισλανδία πριν λίγους μήνες.

Γι'αυτό, προσεχτικότερο διάβασμα στο τι γράφει ο καθένας και όχι κορώνες και ανυπόστατες κατηγορίες περί παπαγαλισμών. Όσο για τους αριθμούς, απ'ό,τι φαίνεται ακολουθούν μια ξεχωριστή πορεία από την κοινωνία. Άλλωστε, οι αριθμοί με τα νέα μέτρα θα αρχίσουν να βελτιώνονται αρκετά (τουλάχιστον αυτή είναι η επιδίωξη), δεν προβλέπεται το ίδιο όμως και για την ευημερία του λαού...

Ανυπόστατες κορώνες είναι αυτά που γραφεις εσυ. Ποσα ποστ εχεις σε αυτο το θρεντ σε 24 σελιδες; Περα απο γενικόλογα και αόριστα ευχολόγια, έχεις να πεις κάτι; Εχεις να προτείνεις κάτι άλλο;

Τι είναι ο ακραιος φιλελευθερισμός; Και ποιές είναι οι διαφορές του από τον νεοφιλελευθερισμό η το φιλελευθερισμό που αναφέρεις; Ποιον ενδιαφέρει η ευημερία του λαού; Αυτόν που σου δάνεισε λεφτά;

Εσένα εαν σου χρωστούσαν, και κινδύνευες να τα πάρεις σε ρώσικα ρούβλια, και είχες την δυνατότητα να επιβάλεις όρους, θα παρίστανες τη μητέρα Τερέζα, ή θα έκανες ότι μπορούσες για να εξοφληθείς;

joseph
02-05-10, 18:27
νΦίλε Ιωσήφ,

Ως πολιτικός μηχανικός ιδωτικών έργων κάνω αγώνα να δώσω εργασία στους συμπατριώτες μου. Πίστεψέ με, όταν χτυπά κάποιος την πόρτα του γραφείου και με παρακαλά για δουλειά, θέλω ν' ανοίξει η γη να με καταπιεί. Τι να πεις στον χτίστη ή τον σοβατζή που έχει 8 μήνες άνεργος και δε συμπληρώνει ένσημα ούτε καν για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των παιδιών του? Τι να πεις στον μάστορα που κοντεύει να βγει στη σύνταξη κι εκλιπαρεί να έρθει να καθαρίζει μπάζα στο γιαπί?

Όταν βγήκα στο κουρμπέτι όμως πριν 11 χρόνια η νοοτροπία μας δεν ήταν τέτοια. Τότε έψαχνες Έλληνα κι Έλληνα δεν έβρισκες. Τότε όλοι δούλευαν στα Ολυμπιακά έργα, λες και δε γνώριζαν ότι μετά το 2004 το πάρτυ θα τελείωνε. Τότε ζητούσαν χρυσάφι γιατι όλα τους φαίνονταν 'μερεμέτια'. Τότε έκλεινες συμφωνίες με Έλληνες μαστόρους κι εκείνοι, ως γνήσιοι νεοέλληνες, έδιναν υπεργολαβία τη δουλειά σε Αλβανούς, Ρουμάνους, Πακιστανούς, Ρώσους.

Κάποιοι άφηναν απλήρωτο το προσωπικό τους κι εξαφανίζονταν, αφήνοντάς με εκτεθιμένο σε πελάτες και ζημιώνοντάς με να πληρώνω τα σπασμένα. Άλλοι κοίταζαν να σε πιάσουν κορόιδο με επιπλέον χρεώσεις, κλέβοντας στις επιμετρήσεις, κόβωντας ΦΠΑ στο όνομά τους κι όχι σ' εκείνο του πελάτη, κλπ.

Δεν είμαι από εκείνους που ασπάζονται πλήρως την ιδέα της συλλογικής ευθύνης, εντούτοις δε μπορώ παρά να δεχτώ πως μεγάλη ευθύνη για την κατάντια μας έχει η αδιαφορία και η κουτοπονηριά μας.

Συμφωνώ με το να δίνουμε δουλειά στους Έλληνες, σ' εκείνους όμως τους Έλληνες που αξίζουν, που δεν έχουν μνήμη χρυσόψαρου, που δεν απεδείχθησαν ευεργετηθέντες αχάριστοι.

Με τις ξένες επιχειρήσεις όμως δεν έχω τίποτα απολύτως. Αν μπω στη λογική του Καραντζαφέρη ότι ο μπακάλης της γειτονιάς μου θα κάνει τα ευρώ μου ελληνικά έπιπλα και πανωσήκωμα για την κορούλα του ενώ το Carrefour θα τα στείλει στη Γαλλία, πάει χάθηκα.

Γιατί το Carrefour απασχολεί εκατοντάδες Έλληνες, στην πλειοψηφία τους νέα παιδιά χωρίς σπουδές ενώ ο μπακάλης έχει μια οικογενειακή επιχείρηση που δεν προσφέρει σε κανέναν εργασία. Γιατί το carrefour κάνει προσφορές και εκπτώσεις και δεν αισχροκερδεί. Γιατί ο μπακάλης δε θα πάρει έπιπλα και σπίτι για την κορούλα του αλλά θα τα καταθέσει σε λογαριασμό στην Κύπρο ή την Ελβετία όπου θα στείλει και τα παιδιά του να ζήσουν και να σπουδάσουν.

Το θέμα είναι σύνθετο λοιπόν. Όσο για το ΔΝΤ, δυστυχώς θα συμφωνήσω με τον Άρη πως ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗ και ΜΕΤΡΑ ΠΑΤΑΞΗΣ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ απλώς πήραμε παράταση 3 ετών. Πού είναι το ηλεκτρονικό σύστημα για τον έλεγχο των προμηθειών στα νοσοκομεία? Πού είναι τα πορίσματα της Siemens, της Ακρόπολις Χρηματιστηριακή και τόσων άλλων έξυπνων που διασπάθισαν το δημόσιο χρήμα? Γιατί ισχύει ακόμη ο νόμος περί ευθύνης υπουργών?

Δυστυχώς το μόνο που βλέπω είναι φορομπηχτικά μέτρα και στόχους για τις εφορίες και την ΥΕΕ. Ωιμέ.

Φιλε μου συμφωνω 100% με τα γραφομενα σου, και ειδικα περι αδιαφοριας και κουτοπονηριας ορισμενων, οντως ειναι και ενας απο τους λογους που φτασαμε εως εδω.
Στο μονο που εχω διαφορετικη αποψη, ειναι περι των ξενων εταιριων, σε καμια περιπτωση δεν λεω να μην υπαρχουν η να μην αγοραζουμε τιποτα απο αυτες.
Το μονο που λεω ειναι να υποστηριξουμε και τον ελληνα επαγγελματια και εργαζομενο που ζει και ξοδευει τα χρηματα του εδω.
Επειδη λογω της εργασιας μου εχω επαφη και με μεγαλα σουπερ μαρκετ, αλλα και με μικροτερα μαγαζια, σου λεω οτι δεν ειναι και τοσο "προσφορες" οι προσφορες!! ουτε και ειναι τοσο φτηνα, αυτο μπορει να το δει καποιος αν δει προσεκτικα τις τιμες σε ολα τα ειδη, και οχι μονο στις προσφορες.
Οσο αναφορα τους εργαζομενους, ενα μεγαλο ποσοστο ειναι 4ωρα που ομως δουλευουν 5-6-7 ωρες χωρις να λενε τιποτα με τον φοβο των απολυσεων.
Επισεις μιλαμε για προβλημα στα ταμεια, πρωην ΤΕΒΕ,ΤΑΕνυν ΟΑΕΕ κλπ, τα μεγαλα καταστηματα εχουν συντελεσει και αυτα με τον τροπο τους, ξερετε ποσα μικροτερα μαγαζια κλεινουν για καθε ενα μεγαλο Σ/Μ? δεκαδες!! καντε λογαριασμο να δειτε, και μετα λεμε γιατι οι εισφορες στον ΟΑΕΕ εχουν παει στα υψη.
Τελος θα μεινω σε αυτο που εγραψες στο τελος, ευχομαι να δουμε στο μελλον μετρα αναπτυξης, και επιτελους παταξη της διαφθορας, ας παει και κανενας πρωην υπουργος φυλακη!!!! μονο τοτε ο κοσμος θα βαλει πλατη!!!

Driver M
02-05-10, 19:01
Ανυπόστατες κορώνες είναι αυτά που γραφεις εσυ. Ποσα ποστ εχεις σε αυτο το θρεντ σε 24 σελιδες; Περα απο γενικόλογα και αόριστα ευχολόγια, έχεις να πεις κάτι; Εχεις να προτείνεις κάτι άλλο;

Τι είναι ο ακραιος φιλελευθερισμός; Και ποιές είναι οι διαφορές του από τον νεοφιλελευθερισμό η το φιλελευθερισμό που αναφέρεις; Ποιον ενδιαφέρει η ευημερία του λαού; Αυτόν που σου δάνεισε λεφτά;

Εσένα εαν σου χρωστούσαν, και κινδύνευες να τα πάρεις σε ρώσικα ρούβλια, και είχες την δυνατότητα να επιβάλεις όρους, θα παρίστανες τη μητέρα Τερέζα, ή θα έκανες ότι μπορούσες για να εξοφληθείς;

Δε νομίζω ότι αξίζει απάντηση στα λεγόμενά σου. θα σου δώσω μόνο ένα λινκ που περιέχει το λογαριασμό αλληλεγγύης για την Ελλάδα, ώστε να δώσεις το μισθό σου για να μην πεινάσουν τα ξένα και τα εγχώρια λαμόγια που καταχράστηκαν το ελληνικό χρήμα.http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=139358.

Απλά, το μόνο που έχω να πω και κλείνω οριστικά επί του θέματος, γιατί όπως είπες κι εσύ γράφω γενικά κι αόριστα ευχολόγια (κι ας έχω γράψει 50 προτάσεις για την ανόρθωση της οικονομίας, κι ας λέω με επιχειρήματα γιατί διαφωνώ με τα νέα μέτρα, αλλά δε βαριέσαι, αόριστα λοιπόν) είναι ότι χορτάσαμε από βασιλικότερους του βασιλέως, ή οποίοι είτε αισθάνονται ένοχοι, παρασυρμένοι από την προπαγάνδα της κυβέρνησης, ή είναι πράγματι ένοχοι γιατί έλαβαν μέρος στο φαγοπότι των τελευταίων δεκαετιών και προσπαθούν να μας πείσουν ότι ΟΛΟΙ είμαστε υπεύθυνοι. Ε όχι κύριοι, όσο και να μην το θέλουν μερικοί, ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ και όσοι είναι, δεν είναι στον ίδιο βαθμό. Δεν είναι το ίδιο υπεύθυνος ο μεροκαματιάρης εστιάτορας που δεν έκοβε μερικές αποδείξεις (παρότι είναι κι αυτό κατακριτέο και δεν θα έπρεπε να γίνεται) με τον επιχειρηματία που έχει 5 αυτοκίνητα, άλλα τόσα σπίτια, οικόπεδα, offshore κλπ και δηλώνει εισόδημα 10.000 ευρώ το χρόνο, ή με τον πολιτικό που ξεκίνησε ξυπόλητος και σημερα έχει βίλες και κότερα. Και οι τελευταίοι στην Ελλάδα είναι λίγοι σε σχέση με τον κοσμάκη που δεινοπαθεί και είναι εύνομος και νομοταγής, οπότε το να λέμε ελαφρά τη καρδία ότι ΟΛΟΙ φταίμε είναι ανόητο, αβάσιμο και αναληθές.

Δεν αρκεί λοιπόν που (οι κυβερνήσεις μας και οι ισχυροί περιτρεχάμενοί τους με άλλοτε τη συμμετοχή ή άλλοτε την απάθεια της δύσης) μας καταντήσαν να μην έχουμε να φάμε, πρέπει να τους δικαιολογούμε κιόλας που μας τα παίρνουν και να λέμε και καλά μας κάνουν, γιατί θέλουν τα λεφτά τους πίσω. Λες κι εμείς δε θέλουμε να ζούμε σαν άνθρωποι με αξιοπρέπεια και όνειρα για εμάς και τα παιδιά μας. Λες και είμαστε υποχρεωμένοι να πληρώνουμε τα σπασμένα άλλων. Αλλά, ποιος μας ρωτάει εμάς?? Ε, αυτά μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν!!!

Ζήτω το ΔΝΤ και η κυβέρνηση!

gnx
02-05-10, 19:26
Εχεις ΓΡΑΨΕΙ 50 προτασεις για την ανόρθωση της οικονομίας;

bill_m3
02-05-10, 19:42
Εχεις ΓΡΑΨΕΙ 50 προτασεις για την ανόρθωση της οικονομίας;

Παρακαλώ να μην γίνονται προσωπικές επιθέσεις, όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε.


:thnx:

gnx
02-05-10, 19:44
Συγγνώμη Βασίλη, αλλά δεν άντεξα να μην σχολιάσω.

Nino
02-05-10, 19:48
Κυριοι!!!!
Καταρχην να σας ευχαριστησω ολους που συμμετειχατε σε αυτο το thread στο οποιο ακουστηκαν ολων των"αποχρωσεων" (και δεν το εννοω πολιτικα) οι αποψεις,αυτη ειναι και μαγεια ενος πολυπλευρου Δημοκρατικου forum σαν το δικο μας.
Ομως περα απο το οτι εχει ξεφυγει κατα πολυ και απο το αρχικο του θεμα,κινδυνευει να εξελιχθει σε αντικειμενο προσωπικων αντιπαραθεσεων για τις οποιες αυριο θα εχουμε ολοι μετανιωσει. Τα νεα μετρα επωδυνα στο βαθμο που τα βιωνει ο καθενας, το μονο που δεν πρεπει να μας δημιουργησουν ειναι η διχονοια και η στοχοποιηση ειτε ατομων ειτε κλαδων εργαζομενων.
Παρακαλω την διαχειριστικη ομαδα αν φυσικα κρινει και συμφωνει να κλεισει αυτο το thread μιας και ισως "καλυψε" πληρως τον σκοπο για τον οποιο ανοιχτηκε.
Ευχαριστω.

bill_m3
02-05-10, 19:49
Συγγνώμη Βασίλη, αλλά δεν άντεξα να μην σχολιάσω.

Την συγνώμη φίλε μου όχι σε εμένα, μακάρι στην ηλικία του Άρη (και κάθε Άρη) να είχαμε απόψεις και να τις επιχειρηματολογούσαμε με αυτόν τον τρόπο!

yodas
02-05-10, 19:56
Δεν βλέπω το λόγο να κλέισει το thread. Άλλωστε σαν θέμα είναι φανερά από εκείνα που θα μείνουν καιρό μαζί μας. Σε ένα ανοικτό forum οι ανταλλαγές απόψεων είναι πάντα καλό να υπάρχουν. Αρκεί να μην υπάρχουν ανοικτά βολές επί προσωπικού.

Stathis
02-05-10, 20:13
το θρεντ δεν υπαρχει λογος να κλεισει απο τη στιγμη που υπαρχουν μελη που θελουν να εκφραστουν.

οταν ομως υπαρχει παρεκτροπη θα επεμβαίνει ο μιστερ φορτε...

και οποιος δεν μπορει να κρατησει την κουβεντα σε ενα επιπεδο...: http://vespaforumhellas.gr/Smileys/default/referee.gif

gant
02-05-10, 21:05
Αφού πετσοκόβουν μισθούς στο δημόσιο και στους συνταξιούχους δημοσίου και μή, βάζουν νέο χαράτσι σε όλες τις κλίμακες του ΦΠΑ, έμμεσους φόρους που επιβαρύνουν τους πάντες, στο τέλος μας άφησαν το κερασάκι στην τούρτα:
Εκτακτη εισφορά στις κερδοφόρες επιχειρήσεις
Μπα; υπάρχουν και τέτοιες και έδιναν εισφορές μέχρι τώρα;

:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1:

kplc16
02-05-10, 21:38
Συγγνώμη Βασίλη, αλλά δεν άντεξα να μην σχολιάσω.

ενταξει ειναι πολυ λιγοτερες απο 50. Για οποιον διαβασε προσεκτικα τα posts του Αρη στο δεδομενο thread, εστω και 5 πραγματα να προτεινε ο Αρης, ενα ειναι σιγουρο:Οτι ειπε ο Αρης το τεκμηριωσε απολυτα. Το οτι ειναι νεοτερος απο καποιους σε ηλικια αυτο απο μονο του δε λεει τιποτα.
Ενα ''λαθος'' εχει κανει ο Αρης ξεχνα οτι συμμετεχει σε bmw forum κι οχι σε lada forum η fiat forum με ο,τι αυτο συνεπαγεται.... Ειναι καπως αναμενομενο να στοχοποιειται ο Αρης και οι αγνες προθεσεις του...Μακαρι να μπορουσαν να δουν με τα ματια του Αρη κι αλλοι πολλοι Ελληνες τη σημερινη κατασταση, μερικοι υπουργοι ας πουμε!
Και γενικα καλα θα κανουμε καθενας απο εμας να ειμαστε λιγο πιο διακριτικοι απεναντι στους συμφορουμιτες μας και στο συνανθρωπο γενικοτερα.

DIMITr|S
02-05-10, 22:31
μακαρι να μπορουσα να μιλησω και να εκφραστώ όπως ο Άρης...ο λογος του ειναι απαιχτος και η τεκμηριωση των όσων λεει ειναι υπαρκτη.....μακαρι να μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε την ελληνικη γλωσσα όπως ο Αρης....

E60_Arkadia
02-05-10, 22:36
Καλο κουραγιο σε ολους μας και υπομονη...

Stathis
13-05-10, 01:28
χαθηκαν καποια ποστ, αλλα η ουσια παραμενει.

ξαναβαζω τα λινκς.

http://www.epicurus2day.gr/index.php/politicscomments/178-2010-04-28-18-01-51

http://www.epicurus2day.gr/index.php/economicsystem/177-2010-04-22-22-31-49-

http://www.epicurus2day.gr/

και το βιντεο.

http://www.youtube.com/watch?v=V7fnJCmbuPU&feature=player_embedded#

Z4 DCT
18-05-10, 08:54
Σιγα σιγα το βαζουν το δαχτυλο.........μη και πονεσει αποτομα......


Πρόταση «σοκ» από Στρος Καν και στον ιδιωτικό τομέα

Μείωση των μισθών στην Ελλάδα και στον ιδιωτικό τομέα προτείνει εμμέσως ο επικεφαλής του ΔΝΤ Ντομινίκ Στρος Καν, μιλώντας στο ευρωπαϊκό τηλεοπτικό κανάλι Euronews.

Όπως είπε χαρακτηριστικά, η μείωση των μισθών είναι ένα πολύ επώδυνο μέτρο, αλλά και ο μόνος τρόπος για να μπορέσει η Ελλάδα να γίνει ανταγωνιστική και να μπορεί και πάλι να πουλά τα προϊόντα της.

Ο κ. Στρος Καν επανέλαβε ότι πρόκειται για μια καθαρά ελληνική και όχι ευρωπαϊκή δημοσιονομική κρίση και υπογράμμισε για ακόμα μία φορά τη βεβαιότητά του ότι η Ελλάδα θα καταφέρει να ξεπεράσει τις σημερινές δυσκολίες της.

Σύμφωνα με κοινοτικούς παρατηρητές στις Βρυξέλλες, είναι η πρώτη φορά που ο κ. Στρος Καν, αναφερόμενος στην Ελλάδα, μιλάει με τόσο μεγάλη σαφήνεια για την ανάγκη μείωσης των μισθών στον ιδιωτικό τομέα, αφού αναφέρεται συστηματικά σε υπηρεσίες και προϊόντα.


Πηγη
www.skai.gr
http://www.skai.gr/news/finance/article/143628/nrotasi-sok-ano-stros-kan-kai-ston-idiotiko-tomea-/

Stamatis
18-05-10, 09:14
Δεν με πειραζει που θα μου μειωσουν το μισθο.
Αρκει οτι παρουν να το δωσουν του Τολη να κλεισει το χρεος του.
Ανεπαναληπτος θα μεινει στη ζωη μου.

gnx
18-05-10, 09:16
Ναι, ναι...

Και να τον ξαναδώ να πηγαινει στη φυλακη λιωμα με τη παλια Τζαγκουαρ για συμπατασταση στον Τσοβολα και να φωνάζει αυτός ειναι σερνικός...

oldcarskickass
18-05-10, 10:02
Κλασσικά ελληνικά μίντια πάντως.

Ανέσκαψαν ιστορία που υπάρχει δέκα και βάλε χρόνια τώρα (τόλης βοσκόπουλος και η βοσκοπούλα του), και από όσο ξέρω είναι στα δικαστήρια.

Παραιτήθηκε και η γαλανομάτα μάγισσα, χάρηκαν οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ ότι υπάρχει διαφάνεια και όλα ΟΚ.
Να δείτε που κάτι ΠΙΟ σημαντικό κρύβεται από πίσω και ο βόσκο είναι απλά η στάχτη στα μάτια.

Thomelef
18-05-10, 10:38
έλα πάμε όλοι μαζί όπως τα παιδιά στη μύκονο...
ΔΕ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΕΙΣ ΤΑ CAYENNE ΟΛΛΥ ΡΕΝ ΟΛΛΥ ΡΕΝ!!!

oldcarskickass
18-05-10, 11:55
έλα πάμε όλοι μαζί όπως τα παιδιά στη μύκονο...
ΔΕ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΕΙΣ ΤΑ CAYENNE ΟΛΛΥ ΡΕΝ ΟΛΛΥ ΡΕΝ!!!

Ναι από ότι φαίνεται τα καγιέν (και τους κατόχους τους)τους/τα αφήνει ήσυχα.

Τα φιατ, τα BMW, τα τογιοτα, νισσαν κτλ κτλ τους μ@@@@ τη μάνα.