PDA

Επιστροφή στο Forum : Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο


Σελίδες : [1] 2

bimmer-corfu
22-03-10, 10:16
Με αφορμή 1-2 thread περί παιδείας σκέφτηκα να αναρτήσω αυτό το poll. Κάτι μου λέει ότι θα έχουμε εκπλήξεις

NickE60
22-03-10, 10:24
Υπάρχει κι ένα ενδιάμεσο, δεν ξέρω όμως πως μπορεί να λειτουργήσει.

Εγώ πχ θα ήθελα να συνεχίσει να υπάρχει, αλλά ταυτόχρονα να υπάρχουν και ευθύνες για τις ζημιές που προκαλούνται κυρίως από "εξωσχολικούς". Υπάρχει τέτοια περίπτωση?

Dioskouroi
22-03-10, 10:28
Eγω παλι πιστευω πως ολα αυτα ειναι αποθυμενα χουντας, που οδηγουν την παιδεια μονο προς τα πισω.. γινονται "εγκληματα" εντος των κομματικα υποκεινουμενων πανεπιστημιων και δεν παίρνει κανεις θεση....

ειμαι της αποψης πως καθαρος ουρανος αστραπες δεν φοβαται...

http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

edit: Οπως επισης πρεπει να καταργηθει και το βουλευτικο!!

stratos
22-03-10, 10:41
Εννοειται να καταργηθεί.... Τεκμηρίωση το βραδάκι γιατί έχω εξέταση σε λίγη ώρα. Ευτυχώς ξέρω οτι θα πάω στο πανεπιστήμιο μου και θα εμφανιστεί ο καθηγητής και όχι ο βοηθός και δεν θα υπάρχει ούτε ένα ίχνος απο μαρκαδόρο στον τοίχο.

Καλημερα

Dimzan
22-03-10, 11:23
Αν με τα ελληνικα δεδομενα καταργηθει το πανεπιστημιακο ασυλο τοτε την επομενη μερα θα εχουμε εγω απο καθε πορτα πανεπιστημιου κι απο εναν αστυνομικο. Προσωπικα δε με απασχολει, ομως με το φανατισμο που υπαρχει στα πανεπιστημια σε θεματα εξουσιας-πολιτικης αυτο σημαινει πως καθε μερα θα εχουμε επεισοδια καθως οσο φανατισμενοι ειναι οι (αριστεροι κυριως) φοιτητες αλλο τοσο θα ειναι και οι αστυνομικοι που θαερχονται στα πανεπιστημια.

Αρα με τα δεδομενα τα σημερινα αν καταργηθει θα ειναι χειροτερα.


Βεβαια για να λειτουργει το ασυλο σωστα, που σημαινει ελευθερη διακινηση (πολιτικων και μη ) ιδεων, θα πρεπει τα ιδια τα πανεπιστημια να αυτοπροστατευθουν. Να μη μπαινει δηλαδη μεσα ο καθε εγκληματιας και να τη γλυτωνει με προσχημα το ασυλο. Αυτο το θεωρω απαραδεκτο. Θα πρεπει οταν γινονται επεισοδια και τετοια περιεργα να προστατευουν ολοι τα πανεπιστημια τους και να μην αφηνουν ασχετους να μπαινουν. Απ οσο ξερω αυτο εγινε μονο περσυ με τα γεγονοτα του δεκεμβριου, τουλαχιστον για την πανεπιστημιουπολη, οπου ο πρυτανης παρακαλεσε τους καθηγητες να πανε στα πανεπιστημια που ανηκουν και να μην αφησουν ακυρο κοσμο μεσα.


Η ψηφος μου λοιπον παει στο να υπαρχει ασυλο αλλα με την προυποθεση να το προστατευουμε εμεις οι ιδιοι για το σκοπο που φτιαχτηκε. Αν θελετε προσθεστε μια επιλογη ακομα

gant
22-03-10, 11:55
Με την σειρά μου, ψήφισα την κατάργηση του ασύλου.

Κρίνω όμως απαραίτητο πως απαραίτητο είναι να γίνει και ο εξωστρακισμός των κομματικών εγκάθετων που είναι και παγκόσμια πρωτοτυπία της χώρας μας.
Το χω ξαναγράψει πως ένα μεγάλο μέρος της κατάντιας της ανωτέρας και ανωτάτης εκπαίδευσης οφείλεται στο παρακμιακό αυτό γεγονός.
Δεν είναι κατάντια ο εκάστοτε πρύτανης να εκλέγεται μέσα από κομματικούς μηχανισμούς;
Δεν είναι κατάντια να υπάρχουν συντεχνίες, έχθρες και αντιπαλότητες μεταξύ των καθηγητών μέσα απ τους κομματικούς μηχανισμούς, αντί η αντιπαράθεση τους να γίνεται στον τομέα της μάθησης, της έρευνας, της εξέλιξης και της προόδου;
Δεν είναι κατάντια να ζητούν από φοιτητές να γραφτούν στις φοιτητικές κομματικές οργανώσεις τους, να γίνουν αφισοκολλητές και σφιγγοκολάριοι του κάθε μ@λ@κα γιά να περνούν τα μαθήματα η να παίρνουν έτοιμα τα θέματα εξετάσεων;
Όποιος λοιπόν η όποιοι έχουν τα @ρχ@δια να καθαρίσουν την κόπρο του Αυγείου απ τους εκπαιδευτικούς χώρους, τότε πλέον δεν θα υπάρχει λόγος για την ύπαρξη και του πανεπιστημιακού ασύλου.

Κωνσταντίνος
22-03-10, 12:12
Καιρός να καταργηθεί αυτή η παγκόσμια αποκλειστική ηλιθιότητα.
Απο τα μεγάφωνα του Πολυτεχνείου δεν ηχεί πλέον η φωνή της Δαμανάκη...........

kloukakis
22-03-10, 12:18
Εγω ψήφησα να συνεχιστείτο άσυλο, γιατι μπορεί στις εποχες που ζούμε να χρειαστεί και να μην υπάρχει!

Το θέμα είναι όμως το άσυλο να ισχύει μόνο για τους φοιτητές του ιδρύματος και όχι για το κάθε βαποράκι ή τον κέθε κάφρο που γουστάρει να μπαίνει μέσα και να τα κάνει λαμπόγιαλο και να νομίζει οτι είναι κάποιος!

Σίγουρα θέλει πολλές αλλαγές το θέμα αλλά όχι να καταργηθεί παντελώς..... υπάρχουν πιο σημαντικά ζητήματα στον τομέαthumb

Z4 DCT
22-03-10, 12:57
Δηλαδη για να καταλαβω, εκτος απο το να αφηνει να γινονται ανεξελεγκτα τα επεισοδια και να εξυπηρετει πολιτικες σκοπιμοτητες, και να συντηρει διαφορες κοματικες και αλλες αντιπαραθεσεις, ποια ειναι ρε παιδια συμβολη του στην δημοκρατια μας....???Ναι οκ οταν επρεπε ολοι μπηκαν μεσα και ναι μπραβο!!! χιλια μπραβο και αλλα χιλια ευχαριστω γιατι μας επετρεψαν να ζουμε και να εκφραζομαστε ελευθερα εμεις και τα παιδια μας.....αλλα μεχρι εκει......τι σχεση εχει ο χωρος που εγινε η εξεγερση του λαου με το νοημα της καθ αυτης πραξης.....υπαρχει ενα μνημειο και τιμουμε παντα την ελευθερια που μας χαρισαν.
Ας μου πει καποιος που αλλου υπαρχει αυτο το πραγμα απουδηποτε στον κοσμο......και μην πουμε οτι ειμαστε ελληνες και οι ελληνες εδωσαν την δημοκατια στον κοσμο και αλλα τετοια (ομορφα και σωστα)....αλλα ολα αυτα τα εκαναν ελληνες που εμεις δεν εχουμε καμια σχεση μαζι τους.......γιατι αν ειχαμε θα ειμασταν και σε πολυ καλυτερη κατασταση τωρα.......
Καναμε τον χωρο ασυλο....και τελικα μη μπορωντας να δρασει ο νομος μεσα σε αυτο εχουν μπει και δρουν ολα τα ταραχοποια στοιχεια....(οχι οι φοιτητες)
Δηλαδη δωσαμε ενα χωρο στους κακοποιους- αναρχικους να βρισκουν ασυλο και να μπαινουν μεσα να ξαποστενουν......
Γιατι μην μου πει κανεις οτι το ασυλο εαν ειναι ενα απολυταρχικο καθεστος θα το σεβαστει οταν μπουμε ολοι μεσα για να διαμαρτηρηθουμε.........θα μπουν μεσα και θα μας αλλαξουν τα φωτα.......οπως και εγινε....
Γι αυτο πιστευω οτι στην ελλαδα μας εχει φαει η σκοπιμοτητα και η αρνηση του να παραδεχτουμε τα λαθη μας!!!!!
Για μενα ηταν λαθος το ασυλο, μεγα λαθος στη σημερινη του μορφη......θα επερεπε να υπαρχει για τους ανθρωπους των ιδεων, της τεχνης τους φοιτητες και γενικα καθε ανθρωπο που αντιστεκεται σε πραγματικες ιδεες με την φωνη του και την τεχνη του...οπως εκαναν τοτε!!!!!! Και οχι με καταστροφες και βανδαλισμους.......γιατι αυτην την στιγμη το ασυλο ειναι μονο γι αυτους...........

Tsakirakos
22-03-10, 13:54
Να συνεχιστει αλλα με εισαγγελικη παρεμαβση να μπορει να υπαρξει αρση του... Οπως επισης και να φυλασσονται λιγο καλυτερα τα πανεπιστημιακα ιδρυματα. Οι μη εχοντες εργασια....
Μιλαω ως εν δυναμει πανεπιστημιακος και πρωην φοιτητης...

paganis
22-03-10, 14:30
ποιος ο λογος εφοσον ζουμε σε μια κοινωνια,,,οπου ο καθε γνωστης ή ασχετος ,,διαμορφωνει την αποψη του, ελευθερα...απο τα σκαλια του σπιτιου του ,εως τα εδρανα της βουλης...να πιστευουμε οτι ο πανεπιστημιακος χωρος, εχει φοβο...φιμωσης???? δεν ζουμε σε δικτατορια... ,τουλαχιστον με την εννοια που της εχουμε δωσει....αλλα στο καθεστως της πληρης απελευθερωσης αποψεων...σε σημειο αηδιας! οταν καταφερουμε ,στο πανεπιστημιακο μας χωρο, οι ιδιοι να ειμαστε...αυτονομοι, αρχοντες του χωρου μας και να εχουμε συνειδηση ...δεν θα χρειαζομαστε ψευτικα προστατευτικα καθεστωτα..για την διαφυλαξη της δημοκρατιας και της ελευθεριας...

Driver M
22-03-10, 14:32
Το θέμα του τόπικ αυτού, είναι πολύ σοβαρό και έχει διάφορες πτυχές, οπότε σε καμία περίπτωση δε μπορώ να απαντήσω μανιχαϊστικά, για την κατάργησή του ασύλου ή όχι, αφού εκατέρωθεν υπάρχουν πολλά και σοβαρά επιχειρήματα, σε ορισμένα από τα οποία θα σταθώ, καταλήγοντας σε κάποια θέση.

Kαταρχάς, το πανεπιστημιακό άσυλο με τον τρόπο που λειτουργεί αυτή τη στιγμή στη χώρα μας, σε καμία περίπτωση δεν τιμά τον πρωταρχικό του σκοπό, που είναι η προστασία των ιδεών και των διακινητών τους, που δεν είναι άλλοι από τον καθηγητή, το φοιτητή, το διανοούμενο και οποιοδήποτε πολίτη θέλει να διδαχτεί και να συζητήσει, ειρηνικά και δημοκρατικά. Αντίθετα, έχει καταντήσει σε ένα άσυλο που σε μεγάλο βαθμό συντηρεί τη διαφθορά, την παρανομία και την παρακμή της κοινωνίας ολόκληρης και στα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στους γνωστούς-αγνώστους που βρίσκουν πρόχειρο καταφύγιο, ώστε να καταφέυγουν σε εγκληματικές πράξεις και δολιοφθορές, αλλά και στις κομματικές παρατάξεις που κάνουν ψευτονταηλίκια και θρασυδειλισμούς μεταξύ τους, που καταλήγουν συχνά σε άγριους ξυλοδαρμούς, με μια μαφιόζικη ομερτά να επικρατεί σχετικά με το ποιοι γρονθοκόπησαν και έστειλαν άτομα αντίπαλων παρατάξεων στα νοσοκομεία. Κανείς δε μιλά, γιατί θα έρθει κι η σειρά του. Το ίδιο συμβαίνει και με καθηγητές μη προσκείμενους στις μεγάλες παρατάξεις, οι οποίοι συχνά δέχονται απειλές, ακόμα και από εγκάθετους, καρεκλοκένταυρους συναδέλφους τους. Η διατήρηση του ασύλου, αφήνει απόλυτο σκοτάδι σε τέτοιες υποθέσεις, οι οποίες διαιωνίζονται και πάνε το ελληνικό πανεπιστήμιο πολλά βήματα πίσω, σε σχέση με τη διάθεση μάθησης που έχουν πολλοί φοιτητές και προσφοράς γνώσεων που έχουν πολλοί αρτίως μορφωμένοι και καταρτισμένοι καθηγητές (γιατί υπάρχουν και τέτοιοι). Κατά συνέπεια, φαίνεται ότι το άσυλο πρέπει να καταργηθεί...

Από την άλλη όμως, το άσυλο δεν είναι υπέυθυνο για τους ταλιμπάν που εισβάλλουν κάθε τρεις και λίγο, ούτε για τις αυθαιρεσίες και τους ξυλοδαρμούς που γίνονται κάθε τρεις και λίγο από τις φοιτητικές παρατάξεις. Ο νόμος προβλέπει ξεκάθαρα, ότι το άσυλο αίρεται με εντολή εισαγγελέα, σε περιπτώσεις αυτόφωρων αδικημάτων. Και οι βανδαλισμοί, όπως και οι ξυλοδαρμοί, είναι τέτοια αδικήματα. Μη ξεχνούμε άλλωστε, ότι πριν κανα μήνα και για ψύλλου πήδημα, έγινε στο Μετσόβειο άρση του ασύλου με εντολή του πρύτανη, για ένα πάρτυ που έκανε μια κομματική παράταξη της αριστεράς και η αστυνομία εισέβαλλε και συνέλαβε κλωτσηδόν καμιά 20αριά φοιτητές, για τους οποίους ούτε δικογραφία ασκήθηκε, ούτε φάνηκε να έχουν υποπέσει σε κάποιο αδίκημα. Εκεί λοιπόν και χωρίς προφανή λόγο, το άσυλο εξανεμίστηκε, όταν όμως μπαίνουν αναρχικοί με λοστούς και μαδέρια, για έναν περίεργο λόγο, το άσυλο είναι απαράβατο και κανείς δε μπορεί να τους συλλάβει. Γιατί λοιπόν αφήνουν και γίνονται εγκληματικές ενέργειες, με το δήθεν πρόσχημα του ασύλου? Μήπως γιατί οι κυβερνώντες μας ψάχνουν άλλωθι για την κατάργησή του? Το γιατί, δεν μπορώ να το πω μετα βεβαιότητας, ωστόσο, βλέποντας τη γενική παρακμή της χώρας μας με την αδικία, τις ανισότητες και τη διαφθορά να κυριαρχούν, δε θα μου έκανε εντύπωση να προσπαθήσουν να φιμώσουν κάποιες (λίγες) ελεύθερες φωνές που ακούγονται ακόμα από τους πανεπιστημιακούς χώρους και αμφισβητούν-πολεμούν τα κακώς κείμενα της κοινωνίας. Και για να ξεκαθαρίσουμε και κάτι άλλο, το άσυλο δεν έχει να κάνει μόνο με το ποιοι μπαίνουν στα πανεπιστήμια και σε τι ενέργειες προβαίνουν, αλλά και με πολύ βαθύτερους τομείς, όπως είναι τα συγγράμματα που διακινώνται, τα οποία σε μια ενδεχόμεχενη κατάργησή του, πιθανόν θα έπαυαν να εξασφαλίζουν τη γνώση, το πνεύμα και τις ιδέες και θα μετατρέπονταν σε τεχνοκρατικά εγχειρίδια που θα προέβαλλαν τη στείρα γνώση και έμμεσα τις επιδιώξεις της εκάστοτε κυβέρνησης. Αυτό που λέω, πιθανόν ακούγεται ολίγον τι ακραίο και τραβηγμένο, ωστόσο σε βάθος χρόνου και με την αποχαύνωση στην οποία προσπαθούν να οδηγήσουν την κοινωνία μας (για να περάσουν ευκολότερα τα στιγνά κοινωνικοοικονομικοπολιτικά μέτρα τους), κάτι τέτοιο δε μου φαντάζει καθόλου απίθανο. Γιατί, παρά τα πολλά μειονεκτήματά τους, στα ελληνικά πανεπιστήμια υπάρχει ακόμα πολυφωνία και ελεύθερη διακίνηση ιδεών, ίσως όχι στο μέγιστο βαθμό, αλλά σίγουρα περισσότερο απ'ό,τι υπάρχει σε ορισμένες δυτικές χώρες, που ναι μεν δεν υπάρχει η φαύλη κομματικοποίηση που επικρατεί εδώ (και πολύ καλά κάνει), από την άλλη όμως, σε μεγάλο βαθμό δεν υπάρχει ούτε πολιτικοποίηση, κάτι το οποίο είναι υγιές και δημιουργεί ανθρώπους ανένταχτους, αφωνιστές και αμφισβητίες, χαρακτηριστικά τα οποία έχουν ανάγκη οι κοινωνίες μας.

Κατά συνέπεια, το άσυλο μπορεί να λειτουργήσει σωστά και σε αυτό πρέπει να συμβάλλουμε τόσο οι φοιτητές, όσο και το κράτος, που λειτουργώντας με βάση το νόμο, έχει τις δέουσες αρμοδιότητες να το προασπίζει και να εξαλείφει τους ταραχοποιούς, τους οποίους εμείς οι ίδιοι πρώτοι θέλουμε να βγουν έξω από τα πανεπιστήμιά μας. Όσο όμως οι κυβερνήσεις και οι αρχές, συντηρούν την κατάσταση αυτή, για να στρέψουν τεχνηέντως την κοινή γνώμη εναντίον του πανεπιστημιακού ασύλου, ενώ θα μπορούσαν να την είχαν πατάξει, τόσο μου γεννώνται ερωτήματα σχετικά με τους σκοπούς που θα εξυπηρετεί μια ενδεχόμενη άρση του και επειδή οι σύγχρονες κοινωνίες και οι κυβερνώντες τους, δεν μου έχουν δείξει δείγματα εμπιστοσύνης και καλής θέλησης, δε θα μπορούσα ελαφρά τη καρδία να είμαι υπέρ της κατάργησής του. Άλλωστε, ο θυμόσοφος λαός λέει ότι όταν πονάει το κεφάλι, δεν το κόβουμε και με την κατάργηση του ασύλου, μάλλον οδηγούμαστε σε αποκεφαλισμό.

Ας λειτουργήσει το κράτος σωστά (όπως το επιτρέπει άλλωστε το νομικό πλαίσιο) και ας σταθεί στο πλάι των φοιτητών που θέλουν τις σχολές τους πραγματικά άσυλα ιδεών και όχι ταραχοποιών και αν και τότε η κατάσταση παραμείνει το ίδιο χαωτική με τη σημερινή, τότε μπορούμε να μιλήσουμε σε άλλη βάση. Τώρα όμως όχι.

Dimzan
22-03-10, 15:12
Για να τα πω και πιο χυμα αυτους που ενοχλει η αρση του ασυλου ειναι οι αριστερες κομματικες οργανωσεις των σχολων. Αυτοι ειναι που λιγο πολυ εχουν την ταση να τα σπανε, να κανουν καταληψεις κλπ κλπ και προφανως με αυτο τον τροπο προωθουνται τα συμφεροντα των αριστερων κομματων.

Διοτι αν καταργηθει το ασυλο σιγα σιγα θα καταργηθουν και τα κομματα στις σχολες. Η τουλαχιστο δε θα μπορουν να λειτουργουν με τον τροπο που λειτουργουν σημερα. Κι αυτο σημαινει οτι οσο λιγοτερους νεους τσιμπησουμε τοσο λιγοτερους υποψηφιους "πελατες" εχουμε.

Εγω προσωπικα δεν εχω κανενα θεμα με το ασυλο. Ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει θα πηγαινω στο πανεπιστημιο μου να κανω μαθημα. Δεν αλλαζει κατι.

Για τους αριστερους φανατισμενους ομως ειναι σαν να τους κοβετε τη μιλια. Και θα γινει μετα οτι εγινε περσυ με το γρηγοροπουλο...Δυστυχως..

fanisk
22-03-10, 15:16
Να καταργηθει. Οι λογοι γνωστοι δεν χρειαζεται να τους αναφερω ξανα.

Z4 DCT
22-03-10, 15:17
Το θέμα του τόπικ αυτού, είναι πολύ σοβαρό και έχει διάφορες πτυχές, οπότε σε καμία περίπτωση δε μπορώ να απαντήσω μανιχαϊστικά, για την κατάργησή του ασύλου ή όχι, αφού εκατέρωθεν υπάρχουν πολλά και σοβαρά επιχειρήματα, σε ορισμένα από τα οποία θα σταθώ, καταλήγοντας σε κάποια θέση.

Kαταρχάς, το πανεπιστημιακό άσυλο με τον τρόπο που λειτουργεί αυτή τη στιγμή στη χώρα μας, σε καμία περίπτωση δεν τιμά τον πρωταρχικό του σκοπό, που είναι η προστασία των ιδεών και των διακινητών τους, που δεν είναι άλλοι από τον καθηγητή, το φοιτητή, το διανοούμενο και οποιοδήποτε πολίτη θέλει να διδαχτεί και να συζητήσει, ειρηνικά και δημοκρατικά. Αντίθετα, έχει καταντήσει σε ένα άσυλο που σε μεγάλο βαθμό συντηρεί τη διαφθορά, την παρανομία και την παρακμή της κοινωνίας ολόκληρης και στα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στους γνωστούς-αγνώστους που βρίσκουν πρόχειρο καταφύγιο, ώστε να καταφέυγουν σε εγκληματικές πράξεις και δολιοφθορές, αλλά και στις κομματικές παρατάξεις που κάνουν ψευτονταηλίκια και θρασυδειλισμούς μεταξύ τους, που καταλήγουν συχνά σε άγριους ξυλοδαρμούς, με μια μαφιόζικη ομερτά να επικρατεί σχετικά με το ποιοι γρονθοκόπησαν και έστειλαν άτομα αντίπαλων παρατάξεων στα νοσοκομεία. Κανείς δε μιλά, γιατί θα έρθει κι η σειρά του. Το ίδιο συμβαίνει και με καθηγητές μη προσκείμενους στις μεγάλες παρατάξεις, οι οποίοι συχνά δέχονται απειλές, ακόμα και από εγκάθετους, καρεκλοκένταυρους συναδέλφους τους. Η διατήρηση του ασύλου, αφήνει απόλυτο σκοτάδι σε τέτοιες υποθέσεις, οι οποίες διαιωνίζονται και πάνε το ελληνικό πανεπιστήμιο πολλά βήματα πίσω, σε σχέση με τη διάθεση μάθησης που έχουν πολλοί φοιτητές και προσφοράς γνώσεων που έχουν πολλοί αρτίως μορφωμένοι και καταρτισμένοι καθηγητές (γιατί υπάρχουν και τέτοιοι). Κατά συνέπεια, φαίνεται ότι το άσυλο πρέπει να καταργηθεί...

Από την άλλη όμως, το άσυλο δεν είναι υπέυθυνο για τους ταλιμπάν που εισβάλλουν κάθε τρεις και λίγο, ούτε για τις αυθαιρεσίες και τους ξυλοδαρμούς που γίνονται κάθε τρεις και λίγο από τις φοιτητικές παρατάξεις. Ο νόμος προβλέπει ξεκάθαρα, ότι το άσυλο αίρεται με εντολή εισαγγελέα, σε περιπτώσεις αυτόφωρων αδικημάτων. Και οι βανδαλισμοί, όπως και οι ξυλοδαρμοί, είναι τέτοια αδικήματα. Μη ξεχνούμε άλλωστε, ότι πριν κανα μήνα και για ψύλλου πήδημα, έγινε στο Μετσόβειο άρση του ασύλου με εντολή του πρύτανη, για ένα πάρτυ που έκανε μια κομματική παράταξη της αριστεράς και η αστυνομία εισέβαλλε και συνέλαβε κλωτσηδόν καμιά 20αριά φοιτητές, για τους οποίους ούτε δικογραφία ασκήθηκε, ούτε φάνηκε να έχουν υποπέσει σε κάποιο αδίκημα. Εκεί λοιπόν και χωρίς προφανή λόγο, το άσυλο εξανεμίστηκε, όταν όμως μπαίνουν αναρχικοί με λοστούς και μαδέρια, για έναν περίεργο λόγο, το άσυλο είναι απαράβατο και κανείς δε μπορεί να τους συλλάβει. Γιατί λοιπόν αφήνουν και γίνονται εγκληματικές ενέργειες, με το δήθεν πρόσχημα του ασύλου? Μήπως γιατί οι κυβερνώντες μας ψάχνουν άλλωθι για την κατάργησή του? Το γιατί, δεν μπορώ να το πω μετα βεβαιότητας, ωστόσο, βλέποντας τη γενική παρακμή της χώρας μας με την αδικία, τις ανισότητες και τη διαφθορά να κυριαρχούν, δε θα μου έκανε εντύπωση να προσπαθήσουν να φιμώσουν κάποιες (λίγες) ελεύθερες φωνές που ακούγονται ακόμα από τους πανεπιστημιακούς χώρους και αμφισβητούν-πολεμούν τα κακώς κείμενα της κοινωνίας. Και για να ξεκαθαρίσουμε και κάτι άλλο, το άσυλο δεν έχει να κάνει μόνο με το ποιοι μπαίνουν στα πανεπιστήμια και σε τι ενέργειες προβαίνουν, αλλά και με πολύ βαθύτερους τομείς, όπως είναι τα συγγράμματα που διακινώνται, τα οποία σε μια ενδεχόμεχενη κατάργησή του, πιθανόν θα έπαυαν να εξασφαλίζουν τη γνώση, το πνεύμα και τις ιδέες και θα μετατρέπονταν σε τεχνοκρατικά εγχειρίδια που θα προέβαλλαν τη στείρα γνώση και έμμεσα τις επιδιώξεις της εκάστοτε κυβέρνησης. Αυτό που λέω, πιθανόν ακούγεται ολίγον τι ακραίο και τραβηγμένο, ωστόσο σε βάθος χρόνου και με την αποχαύνωση στην οποία προσπαθούν να οδηγήσουν την κοινωνία μας (για να περάσουν ευκολότερα τα στιγνά κοινωνικοοικονομικοπολιτικά μέτρα τους), κάτι τέτοιο δε μου φαντάζει καθόλου απίθανο. Γιατί, παρά τα πολλά μειονεκτήματά τους, στα ελληνικά πανεπιστήμια υπάρχει ακόμα πολυφωνία και ελεύθερη διακίνηση ιδεών, ίσως όχι στο μέγιστο βαθμό, αλλά σίγουρα περισσότερο απ'ό,τι υπάρχει σε ορισμένες δυτικές χώρες, που ναι μεν δεν υπάρχει η φαύλη κομματικοποίηση που επικρατεί εδώ (και πολύ καλά κάνει), από την άλλη όμως, σε μεγάλο βαθμό δεν υπάρχει ούτε πολιτικοποίηση, κάτι το οποίο είναι υγιές και δημιουργεί ανθρώπους ανένταχτους, αφωνιστές και αμφισβητίες, χαρακτηριστικά τα οποία έχουν ανάγκη οι κοινωνίες μας.

Κατά συνέπεια, το άσυλο μπορεί να λειτουργήσει σωστά και σε αυτό πρέπει να συμβάλλουμε τόσο οι φοιτητές, όσο και το κράτος, που λειτουργώντας με βάση το νόμο, έχει τις δέουσες αρμοδιότητες να το προασπίζει και να εξαλείφει τους ταραχοποιούς, τους οποίους εμείς οι ίδιοι πρώτοι θέλουμε να βγουν έξω από τα πανεπιστήμιά μας. Όσο όμως οι κυβερνήσεις και οι αρχές, συντηρούν την κατάσταση αυτή, για να στρέψουν τεχνηέντως την κοινή γνώμη εναντίον του πανεπιστημιακού ασύλου, ενώ θα μπορούσαν να την είχαν πατάξει, τόσο μου γεννώνται ερωτήματα σχετικά με τους σκοπούς που θα εξυπηρετεί μια ενδεχόμενη άρση του και επειδή οι σύγχρονες κοινωνίες και οι κυβερνώντες τους, δεν μου έχουν δείξει δείγματα εμπιστοσύνης και καλής θέλησης, δε θα μπορούσα ελαφρά τη καρδία να είμαι υπέρ της κατάργησής του. Άλλωστε, ο θυμόσοφος λαός λέει ότι όταν πονάει το κεφάλι, δεν το κόβουμε και με την κατάργηση του ασύλου, μάλλον οδηγούμαστε σε αποκεφαλισμό.

Ας λειτουργήσει το κράτος σωστά (όπως το επιτρέπει άλλωστε το νομικό πλαίσιο) και ας σταθεί στο πλάι των φοιτητών που θέλουν τις σχολές τους πραγματικά άσυλα ιδεών και όχι ταραχοποιών και αν και τότε η κατάσταση παραμείνει το ίδιο χαωτική με τη σημερινή, τότε μπορούμε να μιλήσουμε σε άλλη βάση. Τώρα όμως όχι.

Συμφωνω σε ολα πολυ μαζι σου, μονο στο κομματι για τον νομο υπαρχει ενα κατα την γνωμη μου μεγαλο προβλημα......ποιος θα προστατεψει τον πρυτανη και τον καθε πρυτανη που θα αναλαβει το ''ρισκο'' να καλεσει την αστυνομια???? Μιλαμε για τρελες απειλες και ξυλο..........
Για μενα μονο εισαγγελεας θα επρεπε να εχει αυτη την εξουσια και μαλιστα ειδικος....αλλα υπαρχει τετοιος??? και να μην ειναι και καθοδηγουμενος???, δεν το νομιζω οποτε ........
.

Driver M
22-03-10, 15:28
Για να τα πω και πιο χυμα αυτους που ενοχλει η αρση του ασυλου ειναι οι αριστερες κομματικες οργανωσεις των σχολων. Αυτοι ειναι που λιγο πολυ εχουν την ταση να τα σπανε, να κανουν καταληψεις κλπ κλπ και προφανως με αυτο τον τροπο προωθουνται τα συμφεροντα των αριστερων κομματων.

Διοτι αν καταργηθει το ασυλο σιγα σιγα θα καταργηθουν και τα κομματα στις σχολες. Η τουλαχιστο δε θα μπορουν να λειτουργουν με τον τροπο που λειτουργουν σημερα. Κι αυτο σημαινει οτι οσο λιγοτερους νεους τσιμπησουμε τοσο λιγοτερους υποψηφιους "πελατες" εχουμε.

Εγω προσωπικα δεν εχω κανενα θεμα με το ασυλο. Ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει θα πηγαινω στο πανεπιστημιο μου να κανω μαθημα. Δεν αλλαζει κατι.

Για τους αριστερους φανατισμενους ομως ειναι σαν να τους κοβετε τη μιλια. Και θα γινει μετα οτι εγινε περσυ με το γρηγοροπουλο...Δυστυχως..

Εντελώς πληροφοριακά πάντως, καμία παράταξη (πλην ΔΑΠ που είχε ταχτεί με την πρώην κυβέρνηση στο θέμα αυτό, αν και τώρα έχει αρχίσει να τα γυρνάει) δεν θέλει την κατάργηση του ασύλου. Άρα, σαν τρίτος έχω να σου πω ότι δεν είναι μόνο θέμα αριστεριστών το άσυλο. Άλλωστε, οι περισσότεροι ξυλοδαρμοί φοιτητικών παρατάξεων, γίνονται μεταξύ ΠΑΣΠ και ΔΑΠ (δες τι γίνεται στην ΑΣΟΕΕ συνέχεια), οπότε αν καταργηθεί το άσυλο, έχουν να μπουν μέσα πολλοί μέλλοντες βουλευτές των δύο κομμάτων εξουσίας. Γι'αυτό, ας βλέπουμε λίγο πιο ανοιχτά τα πράγματα και ας μη στοχοποιούμε και στο λέει αυτό κάποιος που έχει τσακωθεί σχεδόν με όλες τις παρατάξεις της σχολής του, αφού όλες έχουν τα στραβά τους. Απλά κάποιες φανατίζονται από ιδεολογία, ενώ κάποιες άλλες υπηρετώντας σκοπιμότητες και θέλοντας να κάνουν τα καλά παιδιά ώστε να βολευτούν σε καμιά θεσούλα στο μέλλον. Κακός ο φανατισμός, απ'όπου κι αν προέρχεται, αλλά προσωπικά αναγνωρίζω και κάποια πράγματα.

Σαν φοιτητής που είσαι, φαντάζομαι ότι τα ξέρεις όλα αυτά από πρώτο χέρι, όπως κι εγώ. Και το άσυλο, οφείλουμε να το προασπίζουμε και όχι να αδιαφορούμε γι'αυτό. Γιατί αν δεν το προστατέψουμε εμείς πρώτα, δεν πρόκειται να το κάνει κανένας αστυνομικός και καμία κρατική αρχή.

patriNOS
22-03-10, 15:31
ηθελα να ηξερα απλα πως περναει απο το μυαλο καποιου να καταργηθουν τα οσα με κοπο θυσιες και αιμα κερδισαν οι προγενεστεροι μου?θα επρεπε να ντρεπομαστε μερικοι... αλλο η ολικη καταργηση και αλλο η επαναδιατυπωση της εννοιας του ασυλου.παρακαλω να σοβαρευτουν μερικοι απο εδω.:ranting2:
σε λιγο θα μας πειτε να απαγορευτουν και οι συγκεντρωσεις ανω των 2 ατομων καθως και να απαγορευτει η ελευθερια του λογου. το μονο που μπορω να πω ειναι ντροπη.
τα υπολοιπα χαλια της ελλαδος δεν σας πειραξαν με το ασυλο την βρικατε. ειλικρινα λυπαμαι που ανοιξα το pc μου για να μπω εδω και ειδα κατι τετοιο.
για τους ανιστοριτους και για αυτους που ξεχνουν παραθετω το παρακατω αποσπασμα:

3η ομιλία μνήμης πολυτεχνείου

Συγκεντρωθήκαμε σήμερα εδώ για να τιμήσουμε και να γιορτάσουμε μια επέτειο. Την επέτειο του Πολυτεχνείου, την 17η Νοέμβρη 1973. Η ημέρα αυτή που Θα Θυμίζει σ' όλους μας πως για τη λευτεριά χρειάζονται αγώνες. Στον αγώνα αυτό τα νιάτα της πατρίδας μας έδωσαν το μεγάλο παρών με επικεφαλής τους φοιτητές του Πολυτεχνείου.

Δίκαια λοιπόν καθιερώθηκε ως γιορτή της νεολαίας, γιορτή Σχολική.

Όπως κάθε χρόνο έτσι και φέτος Θα πληροφορηθήκατε από την τηλεόραση ή το ραδιόφωνο και τις εφημερίδες με πόσο ενθουσιασμό, συγκίνηση και περηφάνια γιορτάζεται και φέτος η επέτειος του Πολυτεχνείου.

Ένας απ' τους σκοπούς της σημερινής γιορτής είναι να μη ξεχάσουμε τι έγινε τότε σαν σήμερα. Γι' αυτό ας γυρίσει η μνήμη μας στο 1973. Μια χρονιά πικρή; η πιο πικρή ίσως της εφτάχρονης στρατιωτικής δικτατορίας που αγκάλιασε Θανάσιμα την πατρίδα μας από το 1967. Η χούντα είχε κουρελιάσει κάθε ιδέα κράτους, κάθε ιδέα δικαιοσύνης, κάθε ιδέα αξιοπρέπειας των πολιτών και ιδιαίτερα των φοιτητών, γιατί ήξερε πώς τα φοιτητικά νιάτα ήταν ο μεγάλος εχθρός της:

Τα βάσανα, οι εξορίες, οι ταπεινώσεις σπάνια έφταναν στο λαό γιατί η τηλεόραση, το ραδιόφωνο και οι εφημερίδες ήταν στα χέρια της χούντας και σ' όλα υπήρχε λογοκρισία. Μόνο εκείνοι που ήξεραν από κοντά τα βάσανα των συγγενών και των φίλων τους στην εξορία ή στη φυλακή μπορούσαν να μας πουν για τις ταλαιπωρίες που περνούσε ο λαός μας. Αλλά η πίκρα σιγά - σιγά μεγάλωνε, φούντωσε σαν Θολό κατεβασμένο ποτάμι και έγινε οργή στα χρόνια που κύλησαν.

Και άρχισαν τότε οι πρώτες αντιδράσεις ενάντια στη Χούντα. Οι εργάτες έκαναν, απεργίες, οι σπουδαστές των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων έκαναν αποχές μαθημάτων.

Ο λαός της Αθήνας όπως και ολόκληρος ο Ελληνικός λαός, εκτός από ελάχιστους που ήταν προσκολλημένοι στο δικτατορικό καθεστώς της Χούντας, που από καιρό άρχισε να τρίζει, να κλονίζεται, περίμενε τους τελευταίους μήνες πως θ' άλλαζε η πολιτική κατάσταση της χώρας ύστερα από τα χτυπήματα που δεχόταν καθημερινά. Γιατί επιτέλους ύστερα από τόσα χρόνια και κάτω από την πίεση και την αντίδραση του λαού και λόγω των εσωτερικών της αντιθέσεων η δικτατορία αποφάσισε να φορέσει φιλελεύθερη μάσκα διορίζοντας πρωθυπουργό κάποιο αποτυχημένο πολιτικό. Ο λαός περίμενε και περίμενε, μα η πολυπόθητη αλλαγή, η αποκατάσταση της δημοκρατίας δεν ερχόταν.

Η αγανάκτηση του λαού μεγαλώνει.

Τα προβλήματα αντί να λύνονται, πληθαίνουν.

Η νεολαία και προπαντός οι φοιτητές, το πιο μαχητικό τμήμα του λαού μας βλέπουν ότι τα αιτήματά τους τα σχετικά με την αποκατάσταση της δημοκρατίας στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα και τον εκδημοκρατισμό της λειτουργίας του εκπαιδευτικού μας συστήματος, δεν Θα λυθούν, αν δεν γίνει η πολιτική αλλαγή στην πατρίδα μας.

Για την συγκεκριμένη αυτή αλλαγή ο αγώνας των φοιτητών γίνεται κάθε μέρα και πιο έντονος, και σιγά - σιγά από καθαρά φοιτητικός και συνδικαλιστικός γίνεται αγώνας όλου του ελληνικού λαού, γίνεται αγώνας πολιτικός, γίνεται αγώνας για τα πιο απαραίτητα πράγματα: Ψωμί - Παιδεία - Ελευθερία.

Οι λέξεις αυτές ήταν το σύνθημα που μέσα του κρύβονταν η λύση των προβλημάτων εκείνης της εποχής. Και τα προβλήματα οικονομικά; επαγγελματικά, κοινωνικά απασχολούν όλους τους εργαζόμενους, όλο τον λαό: Κάτω από την φοβέρα της στρατιωτικής δικτατορίας το μόνο που απομένει είναι η διαμαρτυρία. Αρχίζουν τα συλλαλητήρια, απεργίες, στάσεις εργασίας, αποχή από τα μαθήματα. Παντού πρώτοι οι φοιτητές πρωτοστατούν, προετοιμάζουν όλες τις αγωνιστικές κινητοποιήσεις.

Και φθάνουμε στο Νοέμβρη του 1973 που οι φοιτητές με κέντρο το Πολυτεχνείο Θ' αρχίσουν ένα αγώνα ενάντια στο καθεστώς της χούντας.

Ο αγώνας του Πολυτεχνείου από φοιτητική διαμαρτυρία γίνεται λαϊκό ξέσπασμα για τα όσα υπόφερε ο λαός στα χρόνια της πιο σκληρής δικτατορίας που γνώρισε αυτός ο τόπος.

Στον αγώνα παίρνουν μέρος όχι μόνο φοιτητές, αλλά και η νεολαία όλων των κοινωνικών τάξεων και πολιτικών παρατάξεων: Ξεκινούν ένα αγώνα δύσκολο, μα τους δυναμώνει η πίστη στην ελευθερία και τους στηρίζει ελπίδα πως η δικτατορία δεν μπορεί να μείνει πια πολύ ακόμα και πως θα ξημερώσει για την πατρίδα η πολυπόθητη μέρα της λευτεριάς.

Όπως και άλλες φορές στην ιστορία της πατρίδας μάς, αλλά τώρα περισσότερο από ποτέ, τα Ελληνικά νιάτα φλογισμένα από τον πόθο της ελευθερίας, αδερφωμένα κάνουν έναν αγώνα μέχρι Θανάτου, γιατί όπως πολύ καλά το ξέρουν οι Έλληνες «Η ελευθερία δεν χαρίζεται, κατακτιέται.

Τα ελληνικά νιάτα γι' άλλη μια φορά έδειξαν ότι ξέρουν ν' αντιστέκονται στη βία.

Έδειξαν ότι ξέρουν να υπερασπίζονται την Ελευθερία που είναι βγαλμένη «Απ' τα κόκαλα των Ελλήνων τα ιερά.

Ξεσηκώθηκαν και πάλι για να δικαιώσουν το μεγάλο Εθνάρχη που είπε: «Ένα Έθνος χωρίς επαναστατημένα νιάτα είναι χαμένο». Τον Ελ. Βενιζέλο.

Στο Πολυτεχνείο 14 Νοέμβρη 1973

Οι φοιτητές οργανώνουν τον αγώνα τους και αποφασίζουν να κλειστούν στο Πολυτεχνείο.

Για το σκοπό αυτό δημιουργούν διάφορες επιτροπές για την καλύτερη διεξαγωγή του αγώνα.

Αρχίζουν να συγκεντρώνουν τρόφιμα, φάρμακα, ορίζονται φρουρές στα πιο επίκαιρα σημεία του Πολυτεχνείου.

Στις 15 Νοέμβρη 1973:

Οργανώνεται και ιατρείο για την χειρότερη περίπτωση. Η ημέρα περνάει γεμάτη ανησυχία για το τι Θα αποφασίσει η χούντα μετά την κατάσταση που δημιουργήθηκε στο χώρο του Πολυτεχνείου.

Και το βράδυ ακούγεται στην επαναστατημένη πόλη το μήνυμα «Εδώ Πολυτεχνείο, Εδώ Πολυτεχνείο». Και ακούονται οι πρώτες εκπομπές των ελεύθερων πολιορκημένων και αγωνιζομένων φοιτητών από το ραδιοφωνικό σταθμό που έστησαν. .

Οι φοιτητές στέλνουν αγωνιστικά συνθήματα, διαδηλώνουν την θέλησή τους να συνεχίσουν τον δίκαιο αγώνα τους και ζητούν την συμπαράσταση του λαού και των πολιτικών ηγετών του τόπου. Και ο λαός πρόθυμα προσφέρει την υλική του και ηθική του βοήθεια και οι πολιτικοί με δηλώσεις τους βρίσκονται στο πλευρό των φοιτητών και καυτηριάζουν την στάση της χούντας απέναντι στην νεολαία.

Το πρωί της 16 Νοέμβρη οι φοιτητές ορίζουν την τελική συντονιστική επιτροπή που αποτελείται και από δυο εκπροσώπους των εργατών.

Γύρω απ' το Πολυτεχνείο έχουν συγκεντρωθεί χιλιάδες λαού φοιτητές και φοιτήτριες, εργάτες και εργάτριες, μαθητές και μαθήτριες, δημόσιοι υπάλληλοι και πολίτες κάθε κοινωνικής τάξης.

Άλλοι νέοι οχυρώνουν τον χώρο του Πολυτεχνείου με οδοφράγματα, άλλοι προσπαθούν ν' ακινητοποιήσουν τα λεωφορεία και τα τρόλεϊ.

Ο λαός της Ελλάδας και ιδιαίτερα ο λαός της Αθήνας ζει όλη αυτή την κατάσταση με ανησυχία και αγωνία, προσεύχεται και φοβάται ίσως, μα και ελπίζει, περιμένει ότι κάτι καλό Θα γίνει στο τέλος.

Το Πολυτεχνείο γεμάτο αγωνιστές της ελευθερίας και της Δημοκρατίας, στα προαύλια, στις αίθουσες, στις ταράτσες, τραγουδούν και φωνάζουν όλοι μαζί: «Ζήτω η Λευτεριά, Κάτω η τυραννία, Είμαστε αδέρφια. Οι νεαροί αγωνιστές με την συμπαράσταση των καθηγητών τους μέσα στο Πολυτεχνείο και του έξω κόσμου παίρνουν θάρρος και συνεχίζουν τον αγώνα τους. Στα αγνά αυτά ελληνόπουλα που όπως λέει ο ποιητής «Νωρίς εβγήκανε καταμπροστά στον ήλιο με πάνου και κάτου απλωμένη την αφοβιά σα σημαία» και στα ειρηνικά τους συνθήματα, τα μόνο όπλα τους, Θα στείλει ο διχτάτορας τα τανκς να τα χτυπήσουν.

Εδώ πρέπει να τονιστεί ότι η χουντική κυβέρνηση είχε διαβεβαιώσει τον Πρύτανη ότι: «ο χώρος είναι άσυλο φοιτητών ιερό και δεν Θα παραβιασθεί»: Παρά τη διαβεβαίωση πυροβολούν τους άοπλους φοιτητές και όσους τους συμπαραστέκονται. Επιτίθενται με γκλομπς, και χτυπούν όσους συναντούν γύρω από το Πολυτεχνείο. Πολλοί τραυματίες και μερικοί νεκροί.

Ο πολιορκημένος ραδιοφωνικός σταθμός ζητάει τη βοήθεια γιατρών για τους τραυματίες. Πολλοί γιατροί πηγαίνουν αν και κινδυνεύουν, και προσφέρουν κάθε δυνατή βοήθεια.

17 Νοέμβρη 1973, ώρα 2 το πρωί. Τα τανκ πλησιάζουν το Πολυτεχνείο. Οι πολιορκημένοι φοιτητές φωνάζουν «Φαντάροι, είμαστε άοπλοι, είμαστε αδέρφια, μη μας χτυπήσετε».

Ώρα 3 το πρωί. Ένα τανκ γκρεμίζει την πόρτα του Πολυτεχνείου και στρατός και αστυνομικοί μπαίνουν στο προαύλιο. Ο ραδιοφωνικός σταθμός των φοιτητών καταγγέλλει στον Ελληνικό λαό την ανίερη πράξη του διχτάτορα.

Οι φοιτητές, μπροστά στην κατάσταση που δημιουργήθηκε, προσπαθούν να φύγουν, πηδώντας τα κάγκελα; μα δέχονται, αγριότατες επιθέσεις. Πολλοί φαντάροι, αν και έχουν διαταγή να χτυπούν αλύπητα, προστατεύουν τους φοιτητές και τους βοηθούν να φύγουν.

Πάρα πολλοί φοιτητές και πολίτες πιάστηκαν και οδηγήθηκαν στην Ε.Σ.Α., όπου βασανίστηκαν φρικτά.

Ο Ραδιοφωνικός Σταθμός των ελεύθερων αγωνιζομένων φοιτητών και των ελεύθερων αγωνιζομένων πολιτών μεταδίδει «Λαέ, μας σκοτώνουν! Την ώρα τούτη πεθαίνουμε για τη λευτεριά! σου! Μας σκοτώνουν! Βοήθεια! Θα νικήσουμε! Ο φασισμός επέδραμε, αλλά δε θα περάσει... Να, φτάσαν. Ακούτε τους πυροβολισμούς...

«Σε γνωρίζω από την κόψη του σπαθιού την τρομερή...» και μετά δεν ξανακούστηκε τη βραδιά εκείνη.

Το κυνηγητό των φοιτητών και των πολιτών συνεχίστηκε μέχρι το πρωί. Οι νεκροί στο Πολυτεχνείο είναι 18 και τραυματίες 1.103.

Πόσος ήταν ο πόθος του λαού μας για δημοκρατίά το είδαμε στο ξέσπασμά του τον Ιούλιο του 1974..

Πόσος ήταν ο πόνος μας, αλλά και ή περηφάνια μας για τους ήρωες του Πολυτεχνείου το είδαμε το Νοέμβρη του 1974 ακριβώς στην πρώτη επέτειο των γεγονότων του Πολυτεχνείου, όπως το βλέπουμε και σε κάθε επέτειο, κάθε 17 του Νοέμβρη.

Η κοσμοσυρροή, η ανθρωποθάλασσα στο Πολυτεχνείο, στον τόπο της Θυσίας, είναι το μεγάλο προσκύνημα στη μνήμη των αγωνιστών του. .

Ατέλειωτη σειρά απ' τα πιο όμορφά λουλούδια της ελληνικής γης σκεπάζουν την πόρτα του Πολυτεχνείου το σύμβολο αυτό εκείνης της ένδοξης μέρας.

Τα μηνύματα στα χιλιάδες χαρτάκια είναι ο τυπωμένος πόνος για τον χαμό των νέων παιδιών για την άδικη και άνιση μεταχείριση που τους έγινε εκείνο το αξέχαστο βράδυ στις 17 Νοέμβρη 1973.

Και φέτος πάλι στον 3ή/μέρο γιορτασμό του Πολυτεχνείου πλημμύρισε το προαύλιο και οι δρόμοι γύρω από προσκυνητές που ξέρουν να τιμούν τους αγωνιστές της ελευθερίας και της δημοκρατίας, διατηρώντας ζωντανή τη μνήμη των ηρώων.

Ας σταθούμε κι εμείς μπροστά στην πόρτα του Πολυτεχνείου, ταπεινοί προσκυνητές, κι ας προσευχηθούμε ν' απαλύνουν οι ψυχές όλων μας. Και η μνήμη να μη χρειασθεί παρά για να διδάξει σ' όλους μας πόσο μεγάλο είναι το χρέος μας να διαφυλάξουμε το αγαθό της δημοκρατίας και της ελευθερίας, ΕΘνικής, Πολιτικής, Κοινωνικής.

Γιατί σκοπός του ανθρώπου είναι να χαίρεταί τη λευτεριά και την ευθύνη της δημιουργίας και δεν δημιουργεί κανείς χωρίς ελευθερία.

Σήμερα που τιμάμε το πιο πρόσφατο ηρωικό γεγονός της νεώτερης ιστορίας μας ξέρουμε ότι το Πολυτεχνείο έδωσε κραυγή και αίμα για να σαρωθεί η δικτατορία . .

Τα γεγονότα πρέπει να μας διδάσκουν και το Πολυτεχνείο με τον αγώνα του μας διδάσκει ότι ο λαός ενωμένος οργανώνεται και νικά τον οποιοδήποτε εχθρό του.

Ενότητα κι αποφασιστικότητα είναι το νόημα της Ειρηνικής πορείας που κλείνει κάθε χρόνο τη γιορτή.

Στ' αυτιά μας Θ' αντηχεί κάθε χρόνο αυτές τις μέρες. Εδώ Πολυτεχνείο, Εδώ Πολυτεχνείο ο Σταθμός των ελεύθερων Ελλήνων:

Γιατί τούτος ο λαός δεν γονατίζει παρά μονάχα μπροστά στους νεκρούς του.

Σας ευχαριστώ


Υ.Γ οσα παραθετω παραπανω καλο θα ειναι να τα διαβασετε με προσοχη γιατι ιη ιστορια επαναλαμβανετε εχοντας κριση οικονομιας, αποτυχημενους πολιτικους να μας διοικουν και δυσβαστακτα μετρα φορολογιας για τον "λαουτζικο" οπως πολλοι θα χαρακτηριζαν τον μεσο ελληνα πολιτη

patriNOS
22-03-10, 15:40
Για να τα πω και πιο χυμα αυτους που ενοχλει η αρση του ασυλου ειναι οι αριστερες κομματικες οργανωσεις των σχολων. Αυτοι ειναι που λιγο πολυ εχουν την ταση να τα σπανε, να κανουν καταληψεις κλπ κλπ και προφανως με αυτο τον τροπο προωθουνται τα συμφεροντα των αριστερων κομματων.

Διοτι αν καταργηθει το ασυλο σιγα σιγα θα καταργηθουν και τα κομματα στις σχολες. Η τουλαχιστο δε θα μπορουν να λειτουργουν με τον τροπο που λειτουργουν σημερα. Κι αυτο σημαινει οτι οσο λιγοτερους νεους τσιμπησουμε τοσο λιγοτερους υποψηφιους "πελατες" εχουμε.

Εγω προσωπικα δεν εχω κανενα θεμα με το ασυλο. Ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει θα πηγαινω στο πανεπιστημιο μου να κανω μαθημα. Δεν αλλαζει κατι.

Για τους αριστερους φανατισμενους ομως ειναι σαν να τους κοβετε τη μιλια. Και θα γινει μετα οτι εγινε περσυ με το γρηγοροπουλο...Δυστυχως..

οι δαπιτες και οι πασπιτες ειναι αυτοι που φερνουν μπραβους στις συνελευσεις γιατι παντα πανε να ανοιξουν τσαμπουκαδες στους ανεξαρτητους και στους αριστεριστες και παντα ξυλο τρωνε....

επισης θα ηθελα να σου αναφερω οτι αυτοι που κανουν ζημιες στα πανεπιστημια δεν ειναι οι αριστεροι και οι ανεξαρτητοι αλλα οι χρυσαυγιτες οι αναρχικοι και οι αστυνομικοι(ασφαλιτες) που μπαινουν μεσα στα πανεπιστημια επωφελουμενοι τις κακης διατυπωσης του ασυλου.
λυπαμαι ειλικρινα που ακουω εναν φοιτητη να λεει τα λογια που ειπες και που υπαρχει τοσος στ@ρχιδισμος σε θεματα υψιστης σημασιας οπως το προαναφερθεν σε ατομα της γενιας σου γενιας μου γενιας του μελλοντος..


Υ.γ ολα απο ενα πολυτεχνειο αρχιζουν......

NickE60
22-03-10, 15:51
Πατρινέ, εσύ τι λύση προτείνεις?? ή για σένα είναι καλύτερα να μείνει έτσι η κατάσταση??

320d
22-03-10, 16:21
οι χρυσαυγιτες οι αναρχικοι και οι αστυνομικοι(ασφαλιτες) που μπαινουν μεσα στα πανεπιστημια επωφελουμενοι τις κακης διατυπωσης του ασυλου.


λυπαμαι ειλικρινα που ακουω εναν φοιτητη να λεει τα λογια που ειπες και που υπαρχει τοσος στ@ρχιδισμος σε θεματα υψιστης σημασιας οπως το προαναφερθεν σε ατομα της γενιας σου γενιας μου γενιας του μελλοντος..

+1
Υ.γ ολα απο ενα πολυτεχνειο αρχιζουν......

Συμφωνώ σε όλα μαζί σου αλλά όχι στο σημειωμένο κόκκινο

patriNOS
22-03-10, 16:24
Πατρινέ, εσύ τι λύση προτείνεις?? ή για σένα είναι καλύτερα να μείνει έτσι η κατάσταση??

οχι δεν προτεινω να μεινει ετσι η κατασταση για κανενα λογο αλλα ειναι απαραδεκτο να υπαρχουν ανθρωποι που να ζητουν την καταργηση του ασυλου. αυτο που πρεπει να γινει ειναι να μπορει να γινει αρση μονο σε περιπτωση που κρινει ο εκαστοτε πρυτανης,μετα απο συνελευση της πρυτανιας στην οποια δικαιουνται να παρεβρισκονται οι εκπροσωποι των φοιτητων και να παραθεσουν τεκμηριωμενα την γνωμη τους για το κατα ποσο θα ειναι ορθη η αρση του ασυλου την δεδομενη στιγμη.
ειλικρινα ντρεπομαι που ανοιχτηκε μια τετοια δημοσκοπηση και λυπαμαι και για το μεχρις στιγμης αποτελεσμα.
δεν ειδα κανεναν να φτιαχνει δημοσκοπιση για την αρση του ασυλου αυτων των απατεωνων που αποκαλουμε βουλευτες και εχουν κανει την νεολαια και τον λαο να αντιδρα κατα τετοιους τροπους που περναει απο το μυαλο μερικων να γινει αρση του πανεπιστημιακου ασυλου.
υπαρχει τοση βρωμα και δυσοδια στην βουλη αλλα δεν σας πειραξε. το πανεπιστημιακο ασυλο ειναι το προβλημα σας σε αυτες τις δυσκολες στιγμες που περναει η ελλαδα. τι να πω ειλικρινα ειμαι απογοητευμενος που ειμαι ελληνας.
για το ασυλο των μοναστηριων και του αγιου ορους δεν ειδα επισης κανεναν να βγαζει κουβεντα.το οτι πισω απο την εκκλησια κρυβονται οι μεγαλυτεροι εγκληματιες αλλα και μεσα στην ιδια την εκκλησια δεν σας πειραξε. ανοιξτε τα ματια σας επιτελους και παρτε χαμπαρι τι γινεται γυρω σας και αφηστε το πανεπιστημιο ησυχο.
ας μην ανοιξω το στομα μου τωρα για το κρατος την εκκλησια και τα ασυλα που παρεχονται σε αυτους τους απατεωνες γιατι δεν μας χωρανε ουτε 50 σελιδες για να αναπτυξω και να τεκμηριωσω τα λεγομενα μου..

Dimzan
22-03-10, 16:24
ειναι φανερο οτι δεν εχεις ιδεα του τι γινεται γυρω σου. οι δαπιτες και οι πασπιτες ειναι αυτοι που φερνουν μπραβους στις συνελευσεις γιατι παντα πανε να ανοιξουν τσαμπουκαδες στους ανεξαρτητους και στους αριστεριστες και παντα ξυλο τρωνε....
οσο για το αν αλλαζει κατι με το ασυλο εισαι πολυ βαθια νυχτωμενος αγορι μου.
επισης θα ηθελα να σου αναφερω οτι αυτοι που κανουν ζημιες στα πανεπιστημια δεν ειναι οι αριστεροι και οι ανεξαρτητοι αλλα οι χρυσαυγιτες οι αναρχικοι και οι αστυνομικοι(ασφαλιτες) που μπαινουν μεσα στα πανεπιστημια επωφελουμενοι τις κακης διατυπωσης του ασυλου.
λυπαμαι ειλικρινα που ακουω εναν φοιτητη να λεει τα λογια που ειπες και που υπαρχει τοσος στ@ρχιδισμος σε θεματα υψιστης σημασιας οπως το προαναφερθεν σε ατομα της γενιας σου γενιας μου γενιας του μελλοντος..


Υ.γ ολα απο ενα πολυτεχνειο αρχιζουν......


Η σχολη που ειμαι ειναι το φυσικο Αθηνας το οποιο σχεδον διοικειται απο το ΚΚΕ. Σε συνεργασια πολλες φορες με τα εαακ η τις αγωνιστικες κινησεις κανουν οτι τους καπνισει.

Αυτοι οι ιδιοι (οι αριστεροι) βριζουν εμας τους ανεξαρτητους (οχι δαπ-πασπ αλλα ανεξαρτητοι) που πηγαμε να δημιουργηθουμε για να βελτιωσουμε καποια πραγματα στη σχολη.

Διοτι οι ομιλητες του ΚΚΕ στη σχολη μας ειναι 8ο ετος και δεν τους νοιαζει να τελειωσουν τη σχολη. Διοτι τωρα που βγηκαν οι ανεξαρτητοι οι αριστεροι δεν κατεβασαν καταληψεις σε φοβο μην χασουν ψηφους.


Ξερω πολυ καλα τι γινεται στη σχολη μου και δε θα με πληροφορησεις εσυ. Εαν παλι συνεχισεις να μου επιτιθεσαι απλα θα σε αγνωω.

Βρες επιχειρηματα.


Οταν αγαπητε "παιρνεις γραμμη" απο το κομμα τοτε δεν εχεις ελπιδες σα φοιτητης και ανερχομενος βουλευτης να εκφρασεις κατι καινουριο. Η γραμμη του κομματος σε οδηγει να αναπαραγεις το ιδιο σαπιο συστημα που ισχυει στην πολιτικη. Ειτε μιλαμε για πασοκ-νδ-κκε-συριζα. Εφοσον αυτοι συο λενε πως θα κινηθεις θα γινεις ιδιος με αυτους. Διεφθαρμενος, κλεφτης, ψευτοιδεολογος.



ΥΓ και επισης αν ειδες και διαβασες τα ποστ μου ειπα οτι δε γινεται να καταργησουμε το ασυλο εμ σημερινα δεδομενα

patriNOS
22-03-10, 16:28
Συμφωνώ σε όλα μαζί σου αλλά όχι στο σημειωμένο κόκκινο

εχεις μεγαλο δικιο σε αυτο. ξεχασα να τονισω οι ψευτοαναρχικοι και οχι οι αναρχικοι. γιατι ιδεολογικα αναρχικος δεν σημαινει σπαω σημαινει οτι απλα δεν συμβαδιζω με τα οσα μου υπαγορευει ενα κρατος ασυδοσιας και απατεωνιας βαση νομων που ευνοουν τους εχοντες.
ζητω συγγνωμη φιλε μου.
το να εισαι αναρχικος ειναι μαγκια το να εισαι δηθεν αναρχικος λογω μοδας και να κανεις νταηλικια για το φαινεσται ειναι μιζερια

Kostas_1
22-03-10, 16:29
Παρακαλεισθε ΟΧΙ προσωπικες αντεγκλησεις.
Οτι θελουμε μπορουμε να το πιστευουμε και να το υποστηριζουμε με τεκμηριωση.

patriNOS
22-03-10, 16:39
Γεια σου εαακιτη!

Η σχολη που ειμαι ειναι το φυσικο Αθηνας το οποιο σχεδον διοικειται απο το ΚΚΕ. Σε συνεργασια πολλες φορες με τα εαακ η τις αγωνιστικες κινησεις κανουν οτι τους καπνισει.

Αυτοι οι ιδιοι (οι αριστεροι) βριζουν εμας τους ανεξαρτητους (οχι δαπ-πασπ αλλα ανεξαρτητοι) που πηγαμε να δημιουργηθουμε για να βελτιωσουμε καποια πραγματα στη σχολη.

Διοτι οι ομηλιτες του ΚΚΕ στη σχολη μας ειναι 8ο ετος και δεν τους νοιαζει να τελειωσουν τη σχολη. Διοτι τωρα που βγηκαν οι ανεξαρτητοι οι αριστεροι δεν κατεβασαν καταληψεις σε φοβο μην χασουν ψηφους.


Ξερω πολυ καλα τι γινεται στη σχολη μου και δε θα με πληροφορησεις εσυ. Εαν παλι συνεχισεις να μου επιτιθεσαι απλα θα σε αγνωω.

Βρες επιχειρηματα.


Οταν αγαπητε "παιρνεις γραμμη" απο το κομμα τοτε δεν εχεις ελπιδες σα φοιτητης και ανερχομενος βουλευτης να εκφρασεις κατι καινουριο. Η γραμμη του κομματος σε οδηγει να αναπαραγεις το ιδιο σαπιο συστημα που ισχυει στην πολιτικη. Ειτε μιλαμε για πασοκ-νδ-κκε-συριζα. Εφοσον αυτοι συο λενε πως θα κινηθεις θα γινεις ιδιος με αυτους. Διεφθαρμενος, κλεφτης, ψευτοιδεολογος.

Περαστικα!


ΥΓ και επισης αν ειδες και διαβασες τα ποστ μου ειπα οτι δε γινεται να καταργησουμε το ασυλο εμ σημερινα δεδομενα

φιλε μου κατ αρχην δεν ειμαι εαακιτης και ουτε σε χαρακτηρισα για τα πολιτικα σου πιστευω. καλο ειναι λοιπον να αναιρεσεις τα οσα μου προσαπτεις. σε ενημερωνω λοιπον οτι υπηρξα ενεργο μελος των φοιτητων κατα την θητεια μου στο πολυτεχνειο και σε ενημερωνω οτι αν δεν υπηρχαν αυτοι που εσυ χαρακτηριζεις αδιαφορους ως προς την αποφοιτηση τους εσυ τωρα θα πληρωνες για να σπουδασεις, και δεν ξερω καν αν θα ειχες το δικαιωμα να εκφραστεις ελευθερα χωρις να φοβασαι να μην σε εκτελεσουν. καλο θα ειναι να διαβασεις λιγο την ιστορια ,για να καταλαβεις τι ρολο εχουν παιξει αυτοι οι αδιαφοροι ως προς την φοιτηση τους φοιτητες, στο οτι εσυ μπορεις να πας για καφε με παραπανω απο ενα φιλο σου. επισης θα ηθελα να σου αναφερω οτι ειναι 8α και 9α ετη αυτοι οι "αλητες" που δεν ενδιαφερονται για τιποτα αλλο εκτος απο τα κομματικα, γιατι πολλοι απο τους καθηγητες της σχολης σου τους κοβουν εσκεμμενα λογω πολιτικης γραμμης. αν εισαι τοσο αθωος που δεν πιστευεις οτι μεσα στο πανεπιστημιο και στην σχολη σου υπαρχουν τετοιες κλικες τοτε κοιμασαι τον υπνο του δικαιου και αγνοεις την πραγματικη ζωη και τον πραγματικο κοσμο.

Kostas_1
22-03-10, 16:43
Παρακαλω να σταματησουν οι προσωπικες αντεγκλησεις.
Δεν ενδιαφερουν και κουραζουν.

Επιχειρηματολογήστε για οτι θελετε αλλα οχι προσωπικα...

Παρακαλεισθε ΟΧΙ προσωπικες αντεγκλησεις.
Οτι θελουμε μπορουμε να το πιστευουμε και να το υποστηριζουμε με τεκμηριωση.

bimmer-corfu
22-03-10, 16:47
τις μισές ζημιές μέσα στα ιδρύματα τις κάνουν οι φοιτητές... με την καθημερινή τους συμπεριφορά, δεν είναι ανάγκη να γίνουν επεισόδια για να τα σπάσουν όλα

Dimzan
22-03-10, 16:47
οκ το εαακιτη το παιρνω πισω. λαθος μου.

Δεν ειπα οτι δεν εχουν κανει εργο ρε πατρινε.

Ομως η υπαρξη τους σημερα ειναι καθαρα ψηφοθηρικη. Και αυτο επιτυγχανεται σε μεγαλο ποσοστο με απλες μεθοδους φανατισμου και πλυσης εγκεφαλου.

Η σχολη μου εχει συμμετασχει σε απεργιες που δε φανταζεσαι. Εχουμε κανει καταληψη και για τον πολεμο στη γαζα. Συμβολικη φυσικα. Αλλα τα μαθηματα χαθηκαν φυσικα. Μια παραταξη σε μια σχολη θα επρεπε να ασχολειται και με τα θεματα της σχολης. Πχ ποιοτητα εργαστηριων-μαθηματων εργασιακα διακιωματα κλπ. Στο πολυτεχνειο ειναι πιο οργανωμενοι σε σχεση με εμας. Τουλαχιστο μιλαω για τις σχοελς της αθηνας που ξερω.


Παρε κι εσυ λοιπον πισω το φραση βολεμενος γιατι ηδη στα 22 μου εχω και 500 ενσημα. Που ξερεις πολυ καλα οτι σημαινει δουλεια παραλληλα με τη σχολη. Που σημαινει οτι παιρνω ρεπο η χανω μεροκαματο οταν προγραμματιζω να δωσω μαθημα. Με τις αναταραχες ξερεις ποσες μερες δε δουλεψα και δεν εδωσα και μαθηματα? δεν ξερεις...

Επισης η εμπειρια μου μου λεει οτι οι περισσοτεροι που ειναι φανατισμενοι ουδεμια σχεση εχουν με δουλεια. Δεν εχουν ιδεα πως ειναι να δουλευεις.

τα υπολοιπα με πμ αν θες γιατι δε βγαζει πουθενα

Dimzan
22-03-10, 16:52
Οπως καταλαβαινετε και οι μεγαλυτεροι ειναι πολυ ευθραυστο ζητημα το ασυλο...

patriNOS
22-03-10, 17:02
οκ το εαακιτη το παιρνω πισω. λαθος μου.

Δεν ειπα οτι δεν εχουν κανει εργο ρε πατρινε.

Ομως η υπαρξη τους σημερα ειναι καθαρα ψηφοθηρικη. Και αυτο επιτυγχανεται σε μεγαλο ποσοστο με απλες μεθοδους φανατισμου και πλυσης εγκεφαλου.

Η σχολη μου εχει συμμετασχει σε απεργιες που δε φανταζεσαι. Εχουμε κανει καταληψη και για τον πολεμο στη γαζα. Συμβολικη φυσικα. Αλλα τα μαθηματα χαθηκαν φυσικα. Μια παραταξη σε μια σχολη θα επρεπε να ασχολειται και με τα θεματα της σχολης. Πχ ποιοτητα εργαστηριων-μαθηματων εργασιακα διακιωματα κλπ. Στο πολυτεχνειο ειναι πιο οργανωμενοι σε σχεση με εμας. Τουλαχιστο μιλαω για τις σχοελς της αθηνας που ξερω.


Παρε κι εσυ λοιπον πισω το φραση βολεμενος γιατι ηδη στα 22 μου εχω και 500 ενσημα. Που ξερεις πολυ καλα οτι σημαινει δουλεια παραλληλα με τη σχολη. Που σημαινει οτι παιρνω ρεπο η χανω μεροκαματο οταν προγραμματιζω να δωσω μαθημα. Με τις αναταραχες ξερεις ποσες μερες δε δουλεψα και δεν εδωσα και μαθηματα? δεν ξερεις...

Επισης η εμπειρια μου μου λεει οτι οι περισσοτεροι που ειναι φανατισμενοι ουδεμια σχεση εχουν με δουλεια. Δεν εχουν ιδεα πως ειναι να δουλευεις.

τα υπολοιπα με πμ αν θες γιατι δε βγαζει πουθενα

φιλε μου θα μου πεις εμενα οτι δεν εχω ιδεα τι ειναι δουλεια την στιγμη που φοιτητης δουλευα 2 δουλειες? να μου πεις τι? δουλευα σε μπαρ τα βραδια και το πρωι πηγαινα οικοδομη και εστρωνα πλακακια. θα μου μιλησεις εσυ εμενα για δουλεια που στον ελευθερο χρονο μου προσπαθουσα να κοιμηθω λιγο παραπανω?στα 22 μου φιλε μου ειχα ηδη μαζεψει χρηματα και ανοιξα γυμναστηριο με τον αδερφο μου γιατι το πτυχιο μου φροντισαν οι ιδιοι που θελουν να καταργησουν το ασυλο να το κανουν ισαξιο με τα πτυχια που εχουν τα ιεκ και οι σχολες τις βουλγαριας. ασε μας λοιπον που θα πεις την κουβεντα σου εσυ σε εμενα.και αν πραγματι εισαι παιδι το οποιο στα 22 εχεις ενσημα τοτε ενας λογος παραπανω να ντρεπεσαι για αυτα που ειπες παραπανω.
δεν εχω να πω τιποτα με pm σε κανεναν.
η αρχη του τελους φτανει και δυστυχως φτανει απο την δικη μας νεολαια που αποσβολωνεται απο τις αηδιες και τα φουμαρα που δειχνει η τηλεοραση. αντι να ασχοληστε με τον πισινο της πετρουλας ανοιξτε τα ματια σας και ασχοληθητε με τα προβληματα αυτης της ερμης χωρας σαν νεολαια και οχι με το τι στρινγκ της καθε βιολας που πετανε στην τηλεοραση για να τραβηξουν την προσοχη σας και να αποσπασουν το ενδιαφερον απο αλλα σοβαρα προβληματα που στο τελος τα περνανε απαρατηρητα.

απεχω πλεον απο το θεμα και το θεωρω προσβλητικο για την μνημη καποιον ανθρωπων.

Nikos
22-03-10, 17:06
Ασυλο (με την πραγματικη και σωστη εννοια του) αξιζει να εχουν χωρες οι οποιες διαθετουν πραγματικα πανεπιστημιακα ιδρυματα και οχι ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ τα οποια ειναι ερμαια μικροκομματικων μηχανισμων και συμφεροντων.
Αξιζει να το εχουν χωρες στις οποιες η πανεπιστημιακη εκπαιδευση παρουσιαζει διαρκη βελτιωση χρονο με το χρονο και οχι τα καταντια της ελληνικης τριτοβαθμιας πραγματικοτητας.

patriNOS
22-03-10, 17:07
τις μισές ζημιές μέσα στα ιδρύματα τις κάνουν οι φοιτητές... με την καθημερινή τους συμπεριφορά, δεν είναι ανάγκη να γίνουν επεισόδια για να τα σπάσουν όλα

και πιστευεις δηλαδη οτι με την αρση του ασυλου θα αλλαξει αυτο και τα κακομαθημενα που πηγαν πανεπιστημιο και νιωθουν δυνατοι γιατι ειναι μακρυα απο την μαμα τους θα σταματησουν να κανουν ζημιες?δεν νομιζω οτι αυτος ειναι ο απωτερος στοχος των οσων ζητουν την καταργηση του ασυλου(να καταργησουν τετοιου ειδους ζημιες)...

Kostas_1
22-03-10, 17:09
Ρε Πατρινε ελεος πια.... Ο Dimzan δεν σε αμφισβητει ουτε ειπε οτι δεν ξερεις τι σημαινει δουλεια.... Για διαβασε το καλυτερα...Το 'που" δεν τονιζεται ...

patriNOS
22-03-10, 17:10
Ασυλο (με την πραγματικη και σωστη εννοια του) αξιζει να εχουν χωρες οι οποιες διαθετουν πραγματικα πανεπιστημιακα ιδρυματα και οχι ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ τα οποια ειναι ερμαια μικροκομματικων μηχανισμων και συμφεροντων.
Αξιζει να το εχουν χωρες στις οποιες η πανεπιστημιακη εκπαιδευση παρουσιαζει διαρκη βελτιωση χρονο με το χρονο και οχι τα καταντια της ελληνικης τριτοβαθμιας πραγματικοτητας.

το οτι δηλαδη η ελλαδα ειναι οπως ειναι σημαινει οτι πρεπει να την κανουμε χειροτερη?δηλαδη ειναι σαν να λες εχεις εναν κλεφτη, ας τον κανουμε φονια αφου ειναι παρανομος και οχι να προσπαθησουμε να τον φερουμε στο ισιο δρομο

NickE60
22-03-10, 17:12
Ρε παιδιά η απορία μου όλα αυτά τα χρόνια είναι μία.
Όταν ένας σπουδαστής θέλει να προκόψει και έχει κάνει θυσίες γι αυτό. Όχι μόνο αυτός αλλά και η οικογένειά του που είναι ασθενής οικονομικά. Δεν τον ενδιαφέρει η πολιτική και τα κομματικά, αλλά τον ενδιαφέρει η επιστήμη που επέλεξε και μόνο αυτή. Τι πρέπει να κάνει αυτός? πρέπει να τα παρατήσει? ή πρέπει να φύγει στο εξωτερικό? ή πρέπει σώνει και καλά να κομματικοποιηθεί???
Δεν το έχω καταλάβει ειλικρινά!

patriNOS
22-03-10, 17:13
οπως προανεφερα θεωρω το θεμα προσβλητικο και απεχω. τελος απο εμενα δεν μπαινω ουτε καν να διαβασω οτιδηποτε σε αυτο thread

fanisk
22-03-10, 17:16
Ρε παιδιά η απορία μου όλα αυτά τα χρόνια είναι μία.
Όταν ένας σπουδαστής θέλει να προκόψει και έχει κάνει θυσίες γι αυτό. Όχι μόνο αυτός αλλά και η οικογένειά του που είναι ασθενής οικονομικά. Δεν τον ενδιαφέρει η πολιτική και τα κομματικά, αλλά τον ενδιαφέρει η επιστήμη που επέλεξε και μόνο αυτή. Τι πρέπει να κάνει αυτός? Πρέπει να τα παρατήσει? ή πρέπει να φύγει στο εξωτερικό? ή πρέπει σώνει και καλά να κομματικοποιηθεί???
Δεν το έχω καταλάβει ειλικρινά!

Να φυγει στο εξωτερικο!! thumb

NickE60
22-03-10, 17:51
Να φυγει στο εξωτερικο!! thumb

Οκ, όταν η οικογένεια έχει αυτή τη δυνατότητα το κάνει. Αν δεν έχει όμως? Παίρνει ένα γερό δάνειο για να ενισχύσει τις τράπεζες ...για να πληρώνει για 20 χρόνια?? ...ή καταλήγει delivery boy σε πιτσαρία?? ....ή πλένει αυτοκίνητα σε βενζινάδικα??

Ο μεγαλύτερος φταίχτης είναι η ίδια η πολιτική σκηνή (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ)
..και μας το παίζουν και υπέρμαχοι των δικαιωμάτων των σπουδαστών :thumbsdown:

Ειπώθηκε και πιο πάνω και συμφωνώ. Αν δεν φύγουν ΟΛΑ τα κόμματα μέσα από τα πανεπιστήμια και τις σχολές, θα ωθήσουν όποια σοβαρή κυβέρνηση υπάρξει ...αν υπάρξει, στο να άρει τον ιερό θεσμό του ασύλου.... :thumbsdown:

Nino
22-03-10, 17:52
Οπως θελουμε την ελευθερη διακινηση ιδεων μεσα στο πανεπιστημιο ετσι πρεπει να σεβομαστε την ελευθερη διακινηση ιδεων παντου ακομα και στο forum
Σε ενα δημοσιο fοrum απο την στιγμη που ποσταρεις πρεπει να εισαι ετοιμος να δεχθεις δημοσια κριτικη ΄ή επιβραβευση.
Δεν υπαρχουν γνωμες μη σοβαρες μονο και μονο επειδη ειναι διαφορετικες απο τις δικες μαςγια χ,ψ λογους, ο καθενας μπορει να συμφωνησει και να συμπληρωσει σε ενα θεμα ή να διαφωνησει και να "υποστηριξει" με επιχειρηματα την διαφωνια του, λιγο ενδιαφερον εχει ποιανου η γνωμη ειναι σωστη αλλα μεγαλο ενδιαφερον εχει ο πολιτισμενος και εποικοδομητικος διαλογος μεταξυ ενηλικων.
Αυτα ως προλογος.
Στο θεμα μας τωρα... κανενα ασυλο δεν κινδυνευει απο τις γνωμες μερικων ανθρωπων για αυτο ψυχραιμια!! Κινδυνευει ομως το μελλον αυτης της χωρας αν συνεχισει η τριτοβαθμια εκπαιδευση να ειναι οπως την καταντησαν... αυτοι που την καταντησαν.
Το πανεπιστημιο ειναι μια λεξη που και μονο στο ακουσμα της θα επρεπε να μας πιανει δεος και αντι αυτου εχει συνδιαστει με χιλια δυο κακα.
Κατω απο οποιοδηποτε αλλοθι στο βωμο περασμενων αγωνων δεν ειναι δυνατον να τελουνται αξιοποινες πραξεις, καταστροφες της πνευματικης και πολιτιστικης μας κληρονομιας,βανδαλισμοι και εμπρησμοι και καταστροφες αρχειακου υλικου εργασιων και δεδομενων που θα βοηησουν τις επομενες γεννιες.
Αυτη την στιγμη που μιλαμε αν μπορουατε να εισαστε θεατες σε μια επιχειρηση"εκκαθαρισης" ( με αρση ασυλου) μεσα στην Πανεπιστημιουπολη θα βλεπατε να "βγαζουν απο μεσα 50- 60 "ποινικους" ετσι για πλακα μιας και εχει γινει καταφυγιο καθενος μικρο -μεγαλο εγκληματια.
Δεν ξερω αν θα επρεπε να αρθει το ασυλο αλλα σιγουρα πρεπει να επαναπροσδιοριστουν οι συνθηκες και η διαδικασια αρσης, αλλα τελικα ποιον ευνοει η παραμονη στο υπαρχον καθεστως? μηπως και τα στελεχη ενος ιδρυματος βολευονται απο παρομοιες καταστασεις μιας και σε μια καταστροφη(βλεπε την γνωστη επετειο) δικαιολογουνται και πολλες αλλες λοβητουρες?
Ουε και αλοιμονο στους λαους που δεν εχουν την παιδεια ως προτεραιοτητα...ειναι διχως αυριο.
Ας αφησουμε μικροκομματικες διαφορες και ας κοιταξουμε ολοι μαζι πως μπορουμε να κανουμε τα Ελληνικα Πανεπιστημια διαμαντια οπως θα΄πρεπε να ειναι.
Η ελευθερη διακινηση ιδεων μπορει να συνεχισει και χωρις "ασπιδες" εξαλλου αυτα τα χρονια εχουν περασει ανεπιστρεπτι.

υγ. Αν παντως θελουμε να αλλαξει κατι ,το πρωτο ειναι να φυγουν τα πανεπιστημια απο το κεντρο της Αθηνας και να γινουν campus.

joseph
22-03-10, 18:11
Οπως θελουμε την ελευθερη διακινηση ιδεων μεσα στο πανεπιστημιο ετσι πρεπει να σεβομαστε την ελευθερη διακινηση ιδεων παντου ακομα και στο forum
Σε ενα δημοσιο fοrum απο την στιγμη που ποσταρεις πρεπει να εισαι ετοιμος να δεχθεις δημοσια κριτικη ΄ή επιβραβευση.
Δεν υπαρχουν γνωμες μη σοβαρες μονο και μονο επειδη ειναι διαφορετικες απο τις δικες μαςγια χ,ψ λογους, ο καθενας μπορει να συμφωνησει και να συμπληρωσει σε ενα θεμα ή να διαφωνησει και να "υποστηριξει" με επιχειρηματα την διαφωνια του, λιγο ενδιαφερον εχει ποιανου η γνωμη ειναι σωστη αλλα μεγαλο ενδιαφερον εχει ο πολιτισμενος και εποικοδομητικος διαλογος μεταξυ ενηλικων.
Αυτα ως προλογος.
Στο θεμα μας τωρα... κανενα ασυλο δεν κινδυνευει απο τις γνωμες μερικων ανθρωπων για αυτο ψυχραιμια!! Κινδυνευει ομως το μελλον αυτης της χωρας αν συνεχισει η τριτοβαθμια εκπαιδευση να ειναι οπως την καταντησαν... αυτοι που την καταντησαν.
Το πανεπιστημιο ειναι μια λεξη που και μονο στο ακουσμα της θα επρεπε να μας πιανει δεος και αντι αυτου εχει συνδιαστει με χιλια δυο κακα.
Κατω απο οποιοδηποτε αλλοθι στο βωμο περασμενων αγωνων δεν ειναι δυνατον να τελουνται αξιοποινες πραξεις, καταστροφες της πνευματικης και πολιτιστικης μας κληρονομιας,βανδαλισμοι και εμπρησμοι και καταστροφες αρχειακου υλικου εργασιων και δεδομενων που θα βοηησουν τις επομενες γεννιες.
Αυτη την στιγμη που μιλαμε αν μπορουατε να εισαστε θεατες σε μια επιχειρηση"εκκαθαρισης" ( με αρση ασυλου) μεσα στην Πανεπιστημιουπολη θα βλεπατε να "βγαζουν απο μεσα 50- 60 "ποινικους" ετσι για πλακα μιας και εχει γινει καταφυγιο καθενος μικρο -μεγαλο εγκληματια.
Δεν ξερω αν θα επρεπε να αρθει το ασυλο αλλα σιγουρα πρεπει να επαναπροσδιοριστουν οι συνθηκες και η διαδικασια αρσης, αλλα τελικα ποιον ευνοει η παραμονη στο υπαρχον καθεστως? μηπως και τα στελεχη ενος ιδρυματος βολευονται απο παρομοιες καταστασεις μιας και σε μια καταστροφη(βλεπε την γνωστη επετειο) δικαιολογουνται και πολλες αλλες λοβητουρες?
Ουε και αλοιμονο στους λαους που δεν εχουν την παιδεια ως προτεραιοτητα...ειναι διχως αυριο.
Ας αφησουμε μικροκομματικες διαφορες και ας κοιταξουμε ολοι μαζι πως μπορουμε να κανουμε τα Ελληνικα Πανεπιστημια διαμαντια οπως θα΄πρεπε να ειναι.
Η ελευθερη διακινηση ιδεων μπορει να συνεχισει και χωρις "ασπιδες" εξαλλου αυτα τα χρονια εχουν περασει ανεπιστρεπτι.

υγ. Αν παντως θελουμε να αλλαξει κατι ,το πρωτο ειναι να φυγουν τα πανεπιστημια απο το κεντρο της Αθηνας και να γινουν campus.

Τα ειπες ολα φιλε!+1111
Προσωπικα λεω ΟΧΙ στο Ασυλο, που βολευει, εμπρηστες, βανδαλους, εμπορους πρεζας, πλιατσικολογους, "δηθεν" προοδευτικους κλπ.
Αληθεια τι σχεση εχουν οι παραπανω με αυτους που στο παρελθον αγωνιστηκαν για την δημοκρατια??!! καμια!
Τι σχεση εχουν οι πρωτοι με τους αληθινα σκεπτομενους φοιτητες, οι οποιοι ενδιαφερονται για την προοδο της κοινωνιας μας? καμια!

Τετοιο Ασυλο ΝΑ ΤΟ ΒΡΑΣΩ!

liakos
22-03-10, 18:51
Μιας και εγώ είμαι φοιτητής στο φυσικό (συνάδελφε Dizman σε χαιρετώ:clap:), αλλά απλά στη θεσσαλονική, τα προβλήματα που προαναφέρθηκαν υπάρχουν πολύ έντονα. Κάθε χρόνο χάνουμε περίπου 2-3 βδομάδες σε καταλήψεις. Γιατί είναι η κατάληψη η λύση? Θεωρώ πως μπορεί κανείς να κάνει τους αγώνες που πιστεύει χωρίς να κλείνει ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα. Η κατάσταση αυτή δεν οδηγεί πουθενά. Απλά δεν υπάρχει κάποιος που θα αναλάβει την πολιτική ευθύνη να στρώσει τα πανεπιστήμια. Δεν θα διαφωνήσω στο ότι υπάρχουν αυθαιρεσίες μέσα στα πανεπιστήμια και αυτές όπως και να το κάνουμε συμβαίνουν λόγω κομματικών αντιλήψεων και συμφερόντων. Προσωπικά πιστεύω πως πρώτα πρέπει να φύγουν οι κομματικές παρατάξεις από τις σχολές και μετά να συζητηθεί αν χρειάζεται το θέμα του άσυλου. Στις περισσοτερες χώρες δεν υπάρχουν κομματα μέσα στα πανεπιστήμια και από ότι είδα με τα ματια μου οι απόφοιτοι τέτοιων πανεπιστημίων μόνο κερδισμένοι βγήκαν.

paganis
22-03-10, 18:55
ο εχθρος δεν ειναι ''προ των πυλων'', των πανεπιστημιων ,αλλα μεσα και ενιοτε με αιωνια φοιτηση !!!

Κωνσταντίνος
22-03-10, 19:23
Φίλε Βαγγέλη (patriNOS)
Κινδυνεύει η ελεύθερη διακίνηση ιδεών απο την στιγμή που δεν θα υπάρξει άσυλο ;
Δηλαδή στα πανεπιστήμια ανα τον κόσμο που δεν υπάρχει άσυλο, είναι αστυνομοκρατούμενα ή υπάρχει περιορισμός της ελέυθερης σκέψης και έκφρασή της ;

Το άσυλο είναι ένα κατάλοιπο. Κατοχυρώθηκε νομικά το 1981 όταν ακόμα θεωρούσαν την κατάλυση της δημοκρατίας υπαρκτό σενάριο.
Το επιχείρημα πως είναι "φύλακας της Δημοκρατίας" το θεωρώ το λιγότερο αστείο. Θυμίζω πως και στην εξέργεση του Πολυτεχνείου υπήρχε το άσυλο.
Εμπόδισε κανέναν ; Τα γεγονότα μας λένε πως όχι.

Σε όσους είμαστε αντίθετοι στην ύπαρξη του ασύλου, δεν σημαίνει πως δεν μας ενοχλούν άλλες ασυλίες που ανέφερες. Και μένα με ενοχλεί απείρως περισσότερο το πολιτικό και θρησκευτικό άσυλο. Δεν έχει να κανει.

Το ότι το επίπεδο των Ελληνικών Πανεπιστημίων παγκοσμίως είναι σε πολύ χαμηλή θέση δεν ενοχλεί ;
Δηλαδή που έχουμε ρημαδιασμένα Πανεπιστήμια απο άποψης εκπαιδευτικής δομικής διάρθρωσης, ρημαδιασμένα κατα καιρούς απο βανδαλισμούς δεν είναι δα και τίποτα σοβαρό.
Εμείς έχουμε άσυλο. Γουάου.
Γιατί εμείς είμαστε οι super δημοκράτες και όλες οι υπόλοιπες χώρες είναι φασισταριά.................


Υ.Γ Τελικά η κομματικοποίηση των ΑΕΙ/ΤΕΙ ίσως είναι και ένας λόγος που δεν έχουμε και σοβαρή και μεγάλη αριστερά στην Ελλάδα.
Μάλλον η μεγάλη στρατολόγηση φοιτητών της αριστεράς στις σχολές, έχει σαν αποτέλεσμα υπερενθουσιώδη αλλά μη συνειδητά στελέχη 5ετούς θητείας (όσο κρατά μέσο όρο μια σχολή), και μόλις ξεμπερδέψουν και βγουν στην ζωή, πάνε στους ΚωστοΓιωργάκηδες..............

Dioskouroi
22-03-10, 19:26
Ασυλο (με την πραγματικη και σωστη εννοια του) αξιζει να εχουν χωρες οι οποιες διαθετουν πραγματικα πανεπιστημιακα ιδρυματα και οχι ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ τα οποια ειναι ερμαια μικροκομματικων μηχανισμων και συμφεροντων.
Αξιζει να το εχουν χωρες στις οποιες η πανεπιστημιακη εκπαιδευση παρουσιαζει διαρκη βελτιωση χρονο με το χρονο και οχι τα καταντια της ελληνικης τριτοβαθμιας πραγματικοτητας.

τι αλλο μπορει να πει κανεις πανω στο θεμα???
http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png & http://img690.imageshack.us/img690/1579/michaelg.png

Samaro
22-03-10, 19:37
Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει νόμος που προβλέπει οτι ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου η ο Εισαγγελέας μπορούν κατα την κρίση τους να ζητήσουν τη συνδρομή της Αστυνομίας.
Συνεπώς δεν τίθεται θέμα άρσης η μή του ασύλου, αλλά θέμα σωστής εφαρμογής του νόμου.

panos90
22-03-10, 19:42
Ασυλο (με την πραγματικη και σωστη εννοια του) αξιζει να εχουν χωρες οι οποιες διαθετουν πραγματικα πανεπιστημιακα ιδρυματα και οχι ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ τα οποια ειναι ερμαια μικροκομματικων μηχανισμων και συμφεροντων.
Αξιζει να το εχουν χωρες στις οποιες η πανεπιστημιακη εκπαιδευση παρουσιαζει διαρκη βελτιωση χρονο με το χρονο και οχι τα καταντια της ελληνικης τριτοβαθμιας πραγματικοτητας.

η τριτοβαθμια ελληνικη πραγματικοτητα ειναι αυτη που βλεπεις στα καναλια η την εχεις βιωσει?

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΣΟΥ?

το μπουρδελο που λες εμενα με εμαθε να σκεφτομαι, να εχω κριτικη σκεψη, να ακονιζω το μυαλο μου.

Μου δινει βασεις για την ζωη μου.

Παρε και μια αντικειμενικη καταταξη να δεις που βρισκεται το ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ μου.

ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ (University of Athens)
http://www.online-universities.us/top500universities.htm
300η θεση ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗ

ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ
University Bath
University Essex
University Thessaloniki
Korea University

μπουρδελα και αυτα ε?

μπορει για σενα το πανεπιστημιο να μην σημαινει τιποτα και να μιλας ετσι γι αυτο, για μενα ομως ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΟΛΛΑ, και απαιτω ΣΕΒΑΣΜΟ οταν αναφερεσαι σε αυτο.

Θεωρω ΚΑΤΟΡΘΩΜΑ που βρισκεται σε αυτη τη θεση και να ακολουθουν πανεπιστημια με αναγνωρισμενο κυρος, ενω οι παροχες μενουν ΜΗΔΑΜΙΝΕΣ και οι εγκαταστασεις οι ιδιες.

ΟΛΑ γινονται με κοπο των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ και οχι ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΩΝ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΣΑΝ ΜΕΣΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΛΕΥΤΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΣΟΥΛΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.

@stratos δεν ξερω τι και που σπουδαζεις, αλλα αν κρινεις ενα πανεπιστημιο απο το αν εχει καποιο τοιχο λερωμενο η οχι, απορω μετα πως μπορει καποιος να σε λαβει στα σοβαρα.
Και προφανως δεν αναφερομαι σε θεματα τουρμπινων κλπ, οπως ισως σκεφτηκες.
Εμεις παντως καθαροι ειμαστε, ευχαριστουμε για την συμβουλη, προσεχουμε τον χωρο μας.

Και για να προσγειωσω και μερικους που λενε φυγετε εξωτερικο να σπουδασετε. Τα πανεπιστημια που ακολουθουν στην καταταξη και να σε δεχτουν θελουν Μ.Ο απο 18 και πανω!Δεν ειναι της πλακας!
Οποτε αν παει καποιος εξω ενω εχει αποτυχει στις εισαγωγικες θα πρεπει να κοιταξει πανεπιστημια που ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΚΑΝ στην λιστα και να τα πληρωνει κιολας!

Οσον αφορα το θεμα, σαφως και δεν πρεπει να καταργηθει το ασυλο, μαλλον να επαναπροσδιοριστει ο ρολος του ωστε να μην μπορουν να το εκμεταλευονται καποια ζωα για να τα σπανε.
Αλλα ετσι οπως δουλευει το συστημα "ποναει κεφαλι κοψει κεφαλι" εκει θα το πανε.

panos90
22-03-10, 19:43
Φίλε Βαγγέλη (patriNOS)
Κινδυνεύει η ελεύθερη διακίνηση ιδεών απο την στιγμή που δεν θα υπάρξει άσυλο ;
Δηλαδή στα πανεπιστήμια ανα τον κόσμο που δεν υπάρχει άσυλο, είναι αστυνομοκρατούμενα ή υπάρχει περιορισμός της ελέυθερης σκέψης και έκφρασή της ;

Το άσυλο είναι ένα κατάλοιπο. Κατοχυρώθηκε νομικά το 1981 όταν ακόμα θεωρούσαν την κατάλυση της δημοκρατίας υπαρκτό σενάριο.
Το επιχείρημα πως είναι "φύλακας της Δημοκρατίας" το θεωρώ το λιγότερο αστείο. Θυμίζω πως και στην εξέργεση του Πολυτεχνείου υπήρχε το άσυλο.
Εμπόδισε κανέναν ; Τα γεγονότα μας λένε πως όχι.

Σε όσους είμαστε αντίθετοι στην ύπαρξη του ασύλου, δεν σημαίνει πως δεν μας ενοχλούν άλλες ασυλίες που ανέφερες. Και μένα με ενοχλεί απείρως περισσότερο το πολιτικό και θρησκευτικό άσυλο. Δεν έχει να κανει.

Το ότι το επίπεδο των Ελληνικών Πανεπιστημίων παγκοσμίως είναι σε πολύ χαμηλή θέση δεν ενοχλεί ;
Δηλαδή που έχουμε ρημαδιασμένα Πανεπιστήμια απο άποψης εκπαιδευτικής δομικής διάρθρωσης, ρημαδιασμένα κατα καιρούς απο βανδαλισμούς δεν είναι δα και τίποτα σοβαρό.
Εμείς έχουμε άσυλο. Γουάου.
Γιατί εμείς είμαστε οι super δημοκράτες και όλες οι υπόλοιπες χώρες είναι φασισταριά.................


Υ.Γ Τελικά η κομματικοποίηση των ΑΕΙ/ΤΕΙ ίσως είναι και ένας λόγος που δεν έχουμε και σοβαρή και μεγάλη αριστερά στην Ελλάδα.
Μάλλον η μεγάλη στρατολόγηση φοιτητών της αριστεράς στις σχολές, έχει σαν αποτέλεσμα υπερενθουσιώδη αλλά μη συνειδητά στελέχη 5ετούς θητείας (όσο κρατά μέσο όρο μια σχολή), και μόλις ξεμπερδέψουν και βγουν στην ζωή, πάνε στους ΚωστοΓιωργάκηδες..............

μαλλον δεν εχεις ενημερωθει σωστα, διαβασε το ποστ μου και περιμενω σχολιο.

Nino
22-03-10, 19:50
αν λεω εγω αν... υπαρχει καποιο θεματακι απο κονδυλια που απορροφηθηκαν μεν, αλλα δεν χρησιμοποιηθηκαν ποτε για το σκοπο τον οποιο προοριζοταν, αν εχει υπεξαιρεθει συγχρονος εξοπλισμος,αν ,αν αν... τι πιο βολικο απο μια καταληψη των "περιθωριακων"στοιχειων που πανω στη μανια της καταστροφης τους θα καταστρεψουν ή και θα "απαλλοτριωσουν"...και αυτα!!

Κωνσταντίνος
22-03-10, 19:51
μαλλον δεν εχεις ενημερωθει σωστα, διαβασε το ποστ μου και περιμενω σχολιο.
Οταν μιλώ για κάτι είμαι ενημερωμένος. Αλλιώς σωπαίνω

μαλλον δεν εχεις ενημερωθει σωστα, διαβασε το ποστ μου και περιμενω σχολιο.
Και εγώ περιμένω πολλά πράγματα στην ζωή μου αλλά δεν έρχονται όλα.
Μάλλον έχει να κάνει με το πόσο τα αξίζουμε ή αν τα κυνηγάμε σωστά.......

Dioskouroi
22-03-10, 19:53
Τα πανεπιστημια μονα τους απαξιώνονται φιλτατε....
το οτι υπαρχουν φοιτητες που προσπαθουν υπαρχουν.... οπως υπαρχουν και αλλοι που σπρόχνωνται απο τις παραταξεις... οπως υπαρχουν και καθηγητες που σπροχνωνται απο τα κομματα οπως υπαρχουν και καθηγητες που παιρνουν μιζες για τα εκαστωτε βιβλια...

ποσοι μαθητες μπαίνουν σε μια σχολη και ποσοι απο αυτους παιρνουν πτυχιο?
απο αυτον τον αριθμο ποσοι βρισκουν επαγγελματικη αποκατασταση στο αντικειμενο που εχουν σπουδάσει?

η τριτοβαθμια εκπαίδευση ΜΠΑΖΕΙ απο παντου οπως και ολο το εκπαιδευτικο συστημα, μα πιο πολυ μπαζει απο τον τροπο εισαγωγης σε αυτην! .- σε αυτο δεν δεχομαι κουβεντα γτ ειμαι παθων!!!

δεν πιστευω να πηρες αγωγη και παιδεια μεσα απο ενα πανεπιστημιακο ιδρυμα... ισως απο την οικογενεια σου η απο τον κοινονικο σου περιγυρο, αλλα τα ιδρυματα και οι πανεπιστημιακοι στην ελλαδα που μπορουν και αγουν τα ηθη και την γνωση δυστυχως σπανιζουν.

http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

υ.γ. προσεχουμε τον τροπο που αναφερομαστε σε καποιον που δεν ξερουμε θα μπορουσε να ναι πατερας μας .. φιλικα

panos90
22-03-10, 19:54
Οταν μιλώ για κάτι είμαι ενημερωμένος. Αλλιώς σωπαίνω


Και εγώ περιμένω πολλά πράγματα στην ζωή μου αλλά δεν έρχονται όλα.
Μάλλον έχει να κάνει με το πόσο τα αξίζουμε ή αν τα κυνηγάμε σωστά.......

καλο θα ηταν να εχεις και επιχειρηματα

panos90
22-03-10, 19:57
Τα πανεπιστημια μονα τους απαξιώνονται φιλτατε....
το οτι υπαρχουν φοιτητες που προσπαθουν υπαρχουν.... οπως υπαρχουν και αλλοι που σπρόχνωνται απο τις παραταξεις... οπως υπαρχουν και καθηγητες που σπροχνωνται απο τα κομματα οπως υπαρχουν και καθηγητες που παιρνουν μιζες για τα εκαστωτε βιβλια...

ποσοι μαθητες μπαίνουν σε μια σχολη και ποσοι απο αυτους παιρνουν πτυχιο?
απο αυτον τον αριθμο ποσοι βρισκουν επαγγελματικη αποκατασταση στο αντικειμενο που εχουν σπουδάσει?

η τριτοβαθμια εκπαίδευση ΜΠΑΖΕΙ απο παντου οπως και ολο το εκπαιδευτικο συστημα, μα πιο πολυ μπαζει απο τον τροπο εισαγωγης σε αυτην! .- σε αυτο δεν δεχομαι κουβεντα γτ ειμαι παθων!!!

δεν πιστευω να πηρες αγωγη και παιδεια μεσα απο ενα πανεπιστημιακο ιδρυμα... ισως απο την οικογενεια σου η απο τον κοινονικο σου περιγυρο, αλλα τα ιδρυματα και οι πανεπιστημιακοι στην ελλαδα που μπορουν και αγουν τα ηθη και την γνωση δυστυχως σπανιζουν.

http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

υ.γ. προσεχουμε τον τροπο που αναφερομαστε σε καποιον που δεν ξερουμε θα μπορουσε να ναι πατερας μας .. φιλικα

συμφωνω , σχεδον μαζι σου, περι προβληματων ελληνικου πανεπιστημιου.

οσο για αυτον που δεν ξερω, αλλο τοσο δεν ξερει και αυτος εμενα και αλλους χιλιαδες φοιτητες, που αποκαλει τον χωρο εργασσιας τους ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ!

Dimzan
22-03-10, 19:58
Μιας και εγώ είμαι φοιτητής στο φυσικό (συνάδελφε Dizman σε χαιρετώ:clap:), αλλά απλά στη θεσσαλονική, τα προβλήματα που προαναφέρθηκαν υπάρχουν πολύ έντονα. Κάθε χρόνο χάνουμε περίπου 2-3 βδομάδες σε καταλήψεις. Γιατί είναι η κατάληψη η λύση? Θεωρώ πως μπορεί κανείς να κάνει τους αγώνες που πιστεύει χωρίς να κλείνει ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα. Η κατάσταση αυτή δεν οδηγεί πουθενά. Απλά δεν υπάρχει κάποιος που θα αναλάβει την πολιτική ευθύνη να στρώσει τα πανεπιστήμια. Δεν θα διαφωνήσω στο ότι υπάρχουν αυθαιρεσίες μέσα στα πανεπιστήμια και αυτές όπως και να το κάνουμε συμβαίνουν λόγω κομματικών αντιλήψεων και συμφερόντων. Προσωπικά πιστεύω πως πρώτα πρέπει να φύγουν οι κομματικές παρατάξεις από τις σχολές και μετά να συζητηθεί αν χρειάζεται το θέμα του άσυλου. Στις περισσοτερες χώρες δεν υπάρχουν κομματα μέσα στα πανεπιστήμια και από ότι είδα με τα ματια μου οι απόφοιτοι τέτοιων πανεπιστημίων μόνο κερδισμένοι βγήκαν.

Με βρισκεις απολυτα συμφωνω. η σχολη μου λειτουργει με το ιδιο ακριβως καθεστως...



Προτεινω παντως να προστεθει μια ακομα επιλογη που να λεει διατηρηση του ασυλου υπο προυποθεσεις. Που για μενα προυποθεση ειναι να ανηκεις στο πανεπιστημιο και να το προστατευεις εσυ ο ιδιος. Αλλωστε δεν πιστευω και καποιος καρααριστερος να υποστηριζει αυτους που τα σπανε απο δω κι απο εκει και να μπαινουν μετα στο πανεπιστημιο να τη γλυτωνουν.


Για κατι αλλο που ειπωθηκε. Ο χαρακτηρισμος μπουρδελο διπλα στη λεξη πανεπιστημιο δεν ταιριαζει παντα. Υπαρχουν και αξιολογες σχολες που οντως γινεται δουλεια. Πχ δειτε το πολυτεχνειο της αθηνας. Παιδευεσαι για να βγεις αλλα σιγουρα εχεις αποκομισει και απο αυτο. Αν παλι μιλαμε για παντειο (σουπερ ξεπουλημα σε κομματα) τοτε η εμφανιση του κτηριου (αφισες η οχι) δεν αποδεινυει το αν ειναι μπουρδελο η οχι.

gant
22-03-10, 20:00
οχι δεν προτεινω να μεινει ετσι η κατασταση για κανενα λογο αλλα ειναι απαραδεκτο να υπαρχουν ανθρωποι που να ζητουν την καταργηση του ασυλου. αυτο που πρεπει να γινει ειναι να μπορει να γινει αρση μονο σε περιπτωση που κρινει ο εκαστοτε πρυτανης,μετα απο συνελευση της πρυτανιας στην οποια δικαιουνται να παρεβρισκονται οι εκπροσωποι των φοιτητων και να παραθεσουν τεκμηριωμενα την γνωμη τους για το κατα ποσο θα ειναι ορθη η αρση του ασυλου την δεδομενη στιγμη.
ειλικρινα ντρεπομαι που ανοιχτηκε μια τετοια δημοσκοπηση.......


:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Ποιοί εκπρόσωποι; Τα κομματόσκυλα;

NickE60
22-03-10, 20:22
Με βρισκεις απολυτα συμφωνω. η σχολη μου λειτουργει με το ιδιο ακριβως καθεστως...



Προτεινω παντως να προστεθει μια ακομα επιλογη που να λεει διατηρηση του ασυλου υπο προυποθεσεις. Που για μενα προυποθεση ειναι να ανηκεις στο πανεπιστημιο και να το προστατευεις εσυ ο ιδιος. Αλλωστε δεν πιστευω και καποιος καρααριστερος να υποστηριζει αυτους που τα σπανε απο δω κι απο εκει και να μπαινουν μετα στο πανεπιστημιο να τη γλυτωνουν.


Για κατι αλλο που ειπωθηκε. Ο χαρακτηρισμος μπουρδελο διπλα στη λεξη πανεπιστημιο δεν ταιριαζει παντα. Υπαρχουν και αξιολογες σχολες που οντως γινεται δουλεια. Πχ δειτε το πολυτεχνειο της αθηνας. Παιδευεσαι για να βγεις αλλα σιγουρα εχεις αποκομισει και απο αυτο. Αν παλι μιλαμε για παντειο (σουπερ ξεπουλημα σε κομματα) τοτε η εμφανιση του κτηριου (αφισες η οχι) δεν αποδεινυει το αν ειναι μπουρδελο η οχι.

Φαντάζομαι ο φίλος Νικος Μ5 μιλούσε για την πλειοψηφία (αν ισχύει αυτό) κι όχι για τις εξαιρέσεις....

Driver M
22-03-10, 20:26
Πραγματικά λυπάμαι για την ιδέα που έχουν σχηματίσει μερικοί για τα πανεπιστημιακά ιδρύματα της χώρας μας, νομίζοντας ότι κάθε μέρα οι φοιτητές σπάνε και από μια αίθουσα, κλέβουν υπολογιστές, υποθάλπτουν ταραξίες και πολλά ακόμη στρεβλά πράγματα που πιστεύουν όσοι πληροφορούνται για τα ελληνικά πανεπιστήμια μέσω των ΜΜΕ και των εκάστοτε κυβερνήσεων, που με την προπαγάνδα τους προσπαθούν να διαλύσουν και να υποβαθμίσουν εντελώς, το ήδη απαξιωμένο ελληνικό πανεπιστήμιο, για χάρη των ιδιωτικών ψευτοπανεπιστημίων (κατά κανόνα) που εδρεύουν στη χώρα μας, αλλά και των εκπαιδευτικών κολοσών του εξωτερικού, οι οποίοι λειτουργούν συχνά άψογα, ωστόσο απέχουν πολύ από το να χαρακτηριστούν δωρεάν και δε μπορεί να πάει το παιδί του καθενός.

Όσοι όμως έχουν μια πιο άμεση σχέση, ξέρουν ότι υπάρχουν πολλοί φοιτητές ευσυνείδητοι, που ενδιαφέρονται για να πάνε ένα βήμα μπροστά το ελληνικό πανεπιστήμιο, με τη βοήθεια κάποιων σοβαρών και άριστα καταρτισμένων καθηγητών, που σε τίποτα δεν έχουν να ζηλέψουν αυτούς του εξωτερικού και όλα αυτά, με μηδενική κρατική αρωγή και τον τύπο να βάλλει συνεχώς, διαστρεβλώνοντας την πραγματικότητα. Αυτά όμως δεν τα λέει κανείς, ξέρουμε μόνο να λέμε για καταλήψεις, βανδαλισμούς και ρεμπεσκέδες-αιώνιους φοιτητές. Φυσικά και υπάρχουν και αυτοί, αλλά δεν είναι επουδενί η πλειοψηφία. Το ότι υπάρχει ένας καθηγητής για 200 φοιτητές, το ότι τα κονδύλια της Ελλάδας για την εκπαίδευση είναι τα μικρότερα πανευρωπαϊκά (γύρω στο 2%), το ότι υπάρχει σοβαρή έλλειψη σε ερευνητικό υλικό, βιβλιοθήκες, υποδομές (πηγαίνετε στην ΑΣΟΕΕ να δείτε τις ετοιμόρροπες αίθουσες με ποντίκια, στις οποίες κάνουν μάθημα 150 και πλέον φοιτητές), δεν τα αναφέρει ΚΑΝΕΙΣ από τα ΜΜΕ, τις κρατικές αρχές, αλλά και τον απλό κόσμο (όπως φαίνεται και από το τοπικ αυτό) λόγω άγνοιας και μηδενιστικής τάσης. Αυτά όμως είναι κύριοι τα σοβαρά προβλήματα της εκπαίδευσης μας και όχι το άσυλο, που το άγουμε και το φέρουμε λες και είναι υπαίτιο για όλα τα δεινά της κοινωνίας μας, ένα άσυλο που στην πρωταρχική του μορφή υπηρετεί το ύψιστο αγαθό της δημοκρατίας, που είναι η παρρησία. Αντίθετα, το συγχέουμε με ταραχοποιούς (ενώ όπως είπα, μπορεί να αρθεί αυτοκλήτως σε περιπτώσεις αυτόφωρων αδικημάτων όπως οι βανδαλισμοί) και με καταλήψεις , ενώ στην ουσία δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά.

Κατά συνέπεια, ας βγάλουμε τις προπαγανδιστικές παρωπίδες που μας φορά ο τύπος και τα κυβερνητικά συμφέροντα και ας δούμε ότι το άσυλο μπορεί να λειτουργήσει σωστά, αρκεί και η πολιτεία (εκτός των φοιτητών) να σταθεί στο ύψος της. Και επίσης, τους ταραχοποιούς γιατί δεν τους συλλαμβάνουν στην Ομόνοια, στο Σύνταγμα και γενικά όπου πάνε και τα σπάνε? Εκεί δεν υπάρχει άσυλο!! Τα επιχειρήματα λοιπόν υπέρ της κατάργησης του ασύλου, ιδίως σε μια κοινωνία σαν την ελληνική, όπου η αμάθεια, η διαφθορά, η εκμετάλλευση και η προπαγάνδα καλά κρατούν, φαίνεται αν μη τι άλλο να είναι απλοϊκά και με λυπεί και εμένα με τη σειρά μου το τόσο μεγάλο ποσοστό υπέρ της κατάργησής του. Από την άλλη, πιστεύω ότι οι περισσότεροι φίλοι έχουν πέσει θύματα του τύπου και δεν έχουν προσωπική εμπειρία από ελληνικά πανεπιστήμια, οπότε σε μεγάλο βαθμό τους κατανοώ και τους δικαιολογώ. Αυτό που με βρίσκει αντίθετο όμως, είναι η πλήρης απαξίωση μερικών για το ελληνικό πανεπιστήμιο και αυτό αν μη τι άλλο είναι θλιβερό και επικίνδυνο, γιατί αν δε σεβόμαστε τα παιδιά μας και ιδίως αυτά που τρώνε αρκετές ώρες της ζωής τους για να πάρουν ένα πτυχίο (που και αυτό όπως το πάνε δεν θα έχει καμία ισχύ), τότε η κοινωνία μας είναι καταδικασμένη.

Τα πανεπιστήμιά μας, έχουν πολλά προβλήματα, όπως όλοι οι τομείς της χώρας μας άλλωστε και σε αυτό είμαστε σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνοι και οι φοιτητές. Με την κατάργηση του ασύλου όμως, ΚΑΝΕΝΑ από τα σημερινά προβλήματα δεν πρόκειται να λυθεί, αντίθετα θα έχουμε πολύ χειρότερες καταστάσεις και συχνούς ξυλοδαρμούς από πλευράς ταραχοποιών και την αστυνομία χωρίς κανένα διαχωρισμό δικαίων και αδίκων (όπως κάνει συνήθως και το βλέπουμε καθημερινά), θα συλλαμβάνει με το τσουβάλι άτομα, πολλά από τα οποία δε θα έχουν καμία σχέση με τις εγκληματικές ενέργειες.

Η λύση είναι μια. Καλύτερη οργάνωση και περισσότερες δαπάνες για τη δημόσια εκπαίδευση, όπως γίνεται και στο εξωτερικό όπου είναι υπερδιπλάσιες από της χώρας μας. Ας γίνουν αυτά, ας λειτουργούν σωστά και οι νόμοι (ώστε να συλλαμβάνονται τα κακοποιά στοιχεία που εισβάλλουν στις σχολές, τα οποία βέβαια είναι πολύ λιγότερα από όσα νομίζουν μερικοί και εμείς οι φοιτητές με κίνδυνο πολλές φορές προσπαθούμε να απωθήσουμε) και τότε να κάνουμε έναν σοβαρό διάλογο για το άσυλο, ένα κεκτημένο δικαίωμα της φοιτητικής κοινότητας το οποίο κερδήθηκε με αγώνες και αίμα. Αυτό να το θυμούνται καλά όσοι μετά περίσσιας ευκολίας μιλούν για κατάργηση, χωρίς να σκέφτονται τον πραγματικό λόγο για τον οποίο θεσπίστηκε, εκτός και αν νομίζουν ότι με την τόση προπαγάνδα, υπάρχει πραγματική ελευθερία λόγου. Λυπάμαι, αλλά όσοι το πιστεύουν είναι οικτρά γελασμένοι.

Εν κατακλείδι, τη στιγμή που η κοινωνία μας βυθίζεται ολοένα και περισσότερο στην παρακμή, τον ωχαδερφισμό και την αμάθεια, είναι χρέος μας να μην πνίξουμε και τις τελευταίες ελεύθερες και ανένταχτες φωνές που ακούγονται ακόμα...

Dimzan
22-03-10, 20:33
Φαντάζομαι ο φίλος Νικος Μ5 μιλούσε για την πλειοψηφία (αν ισχύει αυτό) κι όχι για τις εξαιρέσεις....


Η δικη μου αποψη ειναι πως στην πλειοψηφια δεν ειναι μπουρδελα.

Επισης πρεπει να διευκρινησουμε τον ορο μπουρδελο που τον προσαπτουμε.

Στην εμφανιση? Στη διοικητικη λειτουργια? Στην ποιοτητα εκπαιδευσης?

Στην εμφανιση τα περισσοτερα ναι ειναι.

Στη διοικητικη λειτουργια δεν ειμαι μεσα, αλλα φανταζομαι οτι τρωγονται με τα μικροσυμφερονται και οι καθηγητες.

Και τωρα η ποιοτητα εκπαιδευσης. Το οτι το ΕΚΠΑ κατεχει καλη θεση αναμεσα στα πανεπιστημια του κοσμου οφειλεται στο προγραμμα σπουδων του και το αποτελεσμα της εκαπαιδευσης που παρεχει στους φοιτητες του. Γιατι κι εγω παραπονιεμαι οτι η κβαντομηχανικη ειανι δυσκολη αλλα οταν βγω απο το φυσικο θα ξερω τι μου γινεται στα αντιστοιχα θεματα που σπουδασα. Κι εδω ειναι η διαφωνια μου με τα πανεπιστημια του εξωτερικου. Δε μπορει να βγαζεις 12 και να μου απαιτεις πολυτεχνειο. Αν πας στην ιταλια λοιπον με τετοιο βαθμο ειτε η σχολη που θα πας θα ειναι αντιστοιχη του εδω πολυτεχνειου και δεν θα την τελειωσεις ειτε θα πας σε κανα αντιστοιχο πολυτεχνειο χαμηλοτερου επιπεδου. Επιμενω λοιπον πως στο μεσο ορο τους τα ελληνικα πανεπιστημια κρατανε ενα καλο επιπεδο.

Nino
22-03-10, 21:11
η τριτοβαθμια ελληνικη πραγματικοτητα ειναι αυτη που βλεπεις στα καναλια η την εχεις βιωσει?

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΣΟΥ?

το μπουρδελο που λες εμενα με εμαθε να σκεφτομαι, να εχω κριτικη σκεψη, να ακονιζω το μυαλο μου.

Μου δινει βασεις για την ζωη μου.

@stratos δεν ξερω τι και που σπουδαζεις, αλλα αν κρινεις ενα πανεπιστημιο απο το αν εχει καποιο τοιχο λερωμενο η οχι, απορω μετα πως μπορει καποιος να σε λαβει στα σοβαρα..



Παρρησια...

Ο καθενας μπορει να εκφραζει ελευθερα την γνωμη του αν σε καποιον δεν αρεσει ή θεωρει οτι θιγεται υπαρχει κουμπακι report για να επιμεληθουν κατα την κριση τους οι διαχειριστες.
Μπορει βεβαια και να απαντησει να τεκμηριωσει την αποψη του ακομα και να ζητησει την συγνωμη του αλλου,ποτε ομως ειδικα καποιος που μετεχει ή μετειχε της πανεπιστημιακης κοινοτητας δεν κανει εικασιες -ειρωνικα σχολια και προσβλητικα post προς μελη που τουλαχιστον δεν γνωριζει!
Οχι φιλε μου αυτο δεν ειναι κριτικη σκεψη,αλλα παρορμητικη...
Αυτα απο εμενα και λογω τιμης χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης.

υγ.Αληθεια ποιες ειναι οι σοβαρες σχολες και ποιες οχι..ποια ειναι τα κριτηρια και ποιος τα θετει?

NickE60
22-03-10, 21:15
Η δικη μου αποψη ειναι πως στην πλειοψηφια δεν ειναι μπουρδελα.

Επισης πρεπει να διευκρινησουμε τον ορο μπουρδελο που τον προσαπτουμε.

Στην εμφανιση? Στη διοικητικη λειτουργια? Στην ποιοτητα εκπαιδευσης?

Στην εμφανιση τα περισσοτερα ναι ειναι.

Στη διοικητικη λειτουργια δεν ειμαι μεσα, αλλα φανταζομαι οτι τρωγονται με τα μικροσυμφερονται και οι καθηγητες.

Και τωρα η ποιοτητα εκπαιδευσης. Το οτι το ΕΚΠΑ κατεχει καλη θεση αναμεσα στα πανεπιστημια του κοσμου οφειλεται στο προγραμμα σπουδων του και το αποτελεσμα της εκαπαιδευσης που παρεχει στους φοιτητες του. Γιατι κι εγω παραπονιεμαι οτι η κβαντομηχανικη ειανι δυσκολη αλλα οταν βγω απο το φυσικο θα ξερω τι μου γινεται στα αντιστοιχα θεματα που σπουδασα. Κι εδω ειναι η διαφωνια μου με τα πανεπιστημια του εξωτερικου. Δε μπορει να βγαζεις 12 και να μου απαιτεις πολυτεχνειο. Αν πας στην ιταλια λοιπον με τετοιο βαθμο ειτε η σχολη που θα πας θα ειναι αντιστοιχη του εδω πολυτεχνειου και δεν θα την τελειωσεις ειτε θα πας σε κανα αντιστοιχο πολυτεχνειο χαμηλοτερου επιπεδου. Επιμενω λοιπον πως στο μεσο ορο τους τα ελληνικα πανεπιστημια κρατανε ενα καλο επιπεδο.

Οπότε απ' ότι καταλαβαίνω για εσάς τους φοιτητές δεν υπάρχει θέμα με το άσυλο. Δεν δημιουργεί "κώλυμα" στη μάθηση, ούτε καθιστά πιο "εύκολες" τις καταλήψεις, εισβολές, κλπ. Όλα βαίνουν καλώς με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες νομίζετε ότι μπορούν να αντιμετωπιστούν εύκολα εκ των έσω.

Ρωτάω όλα αυτά γιατί σε λίγα χρόνια ίσως τα παιδιά μου χρειαστεί να φοιτήσουν σε ένα τέτοιο ίδρυμα και ομολογώ πως με αυτά που βλέπω ...έχω ένα άγχος. Τους λέω τα χειρότερα για τους πολιτικούς, ώστε να μισήσουν την πολιτική και να μη διανοηθούν να μπουν σε κυκλώματα τέτοιου τύπου... Θέλω να τα κρατήσω ουδέτερα, μακριά από πολιτικά συμφέροντα, φασαρίες, κλπ.

Έχω λόγους να ελπίζω ότι οι κόποι τους και οι κόποι μου δεν θα πάνε χαμένοι? ή να βρω τρόπο να τους στείλω κι εγώ στο εξωτερικό, όπως κάνει η πλειοψηφία των γονιών που προβληματίζεται με το θέμα αυτό?

panos90
22-03-10, 21:23
Ναι ημουν αποτομος.
Η απαντηση μου ηταν αναλογη της αναφορας που εγινε.
Οι drive m και dimzan το διατυπωσαν καλυτερα αλλα η ουσια ειναι ιδια.
Δεν μπορεις να τσουβαλιαζεις ποσο κοσμο και να λες εσεις σπουδαζετε σε ****(το ειπαμε) , ειστε ολοι σε κομματα και σπατε το κεντρο της αθηνας.
Που ξερει ο καθενας τι κοπο εχω ριξει εγω για να περασω στο πανεπιστημιο?Και συνεχιζω για να το βγαλω στην ωρα του?

Εχει βρεθει η καραμελα των ΜΜΕ, και απο οτι βλεπω εχουν σχηματισει μια χαρα την εικονα που θελουν.

Dioskouroi
22-03-10, 21:29
η τριτοβαθμια ελληνικη πραγματικοτητα ειναι αυτη που βλεπεις στα καναλια η την εχεις βιωσει?

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΣΟΥ?

@stratos δεν ξερω τι και που σπουδαζεις, αλλα αν κρινεις ενα πανεπιστημιο απο το αν εχει καποιο τοιχο λερωμενο η οχι, απορω μετα πως μπορει καποιος να σε λαβει στα σοβαρα.

Αγαπητέ, ΑΣΧΕΤΩΣ του περιεχομένου των γραφομένων σου (όπου σε ορισμένα σημεία έχεις ένα δίκιο),
το ύφος σου να ξέρεις ότι αφαιρεί από την ισχύ των επιχειρημάτων σου...
Φιλικά στο λέω. :)


ΟΛΑ γινονται με κοπο των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ και οχι ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΩΝ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΣΑΝ ΜΕΣΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΛΕΥΤΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΣΟΥΛΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.

Μα ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό είναι το πρόβλημα!!!
Αν ένα Πανεπιστήμιο (και κατά συνέπεια ένα ολόκληρο κράτος) περιμένει να προκόψει και να λειτουργήσει ΜΟΝΟ από την φιλοτιμία
μερικών φοιτητών και καθηγητών (και γενικά πολιτών) τότε η κατάσταση είναι πραγματικά... χάλια!
(Και υποθέτω αυτό εννοούσε ο Nikos με τον πράγματι ακραίο χαρακτηρισμό "μπουρδέλο").


το μπουρδελο που λες εμενα με εμαθε να σκεφτομαι, να εχω κριτικη σκεψη, να ακονιζω το μυαλο μου.

Δεν είναι ο σκοπός και η λειτουργία του Πανεπιστημίου να διδάξει την κριτική σκέψη. Αυτή θα ΕΠΡΕΠΕ (λέμε τώρα) να διδάσκεται στην 1βάθμια και 2βάθμια εκπαίδευση.
Το Πανεπιστήμιο προσφέρει εξειδικευμένη γνώση στους εξειδικευμένους τομείς κάθε σχολής και τμήματος.

http://img690.imageshack.us/img690/1579/michaelg.png

fanisk
22-03-10, 21:37
Οπότε απ' ότι καταλαβαίνω για εσάς τους φοιτητές δεν υπάρχει θέμα με το άσυλο. Δεν δημιουργεί "κώλυμα" στη μάθηση, ούτε καθιστά πιο "εύκολες" τις καταλήψεις, εισβολές, κλπ. Όλα βαίνουν καλώς με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες νομίζετε ότι μπορούν να αντιμετωπιστούν εύκολα εκ των έσω.

Ρωτάω όλα αυτά γιατί σε λίγα χρόνια ίσως τα παιδιά μου χρειαστεί να φοιτήσουν σε ένα τέτοιο ίδρυμα και ομολογώ πως με αυτά που βλέπω ...έχω ένα άγχος. Τους λέω τα χειρότερα για τους πολιτικούς, ώστε να μισήσουν την πολιτική και να μη διανοηθούν να μπουν σε κυκλώματα τέτοιου τύπου... Θέλω να τα κρατήσω ουδέτερα, μακριά από πολιτικά συμφέροντα, φασαρίες, κλπ.

Έχω λόγους να ελπίζω ότι οι κόποι τους και οι κόποι μου δεν θα πάνε χαμένοι? ή να βρω τρόπο να τους στείλω κι εγώ στο εξωτερικό, όπως κάνει η πλειοψηφία των γονιών που προβληματίζεται με το θέμα αυτό?

Να τα στειλεις εξω αν εχεις τη δυνατοτητα! Θα δουν και θα μαθουν -οχι μονο εντος σχολης- διαφορα τα οποια ποτε δεν θα δουν εδω, και στη τελικη και στα 30-40-50 τους στην Ελλαδα θα'ναι (ισως).. ας τους μεινει και κατι απο εξω, να εχουν να θυμουνται!

Dioskouroi
22-03-10, 21:41
Που ξερει ο καθενας τι κοπο εχω ριξει εγω για να περασω στο πανεπιστημιο?Και συνεχιζω για να το βγαλω στην ωρα του?


Ολοι οσοι εχουν περασει και ειδικα σε ενα καλο τμημα του ΕΚΠΑ τον ιδιο κοπο εχουμε ριξει... και δυστυχως στα ελληνικα πανεπιστημια ειναι δεδομενο πως ΔΕΝ θα το τελειωσεις στην ωρα (παντα υπαρχουν εξαιρεσεις) του με τις παραλλογα πολλες χαμενες ωρες διδασκαλιες που τελικως δεν οδηγουν πουθενα....
http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

panos90
22-03-10, 21:46
Αγαπητέ, ΑΣΧΕΤΩΣ του περιεχομένου των γραφομένων σου (όπου σε ορισμένα σημεία έχεις ένα δίκιο),
το ύφος σου να ξέρεις ότι αφαιρεί από την ισχύ των επιχειρημάτων σου...
Φιλικά στο λέω. :)

:original:


Μα ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό είναι το πρόβλημα!!!
Αν ένα Πανεπιστήμιο (και κατά συνέπεια ένα ολόκληρο κράτος) περιμένει να προκόψει και να λειτουργήσει ΜΟΝΟ από την φιλοτιμία
μερικών φοιτητών και καθηγητών (και γενικά πολιτών) τότε η κατάσταση είναι πραγματικά... χάλια!
(Και υποθέτω αυτό εννοούσε ο Nikos με τον πράγματι ακραίο χαρακτηρισμό "μπουρδέλο").

τι θα επρεπε να γινει κατα την γνωμη σου?


Δεν είναι ο σκοπός και η λειτουργία του Πανεπιστημίου να διδάξει την κριτική σκέψη. Αυτή θα ΕΠΡΕΠΕ (λέμε τώρα) να διδάσκεται στην 1βάθμια και 2βάθμια εκπαίδευση.
Το Πανεπιστήμιο προσφέρει εξειδικευμένη γνώση στους εξειδικευμένους τομείς κάθε σχολής και τμήματος.

http://img690.imageshack.us/img690/1579/michaelg.png

Πανεπιστημιο = ολες οι επιστημες

Το να μαθει καποιος κατι συγκεκριμενο θα τον οφελησει προσωρινα,
συνεχως θα υπαρχουν εξελιξεις, αν δεν εχει μαθει τα βασικα, θα δυσκολευτει να ακολουθησει, η εξειδικευση παρεχεται με καποιο μεταπτυχιακο (master που το λενε εξω)

βεβαια υπαρχει και η αλλη γνωμη που λεει:
"Και γιατι να κατσω να διαβασω τοσα πραγματα αφου τελικα δεν θα μου χρειαστει σχεδον τιποτα απο αυτα"

Ε γι αυτο ειναι τα ΙΕΚ :original:

fanisk
22-03-10, 21:54
Στην επομενη συναντηση να βγαλουμε τα πτυχια να τα μετρησουμε. thumb

Dioskouroi
22-03-10, 22:15
τι θα επρεπε να γινει κατα την γνωμη σου?

Κατά την γνώμη μου έχουμε πέσει σε έναν φαυλότατο κύκλο, ο οποίος είναι δύσκολο να κοπεί,
και συνεπώς δεν έχω να δώσω καμία ολοκληρωμένη και αποτελεσματική πρόταση (κατά την γνώμη μου πάντα).

Μία κάποια γενική κατεύθυνση θα ήταν ίσως:

1/ Οργάνωση, οργάνωση, οργάνωση.
2/ Έξω τα κομματόσκυλα!

Γενικά πάντως, ίσως το μόνο που μπορεί ο καθένας μας να κάνει,
είναι να είναι ο ίδιος σωστός στα πάντα.
Δηλαδή όχι από την μία να υβρίζει και να κατηγορεί το "σάπιο σύστημα",
αλλά από την άλλη όποτε πχ του κοπεί μία κλήση να αναστατώνει το σύμπαν
για να βρεί κάποιο "μέσο" και να του την ακυρώσει...


Πανεπιστημιο = ολες οι επιστημες

Πανεπιστήμιο = Ένα ίδρυμα το οποίο διαχειρίζεται διάφορες Σχολές με εξειδικευμένο αντικείμενο (πχ Θετικών Επιστημών),
μέσα στις οποίες λειτουργούν Τμήματα με εξιδεικευμένο αντικείμενο (πχ Μαθηματικά).
Τα Τμήματα διδάσκουν, και όχι "το" Πανεπιστήμιο.


βεβαια υπαρχει και η αλλη γνωμη που λεει:
"Και γιατι να κατσω να διαβασω τοσα πραγματα αφου τελικα δεν θα μου χρειαστει σχεδον τιποτα απο αυτα"


Έχεις δίκιο, δεν συμφωνώ με αυτήν την άλλη γνώμη.

http://img690.imageshack.us/img690/1579/michaelg.png

Stamatis
22-03-10, 22:38
εκεί που δεν υπάρχει άσυλο.

Stamatis
22-03-10, 22:38
εκεί που υπάρχει άσυλο.

Nino
22-03-10, 22:38
Τι θα επρεπε να γινει... θα μπορουσαν να "παρουν" τα Πανεπιστημια και να τα "πανε" σε χωρους μακρια απο το κεντρο των πολεων (αθηνα θεσσαλονικη).
Να δημιουργησουν ενα απιστευτο χωρο με τις απαραιτητες εγκαταστασεις ακομα και εστιες και μια συχνοτατη και γιατι οχι δωρεαν συγκοινωνια,ο χωρος αυτος να προστατευεται, να κερδιζει τον σεβασμο των φοιτητων και οι διαφορες αιθουσες του να χρησιμοποιουνται για την προαγωγη της γνωσης και να μην ξαναδωθουν σε καθε "πικραμενο" που αποφασιζει οτι θελει να κανει party με καλεσμενους...λογης λογη ασχετους με το Πανεπιστημιο.Η ελευθερη διακινηση ιδεων να γινεται πολιτισμενα και με σεβασμο στο ιδρυμα και στο περιβαλλον.
Μεσα σε αυτον τον χωρο θα ανοιγαν νεες θεσεις εργασιας και μια αναπτυξη των γυρω περιοχων με ολα τα καλα ή και κακα που φερνει η αναπτυξη.
Ετσι την επομενη φορα που θα γινοταν καταληψη, θα γινοταν για να λυθουν θεσμικα ή υλικοτεχνικα προβληματα των φοιτητων και οχι γιατι καποιοι στα δαχτυλα μετρουμενοι στο τελος ενος party ετσι το αποφασισαν.
Ολα αυτα μπορει να φαινονται ονειρα θερινης νυχτος,αλλα δεν ειναι και τοσο δυσκολο να πραγματοποιηθουν.
Το μονο που χρειαζεται ανθρωποι με οραμα και αποφασιστικοτητα και ουτε θα συζηταγε κανεις για αρση του πανεπιστημιακου ασυλου ουτε τιποτα.

Dioskouroi
22-03-10, 22:40
εκεί που δεν υπάρχει άσυλο.

Αυτοί είναι "κουτόφραγκοι",

εκεί που υπάρχει άσυλο.

εμείς είμαστε "μάγκες"...

:thumbsdown:

http://img690.imageshack.us/img690/1579/michaelg.png

panos90
22-03-10, 22:47
Κατά την γνώμη μου έχουμε πέσει σε έναν φαυλότατο κύκλο, ο οποίος είναι δύσκολο να κοπεί,
και συνεπώς δεν έχω να δώσω καμία ολοκληρωμένη και αποτελεσματική πρόταση (κατά την γνώμη μου πάντα).

Μία κάποια γενική κατεύθυνση θα ήταν ίσως:

1/ Οργάνωση, οργάνωση, οργάνωση.
2/ Έξω τα κομματόσκυλα!

Γενικά πάντως, ίσως το μόνο που μπορεί ο καθένας μας να κάνει,
είναι να είναι ο ίδιος σωστός στα πάντα.
Δηλαδή όχι από την μία να υβρίζει και να κατηγορεί το "σάπιο σύστημα",
αλλά από την άλλη όποτε πχ του κοπεί μία κλήση να αναστατώνει το σύμπαν
για να βρεί κάποιο "μέσο" και να του την ακυρώσει...

με βρισκεις συμφωνο, εχει πολυ ψωμι γενικα αυτη η συζητηση.


Πανεπιστήμιο = Ένα ίδρυμα το οποίο διαχειρίζεται διάφορες Σχολές με εξειδικευμένο αντικείμενο (πχ Θετικών Επιστημών),
μέσα στις οποίες λειτουργούν Τμήματα με εξιδεικευμένο αντικείμενο (πχ Μαθηματικά).
Τα Τμήματα διδάσκουν, και όχι "το" Πανεπιστήμιο.


ναι απο αυτη την οπτικη γωνια ετσι ειναι, τα τμηματα αυτα ομως μεταξυ τους
δεν ειναι απολυτα διαχωρισμενα στο αντικειμενο, με την εννοια οτι υπαρχουν πολλα κοινα (φυσικομαθηματικα κυριως) μαθηματα που γινονται οπως και να εχει.
Οπως επισης δινεται η επιλογη να επιλεξεις οποια μαθηματα θες αλλου τμηματος, αναλογα τι σε ενδιαφερει. Επισης καθηγητες αλλων τμηματων μπορουν να κανουν το ιδιο μαθημα και σε αλλο τμημα κλπ.
αυτα μεχρι το 2ο ετος περιπου, μετα ξεκινανε οι τομεις που ο καθενας παιρνει τον δρομο του :original:

NickE60
22-03-10, 22:56
Έχω και μια άλλη απορία πάνω στο θέμα.
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης, τα παιδιά της τα έστειλε να σπουδάσουν στην Ελλάδα? ή στο εξωτερικό στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού?
Η Κα Παραπηγα τα έστειλε στο deree (American College of Greece) ή όχι? Αληθεύουν αυτά ή είναι απλά φήμες?
Έχω ακούσει και για άλλους πιο "δημοφιλείς" πολιτικούς, αλλά πιστεύω είναι γνωστά...

Αν αληθεύουν ...υπάρχει τεράστιο θέμα!

Stamatis
22-03-10, 23:01
Έχω και μια άλλη απορία πάνω στο θέμα.
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης, τα παιδιά της τα έστειλε να σπουδάσουν στην Ελλάδα? ή στο εξωτερικό στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού?
Η Κα Παραπηγα τα έστειλε στο deree (American College of Greece) ή όχι? Αληθεύουν αυτά ή είναι απλά φήμες?
Έχω ακούσει και για άλλους πιο "δημοφιλείς" πολιτικούς, αλλά πιστεύω είναι γνωστά...

Αν αληθεύουν ...υπάρχει τεράστιο θέμα!


Ναι ρε, τα παιδιά (όπως και του Παπανδρέου) έχουν πάει να εκπαιδευτούν για ηγέτες, όχι να μάθουν τάβλι.
Μην τρελαθούμε κιόλας, σιγά μη στείλουμε τα παιδιά σε Ελληνικό σχολείο.

panos90
22-03-10, 23:01
δεν ξερω αν βοηθαει αλλα βρηκα μια σχετικη συνεντευξη:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=291184&ct=32&dt=30/09/2009


Γιατί στείλατε, αλήθεια, τα δίδυμα να σπουδάσουν στη Βρετανία; Ρωτώ εσάς που έχετε διατελέσει τομεάρχης Παιδείας του ΠαΣοΚ.

«Γιατί το ήθελαν τα ίδια και σκέφτηκα ότι ήταν το καλύτερο για αυτά».

Γιατί ήθελαν να σπουδάσουν έξω;

«Είχαν μια αίσθηση του ελληνικού πανεπιστημίου, ίσως είχαν μεγεθύνει στο μυαλό τους την αγωνία των πανελλαδικών, και πίστευαν ότι θα πετύχουν κάτι καλύτερο στο εξωτερικό. Εκ των υστέρων βλέπω, και το λέω με πίκρα, ότι είχαν δίκιο. Ολοκλήρωσαν πολύ γρήγορα τις σπουδές τους, είναι 21 ετών και έχουν μεταπτυχιακά διπλώματα. Αυτό που μου άρεσε ήταν ότι τα προγράμματα σπουδών προσαρμόστηκαν στην προσωπικότητά τους, κάτι που θα ήθελα να δούμε και στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι λυπηρό και ότι όλες οι οικογένειες δεν μπορούν να έχουν αυτή τη δυνατότητα. Εγώ προτίμησα κάποια εισοδήματα που έχω, περιορισμένα και συγκεκριμένα, να διατεθούν εκεί. Επικρότησα την απόφασή τους και έχω όλη την ευθύνη».

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=291184&ct=32&dt=30/09/2009#ixzz0iwCK4Ifa

fanisk
22-03-10, 23:05
....
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης...

..που κατεληξε στο πασοκ :hystericalbs1: thumb

NickE60
22-03-10, 23:11
δεν ξερω αν βοηθαει αλλα βρηκα μια σχετικη συνεντευξη:

«Είχαν μια αίσθηση του ελληνικού πανεπιστημίου, ίσως είχαν μεγεθύνει στο μυαλό τους την αγωνία των πανελλαδικών, και πίστευαν ότι θα πετύχουν κάτι καλύτερο στο εξωτερικό. Εκ των υστέρων βλέπω, και το λέω με πίκρα, ότι είχαν δίκιο. Ολοκλήρωσαν πολύ γρήγορα τις σπουδές τους, είναι 21 ετών και έχουν μεταπτυχιακά διπλώματα. Αυτό που μου άρεσε ήταν ότι τα προγράμματα σπουδών προσαρμόστηκαν στην προσωπικότητά τους, κάτι που θα ήθελα να δούμε και στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι λυπηρό και ότι όλες οι οικογένειες δεν μπορούν να έχουν αυτή τη δυνατότητα. Εγώ προτίμησα κάποια εισοδήματα που έχω, περιορισμένα και συγκεκριμένα, να διατεθούν εκεί. Επικρότησα την απόφασή τους και έχω όλη την ευθύνη».

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=291184&ct=32&dt=30/09/2009

Μάλιστα!!!!!!! γελοία λόγια από την τομεάρχη παιδείας του μεγαλύτερου ελληνικού κόμματος, της τωρινής κυβέρνησης δηλαδή! Ντροπή! ...τι άλλο θα ακούσουμε από πρώην αγωνιστές... αυτούς τους ίδιους που χειρίστηκαν κατ' αποκλειστικότητα την κατάσταση από την εξέγερση μέχρι σήμερα...

Driver M
22-03-10, 23:12
Ναι ρε, τα παιδιά (όπως και του Παπανδρέου) έχουν πάει να εκπαιδευτούν για ηγέτες, όχι να μάθουν τάβλι.
Μην τρελαθούμε κιόλας, σιγά μη στείλουμε τα παιδιά σε Ελληνικό σχολείο.

Δηλαδή στην Ελλάδα εκπαιδεύονται για ταβλαδόροι και στο εξωτερικό για ηγέτες?

Πάντως, τουλάχιστον οι τελευταίοι Έλληνες πρωθυπουργοί (ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης), ειλίκρινά δεν πιστεύω ότι με το μυαλό που κουβαλούν θα είχαν καταφέρει να τελειώσουν ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο.

Stefanos_Cool
22-03-10, 23:13
Έχω και μια άλλη απορία πάνω στο θέμα.
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης, τα παιδιά της τα έστειλε να σπουδάσουν στην Ελλάδα? ή στο εξωτερικό στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού?
Η Κα Παραπηγα τα έστειλε στο deree (American College of Greece) ή όχι? Αληθεύουν αυτά ή είναι απλά φήμες?
Έχω ακούσει και για άλλους πιο "δημοφιλείς" πολιτικούς, αλλά πιστεύω είναι γνωστά...

Αν αληθεύουν ...υπάρχει τεράστιο θέμα!


και να ήταν μόνο αυτό ...;;;

Stamatis
22-03-10, 23:29
Δηλαδή στην Ελλάδα εκπαιδεύονται για ταβλαδόροι και στο εξωτερικό για ηγέτες?

Πάντως, τουλάχιστον οι τελευταίοι Έλληνες πρωθυπουργοί (ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης), ειλίκρινά δεν πιστεύω ότι με το μυαλό που κουβαλούν θα είχαν καταφέρει να τελειώσουν ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο.

http://www2.lse.ac.uk/study/summerSchools/LSEPKUProgramme/courses%202010/mg102.aspx

Driver M
23-03-10, 00:09
http://www2.lse.ac.uk/study/summerSchools/LSEPKUProgramme/courses%202010/mg102.aspx

Αυτές τις σπουδές είχαν και οι δύο?

Δε φαντάζομαι πάντως να πιστεύει κανείς ότι οι ηγέτες μας (και η πλειοψηφία των παιδιών που προέρχονται από μεγάλα πολιτικά ή οικονομικά τζάκια) έχουν αποφοιτήσει με την αξία τους! Γιατί αν ναι, τότε τα πανεπιστήμια αυτά είναι εντελώς άχρηστα, αφού η θεωρία που τους δίδαξαν, απέχει πολύ από την πράξη. Και αυτό το βλέπουμε καθημερινά με τη διακυβέρνηση της χώρας. Επειδή όμως σέβομαι τα τόσο μεγάλα και ιστορικά πανεπιστήμια του εξωτερικού και το επίπεδο μόρφωσης που προσφέρουν, απλά πιστεύω ότι κάποια πτυχία τα δίνουν για να έχουν και τα παιδιά των πολιτικών κάποιο πτυχίο, μη γίνουν αύριο μεθαύριο πρωθυπουργοί και τους λένε αμόρφωτους! :hystericalbs1:

Πάνττως, για να βάλουμε και τα πράγματα σε μια τάξη, μη φτάσουμε να θεοποιούμε όλα τα πανεπιστήμια του εξωτερικού, απαξιώνοντας πλήρως τα ελληνικά. Πράγματι, έξω υπάρχουν κορυφαία πανεπιστήμια, αλλά η πλειοψηφία των Ελληνόπουλων που σπουδάζουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού, φοιτούν κατά κανόνα σε δεύτερο-τριτο κλασσάτες σχολές, που το πρόγραμμα σπουδών τους φαίνεται αστείο μπροστά σε ένα Έλληνα φοιτητή κάποιου μεγάλου ελληνικού πανεπιστημίου (μετσόβειο, καποδιστριακό, ΑΣΟΕΕ, αριστοτέλειο και κάποια ακόμα). Γι'αυτό μην απατώνται πολλοί νομίζοντας ότι στέλνοντας τα παιδιά τους στο εξωτερικό, θα λάβουν περισσότερες γνώσεις από ότι θα λάμβαναν σε κάποιο μεγάλο ελληνικό πανεπιστήμιο (δε μιλάω για ΤΕΙ Καρδίτσας ή Αγρινίου, για να κάνω κάποια τυχαία αναφορά). Άλλωστε, η πλειοψηφία των παιδιών που πάνε στο εξωτερικό, δεν είναι από επιλογή τους, αλλά επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες να μπουν σε κάποιο ελληνικό πανεπιστήμιο. Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι κάποιος που απέτυχε στις στείρες και αντιπαιδαγωγικές πανελλήνιες, δεν είναι απαραίτητα έξυπνος και καλός μαθητής, αλλά μη φτάσουμε και να λέμε ότι όλοι όσοι φεύγουν στο εξωτερικό, το κάνουν γιατί σνομπάρουν τα ελληνικά πανεπιστήμια, γιατί κατά κανόνα δεν κατάφεραν να μπουν έτσι κι αλλιώς στα πανεπιστήμια της χώρας μας και επιπλέον, οι σχολές στις οποίες πάνε οι περισσότεροι, δεν απέχουν και πολύ από τα ιδιωτικά ΙΕΚ της Ελλάδας, οπότε είναι πολύ κατώτερες από τα μεγάλα ελληνικά πανεπιστήμια. Δε μπορεί συνεπώς να απαξιώνουμε και να λοιδωρούμε κάτι και να πάμε σε κάτι πολύ χειρότερο! Ούτε στο MIT, ούτε στο Harvard, ούτε στην Οξφόρδη, ούτε στο school of economics πάνε, σε κάτι university of south petersborough (τυχαίο όνομα) καταλήγουν συνήθως, σαν να λέμε ΤΕΙ κάτω Μηχανιώνας, απλά στα αγγλικά ακούγεται καλύτερα και αυτόματα αποκτά μεγαλύτερο κύρος στα μάτια του γείτονα, του παππού, της θείας κλπ...

Πάντως, βλέπω ότι από τις λύσεις που προτείνουν ορισμένοι για την ανόρθωση των ελληνικών πανεπιστημίων, απέχει επιδεικτικά η αύξηση των κρατικών κονδυλίων, που υπενθυμίζω, είναι από μισές μέχρι ένα τρίτο σε σχέση με τις πρότυπες Ευρωπαϊκές χώρες. Τα ξένα πανεπιστήμια που επαινούν ορισμένοι, πως θα ήταν αν είχαν έναν καθηγητή για διακόσιους φοιτητές, επειδή το κράτος δεν εγκρίνει περαιτέρω προσλήψεις? Πως θα ήταν, αν το κράτος δεν πλήρωνε συνδρομές στις παγκόσμιες διαδικτυακές βιβλιοθήκες και οι φοιτητές δεν είχαν πρόσβαση σε επιστημονικά βιβλία [αυτό για όσους δεν το ξέρουν, αν και το έβγαλε και ο ΣΚΑΙ, ίσχυε για ένα χρόνο σχεδόν στα ελληνικά πανεπιστήμια και μόλις τον περασμένο μήνα η κυβέρνηση πλήρωσε τις οφειλές της που άγγιζαν τα δύο εκατομμύρια ευρώ (τη στιγμή που ένα μαχητικό από τα 40 που πρόκειται να πάρουμε κοστίζει 28 εκατομμύρια) και οι φοιτητές ξαναέχουν πρόσβαση]. Μπορώ να πω πολλά ακόμα για να δείξω ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά, αλλά δεν το κρίνω σκόπιμο, αφού είμαι σίγουρος ότι έγινε αντιληπτό.

Ας απαιτήσουμε απο τις κυβερνήσεις μας να στηρίξουν τη δημόσια παιδεία, γιατί είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της κοινωνίας και ας αφήσουμε τις αμφιβόλου ποιότητας σπουδές στο εξωτερικό. Εδώ γεννηθήκαμε, εδώ ζούμε και πρέπει να απαιτήσουμε το κράτος και οι ιθύνοντες φορείς να στηρίξουν επιτέλους τους δημόσιους τομείς με πρώτο και βασικότερο την εκπαίδευση. Μόνο έτσι μπορεί να υπάρξει μέλλον.

Stamatis
23-03-10, 00:34
Εχεις γινει ξεκάθαρος.

Δεν διαφωνώ, απλά υπέδειξα την εξειδίκευση που δίνουν οι ξένοι σε σχέση με εμάς.

Dimzan
23-03-10, 01:33
Οπότε απ' ότι καταλαβαίνω για εσάς τους φοιτητές δεν υπάρχει θέμα με το άσυλο. Δεν δημιουργεί "κώλυμα" στη μάθηση, ούτε καθιστά πιο "εύκολες" τις καταλήψεις, εισβολές, κλπ. Όλα βαίνουν καλώς με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες νομίζετε ότι μπορούν να αντιμετωπιστούν εύκολα εκ των έσω.

Ρωτάω όλα αυτά γιατί σε λίγα χρόνια ίσως τα παιδιά μου χρειαστεί να φοιτήσουν σε ένα τέτοιο ίδρυμα και ομολογώ πως με αυτά που βλέπω ...έχω ένα άγχος. Τους λέω τα χειρότερα για τους πολιτικούς, ώστε να μισήσουν την πολιτική και να μη διανοηθούν να μπουν σε κυκλώματα τέτοιου τύπου... Θέλω να τα κρατήσω ουδέτερα, μακριά από πολιτικά συμφέροντα, φασαρίες, κλπ.

Έχω λόγους να ελπίζω ότι οι κόποι τους και οι κόποι μου δεν θα πάνε χαμένοι? ή να βρω τρόπο να τους στείλω κι εγώ στο εξωτερικό, όπως κάνει η πλειοψηφία των γονιών που προβληματίζεται με το θέμα αυτό?

Συγνωμη πυο καθυστερω να απαντησω αλλα αυριο δινω και μαθημα.


Η αποψη μου σε γενικες γραμμες ειναι πως αν υπαρχει κατι που τους αρεσει και μπορεσουν αν περασουν στην αντιστοιχη σχολη καλο θα ειναι να το επιδιωξουν να μπουν σε σχολη της ελλαδας ειτε τει ειτε αει. Υπαρχουν οντως σχολες που ειναι οικοι ανοχης και κατα τη γνωμη μου ενα τετοιο ειναι η παντειος. Συμφωνημενα μαθηματα μαζι με τις ψηφους στις παραταξεις. Απαραδεκτα πραγματα. Σε διαβεβαιω πως στα πολυτεχνεια και τις σχολες θετικων επιστημων που εχω σαφη αποψη δεν γινεται αυτο.

Ενα αλλο προβλημα των αθηναικων τμηματων ειναι ο υπερπληθυσμος. Δε μπορεις να εχεις ποιοτικο μαθημα σε ταξεις των 150-200 ατομων ειδικα οταν μιλαμε για δυσκολα γνωστικα αντικειμενα. Σε αυτο η επαρχια υπερεχει.

Επισης μεγαλο προβλημα ειναι μερικοι κομπλεξικοι καθηγητες που ηδονιζονται με το να κοβουν πολυ κοσμο βαζοντας δυσκολα θεματα στις εξετασεις που δεν διδαξαν. Και εκει η επαρχια υπαρεχει. Στην προσπαθεια τους να βλετιωσουν το επιπεδο καταστρεφουν την ψυχολογια των φοιτητων. Καπου εκει νομιζω παρεπιπτοντως οτι ανηκει και ο lil :shok: .


Παντως το εξωτερικο δεν ειναι παντα σωστη λυση. Πχ εχω ξαδερφο που ακομα παιδευεται να τελειωσει στην ιταλια. 35+ χρονων.. και ποσοι ακομα θα ξερετε ιστοριες απο εξω.

Το εξω εχει νοημα οταν καποιος καλος μαθητης δεν περναει με το ελληνικο (απαραδεκτο) συστημα εξετασεων σε σχολη που του ταιριαζει και θελει. Τοτε αν παει εξω εχει καποιες βασεις και θα τελειωσει εξω. Μη μου πειτε ομως μαθητες του 12 και 14 να πανε πολυτεχνειο σε αλλη χωρα γιατι αυτο ειναι ουτοπια.

Οτι αλλο θελεις ρωτησε με (μας).

Dioskouroi
23-03-10, 01:53
1 Καπου εκει νομιζω παρεπιπτοντως οτι ανηκει και ο lil :shok: .


2Το εξω εχει νοημα οταν καποιος καλος μαθητης δεν περναει με το ελληνικο (απαραδεκτο) συστημα εξετασεων σε σχολη που του ταιριαζει και θελει. Τοτε αν παει εξω εχει καποιες βασεις και θα τελειωσει εξω. Μη μου πειτε ομως μαθητες του 12 και 14 να πανε πολυτεχνειο σε αλλη χωρα γιατι αυτο ειναι ουτοπια.

Οτι αλλο θελεις ρωτησε με (μας).

1 Nop εχω περασει 1 μαθημα!! ( φυσικη χοχοχο ) και αυτο γιατι στα αλλα δεν ασχοληθηκα να τα περασω... γενικα δεν πιστευω οτι υπαρχει "με εκοψε" υπαρχει μονο "κοπηκα"

2 σε αυτην την κατηγορια ανηκω... γι αυτο ειπα οτι ειμαι παθον του τροπου εισαγωγης στην τριτοβαθμια εκπαιδευση, για την ιστορια λογω οικογενειακων επρεπε να περασω Αθηνα, οι σχολες που μου αρεσαν ηταν εκτος αθηνων (επεξεργασιας εικονας κ ηχου, Κερκυρα και και με τεχνολογια ΜΜΕ στην Μυτιλινη) στην αθηνα δεν υπηρχε σχολη πανω σε αυτο που ηθελα να σπουδασω, επεσε πανω και η οικογενεια να περασω σε ΚΑΛΗ σχολη με πιθανοτητες επαγγελματικης αποκαταστασης (ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΑΣ) και περασα εν τελει σε μια σχολη που δεν εβρισκα κατι ενδιαφερον... προσπαθησα να παρακολουθησω αλλα δεν ηταν αυτο που ηθελα να κανω στην ζωη μου, μιας και η ιδεα που επικρατει στην κεφαλα μου ειναι πως αμα κανεις κατι που δεν σαρεσει σε ολη του την ζωη εισαι τουλαχιστον δυστυχημενος, αυτο ομως δεν με περιοριζε να αντιληφθω τα σκατα στο παρασκηνιο της σχολης, τους καθηγητες, τους βοηθους τους, τις συνελευσεις τις αιθουσες 70 θεσεων με 150 ατομα... οσο εψαχνα τοσο κρυωνα με το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα....

το μεγαλο Θετικο που με αφησε εκπλικτο εδω (αγγλια) ειναι οτι οι καθηγητες προσεγγιζουν καθε παιδι εξαιταζουν το learning style του τις δυνατοτηες του τα δυνατα του σημεια και χτιζουν πανω στο καθε παιδι ξεχωριστα!!!
το οτι ειναι ενδιαφερον τα μαθηματα ειναι καθαρα υποκειμενικο γιατι πλεον διδασκομαι κατι που λατρευω! ο Μιχαλης ειχε ερθει ειχαμε κανει μια μινι ξεναγηση στο campus στην βιβλιοθηκη στους καθαρους χωρους στα στουντιο στον εξοπλισμο... υπαρχει ΟΡΓΑΝΩΣΗ....

ναι ειναι ιδιωτικα... (με ευκολιες πληρωμης ωστε να εχουν ΟΛΟΙ προσβαση στην γνωση και στην παιδεια) αλλα αξιζουν τα λεφτα τους... προτιμω ενα ιδιωτικο συστημα που να δουλευει σωστα απο ενα δημοσιο απαξιωτικο προς τον μαθητη που φτυνει ιδρωτα τουλαχιστον 2 χρονια ωστε να περασει σε μια καλη σχολη.....

*στα ιδιωτικα δεν αναφερομαι στα ελληνικα Ι.Ε.Κ. μιας και απο ενα περασμα που εκανα κ απο αυτα μπορω επιοικως να τους χαρακτηρισω απατεωνες....
(η ολη ιδεα μου και γνωμη εχει σχηματιστει αφου ειδα και εζησα καποια πραγματα ως φοιτητης σε ξενο πανεπηστημιο)

http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

σορρυ για το μακρυ κ λιγο εκτος reply,

Dimzan
23-03-10, 02:36
.........


υπηρχε σχολη πανω σε αυτο που ηθελα να σπουδασω, επεσε πανω και η οικογενεια να περασω σε ΚΑΛΗ σχολη με πιθανοτητες επαγγελματικης αποκαταστασης (ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΑΣ) και περασα εν τελει σε μια σχολη που δεν εβρισκα κατι ενδιαφερον... προσπαθησα να παρακολουθησω αλλα δεν ηταν αυτο που ηθελα να κανω στην ζωη μου,


......


Το εχω ζησει κιε γω εν μερει αλλα βρηκα διεξοδο-ενδιαφερον στη σχολη μου.


Μιας και στο φορουμ ειμαστε μεγαλοι και μικροι να ενημερωσουμε εδω τους μεγαλους οτι ειναι σκοτωμα η πιεση για τις υψηλοβαθμες σχολες. Κυριως καλυπτουν τις ανασφαλειες του ελληνα και τις τασεις για επιβεβαιωση απο τους γυρω του, κυριως λογω της γενικοτερης νοοτροπιες. Ο καθε ενας θελει να λεει "το παιδι μου ειναι γιατρος, δικηγορος, πολυτεχνιτης" για να ειναι περηφανος χωρις να εξεταζει την πραγματικη ψυχολογια του παιδιου. Αν αυτο το παιδι συνεχιζει να πιεζεται και στο πανεπιστημιο με μαθηματικη ακριβεια θα καταληξει στα (αντιδραστικα κυριως) κομματα η θα τα παρατησει.

Ας μη γελιομαστε. Το συστημα που εμεις οι φοιτητες βιωνουμε ειναι αυτο που εσεις οι μεγαλυτεροι δημιουργησατε η αφησατε να δημιουργηθει. Ας μην το αναπαραγουμε αλλο.

Στη γερμανια δεν ειναι κακο να πας σε τεχνικο λυκειο. Εδω ειναι χειριστη λυση. Φυσικα εδω βγαζουμε λιγους υδραυλικους που εχουν πολυ δουλεια και απειρους ανεργους δικηγορους.

Σε αλλες ανεπτυγμενες χωρες στο πανεπιστημιο μπαινει το 10-20% αυτων που τελειωνουν λυκειο. Στην ελλαδα μπαινουν σε αει-τει το 50% αυτων που δινουν πανελληνιες! Κι αυτο γιατι ο ελληνας εχει το ψωνιο να στειλει το παιδι του πανεπιστημιο. Αντε να πει η υπουργος παιδιας οτι μειωνει τις θεσεις στα πανεπιστημια (που πραγματικα ετσι θα βελτιωθει η εκπαιδευση στα αει-τει) και θα πεσουν να την φανε ολοι οι ελληναρες! φαυλος κυκλος και εδω δυστυχως.

Η απαντηση μου ειναι να προσπαθησουμε να κανουμε καποια πραγματα συνειδητοποιημενα και να τα εξεταζουμε σε βαθος.

Το πανεπιστημιο δεν ειναι πανακεια!

kloukakis
23-03-10, 03:30
Το εχω ζησει κιε γω εν μερει αλλα βρηκα διεξοδο-ενδιαφερον στη σχολη μου.


Μιας και στο φορουμ ειμαστε μεγαλοι και μικροι να ενημερωσουμε εδω τους μεγαλους οτι ειναι σκοτωμα η πιεση για τις υψηλοβαθμες σχολες. Κυριως καλυπτουν τις ανασφαλειες του ελληνα και τις τασεις για επιβεβαιωση απο τους γυρω του, κυριως λογω της γενικοτερης νοοτροπιες. Ο καθε ενας θελει να λεει "το παιδι μου ειναι γιατρος, δικηγορος, πολυτεχνιτης" για να ειναι περηφανος χωρις να εξεταζει την πραγματικη ψυχολογια του παιδιου. Αν αυτο το παιδι συνεχιζει να πιεζεται και στο πανεπιστημιο με μαθηματικη ακριβεια θα καταληξει στα (αντιδραστικα κυριως) κομματα η θα τα παρατησει.

Ας μη γελιομαστε. Το συστημα που εμεις οι φοιτητες βιωνουμε ειναι αυτο που εσεις οι μεγαλυτεροι δημιουργησατε η αφησατε να δημιουργηθει. Ας μην το αναπαραγουμε αλλο.

Στη γερμανια δεν ειναι κακο να πας σε τεχνικο λυκειο. Εδω ειναι χειριστη λυση. Φυσικα εδω βγαζουμε λιγους υδραυλικους που εχουν πολυ δουλεια και απειρους ανεργους δικηγορους.

Σε αλλες ανεπτυγμενες χωρες στο πανεπιστημιο μπαινει το 10-20% αυτων που τελειωνουν λυκειο. Στην ελλαδα μπαινουν σε αει-τει το 50% αυτων που δινουν πανελληνιες! Κι αυτο γιατι ο ελληνας εχει το ψωνιο να στειλει το παιδι του πανεπιστημιο. Αντε να πει η υπουργος παιδιας οτι μειωνει τις θεσεις στα πανεπιστημια (που πραγματικα ετσι θα βελτιωθει η εκπαιδευση στα αει-τει) και θα πεσουν να την φανε ολοι οι ελληναρες! φαυλος κυκλος και εδω δυστυχως.

Η απαντηση μου ειναι να προσπαθησουμε να κανουμε καποια πραγματα συνειδητοποιημενα και να τα εξεταζουμε σε βαθος.

Το πανεπιστημιο δεν ειναι πανακεια!

Ακριβώς έτσι είναι!! Αντε όλοι να γίνουμε μηχανικοι, γιατροι, δικηγόροι κτλ κτλ απλα γιατί πρέπει! Να γεμίζει ο τόπος πτυχεία και μετά όλοι καταλήγουμε σε ταξί-μπαρ-ντελιβερι

GIWRGOSPR
23-03-10, 03:53
υπάρχουν πολλά και ποικίλα προβλήματα που πρέπει να λυθούν πρώτα...θεωρώ ότι είναι κάτι ιερό το άσυλο....δεν θα γινει κ αυτό ίσιωμα μπροστά στην παγκοσμιοποίηση....

stavr
23-03-10, 05:56
να καταγηθει και το ασυλο αλλα και καθε οργανωμενη και πολιτικα υποκινουμενη οργανωση. Οταν θα ξεβρωμισουν τα πανεπιστημια απο τα κομματικα και πολιτικα ρομποτακια ολων των κομματων δεν θα χρειαστει να υπαρχει το ασυλο.

Pitbull
23-03-10, 07:17
Με την σειρά μου, ψήφισα την κατάργηση του ασύλου.

Κρίνω όμως απαραίτητο πως απαραίτητο είναι να γίνει και ο εξωστρακισμός των κομματικών εγκάθετων που είναι και παγκόσμια πρωτοτυπία της χώρας μας.
Το χω ξαναγράψει πως ένα μεγάλο μέρος της κατάντιας της ανωτέρας και ανωτάτης εκπαίδευσης οφείλεται στο παρακμιακό αυτό γεγονός.
Δεν είναι κατάντια ο εκάστοτε πρύτανης να εκλέγεται μέσα από κομματικούς μηχανισμούς;
Δεν είναι κατάντια να υπάρχουν συντεχνίες, έχθρες και αντιπαλότητες μεταξύ των καθηγητών μέσα απ τους κομματικούς μηχανισμούς, αντί η αντιπαράθεση τους να γίνεται στον τομέα της μάθησης, της έρευνας, της εξέλιξης και της προόδου;
Δεν είναι κατάντια να ζητούν από φοιτητές να γραφτούν στις φοιτητικές κομματικές οργανώσεις τους, να γίνουν αφισοκολλητές και σφιγγοκολάριοι του κάθε μ@λ@κα γιά να περνούν τα μαθήματα η να παίρνουν έτοιμα τα θέματα εξετάσεων;
Όποιος λοιπόν η όποιοι έχουν τα @ρχ@δια να καθαρίσουν την κόπρο του Αυγείου απ τους εκπαιδευτικούς χώρους, τότε πλέον δεν θα υπάρχει λόγος για την ύπαρξη και του πανεπιστημιακού ασύλου.

Συμφωνώ 100% μαζί σου ρε αδερφέ.. Μια φορά έκανα το λάθος να πω τα ίδια πράγματα που ανέφερες στη δουλειά μου (ειμαι δημοσιογράφος) και κόντεψαν να με φάνε!!!

NickE60
23-03-10, 11:32
και μια τελευταία ερώτηση γιατί δεν έχω ψηφίσει ακόμη

Πως θα έβλεπαν οι ίδιοι οι σπουδαστές το ενδεχόμενο να διατηρηθεί το άσυλο ΑΛΛΑ! να απαγορευτούν οι πολιτικές/κομματικές δραστηριότητες μέσα (και παντού γύρω) από τα ιδρύματα..?

Για φανταστείτε μια ενιαία φοιτητική κίνηση απ' όλη την Ελλάδα σε 15θήμερη καθιστική ειρηνική διαδήλωση με ουσιαστικά αιτήματα γύρω απ' την Βουλή ....τι αποτελέσματα θα είχε, πως θα εισακουόταν από το σύνολο του πληθυσμού, του διεθνούς τύπου ...και πως θα έτριζε τα δόντια σε αυτούς που τους χώρισαν σε "τμήματα" ώστε να μην μπορέσουν ποτέ να συγκεντρωθούν και να απαιτήσουν ενωμένοι.... και έτσι να είναι σχετικά ακίνδυνοι (σαν δύναμη διαμαρτυρίας) και ελεγχόμενοι... φορτώνοντας/μεταθέτοντας πάντα τις όποιες υποσχέσεις στο μέλλον....
...πόση ουσία θα είχαν οι δεσμεύσεις της πολιτείας σ' ένα τέτοιο ενδεχόμενο?

λέω εγώ τώρα.....

Dioskouroi
23-03-10, 11:52
και μια τελευταία ερώτηση γιατί δεν έχω ψηφίσει ακόμη

1) Πως θα έβλεπαν οι ίδιοι οι σπουδαστές το ενδεχόμενο να διατηρηθεί το άσυλο ΑΛΛΑ! να απαγορευτούν οι πολιτικές/κομματικές δραστηριότητες μέσα (και παντού γύρω) από τα ιδρύματα..?

2) Για φανταστείτε μια ενιαία φοιτητική κίνηση απ' όλη την Ελλάδα σε 15θήμερη καθιστική ειρηνική διαδήλωση με ουσιαστικά αιτήματα γύρω απ' την Βουλή ....

1) Χωρις υπερβολη... "ονειρο!!!"

2) Ελλαδα και ειρηνικη διαμαρτυρια ειναι 2 ακρως αντιθετα πραγματα μιας και σε ολες τις ειρηνικες διαδηλωσεις βρισκονται παντα οι κομματικα υποκοινουμενοι γνωστοι αγνωστοι που δινουν το εναυσμα της τραγωδιας... (μεγαλη συζητηση κ εκτος θεματος)

http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

Ptboul
23-03-10, 11:54
και μια τελευταία ερώτηση γιατί δεν έχω ψηφίσει ακόμη

Πως θα έβλεπαν οι ίδιοι οι σπουδαστές το ενδεχόμενο να διατηρηθεί το άσυλο ΑΛΛΑ! να απαγορευτούν οι πολιτικές/κομματικές δραστηριότητες μέσα (και παντού γύρω) από τα ιδρύματα..?
λέω εγώ τώρα.....


http://www.discomania.gr/portal2/files/public/1172850826_78_FT0_vlcsnap-2417403.png

Εσύ Νίκο δεν ήσουν χουλιγκάνι κ αναρχικός στα 80ς? :hystericalbs1:

Να μία ενδιαφέρουσα - συμπυκνωμένη άποψη από το Ιστολόγιο του Aντίβαρου.

1. Το άσυλο προστατεύει τη διακίνηση των ιδεών.

2. Σήμερα η διακίνηση των ιδεών δεν κινδυνεύει.

3. Η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών έχει νόημα να προστατεύεται στα πανεπιστήμια σε μεταβατικές περιόδους από δικτατορίες στη δημοκρατία. Γι’ αυτό και το άσυλο θεσμοθετήθηκε ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΑ. 35 χρόνια μετά, τα πράγματα έχουν αλλάξει. Τα δακρύβρεχτα σχόλια για το “τανκ που εισήλθε στο Πολυτεχνείο” ήρθε η ώρα να πάψουν. Με το φόρα που έχουμε πάρει τα δισέγγονά μας θα ακούν το ίδιο μονότονο και βαρετό “επιχείρημα” τον 22ο αιώνα…

4. Το άσυλο κατήντησε σήμερα αντί να προστατεύει τις ιδέες, αντίθετα να είναι το όχημα άσκησης βίας λόγω ιδεών! Προσοχή, δεν υπερβάλω. Ο Πανούσης ξυλοκοπήθηκε μέσα στα πανεπιστήμια για τις ιδέες του (αν και αριστερός!), υπήρξε Πρύτανης που ξυλοκοπήθηκε για τις ιδέες του, υπήρξε καθηγητής που έχτισαν με τούβλα την πόρτα του για να μείνει κλεισμένος μέσα για τις ιδέες του, υπἠρξαν καθηγητές με προβλήματα υγείας που κρατήθηκαν όμηροι για πολλές ώρες από φοιτητές για τις ιδέες τους, υπήρξε συνεδρίαση της Συγκλήτου που διαλύθηκε εν μέσω τραμπουκισμών για τις ιδέες της πλειοψηφίας. Όλα αυτά έγιναν από δήθεν προστάτες του ασύλου με ωμές βιαιοπραγίες.

5. Το άσυλο κατήντησε σήμερα να προστατεύει τρομοκράτες (η επίθεση στο λεοφωρείο των ΜΑΤ τον Δεκέμβριο έγινε από πανεπιστημιακό χώρο), κουκουλοφόρους (πασίγνωστο ότι οι τραμπούκοι της περασμένης Παρασκευής μπήκαν στη Νομική για προστασία και άφησαν εκεί τις βαριοπούλες τους) και λοιπούς ταραξίες που βρίσκουν καταφύγιο στα πανεπιστήμια για να γλυτώσουν τις συλλήψεις.

6. Ζούμε στην εποχή του οργασμού της άποψης. Στα ραδιόφωνα, στις τηλεοράσεις, στον τύπο, στο διαδίκτυο, μπορεί ο καθένας να γράψει και να πει ό,τι κατεβάσει η κούτρα του. Μέχρι και οι αντι-εξουσιαστές έχουν τις ιστοσελίδες τους, οργανώνονται και συντονίζουν τη δράση τους απέναντι στην εξουσία. Ποια είναι αυτή άραγε η “επικίνδυνη” ιδέα η οποία θα διώκονταν και θα έχρηζε προστασίας από το πανεπιστημιακό άσυλο; Ειδικά για τα πανεπιστήμια, από τα οποία έχουμε περάσει πολλοί, έχουμε διαπιστώσει ότι η ευκολία στις καταλήψεις των σχολών οφείλεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στο κλίμα τρομοκρατίας που επικρατεί εκεί από ταραξίες φοιτητές ακροαριστερών οργανώσεων. Αν μία ιδέα χρειάζεται προστασία στα πανεπιστήμια, είναι το δικαίωμα στη μάθηση.


Μήπως τελικά η ιδέα του Ασύλου - πέρα από ιδέες και ιδανικά είναι λίγο ετεροχρονισμένη? :think:

NickE60
23-03-10, 12:09
Εσύ Νίκο δεν ήσουν χουλιγκάνι κ αναρχικός στα 80ς? :hystericalbs1:

Με τον τρόπο μου ναι ...χωρίς να βλάψω ποτέ κανέναν όμως, και το κυριότερο χωρίς να "οργανωθώ" ποτέ και πουθενά ...δεν "επαίτησα" από κανέναν! thumb

tmilatos
23-03-10, 13:29
Να μία ενδιαφέρουσα - συμπυκνωμένη άποψη από το Ιστολόγιο του Aντίβαρου.

1. Το άσυλο προστατεύει τη διακίνηση των ιδεών.

2. Σήμερα η διακίνηση των ιδεών δεν κινδυνεύει.

3. Η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών έχει νόημα να προστατεύεται στα πανεπιστήμια σε μεταβατικές περιόδους από δικτατορίες στη δημοκρατία. Γι’ αυτό και το άσυλο θεσμοθετήθηκε ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΑ. 35 χρόνια μετά, τα πράγματα έχουν αλλάξει. Τα δακρύβρεχτα σχόλια για το “τανκ που εισήλθε στο Πολυτεχνείο” ήρθε η ώρα να πάψουν. Με το φόρα που έχουμε πάρει τα δισέγγονά μας θα ακούν το ίδιο μονότονο και βαρετό “επιχείρημα” τον 22ο αιώνα…

4. Το άσυλο κατήντησε σήμερα αντί να προστατεύει τις ιδέες, αντίθετα να είναι το όχημα άσκησης βίας λόγω ιδεών! Προσοχή, δεν υπερβάλω. Ο Πανούσης ξυλοκοπήθηκε μέσα στα πανεπιστήμια για τις ιδέες του (αν και αριστερός!), υπήρξε Πρύτανης που ξυλοκοπήθηκε για τις ιδέες του, υπήρξε καθηγητής που έχτισαν με τούβλα την πόρτα του για να μείνει κλεισμένος μέσα για τις ιδέες του, υπἠρξαν καθηγητές με προβλήματα υγείας που κρατήθηκαν όμηροι για πολλές ώρες από φοιτητές για τις ιδέες τους, υπήρξε συνεδρίαση της Συγκλήτου που διαλύθηκε εν μέσω τραμπουκισμών για τις ιδέες της πλειοψηφίας. Όλα αυτά έγιναν από δήθεν προστάτες του ασύλου με ωμές βιαιοπραγίες.

5. Το άσυλο κατήντησε σήμερα να προστατεύει τρομοκράτες (η επίθεση στο λεοφωρείο των ΜΑΤ τον Δεκέμβριο έγινε από πανεπιστημιακό χώρο), κουκουλοφόρους (πασίγνωστο ότι οι τραμπούκοι της περασμένης Παρασκευής μπήκαν στη Νομική για προστασία και άφησαν εκεί τις βαριοπούλες τους) και λοιπούς ταραξίες που βρίσκουν καταφύγιο στα πανεπιστήμια για να γλυτώσουν τις συλλήψεις.

6. Ζούμε στην εποχή του οργασμού της άποψης. Στα ραδιόφωνα, στις τηλεοράσεις, στον τύπο, στο διαδίκτυο, μπορεί ο καθένας να γράψει και να πει ό,τι κατεβάσει η κούτρα του. Μέχρι και οι αντι-εξουσιαστές έχουν τις ιστοσελίδες τους, οργανώνονται και συντονίζουν τη δράση τους απέναντι στην εξουσία. Ποια είναι αυτή άραγε η “επικίνδυνη” ιδέα η οποία θα διώκονταν και θα έχρηζε προστασίας από το πανεπιστημιακό άσυλο; Ειδικά για τα πανεπιστήμια, από τα οποία έχουμε περάσει πολλοί, έχουμε διαπιστώσει ότι η ευκολία στις καταλήψεις των σχολών οφείλεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στο κλίμα τρομοκρατίας που επικρατεί εκεί από ταραξίες φοιτητές ακροαριστερών οργανώσεων. Αν μία ιδέα χρειάζεται προστασία στα πανεπιστήμια, είναι το δικαίωμα στη μάθηση.


Μήπως τελικά η ιδέα του Ασύλου - πέρα από ιδέες και ιδανικά είναι λίγο ετεροχρονισμένη? :think:

Left jab, left jab, right uppercut, K.O.!!!
Kαλα ρε Παναγιωτη, αυτα δεν μπορουσες να τα πεις 9 σελιδες πριν και να τελειωνε η ιστορια επι τοπου???:thumbsup:
Μετα απο το κρεσεντο του Παναγιωτη-μπουλντοζα :hystericalbs1: πιστευω οτι λυθηκε το θεμα και ανετα πιστευω θα μπορουσε να κλειδωθει το θρεντ!!!


-Θεοφιλος-

Dioskouroi
23-03-10, 13:42
Εγώ πάντα έχω την εξής απορία:

Αφού σε όλα τα θέματα οι περισσότεροι

> συμφωνούμε, ότι κάτι δεν πάει καλά,
> συμφωνούμε λίγο-πολύ στο τί είναι αυτό το κάτι, και
> συμφωνούμε στο τί πρέπει να γίνει για να διορθωθεί

τότε γιατί συνεχίζουν τα πράγματα να πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο και δεν διορθώνονται;;;

Είναι απλά παράλογο!!!
:wacko:

Το μεν καλόν ορώκαι επιδοκιμάζω, πράττω δε το κακόν.

http://img690.imageshack.us/img690/1579/michaelg.png

Dimzan
23-03-10, 13:46
Εγώ πάντα έχω την εξής απορία:

Αφού σε όλα τα θέματα οι περισσότεροι

> συμφωνούμε, ότι κάτι δεν πάει καλά,
> συμφωνούμε λίγο-πολύ στο τί είναι αυτό το κάτι, και
> συμφωνούμε στο τί πρέπει να γίνει για να διορθωθεί

τότε γιατί συνεχίζουν τα πράγματα να πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο και δεν διορθώνονται;;;

Είναι απλά παράλογο!!!
:wacko:



http://img690.imageshack.us/img690/1579/michaelg.png


η πλειοψηφια του φορουμ δεν ειναι η πλειοψηφια της κοινωνιας.

Ακομα κι αν η πλειοψηφια της κοινωνιας ταχθει υπερ την καταργησης θα βρεθουν οι αριστεροι που θα γυρισουν τον κοσμο αναποδα ωστε να μην περασει η καταργηση του ασυλου.

τουλαχιστο ετσι τα βλεπω εγω τα πραγματα...

Dioskouroi
23-03-10, 13:52
η πλειοψηφια του φορουμ δεν ειναι η πλειοψηφια της κοινωνιας.



Πολύ σωστά, αλλά εγώ μίλησα γενικότερα.
Δηλαδή -από προσωπική εμπειρία- έχω παρατηρήσει,
ότι σε κάθε παρέα και σε κάθε συζήτηση όλοι (οι περισσότεροι) λίγο-πολύ συμφωνούνε σε αυτά που ανέφερα παραπάνω.

Και πάλι όμως, είναι λογικό μία μερίδα να καταδυναστεύει ένα ολόκληρο κράτος;;;
(Δεν αναφέρομαι απαραίτητα στους "αριστερούς", αλλά σε όποιον ευθύνεται κάθε φορά για τα κακά μας τα χάλια)

Μήπως τελικά, εμείς όλοι είμαστε για... τα πανηγύρια και παίρνουμε αυτό που μας αξίζει; :think:

http://img690.imageshack.us/img690/1579/michaelg.png

Dimzan
23-03-10, 14:16
Πολύ σωστά, αλλά εγώ μίλησα γενικότερα.
Δηλαδή -από προσωπική εμπειρία- έχω παρατηρήσει,
ότι σε κάθε παρέα και σε κάθε συζήτηση όλοι (οι περισσότεροι) λίγο-πολύ συμφωνούνε σε αυτά που ανέφερα παραπάνω.

Και πάλι όμως, είναι λογικό μία μερίδα να καταδυναστεύει ένα ολόκληρο κράτος;;;
(Δεν αναφέρομαι απαραίτητα στους "αριστερούς", αλλά σε όποιον ευθύνεται κάθε φορά για τα κακά μας τα χάλια)

Μήπως τελικά, εμείς όλοι είμαστε για... τα πανηγύρια και παίρνουμε αυτό που μας αξίζει; :think:

http://img690.imageshack.us/img690/1579/michaelg.png


Μην ξεχνας οτι μια μεριδα οικογενειων διοικει την Ελλαδα εδω και δεκαετιες. Η νοοτροπια του Ελληνα του επιτρεπει λοιπον να αφηνει και αυτη τη μεριδα ανθρωπων αν καταδυναστευει οπως λες ολοκληρο το κρατος. Ελπιζω κι εγω οτι μια μερα θα ξυπνησουμε ως λαος. Παντα οωμς πρεπει να υπαρχουν υποκινητες ακομα και για τις καλες πραξεις και εδω λοιπον ο καθενας λεει σιγα μην βγαλω εγω το φιδι απο την τρυπα.

Και κατι ακομα. Η ποτιλικη ειναι μαρκετινκ. Μαρκετινγ ειναι μια επιστημονικη μεθοδος που σου επιτρεπει να πλασαρεις τα φυκια ως μεταξωτες κορδελες και να ειναι ολοι ευτυχισμενοι. Μαρκετινκ εφαρμοζουν ολοι, δεξιοι-αριστεροι. Κατι θα βρουν λοιπον καποιες ομαδες να προβαλουν οταν θα ειναι να καταργηθει το ασυλο και ισως μας πεισουν.

αποψη μου παντα...

Ptboul
23-03-10, 14:59
Kαλα ρε Παναγιωτη, αυτα δεν μπορουσες να τα πεις 9 σελιδες πριν και να τελειωνε η ιστορια επι τοπου???


Περίμενα να δω που θα το φτάσουμε :whistle:

Πάντως θεωρώ ότι όλες οι απόψεις έχουν το δίκιο τους κ απλά πιστεύω ότι σε όλα πρέπει να γίνεται ορθή χρήση για να έχουν νόημα τα όποια δικαιώματα πρεσβεύουν κ διαφυλάττουν την έννοια της δημοκρατίας (είτε αυτό λέγεται Πανεπιστημιακό άσυλο, βουλευτικό, κοκ)

Driver M
23-03-10, 15:24
Δεν συμφωνούν ΟΛΟΙ ότι για το πρόβλημα της παιδείας φταίει το άσυλο. Για την ακρίβεια, όσοι ζουν τα ελληνικά πανεπιστήμια εκ των έσω (φοιτητές-καθηγητές), σε συντριπτική πλειοψηφία ξέρουν ότι και να καταργηθεί το άσυλο, όσο υπάρχει κακοδιοίκηση από τους αρμόδιους φορείς, αλλά και έλλειψη κονδυλίων, δεν πρόκειται να αλλάξει το παραμικρό. Τώρα το τι πιστεύει η κοινωνία, μικρή σημασία έχει, αφού στα σημαντικά θέματα δε μετρά η γνώμη των πολλών, αλλά των επαϊόντων, όπως έλεγε και ο Πλάτων. Και δυστυχώς, όσοι πληροφορούνται για το ελληνικό πανεπιστήμιο από τα καθοδηγούμενα ΜΜΕ και από τα όσα λένε οι κυβερνήσεις (που είδαμε πόσο αξιόπιστες είναι σε όλους τους τομείς της καθημερινότητας), απέχουν πολύ από το να χαρακτηριστούν ειδικοί.

Και επαναλαμβάνω, προς απάντηση και στο άρθρο που παρέθεσε ο Ptboul, ότι για αυτόφωρα αδικήματα το άσυλο με εισαγγελική εντολή, μπορεί να αρθεί. Άρα, αυτοί που τα σπάνε, που τραμπουκίζουν κλπ, ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΛΛΗΦΘΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΚΑΘΕΣΤΩΣ και μοναδική υπέυθυνη για τη μη σύλληψή τους, είναι η πολιτεία. Γιατί λοιπόν πρέπει να καταργηθεί το άσυλο για να συλληφθούν οι ταραχοποιοί (που είναι και το βασικό, αν όχι μοναικό, επιχείρημα των υπέρμαχων του ασύλου), για κάτι που μπορεί να γίνει και σήμερα, αλλά για έναν περίεργο έως ύποπτο λόγο δε γίνεται?
Απλά πράγματα και ο νοών νοείτο, άλλωστε εδώ δεν προσπαθούμε να αλλάξουμε μυαλά, αλλά να καταθέσουμε εμπεριστατωμένες απόψεις. Και θεωρώ, ότι τα επιχειρήματα υπέρ της κατάργησης, εμφανίζουν πολλές ελλείψεις, αν μελετηθούν εις βάθος.

Τέλος, φίλε Νίκο, εννοείται ότι κι εγώ θα ήθελα να καταργηθούν οι κομματικές παρατάξεις, ή έστω να μειωθεί δραματικά η ισχύ τους και να υπάρχουν μόνο σαν υγιής φορέας πολιτικοποίησης (αν και το θεωρώ δύσκολο). Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με το άσυλο και πραγματικά πιστεύω ότι με μια ενδεχόμενη κατάργησή του, η κομματικοποίηση, οι τραμπουκισμοί και τα συναφή, θα γίνουν πολύ χειρότερα. Εκτός και αν νομίζουν μερικοί, ότι η αστυνομία που δε μπορεί να διαφυλάξει καλά καλά μια πορεία, θα καταφέρει να επιβάλλει την τάξη στους κομματικούς βεντετισμούς που επικρατούν μεταξύ των παρατάξεων στις σχολές. Και για να καταρριφθεί και ο μύθος για την αποκλειστικότητα των αριστερών φοιτητών στους ενδοπανεπιστημιακούς τραμπουκισμούς, να ενημερώσω και όσους δεν ξέρουν ότι η γαλάζια φοιτητική παράταξη, έχει φέρει πολλές φορές μπράβους από τα μπουζούκια να κάνουν σχολές άνω κάτω και να στείλουν μέλη άλλων παρατάξεων στο νοσοκομείο. Αυτά για να μιλάμε και αντικειμενικά καμιά φορά και να καταρριφθούν και κάποιοι υπογείως καλλιεργημένοι μύθοι που θέλουν την αριστερά ως μοναδική υπαίτιο για τις φθορές στα πανεπιστήμια και τους τραμπουκισμούς. Κανείς δεν είναι αθώος και αυτό το ξέρουμε όλοι οι φοιτητές, απλά λίγοι το παραδεχόμαστε.

Άρα Νίκο κι εγώ είμαι υπέρμαχος της εξάλειψης των κομματικών παρατάξεων απ'τις σχολές και θέλω όλοι οι φοιτητές να αγωνίζονται από κοινού και ενωμένοι για την καλυτέρευση της παιδείας. Το άσυλο όμως, ακόμα και αν δε χρειάζεται στις μέρες μας (αν και εγώ πιστεύω ότι στην εποχή της αποχαύνωσης, της προπαγάνδας και των ανισοτήτων που ζούμε, χρειάζεται πιο πολύ από ποτέ), δεν πρέπει να καταργηθεί, αλλά να δουλέψει σωστά και να προστατεύει τους φοιτητές, τους καθηγητές και κάθε ελεύθερο και ειρηνικό πολίτη και όχι ταραχοποιά στοιχεία. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τη συμβολή του κράτους που απέχει επιδεικτικά (χωρίς να εφαρμόζει τους νόμους περί άρσης ασύλου), αφού οι φοιτητές είναι ανίσχυροι από μόνοι τους.

Nikos
23-03-10, 15:35
διατυπωσε σωστα αυτο που θελεις να πεις γιατι μαλλον δεν εχεις καταλαβει τι γραφεις.το οτι δηλαδη η ελλαδα ειναι οπως ειναι σημαινει οτι πρεπει να την κανουμε χειροτερη?δηλαδη ειναι σαν να λες εχεις εναν κλεφτη, ας τον κανουμε φονια αφου ειναι παρανομος και οχι να προσπαθησουμε να τον φερουμε στο ισιο δρομο


Kαλα, εσυ δεν ειπες 5-10 φορες εως τωρα οτι δε συμμετεχεις αλλο στη συζητηση?
Μου θυμιζεις καποιον που καθε μηνα ελεγε " δεν ξαναγραφω στο φορουμ" και καθε μηνα εστελνε τριπλασια ποστς.
Patrine......δεν υπαρχει λογος να φανατιζεστε τοσο πολυ εσυ και καποιοι αλλοι εδω μεσα για παπαριες (διοτι περι παπαριων γινεται τοσος ντορος)....διοτι στο σπορ αυτο να ξερεις οτι μπορει να βρεθουν καποιοι πολυ πιο ικανοι και δυνατοι απο σενα και να εχουμε τα ιδια αποτελεσματα με το αλλο φορουμ.

yannisv
23-03-10, 15:37
Μία αναφορά σχετικά με τα πανεπιστήμια η οποία αν και οφφ τόπικ συζητήθηκε εδώ:
Πρόβλημα δεν ειναι μόνο τα πανεπιστήμια τα οποία αποτελούνται και από αρκετούς εξαίρετους ακαδημαίκούς, μέρος του προβλήματος είναι οι δήθεν απολιτικοί και τα κοματόσκυλα από άκρα αριστερά μέχρι άκρα δεξιά που λυμαίνονται την παιδεία μας και τους χώρους των πανεπιστημίων με σημαίες και αφίσες κοματικές, με συνθήματα στους τοίχους τις τουαλέτες και τα έδρανα.
Όταν γύρισα μετά από 8 χρόνια σπουδών σε Πανεπιστήμια της αλλοδαπής και είδα το χάλι μας δίνοντας εξετάσεις για το ΔΙΚΑΤΣΑ αηδίασα γιατί έμαθα ότι εμείς είχαμε ένα εκλεγμένο συμβούλιο από φοιτητές οι οποίοι εκπροσωπούσαν το σύνολο των φοιτητών και τα συμφέροντα της πανεπιστημιακής κοινότητας στο σύνολό της χωρίς μικροκομματικές επιδιώξεις και αλισβερίσια με παρατάξεις. Ούτε είδα πουθενά αλλού συνθηματα του τύπου ΔΑΠίτη μ@λ@κα, ΠΑΣΠίτη μπι@έ και Κουμούνια προδότες, γ@μώ την αναρχία και ασέβεια στο Πανεπιστήμιο εκφρασμένη με γραφίτι και συνθηματα στους τοίχους των σχολών του πρώτου κόσμου.
Όποιος δεν μπορεί να δει πόσο μπουρδέλο είμαστε είτε βλέπει μπάλα σε άλλο γήπεδο είτε στρουθοκαμηλίζει αδέλφια.

Αναφορικά με το άσυλο ας διατηρηθεί τιμής ένεκεν αλλά ας δύναται να αίρεται υπό περιπτώσεις για να σταματήσουν επιτέλους τα φαινόμενα ασέβειας, λεηλασίας κλπ των πανεπιστημιακών χώρων.

Nino
23-03-10, 15:41
Εχω την εντυπωση με μια μικρη επιφυλαξη στο να κανω λαθος,οτι για να γινει αρση του ασυλου οταν διαπιστωθει οτι τελουνται αξιοποινες πραξεις, πρεπει να συμβει το εξης
Πρεπει να υπαρχει η συμφωνη γνωμη του Εισαγγελεα, της Πρυτανικης αρχης και του εκπροσωπου των φοιτητων.
Για να "μαζευτουν" ολοι αυτοι μαζι ειναι κατι περα απο ακατορθωτο μιας και οι δυο τελευταιοι αλλα ιδιαιτερα ο τριτος δεν "βρισκεται" σχεδον ποτε ( και καλα κανει, να μην χρεωθουν οι φοιτητες την "καταπατηση").

Ptboul
23-03-10, 15:42
δεν πρέπει να καταργηθεί, αλλά να δουλέψει σωστά και να προστατεύει τους φοιτητές, τους καθηγητές και κάθε ελεύθερο και ειρηνικό πολίτη και όχι ταραχοποιά στοιχεία. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τη συμβολή του κράτους που απέχει επιδεικτικά (χωρίς να εφαρμόζει τους νόμους περί άρσης ασύλου), αφού οι φοιτητές είναι ανίσχυροι από μόνοι τους.

Σε αυτό καταλήγω και εγώ με το τελευταίο ποστ κ πιστεύω ότι συμφωνούμε όλοι. Το ερώτημα είναι ότι αυτό εφόσον δεν αλλάξει (περί συμβολής του κράτους) τι πρέπει ή τι περιμένουμε να γίνει? :wassat:

Nikos
23-03-10, 15:44
η τριτοβαθμια ελληνικη πραγματικοτητα ειναι αυτη που βλεπεις στα καναλια η την εχεις βιωσει?

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΣΟΥ?

το μπουρδελο που λες εμενα με εμαθε να σκεφτομαι, να εχω κριτικη σκεψη, να ακονιζω το μυαλο μου.

Μου δινει βασεις για την ζωη μου.




Παρε και μια αντικειμενικη καταταξη να δεις που βρισκεται το ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ μου.

ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ (University of Athens)
http://www.online-universities.us/top500universities.htm
300η θεση ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗ

ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ
University Bath
University Essex
University Thessaloniki
Korea University

μπουρδελα και αυτα ε?

μπορει για σενα το πανεπιστημιο να μην σημαινει τιποτα και να μιλας ετσι γι αυτο, για μενα ομως ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΟΛΛΑ, και απαιτω ΣΕΒΑΣΜΟ οταν αναφερεσαι σε αυτο.

Θεωρω ΚΑΤΟΡΘΩΜΑ που βρισκεται σε αυτη τη θεση και να ακολουθουν πανεπιστημια με αναγνωρισμενο κυρος, ενω οι παροχες μενουν ΜΗΔΑΜΙΝΕΣ και οι εγκαταστασεις οι ιδιες.

ΟΛΑ γινονται με κοπο των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ και οχι ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΩΝ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΣΑΝ ΜΕΣΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΛΕΥΤΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΣΟΥΛΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.

@stratos δεν ξερω τι και που σπουδαζεις, αλλα αν κρινεις ενα πανεπιστημιο απο το αν εχει καποιο τοιχο λερωμενο η οχι, απορω μετα πως μπορει καποιος να σε λαβει στα σοβαρα.
Και προφανως δεν αναφερομαι σε θεματα τουρμπινων κλπ, οπως ισως σκεφτηκες.
Εμεις παντως καθαροι ειμαστε, ευχαριστουμε για την συμβουλη, προσεχουμε τον χωρο μας.

Και για να προσγειωσω και μερικους που λενε φυγετε εξωτερικο να σπουδασετε. Τα πανεπιστημια που ακολουθουν στην καταταξη και να σε δεχτουν θελουν Μ.Ο απο 18 και πανω!Δεν ειναι της πλακας!
Οποτε αν παει καποιος εξω ενω εχει αποτυχει στις εισαγωγικες θα πρεπει να κοιταξει πανεπιστημια που ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΚΑΝ στην λιστα και να τα πληρωνει κιολας!

Οσον αφορα το θεμα, σαφως και δεν πρεπει να καταργηθει το ασυλο, μαλλον να επαναπροσδιοριστει ο ρολος του ωστε να μην μπορουν να το εκμεταλευονται καποια ζωα για να τα σπανε.
Αλλα ετσι οπως δουλευει το συστημα "ποναει κεφαλι κοψει κεφαλι" εκει θα το πανε.

Οχι καλε μου φιλε, δεν εχω βγαλει καμια σχολη , ειμαι τελειοφοιτος δημοτικου και δεν εχω κανει τιποτα στη ζωη μου δυστηχως.
Εχω κανει τα παντα στραβα , τιποτα δε μου εχει παει καλα και επειδη ειμαι πολυ κομπλεξικος βριζω τα πολυ αξιολογα ελληνικα πανεπιστημια.

Driver M
23-03-10, 15:47
Σε αυτό καταλήγω και εγώ με το τελευταίο ποστ κ πιστεύω ότι συμφωνούμε όλοι. Το ερώτημα είναι ότι αυτό εφόσον δεν αλλάξει (περί συμβολής του κράτους) τι πρέπει ή τι περιμένουμε να γίνει? :wassat:

Kαι αν καταργηθεί, γιατί ξαφνικά θα αλλάξει η συμβολή του κράτους και δε θα παραμείνει μηδενική, όπως και τώρα? Γιατί πρέπει να καταργήσουμε κάτι, τη στιγμή που έχουμε τη δυνατότητα να το κάνουμε να δουλεύει σωστά?

Και στην τελική, γιατί δεν τα βάζουμε με το κράτος που δεν κάνει σωστά τη δουλειά του και τα βάζουμε με το άσυλο?

Nino
23-03-10, 15:50
Σε αυτό καταλήγω και εγώ με το τελευταίο ποστ κ πιστεύω ότι συμφωνούμε όλοι. Το ερώτημα είναι ότι αυτό εφόσον δεν αλλάξει (περί συμβολής του κράτους) τι πρέπει ή τι περιμένουμε να γίνει? :wassat:

Αφου φτασαμε ως εδω!!!


Απο τι να προστατευθουν οι καθηγητες ,οι φοιτητες και καθε ειρηνικος πολιτης?

NickE60
23-03-10, 23:29
Αναφορικά με το άσυλο ας διατηρηθεί τιμής ένεκεν αλλά ας δύναται να αίρεται υπό περιπτώσεις για να σταματήσουν επιτέλους τα φαινόμενα ασέβειας, λεηλασίας κλπ των πανεπιστημιακών χώρων.

Υπ' αυτούς τους όρους συμφωνώ κι εγώ και ψηφίζω ανάλογα ...αν και ξέρω καλά ότι δεν πρόκειται να συμβεί τίποτε διαφορετικό... ως "αντιδραστικό στοιχείο" όμως, πιστεύω ότι η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία....

oldcarskickass
24-03-10, 00:54
Το άσυλο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιστεύω ότι είναι όχι απλά το τελευταίο, αλλά συγκρινόμενο με άλλα, το ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ, πρόβλημα της σημερινής παιδείας.

Ένα απλό εφετινό κιόλας παράδειγμα.

Παίρνω άδεια από το στρατό να πάω να δώσω 1 μάθημα.

Πηγαίνοντας στη σχολή βλέπω ΧΩΡΙΣ άλλη προειδοποίηση ότι η εξέταση του μαθήματος ΔΕΝ θα πραγματοποιηθεί. Δευτέρα ήταν και μάλιστα πρωί, ήμουν Κοζάνη από την Κυριακή, πήρα τηλ την Παρασκευή είπαν θα γίνει η εξέταση ΚΑΝΟΝΙΚΑ.

Τι είχε γίνει; Είχε πεθάνει μια γιαγιά, ημέρα Κυριακή (σσ. ούτε την ταινία δεν είχε δει ρε γμτ; ). Η οποία γιαγιά ήταν μητέρα του προέδρου γραμματείας της σχολής, θεία μιας άλλης γραμματέος της σχολής και πάλι θεία της υπεύθυνης βιβλιοθήκης της σχολής. Η γραμματεία μας αποτελείται από 4 άτομα και μάλιστα το 4ο μέλος έχει εξ αγχιστείας σχέση με τον πρόεδρο της γραμματείας...
Οπότε κυρήχθηκε γραμματειακό πένθος από τους δουλευταράδες της γραμματείας ( η οποία λειτουργεί 11:00 με 13:00)
δλδ έφαγα απλά τον π@@λο και άδεια ξόδεψα και μάθημα ΔΕΝ έδωσα.

Αυτό είναι ένα ΜΗ μαθησιακό πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί.
Κρίνοντας από την μέχρι τώρα εφαρμογή του λέω να καταργηθεί ΠΑΡΑΥΤΑ.

Γιατί εκτός από διακίνηση ιδεών γίνονται και πολλά άλλα.

Επίσης η περιουσία που καταστρέφεται σε κάθε επεισόδιο απελευθέρωσης από τη χούντα, περνάμε στην άλλη χούντα των αναρχικών και των κουκουλοφόρων.

Που αν είχαν έστω και ένα δράμι τσίπας επάνω τους ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ θα είχαν τα @@ να μην φοράνε κουκούλες, και να ΜΗΝ εμποδίζουν κάποιον που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιστεύει στη μόρφωση και την παιδεία.

Και στην τελική είναι κάτι που ΟΛΟΙ έχετε πληρώσει (δε συμμετέχω ακόμα ενεργά στην καταβολή φόρων, οπότε και η Β πληθυντικού) και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει δικαίωμα καταστρατήγησής του.

Οπότε ναι να καταργηθεί, αλλά αν γίνει κάτι τέτοιο λογικό είναι να συμπαρασύρει και το βουλευτικό, οπότε χλωμό το βλέπω να γίνεται.

Kostas_1
24-03-10, 12:37
.............................

Παρακαλεισθε ΟΧΙ προσωπικες αντεγκλησεις.
Οτι θελουμε μπορουμε να το πιστευουμε και να το υποστηριζουμε με τεκμηριωση.

Παρακαλω να σταματησουν οι προσωπικες αντεγκλησεις.
Δεν ενδιαφερουν και κουραζουν.

Επιχειρηματολογήστε για οτι θελετε αλλα οχι προσωπικα...

Ptboul
24-03-10, 13:00
Λοιπόν, το άσυλο θα ήταν καλό να μη καταργηθεί αλλά να αλλάξει ο τρόπος με τον οποίο εφαρμόζεται.

Επειδή όμως αυτό δεν πρόκειται να γίνει στον αιώνα τον άπαντα, όπως είπα χθες κ στον φίλο μου τον Νινο μία είναι η λύση: πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι._ Ακραίο ξε ακραίο αφού δε παίρνουμε από λόγια, δε γίνεται αλλιώς με εμάς - δυστυχώς._ :judge:

Nino
24-03-10, 13:39
Καπου ..υπηρχε ενα πολυ ωραιο thread με κατι μαιμουδες σε ενα κλουβι και μια σκαλα που πανω ειχε μπανανες , μολις πηγαινε η μαιμου στις μπανανες ,με μια μανικα με παγωμενο νερο καταβρεχαν τις υπολοιπες, στη συνεχεια εβαζαν μια νεα μαιμου μεσα στο κλουβι.. μολις αυτη πηγαινε για τις μπανανες οι αλλες μαιμουδες πηγαιναν και την εκαναν τοπι στο ξυλο διοτι ειχαν βιωσει την ψυχρολουσια, στο τελος ειχαν "αντικατασταθει" οι αρχικες μαιμουδες που ειχαν δεχτει την ψυχρολουσια με νεες οι οποιες ομως συνεχιζαν να επιτιθενται σε καθε νεα μαιμου που πηγαινε για τις μπανανες...ακομα και αν ποτε δεν ειχαν καταβρεχτει,απλα ετσι "εμαθαν" οτι πρεπει να γινεται...

Κυριοι με το "υπαρχων καθεστως" το ασυλο δυστυχως εχασε μερος της αιγλης του μιας και εχει γινει παραθυρο για ρεσαλτο εγκληματιων και την προστασια τους απο το νομο.
και δεν μιλαω απαραιτητα για ρεζιλια που με την σταση τους αμαυρωνουν ηρωικες επετειους αλλα για πραγματικους "ποινικους".
Η Δημοκρατια και η Παρρησια αλλα και οι μνημες του Ελληνικου Λαου εχουν τοσο γερα "θεμελια" και κανεις δεν θα "κινδυνευσει" απο την αρση του ασυλου.



υγ. Να συμπληρωσω οτι νισαφι πια με αυτες τις ιστοριες καθε χρονο τα ιδια και τα ιδια και καθε χρονο να μετραμε νεες απωλειες..

Stathis
24-03-10, 13:50
το θεμα με τους προσωπικους χαρακτηρισμους εχει ξεφυγει.
απαγορευεται ρητως απο τους κανονες αυτο το πραγμα.
και εκτος απο τους οποιους κανονες βαζουμε εμεις, απαγορευται και απο τους αγαφους νομους καλης συμπεριφορας τους οποιους οφειλουμε να εχουμε αν θελουμε να ειμαστε μελη κοινωνικων ομαδων.

δεν ειχα παρακολουθησει το θεμα και καποια πραγματα που βλεπω δεν μου αρεσουν καθολου.

θα καθαρισω λοιπον καθε προσωπικο και προσβλητικο χαρακτηρισμο και θα παρακαλεσω να μην επαναληφθει.

δεν θελω να ξανακουσω λεξη σε αυτο επιπεδο.

για οποιον νομιζει οτι δεν μπορει να διατηρησει την ευγενεια και τον πολιτισμο στα γραπτα του, η ανοχη θα ειναι μηδενικη.

Stathis
24-03-10, 15:52
με την ευκαιρια της φασινας, διαβασα κι εγω τις αποψεις που διατυπωθηκαν.
συμφωνω με τα περισσοτερα απο οσα ειπωθηκαν περι καταργησης.
δεν θα πω κατι καινουργιο, σε 12 σελιδες αλλωστε τα ειπατε ολα.

θεωρω πως τα καθε ειδους "ασυλα" ειναι απομειναρια αλλων εποχων.
στη σημερινη εποχη δεν κινδυνευει κανεις απο ελλειψη δημοκρατιας, καμια ιδεα δεν μπορουμε να πουμε οτι δεν μπορει διακινηθει ευκολα και προς πολλους αποδεκτες και κανενας πολιτικος δεν κινδυνευει στην τελεση των καθηκοντων του ωστε να χρειαζεται ασυλο.

αντιθετα η υπερβολικη δημοκρατια και η αντιληψη οτι στο ονομα της ελευθερης εκφρασης και βουλησης μπορουμε να γινομαστε ανεξεγκτοι και ασυδοτοι, μας εχει φερει στο σημερινο αποτελεσμα.

ποιο ειναι αυτο. να γινεται καταστροφη πολυτιμης και πολλες φορες μη επανορθωσιμης περιουσιας (οχι μονο υλικης, αλλα το κυριοτερο πολιτιστικης και επιστημονικης) και, ο πολιτικος να προστατευται οχι απο τις υποτιθεμενες κακοβουλες ορεξεις του πολιτικου αντιπαλου, αλλα για τις δικες του παρανομες και σκοτεινες πραξεις.

ο νομος υπαρχει, αλλα πρεπει να προσαρμοζεται στα μετρα της καθε εποχης.
ναι τοτε που θεσπιστικαν αυτα τα ασυλα ειχαν νοημα.
ο πολιτικος χρειαζοταν αυτην την προστασια, και ο φοιτητης επισης.

σημερα τα πραγματα εχουν αντιστραφει. χρειαζεται ο πολιτης προστασια απο τον διεφθαρμενο πολιτικο, τον επιορκο δικαστη και γιατρο και το πανεπιστημιο και οι υγιεις δυναμεις του οι οποιες πανε για να μαθουν ή να διδαξουν απο αυτους που προκαλουν αυτα τα προβληματα.

με τη σημερινη προοδο της τεχνολογιας, η απροσκοπτη διακινηση ιδεων (οπως σωστα ειπατε) δεν χρειαζεται ασυλο. ο καθενας εκφραζεται, οπως ακριβως κανουμε και εμεις σε αυτον τον χωρο. το ιντερνετ και τα ΜΜΕ (οσο και κατευθυνομενα να ειναι) δινουν βημα εκφρασης, ενω μεσα στα ανωτερα και ανωτατα εκπαιδευτικα ιδρυματα δε νομιζω να μην μπορει κανεις να εκφραστει.

το κακο ειναι οτι το θεμα του ασυλου εχει κακως εννοηθει, οτι σημαινει πως ειμαστε σε ενα χωρο που δεν μπορει να παρεμβουν οι αρχες οταν τελουνται αξιοποινες πραξεις, παρα μονο με συγκεκριμενη διαδικασια.
και επειδη τα ατομα που μπορουν, δεν θελουν να παρουν καθε φορα την ευθυνη των αποφασεων (ωστε να μην κατηγορηθουν και διαπομπευθουν δημοσια), γινονται ολα αυτα που βλεπουμε.

εγω λοιπον ψηφιζω την καταργηση, οχι της ελευθερης διακινησης ιδεων, φυσικα, αλλα της νοοτροπιας που υπαρχει αυτη τη στιγμη και που οδηγει στο αποτελεσμα στο οποιο απο οτι ειδα ολοι συμφωνουμε.

να μην υπαρχουν ζημιες, φωτιες, καταληψεις, ενοχλησεις, βανδαλισμοι εκτροπα.
ναι στην αντιδραση των φοιτητων μας σε καποια κακως κειμενα, ναι στην ελευθερια εκφρασης τους, ναι στις ανατροπες που ως νεα και ανησυχα μυαλα θελουν.
ναι στην πολιτικοποιηση, ναι στην διατυπωση θεσεων, οχι ομως στην κομματικοποιηση, οχι στη μετατροπη αυτων των ναων της μαθησης και της διαμορφωσης νεων ανθρωπων, σε κεντρα προσυλιτισμου, σε δεξαμενες αντλησης αυριανων αβουλων και κατευθυνομενων ψηφοφορων.

καλως ή κακως φιλοι φοιτητες μονοι σας θα πρεπει να παλεψετε για αυτα, μονοι σας θα πρεπει να διωξετε απο το σπιτι σας τους "εμπορους" και τα παρασιτα...
μην περιμενετε βοηθεια απο ενα σαθρο, σαπιο, ψηφοθηρικο, πελατοκεντρικο πολιτικο συστημα.

Dioskouroi
24-03-10, 16:11
αντιθετα η υπερβολικη δημοκρατια και η αντιληψη οτι στο ονομα της ελευθερης εκφρασης και βουλησης μπορουμε να γινομαστε ανεξεγκτοι και ασυδοτοι, μας εχει φερει στο σημερινο αποτελεσμα.


Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία
http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

Driver M
24-03-10, 16:32
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία
http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

Ισοκράτης.

Ο πρωταρχικός σκοπός του ασύλου, είναι να προστατεύει τον ελεύθερο πολίτη από αυτή την ασυδοσία που συχνά καταλήγει σε τυραννία...

Dioskouroi
24-03-10, 16:35
Ισοκράτης.

Ο πρωταρχικός σκοπός του ασύλου, είναι να προστατεύει τον ελεύθερο πολίτη από αυτή την ασυδοσία που συχνά καταλήγει σε τυραννία...

Kαι συνηθως καταληγει να γινεται αθελα του μελος και πιονι της τυραννιας αυτης...

http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

Driver M
24-03-10, 16:41
Kαι συνηθως καταληγει να γινεται αθελα του μελος και πιονι της τυραννιας αυτης...

http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

Γι'αυτό οφείλουμε να το διαφυλάσσουμε, ώστε να μην καταντήσει έτσι. Και αυτό είναι χρέος όλων μας και κυρίως της πολιτείας, αν θέλει να λέγεται ελεύθερη, εύνομη και δημοκρατική.

Dioskouroi
24-03-10, 16:44
Δεν θεωρω τα πανεπιστημια της Ασυλιας πιο ελευθερα, ευνομα, δημοκρατικα και δημιουργικα, απο τα "βαρβαρικα" του εξωτερικου....
πιο πρωτοτυπα ισως.... but unique is not always usefull....
http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

gant
24-03-10, 16:49
Δεν θεωρω τα πανεπιστημια της Ασυλιας πιο ελευθερα, ευνομα, δημοκρατικα και δημιουργικα, απο τα "βαρβαρικα" του εξωτερικου....
πιο πρωτοτυπα ισως.... but unique is not always usefull....
http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png


Μήπως υπάρχει και κάπου αλλού ασυλία και δεν το πήρα χαμπάρι;
Ενημερώστε με ρε παιδιά αν κάποιος ξέρει.
:th_Laie_67-1:

Driver M
24-03-10, 17:06
Δεν θεωρω τα πανεπιστημια της Ασυλιας πιο ελευθερα, ευνομα, δημοκρατικα και δημιουργικα, απο τα "βαρβαρικα" του εξωτερικου....
πιο πρωτοτυπα ισως.... but unique is not always usefull....
http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

Στο εξωτερικό, τουλάχιστον στις δημοκρατικές χώρες, το καθεστώς που ισχύει δεν απέχει από το ελληνικό, αφού κι εκεί χρειάζεται εντολή εισαγγελέα και ταυτόχρονα, σύμφωνη γνώμη του πρύτανη για να εισβάλλει αστυνομία στον πανεπιστημιακό χώρο. Τώρα το αν το λένε άσυλο ή όχι, μικρή σημασία έχει, πάντως η πράξη είναι η ίδια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, το 2007 στη Γαλλία που γινόταν σχεδόν φοιτητική (και όχι μόνο) εξέγερση στις μεγαλουπόλεις και όσοι διαδηλωτές (ακόμα και ταραξίες) βρήκαν καταφύγιο στα πανεπιστήμια, ούτε συνελήφθησαν, ούτε εδιώχθησαν. Ουσιαστικά λοιπόν, στη χώρα μας παίζουμε με τις λέξεις για κάτι που ισχύει, έστω και νοερά, σχεδόν σε όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου. Αλλά και να μην ίσχυε, πράγματι το να είμαστε unique σε κάποια πράγματα, δεν είναι πάντα αρνητικό...

Πάντως τέτοια κάψα για το βουλευτικό άσυλο, με το οποίο προστατεύονται καταχραστές δισεκατομμυρίων και οι συνεργοί τους, δεν είδα από κανένα και μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση. Μάλλον μερικές εκατοντάδες ταραξιών είναι πιο επικίνδυνες από μερικές εκατοντάδες διεφθαρμένων πολιτικών και των χορηγών τους, που μας έχουν φέρει στη σημερινή χαώδη κατάσταση...

Dioskouroi
24-03-10, 17:16
καταδικαζω εξισου και το βουλευτικο και το εκκλησιαστικο αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα του topic...
εδω (αγγλια) εχουμε τις περισσοτερες φορες περιπολικο κ αστυνομικη παρουσια στους χωρους του πανεπιστημιου... δεν ειναι δυναμεις καταστολης, ειναι εκει για αμα γινει κατι και για την προστασια, προληψη και ενημερωση των σπουδαστων... στην ελλαδα τι θα γινοταν αμα ειχαμε μια τετοια κινηση?

δεν χρειαζεται ασυλια για να εκφρασει καποιος τα πιστευω του στις μερες μας, ασυλια χρειαζεται καποιος για να κρυφτει και να παραγραψει πραξεις... βλ. βουλευτικο κ εκκλησιαστικο... και ναι δεν ειναι το πρωταρχικο προβλημα των ελληνικων σχολων υπαρχουν αλλα μεγαλυτερης σημασιας αλλα αυτο δεν σημαινει οτι παυει να ειναι προβλημα... (αποψη μου)

τις κυβερνησεις τις βολευει το πανεπιστημιακο ασυλο και δεν προκειται με τα σημερινα δεδομενα να καταργηθει ποτε γιατι πολυ απλα παιζει κ αυτο αθελα του ρολο στο πολιτικο παιχνιδι και παρασκηνιο...

δεν θελω να κανω αντιπαραθεση απλα λεω την γνωμη μου και μ'αρεσει που κανουμε μια υγιη κουβεντα

http://img257.imageshack.us/img257/3056/lil30.png

z3 2.2
24-03-10, 18:46
εεεεε.....να ρωτησω κατι....?
το ασυλο για το οποιο συζηταμε εχει χρησιμοποιηθει καποια φορα μετα τη χουντα εκτος απο τους "γνωστους-αγνωστους" ?
Ευχαριστω....

Dimzan
25-03-10, 01:40
εεεεε.....να ρωτησω κατι....?
το ασυλο για το οποιο συζηταμε εχει χρησιμοποιηθει καποια φορα μετα τη χουντα εκτος απο τους "γνωστους-αγνωστους" ?
Ευχαριστω....

ερωτηση κλειδι...

περιμενεις απαντηση?

GIWRGOSPR
25-03-10, 10:53
ας καταργηθει πρωτα η βουλευτικη ασυλια καθως και η εκκλησιαστικη κ μετα βλεπουμε κ την πανεπιστημιακη...

Thomelef
25-03-10, 10:59
ας καταργηθει πρωτα η βουλευτικη ασυλια καθως και η εκκλησιαστικη κ μετα βλεπουμε κ την πανεπιστημιακη...

πολύ σωστός ο φίλος. τα προβλήματα εκεί είναι πολύ μεγαλύτερα

bimmer-corfu
25-03-10, 11:56
εγώ παίδες που άνοιξα το poll αυτό δεν έχω μιλήσει ακόμα, και ξέρετε γιατί?

Γιατί προσπαθώ με νύχια και με δόντια να μη πω πολύ βαριές κουβέντα εναντίων του ασύλου και των πα.....ν αυτών. Θα γίνω ban 100% και δε λέει.

2010 έχουμε ρεεεεεεε ΞΥΠΝΗΣΤΕ

Driver M
25-03-10, 15:43
εεεεε.....να ρωτησω κατι....?
το ασυλο για το οποιο συζηταμε εχει χρησιμοποιηθει καποια φορα μετα τη χουντα εκτος απο τους "γνωστους-αγνωστους" ?
Ευχαριστω....

Kαι η ασφάλεια που κάνουμε στα αμάξια μας φίλε (και γενικότερα), μπορεί να μη χρησιμοποιηθεί ποτέ. Αν τη χρειαστούμε όμως και δεν την έχουμε, τότε θα κλαίμε...

Και για όσους υποστηρίζουν ότι στις μέρες μας η δημοκρατία είναι εξασφαλισμένη και δεν κινδυνεύει από κανέναν, τους προτείνω να διαβάσουν λίγο ιστορία, κυρίως του 20ου αιώνα. Έτσι θα δουν, ότι οι δικτατορίες και τα απολυταρχικά καθεστώτα, είναι συνήθως επακόλουθο μεγάλων οικονομικών (και όχι μόνο) κρίσεων και αυτή τη στιγμή, μια τέτοια κρίση έχει σκεπάσει το ελληνικό κράτος και σχεδόν ολόκληρη την Ευρώπη. Δε λέω ότι θα έχουμε στο άμεσο μέλλον δικτατορία (για την ακρίβεια το θεωρώ πολύ δύσκολο), λέω όμως ότι κάποια πράγματα δεν είναι τόσο απίθανα όσο νομίζουν μερικοί και ότι η σημερινή δημοκρατία, μπορεί πολύ εύκολα να μετατραπεί σε ένα πολύ πιο αυταρχικό πολίτευμα (που οι κυβερνώντες θα ισχυρίζονται ότι είναι δημοκρατικό), με το πρόσχημα της κρίσης, της διαφθοράς και των ταραχών. Άλλωστε και τα οικονομικά μέτρα που πάρθηκαν φέτος, πριν δύο χρόνια θα φάνταζαν τρελά και σε όποιον τα έλεγες θα σε έπαιρνε στο ψιλό. Ωστόσο, είναι εδώ και επιβλήθησαν εν μια νυκτί, παρά το 80% και πλέον του ελληνικού λαού που διαφωνεί. Αυτό λοιπόν, μπορεί να συμβεί και με τη δημοκρατία μας και εν έτει 2010 και 2020 και 2100 και αν μείνουμε απαθείς μέχρι να λάβει χώρα, μετά θα είναι πολύ αργά να το αλλάξουμε.

Αυτή είναι η κατάρρα της ιστορίας, αν και επαναλαμβάνεται συνεχεια, δυστυχώς φαίνεται να μη διδάσκει τους πολλούς...

GIWRGOSPR
25-03-10, 15:47
το άσυλο είναι μια ιδέα,,,αποτελεί ένα ιστορικό και διαχρονικό προπύργιο,,,κ βέβαια όταν γίνονται έκτροπα αίρεται κατα περίπτωση,,,αλλα ΟΧΙ στην καταργηση...είναι επίκίνδυνες εποχές.

Nino
26-03-10, 20:07
Το παρακατω link ομολογω οτι με προβληματισε που να το ποσταρω μιας και θα μπορουσε καλλιστα να μπει σε δυο αλλα thread που ειναι στην επικαιροτητα αυτες τις μερες, το βαζω ομως εδω γιατι μαλλον κατι τετοιους καθηγητες "προστατευει" το ασυλο

ενα μικρο αποσπασμα για να παρετε μια μικρη ιδεα πριν "ανοιξετε το link

<<Εξίσου ρατσιστής είναι και όποιος αποσιωπά την σημασία, την τεράστια δύναμη, την έκταση και το κύρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον Νεοελληνικό μας Πολιτισμό (σελ. 81), κι όποιος ισχυρίζεται ότι ο τουρκικός πολιτισμός έχει επιδράσει αρνητικά στους Έλληνες>>

http://forum.tanea.gr/viewtopic.php?p=449&sid=b878c53f21968c4435c39ae12317078d

bimmer-corfu
26-03-10, 20:18
εγώ παίδες που άνοιξα το poll αυτό δεν έχω μιλήσει ακόμα, και ξέρετε γιατί?

Γιατί προσπαθώ με νύχια και με δόντια να μη πω πολύ βαριές κουβέντα εναντίων του ασύλου και των πα.....ν αυτών. Θα γίνω ban 100% και δε λέει.

2010 έχουμε ρεεεεεεε ΞΥΠΝΗΣΤΕ

κίτρινη κάρτα... :sealed:που να μίλαγα κιόλας

NickE60
26-03-10, 20:25
Το παρακατω link ομολογω οτι με προβληματισε που να το ποσταρω μιας και θα μπορουσε καλλιστα να μπει σε δυο αλλα thread που ειναι στην επικαιροτητα αυτες τις μερες, το βαζω ομως εδω γιατι μαλλον κατι τετοιους καθηγητες "προστατευει" το ασυλο

ενα μικρο αποσπασμα για να παρετε μια μικρη ιδεα πριν "ανοιξετε το link

<<Εξίσου ρατσιστής είναι και όποιος αποσιωπά την σημασία, την τεράστια δύναμη, την έκταση και το κύρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον Νεοελληνικό μας Πολιτισμό (σελ. 81), κι όποιος ισχυρίζεται ότι ο τουρκικός πολιτισμός έχει επιδράσει αρνητικά στους Έλληνες>>

http://forum.tanea.gr/viewtopic.php?p=449&sid=b878c53f21968c4435c39ae12317078d


Έχουμε πρόβλημα Γιάννη μην το ψάχνεις. Παντού ακραίες απόψεις ...κι όταν εξαναγκάζεσαι να αποδεχτείς ακραίες απόψεις, σε περιτριγυρίζει ο φασισμός...

"Όποιος λέει ότι είναι Έλληνας, είναι ρατσιστής" :whistle:
Είμαι από την Αρχαία Ολυμπία και ευτυχώς ...ακόμα αισθάνομαι Έλληνας και το βασικότερο δεν τσιμπάω... βλέπω τι συμβαίνει γύρω μου και μπορώ να κρίνω μόνος μου.

εδώ είναι το πρωτότυπο
http://infognomonpolitics.blogspot.com/2009/11/blog-post_4253.html

Stathis
26-03-10, 20:33
κίτρινη κάρτα... :sealed:που να μίλαγα κιόλας

οχι και δεν μιλησες...
επανελαβε αν θελεις την προταση που σβηστηκε, ωστε να δει οποιος ενδιαφερεται, για ποιο λογο "κιτρινιστηκες"... ;)

με την ευκαιρια, δεν καταλαβαινω γιατι οταν γινεται μια παρατηρηση, εχουμε τις περισσοτερες φορες δυσαρεσκειες και "δραματα"?
διαβαστε τους κανονες και προσπαθειστε να συμβαλετε στο φιλικο και εποικοδομητικο κλιμα μιας συζητησης.
δεν χρειαζονται ουτε ωφελουν ακραιες εκφρασεις...

οσον αφορα το ποστ σου, ηταν η φραση που διορθωθηκε (κατα την αποψη μου παντοτε) αιτια προσωρινου αποκλεισμου απο τις συζητησεις.
λαμβανοντας ομως υπ' οψιν το καθαρο "φορουμικο" σου μητρωο και την γενικοτερη προσφορα σου στο bmwfans (για την οποια και σε ευχαριστουμε), μετατραπηκε σε μια απλη προειδοποιηση.
πραγμα αναξιο λογου και δυσαρεσκειας κατα την αποψη μου...

Samaro
26-03-10, 21:03
Το παρακατω link ομολογω οτι με προβληματισε .................................................[/URL]
Χάνουμε την ταυτότητά μας Γιάννη μου. Δυστυχώς. ΔΕΝ μας θέλουν Ελληνες.Δεν εξυπηρετούνται ορισμένα συμφέροντα.
Η γνώση για την ιστορία (και την προιστορία) του Ελληνικού λαού,αυτή η συνηδηση που μας κράτησε ζωντανούς μετά απο 400 χρόνια υποδούλωσης
στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ΔΕΝ περνάει στα παιδιά μας.
Γιαυτό έχει πλέον τεράστια σημασία η εκπαίδευση των παιδιών μας μέσα στην οικογένεια.

oldcarskickass
26-03-10, 21:17
Kαι η ασφάλεια που κάνουμε στα αμάξια μας φίλε (και γενικότερα), μπορεί να μη χρησιμοποιηθεί ποτέ. Αν τη χρειαστούμε όμως και δεν την έχουμε, τότε θα κλαίμε...

Και για όσους υποστηρίζουν ότι στις μέρες μας η δημοκρατία είναι εξασφαλισμένη και δεν κινδυνεύει από κανέναν, τους προτείνω να διαβάσουν λίγο ιστορία, κυρίως του 20ου αιώνα. Έτσι θα δουν, ότι οι δικτατορίες και τα απολυταρχικά καθεστώτα, είναι συνήθως επακόλουθο μεγάλων οικονομικών (και όχι μόνο) κρίσεων και αυτή τη στιγμή, μια τέτοια κρίση έχει σκεπάσει το ελληνικό κράτος και σχεδόν ολόκληρη την Ευρώπη. Δε λέω ότι θα έχουμε στο άμεσο μέλλον δικτατορία (για την ακρίβεια το θεωρώ πολύ δύσκολο), λέω όμως ότι κάποια πράγματα δεν είναι τόσο απίθανα όσο νομίζουν μερικοί και ότι η σημερινή δημοκρατία, μπορεί πολύ εύκολα να μετατραπεί σε ένα πολύ πιο αυταρχικό πολίτευμα (που οι κυβερνώντες θα ισχυρίζονται ότι είναι δημοκρατικό), με το πρόσχημα της κρίσης, της διαφθοράς και των ταραχών. Άλλωστε και τα οικονομικά μέτρα που πάρθηκαν φέτος, πριν δύο χρόνια θα φάνταζαν τρελά και σε όποιον τα έλεγες θα σε έπαιρνε στο ψιλό. Ωστόσο, είναι εδώ και επιβλήθησαν εν μια νυκτί, παρά το 80% και πλέον του ελληνικού λαού που διαφωνεί. Αυτό λοιπόν, μπορεί να συμβεί και με τη δημοκρατία μας και εν έτει 2010 και 2020 και 2100 και αν μείνουμε απαθείς μέχρι να λάβει χώρα, μετά θα είναι πολύ αργά να το αλλάξουμε.

Αυτή είναι η κατάρρα της ιστορίας, αν και επαναλαμβάνεται συνεχεια, δυστυχώς φαίνεται να μη διδάσκει τους πολλούς...


Δηλαδή συγνώμη, αλλά εσύ θεωρείς ότι αυτά τα πράματα ΘΑ γίνουν, και όχι ότι είναι ήδη σε ισχύ;;;;

Δε βλέπεις τα σημάδια που τονίζεις, παρόντα στη σημερινή εποχή;

Driver M
26-03-10, 21:41
Δηλαδή συγνώμη, αλλά εσύ θεωρείς ότι αυτά τα πράματα ΘΑ γίνουν, και όχι ότι είναι ήδη σε ισχύ;;;;

Δε βλέπεις τα σημάδια που τονίζεις, παρόντα στη σημερινή εποχή;

Eγώ τα βλέπω (σε αντίθεση με άλλους), αλλά πιστεύω ότι θα έρθουν ακόμα πιο σκοτεινές μέρες, όπου η ανέχεια, η αδικία, η καταπίεση, η προπαγάνδα και η αμάθεια θα πνίξουν εντελώς την ελληνική κοινωνία, η οποία έχει ήδη αρχίσει να βυθίζεται για τα καλά. Πάντως, αφού βλέπεις κι εσύ τα σημάδια, φαντάζομαι ότι συμφωνείς να μην καταργηθεί το άσυλο, αλλά να εφαρμοστεί σωστά.

Φίλε Νινο, οι καθηγητές αυτοί δε χρειάζονται προστασία από κανένα άσυλο, αφού προστατεύονται μια χαρά από τις εκάστοτε κυβερνήσεις, που τους δίνουν υψηλές θέσεις και τους βάζουν να γράφουν τα σχολικά εγχειρίδια. Οπότε μη καλλιεργούμε εντυπώσεις και αν θέλουμε να αποδώσουμε ευθύνες για τα γραφόμενα τέτοιων ατόμων, να το κάνουμε στην κυβέρνηση που τους χρηματοδοτεί και τους δίνει βήμα και επουδενί να το φορτώνουμε κι αυτό στο πανεπιστημιακό άσυλο, με το οποίο καμία σχέση δεν έχουν.

oldcarskickass
26-03-10, 22:29
Eγώ τα βλέπω (σε αντίθεση με άλλους), αλλά πιστεύω ότι θα έρθουν ακόμα πιο σκοτεινές μέρες, όπου η ανέχεια, η αδικία, η καταπίεση, η προπαγάνδα και η αμάθεια θα πνίξουν εντελώς την ελληνική κοινωνία, η οποία έχει ήδη αρχίσει να βυθίζεται για τα καλά. Πάντως, αφού βλέπεις κι εσύ τα σημάδια, φαντάζομαι ότι συμφωνείς να μην καταργηθεί το άσυλο, αλλά να εφαρμοστεί σωστά.

Φίλε Νινο, οι καθηγητές αυτοί δε χρειάζονται προστασία από κανένα άσυλο, αφού προστατεύονται μια χαρά από τις εκάστοτε κυβερνήσεις, που τους δίνουν υψηλές θέσεις και τους βάζουν να γράφουν τα σχολικά εγχειρίδια. Οπότε μη καλλιεργούμε εντυπώσεις και αν θέλουμε να αποδώσουμε ευθύνες για τα γραφόμενα τέτοιων ατόμων, να το κάνουμε στην κυβέρνηση που τους χρηματοδοτεί και τους δίνει βήμα και επουδενί να το φορτώνουμε κι αυτό στο πανεπιστημιακό άσυλο, με το οποίο καμία σχέση δεν έχουν.

Για να εφαρμοστεί σωστά, χρειάζεται να υπάρχει παιδεία φίλε μου.

Παιδεία για να καταλάβεις την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αξία που υπάρχει στο άσυλο.
Γιατί μέχρι τώρα το μόνο που καταλαβαίνουν μερικοί από το άσυλο είναι η ατιμώρητη καταστροφή.

Σαν την ιερά εξέταση ένα πράμα.

Μόνο που τώρα το ζυγό της ιεράς εξέτασης τον κουβαλά η ίδια η παιδεία σα θεσμός.
Και η έλλειψή της (παιδείας)παρατηρείται ολοένα και συχνότερα...

Μέχρι τότε λοιπόν μπορώ να ζήσω και χωρίς το άσυλο.

Nino
26-03-10, 23:47
Φίλε Νινο, οι καθηγητές αυτοί δε χρειάζονται προστασία από κανένα άσυλο, αφού προστατεύονται μια χαρά από τις εκάστοτε κυβερνήσεις, που τους δίνουν υψηλές θέσεις και τους βάζουν να γράφουν τα σχολικά εγχειρίδια. Οπότε μη καλλιεργούμε εντυπώσεις και αν θέλουμε να αποδώσουμε ευθύνες για τα γραφόμενα τέτοιων ατόμων, να το κάνουμε στην κυβέρνηση που τους χρηματοδοτεί και τους δίνει βήμα και επουδενί να το φορτώνουμε κι αυτό στο πανεπιστημιακό άσυλο, με το οποίο καμία σχέση δεν έχουν.

Γνωριζεις παρα πολυ καλα οτι το σχολιο ηταν ειρωνικο περι ασυλου,οχι ομως οτι τετοιοι εθνικοι μειοδοτες δεν χαιρουν την αναγνωριση και των κυβερνησεων αλλα και της ιδιας της Πανεπιστημιακης κοινοτητας που σε αλλες χωρες θα την ειχαν στειλει απο εκει που ηρθε... εδω βλεπεις εγινε και γγ υπουργειου.
Ουτε εντυπωσεις θελω να δημιουργησω μιας και η κατασταση απο την επαναλαμβανομενη ασυδοσια εχει πια ευτυχως αρχισει και ωριμαζει στις ανθρωπινες συνειδησεις οτι μονο με το βλεμμα στο παρελθον δεν προκειται να παμε πουθενα.. Ξερεις αν δεν κοιτας εκει που θες να πας ,θα πας εκει που κοιτας.
Δεν ξερω ισως εμενα η παιδεια μου δεν ειναι ικανη να καταλαβει κατι το ιδεατο ή το υπερτατο που κρυβει αυτη η λεξη ,ή ισως παλι και στα χρονια που περασαν να καταλαβα πως καποιες λεξεις ειναι υπερτιμημενες και εξηπυρετουν συμφεροντα αλλων, για να στηνουν και την καθε φορα διαφορετικα το παιχνιδι.
Οπως και να εχει αποψεις παρουσιαζουμε συζητηση κανουμε το τι ειναι σωστο και τι λαθος παντα το κρινει η Ιστορια!!.
Εγω παντως την συζητηση που κανουμε την απολαμβανω.

m-power_01
27-03-10, 02:47
Να πω και εγω καποια πραγματα τα οποια επειδη οι περισσοτεροι δεν ειστε μεσα στο εκπαιδευτικο συστημα ,δεν τα γνωριζετε!
Πριν 2 χρονια που γινονταν συνεχεις καταληψεις στα πανεπιστημια...θυμαστε ?
Δεν γινονταν για την πλακα ή γιατι καποιοι φοιτητες δεν ειχαν τι να κανουν...
Γινονταν για καποια συγκεκριμενα μετρα, τα οποια η κυβερνηση ήθελε ντε και καλα να περασει! Επιγραματικα θα πω οτι ενα απο αυτα που εθιγε αμεσα τους Μηχανικους ,ήταν η καταργηση των επαγγελματικων τους δικαιωματων και ο επαναπροσδιορισμος τους μεσα απο σεμηναρια, και ινστιτουτα δια βιου εκπαιδευσης ,που θα χαριζα εξειδικευση στους ελληνες μηχανικους! Τα ινστιτουτα αυτα οπως καταλαβαινετε δεν θα ηταν δωρεαν. Το κρατος ελεγε οτι ο εργοδοτης θα μας εστελνε εκει να παρουμε τα επαγγελματικα δικαιωματα! Ακου τι ειπαν οι ανθρωποι...οτι θα μας πληρωνουν οι εργοδοτες για να σπουδασουμε! Εδω δεν μας πληρωνουν επειδη δεν εχουμε προυπηρεσια!

Να πω εδω οτι για τον μηχανικο εδω και χρονια το τεχνικο επιμελητηριο οριζει αυστηρως τα δικαιωματα του! Και με το που δωσει εξετασεις για την αδεια ασκησεως επαγγελματος ,εχει μια σειρα δικαιωματων αυστηρα καθορισμενων!
Επισης στην Ελλαδα οι πολυτεχνικες σπουδες ειναι 5ετους φοιτησης ,ενω εξω 4ετους.Αρα στην ευρωπαικη ενωση αναγνωριζομαστε σαν να εχουμε μαστερ! Τωρα αρχισε να αναγνωριζεται και να χορηγειται εγγραφως απο τα ελληνικα πανεπιστημια!!!
Αρα λοιπον ειναι απο τις λιγες σχολες που εχουν σαφη εξειδικευση και επαγγελματικα δικαιωματα! Ακομα και αυτο ομως ηκυβερνηση ηθελε να το χαλασει στον βωμο του χρηματος!!! Νομιμοποιουσε ετσι την ιδιωτικη παιδεια και την εκανε απαραιτητη!!! Σκεφτειτε εκει που πληρωνετε 5-6 χρονια για να σπουδασει το παιδι σας να πληρωνατε και αλλο 1 για να μαθει τα ασανσερ και αλλο ενα για να μαθει τοφυσικο αεριο και παει λεγοντας... Οταν επαναλαμβανω ολα αυτα τα δικαιωματα μεχρι τωρα τα ειχε!

Τοτε λοιπον ολα τα καναλια επεσαν πανω στους ''αλητες'' φοιτητες που καταλαμβανουν τις σχολες κλπ κλπ...
Αν λεω αν... δεν υπηρχε το ασυλο...με την προφαση μιας ''φασαριας'' μηπως θα επενεβαινε η αστυνομια να ''επαναφερει'' την ταξη με την διαλυση της φοιτητικης συνελευσης? Με αποτελεσμα να μην αντισταθουν οι φοιτητες? ΛΕω εγω τωρα...
Αφου ειχε τοση καψα η κυβερνηση που χρειαστηκαν τοσοι μηνες καταληψεων για να υποχωρησει!!! Οικονομικα συμφεροντα ειναι αυτα...

υ.γ δεν ειμαι μελος καμιας παραταξης ,δεν εχω κανενα συμφερον απο κανενα πολιτικο χωρο, απλα σκεψεις και προσωπικες αποψεις διατυπωνω!

bimmer-corfu
27-03-10, 18:39
οχι και δεν μιλησες...
επανελαβε αν θελεις την προταση που σβηστηκε, ωστε να δει οποιος ενδιαφερεται, για ποιο λογο "κιτρινιστηκες"... ;)

με την ευκαιρια, δεν καταλαβαινω γιατι οταν γινεται μια παρατηρηση, εχουμε τις περισσοτερες φορες δυσαρεσκειες και "δραματα"?
διαβαστε τους κανονες και προσπαθειστε να συμβαλετε στο φιλικο και εποικοδομητικο κλιμα μιας συζητησης.
δεν χρειαζονται ουτε ωφελουν ακραιες εκφρασεις...

οσον αφορα το ποστ σου, ηταν η φραση που διορθωθηκε (κατα την αποψη μου παντοτε) αιτια προσωρινου αποκλεισμου απο τις συζητησεις.
λαμβανοντας ομως υπ' οψιν το καθαρο "φορουμικο" σου μητρωο και την γενικοτερη προσφορα σου στο bmwfans (για την οποια και σε ευχαριστουμε), μετατραπηκε σε μια απλη προειδοποιηση.
πραγμα αναξιο λογου και δυσαρεσκειας κατα την αποψη μου...

Δεν δυσαρεστήθηκα ή κάτι άλλο. Δεν το κατάλαβα αλλά διαβάζοντας εκ των υστέρων κατάλαβα ότι σωστά την έφαγα τη καρτούλα.
Δεν έχω παράπονο…
Συγνώμη σε όλους

Nino
25-08-11, 20:16
http://www.iefimerida.gr/content/16161/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%C E%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CE%AC%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%C F%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D

bimmer-corfu
25-08-11, 20:20
να το δω (στη πράξη) και να μη το πιστέψω!

Jimmakos
25-08-11, 20:23
Να καταργηθεί γιατί πολύ ξεσαλώσανε τα τσογλάνια που αντί να μάθουν 5 γράμματα πληρώνουν μαλιοκέφαλα οι γονείς και αυτά το μόνο που μαθαίνουν είναι το ταβερνόξυλο!

Και μετά μην πειράξετε τρίχα γιατί είναι άσυλο το πανεπιστήμιο! Βρε ούστ!

paganis
25-08-11, 20:45
στα χρονια που ημουν στο πανεπιστημιο και μεχρι σχετικα προσφατα,,ηθελα την καταργηση του ασυλου! μετα απο σκεψη και μελετη του θεματος...συμπερανα πως καποιοι μεθοδευμενα οδηγησαν το θεμα στην αρση του ασυλου! ζουμε σε χρονια..που καθε διαφορετικη φωνη καταστελλεται..ο λαος παραπληροφορητε και ισως θα επρεπε το τελευταιο φρουριο ελευθερης αποψης...να διαφυλαχτει!

Jimmakos
25-08-11, 20:49
στα χρονια που ημουν στο πανεπιστημιο και μεχρι σχετικα προσφατα,,ηθελα την καταργηση του ασυλου! μετα απο σκεψη και μελετη του θεματος...συμπερανα πως καποιοι μεθοδευμενα οδηγησαν το θεμα στην αρση του ασυλου! ζουμε σε χρονια..που καθε διαφορετικη φωνη καταστελλεται..ο λαος παραπληροφορητε και ισως θα επρεπε το τελευταιο φρουριο ελευθερης αποψης...να διαφυλαχτει!

Δεν αντιλέγω απλά η ελεύθερη άποψη να γίνεται κόσμια, χωρίς ξύλο, χωρίς τραμπουκισμούς.... Είναι πανεπιστήμιο και τα παιδιά πρέπει να μαθαίνουν γράμματα όχι να γίνονται κομματόσκυλα και μετά εργατοπατέρες, γιατί δυστηχώς αυτό συμβαίνει στους περισσότερους....

paganis
25-08-11, 20:57
δυστυχως μονοι μας βγαλαμε τα ματακια μας...μονοι μας παραχωρουμε τα δικαιωματα μας...ειτε αδιαφορωντας...ειτε βαζοντας αλλους να ενεργουνε για εμας! το πανεπιστημιακο ασυλο ηθελε προασπιση απο τους ιδιους τους πρυτανεις και φοιτητες...αν οι ιδιοι διναν ειδικη αδεια εισοδο της αστυνομιας σε πραξεις ανομιας, θα ηταν αλλιως...τωρα προαφασιζομενοι αυτο, ισοπεδωσαν τελειως το ασυλο...

DIMITr|S
25-08-11, 23:57
αν καταργηθει το ασυλο ερχεται το τελος...ουτε γω συμφωνω με τα οσα γινονται εκει αλλα κακα τα ψεματα...μονο η νεολαια που βρισκεται στα πανεπιστημια αντιδρα στα οσα γινονται...ειτε ειναι εαακ ειτε κνε ειτε συριζα η οτι αλλα...οι φοιτητες των δυο μεγαλων κομματων μονο μπανσκο κ μυκονο ξερουν να πηγαινουν...ουτε εγω θελω καταληψη και ποτε δεν ειχα ψηφισει να γινει μεχρι τωρα γιατι η καταληψη ειχε καταντησει κακογουστο καθημερινο αστειο... Αλλα αν σε λιγο καιρο τεθει παλι σε συνελευση το θεμα θα το σκεφτω πολυ...το προβλημα του ασυλου δ ειναι οι ζημιες και τα λοιπα τετοια...οπως προσπαθουν να μας περασουν τα μμε κ η εκαστοτε κυβερνηση... Ζημιες γινονται μονο στην αθηνα κατα κυριο λογο...και γινονται εσκεμμενα για να προβαλονται και στην τηλεοραση...το πανεπιστημιο πιστεψτε με ειναι ελευθερο εχει απομεινει απο αυτη τη χουντα που ζουμε...αν καταργηθει δ θα μπορει κανεις να αντισταθει σε αυτα που ερχονται ουτε η νεολαια...νομιζετε η διαμαντοπουλου νοιαστηκε για τις ζημιες που γινονται;μπαινω στον τεταρτο χρονο τωρα στο πανεπιστημιο δ ανηκω σε καμια παραταξη...δεν λεω το κομματι μου...η καταργηση του ασυλου και τα λοιπα που πανε να γινουν δεν ΠΡΕΠΕΙ να γινουν...αν καποια κυβερνηση θελει να αναβαθμισει το πανεπιστημιο ας διωξει τα κομματα εξω απο αυτο και ας δωσει κανενα φραγκο παραπανω...μην ακουτε τι λενε για το ελληνικο πανεπιστημιο οτι και καλα παιρνει τις κατωτερες θεσεις στην πάγκοσμια καταταξη..με ποια κριτηρια;τα λεφτα;τοτε ναι...για κοιταξτε τι καθηγητες εχουμε...τι λεκτορεσ;κορυφαιους(ενταξει υπαρχουν καθ μερικοι που ειναι...τεσπα) το ασυλο ειναι ο μονος χωρος ελευθερος χωρος σκεψης και αντιδρασης...ειδατε τι εγινε προσφατα στις πορειες...να ευχεστε να μην καταργηθει...γιατι αν τωρα γινονται ζημιες εκει σε λιγο μπορει να φανει σωτηριο...συμφωνω στο να μπαινει εισαγγελεας οταν πρεπει...αν και αυτο το πρεπει μπορει ευκολα να κατασκευαστει αναλογα με τα συμφεροντα με τους γνωστους αγνωστους...τι θελετε να γινουμε αμερικανακια?ζωα;οτι μας επιβαλουνα να το δεχομαστε κ να χαιρομαστε;η θελουμε πανεπιστημια που θα μπαινουν μόνο οι εχοντες και οχι οι ικανοι;

Skyline_IS
26-08-11, 00:15
Ειναι μεθοδευμενη κινηση η καταργηση ασυλου?Ειναι δακτυλος μυστικων υπηρεσιων και κρατικων χουλιγκανων που βαρανε αλυπητα το λαο??

Αφηστε τα γενικευμενα επεισοδια που προβαλλουν τα ΜΜΕ με αναρχικους που σπανε και μπουκαρουν στα πανεπιστημια..

Στις συνελευσεις και στα φοιτητικα παρτυ που γινονται σε διαφορες αιθουσες και φουαγιε που εισβαλλουν καποιοι αγνωστοι παλι και τα κανουν γυαλια καρφια αυτοι ποιοι ειναι??
Ολοι αυτοι το παιζουν μαγκες,ποτε θα τρελαθει κανενας και θα μπουκαρει με κανα βαρβατο σιδερικο και τους κανει σιτες για παραθυρα τοτε θα φωναζουμε για ανυπαρξια της αστυνομιας

DIMITr|S
26-08-11, 00:32
βλεπω η κοινη γνωμη εχει πειστει...θα ηταν ωραιο αν η δημοσκοπηση μπορουσε να παραμετρικοποηθει με το λεμε ναι ή οχι επειδη ειμαστε μεσα στο πανεπιστημιο ή με αυτα που ακουμε....βεβαια τα παρτυ στη μυκονο και στα μπανσκο και στα κλαμπ ειναι καλυτερα...καλα τα παρτυ που γινονται(αν γινονται)ειναι το προβλημα;παει στο διαολο να γινονται...το ασυλο ειναι κατι παραπανο και δ το διεκδικησαν και το περιφρουρησαν οι φοιτητες τοσα χρονια για να κανουν παρτυ και ζημιες...παρτε τα αυτα σαν παραπλευρες απωλειεσ για κατι καλυτερο και συλλογικοτερο

Skyline_IS
26-08-11, 00:40
Η αποψη που εκφερω δεν ειναι απο αλλο πλανητη αλλα ουτε και πλυση εγκεφαλου απο τα ΜΜΕ οπως θελουν να προβαλουν καποιοι ή καποιες παραταξεις..

Μπορω να σχολιασω και για τον ρολο που βαραει η καθε φοιτητικη παραταξη αλλα νομιζω οτι δεν χρειαζεται..

Οσο για τα παρτυ που αναφερεις φιλε δημητρη, η καθε φοιτητικη παραταξη μπορει οπου γουσταρει να κανει παρτυ οσο φυσικα θα υπαρχουν ατομα που θα τρεχουν σε καθε παρτυ των παραταξεων αυτων..Κανενας δεν αναγκαζει κανεναν να παει καποιο παρτυ,ειναι η ελευθερια που μας δινεται να επιλεγουμε που παμε..

DIMITr|S
26-08-11, 01:20
τα παρτυ τα κανουν οι πλουσιες παραταξεις για να αποπροσανατολισουν τους φοιτητες...το ασυλο αποτελει παρελθον...γυρω στις 10 ιουλιου ειχα ερθει αθηνα και πηγα μια βολτα συνταγμα να δω τι γινεται... Τα πραγματα ειχαν ηρεμησει...λιγοι διαδηλωτες να χωρευουν και κατι πιτσιρικια να μουτζωνουν τη βουλη...εντυπωση και απογοητευση ξερετε τι μου δημιουργησε;οι εντεκα κλουβες που μπορεσα και μετρησα γυρω απο τι βουλη και πιτσιρικαδες αστυνομους στην ηλικια μου να καθετε κατω απο οτι σκια ευρισκαν να ξεκουραστουν απο την ορθοστασια...και λεω μεσα μου ρε ****** μου τι ειναι αυτα;ενας μικρος στρατος εξω απο τι βουλη;γιατι;αφου ο κοσμος δ θελει ,διαμαρτυρεται...ε μολις αντικρυσα αυτη τη χουντα ειπα ενταξει πλεον δ περναει το δικο μας.δ μετραει η αποψη μας...ποιο ασυλο και μαλακιες;εν μιαν νυκτη καταργηθηκε.. Και καλοκαιρινη μαλιστα...και πολλα θα ακολουθησουν,Α και κατι αλλο(δ το λεω καθολου ειρωνικα)μιας και το θεμα αυτο ειναι ενος χρονου και...θα ηθελα να εκφερουν εκνεου αποψη μερικα μελη που ελεγαν ναι να καταργηθει το ασυλο στο 2010 ειμαστε ανθρωποι ελευθεροι...δ μας εμποδιζει κανενας...τοτε που δ ειχαν συμβει τα γεγονοτα με τους αγανακτισμενους και τα σκηνικα χουντασ που ζησαμε πριν λιγο καιρο...πραγματικα θα ηθελα να δω αν εχετε εστω και λιγο διαφορετικη αποψη μετα τα προσφατα γεγονοτα(ρωταω πραγματικα απο ενδιαφερόν και χωρισ ειρωνεια...επειδη ο γραπτος λογος παρεξηγειται ευκολα!)

pilot
26-08-11, 01:49
δεν διάβασα(ακόμα) όλες τις απόψεις αλλά ''ψήφησα'' την κατάργηση... βασικά έχω την εντύπωση πως θα πρέπει να υπάρχει ''άσυλο ιδεών'' και οχι άσυλο για παράνομες πράξεις! Και το σημαντικότερο πιστεύω είναι να ξεκουμπιστούν τα γ@μωκόμματα απο τα πανεπιστήμια!!!:ranting2::ranting2:

Thomelef
26-08-11, 09:29
δεν διάβασα(ακόμα) όλες τις απόψεις αλλά ''ψήφησα'' την κατάργηση... βασικά έχω την εντύπωση πως θα πρέπει να υπάρχει ''άσυλο ιδεών'' και οχι άσυλο για παράνομες πράξεις! Και το σημαντικότερο πιστεύω είναι να ξεκουμπιστούν τα γ@μωκόμματα απο τα πανεπιστήμια!!!:ranting2::ranting2:

thumb

GEORGE316
26-08-11, 10:02
ειμαι εκ διαμετρου αντιθετος με το πανεπιστημιακο ασυλο,οπως και με το βουλευτικο-υπουργικο ασυλο.
το πανεπιστημιο ειναι ενα εκαπιδευτικο ιδρυμα,οσο ιερο ειναι το δημοτικο,τοσο ιερο ειναι και το πανεπιστημιο,με τη διαφορα οτι στο πανεπιστημιο μπαινουν ανθρωποι που ειναι παρα πολυ ευπλαστοι σαν χαρακτηρες και εκει μπορουν να χαληγωγηθουν παρα μα παρα πολυ ευκολα απο κοσμητορες,καθηγητες και υπολοιπους.
και εξηγουμαι.ελευθερια σκεψης και εκφρασης εχουμε ηδη!!την αποψη του μπορει να την εκφρασει καποιος χωρις τροχαπεδη,αρκει να υποκεινται στους νομους.το ιδιο πραγμα ισχυει ουτως η αλλως στο πανεπιστημιο.δεν καταλαβαινω γιατι ολοι οι εγκληματιες και οι τυχαρπαστοι να βρισκουν ασυλο μεσα στο πανεπιστημιο,σπαζοντας,ρημαζοντας και βρωμιζονας δημοσιους χωρους.
θυμιζω οτι σε πανεπιστημια του εξωτερικου,οι περιβαλλοντες χωροι ειναι εργα τεχνης,οπως και τα εσωτερικα τμηματα.
αν θελετε να μιλησετε για πανεπιστημιακο ασυλο καλυτερα να αρχισουμε να μιλαμε για ΠΑΙΔΕΙΑ πρωτα απο ολα,οπου ο καθε φοιτητης θα σεβεται τη δημοσια περιουσια,θα μαθει πως λειτουργει ο θεσμος του ενεργου πολιτη και θα μαθει να ταξινομει τις σκεψεις και τις πραξεις του.
συγχωρεστε ισως τις ακραιες αποψεις,αλλα δυο απο δυατα εβγαλα και οι θεωριες των κουλτουριαρηδων ειναι ενας εμετος στο στομαχι της συγρονης κοινωνιας.

DIMITr|S
26-08-11, 14:03
ποιοι εγκληματιες μωρε;που τα ειδατε γραμμενα αυτα;εγω που ειμαι ολη μερα στο πανεπιστημιο γιατι δ τους βλεπω;ποιοι ευπλαστοι χαρακτηρες;τι εχουμε εμεις που σπουδαζουμε για να μας κανουν οτι θελουν;χαζα ειμαστε;σε τι διαφερουν οι φοιτητες απο τους αλλους που χειραγωγουνται ευκολα;πραγματικα δ το καταλαβαινω...και φυσικα να φυγουν τα κομματα και ο συνδικαλισμος απο το πανεπιστημιο...το ασυλο σε τι το εμποδιζει; δ μπορω να καταλαβω...αν δεν κανω λαθος ο αντρεας εβαλε το συνδικαλισμο στο πανεπιστημιο.ελληνικη πρωτοτυπια...ασ παρει το πασοκ η νδ το κκε το συριζα και οι λοιποι τους συνδικαλιστες τους απο το πανεπιστημιο...αυτοι τους βαζουν τι σχεση εχει το ασυλο;α και κατι αλλο το οτι δ υπαρχουν καδρα και εργα τεχνης στο πανεπιστημιο φταιει το ασυλο;εδω το κρατος δ πληρωνει τους καθηγητες...πολλες σχολες κανουν μαθημα σε κοντεινερ...το κρατος δινει ελαχιστα χρηματα...ελεος αυτη η συγκριση με το εξωτερικο...αυτες οι ζημιες γινονται σε μεμομενα τμηματα της πρωτευουσας...αφου ολοι το βλεπετε οτι κανουν οτι τους περναει απο το χερι για να μασ υποδουλωσουν...ειτε αυτα λεγονται τελη ειτε εκτατες εισφορες ειτε με μειωση μισθων...τοσα χρονια που προσπαθουν να καταργησουν το ασυλό το κανουν για να μην γινονται οι δηθεν ζημιες που ετσι κ αλλιως δ επισκευαζουν?πραγματικα το πιστευετε;ακομα δ εχω ψηφισει γιατι γραφω απο κινητο...
βασικα εχω ψηφισει περισυ αποτι βλεπω αλλα πραγματικα δεν ξερω τι γιατι εχω αλλαξει τον τροπο που βλεπω τα πραγματα σημερα

DIMITr|S
26-08-11, 14:11
Να καταργηθεί γιατί πολύ ξεσαλώσανε τα τσογλάνια που αντί να μάθουν 5 γράμματα πληρώνουν μαλιοκέφαλα οι γονείς και αυτά το μόνο που μαθαίνουν είναι το ταβερνόξυλο!

Και μετά μην πειράξετε τρίχα γιατί είναι άσυλο το πανεπιστήμιο! Βρε ούστ!

συγνωμη...να φανταστω οτι σπουδαζεις και τα εχεις δει ολα αυτα ετσι?και οτι δεν ειναι απο αυτα π ακους γυρω σου ετσι....
γιατι εγω εχω αλλη αποψη για μας που σπουδαζουμε αλλα δεν ξερω ποιος μπορει να εχει δικιο εγω που ειμαι μεσα ή εσυ?
δεν ξερω ποιος σου ειπε οτι δεν μαθαινουμε γραμματα...αλλα εγω ο αδερφος μ οι συμφοιτητες μ και οι φιλοι μ ειμαστε απο το πρωι μεχρι το βραδυ στη σχολη{πολυτεχνειο}...και δεν ειμαστε λιγοι σε πληροφορω...ουτε παιζουμε ταβερνοξυλο ουτε μαθαινουμε 5 γραμματα.
το αν καποιοι σπουδαζοντας κανουν τουρισμο μαλλον δικο τους θεμα οχι δικο μ ουτε δικο σου..κακο του κεφαλιου τους κανουν

GEORGE316
26-08-11, 14:11
δημητρη προφανως αναφερθηκες στα γραμμενα μου.
εγω προσωπικα στα δυο πανεπιστημια που εβγαλα εχω βρεθει αρκετες φορες μπροστα σε δοσοληψιες ναρκωτικων.
μπερδευεσαι.οταν λεω εγκληματιες δεν εννοω μονο τους φοιτητες.αλλα εξωπανεπιστημιακους που συχνα χρησιμοποιουν το χωρο για πολλα..
επειδη δουλευω και πολλα χρονια μεσα στη νυχτα(και δεν εννοω σερβιτορος σε ταβερνα)εχω παρει γραμμη αρκετα απο αυτα που γιονται στο χωρο.
ξαναλεω οχι απο φοιτητες.
οσο για τους ευπλαστους χαρακτηρες,προφανως εσυ εισαι ηδη συγκροτημενος με αρχες απο την οικογενεια σου...
πιστεψε με...υπαρχουν παιδακια φοιτητες που αν τους πεις οτι εισαι ο σουπερμαν ..θα σε πιστεψουν και μετα απο μιση ωρα θα σε κανουν φιλο στο facebook.

DIMITr|S
26-08-11, 14:14
Ρε παιδιά η απορία μου όλα αυτά τα χρόνια είναι μία.
Όταν ένας σπουδαστής θέλει να προκόψει και έχει κάνει θυσίες γι αυτό. Όχι μόνο αυτός αλλά και η οικογένειά του που είναι ασθενής οικονομικά. Δεν τον ενδιαφέρει η πολιτική και τα κομματικά, αλλά τον ενδιαφέρει η επιστήμη που επέλεξε και μόνο αυτή. Τι πρέπει να κάνει αυτός? πρέπει να τα παρατήσει? ή πρέπει να φύγει στο εξωτερικό? ή πρέπει σώνει και καλά να κομματικοποιηθεί???
Δεν το έχω καταλάβει ειλικρινά!

για να σωθει απλα πρεπει να μην ασχοληθει μαζι τους και να κοιταξει τη δουλεια του..απλα..να διαβασει...

DIMITr|S
26-08-11, 14:26
Οπότε απ' ότι καταλαβαίνω για εσάς τους φοιτητές δεν υπάρχει θέμα με το άσυλο. Δεν δημιουργεί "κώλυμα" στη μάθηση, ούτε καθιστά πιο "εύκολες" τις καταλήψεις, εισβολές, κλπ. Όλα βαίνουν καλώς με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες νομίζετε ότι μπορούν να αντιμετωπιστούν εύκολα εκ των έσω.

Ρωτάω όλα αυτά γιατί σε λίγα χρόνια ίσως τα παιδιά μου χρειαστεί να φοιτήσουν σε ένα τέτοιο ίδρυμα και ομολογώ πως με αυτά που βλέπω ...έχω ένα άγχος. Τους λέω τα χειρότερα για τους πολιτικούς, ώστε να μισήσουν την πολιτική και να μη διανοηθούν να μπουν σε κυκλώματα τέτοιου τύπου... Θέλω να τα κρατήσω ουδέτερα, μακριά από πολιτικά συμφέροντα, φασαρίες, κλπ.

Έχω λόγους να ελπίζω ότι οι κόποι τους και οι κόποι μου δεν θα πάνε χαμένοι? ή να βρω τρόπο να τους στείλω κι εγώ στο εξωτερικό, όπως κάνει η πλειοψηφία των γονιών που προβληματίζεται με το θέμα αυτό?

ελπιζω να προλαβα να πω τη γνωμη μου πριν στειλεις τα παιδια σου στο εξωτερικο!χαχα
επειδη σπουδαζω...εχω φιλους και αδερφια που επεισης σπουδαζουν στην ελλαδα...και συγγενεις καθηγητες στην ελλαδα εχω να πω το εξης...
ολα αυτα που ακουγονται για τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι υπερβολικα...
σε τρια χρονια εγω με καποιες καταληψεις π εχουν γινει δεν εχω χασει εξεταστικη...εχω χασει ομως αρκετες ωρες εργαστηριων και παραδοσεων...που ομως ΟΛΕΣ αναπληρωθηκαν....δεν εχω μεινει πισω μιας και οι καταληψεις δεν ηταν πολλες....δεν εχω πετυχει εγω αλλα πιο παλια ηταν πολλες...
το εργο που παραγεται ειναι πολυ....εχουμε πολλους καλους καθηγητες και πολλα μαθηματα....
δεν εχουμε να ζηλεψουμε τιποτα απο τα ξενα ιδιωτικα πανεπιστημια....
και θα σου φερω μερικα παραδειγματα....η σχολη των πολιτικων μηχανικων στην ελλαδα....ειναι 5 χρονια....πολλα μαθηματα πολλα εργαστηρια...νομιζω ειναι καπου στα 60-65 μονο τα μαθηματα...χωρια τα εργαστηρια....η σχολη των ηλεκτρολογων μηχανικων εχει 68 μαθηματα και παρα πολλα εργαστηρια...οι αντιστοιχες σχολες στο μπερκλει στην αμερικη ειναι 4ετους φοιτησης με καπου στα 40 μαθηματα και καποια εργαστηρια....μεσα σε αυτα τα μαθηματα ειναι ξενες γλωσες κατι κειμενα και εκθεσεις...ναι καποια πλουσιοπαιδα γιατι μονο πλουσιοπαιδα μπορουν να πανε εκει.....δεν παιρνανε σ΄τα ελληνικα γιατι απλα δεν μοχθουν...πανε εκει τελειωνουν και ερχονται ελλαδα και το παιζουν αποφοιτη εξωτερικου....
ξερουμε πως επαιρναν πτυχια τοσα χρονια στο εξωτερικο πηγαινοντας τσιγαρα στους καθηγητες.....βλεπε βουλγαρια-ιταλια μερια

DIMITr|S
26-08-11, 14:32
λοιπον για να μην μακρυγορω γιατι με πιανει φλυαρια...
η γνωμη μου ειναι να στειλεις φυσικα τα παιδια σου σε ελληνικο πανεπιστημιο....να το τελειωσουν και μετα ενα μεταπτυχιακο ειτε εδω ειτε εξωτερικο και λεω εξωτερικο γιατι αποφοιτη των ελληνικων πανεπιστημιων το βγαζουν πολυ ευκολα το μεταπτυχιακο στο εξωτερικο γιατι πολυ απλα τα εχουν διδαχτει μεσα στο ελληνικο πανεπιστημιο....μου το εχουν πει οι ιδιοι οι φοιτητες αλλα και προεδρος τμηματος.....
για δουλεια το πιο πιθανο ειναι να πανε εξωτερικο οπως οι περισσοτεροι στις μερες μας....δεν υπαρχει λογος να χαλασεις μια περιουσια για να τα στειλεις στο εξωτερικο στα 18...

Stathis
26-08-11, 14:43
δεν εχουμε να ζηλεψουμε τιποτα απο τα ξενα ιδιωτικα πανεπιστημια....

οι αντιστοιχες σχολες στο μπερκλει στην αμερικη ειναι 4ετους φοιτησης με καπου στα 40 μαθηματα και καποια εργαστηρια....

ναι καποια πλουσιοπαιδα γιατι μονο πλουσιοπαιδα μπορουν να πανε εκει.....δεν παιρνανε σ΄τα ελληνικα γιατι απλα δεν μοχθουν...πανε εκει τελειωνουν και ερχονται ελλαδα και το παιζουν αποφοιτοι εξωτερικου....
ξερουμε πως επαιρναν πτυχια τοσα χρονια στο εξωτερικο πηγαινοντας τσιγαρα στους καθηγητες.....

αυτο που λες φιλε μου δεν ισχυει.
ξερουμε πολυ καλα πως ειναι τα ξενα ιδρυματα και πως τα ελληνικα οσοι ειχαμε την τυχη να φοιτησουμε και στα δυο.

ειδικα στο μπερκλεϊ δεν περνας ουτε απ' εξω πηγαινοντας τσιγαρα στους καθηγητες. ειναι ασεβεια να το λες αυτο και προς το πανεπιστημιο αυτο που ειναι απο τα πιο φημισμενα και καλυτερα στον κοσμο (και οχι αδικα φυσικα) και προς οσους κουραστηκαν να αποφοιτησουν απο αυτο.

στο εξωτερικο (στις προοδευμενες χωρες, δεν ξερω τι γινεται στη βουλγαρια, ή την ουκρανια, ή το καζακσταν), οταν πηγαινεις συνηθισμενος απο εδω στα γνωστα μοτιβα, βλεπεις πολυ συντομα οτι εκει δεν περνανε οι αιωνιοι φοιτητες, η πλακα, ο χαβαλες, το ταβλακι και αγιος ο θεος.
υπαρχουν δυο περιπτωσεις ή τρως ολα τα χρηματα της οικογενειας σου (που ισως να μην ειναι πλουσια και να στερηθηκε ή να εκποιησε περιουσια για να σου δωσει οτι καλυτερο εφοδιο μπορει) και καταληγεις να δουλευεις σε μακντοναλντς ή σε βενζιναδικα με την ωρα, ή κοβεις τις μαλακιες και καθεσαι να δουλεψεις σοβαρα και να τελειωσεις.

τωρα για τα πτυχια δι αλληλογραφιας, ειναι γνωστα αυτα, αλλα ασχετα με το θεμα.

για το ασυλο θα χαρω να καταργηθει, να μπει η αστυνομια μεσα να τα σαρωσει ολα...!:original:

Nikos
26-08-11, 15:31
Σιγουρα μια πολυ σωστη αποφαση σε οτι αφορα το κομματι της ταξης και της τηρησης των νομων.
Σε οτι αφορα την διακινηση ιδεων σαφως και πρεπει να μεινει ελευθερη αλλα μεχρι το σημειο που δεν γινεται επικινδυνη για το κοινωνικο συνολο και με την προυποθεση οτι κινειται μεσα στα ακαδημαικα πλαισια.
Απο εκει και περα, θεωρω γελοιο τον πανηγυρισμο της κυριουλας υπουργου, (της κυριουλας που επι χρονια λυμαινοταν το υπουργειο αναπτυξης μαζι με τα φιλαρακια της αποκομοιζοντας τεραστια οικονομικα ωφελη και αυτη και ο συζηγος της) που παρουσιαζεται ως ο μεσσιας της αλλαγης καποιων θεσμων τους οποιους εσκεμμενα εμπνευστηκαν και θεσμοθετησαν οι προκατοχοι του κομματος της αλλα και του μπλε κομματος για να υποστηριζουν τη διαρκη τροφοδοσια των νεολαιων τους απο φρεσκο κρεας, ειτε με τη θεληση του, ειτε δια των εκβιαστικων μεθοδων του στυλ "ειτε εισαι με μας...ειτε εισαι μονος σου και χαμενος". Και βεβαια μεσα στο κολπο οι αχρηστοι κομματικοποιημενοι καθηγητες, αβουλα ανδρικελα τα οποια ηταν ετοιμα για ολα εκτος απ το να κανουν τη δουλεια τους δηλαδη να μεταδιδουν τις γνωσεις τους στους φοιτητες και να φροντιζουν για τη δημιουργια σωστων και χρησιμων ανθρωπων στο κοινωνικο συνολο και οχι αχρηστων αιωνιων φοιτητων συνεταιρων των κομματων και των συμφεροντων τους.
Κοινως, τωρα που ολοι εκαναν τη μπαζα τους, τωρα που νιωθουν απαντες βολεμενοι και θεωρουν οτι πλεον η συντηρηση του παλαιου συστηματος "βγαζω εξω τα κομματοσκυλα, τους αναρχικους και τους αντιεξουσιαστες και κανουν τα πανεπιστημια λαμπογιαλα για να αποπροσανατολισω την κοινη γνωμη" δεν εξυπηρετει κανενα συμφερον τους, κατεβαζουν το διακοπτη και εμφανιζονται και ως ριζοσπαστικοι σωτηρες.
Καταλαβαινω τα σχολια πολλων νεων παιδιων που τα εχουν παραμυθιασει σχετικα με την ευκολια που καποιος φοιτα και παιρνει πτυχιο απ τα ξενα πανεπιστημια.
Δυστηχως ετσι αρεσκονται στο να παρουσιαζουν καποιοι τα πραγματα για να ριχνουν σταχτη στα ματια των νεων.
Οι σπουδες σε σοβαρα πανεπιστημιακα ιδρυματα του εξωτερικου ειναι πολυ δυσκολες εως βασανιστικες καποιες φορες.
Στη νομικη του Φραιμπουργκ οι φοιτητες δινουν εξετασεις καθε χρονο αρχη καλοκαιριου την υλη της χρονιας, ξαναδινουν τον Σεπτεμβριο σε περιπτωση που δεν περασουν καποιο μαθημα και αν φτασουν στο τελος της πενταετους φοιτησης δινουν την υλη της πεμπτης χρονιας και στη συνεχεια την υλη και των πεντε ετων μαζι. Σε περιπτωση που δε τα καταφερουν πανε στραφι κοποι πεντε ετων . Δηλαδη κατι αντιστοιχο με τη νομικη στην Ελλαδα ..... και απειρα αλλα παραδειγματα.
Σαφως και υπαρχουν πανεπιστημια μουφες αλλα σε αυτα φοιτουν ως επι το πλειστον λαμογια κολλητοι του ελληνικου κομματικου συστηματος που ξερουν τα κολπα και τους μηχανισμους και καποια στιγμη τραβανε μια μεταγραφη σε πανεπιστημιο της Ελλαδος με αδοαφανεις διαδικασιες και ξαφνικα βρισκονται με πτυχιο απο ελληνικο πανεπιστημιο.

DIMITr|S
26-08-11, 15:37
για μπερκλει μιλησα για το προγραμμα σπουδων,η δεν ισχυουν αυτα π ειπα;τα τσιγαρα πηγαιναν σε βουλγαρια μερια

Nikos
26-08-11, 15:51
για μπερκλει μιλησα για το προγραμμα σπουδων,η δεν ισχυουν αυτα π ειπα;τα τσιγαρα πηγαιναν σε βουλγαρια μερια

Εγω εκανα πτυχιο και μαστερς στην Αγγλια. Η προσωπικη μου διασκεδαση ειχε περιοριστει σε ενα Σαββατο βραδυ η μια Κυριακη πρωι μιας και ειχα γινει μονιμος κατοικος της βιβλιοθηκης του πανεπιστημιου.
Ειχα υποχρεωτικες καθημερινες παρουσιες και σωρεια εργασιων, case studies και παρουσιασεις σεμιναριων σε καθηγητες "κριτες" αλλων πανεπιστημιων με εξιδεικευση πανω στο θεμα του σεμιναριου.
Οταν εδινα τελικες εξετασεις τον ιουνιο, ειχε 25-27 βαθμους εξωτερικη θερμοκρασια αλλα πηγαινα ντυμενος με ενα χειμωνιατικο μπουφαν κουμπωμενο εως το λαιμο λογο της αδυναμιας που ενιωθα απ'την εξαντληση του διαβασματος και του αγχους να μη χασω καποια πρωτευοντα μαθηματα και με διωξουν απ το πανεπιστημιο.
Ισως να φταιει το οτι ειμουν και λιγο χαζος και τα επαιρνα δυσκολα οποτε καποιος αλλος να ηταν ποιο ανετος .
Θελεις να δω με συμπαθεια τα μαλακισμενα που φοιτουν στην Ελλαδα τσαμπα, κοπριζουν σε καφετεριες και ασχολουνται με το ιντερνετ και τη μπαλλα και το μονο που συζητουν ειναι τα δικαιωματα τους και τις υποχρεωσεις του κρατους και της κοινωνιας προς αυτους ? Η αυτους που μπαινουν μονο και μονο για να ενταχθουν στα σπλαχνα των κομματων και των μηχανισμων τους και καθε λιγο ειναι στους δρομους η σπανε τα ιδρυματα με το ετσι θελω και καποια στιγμη εμφανιζονται ως βουλευτες , εργατοπατερες, κομματοσκυλα με υψηλες αχρηστες θεσεις κλπ ?
Λυπαμαι μονο τα παιδια που εχουν ορεξη για προοδο, άλλα που δουλευουν παραλληλα με τις σπουδες τους, που οι γονεις τους στερουνται τον καφε προκειμενου να τους υποστηριξουν οικονομικα και που καποιοι αλητες φοιτητες κομματοσκυλα πασοκες, νεοδημοκρατες, αριστεροι, θεωρουν πως εχουν δικαιωμα να οριζουν το ποτε και πως θα γινεται το μαθημα.
Εκει θα χαρω πολυ να δω και τα τανκς εξω απ την εκαστοτε σχολη για να δεις για ποτε οι τσαμπα μαγκες μετατρεπονται σε κοττες λυρατες .

Nikos
26-08-11, 16:01
Και για να μην παρεξηγηθω Δημητρη να σου πω το εξης......εσυ μιλας απ' τη μερια αυτων που θελουν και προσπαθουν να τελειωσουν τις σπουδες τους με το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα.
Παρολ'αυτα αποτελειτε την εξαιρεση και οχι τον κανονα.
Το κακο ειναι οτι στο περιβαλλον που σπουδαζετε λειτουργειτε με τους λαθος κανονες που εχουν θεσπισει οι αλητες πολιτικοι τα τελευταια 35 χρονια....κατσε και σκεψου ποσους καθηγητες εχεις που παραδιδουν μαθηματα και ποσοι ειναι τουριστες ακαδημαικοι, μελη και συμβουλοι διαφορων ιδιωτικων εταιρειων που απλα εχουν μια εδρα στο πανεπιστημιο και ολη τη δουλεια τη βγαζουν οι βοηθοι τους ? Και μονο που το ανεχεστε αυτο ειναι λαθος.

Kostas_1
26-08-11, 16:03
Σκεφτειτε και καντε συγκρισεις:

Φοιτηση υποχρεωτική καθημερινα σε ολα τα μαθήματα. Αν χασεις από 2 παρακολουθήσεις και πάνω, πρεπει να κανεις αναπλήρωση, αλλιως δεν επιτρέπεται να δωσεις εξετάσεις. Αναπληρώσεις επιτρέπονται έως 3-5 παρακολουθήσεων, ανάλογα τη σπουδαιότητα του μαθήματος.

Οι εξετάσεις σε κάθε μαθημα δίνονται μέχρι 2 φορές. Αν αποτυχεις και στην 2η (τον Σεπτέμβριο - Οκτώβριο), χάνεις τη χρονιά και κρίνεσαι βάσει της σπουδαστικής σου εικόνας (παρουσίες, βαθμολογίες, ενδιαφέρον, κλπ) και εφόσον το πανεπιστήμιο σου επιτρέψει, ξαναρχίζεις τη χρονια από την αρχη, ξαναδίνοντας βεβαια όλα τα μαθήματα (ακόμη και αυτά που είχες περάσει την πρώτη χρονια). Αν δεν σου επιτρέψει τον πούλο.

Μεταφορές μαθημάτων? --- :hystericalbs1:

Α, εν τω μεταξύ τα μαθήματα του επομένου έτους γινονται κανονικά, όταν πχ τον Σεπτέμβριο εσυ τυχόν δίνεις εξετάσεις. Τι, έχασες μαθημα? Ε δεν πειράζει κανεις αναπλήρωση με άλλο τμήμα. Τι, το άλλο τμήμα έχει το μάθημα αυτό την ώρα που το δικό σου τμήμα έχει άλλο? πρόβλημα σου....
Με λιγα λογια καλύτερα να μην αφήνεις για το Σεπτέμβρη...

Διακοπές: 1 βδομαδα τα χριστούγεννα, 1 βδομάδα το πάσχα και το καλοκαίρι από 1/8 έως 10 Σεπτεμβρίου. Αυστηρα.

Και άλλα που δεν θυμαμαι και που ως σύνολο καθορίζουν επαγγελματισμό από την 1η μέρα φοίτησης.

DIMITr|S
26-08-11, 16:05
δηλαδη εδω τα μαθηματα περνουνται χωρις κοπο και τα πτυχια παιρνονται παιζοντας ταβλι ολη μερα;η περασαμε με μεσον στις πανελληνιες;η δ στερηθηκαμε 2 χρονια απο τη ζωη μας δευτερα τριτη λυκειου για να περασαμου εκει που περασαμε;ή ειμαστε ολη μερα μεσα στις αιθουσες και στα εργαστηρια για να περναμε την ωρα μας;η νομιζεις οτι ολες οι σχολες ειναι νηπειαγωγοι;ή νομιζεις οτι αυτοι που παιζουν ταβλι παιρνουν πτυχια;νομιζεις οτι 44 μαθηματα και 12 εργαστηρια τα περνας για πλακα μεσα στα 3 πρωτα χρονια απο τα 5 που ειναι η σχολη;

DIMITr|S
26-08-11, 16:06
Και για να μην παρεξηγηθω Δημητρη να σου πω το εξης......εσυ μιλας απ' τη μερια αυτων που θελουν και προσπαθουν να τελειωσουν τις σπουδες τους με το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα.
Παρολ'αυτα αποτελειτε την εξαιρεση και οχι τον κανονα.
Το κακο ειναι οτι στο περιβαλλον που σπουδαζετε λειτουργειτε με τους λαθος κανονες που εχουν θεσπισει οι αλητες πολιτικοι τα τελευταια 35 χρονια....κατσε και σκεψου ποσους καθηγητες εχεις που παραδιδουν μαθηματα και ποσοι ειναι τουριστες ακαδημαικοι, μελη και συμβουλοι διαφορων ιδιωτικων εταιρειων που απλα εχουν μια εδρα στο πανεπιστημιο και ολη τη δουλεια τη βγαζουν οι βοηθοι τους ? Και μονο που το ανεχεστε αυτο ειναι λαθος.

Δεν εχω αλλο θενκς να δωσΩ θα στο εδινα

Kostas_1
26-08-11, 16:09
Και συμπληρώνω: Το πανεπιστήμιο ολοκαθαρο, αψογο, με απόλυτη ησυχία και να αποπνέει σεβασμό και πειθαρχία.

Αποτσιγαρα και πεταμενα κουτακια μπυρας δεν υπάρχουν ούτε στους κήπους (ναι έχει κηπους αψογα περιοιημενους), ουτε στον περιβάλλοντα χώρο ούτε πουθενα, συνθηματα στους τοιχους και τετοια ουτε για αστειο βεβαια...

Bellof-3
26-08-11, 16:12
Σκεφτειτε και καντε συγκρισεις:

Φοιτηση υποχρεωτική καθημερινα σε ολα τα μαθήματα. Αν χασεις από 2 παρακολουθήσεις και πάνω, πρεπει να κανεις αναπλήρωση, αλλιως δεν επιτρέπεται να δωσεις εξετάσεις. Αναπληρώσεις επιτρέπονται έως 3-5 παρακολουθήσεων, ανάλογα τη σπουδαιότητα του μαθήματος.

Οι εξετάσεις σε κάθε μαθημα δίνονται μέχρι 2 φορές. Αν αποτυχεις και στην 2η (τον Σεπτέμβριο - Οκτώβριο), χάνεις τη χρονιά και κρίνεσαι βάσει της σπουδαστικής σου εικόνας (παρουσίες, βαθμολογίες, ενδιαφέρον, κλπ) και εφόσον το πανεπιστήμιο σου επιτρέψει, ξαναρχίζεις τη χρονια από την αρχη, ξαναδίνοντας βεβαια όλα τα μαθήματα (ακόμη και αυτά που είχες περάσει την πρώτη χρονια). Αν δεν σου επιτρέψει τον πούλο.

Μεταφορές μαθημάτων? --- :hystericalbs1:

Α, εν τω μεταξύ τα μαθήματα του επομένου έτους γινονται κανονικά, όταν πχ τον Σεπτέμβριο εσυ τυχόν δίνεις εξετάσεις. Τι, έχασες μαθημα? Ε δεν πειράζει κανεις αναπλήρωση με άλλο τμήμα. Τι, το άλλο τμήμα έχει το μάθημα αυτό την ώρα που το δικό σου τμήμα έχει άλλο? πρόβλημα σου....
Με λιγα λογια καλύτερα να μην αφήνεις για το Σεπτέμβρη...

Διακοπές: 1 βδομαδα τα χριστούγεννα, 1 βδομάδα το πάσχα και το καλοκαίρι από 1/8 έως 10 Σεπτεμβρίου. Αυστηρα.

Και άλλα που δεν θυμαμαι και που ως σύνολο καθορίζουν επαγγελματισμό από την 1η μέρα φοίτησης.

ξερεις ποιο ειναι το θεμα... τα βλεπουμε ολα απο τη μερια του κακου φοιτητη... το κοπροσκυλο ο φοιτητης που τρωει τα λεφτα του μπαμπα και λοιπες μαλακιες... υπαρχουν και παρα πολλοι... σε καλες σχολες που παλευουν καθημερινα... και η ζουγκλα αυτη που λεγεται ελληνικο πανεπιστημιο ειναι πολλες φορες πιο δυσκολη απο τα ξενα πανεπιστημια...

οταν θα διαβαζεις 3 βδομαδες ενα μαθημα... και ο καθηγητης περασει, επειδη ετσι του τη βιδωσε, 8% στα 700 ατομα... ποιος φταιει? ο αδιαβαστος φοιτητης?

δεν εχεις μαθηματα που το να περασεις ισοδυναμει με λοττο... επειδη ετσι διορθωνει ο καθηγητης... η επειδη εβαλε εξωφρενικα θεματα...

καλα να λεμε για τους φοιτητες... αλλα να κοιταμε και την αλλη μερια...

υγ. οσο για το επιπεδο σπουδων... αν εξαιρεσουμε αυτα τα οργανωτικα κτλ... στην ελλαδα ειναι αρκετα υψηλο... και πολλες φορες για ενα πτυχιο εχεις παλεψει πολυ παραπανω απ οτι εξω...

Nikos
26-08-11, 16:15
δηλαδη εδω τα μαθηματα περνουνται χωρις κοπο και τα πτυχια παιρνονται παιζοντας ταβλι ολη μερα;η περασαμε με μεσον στις πανελληνιες;η δ στερηθηκαμε 2 χρονια απο τη ζωη μας δευτερα τριτη λυκειου για να περασαμου εκει που περασαμε;ή ειμαστε ολη μερα μεσα στις αιθουσες και στα εργαστηρια για να περναμε την ωρα μας;η νομιζεις οτι ολες οι σχολες ειναι νηπειαγωγοι;ή νομιζεις οτι αυτοι που παιζουν ταβλι παιρνουν πτυχια;νομιζεις οτι 44 μαθηματα και 12 εργαστηρια τα περνας για πλακα μεσα στα 3 πρωτα χρονια απο τα 5 που ειναι η σχολη;

Απ'αυτα που λες τοτε δε χρωστας ουτε ενα μαθημα μεχρι στιγμης και στο τελος της πενταετιας θα παρεις πτυχιο. Αν ισχυει αυτο συγχαρητηρια.
Ποσους αλλους ξερεις που ειναι σε αυτο το επιπεδο?
Διοτι αυτο που σου εξηγουμε και ο Κωστας και εγω ειναι οτι στα καλα πανεπιστημια του εξωτερικου το να εισαι μεσα στα χρονικα πλαισια που οριζει ο ακαδημαικος κωδικας δεν αποτελει εξαιρεση αλλα κανονα.
Και μη μου πεις τωρα οτι ο κανονας ειναι ν'αποφοιτουν οι ελληνες φοιτητες στην τετραετια η πενταετια διοτι δε θα το πιστεψει ουτε ο Μινχαουζεν.

Kostas_1
26-08-11, 16:16
ξερεις ποιο ειναι το θεμα... τα βλεπουμε ολα απο τη μερια του φοιτητη... το κοπροσκυλο ο φοιτητης που τρωει τα λεφτα του μπαμπα και λοιπες μαλακιες...

οταν θα διαβαζεις 3 βδομαδες ενα μαθημα... και ο καθηγητης περασει, επειδη ετσι του τη βιδωσε, 8% στα 700 ατομα... ποιος φταιει? ο αδιαβαστος φοιτητης?

δεν εχεις μαθηματα που το να περασεις ισοδυναμει με λοττο... επειδη ετσι διορθωνει ο καθηγητης... η επειδη εβαλε εξωφρενικα θεματα...

καλα να λεμε για τους φοιτητες... αλλα να κοιταμε και την αλλη μερια...

υγ. οσο για το επιπεδο σπουδων... αν εξαιρεσουμε αυτα τα οργανωτικα κτλ... στην ελλαδα ειναι αρκετα υψηλο... και πολλες φορες για ενα πτυχιο εχεις παλεψει πολυ παραπανω απ οτι εξω...

Συμφωνω στο 1ο μερος. Αυτα ειναι αμοιβαια (και για τον καθηγητη και για τον φοιτητη).

Αυτα δεν ειναι οργανωτικά, είναι ουσιαστικα και οπως ειπα πριν δειχνουν επαγγελματισμο. Κατι που στην Ελλάδα λειπει

Υψηλο επιπεδο σπουδων? Μονο για οσους διαβαζουν... Οι αλλοι ειναι ο κανονας ομως και μετά στην εργασία φαινεται η διαφορα.

Bellof-3
26-08-11, 16:22
Συμφωνω στο 1ο μερος. Αυτα ειναι αμοιβαια (και για τον καθηγητη και για τον φοιτητη).

Αυτα δεν ειναι οργανωτικά, είναι ουσιαστικα και οπως ειπα πριν δειχνουν επαγγελματισμο. Κατι που στην Ελλάδα λειπει

Υψηλο επιπεδο σπουδων? Μονο για οσους διαβαζουν... Οι αλλοι ειναι ο κανονας ομως και μετά στην εργασία φαινεται η διαφορα.

απλα εδω το διαβασμα μενει στην καλη θεληση του φοιτητη... εξω η διαβαζεις η καλο δρομο...

αυτη ειναι η βασικη διαφορα...

και πολλες φορες η κατασταση εδω σε ξενερωνει...

αλλα ενας καλος φοιτητης στην ελλαδα δεν εχει να ζηλεψει κατι απο καποιον του εξωτερικου

liakos
26-08-11, 16:28
Και μη μου πεις τωρα οτι ο κανονας ειναι ν'αποφοιτουν οι ελληνες φοιτητες στην τετραετια η πενταετια διοτι δε θα το πιστεψει ουτε ο Μινχαουζεν.

Δυστυχώς ο κανόνας δεν είναι να τελειώνεις στα τέσσερα ή πέντε χρόνια αλλά σας δίνω ένα ποσοστό που είναι απίστευτο. Στην σχολή μου ( Φυσικό Θεσσαλονίκης) το 94%* των φοιτητών δεν τελειώνει στα τέσσερα χρόνια. Πράγμα που κατά την άποψη μου σημαίνει ότι όλο αυτό το ποσοστό των φοιτητών δεν γίνεται να κάνουν χαβαλέ άρα ΚΑΙ κάπου αλλού υπάρχουν προβλήματα εκτός από τους αργόσχολους φοιτητές.

Μερικά προβλήματα αναφέρθηκαν από μερικούς παραπάνω


* Με βάση έρευνα που έγινε από ξένους καθηγητές και δημοσιεύτηκε φέτος

Nikos
26-08-11, 16:37
Κατα τη γνωμη μου μεγαλο μερος της ευθυνης για τη κατασταση που επικρατει φερουν και οι γονεις που θελοντας να δειξουν τη χαρα που νιωθουν για την εισαγωγη του παιδιου τους στο πανεπιστημιο του εχουν περασει την εντυπωση οτι το παν στη ζωη σου ειναι να περασεις πανελληνιες και να μπεις σε μια ανωτατη σχολη και ταζοντας τους ακριβα δωρα οπως αυτοκινητα και αλλα δελεαστικα κινητρα.
Οποτε πολλα παιδια εκπληρωνουν αυτο το στοχο και μετα λειτουργουν σα να εφεραν εις περας την αποστολη τους και τωρα μπορουν να τα βαλουν ολα στον αυτοματο και καποια στιγμη ,μετα απο 7-8 χρονια θα παρουμε και πτυχιο.
Διοτι κανεις δε λεει σε αυτα τα παιδια οτι το πανεπιστημιο δεν ειναι απλα μια δεξαμενη γνωσης και πληροφοριων ωπου παπαγαλιζοντας μπορεις να βρεθεις πτυχιουχος, αλλα το κυριοτερο ειναι το μερος ωπου μαθαινεις να σκεφτεσαι σωστα και μεθοδικα μεχρι να φτασεις στο σκοπο σου η στο επιθυμιτο αποτελεσμα οχι μονο στα επαγγελματικα σου αλλα και σε ολες τις δραστηριοτητες της ζωης σου.

Bellof-3
26-08-11, 16:39
δεν ειμαι και ο πιο συνεπης φοιτητης, απο την αποψη οτι αφου μου δινουν καποια περιθωρια για λασκα τα εκμεταλλευομαι... αλλα ειναι κριμα να εκμηδενιζεται ο κοπος τοσου κοσμου ετσι... εχουμε σχολες πολυ αξιολογες, που δυστυχως τις τρωει η μαρμαγκα του ελληνικου συστηματος... ειδικα οι υψηλοβαθμες σχολες, που εχουν να κανουν με ατομα που ξερουν απο διαβασμα, δεν εχουν τοσο εντονα φαινομενα "τεμπελιας" και σιγουρα αν υπηρχε εξτρα πιεση κανεις δε θα ειχε προβλημα να την υποστει, αρκει να ξερει οτι αυτο που κανει θα εχει αποτελεσμα. Δυστυχως ομως, η πληρης ελλειψη ελεγχου προς τους καθηγητες μας φτανει κατα καιρους σε σημεια να κανουμε το σταυρο μας για ενα 5αρακι...

και κατι ακομα... τα πολυτεχνεια για παραδειγμα εχουν πολυ βεβαρυμενο προγραμμα που το να τελειωσει καποιος στα 5 χρονια ισοδυναμει με αθλο (μερικοι το κανουν αλλα ειναι μειοψηφια). Για παραδειγμα στους ηλεκτρολογους η πλειοψηφεια των ατομων που ασχολειται τακτικα με τη σχολη τελειωνει στα 6 με 6μιση χρονια

Stathis
26-08-11, 16:40
ο φοιτητης σαφως και φταιει, (και ειναι αλλη κουβεντα αυτο), αλλα ειναι ο τελευταιος.

πριν απο αυτον φταινε αλλοι.
πως γινεται δηλαδη οι ιδιοι ανθρωποι να αριστευουν στα ξενα πανεπιστημια?
πριν ενα χρονο που ειχα παει στη γερμανια μου ελεγαν οτι τα ελληνοπουλα της γερμανιας ειναι Νο1 στα πανεπιστημια, πιο ψηλα και απο τους γερμανους.
η συζητηση ειχε προκυψει σε συγκριση μας με τους τουρκους της γερμανιας οι οποιοι ειναι σε ποσοστο 60% εντελως αναλφαβητοι (δηλαδη ουτε μιλουν ουτε γραφουν ουτε διαβαζουν γερμανικα).

αυτο σημαινει πως οταν το ελληνοπουλο βρεθει σε ενα καλο περιβαλον προσαρμοζεται και οχι μονο δεν υστερει, αλλα διακρινεται.

αυτο μπορουμε να το δουμε και απο τις στρατιωτικες μας σχολες και ιδιαιτερα τη σχολη ικαρων την οποια ειχα την τυχη να ζησω απο κοντα.
αυτο ειναι εκπαιδευτικο ιδρυμα φιλοι μου!
για αυτο οι χειριστες και οι μηχανικοι που αποφοιτουν απο εκει δεν ειναι μονο απο τους καλυτερους επαγγελματιες στον κοσμο, αλλα ξεχωριζουν απο τη γενικοτερη συγκροτηση και συμπερριφορα τους.

κακα τα ψεματα, οι εκπαιδευτικες σχολες πλαθουν και επηρεαζουν σε μεγαλο βαθμο το νεο ανθρωπο.
και οπως ειπε ο νικος οι σοβαροι φοιτητες που συνειδητοποιούν τη σπουδαιοτητα αυτης της περιοδου της ζωης τους ειναι η εξαιρεση. δυστυχως.

Nikos
26-08-11, 16:43
Δυστυχώς ο κανόνας δεν είναι να τελειώνεις στα τέσσερα ή πέντε χρόνια αλλά σας δίνω ένα ποσοστό που είναι απίστευτο. Στην σχολή μου ( Φυσικό Θεσσαλονίκης) το 94%* των φοιτητών δεν τελειώνει στα τέσσερα χρόνια. Πράγμα που κατά την άποψη μου σημαίνει ότι όλο αυτό το ποσοστό των φοιτητών δεν γίνεται να κάνουν χαβαλέ άρα ΚΑΙ κάπου αλλού υπάρχουν προβλήματα εκτός από τους αργόσχολους φοιτητές.

Μερικά προβλήματα αναφέρθηκαν από μερικούς παραπάνω


* Με βάση έρευνα που έγινε από ξένους καθηγητές και δημοσιεύτηκε φέτος

Δεν ειναι πολυ λυπηρο ?
Και κυριως διοτι εχεις απολυτο δικιο στο οτι υπαρχουν πολλοι "αλλοι" παραγοντες που παιζουν ρολο.
Πως να εστιασεις την προσοχη σου στις σπουδες οταν νομιζεις οτι σπουδαζεις στη Βηρυττο ??
Η οταν η σχολη σου ειναι μονιμως υπο καταληψη ?
Και διαφορα αλλα ομορφα πραγματα .
Πολυ κριμα. 94% ειναι αλλη μια παγκοσμια πρωτια και σιγουρα οχι μονο της σχολης σου.

Nikos
26-08-11, 16:50
.

πως γινεται δηλαδη οι ιδιοι ανθρωποι να αριστευουν στα ξενα πανεπιστημια?
πριν ενα χρονο που ειχα παει στη γερμανια μου ελεγαν οτι τα ελληνοπουλα της γερμανιας ειναι Νο1 στα πανεπιστημια, πιο ψηλα και απο τους γερμανους.
η συζητηση ειχε προκυψει σε συγκριση μας με τους τουρκους της γερμανιας οι οποιοι ειναι σε ποσοστο 60% εντελως αναλφαβητοι (δηλαδη ουτε μιλουν ουτε γραφουν ουτε διαβαζουν γερμανικα).

αυτο σημαινει πως οταν το ελληνοπουλο βρεθει σε ενα καλο περιβαλον προσαρμοζεται και οχι μονο δεν υστερει, αλλα διακρινεται.



Και αυτο γιατι ο Ελληνας συνδιαζει την εξυπναδα (οχι την κουτοπονηρια που ειναι διασπαρτη τριγυρω μας και θεωρειται συστατικο επιτυχιας πολλων πλουσιων και οχι μονο ελληνων) με τη μεθοδικοτητα σε εξαιρεση με τον ευρωπαιο ο οποιος ειναι κυριως μεθοδικος, φαινεται οτι κινειται πολυ ψηλα διανοητικα αλλα αυτο ωφειλεται κυριως στο οτι γεννιεται , μεγαλωνει και λειτουργει σε ενα ακρως λειτουργικο και μεθοδικο περιβαλλον το οποιο εχει αναπτυχθει και εξελισεται διαρκως εδω και αιωνες.

Dimzan
26-08-11, 17:05
2 πραγματα θα πω για την ποιοτητα των σπουδων:

Υπαρχουν πανεπιστημια και "πανεπιστημια"

Υπαρχουν φοιτητες και "φοιτητες"


Εξηγουμαι:

Μπορεις να πας στην παντειο και να παρεις πτυχιο ειτε εισαι φοιτητης ειτε εισαι "φοιτητης"
Η παντειος ειναι "πανεπιστημιο". Το ιδιο παιζει σε πολλες θεωρητικες σχολες, που με 5 σκονακια και διαβασμα 3 ημερων περνανε τα δυσκολα μαθηματα. Τα ευκολα τα περνανε με μηνυμα απο το κινητο.

Αν πας ομως στο πολυτεχνειο που ειναι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ χωρις εισαγωγικα αν εισαι "φοιτητης" δε θα παεις πτυχιο. Αμα καταφερεις να βγεις θα παρεις πτυχιο. Το ιδιο ισχυει στις περισσοτερες σχολες θετικων επιστημων και σε πολλα σοβαρα ΤΕΙ.


Στραβοι καθηγητες υπαρχουν σε ολα τα πανεπιστημια. Κοβουν κοσμο επειδη πιστευουν πως ετσι το μαθημα τους θα αποκτησει κυρος, ειτε κοβουν τις ομορφες φοιτητριες για να τις καλεσουν μετα στο γραφειο τους.







Το ασυλο θεωρητικα ειναι ασυλο ιδεων. Δε θελω αστυνομια εξω απο το πανεπιστημιο μου, ομως δε θελω και μερικα βλαμμενα που τα σπανε στο κεντρο να μπαινουν μετα στο πανεπιστημιο για να γλυτωσουν , και επ ευκαιρια να φευγουν και με 2-3 προτζεκτορες που "βρηκαν" στη σχολη μου.

Ενας καθηγητης μου ειχε πει πολυ σωστα πως το πανεπιστημιο ειμαστε εμεις: Οι καθηγητες, οι φοιτητες, το διοικητικο προσωπικο και τα κτηρια. Εμεις οι ιδιοι επρεπε να το προστατευσουμε, και να μην αφησουμε να μπαινουν ακυροι μεσα. Μια φορα εγινε αυτο, οταν στα γεγονοτα του δεκεμβριου ο πρυτανης καλεσε ολους τους καθηγητες να προστατευσουν οπως μπορουν το χωρο του πανεπιστημιου μηνα φηνοντας τους καφρους να μπουνε μεσα. Φυσικα αντε τωρα να πει ο γερακος στον καθε κουκουλοφορο να μην περασει απο την πυλη....

DIMITr|S
26-08-11, 17:07
Απ'αυτα που λες τοτε δε χρωστας ουτε ενα μαθημα μεχρι στιγμης και στο τελος της πενταετιας θα παρεις πτυχιο. Αν ισχυει αυτο συγχαρητηρια.
Ποσους αλλους ξερεις που ειναι σε αυτο το επιπεδο?
Διοτι αυτο που σου εξηγουμε και ο Κωστας και εγω ειναι οτι στα καλα πανεπιστημια του εξωτερικου το να εισαι μεσα στα χρονικα πλαισια που οριζει ο ακαδημαικος κωδικας δεν αποτελει εξαιρεση αλλα κανονα.
Και μη μου πεις τωρα οτι ο κανονας ειναι ν'αποφοιτουν οι ελληνες φοιτητες στην τετραετια η πενταετια διοτι δε θα το πιστεψει ουτε ο Μινχαουζεν.

Φυσικα και χρωσταω αρκετα!με αρκετο διαβασμα αλλα προφανως οχι οσο πρεπει!το επιπεδο δυσκολιας ειναι μεγαλο...οι φοιτητες που χρωστανε κατω απο 5 στο ετος μου μετρουνται στη μια παλαμη!και ριχνουν τρομερο διαβασμα.για να μην χρωσταω κανενα δ θα επρεπε να ξερω τι εστι bmwfans foroum σε αυτη τη σχολη καθως και ο bellof ειναι ομοιοπαθεις μπορει να επιβεβαιωσει

Nikos
26-08-11, 17:16
Μιας και το τοπικ ειναι το ασυλο ας περιοριστουμε σε αυτο και νομιζω οτι ολοι θα συμφωνησουν οτι η εφαρμογη του τις τελευταιες δεκαετιες ηταν τετοια ωστε να μην επιτρεπει τη συνεχεια του με την ιδια μορφη.
Αλλα απ οτι φαινεται θα δουμε και εκει την ιδια αλλαγη που ειδαμε και σε οσα υποσχεθηκαμε μεχρι στιγμης στην Τροικα.

Stathis
26-08-11, 17:27
και συνεχιζω λεγοντας ο φοιτητης φταιει διοτι ανεχεται αυτην την κατασταση.
το πανεπιστημιο ή το τει ή οποιο ιδρυμα, δεν υπαρχει για τον καθηγητη, τον πολιτικο, το κομμα και τους λοιπους που το πειστοιχιζουν.
υπαρχει για τον φοιτητη. δουλεια του ειναι να τον διαμορφωσει, να τον διαπλασει οσο καλυτερα γινεται, να του δωσει τα εφοδια εκεινα που θα χρησιμοποιησει για να πορευτει στην υπολοιπη ζωη του.

φταινε φυσικα ολοι αυτοι που με ιδιοτελεις σκοπους υπνωνουν το φοιτητη, τον αποπροσανατολιζουν, του διδασκουν την τεχνικη της ησσονος προσπαθειας, της κοροϊδιας, της λουφας, της αποφυγης, του ευκολου δρομου γενικοτερα.
ο νεος ανθρωπος ειναι πιο ευκολο να παρασυρθει και μπει στη λογικη του "ελα μωρε κατι θα γινει, καπως θα τα βολεψουμε, κατι θα σκεφτουμε, εχει ο θεος" κλπ

φταιει λοιπον το συστημα, αλλα φταιει και ο φοιτητης που δεν απαιτει αυτα που δικαιουται, που δεν αποβαλει τα σαπια στοιχεια, που δεν ζητα την ποιοτητα σε αυτα που του προσφερονται.
φιλοι φοιτητες διεκδικηστε.
και βοηθηστε την αστυνομια να κανει τη δουλεια της οταν παρεισφρυουν κακοποια στοιχεια στο χωρο σας.

το ασυλο (για να επιστρεψουμε και στο θεμα) δεν εχει νοημα πλεον οχι μονο διοτι το εκμεταλλεύτηκαν και το αξιοποιησαν οπως τους συνεφερε, αλλα γιατι στην εποχη μας η διακινηση των ιδεων ειναι κατι παραπανω απο ελευθερη και δεν κινδυνευει απο κανεναν και απο τιποτα.

Skyline_IS
26-08-11, 17:39
Επισης ολα τα αριστερα κομματα που διαμαρτυρονται και φωναζουν για την καταργηση του ασυλου,για τα περι ελευθερης διακινησης ιδεων ας θυμηθουν λιγο αυτες οι αθωες περιστερες ποιοι μπουκαραν απροσκλητοι στις αιθουσες την ωρα που γινοταν μαθημα,διεκοπταν το καθηγητη και με το ζορι προσπαθουσαν να μας επιβαλλουν τις ιδεολογικες αποψεις τους...


Ας μην εχουν μνημη χρυσοψαρου...

DIMITr|S
26-08-11, 17:45
και συνεχιζω λεγοντας ο φοιτητης φταιει διοτι ανεχεται αυτην την κατασταση.
το πανεπιστημιο ή το τει ή οποιο ιδρυμα, δεν υπαρχει για τον καθηγητη, τον πολιτικο, το κομμα και τους λοιπους που το πειστοιχιζουν.
υπαρχει για τον φοιτητη. δουλεια του ειναι να τον διαμορφωσει, να τον διαπλασει οσο καλυτερα γινεται, να του δωσει τα εφοδια εκεινα που θα χρησιμοποιησει για να πορευτει στην υπολοιπη ζωη του.

φταινε φυσικα ολοι αυτοι που με ιδιοτελεις σκοπους υπνωνουν το φοιτητη, τον αποπροσανατολιζουν, του διδασκουν την τεχνικη της ησσονος προσπαθειας, της κοροϊδιας, της λουφας, της αποφυγης, του ευκολου δρομου γενικοτερα.
ο νεος ανθρωπος ειναι πιο ευκολο να παρασυρθει και μπει στη λογικη του "ελα μωρε κατι θα γινει, καπως θα τα βολεψουμε, κατι θα σκεφτουμε, εχει ο θεος" κλπ

φταιει λοιπον το συστημα, αλλα φταιει και ο φοιτητης που δεν απαιτει αυτα που δικαιουται, που δεν αποβαλει τα σαπια στοιχεια, που δεν ζητα την ποιοτητα σε αυτα που του προσφερονται.
φιλοι φοιτητες διεκδικηστε.
και βοηθηστε την αστυνομια να κανει τη δουλεια της οταν παρεισφρυουν κακοποια στοιχεια στο χωρο σας.

το ασυλο (για να επιστρεψουμε και στο θεμα) δεν εχει νοημα πλεον οχι μονο διοτι το εκμεταλλεύτηκαν και το αξιοποιησαν οπως τους συνεφερε, αλλα γιατι στην εποχη μας η διακινηση των ιδεων ειναι κατι παραπανω απο ελευθερη και δεν κινδυνευει απο κανεναν και απο τιποτα.

Τους αγανακτισμενους γιατι τους πλακωσαν στο ξυλο αφου οι ιδεες και οι αποψεις ειναι ελευθερες;αφου οι πολιτες δ ηθελαν τα νεα μετρα γιατι τα περασαν;που ειναι η ελευθερια;ξερεις ποσοι νεοι που βρισκονταν σε πορειες εχουν μπει στη φυλακη για δηθεν μολοτοφ στις τσαντες τους;αυτη ειναι ελευθερη διακινηση ιδεων;επειδη ειναι αριστεροι να μπουν φυλακη;

Kostas_1
26-08-11, 17:48
Τους αγανακτισμενους γιατι τους πλακωσαν στο ξυλο αφου οι ιδεες και οι αποψεις ειναι ελευθερες;αφου οι πολιτες δ ηθελαν τα νεα μετρα γιατι τα περασαν;που ειναι η ελευθερια;ξερεις ποσοι νεοι που βρισκονταν σε πορειες εχουν μπει στη φυλακη για δηθεν μολοτοφ στις τσαντες τους;αυτη ειναι ελευθερη διακινηση ιδεων;επειδη ειναι αριστεροι να μπουν φυλακη;

Δημητρη εχουν σχεση τωρα αυτα με το πανεπιστημιο?

Το πανεπιστημιο ειναι καθαρα και μονο για σπουδες. Τελος

DIMITr|S
26-08-11, 17:49
ποια ελευθερια αφου ο περισσοτερος κοσμος νιωθει βιασμενος...απο τα μετρα...εσυ το θεωρεις σωστο(το εσυ παραδειγμα το λεω)να φορολογεισαι σχεδον πανω απο 50 τις 100 επειδη εχεις κερδοφορα επιχειρηση;πως να μην πας στη βουλγαρια μετα;εγω βλεπω τη μια ελευθερια μετα την αλλη να καταργειται

Stathis
26-08-11, 17:52
ας υποθεσουμε δημητρη οτι ειναι οπως τα λες.
(ας υποθεσουμε γιατι εγω εχω λιγο διαφορετικη αποψη).

αν εμπαιναν μερικοι διαδηλωτες στη σχολη σου και δεν εμενε κολυμπηθροξυλο -οπως εχει συμβει απειρες φορες στο παρελθον- τι ιδεα αυτη ειναι αυτη που θα επρεπε να διακινηθει καταστρεφοντας εναν πανεπιστημιακο χωρο?

ας μην κρυβομαστε, οι καταστροφεις μπαινουν στις σχολες σας επειδη η αστυνομια δεν μπορει να μπει εκει να τους πιασει.
αν δεν ειχαν ασυλο τα πανεπιστημια, αλλα οι εκκλησιες ή οι τραπεζες να εισαι σιγουρος ουτε που θα σας ενοχλουσαν εσας, ουτε που θα ενδιαφεροταν κανεις αν διακινουνται οι ιδεες σας ελευθερα ή καποιος τις μπλοκαρει...
ειναι καθαρα πρακτικο θεμα, σε καμια περιπτωση ιδεολογικο...

Skyline_IS
26-08-11, 17:54
Καταρχας ας μεινουμε στο θεμα και μην αλλαζουμε συζητηση..

Δεν θεωρω σωστα τα νεα μετρα αλλα ουτε θεωρω και σωστο να ερχεται ο αλλος με το ετσι θελω και νταβατζιλικι πολλα καρδηναλιων να με επιβαλλει με το ζορι τις ιδεολογικες αποψεις του..

DIMITr|S
26-08-11, 17:56
εχεις δικιο Σταθη στο τελευταιο...απλα οτι κανει η σημερινη κυβερνηση τα βλεπω πλεον ολα υποπτα και ισως δ ειμαι αντικειμενικος..(δεν πρεσβευώ εγω καποιες ιδεες ουτε ασχολουμε με τα κομματα απλα φροντιζω να εχω τη δικη μου πολιτικη αποψη και οχι να μου την επιβαλουν οι καθε λογεις φοιτητοπατερεσ)

Jimmakos
26-08-11, 17:59
συγνωμη...να φανταστω οτι σπουδαζεις και τα εχεις δει ολα αυτα ετσι?και οτι δεν ειναι απο αυτα π ακους γυρω σου ετσι....
γιατι εγω εχω αλλη αποψη για μας που σπουδαζουμε αλλα δεν ξερω ποιος μπορει να εχει δικιο εγω που ειμαι μεσα ή εσυ?
δεν ξερω ποιος σου ειπε οτι δεν μαθαινουμε γραμματα...αλλα εγω ο αδερφος μ οι συμφοιτητες μ και οι φιλοι μ ειμαστε απο το πρωι μεχρι το βραδυ στη σχολη{πολυτεχνειο}...και δεν ειμαστε λιγοι σε πληροφορω...ουτε παιζουμε ταβερνοξυλο ουτε μαθαινουμε 5 γραμματα.
το αν καποιοι σπουδαζοντας κανουν τουρισμο μαλλον δικο τους θεμα οχι δικο μ ουτε δικο σου..κακο του κεφαλιου τους κανουν

Δυστηχώς δεν σπούδασα αν και το ήθελα/θέλω, μέχρι ένα ΤΕΕ πήγα. Αλλά απο ότι βλέπω να γίνεται λεω φίλε μου.... Δυστηχώς υπάρχουν αρκετοί που χαλάνε όλο το θέμα και είναι η πλειοψηφία! Δυστηχώς!

Εγώ προσωπικά είμαι με τα παιδιά που σπουδάζουν και μαθαίνουν.... Όχι με τους πράσινους/κόκκινους/μπλέ που έχουν κάνει το πολυτεχνείο γκέτο των κομμάτων! :thumbsdown:

Nikos
26-08-11, 18:02
ας υποθεσουμε δημητρη οτι ειναι οπως τα λες.
(ας υποθεσουμε γιατι εγω εχω λιγο διαφορετικη αποψη).

αν εμπαιναν μερικοι διαδηλωτες στη σχολη σου και δεν εμενε κολυμπηθροξυλο -οπως εχει συμβει απειρες φορες στο παρελθον- τι ιδεα αυτη ειναι αυτη που θα επρεπε να διακινηθει καταστρεφοντας εναν πανεπιστημιακο χωρο?

ας μην κρυβομαστε, οι καταστροφεις μπαινουν στις σχολες σας επειδη η αστυνομια δεν μπορει να μπει εκει να τους πιασει.
αν δεν ειχαν ασυλο τα πανεπιστημια, αλλα οι εκκλησιες ή οι τραπεζες να εισαι σιγουρος ουτε που θα σας ενοχλουσαν εσας, ουτε που θα ενδιαφεροταν κανεις αν διακινουνται οι ιδεες σας ελευθερα ή καποιος τις μπλοκαρει...
ειναι καθαρα πρακτικο θεμα, σε καμια περιπτωση ιδεολογικο...

Παντως δε μπορεις να πεις......η ελευθερια της διακινησης ιδεων ετσι οπως θεσπιστηκε και εφαρμοστηκε καθως και η πιστη εφαρμογη του ασυλου υπηρξαν στυλοβατες για την προοδο και ευημερια αυτης της χωρας.....αν σκεφτεις δε και ποιοι ξεπεταχτηκαν μεσα απ'αυτους τους χωρους και στη συνεχεια διοικησαν και σε καιρια υπουργικα και βουλευτικα ποστα τοτε εχεις μια πολυ πετυχημενη συνταγη. (κριμα που δεν εχει βγει ακομα μουτζα emoticon).

Nino
26-08-11, 19:40
Καμια καταργηση ασυλου δεν "σταματα" την ελευθερη διακινηση ιδεων!!
Ελευθερη διακινηση ιδεων υπαρχει και σε χωρους που δεν ειχαν ποτε τους ασυλο,απο σχολεια μεχρι δημους υπουργεια κλπ.
Βεβαια η καταργηση θα σταματησει καποια αλλη "διακινηση" που γινονταν σε πανεπιστημιακους χωρους (βλεπε πανεπιστημιουπολη) και θα πεταξει επιτελους εξω τους "ποινικους".
Καμια δημοκρατια δεν κινδυνευει, καμια ιδεα δεν θα λογοκριθει και μονο η γνωση θα προαγεται απροσκοπτα η δε πνευματικη και επιστημονικη ερευνα δεν θα κινδυνευει αλλο απο πλιατσικολογους,βανδαλους και των αλληλεγυων τους.
Τελος λοιπον και η ιστορια θα κρινει το σωστο της αποφασης!!
Ισως και εμεις αν πεταξουμε απο πανω μας τα "χουντικα" συνδρομα να καταλαβουμε οτι χωροι σαν τα πανεπιστημια,δεν χρειαζονται ασυλα
αλλα ανθρωπους με οραμα και διψα για δουλεια και μαθηση!!!

Dimzan
26-08-11, 19:58
Καμια καταργηση ασυλου δεν "σταματα" την ελευθερη διακινηση ιδεων!!
Ελευθερη διακινηση ιδεων υπαρχει και σε χωρους που δεν ειχαν ποτε τους ασυλο,απο σχολεια μεχρι δημους υπουργεια κλπ.
Βεβαια η καταργηση θα σταματησει καποια αλλη "διακινηση" που γινονταν σε πανεπιστημιακους χωρους (βλεπε πανεπιστημιουπολη) και θα πεταξει επιτελους εξω τους "ποινικους".
Καμια δημοκρατια δεν κινδυνευει, καμια ιδεα δεν θα λογοκριθει και μονο η γνωση θα προαγεται απροσκοπτα η δε πνευματικη και επιστημονικη ερευνα δεν θα κινδυνευει αλλο απο πλιατσικολογους,βανδαλους και των αλληλεγυων τους.
Τελος λοιπον και η ιστορια θα κρινει το σωστο της αποφασης!!
Ισως και εμεις αν πεταξουμε απο πανω μας τα "χουντικα" συνδρομα να καταλαβουμε οτι χωροι σαν τα πανεπιστημια,δεν χρειαζονται ασυλα
αλλα ανθρωπους με οραμα και διψα για δουλεια και μαθηση!!!


Συμφωνω απολυτα αλλα με μια διευκρινιση.

Να μη δουλμε την αστυνομια χωρις λογο μεσα στην πανεπιστημιουπολη και το καθε ιδρυμα.

Διοτι καποιοι "υποστηρικτες της δημοκρατιας" θα βρουν πατημα για επισοδεια

DIMITr|S
26-08-11, 20:15
ας παρουμε κια γευση της ελευθεριας του λογου που θα υπαρχει http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fw atch%3Fv%3DMYC-aNRQxns%26feature%3Dplayer_embedded&feature=player_embedded&v=MYC-aNRQxns&gl=US

panos90
26-08-11, 21:18
δηλαδη τωρα το ξυλο μεταξυ ΜΑΤ-αναρχικων θα συνεχιζεται και μεσα στα πανεπιστημια??...

oh shiiiitttt

Thomelef
26-08-11, 21:49
δηλαδη τωρα το ξυλο μεταξυ ΜΑΤ-αναρχικων θα συνεχιζεται και μεσα στα πανεπιστημια??...

oh shiiiitttt

και μάντεψε ποιοί θα κερδίζουν!!!

panos90
26-08-11, 22:12
περιμενετε κατι διαφορετικο? παλι ελευθερους θα τους αφηνουν.

ο μονος κερδισμενος , οπως το βλεπω μεχρι τωρα, θα ειναι τα δελτια ειδησεων.

Να δουμε αν θα εχουν και εσωτερικη καλυψη να βλεπουμε με ποπ-κορν..


//απλα please μην πλακωθουν οταν θα ειμαι βιβλιοθηκη και διαβαζω..

beliris
26-08-11, 23:27
Απ'αυτα που λες τοτε δε χρωστας ουτε ενα μαθημα μεχρι στιγμης και στο τελος της πενταετιας θα παρεις πτυχιο. Αν ισχυει αυτο συγχαρητηρια.
Ποσους αλλους ξερεις που ειναι σε αυτο το επιπεδο?
Διοτι αυτο που σου εξηγουμε και ο Κωστας και εγω ειναι οτι στα καλα πανεπιστημια του εξωτερικου το να εισαι μεσα στα χρονικα πλαισια που οριζει ο ακαδημαικος κωδικας δεν αποτελει εξαιρεση αλλα κανονα.
Και μη μου πεις τωρα οτι ο κανονας ειναι ν'αποφοιτουν οι ελληνες φοιτητες στην τετραετια η πενταετια διοτι δε θα το πιστεψει ουτε ο Μινχαουζεν.

Επειδή τα ισοπεδώνουμε όλα,ναι ρε φίλε γνωρίζω έναν -τον γιό μου,που τελείωσε Ηλεκρολόγος στο ΑΠΘ στα 5,5 χρόνια,παρά τις αποχές και τις καταλήψεις ενός χρόνου, επί υπουργείας της διαβόητης Γιαννάκου!!!!
Επίσης μη λιβανίζετε τόσο τα ξένα,επί χρήμασιν πανεπιστήμια!!!Ωραίους αποφοίτους μας έστειλαν,πανέξυπνους και ικανούς(ΓΑΠ-Αλογοσκούφης και το κακό συναπάντημα).
Έξω τα κόμματα από τα πανεπιστήμια,τέλος στο λεγόμενο άσυλο!!!!

Jimmakos
26-08-11, 23:45
δηλαδη τωρα το ξυλο μεταξυ ΜΑΤ-αναρχικων θα συνεχιζεται και μεσα στα πανεπιστημια??...

oh shiiiitttt

http://www.youtube.com/watch?v=x65OIY3oU1g

DIMITr|S
27-08-11, 00:33
θα πεσει πολυ ξυλο σε λιγες μερες...ο αδωνης το ειπε ξυδι και τρεχατε ποδαρακια μου σε λιγες μερες...αυτη ειναι η ελευθερια λογου και ιδεων που ερχετε...ας ελπισουμε μονο να μην κλεισουν για πολυ οι σχολες και χαθει το εξαμηνο...ηδη πηραν αναβολη για μια εβδομαδα οι εξεταστικες σε πολλα πανεπιστημια για να κανουν συνελευσεις οι φοιτητες...τι θα επακολουθησει;ειδωμεν...

pilot
27-08-11, 00:51
αυτο που λες φιλε μου δεν ισχυει.
ξερουμε πολυ καλα πως ειναι τα ξενα ιδρυματα και πως τα ελληνικα οσοι ειχαμε την τυχη να φοιτησουμε και στα δυο.

ειδικα στο μπερκλεϊ δεν περνας ουτε απ' εξω πηγαινοντας τσιγαρα στους καθηγητες. ειναι ασεβεια να το λες αυτο και προς το πανεπιστημιο αυτο που ειναι απο τα πιο φημισμενα και καλυτερα στον κοσμο (και οχι αδικα φυσικα) και προς οσους κουραστηκαν να αποφοιτησουν απο αυτο.

στο εξωτερικο (στις προοδευμενες χωρες, δεν ξερω τι γινεται στη βουλγαρια, ή την ουκρανια, ή το καζακσταν), οταν πηγαινεις συνηθισμενος απο εδω στα γνωστα μοτιβα, βλεπεις πολυ συντομα οτι εκει δεν περνανε οι αιωνιοι φοιτητες, η πλακα, ο χαβαλες, το ταβλακι και αγιος ο θεος.
υπαρχουν δυο περιπτωσεις ή τρως ολα τα χρηματα της οικογενειας σου (που ισως να μην ειναι πλουσια και να στερηθηκε ή να εκποιησε περιουσια για να σου δωσει οτι καλυτερο εφοδιο μπορει) και καταληγεις να δουλευεις σε μακντοναλντς ή σε βενζιναδικα με την ωρα, ή κοβεις τις μαλακιες και καθεσαι να δουλεψεις σοβαρα και να τελειωσεις.

τωρα για τα πτυχια δι αλληλογραφιας, ειναι γνωστα αυτα, αλλα ασχετα με το θεμα.

για το ασυλο θα χαρω να καταργηθει, να μπει η αστυνομια μεσα να τα σαρωσει ολα...!:original:
πάρα πολύ σωστά!! Το είδα με τα μάτια μου στο Kingstone στο Λονδίνο..Δεν είναι τυχαίο πως όσοι ξένοι φοιτητές έρχονται εδώ,με προγράμματα ανταλλαγής κλπ, κυριολεκτικά παθαίνουν πολιτισμικό σοκ!!

pilot
27-08-11, 00:54
Σιγουρα μια πολυ σωστη αποφαση σε οτι αφορα το κομματι της ταξης και της τηρησης των νομων.
Σε οτι αφορα την διακινηση ιδεων σαφως και πρεπει να μεινει ελευθερη αλλα μεχρι το σημειο που δεν γινεται επικινδυνη για το κοινωνικο συνολο και με την προυποθεση οτι κινειται μεσα στα ακαδημαικα πλαισια.
Απο εκει και περα, θεωρω γελοιο τον πανηγυρισμο της κυριουλας υπουργου, (της κυριουλας που επι χρονια λυμαινοταν το υπουργειο αναπτυξης μαζι με τα φιλαρακια της αποκομοιζοντας τεραστια οικονομικα ωφελη και αυτη και ο συζηγος της) που παρουσιαζεται ως ο μεσσιας της αλλαγης καποιων θεσμων τους οποιους εσκεμμενα εμπνευστηκαν και θεσμοθετησαν οι προκατοχοι του κομματος της αλλα και του μπλε κομματος για να υποστηριζουν τη διαρκη τροφοδοσια των νεολαιων τους απο φρεσκο κρεας, ειτε με τη θεληση του, ειτε δια των εκβιαστικων μεθοδων του στυλ "ειτε εισαι με μας...ειτε εισαι μονος σου και χαμενος". Και βεβαια μεσα στο κολπο οι αχρηστοι κομματικοποιημενοι καθηγητες, αβουλα ανδρικελα τα οποια ηταν ετοιμα για ολα εκτος απ το να κανουν τη δουλεια τους δηλαδη να μεταδιδουν τις γνωσεις τους στους φοιτητες και να φροντιζουν για τη δημιουργια σωστων και χρησιμων ανθρωπων στο κοινωνικο συνολο και οχι αχρηστων αιωνιων φοιτητων συνεταιρων των κομματων και των συμφεροντων τους.
Κοινως, τωρα που ολοι εκαναν τη μπαζα τους, τωρα που νιωθουν απαντες βολεμενοι και θεωρουν οτι πλεον η συντηρηση του παλαιου συστηματος "βγαζω εξω τα κομματοσκυλα, τους αναρχικους και τους αντιεξουσιαστες και κανουν τα πανεπιστημια λαμπογιαλα για να αποπροσανατολισω την κοινη γνωμη" δεν εξυπηρετει κανενα συμφερον τους, κατεβαζουν το διακοπτη και εμφανιζονται και ως ριζοσπαστικοι σωτηρες.
Καταλαβαινω τα σχολια πολλων νεων παιδιων που τα εχουν παραμυθιασει σχετικα με την ευκολια που καποιος φοιτα και παιρνει πτυχιο απ τα ξενα πανεπιστημια.
Δυστηχως ετσι αρεσκονται στο να παρουσιαζουν καποιοι τα πραγματα για να ριχνουν σταχτη στα ματια των νεων.
Οι σπουδες σε σοβαρα πανεπιστημιακα ιδρυματα του εξωτερικου ειναι πολυ δυσκολες εως βασανιστικες καποιες φορες.
Στη νομικη του Φραιμπουργκ οι φοιτητες δινουν εξετασεις καθε χρονο αρχη καλοκαιριου την υλη της χρονιας, ξαναδινουν τον Σεπτεμβριο σε περιπτωση που δεν περασουν καποιο μαθημα και αν φτασουν στο τελος της πενταετους φοιτησης δινουν την υλη της πεμπτης χρονιας και στη συνεχεια την υλη και των πεντε ετων μαζι. Σε περιπτωση που δε τα καταφερουν πανε στραφι κοποι πεντε ετων . Δηλαδη κατι αντιστοιχο με τη νομικη στην Ελλαδα ..... και απειρα αλλα παραδειγματα.
Σαφως και υπαρχουν πανεπιστημια μουφες αλλα σε αυτα φοιτουν ως επι το πλειστον λαμογια κολλητοι του ελληνικου κομματικου συστηματος που ξερουν τα κολπα και τους μηχανισμους και καποια στιγμη τραβανε μια μεταγραφη σε πανεπιστημιο της Ελλαδος με αδοαφανεις διαδικασιες και ξαφνικα βρισκονται με πτυχιο απο ελληνικο πανεπιστημιο.

όλη η ουσία! thumb

5555
27-08-11, 01:04
Σιγουρα μια πολυ σωστη αποφαση σε οτι αφορα το κομματι της ταξης και της τηρησης των νομων.
Σε οτι αφορα την διακινηση ιδεων σαφως και πρεπει να μεινει ελευθερη αλλα μεχρι το σημειο που δεν γινεται επικινδυνη για το κοινωνικο συνολο και με την προυποθεση οτι κινειται μεσα στα ακαδημαικα πλαισια.
Απο εκει και περα, θεωρω γελοιο τον πανηγυρισμο της κυριουλας υπουργου, (της κυριουλας που επι χρονια λυμαινοταν το υπουργειο αναπτυξης μαζι με τα φιλαρακια της αποκομοιζοντας τεραστια οικονομικα ωφελη και αυτη και ο συζηγος της) που παρουσιαζεται ως ο μεσσιας της αλλαγης καποιων θεσμων τους οποιους εσκεμμενα εμπνευστηκαν και θεσμοθετησαν οι προκατοχοι του κομματος της αλλα και του μπλε κομματος για να υποστηριζουν τη διαρκη τροφοδοσια των νεολαιων τους απο φρεσκο κρεας, ειτε με τη θεληση του, ειτε δια των εκβιαστικων μεθοδων του στυλ "ειτε εισαι με μας...ειτε εισαι μονος σου και χαμενος". Και βεβαια μεσα στο κολπο οι αχρηστοι κομματικοποιημενοι καθηγητες, αβουλα ανδρικελα τα οποια ηταν ετοιμα για ολα εκτος απ το να κανουν τη δουλεια τους δηλαδη να μεταδιδουν τις γνωσεις τους στους φοιτητες και να φροντιζουν για τη δημιουργια σωστων και χρησιμων ανθρωπων στο κοινωνικο συνολο και οχι αχρηστων αιωνιων φοιτητων συνεταιρων των κομματων και των συμφεροντων τους.
Κοινως, τωρα που ολοι εκαναν τη μπαζα τους, τωρα που νιωθουν απαντες βολεμενοι και θεωρουν οτι πλεον η συντηρηση του παλαιου συστηματος "βγαζω εξω τα κομματοσκυλα, τους αναρχικους και τους αντιεξουσιαστες και κανουν τα πανεπιστημια λαμπογιαλα για να αποπροσανατολισω την κοινη γνωμη" δεν εξυπηρετει κανενα συμφερον τους, κατεβαζουν το διακοπτη και εμφανιζονται και ως ριζοσπαστικοι σωτηρες.
Καταλαβαινω τα σχολια πολλων νεων παιδιων που τα εχουν παραμυθιασει σχετικα με την ευκολια που καποιος φοιτα και παιρνει πτυχιο απ τα ξενα πανεπιστημια.
Δυστηχως ετσι αρεσκονται στο να παρουσιαζουν καποιοι τα πραγματα για να ριχνουν σταχτη στα ματια των νεων.
Οι σπουδες σε σοβαρα πανεπιστημιακα ιδρυματα του εξωτερικου ειναι πολυ δυσκολες εως βασανιστικες καποιες φορες.
Στη νομικη του Φραιμπουργκ οι φοιτητες δινουν εξετασεις καθε χρονο αρχη καλοκαιριου την υλη της χρονιας, ξαναδινουν τον Σεπτεμβριο σε περιπτωση που δεν περασουν καποιο μαθημα και αν φτασουν στο τελος της πενταετους φοιτησης δινουν την υλη της πεμπτης χρονιας και στη συνεχεια την υλη και των πεντε ετων μαζι. Σε περιπτωση που δε τα καταφερουν πανε στραφι κοποι πεντε ετων . Δηλαδη κατι αντιστοιχο με τη νομικη στην Ελλαδα ..... και απειρα αλλα παραδειγματα.
Σαφως και υπαρχουν πανεπιστημια μουφες αλλα σε αυτα φοιτουν ως επι το πλειστον λαμογια κολλητοι του ελληνικου κομματικου συστηματος που ξερουν τα κολπα και τους μηχανισμους και καποια στιγμη τραβανε μια μεταγραφη σε πανεπιστημιο της Ελλαδος με αδοαφανεις διαδικασιες και ξαφνικα βρισκονται με πτυχιο απο ελληνικο πανεπιστημιο.

Τα ειπες ολα και με προλαβες διοτι αν εγραφα θα πηγαινα για μπανια

panos90
27-08-11, 11:36
αμα διαβασει κανεις εδω μεσα θα τραβαει τα μαλλια του..

ολα τα ποστ εχουν κατι δικιο και κατι αδικο..

καλο ειναι οσοι δεν εχουν σχεση με πανεπιστημιο, η εχουν καιρο να δουν πως ειναι τα πραματα να μην τα ισοπεδωνουν ολα και να τους τσουβαλιαζουν ολους.

πρωτα πολλα η πλειψοψηφια των φοιτητων που ΔΟΥΛΕΥΕΙ απο την πρωτη μερα των σπουδων μεχρι την τελευταια θα τελειωσει στην ωρα της το πτυχιο , αντε να κατσει 1 χρονο παραπανω.

και στο εξωτερικο 1 χρονο παραπανω καθονται οι περισσοτεροι μην πω και 2 ... εχουν δικλειδες τα συστηματα τους και τις ξερουν.. μονο που οπως ειπαν πιο πανω.. εκει καταληγουν να σπαταλανε την περιουσια των γονιων τους.

τωρα για το επιπεδο σπουδων , τουλαχιστον για το ΕΚΠΑ , ξερω απο ΓΕΡΜΑΝΟ φοιτητη πολυτεχνειου που ηρθε σε εμας, και εμεινε αφωνος με το επιπεδο σπουδων, την υλη που διδασκεται και τις απαιτησεις στις εξετασεις.
ΠΡΟΣΟΧΗ! δεν λεω οτι ολα ηταν ροδινα. τα εργαστηρια μας πασχουν και δεν χρειαζεσαι να εισαι ειδικος για να το δεις. αλλα αυτο ειναι θεμα χρηματοδοτησης.
Ειτε επειδη τα τρωνε εκτος πανεπιστημιου, ειτε εντος πανεπιστημιου..

Εγω ξερω οτι το εργαστηριο μας το πληρωνε ο ιδιος καθηγητης , χωρις να ειναι υποχρεωμενος, μιας και θα μπορουσε να το κλεισει.

Οσο για το ασυλο, επειδη ειμαστε χωρα των ΑΚΡΩΝ και το τοσο γινεται ΤΟΣΟ.
Ειδαμε πως μεταφραζοταν η "ελευθερη κινηση ιδεων" στην πραγματικοτητα ->
Πανεπιστημια -> καταφυγια κουκουλοφορων.

Τωρα θα βλεπουμε ξυλο εντος πανεπιστημιου, και τις φασιστοιδεες να βρισκουν τοπο για αναπτυξη.

Οσο για τον νομο καθεαυτο οι περισσοτεροι (θελω να ελπιζω) ειμαστε συμφωνοι στο να υπαρχει ελεγχος που πανε τα κονδυλια-επιδοτησεις. (ελπιζω να γινει και με τους αγροτες και τους υπολοιπους αυτο και το ποσα δηλωνουν στην εφορια...)

Ειμαστε συμφωνοι (ελπιζω) οτι μετα απο 2 χρονια να διαγραφεται ο φοιτητης , δεδομενου οτι αν εχει δουλεια και δεν προλαβαινει να διαβαζει, μπορει να κανει προσωρινη παυση σπουδων.

Και το σημαντικοτερο ειμαστε συμφωνοι με το να παρουν ΠΟΔΙ τα κομματα εξω απο τις σχολες, τα μαγαζακια τους, οι πελατιες τους και τα σχετικα.

Μπορει ομως καποιος να μου απαντησει που θα βρισκουν τωρα τα κομματα νεολαια να δουλευουν για αυτα?
Αυτο που εβλεπα ειναι να κανουν πλυση εγκεφαλου στα πρωτοετακια να γραφτουν στο κομμα τους. Τωρα ποιον θα πρηζουν?

Στο μυαλο του Ελληναρα το ασυλο εχει γινει το κακο για ολα τα παραπανω, ισως μονο εγω το βλεπω αθωα, και για παραδειγμα αν ανοιγα κουβεντα με καποιον φιλο μου, η καθηγητη για κατι που με χαλαει στην κοινωνια, να μην ειχα τον μπαμπουλα πανω απο το κεφαλι μου να ελεγχει τι λεω.

Με αυτην την λογικη οσοι ηταν υπερ της καταργησης του ασυλου , φανταζομαι θα ηταν υπερ, να εγγραφονται επωνυμα σε forums, chats, site οταν επισκεπτονται (συμπεριλαμβανομενων και των xxx) ε?????


http://www.youtube.com/watch?v=6bVa6jn4rpE

DIMITr|S
27-08-11, 12:22
τους ταραξιες στη γαλλια στην αγγλια γιατι δ τους πιανουν;κρυβονται κ αυτοι στο ασυλο που δ εχουν;στην ελλαδα τοσα χρονια στα γηπεδα...και προσφατα στο συνταγμα γιατι δ τους εχουν μπουζουριασει;φταιει το ασυλο;πραγματικα το πιστευεται;ο αδωνης και τα λοιπα οργανα ηδη ξεκινησαν οπως βλεπεται να εφαρμοζουν την ελευθερια του λογου...πραγματικα δ πιστευται οτι το ασυλο καταργειται για να σωπασουν οι μη αρεστες φωνες;

ghost-rider
27-08-11, 13:38
Ρε παιδια παρακαλουθω τη συζητηση που εχετε...
Να σας πω... Τσιγκλιεμαι λιγο οταν θιγεται το θεμα του επιπεδου των ελληνικων πανεπιστημιων.
Γιατι ειναι καλυτερα τα της ευρωπης? Εχουν καλυτερο προγραμμα σπουδων?
Εχουν περισσοτερα μαθηματα και υλη?
Εχουν πιο αυστηρες εξετασεις?
Εχουν καλυτερο επιπεδο φοιτητων?

Προσωπικα θα απαντησω σε ολα οχι, χωρις βεβαιως να μπορω να πεισω κανεναν.
Αναρωτηθείτε ομως.
Ειμαστε σε μια ταξη Γ λυκειου. Υπαρχουν πολλοι και διαφοροι μαθητες?
Απο αυτους ποιοι θα πανε σε ελληνικα πανεπιστημια και ποιοι θα πανε εξω...

Θα απαντησω απο προσωπικη εμπειρια.
Απο το σχολειο μου και απο αλλα σχολεια της πολης μου που γνωριζα ατομα εξω πηγαν οι κουμπουρες που εδω δεν ειχαν στον ηλιο μοιρα, αλλα οι γονεις τους ειχαν να τα σκασουν.

Δε μιλαμε για πολιτικες γνωριμιες. Απλα φουσκωμενη τσεπη ειχαν τα παιδια και δεν πηγαν στα βαλκανια. Ευρωπη πηγαν. Αγγλια ως επι το πλειστον.

Ειναι ενα ζητημα που δε μου αρεσει να το θιγω και δε θελω να τους ακυρωνω.
Οταν μου πουλανε νταβατζιλικι ομως και μου ερχονται κοκορευομενοι οτι εχουμε τα ιδια δικαιωματα τους θυμιζω οτι ειναι μηχανικοι που δεν εχουν ιδεα απο ικανοτικο σχεδιασμο, απο κλασσικη στατικη και δεν ειναι σε θεση να επιλυσουν ουτε μια απλη διαφορικη εξισωση...

Και για να μην το τραβαμε, δε θα βγαλω τα ελληνικα πολυτεχνεια καλυτερα απο τα εξω... Αλλα χειροτερα ουτε κατα διανοια δεν ειναι.

Τωρα στο θεμα του ασυλου... Εγω θα πω οτι και τωρα με ενα τηλεφωνο στον πρυτανη η αστυνομια παιρνει αδεια και μπαινει μεσα.
Τι ακριβως πρεπει να αλλαξουμε και τι μας ενοχλει?
Να φερνει γυρες χωρις να ενημερωσει την πρυτανια??
Οκ, να γινει... Αλλα δεν ειναι εκει η ουσια.

Το ασυλο υπαρχει και μπορει ανα πασα στιγμη με αδεια της πρυτανιας να αναιρεθει.
Το οτι γινεται ισως ειναι στοχευμενο.
Ο υποβιβασμος ισως ειναι στοχευμενος.

Μηπως ειναι πολυ αντικειμενικο το συστημα των πανελληνιων και καποιοι εχουν κουραστει να στελνουν τα πλουσιοπαιδα εξω?
Μηπως ηρθε η ωρα να γεμισουμε ιδιωτικα με αναγνωριση και οι μεγαλοι να κανουν οτι θελουν?

Μηπως καπως ετσι ειναι ευκολο να κερδισουν και την κοινη γνωμη?
Απλες ερωτησεις κανω... Τιποτα περισσοτερο.

GIWRGOSPR
27-08-11, 14:11
panos90 συμφωνω απολυτα μαζι σου,,,εχουμε απο τα καλυτερα πολυτεχνεια ,,φοβερο επιπεδο γνωσεων,,,σφαιρικο αλλα και εξειδικευμενο καθως και επιστημονες με παθος και τσαμπουκα στη γνωση,,το ταβλακι καλο ειναι και αυτο ,,δεν ειναι κακο να υπαρχει λιγη χαλαροτητα και ρομαντισμος,,δεν γουσταρω τις μονοδρομες και παγιωμενες τακτικες του εξωτερικο που βγαζουν στειρους επιστημονες κοινωνικα ανωριμους

paganis
27-08-11, 14:41
γενικα εχουμε την ταση να απαξιωνουμε καθε τι ελληνικο! στην γεωπονικη σχολη που φοιτησα,,ειχα την τυχη να διδαχθω απο αναγνωρισμενους καθηγητες(μερικους απο τους κορυφαιους στο ειδος τους διεθνως)..ενα ευρυτερο κυκλο μαθηματων ..προσφεροντας μου γνωσεις πανω σε πολλα και διαφορετικα θεματα! επισης οι συμφοιτητες μου... ηταν παιδια που ειχαν στρωθει στο διαβασμα για να περασουν...ειχαν μια βασικη υποδομη.. δεν ηταν κηφινες, που βασιστηκαν στα λεφτα του μπαμπα για να βγουν στο εξωτερικο και οι πλειοψηφια τους ανταποκριθηκε στις αυξημενες απαιτησεις της σχολης! στα 5 αυτα χρονια...εμαθα αρκετα πραγματα...ισως τοτε τα θεωρουσαμε αχρηστα πανω στην επαγγελματικη μας σταδιοδρομια...αλλα τωρα αναγνωριζω, πως εχουν συμβαλει σημαντικα ,στον τροπο σκεψης μου και στην παιδεια μου! οταν ακουω λοιπον , για το χαμηλο επιπεδο των ελληνικων πανεπιστημιων...απλα μου ερχονται στο μυαλο οι απειροι φοιτητες που δεν ξεραν να μοιρασουν 2 γαιδαρων αχυρα...πηγαν σε ενα αναγνωρισμενο ή μη ξενο πανεπιστημιο...και τωρα που επεστρεψαν παλι ,μη γνωριζοντας τιποτα περα απο το ειδικο αντικειμενο τους...προσπαθουν να κρυψουν την αγνοια τους για το ευρυτερο επιστημονικο πεδιο...του επαγγελματος τους!

Nino
27-08-11, 16:42
Ας ξεκαθαρισουμε μερικα πραγματα...
Οσον αφορα το εξωτερικο,υπαρχουν εκατονταδες πανεπιστημιακα ιδρυματα,καποια απο αυτα ειναι ευκολα προσβασιμα μα καποια αλλα, οσα λεφτα και αν εχεις η πορτα τους δεν ανοιγει.
Αρα το μονο κριτηριο δεν ειναι παντα το χρημα,απο την αλλη ενας average μαθητης που δεν καταφερε κατι εντος(εισαγωγη σε καποιο ιδρυμα) και παει στο εξωτερικο επειδη η οικογενεια του εχει την οικονομικη ευχερεια.
Αν εκει με ολες τις "διαφορετικες" συνθηκες (ξενη γλωσσα,δυσκολοτερα προγραμματα σπουδων απο την μερια των εξεταστικων ,προαπαιτουμενα και εξαρτωμενα μαθηματα κλπ),τα καταφερει και αποφοιτησει,τοτε μαλλον το προβλημα ειναι στο εκπαιδευτικο μας συστημα.
Το ασυλο τωρα αποτελει παγκοσμια πρωτοτυπια μιας και δεν υπαρχει σε κανενα αλλο μερος του κοσμου.
Δυστυχως ακομα και αυτη η λεξη ασυλο στην χωρα μας ειναι παραποιημενη και η μοναδικη της ταυτιση ειναι με το να δυσχεραινει μονο την επεμβαση της αστυνομιας οπου και οταν χρειαστει.
Ετσι καταληγουν χωροι να προσφερουν ασυλια σε κακοποια στοιχεια του κοινου ποινικου δικαιου,σε βανδαλους και πλιατσικολογους μεχρι και σε λαθρομεταναστες.
Ξερω οτι καποιοι διαφωνειτε και ειναι σεβαστο αναλογιστειτε μονο,ποιοι ειναι ολοι αυτοι που τοσα χρονια με εξυπνα συνθηματα και παρωχημενες ιδεες, αυτοι εξαργυρωναν καθημερινα τους "αγωνες" τους θησαυριζοντας οικονομικα και κοινωνικα στη πλατη και τις ιδεολογιες τις δικες μας.
Ωρα να παμε μπροστα!!

Nikos
27-08-11, 16:50
Επειδή βλέπω ότι θιγεστε εύκολα και ιδιαίτερα οι σπουδαζοντες μηχανικοί που έχετε περί πολλού το Πολυτεχνείο σας και το επίπεδο σπουδών του, εγώ απλά θα σας παραπεμψω στη γνώμη ενός μεγάλου εντιμου αυτοδημιουργητου κατασκευαστή με 45 χρόνια εμπειρία στο χώρο και με 200+ μεγάλα κτήρια στην πλάτη του ωπου ήδη απ΄τις αρχές τις δεκαετίας τού ΄90 εβλεπε και κατέκρινε τη διάφορα επιπέδου μεταξύ των τελειοφοιτων μηχανικών που απασχολούσε στα 70s και 80s σε σχέση με τους μεταγενέστερους. Δε σας υποτιμω η ακυρωνω τις γνώσεις σας αλλά επειδή δε γνωρίσατε το καλό μη νομίζετε ότι ζείτε και διδασκεστε το καλύτερο. Και θα μάθετε αργότερα όταν βγείτε στην πιάτσα ότι η θεωρία είναι καλή αλλά η πράξη μπορεί ν΄αποδειχθει πολύ ποιο ζορικη και δύσκολη .
Και κάντε και μια σύγκριση μεταξύ εσάς που τελειωσατε Ελληνικά πανεπιστήμια με τα αντίστοιχα στουρναρια που πήγαν στο εξωτερικό (Αγγλία όπως λέτε) και δείτε ποιοι προκοψαν και απέκτησαν σοβαρή επαγγελματικη αποκατάσταση.Γιατί στις δικές μου πανελλήνιες οι αριστουχοι δεν είναι και αυτοί με την καλύτερη επαγγελματική επιτυχία. Αν και στην Ελλαδα της μεταπολίτευσης δε μετραγε πόσο έξυπνος η καλός εισουν στο αντικείμενο σου αλλά τι γνωριμίες είχες. Ο Στεγγος και ο Βωβος στα ΄70ς έψαχναν να βρουν το δρόμο προς την πρωτεύουσα και στα mid 80s είχαν ήδη από δυο ελικόπτερα για να παρακολουθούν τα πράσινα έργα ο ένας και το πως θα φάει όλη την Κηφισιας ο άλλος.

Kostas_1
27-08-11, 17:01
το εκπαιδευτικο συστημα στην Ελλαδα, χαλασε απο τοτε που οι εξετασεις περιοριστηκαν σε συγκεκριμενη υλη σελ. χ εως σελ. ψ με αποτελεσμα να μην κρινεται η κριση και η αντιληψη, αλλα κυριως η στειρα μελετη και η παπαγαλία. Εγω θυμαμαι οταν διναμε εξετασεις, μας ελεγαν απλα πχ φυσικη, και επρεπε να διαβασω 5 διαφορετικα βιβλια και παλι υπηρχαν θεματα που δεν τα ειχα πιασει απο πλευρας υλης.

Πχ σπασικλακι στη ΣΜΑ δεν εμπαινε με τιποτε. Δεν μπορουσε. Τελος.

Ετσι ηταν και τα μαστερ που εκανα στην Αγγλια, ετσι ειναι σημερα ακομη και σε αλλες σοβαρες σχολες του εξωτερικου.

Stathis
27-08-11, 17:19
σεβομαι απεριοριστα τους νεους που καταβαλουν προσπαθειες να βγαλουν μια σχολη στη διαλυμενη ελλαδα, αλλα συμφωνω απολυτα με τον γιαννη, το νικο και τον κωστα.

θα προσθεσω οτι ναι μεν στο εξωτερικο συνηθως πηγαινουν οσοι απετυχαν εδω (ασχετα αν ειναι πλουσιοι ή οι οικογενειες τους πουλησαν οτι ειχαν και δεν ειχαν για να τους στειλουν), αλλα το γεγονος οτι εδω απετυχαν, ενω εξω τα καταφεραν ειναι στα θετικα του ξενου συστηματος.
παιρνει ενα μαθητη που στο εδω συστημα θεωρειται αποτυχημενος και κουμπουρας και τον ωθει να αλλαξει και να βελτιωθει.
αυτο ειναι το σημαντικο.

Nikos
27-08-11, 17:30
το εκπαιδευτικο συστημα στην Ελλαδα, χαλασε απο τοτε που οι εξετασεις περιοριστηκαν σε συγκεκριμενη υλη σελ. χ εως σελ. ψ με αποτελεσμα να μην κρινεται η κριση και η αντιληψη, αλλα κυριως η στειρα μελετη και η παπαγαλία. Εγω θυμαμαι οταν διναμε εξετασεις, μας ελεγαν απλα πχ φυσικη, και επρεπε να διαβασω 5 διαφορετικα βιβλια και παλι υπηρχαν θεματα που δεν τα ειχα πιασει απο πλευρας υλης.

Πχ σπασικλακι στη ΣΜΑ δεν εμπαινε με τιποτε. Δεν μπορουσε. Τελος.

Ετσι ηταν και τα μαστερ που εκανα στην Αγγλια, ετσι ειναι σημερα ακομη και σε αλλες σοβαρες σχολες του εξωτερικου.

Κώστα αυτό που δεν καταλαβαίνουν πολλοί Έλληνες σπουδαστές είναι ότι το πανεπιστήμιο δε σου μεταδίδει απλά παπαγαλιστικες γνώσεις, έτσι όπως είναι φτιαγμένο το σύστημα ώστε να εξυπηρετεί τους κοπριτες καθηγητές. Αλλά σου διδάσκει εμμεσα η άμεσα πειθαρχία, σεβασμό σε θεσμούς και πρόσωπα, σοβαρότητα, τροπο σκέψης για έρευνα και αποτελεσματικότητα, αλληλεγγύη, ανταγωνιστικότητα οχι όμως σε βαθμό ζηλοφθονιας, σωστή και παραγωγική εκμεταλευση του χρόνου αλλά κυρίως ΣΥΝΕΠΕΙΑ σε χρονικά διαστήματα και περιθώρια......δεν είναι τυχαίο ότι είμαστε οι ποιοι ασυνεπεις χαβαλεδες της Ευρώπης είτε πρόκειται για προσέλευση σε ένα απλά κάλεσμα είτε πρόκειται για ένα ραντεβού η για την τήρηση μιας προθεσμιασ. Τυχαίο ; Δε νομίζω.

S8N
27-08-11, 18:09
Είχα την τύχη και την ατυχία συνάμα να σπουδάσω στο τμήμα Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ. Πέρασα με πάρα πολύ καλή σειρά το 1994 και αποφοίτησα το 1999, στα 5 έτη ακριβώς, με βαθμό 7.8. Δεν ήμουν άριστος, ήμουν όμως αρκετά καλός.

Το Μετσόβιο μου άφησε γλυκόπικρη γεύση. Το εκπαιδευτικό προσωπικό ήταν πολύ καλό, κάποιοι εξ' αυτών κορυφαίοι (Τάσσιος), το δε επίπεδο των φοιτητών σε γενικές γραμμές καλό. Κάποιοι ήθελαν να σπουδάσουν, άλλοι πάλι θεωρούσαν τόσο μεγάλη επιτυχία την εισαγωγή τους σε ΑΕΙ που είπαν να κωλοβαρέσουν πρώτα 2-3 χρόνια. Το πεδίο των γνώσεων ήταν αρκετά ευρύ αλλά περιοριζόταν στη θεωρία, αφήνοντας τεράστιο και δυσαναπλήρωτο κενό σε εργαστήρια και δοκιμές υπαίθρου.

Εκείνο που με αηδίασε όμως ήταν το φοιτητικό κίνημα. ΔΑΠίτες και ΠΑΣΠίτες των οποίων δεν είχαμε δει τα πρόσωπα να περνούν τις εξετάσεις με βαθμό όταν κάποιοι φτύναμε αίμα να πιάσουμε τη βάση (π.χ. Πεπερασμένα Στοιχεία). Αριστεροί και αναρχικοί που με ασπίδα το άσυλο έκαναν το ίδρυμα τσιφλίκι τους. Καταλήψεις, χαμένες διδακτικές ώρες, διπλές εξεταστικές και άγχος για το αν θα καταφέρεις να τελειώσεις στην ώρα σου ώστε να φύγεις στο εξωτερικό για μεταπτυχιακά. Καθηγητές που έκοβαν δελτία παροχής υπηρεσιών σε εταιρείες και τσέπωναν χορηγίες για να βάζουν μεταπτυχιακούς και υποψήφιους διδάκτορες να κάνουν αγγαρείες και εξωτερικές δουλειές τους (των γραφείων τους εννοώ). Μια αίσθηση πως σπούδαζες σε κάποια διεφθαρμένη Αφρικανική χώρα. Άσυλο ιδεών δεν γνώρισα καθόλου αυτά τα 5 χρόνια. Το μόνο άσυλο που γνώρισα ήταν ανιάτων.

Το 1999 έφυγα για το Imperial College με το καλάμι ελαφρώς καβαλημένο θεωρώντας πως για έναν απόφοιτο του Μετσοβίου με 7.8 το MSc in Soil Mechanics & Engineering Seismology θα είναι περίπατος.

Αμ δε. Στις 2 πρώτες εβδομάδες ό,τι είχα μάθει στο Μετσόβιο είχε καλυφθεί και μπήκαμε στο χοντρό αγγούρι. Το διάβασμα που έριξα κατά τη διάρκεια του 12μηνου MSc ήταν περισσότερο από εκείνο που είχα ρίξει για τις Πανελλαδικές. Το πρωί έπρεπε βρέξει-χιονίσει να είσαι στις 9 στην αίθουσα ειδάλλως έπαιρνες απουσία. Τα εργαστήρια (3 φορές την εβδομάδα) τα έκανες με ομάδα και δε σε έπαιρνε να λουφάρεις, οι δε εγκαταστάσεις ήταν απλούστατα στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας για τα ελληνικά δεδομένα. Στο τμήμα παρακολουθούσαν 24 άτομα και όχι 150 επιτυχόντες + 100 από μετεγγραφές + 50 Κύπριοι + 50 ξένοι + 200 μετεξεταστέοι παππούδες. Επέστρεφες σπίτι σου στις 6 και ξεσκιζόσουν στο διάβασμα έως τις 10 για να μη χάσεις τον ρυθμό των υπολοίπων. Το αποτέλεσμα ήταν να αποφοιτήσω με 6.9 και να λέω και μπράβο στον εαυτό μου.

Σ' αυτούς τους 12 μήνες επέστρεψα στην Ελλάδα μόνο για Χριστούγεννα και Πάσχα από 10 μέρες κάθε φορά. Και στα δυο αυτά διαστήματα διάβαζα γιατί με περίμεναν εξετάσεις στον γυρισμό. Όταν λέω διάβαζα εννοώ πως σηκωνόμουν το πρωί και έκανα διάλλειμμα μόνο για φαγητό μέχρι τις 10 το βράδυ. Άντε να βγήκα με την κοπέλα μου -νυν σύζυγος- 2 φορές.

Σίγουρα δεν είναι όλα τα Πανεπιστήμια στην Αγγλία έτσι. Τα καλά όμως είναι έτσι και χειρότερα.

Για να μην τα πολυλογώ, επέστρεψα μόνιμα τον Σεπτέμβρη του 2000 στην Ελλάδα και μου έγινε πρόταση για διδακτορικό στο ΕΜΠ. Δέχτηκα και ξεκίνησα με χαρα (που μυαλό τότε). Σύντομα διαπίστωσα πως τα λόγια ενός καθηγητή που είχα στο Σκυρόδεμα ήταν πέρα για πέρα αληθινά: "Ο διδακτορικός φοιτητής στην Ελλάδα είναι σαν το UFO που περιφέρεται στους διαδρόμους. Φύγε πάλι έξω". Μετά από 2 χρόνια λοιπόν χαμηλών πτήσεων στους διαδρόμους του ΕΜΠ, τα παράτησα και μπήκα στη δουλειά δυναμικά. Ακόμη δε με έχουν διαγράψει, έχω όμως να πατήσω 9 χρόνια. Σιχάθηκα τα πάντα, τους καθηγητές, τους φοιτητές, την ασυδοσία, το όλο κατεστημένο, την επίδειξη δύναμης, την εκμετάλλευση, τα πάντα. Σ' αυτό συνέβαλε και η απόρριψη 2 φορές της αίτησης της συζύγου μου για μεταπτυχιακό, απόρριψη η οποία είχε να κάνει με τις σχέσεις κάποιων καθηγητών με ιδιωτικές εταιρείες 'Μεγάλων Έργων' στις οποίες όφειλαν (προ ολυμπιακών αγώνων) υποχρέωση στους κατασκευαστές (κοινώς προτιμούσαν τους μηχανικούς τους για την ίδια θέση απ' ότι τους ίδιους τους τους φοιτητές).

Είναι πολύ εύκολο να μιλάμε για το Ελληνικό Πανεπιστήμιο αν δεν έχουμε δει το καλύτερο. Δε θα αναφερθώ καν στο γεγονός ότι στο Imperial μπαινόβγαινες με κάρτα, είχες διαβάθμιση ως προς το clearance και το που θα είχες πρόσβαση, σου έκαναν έλεγχο όποτε ήθελαν, το δε αυτοκίνητό σου -αν είχες- το έβαζες στον πισινό σου και όχι μέσα στο Campus ή έξω από τη σχολή ή το αμφιθέατρο.

Όσο για το διδακτικό προσωπικό, θα το θέσω απλά: Στο Μετσόβιο διάβαζες για τις μεθόδους και τις θεωρείες κάποιων όπως ο Burland, o Skempton, ο Sarma, κλπ. Στο Imperial οι άνθρωποι αυτοί σου έκαναν μάθημα κάθε μέρα επί ένα εξάμηνο. Όχι οι βοηθοί τους, ούτε οι λακέδες τους. Οι ίδιοι.

Αν όλα αυτά φαίνονται σε κάποιους ακραία, θα σας μιλήσω για μια άλλη περίπτωση πιο 'αδύναμου' μαθητή. Ο αδερφός μου πέρασε στην σχολή Πολ/κών Μηχ/κών του Βόλου ένα χρόνο μετά από τη δική μου εισαγωγή στο ΕΜΠ. Ο πατέρας μου, χωρίς δεύτερη κουβέντα, τον έστειλε στο Imperial. Εκεί σπούδασε Πολ/κος Μηχ/κός και έκανε 2 MSc. Από το 2001 εργαζόμαστε μαζί και δεν τον έχω πιάσει να υστερεί πουθενά. ΠΟΥΘΕΝΑ. Αντιθέτως, έχει αποκτήσει την ικανότητα να αναζητά και να βρίσκει στη βιβλιογραφία αυτό που θέλει. Ετούτο δε μας το έμαθε ποτέ το ελληνικό πανεπιστήμιο απλούστατα γιατί είχαμε προκαθορισμένη ύλη και σημειώσεις από φοιτητές και φροντιστήρια. Οι λυμένες ασκήσεις έδιναν και έπαιρναν, το ίδιο και τα θέματα από παλαιότερα έτη.

Ρίξτε μια ματιά στις κατατάξεις των Πανεπιστημίων παγκοσμίως (όχι μόνο ως προς την έρευνα) και θα δείτε αυτό ακριβώς το πράγμα που περιγράφω. Το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι καλό, απέχει όμως παρασάγγας από τα κορυφαία.

DIMITr|S
27-08-11, 18:21
δεν μπορω να καταλαβω πως καποιος που μεχρι τα 18 δεν εχει μαθει να διαβαζει...δεν εχει θυσιασει τις βολτες τα παρτυ τα γκομενακια και τη μπαλα...και βγαζει με το ζορι ενα 10 η 11 (δεν πιστευω πως ειναι βλακας ή κουμπουρι οπως ειπωθηκε,το τα βγαλεις πολλα μορια ειναι καθαρα θεμα διαβασματος στις πανελληνιες,το αν ειναι καποιος εξυπνος θα μεταφραστει σε πολυ λιγα μορια παραπανω...η προσπαθεια κ τ διαβασμα ειναι π φερνουν αποτελεσμα ) του φταει το συστημα;χαζος ειναι ο αλλος π τα στερειται κ βαζει στοχους; και επισης δ μπορω να καταλαβω πως ο ιδιος ανθρωπος που μεχρι τα 18 δ εχει μοχθησει κ δεν εχει βαλει τον εαυτο του σε ενα προγραμμα θα το κανει μετα στο εξωτερικο καλυτερα απο τον αλλο που περασε στο αντιστοιχο ελληνικό με κοπο...οι περισσότεροι καθηγητες κυριως στις πολυτεχνικες σχολες π εχω αποψη ειναι αποφοιτοι των ελληνικων πανεπιστημιων με καμια 20αρια χρονια στο εξωτερικο μελετες κ λοιπα...οποτε δ μπορω να καταλαβω πως να μην ειναι καλοι...και οι εκφεροντες αποψη περι παπαγαλιας οφειλαν να ξερουν οτι αυτη η εννοια δ υφισταται στο πολυτεχνειο...εκει γινεσαι μηχανικος και πλαθεις τροπο σκεψης δ αποστηθιζεις!μαθαινεις πως να βρισκεις λυσεις σε προβληματα...η ποιοτητα της μορφωσεις ειναι πολυ καλη σε σχεση με ολα τα αλλα που πανε χαλια στην ελλαδα!ειπαμε να φυγουν τα κομματα και οι λοιπες δωσοληψιες απ το πανεπ...αλλα μην βγαζουμε και μονοι μας τα ματακια μας δυσφημιζοντας καθε τι ελληνικο...θα συμφωνησω με το γκοστ οτι όλα αυτα γινονται για να γινουν τα πανεπιστημια ιδιωτικα και να μπαινουν μονο οι εχοντες

panos90
27-08-11, 19:01
Το imperial ειναι απο τα καλυτερα παγκοσμιως.. σαν να λεμε MIT..

Αυτο που δεν λεει κανεις ειναι οτι το imperial ποτε δεν θα επαιρνε καποιον που απετυχε στο ελληνικο συστημα.. Δηλαδη ειχε χαμηλο Μ.Ο στο απολυτηριο του..

Στο παραδειγμα του Αρη, ο αδερφος του ειχε επιτυχει σε Ελληνικο ΑΕΙ.. (δηλαδη ενας Μ.Ο απο 18 και πανω).. οποτε αυτο λεει κατι..

Επισης ακομα περισσοτερα λεει οτι με πτυχιο ΑΕΙ και βαθμο λιαν_καλως μπορεις να κοιτας στα top του κοσμου αν θες να κανεις master.. (αυτο λεγεται αναγνωριση επιπεδου σπουδων)

Η δευτερη ευκαιρια που λετε θα δωθει απο πολυ κατωτερα πανεπιστημια της Αγγλιας , τα οποια βρισκονται σε πολυ χαμηλοτερο επιπεδο απο τα ελληνικα ΑΕΙ (αντικειμενικη αξιολογηση - δειτε rankings..)..

Σε αυτο το σημειο υπαρχει αντιπαραθεση με τους Ελληνες πολυτεχνιτες..

Οτι δηλαδη μαθητες πανε εξω με βαθμο απολυτηριου 14 (τυχαιο παραδειγμα) , τους παιρνουν στο πανεπιστημιο university of βαλεοτιονομαθες και γυρνανε Ελλαδα ζητωντας τα ιδια δικαιωματα με αυτους που πραγματικα κουραστηκαν και εμαθαν 5 πραγματα....

Kostas_1
27-08-11, 20:17
Παιδες μην πηγαινουμε στα ακρα.
Κανεις δεν μιλαει για τους γνωστους αχρηστους που δεν σκαμπαζαν τπτ και με το ζορι περναγαν τις ταξεις στο λυκειο.
Η κατηγορια αυτη συνεχιζει να ειναι προβληματικη οποτε και στα εκτος Ελλαδας πανεπιστημια "ξεχωριζει", ή το συστημα εξω (αν μπορεσουν να συνελθουν) τους στρωνει μια χαρα....

Μιλαμε για αξιολογους μαθητες, που ή δεν μπηκαν στη σχολη που ηθελαν και γιαυτο πηγαν στο εξωτερικο, ή για ανθρωπους οπως σωστα ο Πανος ανεφερε, που εχουν τελειωσει και εδω και εξω, αξιολογες σχολες.

Αυτοι εχουν αποψη και γνωση και των 2 καταστασεων. Θα συμφωνησω ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Αρη S8N. Ετσι ακριβως εχουν τα πραγματα

PANOS-E60
27-08-11, 20:47
Πρόσεξα πως θέμα μας διευρύνθηκε, πέραν του πανεπιστημιακού ασύλου, άρα να πω και την εμπειρία μου από την ακαδημαική εκπαίδευση, ον τόπικ πλέον.

Στα χρόνια του γυμνασίου και του λυκείου υπήρξα εξαιρετικά ανώριμος, τουλάχιστον σαν μαθητής. Πήγαινα σε γνωστό καλό ιδιωτικό της Αθήνας αλλά αυτό δεν με βοήθησε και πολύ να σοβαρευτώ και να ανησυχήσω πολύ γιά το μέλλον μου. Το διάβασμα μου ήταν περισσότερο Auto express, 4Τ, ποπ και ροκ και πρότυπά μου ο Καββαθάς και ο Γάννης Πετρίδης. Αποτέλεσμα φυσικά η παταγώδης αποτυχία στις Πανελλήνιες. Ενα κάποιο συγκεκριμένο ενδιαφέρον πάντως γιά τα πολιτικά, ελληνικά και διεθνή, συν τα οικονομικά που σχετίζονται πάντα με αυτά, το είχα. Η λύση λοιπόν βρέθηκε και άκουγε στο όνομα Deree. Ξεκινάω λοπόν το ΄81 με γενική κατεύθυνση τα οικονομικά και σύντομα με κερδίζουν τα macroeconomics. Το σημαντικό εδώ όμως γιά το θέμα μας είναι πως το αμερικάνικο εκπαιδευτικό σύστημα κατάφερε να κάνει εμένα και χλιάδες άλλους πιστεύω, να βρει το δρόμο του. Πέραν των εξαιρετικα φιλικών καθηγητών, το open door policy που είχαν στα γραφεία τους, τα αναρίθμητα mid-term exams που έβαζαν, ξύπναγαν το άγχος και στους πιό χαλαρούς. Από mid-term σε case-study και από case-study σε mid-term. Αν έπιανες αυτό το ρυθμό, σε λίγους μήνες είχες απογειωθεί χωρίς να το καταλάβεις. Μιλάμε γιά ένα αμοιγώς αμερικάνικο περιβάλλον, πολλές δημόσιες παρουσιάσεις εργασιών, σε αίθουσες του κολεγίου συχνή, πολύ συχνή επιβράβευση της προσπάθειάς σου, ελεγχόμενο ρίσκο όταν το μάθημα που είχες γραφτεί αποδεικνυόταν πάνω από τις δυνάμεις σου, διότι υπήρξε η διαδικασία του withdraw, χωρίς να μουτζουρώσεις το καλό σου cumulative index με έναν ενδεχόμενο κακό βαθμό.

Ισως ειναι βαρετή η τόση ανάλυση παραπάνω, αλλά είναι μιά περιγραφή του αμερικάνικου εκπαιδευτικού συστήματος που κατά τη γνώμη μου είναι ένα κορυφαίο σύστημα κινήτρων πάνω απ όλα.
Και πάμε στην ουσία. Επίπεδο γνώσεων ? Τελειώνοντας το καλοκαίρι του '85 είχα ήδη ξεκάθαρο προσανατολισμό, public finance και development θα ήταν σίγουρα η συνεχεια. Τα οικονομικά της οικογένειας υπαγόρευσαν Αγγλία και 14 μήνες αργότερα, μετά από μιά αγχωτική ομολογώ χρονιά στη κατεψυγμένη κεντρική Αγγλία, γύρισα με το όνειρο (Msc econ.) στα χέρια, από το Leicester Un. Tο μόνο που με στρίμωξε άσχημα τον πρώτο μήνα στην Αγγλία ήταν η σκωτσέζικη και ουαλική προφορά κάποιων καθηγητών. Σε καμμία περίπτωση όμως τα εφόδια γνώσεων του Deree δεν ήταν λίγα. Γιά 1% (69%) έχασα τελικά το distinction το οποίο δόθηκε μόνο σε έναν από τους 22 του τμήματος.

Ουδέποτε ασχολήθηκα με το να κάνω ισοτιμία το πτυχίο μου στο ΔΙΚΑΤΣΑ. Βρήκα καλή δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και ποτέ κανείς δεν μου ζήτησε ισοτιμία (έχω αλλάξει 3 έργοδότες στον ίδιο κλάδο). Δεν έχω νιώσει να υστερώ απέναντι σε κανένα συνάδελφο από ελληνικό πανεπιστημιο, τουλάχιστον αυτό.

Μιά κουβέντα και γιά το άσυλο των ελληνικών πανεπιστημίων. Οποιο θεμιτό στόχο και σκοπό αν εξυπηρέτησε επί 10ετίες η ύπαρξή του, νομίζω ξεπεράστηκε από τις περιστάσεις προ πολλού και έπρεπε να έχει ήδη καταργηθεί. Νόμοι, θεσμοί ακόμα και Συντάγματα που δεν ανταποκρίνονται στις σύγχρονες απαιτήσεις των κοινωνιών, απλά καταργούνται. Στις πολιτισμένες χώρες. :original:

Nikos
27-08-11, 22:11
Δεν αμφισβητεί κανείς τις θυσίες που κάνατε για να εισαχθειτε στα Ελληνικά πανεπιστήμια, ούτε τη θέληση σας για πρόοδο . Το Εθνικό συστημα ανώτατης εκπαίδευσης κρίνουμε το οποίο είναι για γέλια, με γελοιους καθηγητές (με ελάχιστες εξαιρέσεις), γελοίες υποδομές και με ένα κόστος τεράστιο, σίγουρα υψηλότερο από πολλά τοπ ιδρύματα του εξωτερικού. Και έχουμε κάθε δικαίωμα να το κρίνουμε γιατί έχουμε το διπλάσιο της ηλικίας από πολλούς φοιτητές εδώ μέσα όπως και την απαιτούμενη εμπειρία και μέρος των φόρων που πληρώνουμε εδώ και 20 χρόνια πανε σε αυτό το άχρηστο ΣΥΣΤΗΜΑ.

GIWRGOSPR
27-08-11, 22:12
εγω φοιτω στο ΜΕΤΣΟΒΙΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ και γουσταρω πολυ και με το ασυλο και με την χαλαροτητα και με ολα.....χεστηκα για τα ξενα πανεπιστημια,,,εζησα την ζωουλα μου παρτυ,ξενυχτια,γκομενες και δεν εχω κανενα αποθημενο ,,και ουτε λυσαω να ρθω στην Ελλαδα οπως πολλοι ελληνες φοιτητες του εξωτερικου για να παρω 2 μερες ανασες ζωης γιατι στο εξωτερικο υποφερω.......και γιατι ειμαι ελληνας και δεν με πειραζει να αργω αλλα να ΖΩ

S8N
27-08-11, 22:43
Το imperial ειναι απο τα καλυτερα παγκοσμιως.. σαν να λεμε MIT..

Αυτο που δεν λεει κανεις ειναι οτι το imperial ποτε δεν θα επαιρνε καποιον που απετυχε στο ελληνικο συστημα.. Δηλαδη ειχε χαμηλο Μ.Ο στο απολυτηριο του..

Στο παραδειγμα του Αρη, ο αδερφος του ειχε επιτυχει σε Ελληνικο ΑΕΙ.. (δηλαδη ενας Μ.Ο απο 18 και πανω).. οποτε αυτο λεει κατι..

Επισης ακομα περισσοτερα λεει οτι με πτυχιο ΑΕΙ και βαθμο λιαν_καλως μπορεις να κοιτας στα top του κοσμου αν θες να κανεις master.. (αυτο λεγεται αναγνωριση επιπεδου σπουδων)

Η δευτερη ευκαιρια που λετε θα δωθει απο πολυ κατωτερα πανεπιστημια της Αγγλιας , τα οποια βρισκονται σε πολυ χαμηλοτερο επιπεδο απο τα ελληνικα ΑΕΙ (αντικειμενικη αξιολογηση - δειτε rankings..)..

Σε αυτο το σημειο υπαρχει αντιπαραθεση με τους Ελληνες πολυτεχνιτες..

Οτι δηλαδη μαθητες πανε εξω με βαθμο απολυτηριου 14 (τυχαιο παραδειγμα) , τους παιρνουν στο πανεπιστημιο university of βαλεοτιονομαθες και γυρνανε Ελλαδα ζητωντας τα ιδια δικαιωματα με αυτους που πραγματικα κουραστηκαν και εμαθαν 5 πραγματα....

Το Imperial Πάνο μου ζήτησε βαθμό πτυχίου 7.2 :shok: από το ΕΜΠ. Την ίδια στιγμή γίνονταν δεκτοί Έλληνες που απέκτησαν bachelor σε επαρχιακά πανεπιστήμια της Αγγλίας με βαθμό πολύ κοντά στη βάση. Είναι λίγο σχετικά τα πράγματα...

Το ξαναλέω: Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι καλά. Θα ήταν από τα καλύτερα στον κόσμο αν δεν υπήρχε η πολιτικοποίηση και η διαφθορά. Τα πανεπιστήμια πρέπει να βγάζουν επιστήμονες και όχι συνδικαλιστές, Παπαρήγες Δαμανάκηδες κλπ. Και το κάνουν, αλλά όχι στον βαθμό που πρέπει. Τα καλύτερα μυαλά φεύγουν έξω για να ανοίξουν πανιά και να διευρύνουν τους ορίζοντές τους ενώ οι υπόλοιποι σπουδάζουν δέκα χρόνια κι εν συνεχεία αποκτούν μάστερ και διδακτορικό για να πάρουν μόρια στον ΑΣΕΠ.

Nikos
27-08-11, 22:43
εγω φοιτω στο ΜΕΤΣΟΒΙΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ και γουσταρω πολυ και με το ασυλο και με την χαλαροτητα και με ολα.....χεστηκα για τα ξενα πανεπιστημια,,,εζησα την ζωουλα μου παρτυ,ξενυχτια,γκομενες και δεν εχω κανενα αποθημενο ,,και ουτε λυσαω να ρθω στην Ελλαδα οπως πολλοι ελληνες φοιτητες του εξωτερικου για να παρω 2 μερες ανασες ζωης γιατι στο εξωτερικο υποφερω.......και γιατι ειμαι ελληνας και δεν με πειραζει να αργω αλλα να ΖΩ

Οκ φίλε μπράβο. Στα 26 τους άλλοι έχουν πάρει πτυχίο, μαστερς, έχουν τελειώσει και στρατιωτικό (όχι 9 μήνες αλλά καμία 20αρια), δουλεύουν και προσφέρουν στον εαυτό τους και στην κοινωνία. Πολύ καλά κανείς και ΖΕΙΣ αλλά ελπίζω να μην είσαι απ΄ αυτούς που θεωρούν ότι έχουν μόνο δικαιώματα και όχι υποχρεώσεις προς το κράτος και το κοινωνικο σύνολο και βέβαια ελπίζω να μη σου φταίνε για όλα οι άλλοι όταν τα βρίσκεις μπαστουνια στη ζωή σου.... μαγκιά σου που μπορείς και ζεις και το λες, μπορεί το μέλλον σου να είναι ήδη τακτοποιημενο...Αλλά κάποιοι που δουλεύουν απ΄ τα 25 τους και ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΦΟΡΟΥΣ δε χαίρονται ιδιαίτερα όταν το σύστημα του Πολυτεχνειου σου συντηρεί αυτούς που θέλουν να ζουν και όταν αποφασίσουν μπορεί και να τελειώσουν τη σχολη τους.
Επίσης καλά θα κανεις να εντάσεις τον εαυτό σου στους νεοέλληνες και όχι στους Έλληνες......τεράστια η διάφορα να ξέρεις. Και επειδή μάλλον δε ξέρεις σου λέω ότι ο Έλληνας ήταν πάντα πολύ εργατικός, πολύ φιλοτιμος και πολύ συνεπής σε όλα του. Ο ωχαδερφισμος είναι πολύ μοντέρνα αντίληψη άσχετα αν είναι πολύ διαδεδομένη.

DIMITr|S
27-08-11, 23:01
παιδια στον 7ο χρονο χανεις την φοιτητικη ιδιωτητα και το μονο που στοιχιζεις στο κρατος ειναι μια α4 στην εξεταση τπτα αλλο...μην ακουτε τη λενε στην τιβι οτι οι αιωνιοι επιβαρυνουν.ειναι ψεμα...εχουν χασει οποιαδηποτε διευκολυνση...μονο τον εαυτο τους βλαπτουν

DIMITr|S
27-08-11, 23:11
τα λεφτα π δινει το κρατος ειναι απιστευτα λιγα.περσυ το παιδαγωγικο της πατρας ειχε αναστειλει τη λειτουργια του για 10 μερες επειδη δ ειχαν λεφτα και πολλα παιδια ταλαιπωρηθηκαν με τισ πρακτικες.. 3τις100 απο το αεπ απο τα χαμηλοτερα..http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=221037 αν φυγουν τα κομματα και δωθουν λιγα χρηματα ακομα το ελ. θα παρει τα πανω του...το λεω με το χερι στην καρδια κ το πιστευω...ολα γινονται για να καταργηθει στο τελος η 'δωρεαν' παιδεια και να ερθουν τα κολεγεια...οπως εσκεμμενα υποβαθμιζουν το κεντρο της αθηνας για να γινουν μολ σε λιγα χρονια ετσι γινεται κ με το ελ.πανεπιστημιο

Stathis
27-08-11, 23:18
εγω φοιτω στο ΜΕΤΣΟΒΙΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ και γουσταρω πολυ και με το ασυλο και με την χαλαροτητα και με ολα.....χεστηκα για τα ξενα πανεπιστημια,,,εζησα την ζωουλα μου παρτυ,ξενυχτια,γκομενες και δεν εχω κανενα αποθημενο ,,και ουτε λυσαω να ρθω στην Ελλαδα οπως πολλοι ελληνες φοιτητες του εξωτερικου για να παρω 2 μερες ανασες ζωης γιατι στο εξωτερικο υποφερω.......και γιατι ειμαι ελληνας και δεν με πειραζει να αργω αλλα να ΖΩ

μπραβο φιλε και εις ανωτερα... :thumbsup:
και εννοω στα παρτυ, τα ξενυχτια και τις γκομενες...
αφου αυτο σε ενδιαφερει...:original:


οσο για την αργοπορια, εσενα δεν σε πειραζει αλλα ισως πειραζει αυτους που σε περιμενουν, οπως και τα κοροϊδα που πληρωνουν τις σπουδες σου με τους φορους τους...
αλλα τι να σε νοιαζει, αφου εσυ περνας καλα και γουσταρεις χαλαροτητα, χεστηκες για τους αλλους, ε?

GIWRGOSPR
27-08-11, 23:19
Πρωτον δεν ξερω το αν σε κανει πατριωτη το να πηγαινεις 20 μηνες στον στρατο και αν εισαι ρομποτακι στην ζωη σου...Βεβαια ανηκεις στην γενια που κατεστρεψε την Ελλαδα και για την νεολαια δεν εμεινε κανενα ΟΝΕΙΡΟ και Ελπιδα.Η γενια σου κατεστρεψε το δημοσιο,το συνταξιοδοτικο,τις εργασιακες σχεσεις,την αγροτια.Κανονικα η γενια σας θα επρεπε να ειχε σκυμμενο το κεφαλι και να μην λεει κουβεντα για την νεολαια....

DIMITr|S
27-08-11, 23:22
σταθη ξαναλεω οτι ο αιωνιος δ στοιχιζει σε κανεναν που και ετσι πρεπει...μονο στον εαυτο τ κανει κακο.,δεν τον πληρωνει κανενας

Stathis
27-08-11, 23:23
.μονο στον εαυτο τ κανει κακο.

δεν το καταλαβαινει ομως δημητρη...thumb

DIMITr|S
27-08-11, 23:27
ο καθενας κανει τις επιλογες του ρε Σταθη αφου θελει και μπορει να περναει καλα χωρις να επιβαρυνει την κοινωνια...ισώς κανει και την καλυτερη δουλεια!(φιλικα ειναι αυτα που γραφω γιωργο δ θελω να σε προσβαλω!)

GIWRGOSPR
27-08-11, 23:27
Πρωτον αν θες να το παζεις πατερναλιστης και πατερας καταλαβε οτι εκανα συγκριση την Ελλαδα με την Αγγλια στο θεμα φοιτητικης ζωης ,,,αν θες να εισαι ταπεινος και μετρημενος στην ζωη δεν συναδουν με porsche kai ακριβα bmw...Κουραστηκα με τους εμπειρους της ζωης και του Φιλοσοφους,,,ΕΣΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΤΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και δεν εχεται την ευθιξια να ζητησεται συγνωμη

Stathis
27-08-11, 23:29
ο καθενας κανει τις επιλογες του ρε Σταθη αφου θελει και μπορει να περναει καλα χωρις να επιβαρυνει την κοινωνια...ισώς κανει και την καλυτερη δουλεια!(φιλικα ειναι αυτα που γραφω γιωργο δ θελω να σε προσβαλω!)σωστα δημητρη, γι αυτο αυξανονται οι καφετεριες και μειωνονται οι βιοτεχνιες και τα εργοστασια...

Nikos
27-08-11, 23:30
Πρωτον δεν ξερω το αν σε κανει πατριωτη το να πηγαινεις 20 μηνες στον στρατο και αν εισαι ρομποτακι στην ζωη σου...Βεβαια ανηκεις στην γενια που κατεστρεψε την Ελλαδα και για την νεολαια δεν εμεινε κανενα ΟΝΕΙΡΟ και Ελπιδα.Η γενια σου κατεστρεψε το δημοσιο,το συνταξιοδοτικο,τις εργασιακες σχεσεις,την αγροτια.Κανονικα η γενια σας θα επρεπε να ειχε σκυμμενο το κεφαλι και να μην λεει κουβεντα για την νεολαια....

Μάλλον στη γενιά του πατέρα σου απευθύνεσαι αν είναι 55-60 χρόνων....και απ΄τα γραπτά σου και τα πιστεύω σου μάλλον δεν έχω άδικο χωρίς να θέλω να προσβαλλω τον άνθρωπο μιας και μου είναι παντελώς άγνωστος. Αν μου έλεγες ότι έχετε 4-5 συγγενείς που δουλεύουν στο Δημόσιο θα σου ζηταγα και 6 νούμερα για το τζοκερ.

GIWRGOSPR
27-08-11, 23:32
ολο λογια και μεγαλες κουβεντες ...δεν βαρεθηκατε πια??λογια οτι αυξηθηκαν οι καφετεριες και αλλα τετοια .....

απο τους 18αρηδες το 80 αρχισε η κατιουσα....

εγω και δουλευω και το καφεδακι μου πινω δεν καιγομαι στο ιντερνετ ολη μερα και στον απομονωτισμο του υπολογιστη...

Nikos
27-08-11, 23:36
Πρωτον αν θες να το παζεις πατερναλιστης και πατερας καταλαβε οτι εκανα συγκριση την Ελλαδα με την Αγγλια στο θεμα φοιτητικης ζωης ,,,αν θες να εισαι ταπεινος και μετρημενος στην ζωη δεν συναδουν με porsche kai ακριβα bmw...Κουραστηκα με τους εμπειρους της ζωης και του Φιλοσοφους,,,ΕΣΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΤΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και δεν εχεται την ευθιξια να ζητησεται συγνωμη

Γιατί δήλωσε κανείς αριστερός κομ*****στής προοδευτικουρα που πονάει για τους άλλους και σου εμφανίστηκε με πορσε η άλλο πανάκριβο αυτοκίνητο ; Οχι ρε φίλε καρακαπιταλες είμαστε και δε το παίζουμε μπαμπάδες σου. Έχουμε μικρότερα παιδιά και θα κάνουμε το παν να ανήκουν στη γενιά που θα βλέπουν τους γραφικούς σα της δικής σου και θα γελάνε με τη ράτσα που κάποτε εζησε στην Ελλάδα και ήταν ο neogreek.
Και λίγα για το στρατό διότι εδώ μέσα υπάρχουν άνθρωποι που έκαναν 36 μήνες και τους προσβαλεις όταν μιλάς εκ΄ του ασφαλούς για την θητεία που μπορεί να μην κανείς ποτέ.

Stathis
27-08-11, 23:37
αν θες να εισαι ταπεινος και μετρημενος στην ζωη δεν συναδουν με porsche kai ακριβα bmw...Κουραστηκα με τους εμπειρους της ζωης και του Φιλοσοφους,,,ΕΣΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΤΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και δεν εχεται την ευθιξια να ζητησεται συγνωμη

το τι αυτοκινητο θα παρει ο καθενας φιλε μου ειναι λογαριασμος του και, απο τη στιγμη που δεν χρωσταει σε κανεναν δεν εχει και λογο να το κρυβει.
εκτος αν πιστευει στο ματι.

οσο για το ποιος κατεστρεψε την ελλαδα, μαλλον ως επι το πλειστον ηταν καποιοι σαν εσενα που "δεν τους ενδιεφερε να αργουν, αλλα να ζουν!", παρα καποιοι που δουλευουν απο τα 23 δωδεκα και δεκαεξι ωρες την ημερα...thumb
αλλα μην περιμενεις συγγνωμη, αφου ειπαμε γουσταρουν χαλαροτητα!

GIWRGOSPR
27-08-11, 23:39
ολο παπατζηλικια ειστε γελαω μαζι σας,,καειτε στο ιντερνετ και βλεπετε καμια 20αρα να σας βγαινουν τα ματια.....για γελια ειστε εσεις και οχι εγω και για πολλα γελια

GIWRGOSPR
27-08-11, 23:40
πρωτον νικολακη μην με απειλεις και μην μου δινεις διαταγες απο κοντα πεστα μου οχι απο το ιντερνετ τσαμπα μαγκες

DIMITr|S
27-08-11, 23:41
μην τα ισοπεδωνουμε ολα...απο την ανεργια εχουν αυξηθει οι καφετερειες τα τελ 10 χρονια κ σιγουρα δ ευθυνομαστε εμεις οι νεοι που δεν μας εχει δοθει η δυνατοτητα ακομα να αποδειξουμε τιποτα...η αληθεια ειναι οτι εχουμε βαρεθει να ακουμε οτι αυτη η νεολαιοι ειναι αδαης θρασυς στον κοσμο τους,δεν κανουν για τπτα ειναι ανευθυνοι και τα λοιπα...και ποσο μαλλον να τα ακουμε απο τη γενια που ευθυνεται για αυτη τη σαπιλα τη σημερινη...προς το παρον δ εχουμε φταιξει πουθενα...στο μελλον μπορει να φανουμε χειροτεροι(ελπιζω πως οχι)

Stathis
27-08-11, 23:48
ειπαμε και πιο πριν δημητρη, ο φοιτητης ειναι ο τελευταιος που φταει γι αυτην την κατασταση...
φταιει κι αυτος ομως...;)

Skyline_IS
27-08-11, 23:50
μην τα ισοπεδωνουμε ολα...απο την ανεργια εχουν αυξηθει οι καφετερειες τα τελ 10 χρονια κ σιγουρα δ ευθυνομαστε εμεις οι νεοι που δεν μας εχει δοθει η δυνατοτητα ακομα να αποδειξουμε τιποτα...η αληθεια ειναι οτι εχουμε βαρεθει να ακουμε οτι αυτη η νεολαιοι ειναι αδαης θρασυς στον κοσμο τους,δεν κανουν για τπτα ειναι ανευθυνοι και τα λοιπα...και ποσο μαλλον να τα ακουμε απο τη γενια που ευθυνεται για αυτη τη σαπιλα τη σημερινη...προς το παρον δ εχουμε φταιξει πουθενα...στο μελλον μπορει να φανουμε χειροτεροι(ελπιζω πως οχι)

Οσο τους δινουμε τροφη,τοσο θα πατανε πανω..

Δωσανε "καμμενη γη" και μεις φροντιζουμε να σκαψουμε και το βουνο!

Nikos
27-08-11, 23:53
πρωτον νικολακη μην με απειλεις και μην μου δινεις διαταγες απο κοντα πεστα μου οχι απο το ιντερνετ τσαμπα μαγκες

Δε σε απειλω γιατί δεν έκανα 36 μήνες. Σέβομαι όμως αυτούς που θυσίασαν τρία χρόνια απ΄τη ζωή τους όταν η Ελλαδα ήταν αλλιώς και τους χρειαζόταν. Ένας τέτοιος θα προσβληθεί αν θα σε ακούσει.
Τώρα τα απο κοντά κλπ είναι εκφράσεις κυρίως αυτών που είναι καμμενοι απ΄το Ίντερνετ και το κιμπορντ.
Είσαι νέος και θα μάθεις.
Το αν με το να με λες Νικολάκη σε κάνει να νοιωθεις καλύτερα και ποιο μαγκας σε παρακαλώ να μου το λες συνέχεια. Μ΄αρεσει να βοηθάω ανθρώπους.
Μη τσαντιζεσαι και μεινε στη συζήτηση ως έχει.
Όταν παρακολουθείς ένα τοπικ που δε συμμετεχεις και ξαφνικά πεταγεσαι σα το καυλωραπανο και τόσο προκλητικός να είσαι ετοιμος να πάρεις αντίστοιχες απαντήσεις.

NEOLAIOS
27-08-11, 23:53
ειστε πολυ θρασυδειλοι

NEOLAIOS
27-08-11, 23:55
eiste urasydeiloi kai xestides...kotes luratew..apo konta re flwrakia

Nikos
28-08-11, 00:10
Thanks για το pm Γιωργακη ..... χεστης και φλωράκια και πολλά αλλα. Απλά νομίζω ότι μπερδευεις το bmwfans με το indymedia.....καληνύχτα.

aristent
28-08-11, 00:44
ειστε πολυ θρασυδειλοι

eiste urasydeiloi kai xestides...kotes luratew..apo konta re flwrakia

παρακαλω να μην δινετε "ασυλο" σε ποστ που μας βριζουν γενικα.....να διαγραφουν παρ'αυτα.

δεν προσθετουν και κατι εποικοδομητικο στην ολη συζητηση.....


Τελος θα πω και εγω την γνωμη μου,το ασυλο ειναι αδικο οταν δεν εχει λογο υπαρξης....και στα Πανεπιστημια ΔΕΝ εχει λογο υπαρξης!!!!

.... αλλα να που τα Πανεπιστημια ειναι φυτωρια των μελλοντικων "σημαιοφορων" των πολιτικων κομματων....οποτε το πολιτικο(αυτο θα πρεπει να εννοουμε....) ασυλο αφορα την δηθεν ελευθερη επιλογη χωρις φοβο του πολιτικου κομματος που θα στηριξεις.....πραγμα που μπορεις να κανεις και χωρις να πας στο Πανεπιστημιο....

τελος ας δουμε τι λεει και η βικιπαιδια εν συντομια για το ασυλο:
Από τη Βικιπαίδεια,

Το δικαίωμα του ασύλου (ή του πολιτικού ασύλου) είναι μια αρχαία δικαστική έννοια, κάτω από την οποία ένα πρόσωπο που διώκεται για τις πολιτικές του απόψεις ή τη θρησκευτική πίστη στη χώρα του μπορεί να προστατευθεί από μια άλλη κυρίαρχη αρχή, μια ξένη χώρα, ή μια εκκλησία, όπως στους μεσαιωνικούς χρόνους. Το πολιτικό άσυλο δεν πρέπει να συγχέεται με το σύγχρονο νόμο για τους πρόσφυγες, ο οποίος εξετάζει τη μαζική είσοδο του πληθυσμού, ενώ το δικαίωμα του ασύλου αφορά άτομα και παραδίδεται συνήθως σε μια συγκεκριμένη περίπτωση. Εντούτοις, τα δύο μπορούν να επικαλυφθούν, δεδομένου ότι κάθε πρόσφυγας μπορεί να απαιτήσει να του χορηγηθεί πολιτικό άσυλο.

Αυτό το δικαίωμα αναγνωρίστηκε ήδη από τους Αιγυπτίους, τους αρχαίους Έλληνες και τους Εβραίους. Κάθε κράτος πρόσφερε προστασία σε ξένα διωγμένα πρόσωπα. Χαρακτηριστικά παραδείγματα αποτελούν ο Καρτέσιος, που μετέβη στις Κάτω Χώρες, ο Βολταίρος, που κατέφυγε στην Αγγλία, ο Τόμας Χομπς, που έγινε δεκτός στη Γαλλία κ.λπ.

katsaraios
28-08-11, 00:47
βολεμενο θα ηταν το παιδι "Νικολακη" :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Stathis
28-08-11, 00:49
τα ποστ τα εκανα approve αρη, παροτι θα μπορουσα να τα σβησω χωρις να εμφανιστουν, ωστε να δουν ολοι για ποιο λογο μπαναριστηκε (αρχικα για ενα μηνα, μονιμα πλεον) ο φιλος μας.thumb

Nikos
28-08-11, 01:06
Ίσως μια κάρτα να την αξιζα και γω για το χαραχτηρισμο καυ......νο..... που ήταν εκτός κανονισμών και δεοντολογίας του φορουμ. Αλλά το να φτιαχνεις άλλο προφίλ για να να βρισεις έτσι γενικά όλους λέγοντας κοττες, θρασυδειλοι, χεστες και θα τα πούμε από κοντά δε το καταλαβαίνω. Κοττα είμαι εγώ και ο Σταθης που τα λέμε χύμα και επώνυμα και τ΄ακουμε επίσης χύμα η αυτός που φτιάχνει fake για να μας πει ότι θα μας πλακωσει από κοντά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αν και ανέβηκαν αρκετά οι στροφές ήταν ωραία συζήτηση με το Γιωργο μιας και ακούγονται και άλλες διαφορετικές απόψεις.

Stathis
28-08-11, 01:14
δε βαριεσαι...
τα φορουμ ειναι γεματα απο παληκαραδες...
αν θελει να μας τα πει απο κοντα ο φιλος μας και να μας αναλυσει τις αποψεις του, ξερει που ειναι ο ταμ, οι συναντησεις δεν ειναι μυστικες.
ελπιζω να μη μας πλακωσει πολυ γιατι μετα την τουμπα με το μηχανακι εχω πετσικαρει λιγο και δεν αντεχω το ξυλο...:th_Laie_67-1:

Nikos
28-08-11, 01:35
δε βαριεσαι...
τα φορουμ ειναι γεματα απο παληκαραδες...
αν θελει να μας τα πει απο κοντα ο φιλος μας και να μας αναλυσει τις αποψεις του, ξερει που ειναι ο ταμ, οι συναντησεις δεν ειναι μυστικες.
ελπιζω να μη μας πλακωσει πολυ γιατι μετα την τουμπα με το μηχανακι εχω πετσικαρει λιγο και δεν αντεχω το ξυλο...:th_Laie_67-1:

Και καλά εσυ μπορείς και να τρεξεις. Εγώ δε μπορώ καν να περπατησω τυχερακια. Θα ξαναρθω μόνο όταν ο ταμ μετακομίσει σε μια τεράστια κατηφόρα. Εκεί δε με πιάνει ούτε ο Κεντερης στα τοπ της ντοπας του.