PDA

Επιστροφή στο Forum : Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο



Σελίδες : 1 [2]

S8N
28-08-11, 00:44
Κρίμα που έφτασε εδώ η συζήτηση. Ακόμη μεγαλυτερο κρίμα που κάποιοι εξακολουθούν να αναζητούν ευθύνες αντί για λύσεις, που κρεμούν εύκολα ταμπελακια σε γενιές και κοινωνικές τάξεις και που θεωρούν μαγκιά τον ωχαδερφισμό και διέξοδο τη βία. Αυτα με ανησυχούν περισσότερο από οποιαδήποτε κρίση.

Nikos
28-08-11, 01:09
Καπου έχουν δίκιο όμως ακόμα και στο στιγματισμο κάποιων γεννεων. Τη φούσκα του χρηματιστηρίου την τροφοδοτησαν ως επί το πλείστον σημερινοί 45 αρηδες - 50αρηδες. Στην πολιτικη η γενιά του Πολυτεχνείου κατέστρεψε τα πάντα.....οι σημερινοί 60αρηδες με τρανταχτά παραδείγματα. Και όλα αυτά σε καθεστώς πλήρους ατιμωρησίας ακόμα και σήμερα. Το δημόσιο πλημμύρισε το 80 και το 90. Αλλά αν θες να επιρηψεις ευθύνες πήγαινε στο σάιτ του ΠΑΣΟΚ, της νδ, του κκε, σε σάιτ με αλογομουρηδες χρηματιστηριακηδες, στο σάιτ της ΑΔΕΔΥ της ΟΤΟΕ, στον τσοχατζοπουλο, στα λαμόγια με τα δομημένα και τη ζιμενς και δεκάδες αλλα. Μη τα χωνεις σε άτομα που αν μη τι άλλο δουλεύουν και πληρώνουν φόρους πραγματικούς για να έχεις τα πάντα δωρεάν σε αυτή τη χώρα.
Θα περίμενε κάποιος ότι οι νέες γενεές θα είναι πολύ ποιο ώριμες στη σκέψη τους αλλά δυστηχως περιορίζονται στο κλισέ των μεγάλων πολιτικών κομμάτων που λέει παραλάβαμε καμμενη γη η μας κληροδοτησατε καμμενη γη.
Το ΄74 ο Καραμανλης έλεγε για τον εαυτό του ΄ παρέλαβε χάος έφτιαξε κράτος ΄ ..... 40 χρόνια μετά μπορούμε να πούμε ότι παρέλαβαν κράτος και παρέδωσαν χάος και σίγουρα δε φταίμε εμείς γι αυτό.

Bellof-3
28-08-11, 01:34
Καπου έχουν δίκιο όμως ακόμα και στο στιγματισμο κάποιων γεννεων. Τη φούσκα του χρηματιστηρίου την τροφοδοτησαν ως επί το πλείστον σημερινοί 45 αρηδες - 50αρηδες. Στην πολιτικη η γενιά του Πολυτεχνείου κατέστρεψε τα πάντα.....οι σημερινοί 60αρηδες με τρανταχτά παραδείγματα. Και όλα αυτά σε καθεστώς πλήρους ατιμωρησίας ακόμα και σήμερα. Το δημόσιο πλημμύρισε το 80 και το 90. Αλλά αν θες να επιρηψεις ευθύνες πήγαινε στο σάιτ του ΠΑΣΟΚ, της νδ, του κκε, σε σάιτ με αλογομουρηδες χρηματιστηριακηδες, στο σάιτ της ΑΔΕΔΥ της ΟΤΟΕ, στον τσοχατζοπουλο, στα λαμόγια με τα δομημένα και τη ζιμενς και δεκάδες αλλα. Μη τα χωνεις σε άτομα που αν μη τι άλλο δουλεύουν και πληρώνουν φόρους πραγματικούς για να έχεις τα πάντα δωρεάν σε αυτή τη χώρα.
Θα περίμενε κάποιος ότι οι νέες γενεές θα είναι πολύ ποιο ώριμες στη σκέψη τους αλλά δυστηχως περιορίζονται στο κλισέ των μεγάλων πολιτικών κομμάτων που λέει παραλάβαμε καμμενη γη η μας κληροδοτησατε καμμενη γη.
Το ΄74 ο Καραμανλης έλεγε για τον εαυτό του ΄ παρέλαβε χάος έφτιαξε κράτος ΄ ..... 40 χρόνια μετά μπορούμε να πούμε ότι παρέλαβαν κράτος και παρέδωσαν χάος και σίγουρα δε φταίμε εμείς γι αυτό.

Αυτο που λες για τις γενιες, δεν το βλεπω σαν δικαιολογια... οταν βεβαια καποιος μου πει στα μουτρα κατι του στυλ "αυτη ειναι η νεα γενια" κτλ ε σαφως η απαντηση του θα ειναι η αναλογη... και δυστυχως ειναι πολλοι αυτοι που το λενε...

Και για να μπω και λιγο στο τοπικ... τα ΚΑΛΑ πανεπιστημια της αγγλιας που δεν ειναι και παρα πολλα... οντως απαιτουν και καλα μυαλα (οχι σπασικλακι που μπαινει μονο με διαβασμα αλλα δεν κοβει) και απο τα μυαλα απαιτουν και πολυ δουλεια... απλα αυτα τα πανεπιστημια ειναι λιγα που εχουν τετοιο επιπεδο...

Ειναι πολλα τα πανεπιστημια ομως που ενω θεωρητικα ειναι πολυτεχνεια το επιπεδο τους ειναι πολυ χαμηλοτερο απο των ελληνικων πολυτεχνειων... που ναι μεν απαιτουν τυπικο φοιτητη αλλα σαν επιπεδο γενικα ειναι πολυ χαμηλοτερο απο το μεσο ελληνικο... ξερω πολλες περιπτωσεις ατομων που απασχολουνται απο τη σχολη τους 6 μηνες το χρονο (ενα μηνα χριστουγεννα, ενα πασχα και 4 καλοκαιρι) ενω παραδειγμα εμεις ειμαστε υπ ατμον 11 μηνες το χρονο... οποτε το θεωρω μεγιστο λαθος να τσουβαλιαζουμε τον κοπο ενος φοιτητη που 4 μηνες το χρονο ειναι σε μια καρεκλα και διαβαζει χωρις να δει ανθρωπο και τον υπολοιπο καιρο απασχολειται σε πολυ υψηλο βαθμο απο τη σχολη του.

Και το θεμα ειναι οτι το ελληνικο πανεπιστημιο ειναι "δωρεαν", απο την αποψη οτι ο πατερας μου δε δινει τιποτα για να με σπουδασει (εκτος απο τους φορους που στην τελικη ειτε με εστελνε εξω ειτε οχι θα τους πληρωνε) ενω εξω τα καλα πανεπιστημια, που οντως εχουν σοβαρη διαφορα απο ενα αντιστοιχο ελληνικο, απαιτουν καλως η κακως μεγαλα ποσα που ενας δημοσιος υπαλληλος ειναι απιθανο να τα δωσει... αν και στα ελληνικα πανεπιστημια πληρωνες τα ιδια ποσα για διδακτρα σιγουρα θα απαιτουσες πολλα παραπανω...

PANOS-E60
28-08-11, 10:46
Εχω ένα σύντομο σχόλιο, όσον αφορά το ίδεολογικό χάσμα των γενεών, μιάς και μπήκε και αυτό το θέμα στη συζήτηση και ελπίζω να μην παρεξηγηθεί από τους νεώτερους που συμμετέχουν στην κουβέντα.

Τις δεκαετίες το ΄70 και του '80, η πολιτικοποίηση της νεολαίας ήταν εντονότατη. Η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών του λυκείου και το σύνολο των φοιτητών διάβαζε συστηματικά εφημερίδες, βιβλία πολιτικού περιεχομένου και δεν έχανε ευκαιρία να ανταλλάσει δημόσια απόψεις (δεν υπήρχε ιντερνετ τότε) και μάλιστα με έντονο πολλές φορές τρόπο. Δέχομαι ότι τις τελευταίες δύο δεκαετίες το νόημα της πολιτικής απαξιώθηκε εκ των έσω της και κυριάρχησαν ιδέες γύρω από την οικονομική ανάπτυξη και το κέρδος, σε ένα παγκοσμιοποιημένο πιά περιβάλλον. Σε αυτό δεν ευθύνεται η νέα γενιά που αναζητά το δρόμο της μέσα στα πανεπιστήμια και το στίβο της ανεύρεσης εργασίας. Ευθυνόμαστε εμείς οι μεγαλύτεροι που την αποδεχτήκαμε αμαχητί αυτή την εξέλιξη. Διοτί ενώ έχουμε ζήσει την πιό υγιή εποχή της πολιτικής, αφήσαμε, ψηφίζοντας τους ίδιους και τους ίδιους, να καταντήσει η πολιτική σκέψη ανέκδοτο και η κομματική θέση στείρα συναλλαγή με τις εκάστοτε κυβερνήσεις.

Θα πρότεινα όμως στους σημερινούς 18αρηδες, προτού λιθοβολήσουν τις τρέχουσες εξελίξεις, να ενημερωθούν γιά την ιστορία και την πολιτική πορεία αυτής της χώρας. Φοβάμαι ότι η συντριπτική πλειοψηφία έχει μαύρα μεσάνυχτα. Η μόρφωση ενός ανθρώπου που φιλοδοξεί να γίνει ενεργός πολίτης δεν επιτυγχάνεται στην Πάντειο, στο ΕΜΠ και στο Φυσικό. Η πιό σημαντική γνώση αποκτάται με το εξωσχολικό διάβασμα, πανεύκολο πλέον, στην εποχή του google. Και κατόπιν ας λιθοβολήσουν με επιχειρήματα και φρέσκες ιδέες τα πάντα γύρω τους.

Stathis
28-08-11, 12:12
το θεμα φιλε πανο και εκλεκτοι συνομιλητες προεκυψε διοτι ενας αμετανοητος οπαδος του συστηματος που αργοπεθαινει διαβασε τις αποψεις (περι "αιωνιων φοιτητων και κομματοσκυλων) που ολοι ανεξαιρετως παρεθεσαν εδω ανεξαρτητως ηλικιας, καλλιέργειας ή μορφωσης και προφανως εξεμανη.
ειναι η λογικη αντιδραση του μηχανισμου που βλεπει οτι ερχεται το τελος του και πασχιζει να επιβιωσει.
τοσο η επιχειρηματολογικη οσο και η λεκτικη ποιοτητα που χρησιμοποιηθηκε ειναι απολυτα συνυφασμενη με την πραγματικοτητα της συγχρονης ελλαδας.
επισης η κατηγοριοποιηση των ανθρωπων βασει ηλικιας ή γενεων ειναι τετοια που μονο σε απολυταρχικα καθεστωτα εχουμε συναντησει.
οπως δυστυχως κατεληξε να ειναι και το παρον, ενδεδυμενο με το μανδυα της "δημοκρατιας" και "λαϊκης κυριαρχιας".
προσωποκρατιας και κομματικης κυριαρχιας θα ελεγε καποιος αλλος και δεν θα μπορουσα να διαφωνησω.

δυστυχως φιλοι μου μεγαλη μεριδα νεων ανθρωπων εκει καταντησαν, εισαγωγη στην τριτοβαθμια εκπαιδευση ---> εισαγωγη σε κομματικο μηχανισμο ---> 10-12 χρονια φοιτητες και παρατρεχαμενοι νεολαι(ρ)ας ---> εισαγωγη στο δημοσιο ---> συνδικαλισμος ---> αναρρίχηση σε δημοσια ή κυβερνητικα ποστα ---> παρανομος πλουστισμος απο την κλοπη και υπεξαιρεση δημοσιου χρηματος...

αυτη ειναι η διαδρομη της επιτυχιας τα τελευταια 30 χρονια, η οποια δυστυχως εμελε να γινει το ονειρο χιλιαδων νεων.
και βεβαια φταινε οσοι πρωτοστατησαν σε αυτην την πρωτοφανη αλλωση της χωρας, οπως και αυτοι που την επετρεψαν χωρις να κανουν τιποτα, αλλα φταινε και οσοι υιοθετουν και ονειρευονται ακομα και σημερα τετοιες λογικες...

στη ζωη του ο ανθρωπος πρεπει να εχει και καποιους ηθικους φραγμους.
οταν αυτοι πλεον δεν υπαρχουν και ο καθενας γινεται αδιστακτος προκειμενου να ικανοποιησει τις προσωπικες επιδιωξεις του, ειναι game over.
αυτο ειναι το ανησυχητικο οπως ειπε και ο αρης και οχι μια συστεμικη κριση η οποια αργα ή γρηγορα θα τελειωσει...

Nikos
28-08-11, 13:26
Απλά να προσθέσω στο περιεκτικοτατο ποστ του Σταθη ότι μεγάλο ρόλο παίζει το σπίτι και η οικογένεια του καθενός. Αν οι γονείς σου είναι λαμόγια βολεμένοι άχρηστοι αντιπαραγωγικοι γλυφτες και μέλη ενός συστήματος που παράγει αλητεια και νταβατζιλικι εδώ και 35 χρόνια και έχει κάνει ακόμα και τον κλητηρα να νιώθει υπουργός, τότε λογικό είναι να θεωρείς αυτή την κατάσταση ως έχουσα μια λογική συνέχεια και εσένα μελλοντικό σημαιοφόρο της.
Διότι μόνο έτσι σε ανέχονται μέσα στο σπίτι τους. Αλλιώς έχεις φύγει με τις κλωτσιες.
Αυτά όμως που ξέρατε Συνδικαλες του κωλου πρασινοφρουροι, αυριανιστες, νεοδημοκράτες νταβατζηδες και κόκκινοι βολεμένοι επαναστάτες τελείωσαν. Το like father like son θα εξακολουθεί να ισχύει αλλά θα σας πάρει μαζί στην ατέλειωτη κατηφόρα προς το βόθρο του σαπιου συστήματος που φτιάξετε και συντηρησατε τόσα χρόνια. Τον πουλο κοπριτες.

PANOS-E60
28-08-11, 14:05
Μία ακόμα κουβέντα διότι ίσως κάποιοι από τους νεώτερους συνομιλητές μας αισθάνονται κάπως αδικημένοι από όλο τον παραπάνω διάλογο και επειδή το θέμα μας αυτό αφορά πρωτίστως εκείνους παρά εμάς που ανήκουμε στη γενιά των γονιών τους.

Ακούστηκαν πολλές ενδιαφέρουσες και προσγειωμένες στην πραγματικότητα απόψεις από μέλη της φοιτητιώσας νεολαίας που συμμετέχουν και σε αυτό το φόρουμ, αρκετοί από τους οποίους μάλιστα ξεχωρίζουν και με τις άρτιες επιστημονικές τους γνώσεις και με το ήθος τους προπαντός και κοσμούν αυτή την παρέα και διαδικτυακά και στις συναντήσεις μας. Δεν θέλω να αναφέρω παραδείγματα γιά να μην αδικήσω κανέναν, όλοι ξέρουμε σε ποιούς αναφέρομαι. Θα ήμουνα ευτυχής, να διαβάσω και τη γνώμη όσων δεν έχουν δει ακόμα το θέμα, ή δεν έχουν προλάβει να πουν τη γνώμη τους.

DIMITr|S
28-08-11, 14:21
εγω δ μπορω να καταλαβω ενα πραγμα...πώς αυτοι που κατεστρεψαν οικονομικως την ελλαδα,και εισηγαγαν το συνδικαλισμο στο πανεπιστημιο πανε τωρα να το παιξουν ηρωες και να σωσουν τη ελλαδα απο την κριση που αυτη δημιουργησαν...και να εξυγιανουν το πανεπιστημιο απο το βοθρο που αυτοι το εχωσαν...δ μπορω να δω με καλο ματι ουτε να καταλαβω πως ο βιαστης και ο προδοτης μπορει να γινει ηρωας και εθνοσωτηρας

Nikos
28-08-11, 14:29
Μία ακόμα κουβέντα διότι ίσως κάποιοι από τους νεώτερους συνομιλητές μας αισθάνονται κάπως αδικημένοι από όλο τον παραπάνω διάλογο και επειδή το θέμα μας αυτό αφορά πρωτίστως εκείνους παρά εμάς που ανήκουμε στη γενιά των γονιών τους.

Ακούστηκαν πολλές ενδιαφέρουσες και προσγειωμένες στην πραγματικότητα απόψεις από μέλη της φοιτητιώσας νεολαίας που συμμετέχουν και σε αυτό το φόρουμ, αρκετοί από τους οποίους μάλιστα ξεχωρίζουν και με τις άρτιες επιστημονικές τους γνώσεις και με το ήθος τους προπαντός και κοσμούν αυτή την παρέα και διαδικτυακά και στις συναντήσεις μας. Δεν θέλω να αναφέρω παραδείγματα γιά να μην αδικήσω κανέναν, όλοι ξέρουμε σε ποιούς αναφέρομαι. Θα ήμουνα ευτυχής, να διαβάσω και τη γνώμη όσων δεν έχουν δει ακόμα το θέμα, ή δεν έχουν προλάβει να πουν τη γνώμη τους.

Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολυ τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.

Nikos
28-08-11, 14:32
εγω δ μπορω να καταλαβω ενα πραγμα...πώς αυτοι που κατεστρεψαν οικονομικως την ελλαδα,και εισηγαγαν το συνδικαλισμο στο πανεπιστημιο πανε τωρα να το παιξουν ηρωες και να σωσουν τη ελλαδα απο την κριση που αυτη δημιουργησαν...και να εξυγιανουν το πανεπιστημιο απο το βοθρο που αυτοι το εχωσαν...δ μπορω να δω με καλο ματι ουτε να καταλαβω πως ο βιαστης και ο προδοτης μπορει να γινει ηρωας και εθνοσωτηρας

Αν διαβασες το πρωτο ποστ μου σε αυτο το θρεντ Δημητρη αυτο ακριβως ειπα και γω......πανηγυριζει η Διαμαντοπουλου το μεγα αρπαχτικο και εμφανιζεται ως μεσσιας στην εξυγειανση ενος συστηματος που αυτοι δημιουργησαν.

PANOS-E60
28-08-11, 14:44
Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολλοι τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.

Νίκο δεν έχεις άδικο, πολλά από τα χαρακτηριστικά που παρατηρείς στους νέους υπάρχουν σε ευρεία έκταση δυστυχώς. Φοβάμαι όμως με το να τους λέμε το πως μεγαλώσαμε εμείς, τρώγοντας ξύλο στο Δημοτικό, με αποβολές γιά το παραμικρό στο Γυμνάσιο, με υποχρεωτικό τακτικό εκκληιασμό, με υποχρεωτικο σεβασμό σε καθηγητές και παπάδες ακόμα, μάλλον διερύνουμε το χάσμα, παρά βοηθάμε. Είμαστε μεγαλύτεροι και οφείλουμε να δείχνουμε την ωριμότητά μας, μιλώντας και εξηγώντας όσο γίνεται πιό ήπια και απευθυνόμενοι σε ισότιμους συνομιλήτές. Αυτά αν θέλουμε να έχουμε ελπίδες σαν γονείς πρώτα από όλα αλλα και σαν διαμορφωτές συνειδήσεων νέων πολιτών γιά την κοινωνία που ζούμε. Αυτό είναι το δύσκολο, το εύκολο είναι να αναπαράγουμε το χάσμα που βιώσαμε εμείς στη νεανική μας ηλικία και να εισπράττουμε την απόρριψη στην οποία αναφέρθηκες σωστά.

Nikos
28-08-11, 15:03
Νίκο δεν έχεις άδικο, πολλά από τα χαρακτηριστικά που παρατηρείς στους νέους υπάρχουν σε ευρεία έκταση δυστυχώς. Φοβάμαι όμως με το να τους λέμε το πως μεγαλώσαμε εμείς, τρώγοντας ξύλο στο Δημοτικό, με αποβολές γιά το παραμικρό στο Γυμνάσιο, με υποχρεωτικό τακτικό εκκληιασμό, με υποχρεωτικο σεβασμό σε καθηγητές και παπάδες ακόμα, μάλλον διερύνουμε το χάσμα, παρά βοηθάμε. Είμαστε μεγαλύτεροι και οφείλουμε να δείχνουμε την ωριμότητά μας, μιλώντας και εξηγώντας όσο γίνεται πιό ήπια και απευθυνόμενοι σε ισότιμους συνομιλήτές. Αυτά αν θέλουμε να έχουμε ελπίδες σαν γονείς πρώτα από όλα αλλα και σαν διαμορφωτές συνειδήσεων νέων πολιτών γιά την κοινωνία που ζούμε. Αυτό είναι το δύσκολο, το εύκολο είναι να αναπαράγουμε το χάσμα που βιώσαμε εμείς στη νεανική μας ηλικία και να εισπράττουμε την απόρριψη στην οποία αναφέρθηκες σωστά.

Καθε αλλο....οποιος απο εμας επικροτει και υποστηριζει τακτικες και πρακτικες που βιωσαμε εμεις μικροι κανει σοβαροτατο λαθος και ειναι εντελως γραφικο. Και εκει ειναι ολο το ζητημα.
Οτι επειδη ειδαμε τα πραγματα απ'την ασχημη πλευρα, θεωρω οτι ειμαστε σε θεση να κρινουμε το αλλο ακρο αυτο της απολυτης χαλαροτητας και ισοπεδωσης.
Το να δειχνεις σε καποιον τη μεση οδο, η να του επισημαινεις τα υπερ και τα κατα των εκαστοτε καταστασεων δε νομιζω οτι ειναι τοσο κακο ωστε να τον εχεις διαρκως απεναντι σου με αρνηση και ξερολλισμο.
Σε αυτο ομως που προσωπικα δε δεχομαι κανενα συμβιβασμο ειναι στο θεμα του σεβασμου.
Ακομα και σημερα απευθυνομαι σε ανθρωπους που δε γνωριζω η γνωριζω ελαχιστα στον πληθυντικο ακομα και αν προκειται για σχετικα νεωτερους .
Για εμενα ο σερβιτορος στην ταβερνα η στο εστιατοριο ειναι ο "κυριος" ταδε και οχι ο "ψιτ....να σου πω.." και αυτο μαθαινω και στα παιδια μου.
Τωρα οταν σε αυτο δε βρισκω την αναλογη ανταποκριση μπορω και γω να πεσω δεκα επιπεδα κατω απ αυτον και να κανουμε μια συζητησουλα κομμενη και ραμμενη στα μετρα του.

katsaraios
28-08-11, 16:51
Θα πρότεινα όμως στους σημερινούς 18αρηδες, προτού λιθοβολήσουν τις τρέχουσες εξελίξεις, να ενημερωθούν γιά την ιστορία και την πολιτική πορεία αυτής της χώρας. Φοβάμαι ότι η συντριπτική πλειοψηφία έχει μαύρα μεσάνυχτα. Η μόρφωση ενός ανθρώπου που φιλοδοξεί να γίνει ενεργός πολίτης δεν επιτυγχάνεται στην Πάντειο, στο ΕΜΠ και στο Φυσικό. Η πιό σημαντική γνώση αποκτάται με το εξωσχολικό διάβασμα, πανεύκολο πλέον, στην εποχή του google. Και κατόπιν ας λιθοβολήσουν με επιχειρήματα και φρέσκες ιδέες τα πάντα γύρω τους.


εγω δ μπορω να καταλαβω ενα πραγμα...πώς αυτοι που κατεστρεψαν οικονομικως την ελλαδα,και εισηγαγαν το συνδικαλισμο στο πανεπιστημιο πανε τωρα να το παιξουν ηρωες και να σωσουν τη ελλαδα απο την κριση που αυτη δημιουργησαν...και να εξυγιανουν το πανεπιστημιο απο το βοθρο που αυτοι το εχωσαν...δ μπορω να δω με καλο ματι ουτε να καταλαβω πως ο βιαστης και ο προδοτης μπορει να γινει ηρωας και εθνοσωτηρας

η απαντηση αγαπητε Δημητρη δινεται απο τον εξαιρετο στις τοποθετησεις του Πανο που εστιαζει σε ενα αλλο μεγαλο ,τεραστιο θα ελεγα θεμα της ακουσιας η μερικες φορες εσκεμμενης ελειψης γνωσης ιστοριας που θα ελυνε καποιες τοσο λογικα βγαλμενες απο το μυαλο σου αποριες,ισως και σε πολλους ακομα συνομηλικους σου.
καπου μετα ο Νικος Μ5 μιλαει για τον ρολο της οικογενειας ,το θεμα του σεβασμου σε μεγαλυτερους ,συμφωνω και εγω ,ο καθενας εχει την αντιδραση που του εχουν "φυτεψει" ,αντε με καποιες εξαιρεσεις να δεχτω.

DIMITr|S
28-08-11, 17:19
δεκτα ολα αυτα που ειπε ο πανος και τρελα ευστοχα...σωστα ολα τα περι οικογενειας και ιστοριας αλλα τι σχεση εχουν με το τελευταιο ερωτημα μου...επαναλαμβανω πως γινεται αυτοι που μας εφεραν εδω να το παιζουν σωτηρες;μηπως οπως και τοτε ετσι και τωρα με αυτες τις μεταρρυθμισεις για την δηθεν εξυγιανση της παιδειας στοχευουν σε κατι αλλο;εγιναν τωρα ξαφνικα καλοι μεσα στο 15αυγουστο μετα απο τοσα χρονια...τα γεγονότα της ιστοριας που επικαλειστε προμηνυουν το αντιθετο

Nikos
28-08-11, 17:25
Ο Δημητρης όπως και αλλά νέα παιδιά εδώ μέσα πασχίζει να σπουδάσει, ίσως και να εργάζεται όπως άλλοι παράλληλα με τις σπουδές τους, διαμαρτύρεται για τα κακώς κείμενα τα οποία φρενάρουν η εμποδίζουν τα όνειρα του απ΄το να πραγματοποιηθούν, βλέπει το μέλλον δεισιωνο, διαμαρτύρεται όταν ακούει χαραχτηρισμους για τη σχολή του και το προσωπικό της καθώς και για το επίπεδο της αλλά όλα αυτά με μετρο και αξιοπρέπεια και με τη σπίθα που καίει σε όλους τους νέους αυτής της ηλικίας ( και καλώς πράττει).
Μαζί του θα μπορούσε κανείς να κάνει μια διεξοδική συζήτηση από κοντά και είμαι σίγουρος ότι θα εκτιμούσε πολύ κάποιες απόψεις και εμπειρίες προς εξαγωγή συμπερασμάτων.
Ο αξιοτιμος κύριος Γιωργος 26 ετών, εχθές, αφού δεν άντεξε να διαβάζει ποστς στα οποία οι περισσότεροι εξέφραζαν τον αποτροπιασμό και την αηδία τους για τους αιωνιους φοιτητές, τα κομματοσκυλα στα πανεπιστήμια που έχουν δημιουργήσει καθεστώς τρομοκρατίας και τραμπουκισμου, με αποτερο σκοπό την αποζημειωση των υπηρεσιών τους μελλοντικά απ΄το κόμμα με τη μορφή μιας πρόσληψης στο Δημόσιο, μιας κυβερνητικής θέσης, μιας μίζας, μιας
λαμογιας, μιας βουλευτικής υποψηφιότητας, εξεραγει, τα έβαλε με τους ανθρώπους της γενιάς μας που κατα τη γνώμη του θα έπρεπε να ντρεπόμαστε
και μόνο που μιλάμε μιας και εμείς φταίμε για την κατάντια της χώρας, έφτιαξε ένα fake προφίλ , μας έβρισε όλους και με απείλησε προσωπικά με π.μ, (καλά αυτό και αν ήταν γελοίο) και όλα αυτά με την ιδιότητα του αιωνιου φοιτητή, 8 χρόνια στους τοπογραφους ήδη και συνδικαλιστή της ΠΑΣΠ.....πες το ετσι άνθρωπε μου να ξέρουμε όλοι με ποιον έχουμε να κάνουμε.
Όπως είπε ο Σταθης το πρωί αυτά είναι κατάλοιπα ενός συστήματος που αργοπεθαίνει και προσπαθεί να πιαστεί απ΄τα μαλλιά του ενώ πνίγεται.

Nikos
28-08-11, 17:30
δεκτα ολα αυτα που ειπε ο πανος και τρελα ευστοχα...σωστα ολα τα περι οικογενειας και ιστοριας αλλα τι σχεση εχουν με το τελευταιο ερωτημα μου...επαναλαμβανω πως γινεται αυτοι που μας εφεραν εδω να το παιζουν σωτηρες;μηπως οπως και τοτε ετσι και τωρα με αυτες τις μεταρρυθμισεις για την δηθεν εξυγιανση της παιδειας στοχευουν σε κατι αλλο;εγιναν τωρα ξαφνικα καλοι μεσα στο 15αυγουστο μετα απο τοσα χρονια...τα γεγονότα της ιστοριας που επικαλειστε προμηνυουν το αντιθετο

Αντίστοιχα θα έπρεπε να σου κάνει την ίδια εντύπωση το ότι απ΄τα δυο κόμματα που μας εφεραν στο σημερινό αδιέξοδο, το ένα προσπαθεί να μας βγάλει απ΄ την κρίση μετά ίδια πρόσωπα που την προκάλεσαν εν μέρη και το άλλο να πλασαρεται ως η αξιόπιστη λύση του μελλοντος .
Εμπρός γκρεμός και πίσω ρέμα .

Nino
28-08-11, 17:55
ισως ηρθε η ωρα να πουμε μερικα πραγματα εξω απο τα δοντια...
καλες οι ατακες οι βαρυγδουπες αλλα καποιες απο αυτες ειναι μονο για να χαιδευουν αυτια.
<< ο σεβασμος εμπνεεται...>>
οχι κυριοι, υπαρχουν χωροι -καταστασεις που αν δεν εμπνεεται θα πρεπει να επιβαλλεται, ειτε αυτο λεγεται οικογενεια,σχολειο,πανεπισ τημιο,στρατος ειτε λεγεται εργασια!! ακομα και μεσα σε χωρους οπως το φορουμ μας. Χωρος ο οποιος σου δινει "βημα" για ελευθερη εκφραση,ανταλαγη αποψεων και γνωσης και οχι βρισιων και προσβολων.
Αν ειναι κατι που προσπαθω να μαθω στα παιδια μου ειναι, να μαθουν να σεβονται τους μεγαλυτερους τους και να συμπεριφερονται κοσμια και με υπευθυνοτητα στη ζωη τους.
Αυτα μαζι με την γνωση ειναι τα απαραιτητα εφοδια για να μπορεσουν αυριο να δημιουργησουν να διαπρεψουν ή και απλα να επιβιωσουν.
Ειναι δυσκολα εκει εξω...και οταν ερθει η ωρα τοτε το καταλαβαινει κανεις!!!
Οσο για το ποια γενια φταιει ( η γενια χαρακτηριζεται απο 25 χρονια), οσο μεγαλη ευθυνη εχει αυτη αλλη τοση ευθυνη, την ευθυνη της αλλαγης εχει η νεα γενια.
Αλλοθι και καταρες απο τους καναπεδες δεν βοηθουν πρωτα τους ιδιους και μετα την Πατριδα.
Μαζι με ολα τα κακα βρηκατε και πολλα καλα, καλα που τωρα θα εχετε εσεις την ευθυνη να τα διατηρησετε και να τα καλυτερεψετε.
Ξεκινηστε λοιπον οι φοιτητες απο τα πανεπιστημια και καντε τα χωρους προαγωγης της γνωσης, της ελευθερης σκεψης και της επιστημης και οχι καφενεια πολιτικων παραταξεων και γιαφκες εγκληματικων στοιχειων που ειχαν καταντησει.

Nikos
28-08-11, 18:25
Πόσο δίκιο έχεις ρε Γιαννη....και επειδή είμαστε BMW forum για σκεφτείτε ... ποιος 20αρης είχε BMW πριν 20-25 χρόνια...

Nino
28-08-11, 18:33
Πόσο δίκιο έχεις ρε Γιαννη....και επειδή είμαστε BMW forum για σκεφτείτε ... ποιος 20αρης είχε BMW πριν 20-25 χρόνια...

Κανενας!!! ακομα και αυτων που οι γονεις ειχαν τη δυνατοτητα να το αγορασουν...( με ελαχιστες εξαιρεσεις)
Ξερεις κατι Νικολα,παντα προσπαθουσα να δωσω οσα περισσοτερα μπορω στα παιδια μου, πολλες φορες μαλιστα πηραν και περισσοτερα απο οσα χρειαζονταν.
Παντα ομως ειχα μια νοητη γραμμη που δεν επρεπε να ξεπερασω και αυτο γιατι δεν επρεπε να μεγαλωσουν μαθαινωντας οτι μπορει να εχουν οτι θελουν.
Γιατι οταν θα βγουν στη πραγματικη ζωη τοτε θα παθουν σοκ και πανικο.
Τουλαχιστον ετσι θα βαζουν στοχους που θελουν να κατακτησουν.

ghost-rider
28-08-11, 19:04
Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολυ τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.

Nα τα παρω με τη σειρα και να προσπαθησω να τα βαλω στο πληκρολογιο σωστα.
Στο ζητημα του προσωπου. Η αληθεια ειναι οτι το ιντερνετ ειναι αρκετα απροσωπο. Δεν ξερεις ποιον εχεις απεναντι σου. Πιθανον να μιλας στον ενικο σε εναν ανθρωπο που απο κοντα δε θα το εκανες ουτε κατα διανοια.
Αλλα εδω θα ειναι λιγο περιεργο να απευθυνθεις στον πληθυντικο. Τουλαχιστον σε δημοσιο ποστ. Σε τετ α τετ ειναι σχεδον δεδομενο οτι ο καθενας της ηλικιας μου θα μιλησει στον πληθυντικο αντι για ενικο. Οπως πιθανον αν ειχαμε γνωριστει απο κοντα να δισταζα να χρησιμοποιησω ενικο προσωπο ακομη και σε ενα ανοιχτο διαλογο... Το ιντερνετ ομως... Φανταζομαι γινομαι αντιληπτος.
Εκτος αυτου, και χωρις να θελω να θιξω καποιον, και ειλικρινα σας χαιρομαι για το μερακι σας γυρω απο τα αυτοκινητα, αλλα οταν εκανα εγγραφη σκεφτομουν οτι σε ενα αυτοκινητστικο φορουμ(και λανθασμενα οπως ειδα μετα) κατα συντριπτικο ποσοστο θα παιζουν ηλικιες απο 20 μεχρι 30.
Το θεωρω σιγουρο οτι πολλοι σκεφτονται αντιστοιχα και πιθανον να μην κοιτανε τι ηλικια εχει ο καθενας.

Τωρα στην ισοπεδωση απεναντι σας. Δεν ξερω αν με βαζετε μεσα η οχι αλλα θα εξηγησω πως το σκεφτομαι καμια φορα. Και λεω καμια φορα γιατι ειναι σκεψεις που κανεις οταν σκεφτασαι τι μπαχαλο επικρατει...
Οι προηγουμενες γενιες ειτε ετσι ειτε αλλιως μαλλον απετυχαν και φτασαμε εδω που φτασαμε. Ακουγεται ακραιο αλλα δυστυχως ο νεος(οπως και εγω) θα τους βαλει ολους στο ιδιο τσουβαλι. Αν προσπαθησεις να κανεις διαχωρισμο χανεις τη μπαλα. Ποιον να εμπιστευτεις και να πας τυφλα?
Τον πατερα σου που ειναι πατερας σου, τον εκτιμας και στο μυαλο σου εχει παντα δικιο?
Τον καθηγητη του σχολειου που επισης εκτιμας απεριοριστα, αλλα στα λεει διαφορετικα?
Το φιλο που τυχαινει να ειναι μεγαλυτερος και εχει εμπειρια και εχει μια τριτη αποψη?
Τελικα βλεπεις οτι ολοι αυτοι αν και υπεροχοι ανθρωποι δεν ηταν να θεση να δουν τι ερχεται. Να σε προετοιμασουν, να σε φυλαξουν... Εστω να σε προειδοποιησουν και να μην κανουν τιποτα...
Οι συμβουλες δεκτες και παντα(ακομα και οταν τις απορριπτω επιδεικτικά) τις κρατω στο πισω μερος του μυαλου μου. Φοβαμαι οτι ειναι λαθος ομως και γι αυτο οταν ερθει η ωρα θα δομιμασω με βαση την κριση μου, τις οποιες γνωσεις εχω και την εμπειρια που δεν εχω.
Οταν θα φαω τα μουτρα μου(που το εχω παθει σε αρκετους τομεις) θα δοκιμασω τη συμβουλη του εμπειροτερου.

Τωρα στο ζητημα των πανεπιστημιων.
Ο ορος κουμπουρες δεν ηταν αρκετα δοκιμος. Εκει τελος παντων που ηθελα να καταληξω ειναι οτι απο τους γνωστους μου εξω πηγαν αυτοι που απετυχαν.
Βεβαιως ουτε κατα διανοια δεν πηγαν στο imperial η στο cambridge η στο μπερκλευ της Αμερικης και δε συμμαζευεται.
Πηγαν σε πανεπιστημια που κανουν εμποριο πτυχιων και ειτε θελουμε να το δουμε ειτε οχι η αγγλια αυτη τη στιγμη εχει ενα σωρο no name πανεπιστημια που κανουν αυτη τη δουλεια.
Αν ειστε γυρω στα 50, στην ηλικια σας και λιγο πριν παρομοια δουλεια εκανε η ιταλια.
Kακα τα ψεμματα οι φοιτητες αφηνουν χρηματα στον τοπο που σπουδαζουν.
Η Πατρα θυμαμαι ελεγαν το 2004 ειχε περιπου 40.000 φοιτητες σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Ποσα χρηματα μπορει αυτοι να αφηνουν καθε χρονο στην πολη?
Το κανουν καθαρα και μονο για τραβανε κοσμο εκει και τους διωχνουν με ενα πτυχιο που συνεπαγεται αναγνωριση αλλα οχι και καταρτηση...

Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ιδρυματα που κανουν αριστη δουλεια, αλλα για να μπεις εκει, μπαινεις και εδω και ειλικρινα πρωτη φορα ακουσα ανθρωπο να πιανει σχολη εδω και να φευγει αξω(τον αδερφο του S8N).
Πραγματικα, οι γνωστοι μου που εφυγαν εξω πηραν με παρακαλειτα καλο βαθμο απολυτηριου(οχι πανελληνιων. Γυρω στο 10-11 παιξαν στις πανελληνιες) και πηγαν εξω με αυτο(τον βαθμο απολυτηριου).
Εκει ειχαν απο απλα θεματα μεχρι απλες απαλλακτικες εργασιες(μου ειχαν δωσει μαλιστα να δουλεψω μια τετοια γιατι τα βρηκαν μπαστουνια. Εκει ηταν που εχασα πασα ιδεα).

Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.


Last but not least.
Ειναι βεβαιο οτι σε μια live συζητηση και σε μια ενδεχομενη διαφωνια πολλοι θα μαζευοντουσαν. Δε θα καθοσουν να διαφωνησεις. Θα πηγαινες να πεις μια κουβεντα θα εβλεπες τον αλλο να εχει μια διαφορετικη αποψη και προκειμενου να διαφωνησεις θα το αφηνες το θεμα, θα ακουγες και μετα θα σκεφτοσουν..."Δε συμφωνω αλλα δε βαριεσαι...".
Εδω δεν ειναι ετσι. Παιρνεις φορα γραφεις, στελνεις και αντιδρασεις δυστυχως βλεπεις μετα...
Και αμα εισαι και λιγο ξεροκεφαλος η θερμοκεφαλος(που εγω ειμαι γι αυτο καμια φορα γραφω ενα ποστ και μετα τα παραταω) κουβεντα στην κουβεντα φτανεις σε ασχημη διαμαχη... Και επειδη την εχω ηδη παθει... Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού!
Οποτε οτι και να πειτε, οσο αχρηστη και να βγαλετε την εκπαιδευση μου δε θα τσακωθω με κανεναν σας!

Πολυ φιλικα:original:, ελπιζω να μην παρεξηγηθω καπου. Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι και αλλοι νεοι τα σκεφτονται αλλα δεν τα εχουν διατυπωσει.
Ηλιας

Stamatis
28-08-11, 19:09
Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.


Αγορασαν πτυχίο δηλαδη.

Στην αγορά εργασίας, ΠΛΕΟΝ, το Tourkovounia School of Management δεν μετράει σε σοβαρούς οργανισμούς.

Αλλά εδώ στην Ελλάδα, μάθαμε, χαρτί να είναι και ότι να είναι.

panos90
28-08-11, 19:43
Νομιζα πως η κουβεντα ειχε "κλεισει" με την διατυπωση των αποψεων μας και το συμπερασματικο σχολιο του sharky..

Σημερα μπηκα και διαβασα οτι διαβασα.. τι να σχολιασει καποιος?

Θα σταθω στην επομενη φαση της συζητησης, το θεμα του σεβασμου..

Κατα την γνωμη μου ο σεβασμος, ο οποιος οφειλεται σε συναισθηματα θαυμασμου, θα πρεπει να κερδιζεται.

Παρατηρωντας τι εχει κανει καποιος στην ζωη του, τι καταφερε, και πως το καταφερε..

Επομενως δεν βρισκω λογο να σεβαστω καποιον (η αλλιως να θαυμασω) που ολη του τη ζωη "ξυνοταν" στο δημοσιο και στα 55 του βγηκε στη συνταξη και γυρισε στο χωριο του.

Αντιθετα θα θαυμασω τον 25 αρη που τελειωσε ενα Χ πανεπιστημιο, εκανε μια εξωπραγματικη δημοσιευση, η οποια αναγνωριστικε διεθνως , και με αυτη, εξασφαλισε μια λαμπρη καριερα (στο εξωτερικο παντα) χωρις να χρωσταει πουθενα.

Η πρωτη περιπτωση ειναι τυχαιο παραδειγμα, η δευτερη οχι.

Τα τυπικα του σεβασμου, τα οποια οριζονται απο την περισταση (πχ αιθουσα διαλεξης vs γηπεδο), ειναι καθαρα θεμα διαγωγης.

Σιγουρα οι λεγομενοι "ατυποι κανονες" χαλαρωσαν απο την εποχη της καθαρευουσας, προς την εποχη των greeklish.
Φυσικο αποτελεσμα του εκσυγχρονισμου μιας κοινωνιας και της υιοθέτησης στοιχειων απο αλλες κοινωνιες.

------------------------------------------------------------------------

Στροφη 180 μοιρων..

Για το ποσοι 20 αρηδες ειχαν bmw πριν 20 χρονια.. Φανταζομαι οσοι και τωρα..

Iσως οι 20 αρηδες που απλα οδηγουν bmw να ειναι περισσοτεροι, το οποιο συνηθως οφειλεται σε ευγενικη χορηγια των γονιων τους για τις μετακινησεις τους..

Οπως ειπε και ο Στάθης ομως.. απο την στιγμη που το εχεις πληρωσει δικαια και δεν το χρωστας πουθενα.. γουστο σου καπελο σου να το κυκλοφορεις και να το δινεις σε οποιον θες (το παιδι σου πχ..)

// αν και δεν ξερω κατα ποσο θεωρειται πια "πολυτελεια" μια Bmw, ωστε να προκαλει αντιδρασεις..

αφου με 500 ευρω παιρνεις απλα μια bmw...
και με 5 χηνες παιρνεις bmw με 300 αλογα...
και τα δυο bmw ειναι .

-------------------------------------------------------------------

Κλεινοντας το ποστ μου, για να μεινω και εντος θεματος..

Στο θεμα της γενικοτερης κατασταστασης των πανεπιστημιων, θελω να ελπιζω οτι τα πραγματα, συνολικα, θα πανε στην σωστη κατευθυνση..

Συνολικα με την εννοια οτι καπου θα χασει το πανεπιστημιο και οτι καπου θα κερδισει..

Πιστευω θα χασει στο επιπεδο του περιεχομενου των σπουδων. (στην σχολη μας πετανε καμια 10αρια μαθηματα κατευθυνσεων και απολυτα συγκεκριμενων εκτος προγραμματος σπουδων, αφηνοντας εντος μονο τα εντελως θεωρητικα )

Και θα κερδισει με την απουσια των κομματοσκυλων, των φοιτητοπατερων, των φοιτητων που πατανε στη σχολη μονο και μονο για να κανονισουν καφεδακι, κλπ..

Προσωπικη ενσταση ειναι το θεμα του πανεπιστημιακου ασυλου το οποιο ελαχιστοι το ερμηνευσαν οπως επρεπε, απαξιωνοντας το και μετατρεποντας το, ως το μεγιστο κακο μιας δημοκρατικης κοινωνιας..

Για την Ελλαδα γενικοτερα.. κλαφτα Χαραλαμπε.. :th_Laie_67-1:

// μεχρι να το γραψω γεμισε αλλη μια σελιδα

panos90
28-08-11, 20:00
...

Εκει τελος παντων που ηθελα να καταληξω ειναι οτι απο τους γνωστους μου εξω πηγαν αυτοι που απετυχαν.
Βεβαιως ουτε κατα διανοια δεν πηγαν στο imperial η στο cambridge η στο μπερκλευ της Αμερικης και δε συμμαζευεται.
Πηγαν σε πανεπιστημια που κανουν εμποριο πτυχιων και ειτε θελουμε να το δουμε ειτε οχι η αγγλια αυτη τη στιγμη εχει ενα σωρο no name πανεπιστημια που κανουν αυτη τη δουλεια.
Αν ειστε γυρω στα 50, στην ηλικια σας και λιγο πριν παρομοια δουλεια εκανε η ιταλια.
Kακα τα ψεμματα οι φοιτητες αφηνουν χρηματα στον τοπο που σπουδαζουν.
Η Πατρα θυμαμαι ελεγαν το 2004 ειχε περιπου 40.000 φοιτητες σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Ποσα χρηματα μπορει αυτοι να αφηνουν καθε χρονο στην πολη?
Το κανουν καθαρα και μονο για τραβανε κοσμο εκει και τους διωχνουν με ενα πτυχιο που συνεπαγεται αναγνωριση αλλα οχι και καταρτηση...

Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ιδρυματα που κανουν αριστη δουλεια, αλλα για να μπεις εκει, μπαινεις και εδω και ειλικρινα πρωτη φορα ακουσα ανθρωπο να πιανει σχολη εδω και να φευγει αξω(τον αδερφο του S8N).
Πραγματικα, οι γνωστοι μου που εφυγαν εξω πηραν με παρακαλειτα καλο βαθμο απολυτηριου(οχι πανελληνιων. Γυρω στο 10-11 παιξαν στις πανελληνιες) και πηγαν εξω με αυτο(τον βαθμο απολυτηριου).
Εκει ειχαν απο απλα θεματα μεχρι απλες απαλλακτικες εργασιες(μου ειχαν δωσει μαλιστα να δουλεψω μια τετοια γιατι τα βρηκαν μπαστουνια. Εκει ηταν που εχασα πασα ιδεα).

Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.

...


Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο..

Και στο τελος οι περισσοτεροι γυρνανε με "υφακι" και στο παιζουν ξερολες..

Γιατι εσυ ειχες ασυλο, δεν εκανες μαθημα, ηταν πιο χαλαρα τα πραγματα, ηταν πιο ευκολη η σχολη σου και θα σε πουν και "μπιπ" (κατα το ΑΕΙ = οικοι ανοχης) βγαζοντας το κομπλεξ της αποτυχιας τους πανω στην επιτυχια σου..

Αντε να κρατησεις την ψυχραιμια σου μετα :ranting2:

Driver M
28-08-11, 20:23
Δυστυχώς, για άλλη μια φορά διαπιστώνω κάτι σύνηθες, τόσο για το φόρουμ αυτό όσο και για την ελληνική κοινωνία γενικότερα, την πλήρη απαξίωση και το μηδενισμό σε θέματα μάλιστα τα οποία συχνά δε γνωρίζουμε από πρώτο χέρι.

Αναμφίβολα, η κατάσταση των ελληνικών πανεπιστημίων είναι άσχημη, ποιος είναι όμως ο μεγαλύτερος υπεύθυνος?
Ο απλός φοιτητής?
Τι μπορεί να κάνει ο απλός φοιτητής, να παίζει ξύλο με τους στρατούς των κομματόσκυλων που έχουν δει το πανεπιστήμιο τσιφλίκι τους, να κυνηγάει όσους καθηγητές την έχουν δει υπάλληλοι (δεν είναι η πλειοψηφία αλλά δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί ασυνείδητοι όπως παντού άλλωστε) ή να βάλει βόμβα στον υπουργό που δίνει το χαμηλότερο πανευρωπαϊκά ποσοστό του προϋπολογισμού για την παιδεία και καταλήγουμε συχνά να κάνουμε 400 παιδιά μάθημε σε μια αίθουσα γιατί δεν υπάρχει επάρκεια σε καθηγητές?
Εν ολίγοις, τον απλό φοιτητή, ο οποίος αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία, οφείλουμε να τον βγάζουμε στην απ'έξω αφού είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.
Και ναι, δεν έγινε και τίποτα να πίνει όποιος θέλει κι ένα καφέ παραπάνω (όχι βέβαια η καλοπέραση να γίνεται αυτοσκοπός και τροχοπέδη, ούτε όμως να λείπει εντελώς), η ζωή δεν είναι μόνο διάβασμα και υποχρεώσεις ιδίως στις νεαρές ηλικίες, ούτε σημαίνει πως όποιος δεν είναι όλη μέρα στο πανεπιστήμιο και τον ελεύθερό του χρόνο δεν είναι σε σεμινάρια και διαλέξεις είναι άχρηστος ή ευθύνεται για τα άσχημα των πανεπιστημίων.

Για πάμε τώρα στις παρατάξεις, ιδίως των δυο μεγαλύτερων κομμάτων (όχι πως και οι υπόλοιπες δεν φέρουν ευθύνη αλλά μιας και ο αριθμός των μελών τους είναι αρκετά μικρότερος όπως και η δύναμη των ηγεσιών τους, δεν μπορούν να επηρεάσουν το ίδιο).
Ποιος ο ρόλος τους στα ελληνικά πανεπιστήμια πλην του τραμπουκισμού και του δούναι και λαβείν με ορισμένους καθηγητές που πρόσκεινται στις παρατάξεις αυτές?
Και από που ξεκίνησε ένα μεγάλο μέρος των πολιτικών που κόπτονται σήμερα για την παιδεία και το καλό του ελληνικού κράτους? Μήπως ήταν οι κλασικοί γλοιώδεις ρεμπεσκέδες που το μόνο που ήξεραν να κάνουν καλά ήταν η προπαγάνδα υπέρ των παρατάξεών τους και η καλλιέργεια της ρεμούλας και του βολέματος στα μυαλά των μελών τους?
Τι κάνει λοιπόν το νέο νομοσχέδιο για τις νεο-λέρες αυτές???
ΤΙΠΟΤΑ.
Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού αυτές αποτελούν τα μελλοντικά τους στελέχη?

Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.
Μιλάμε λοιπόν για μια επικείμενη κατάργηση της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

Όσο για την είσοδο χορηγών και με τη βούλα πλέον, φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνουν τα θέματα που θα εγερθούν αφού καλώς ή κακώς, οι αγνοί ευεργέτες έχουν εκλείψει προ πολλού και τη θέση τους έχουν πάρει επιτήδειοι που με τις υποτιθέμενες χορηγίες τους προσπαθούν να αλλοτριώσουν τόσο την πανεπιστημιακή ηθική και ιδεολογία, όσο και να χρησιμοποιήσουν την επιστήμη για ιδία οφέλη (κατευθυνόμενες έρευνες κλπ).

Στο θέμα του ασύλου τώρα, θα σταθώ ελάχιστα λέγοντας καταρχάς πως η τήρησή του ήταν προβληματική (κανένας φοιτητής ή απλός επιστάτης δε μπορεί να τα βάλει με 100άδες άτομα που εισβάλλουν κατά καιρούς, κυρίως στις σχολές του κέντρου) και πράγματι συχνά οδηγούσε σε κλοπές, βανδαλισμούς, συμπλοκές (κατά κανόνα μεταξύ παρατάξεων που και τώρα δεν θα τις πειράζει κανείς) κλπ.
Ωστόσο, όποιος νομίζει πως αυτό που έχουμε σήμερα είναι ένα πραγματικά δημοκρατικό κράτος στο οποίο η ελευθερία έκφρασης και διακίνησης ιδεών είναι έννοιες αναφαίρετες, φοβάμαι πως κάνει ένα τεράστιο λάθος.
Καθημερινά περνά πλήθος ακραίων και συχνά αντισυνταγματικών μέτρων χωρίς την παραμικρή συγκατάθεση του λαού, κεκτημένα δεκαετιών καταργούνται και οποιαδήποτε μορφή αντίστασης καταπνίγεται με τον πλέον άγριο τρόπο (βλέπε την καταστολή του κόσμου την ημέρα ψήφισης του μεσοπρόθεσμου).
Λαμβάνοντας υπόψιν τα παραπάνω, θα έπρεπε να προβληματιστεί πολύς κόσμος γιατί επέλεξαν ΤΩΡΑ να καταργήσουν το άσυλο.
Μήπως γιατί τώρα θα ήταν πιο χρήσιμο από ποτέ στους πολίτες και πιο επικίνδυνο για τους κυβερνόντες?
Το τελευταίο είναι ένας απλός προβληματισμός, στο μέλλον θα φανεί αν είναι βάσιμος, αλλά πολύ φοβάμαι πως θα είναι.

Τώρα στη διαμάχη ελληνικών και ξένων πανεπιστημίως προσωπικά δεν θα εμπλακώ.
Προφανώς υπάρχουν πολύ ανώτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, όπως υπάρχουν και πολύ κατώτερα.
Και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων μαθητών που φεύγει για το εξωτερικό είναι όχι γιατί φοιτούν στα σπουδαία πανεπιστήμια, αλλά γιατί δε μπορεί καν να περάσει στα ελληνικά και πόσο μάλλον να αποφοιτήσει.
Θα ήταν αστείο λοιπόν να πει κανείς πως το Μετσόβιο είναι αντίστοιχο του ΜΙΤ, ακόμα πιο αστείο θα ήταν όμως να λέμε πως το 90+% των Ελλήνων μαθητών πηγαίνουν σε κορυφαία ξένα πανεπιστήμια και όχι σε σχολές που έχουν επίπεδο σπουδών όμοιο πάνω κάτω με ένα ΙΕΚ και σε καμία περίπτωση με τα καλά ελληνικά πανεπιστήμια όπως το Μετσόβιο, το Καποδιστριακό, το Αριστοτέλειο κλπ.

Αυτά τα λίγα για το θέμα της παιδείας που είναι από τα πλέον θεμελιώδη για την κοινωνία μας.
ΟΛΟΙ συμφωνούμε πως η κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να αλλάξει.
Το πρόβλημα είναι όμως πως πολλές από τις αλλαγές που πρόκειται να γίνουν φαίνεται να είναι προς τη λάθος κατεύθυνση μιας και δε λύνουν τα μείζονα ζητήματα ενώ παράλληλα εγείρουν και νέα..

Lambros46
28-08-11, 20:30
Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.


Αυτό το λες με σιγουριά????

kplc16
28-08-11, 20:42
Δυστυχώς, για άλλη μια φορά διαπιστώνω κάτι σύνηθες, τόσο για το φόρουμ αυτό όσο και για την ελληνική κοινωνία γενικότερα, την πλήρη απαξίωση και το μηδενισμό σε θέματα μάλιστα τα οποία συχνά δε γνωρίζουμε από πρώτο χέρι.

Αναμφίβολα, η κατάσταση των ελληνικών πανεπιστημίων είναι άσχημη, ποιος είναι όμως ο μεγαλύτερος υπεύθυνος?
Ο απλός φοιτητής?
Τι μπορεί να κάνει ο απλός φοιτητής, να παίζει ξύλο με τους στρατούς των κομματόσκυλων που έχουν δει το πανεπιστήμιο τσιφλίκι τους, να κυνηγάει όσους καθηγητές την έχουν δει υπάλληλοι (δεν είναι η πλειοψηφία αλλά δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί ασυνείδητοι όπως παντού άλλωστε) ή να βάλει βόμβα στον υπουργό που δίνει το χαμηλότερο πανευρωπαϊκά ποσοστό του προϋπολογισμού για την παιδεία και καταλήγουμε συχνά να κάνουμε 400 παιδιά μάθημε σε μια αίθουσα γιατί δεν υπάρχει επάρκεια σε καθηγητές?
Εν ολίγοις, τον απλό φοιτητή, ο οποίος αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία, οφείλουμε να τον βγάζουμε στην απ'έξω αφού είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.
Και ναι, δεν έγινε και τίποτα να πίνει όποιος θέλει κι ένα καφέ παραπάνω (όχι βέβαια η καλοπέραση να γίνεται αυτοσκοπός και τροχοπέδη, ούτε όμως να λείπει εντελώς), η ζωή δεν είναι μόνο διάβασμα και υποχρεώσεις ιδίως στις νεαρές ηλικίες, ούτε σημαίνει πως όποιος δεν είναι όλη μέρα στο πανεπιστήμιο και τον ελεύθερό του χρόνο δεν είναι σε σεμινάρια και διαλέξεις είναι άχρηστος ή ευθύνεται για τα άσχημα των πανεπιστημίων.

Για πάμε τώρα στις παρατάξεις, ιδίως των δυο μεγαλύτερων κομμάτων (όχι πως και οι υπόλοιπες δεν φέρουν ευθύνη αλλά μιας και ο αριθμός των μελών τους είναι αρκετά μικρότερος όπως και η δύναμη των ηγεσιών τους, δεν μπορούν να επηρεάσουν το ίδιο).
Ποιος ο ρόλος τους στα ελληνικά πανεπιστήμια πλην του τραμπουκισμού και του δούναι και λαβείν με ορισμένους καθηγητές που πρόσκεινται στις παρατάξεις αυτές?
Και από που ξεκίνησε ένα μεγάλο μέρος των πολιτικών που κόπτονται σήμερα για την παιδεία και το καλό του ελληνικού κράτους? Μήπως ήταν οι κλασικοί γλοιώδεις ρεμπεσκέδες που το μόνο που ήξεραν να κάνουν καλά ήταν η προπαγάνδα υπέρ των παρατάξεών τους και η καλλιέργεια της ρεμούλας και του βολέματος στα μυαλά των μελών τους?
Τι κάνει λοιπόν το νέο νομοσχέδιο για τις νεο-λέρες αυτές???
ΤΙΠΟΤΑ.
Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού αυτές αποτελούν τα μελλοντικά τους στελέχη?

Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.
Μιλάμε λοιπόν για μια επικείμενη κατάργηση της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

Όσο για την είσοδο χορηγών και με τη βούλα πλέον, φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνουν τα θέματα που θα εγερθούν αφού καλώς ή κακώς, οι αγνοί ευεργέτες έχουν εκλείψει προ πολλού και τη θέση τους έχουν πάρει επιτήδειοι που με τις υποτιθέμενες χορηγίες τους προσπαθούν να αλλοτριώσουν τόσο την πανεπιστημιακή ηθική και ιδεολογία, όσο και να χρησιμοποιήσουν την επιστήμη για ιδία οφέλη (κατευθυνόμενες έρευνες κλπ).

Στο θέμα του ασύλου τώρα, θα σταθώ ελάχιστα λέγοντας καταρχάς πως η τήρησή του ήταν προβληματική (κανένας φοιτητής ή απλός επιστάτης δε μπορεί να τα βάλει με 100άδες άτομα που εισβάλλουν κατά καιρούς, κυρίως στις σχολές του κέντρου) και πράγματι συχνά οδηγούσε σε κλοπές, βανδαλισμούς, συμπλοκές (κατά κανόνα μεταξύ παρατάξεων που και τώρα δεν θα τις πειράζει κανείς) κλπ.
Ωστόσο, όποιος νομίζει πως αυτό που έχουμε σήμερα είναι ένα πραγματικά δημοκρατικό κράτος στο οποίο η ελευθερία έκφρασης και διακίνησης ιδεών είναι έννοιες αναφαίρετες, φοβάμαι πως κάνει ένα τεράστιο λάθος.
Καθημερινά περνά πλήθος ακραίων και συχνά αντισυνταγματικών μέτρων χωρίς την παραμικρή συγκατάθεση του λαού, κεκτημένα δεκαετιών καταργούνται και οποιαδήποτε μορφή αντίστασης καταπνίγεται με τον πλέον άγριο τρόπο (βλέπε την καταστολή του κόσμου την ημέρα ψήφισης του μεσοπρόθεσμου).
Λαμβάνοντας υπόψιν τα παραπάνω, θα έπρεπε να προβληματιστεί πολύς κόσμος γιατί επέλεξαν ΤΩΡΑ να καταργήσουν το άσυλο.
Μήπως γιατί τώρα θα ήταν πιο χρήσιμο από ποτέ στους πολίτες και πιο επικίνδυνο για τους κυβερνόντες?
Το τελευταίο είναι ένας απλός προβληματισμός, στο μέλλον θα φανεί αν είναι βάσιμος, αλλά πολύ φοβάμαι πως θα είναι.

Τώρα στη διαμάχη ελληνικών και ξένων πανεπιστημίως προσωπικά δεν θα εμπλακώ.
Προφανώς υπάρχουν πολύ ανώτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, όπως υπάρχουν και πολύ κατώτερα.
Και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων μαθητών που φεύγει για το εξωτερικό είναι όχι γιατί φοιτούν στα σπουδαία πανεπιστήμια, αλλά γιατί δε μπορεί καν να περάσει στα ελληνικά και πόσο μάλλον να αποφοιτήσει.
Θα ήταν αστείο λοιπόν να πει κανείς πως το Μετσόβιο είναι αντίστοιχο του ΜΙΤ, ακόμα πιο αστείο θα ήταν όμως να λέμε πως το 90+% των Ελλήνων μαθητών πηγαίνουν σε κορυφαία ξένα πανεπιστήμια και όχι σε σχολές που έχουν επίπεδο σπουδών όμοιο πάνω κάτω με ένα ΙΕΚ και σε καμία περίπτωση με τα καλά ελληνικά πανεπιστήμια όπως το Μετσόβιο, το Καποδιστριακό, το Αριστοτέλειο κλπ.

Αυτά τα λίγα για το θέμα της παιδείας που είναι από τα πλέον θεμελιώδη για την κοινωνία μας.
ΟΛΟΙ συμφωνούμε πως η κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να αλλάξει.
Το πρόβλημα είναι όμως πως πολλές από τις αλλαγές που πρόκειται να γίνουν φαίνεται να είναι προς τη λάθος κατεύθυνση μιας και δε λύνουν τα μείζονα ζητήματα ενώ παράλληλα εγείρουν και νέα..

συμφωνω σε ολα εκτος απο ενα πραγμα
Εχω διαπιστωσει οτι se πολλα μεταπτυχιακα επιπεδου master πληρωνεις διδακτρα

DIMITr|S
28-08-11, 20:42
Δυστυχώς, για άλλη μια φορά διαπιστώνω κάτι σύνηθες, τόσο για το φόρουμ αυτό όσο και για την ελληνική κοινωνία γενικότερα, την πλήρη απαξίωση και το μηδενισμό σε θέματα μάλιστα τα οποία συχνά δε γνωρίζουμε από πρώτο χέρι.

Αναμφίβολα, η κατάσταση των ελληνικών πανεπιστημίων είναι άσχημη, ποιος είναι όμως ο μεγαλύτερος υπεύθυνος?
Ο απλός φοιτητής?
Τι μπορεί να κάνει ο απλός φοιτητής, να παίζει ξύλο με τους στρατούς των κομματόσκυλων που έχουν δει το πανεπιστήμιο τσιφλίκι τους, να κυνηγάει όσους καθηγητές την έχουν δει υπάλληλοι (δεν είναι η πλειοψηφία αλλά δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί ασυνείδητοι όπως παντού άλλωστε) ή να βάλει βόμβα στον υπουργό που δίνει το χαμηλότερο πανευρωπαϊκά ποσοστό του προϋπολογισμού για την παιδεία και καταλήγουμε συχνά να κάνουμε 400 παιδιά μάθημε σε μια αίθουσα γιατί δεν υπάρχει επάρκεια σε καθηγητές?
Εν ολίγοις, τον απλό φοιτητή, ο οποίος αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία, οφείλουμε να τον βγάζουμε στην απ'έξω αφού είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.
Και ναι, δεν έγινε και τίποτα να πίνει όποιος θέλει κι ένα καφέ παραπάνω (όχι βέβαια η καλοπέραση να γίνεται αυτοσκοπός και τροχοπέδη, ούτε όμως να λείπει εντελώς), η ζωή δεν είναι μόνο διάβασμα και υποχρεώσεις ιδίως στις νεαρές ηλικίες, ούτε σημαίνει πως όποιος δεν είναι όλη μέρα στο πανεπιστήμιο και τον ελεύθερό του χρόνο δεν είναι σε σεμινάρια και διαλέξεις είναι άχρηστος ή ευθύνεται για τα άσχημα των πανεπιστημίων.

Για πάμε τώρα στις παρατάξεις, ιδίως των δυο μεγαλύτερων κομμάτων (όχι πως και οι υπόλοιπες δεν φέρουν ευθύνη αλλά μιας και ο αριθμός των μελών τους είναι αρκετά μικρότερος όπως και η δύναμη των ηγεσιών τους, δεν μπορούν να επηρεάσουν το ίδιο).
Ποιος ο ρόλος τους στα ελληνικά πανεπιστήμια πλην του τραμπουκισμού και του δούναι και λαβείν με ορισμένους καθηγητές που πρόσκεινται στις παρατάξεις αυτές?
Και από που ξεκίνησε ένα μεγάλο μέρος των πολιτικών που κόπτονται σήμερα για την παιδεία και το καλό του ελληνικού κράτους? Μήπως ήταν οι κλασικοί γλοιώδεις ρεμπεσκέδες που το μόνο που ήξεραν να κάνουν καλά ήταν η προπαγάνδα υπέρ των παρατάξεών τους και η καλλιέργεια της ρεμούλας και του βολέματος στα μυαλά των μελών τους?
Τι κάνει λοιπόν το νέο νομοσχέδιο για τις νεο-λέρες αυτές???
ΤΙΠΟΤΑ.
Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού αυτές αποτελούν τα μελλοντικά τους στελέχη?

Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.
Μιλάμε λοιπόν για μια επικείμενη κατάργηση της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

Όσο για την είσοδο χορηγών και με τη βούλα πλέον, φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνουν τα θέματα που θα εγερθούν αφού καλώς ή κακώς, οι αγνοί ευεργέτες έχουν εκλείψει προ πολλού και τη θέση τους έχουν πάρει επιτήδειοι που με τις υποτιθέμενες χορηγίες τους προσπαθούν να αλλοτριώσουν τόσο την πανεπιστημιακή ηθική και ιδεολογία, όσο και να χρησιμοποιήσουν την επιστήμη για ιδία οφέλη (κατευθυνόμενες έρευνες κλπ).

Στο θέμα του ασύλου τώρα, θα σταθώ ελάχιστα λέγοντας καταρχάς πως η τήρησή του ήταν προβληματική (κανένας φοιτητής ή απλός επιστάτης δε μπορεί να τα βάλει με 100άδες άτομα που εισβάλλουν κατά καιρούς, κυρίως στις σχολές του κέντρου) και πράγματι συχνά οδηγούσε σε κλοπές, βανδαλισμούς, συμπλοκές (κατά κανόνα μεταξύ παρατάξεων που και τώρα δεν θα τις πειράζει κανείς) κλπ.
Ωστόσο, όποιος νομίζει πως αυτό που έχουμε σήμερα είναι ένα πραγματικά δημοκρατικό κράτος στο οποίο η ελευθερία έκφρασης και διακίνησης ιδεών είναι έννοιες αναφαίρετες, φοβάμαι πως κάνει ένα τεράστιο λάθος.
Καθημερινά περνά πλήθος ακραίων και συχνά αντισυνταγματικών μέτρων χωρίς την παραμικρή συγκατάθεση του λαού, κεκτημένα δεκαετιών καταργούνται και οποιαδήποτε μορφή αντίστασης καταπνίγεται με τον πλέον άγριο τρόπο (βλέπε την καταστολή του κόσμου την ημέρα ψήφισης του μεσοπρόθεσμου).
Λαμβάνοντας υπόψιν τα παραπάνω, θα έπρεπε να προβληματιστεί πολύς κόσμος γιατί επέλεξαν ΤΩΡΑ να καταργήσουν το άσυλο.
Μήπως γιατί τώρα θα ήταν πιο χρήσιμο από ποτέ στους πολίτες και πιο επικίνδυνο για τους κυβερνόντες?
Το τελευταίο είναι ένας απλός προβληματισμός, στο μέλλον θα φανεί αν είναι βάσιμος, αλλά πολύ φοβάμαι πως θα είναι.

Τώρα στη διαμάχη ελληνικών και ξένων πανεπιστημίως προσωπικά δεν θα εμπλακώ.
Προφανώς υπάρχουν πολύ ανώτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, όπως υπάρχουν και πολύ κατώτερα.
Και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων μαθητών που φεύγει για το εξωτερικό είναι όχι γιατί φοιτούν στα σπουδαία πανεπιστήμια, αλλά γιατί δε μπορεί καν να περάσει στα ελληνικά και πόσο μάλλον να αποφοιτήσει.
Θα ήταν αστείο λοιπόν να πει κανείς πως το Μετσόβιο είναι αντίστοιχο του ΜΙΤ, ακόμα πιο αστείο θα ήταν όμως να λέμε πως το 90+% των Ελλήνων μαθητών πηγαίνουν σε κορυφαία ξένα πανεπιστήμια και όχι σε σχολές που έχουν επίπεδο σπουδών όμοιο πάνω κάτω με ένα ΙΕΚ και σε καμία περίπτωση με τα καλά ελληνικά πανεπιστήμια όπως το Μετσόβιο, το Καποδιστριακό, το Αριστοτέλειο κλπ.

Αυτά τα λίγα για το θέμα της παιδείας που είναι από τα πλέον θεμελιώδη για την κοινωνία μας.
ΟΛΟΙ συμφωνούμε πως η κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να αλλάξει.
Το πρόβλημα είναι όμως πως πολλές από τις αλλαγές που πρόκειται να γίνουν φαίνεται να είναι προς τη λάθος κατεύθυνση μιας και δε λύνουν τα μείζονα ζητήματα ενώ παράλληλα εγείρουν και νέα..

Πωω χαθηκε να τα ειχες ποσταρει νωριτερα!θα με ειχες σωσει απο πολλα ποστ...βασικα δ θα ειχα ποσταρει ποτε...συμφωνω 1000τις100 ολα μαζεμενα κ περιεκτικα

Driver M
28-08-11, 21:05
Mιλάω για μονοετή ή διετή μεταπτυχιακά παιδιά, όχι μάστερ, ντοκτορά κλπ.

Στη σχολή μου (φιλολογία του ΕΚΠΑ) είναι σχεδόν όλα δωρεάν αλλά απ'το 2012 ακούγεται πως θα μπουν κάποια δίδακτρα.
Γενικά στη φιλοσοφική σε όλες τις σχολές της τα περισσότερα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν προς το παρόν όπως και στις περισσότερες θεωρητικές.

Σε οικονομικές σχολές πάλι όπως η ΑΣΟΕΕ και ορισμένες ακόμα είναι κυρίως επί πληρωμή.

Το θέμα μας πάντως είναι πως αυτά που είναι δωρεάν (και είναι πάρα πολλά) σε λίγο καιρό θα πάψουν να είναι.

Lambros46
28-08-11, 21:30
Να ρωτήσω κάτι?Γιατί κάποια μεταπτυχιακά να είναι δωρεάν και κάποια να μην είναι??Γιατί να πρέπει εγώ να δώσω 3 χιλιάρικα το εξάμηνο για ενα μεταπτυχιακό και κάποιος άλλος σε κάποια άλλη σχολή να κάνει δωρεάν μεταπτυχιακό??

kplc16
28-08-11, 21:34
Να ρωτήσω κάτι?Γιατί κάποια μεταπτυχιακά να είναι δωρεάν και κάποια να μην είναι??Γιατί να πρέπει εγώ να δώσω 3 χιλιάρικα το εξάμηνο για ενα μεταπτυχιακό και κάποιος άλλος σε κάποια άλλη σχολή να κάνει δωρεάν μεταπτυχιακό??

καλη ερωτηση.

Καποιος να την απαντησει;

Nikos
28-08-11, 21:36
BMW προ εικοσαετίας παιδιά δεν είχαν την ευχέρεια ν΄αποκτησουν οι νέοι πλην αυτών που είχαν μεγάλη οικονομική άνεση και αυτό διότι τ΄αυτοκινητα ήταν πανάκριβα, τα μεταχειρισμένα εξίσου ακριβά για το μέσο εργαζόμενο και ο κόσμος τότε δεν άλλαζε με τη σημερινή ευχέρεια μοντέλο κάθε 3 χρόνια οπότε η αγορά ήταν ακριβή και περιορισμένη. Τα τελευταία χρόνια ένας νέος εργαζόμενος η μέσω χρηματοδότησης Τρουμαν (γονείς) εύκολα αποκτά μεταχειρισμένα μοντελα αυτοκίνητων άπιαστο όνειρο για πολλούς πριν αρκετά χρόνια.

DIMITr|S
28-08-11, 21:36
Να ρωτήσω κάτι?Γιατί κάποια μεταπτυχιακά να είναι δωρεάν και κάποια να μην είναι??Γιατί να πρέπει εγώ να δώσω 3 χιλιάρικα το εξάμηνο για ενα μεταπτυχιακό και κάποιος άλλος σε κάποια άλλη σχολή να κάνει δωρεάν μεταπτυχιακό??

Μην αγχωνεσαι σε λιγο θα πληρωνουμε κ για τα προπτυχιακα

Driver M
28-08-11, 21:59
καλη ερωτηση.

Καποιος να την απαντησει;
Aυτό είναι θέμα τμήματος και δε γνωρίζω επακριβώς το γιατί (πιθανόν γιατί κάποια μεταπτυχιακά χρειάζονται ειδικό εργαστηριακό εξοπλισμό που δε γίνεται να παρέχεται εντελώς δωρεάν, ή πολύ απλά κάποια μεταπτυχιακά όπως της ΑΣΟΕΕ που ξέρω εξασφαλίζουν σχεδόν σίγουρα πολύ καλές θέσεις εργασίας, οπότε θεωρούνται κατά κάποιο τρόπο σαν μια σίγουρη επένδυση-εξασφάλιση).

Αν ρωτάς τη γνώμη μου πάντως είναι άδικο.
Ωστόσο, αν ήθελαν να διορθώσουν την αδικία αυτή δεν θα έπρεπε να γίνουν όλα επι πληρωμή, αλλά όλα δωρεάν.

Stathis
28-08-11, 22:08
BMW προ εικοσαετίας παιδιά δεν είχαν την ευχέρεια ν΄αποκτησουν οι νέοι πλην αυτών που είχαν μεγάλη οικονομική άνεση και αυτό διότι τ΄αυτοκινητα ήταν πανάκριβα, τα μεταχειρισμένα εξίσου ακριβά για το μέσο εργαζόμενο και ο κόσμος τότε δεν άλλαζε με τη σημερινή ευχέρεια μοντέλο κάθε 3 χρόνια οπότε η αγορά ήταν ακριβή και περιορισμένη. Τα τελευταία χρόνια ένας νέος εργαζόμενος η μέσω χρηματοδότησης Τρουμαν (γονείς) εύκολα αποκτά μεταχειρισμένα μοντελα αυτοκίνητων άπιαστο όνειρο για πολλούς πριν αρκετά χρόνια.

ηταν και τα τεκμηρια νικο...
πως να παρει ενας 20χρονος bmw?
την εβγαζε με κανενα παντα, κανενα ουνο (οι πλουσιοι επαιρναν το τουρμπο) και ηταν υπερ-ευχαριστημενος

αν ελεγα στον πατερα μου οτι θελω bmw επειδη περασα θα ετρωγα 5 φασκελα...

οχι οτι ειναι κακη η εξελιξη, ή οτι δεν δικαιουται ο νεος να εχει ενα καλο αυτοκινητο αν μπορει να του το παρεχει η οικογενεια, ή μπορει να το παρει και να το συντηρησει μονος του..
απλα να μην παιρνουν αερα τα μυαλα και να μην καβαλαμε το καλαμι, διοτι η προσγειωση ποναει... :original:

Nikos
28-08-11, 22:17
ηταν και τα τεκμηρια νικο...
πως να παρει ενας 20χρονος bmw?
την εβγαζε με κανενα παντα, κανενα ουνο (οι πλουσιοι επαιρναν το τουρμπο) και ηταν υπερ-ευχαριστημενος

αν ελεγα στον πατερα μου οτι θελω bmw επειδη περασα θα ετρωγα 5 φασκελα...

οχι οτι ειναι κακη η εξελιξη, ή οτι δεν δικαιουται ο νεος να εχει ενα καλο αυτοκινητο αν μπορει να του το παρεχει η οικογενεια, ή μπορει να το παρει και να το συντηρησει μονος του..
απλα να μην παιρνουν αερα τα μυαλα και να μην καβαλαμε το καλαμι, διοτι η προσγειωση ποναει... :original:

Σύμφωνοι,
απλά μέσα στο χαμό της τελευταίας δεκαετίας διαμορφώθηκαν τέτοιες συνθήκες στην αγορά και απόκτηση ενός αυτοκινήτου που ευνοήσει πολύ τους νέους ανθρώπους. Σήμερα φαντάζουν πάλι όλα ανεφικτα με τα νέα μέτρα.

Stathis
28-08-11, 22:23
η καταργηση των τεκμηριων ηταν που εδωσε αυτην την ωθηση στην αγορα.
πολλα μεταχειρισμενα ηρθαν απ΄ εξω επεσαν και οι τιμες παρα πολυ κι ετσι ενα διλιτρο ή και τριλιτρο εγινε εφικτος στοχος για πολυ κοσμο που εως τοτε το εβλεπε μονο απο αφισες...

DIMITr|S
28-08-11, 22:40
σε εκδρομη με τη σχολη στην αμερικη προσφατα ετυχε να συμπεσει με το σκοτωμα του μπιν λαντεν...το τι πανηγυρια ειχαν στησει παρελασεις ο κοσμος γυρναγε σα ζουρλος στους δρομους πεθανε ο μπιν λαντεν...ετσι μας βλεπω να κατανταμε κ μεις σε λιγα χρονια...τοσα μας εχουν κανει τα τελ. 2 χρονια και μην αντιδρωντας εμεις αυτοι συνεχιζουν...θα κανουν κ την παιδεια ιδιωτικη και μεις θα πουμε και ευχαριστω.....

Stathis
28-08-11, 22:51
ολα ιδιωτικα θα γινουν φιλε μου...
αν βρουνε τροπο ακομα και ο αερας που αναπνεουμε...;)

Nikos
28-08-11, 22:51
η καταργηση των τεκμηριων ηταν που εδωσε αυτην την ωθηση στην αγορα.
πολλα μεταχειρισμενα ηρθαν απ΄ εξω επεσαν και οι τιμες παρα πολυ κι ετσι ενα διλιτρο ή και τριλιτρο εγινε εφικτος στοχος για πολυ κοσμο που εως τοτε το εβλεπε μονο απο αφισες...

Αν προσθέσεις και την απίστευτα προκλητική ευχέρεια παραχώρησης δανειου έχεις ένα εκρηκτικό συνδιασμος με πολύ αρνητικές κοινωνικές και οικονομικές συνέπειες.

katsaraios
28-08-11, 22:56
δεν ηξερα οτι με το νεο νομοσχεδιο καταργουνται επισημα τα βιβλια και θα εχουν μονο το ιντερνετ για διαβασμα :shok::shok::shok:

Stathis
28-08-11, 22:57
αντι να καταργησουν το ιντερνετ, να ησυχασουμε κι εμεις... χαχαχαχχα

katsaraios
28-08-11, 23:02
αντι να καταργησουν το ιντερνετ, να ησυχασουμε κι εμεις... χαχαχαχχα

οφ τοπικ
εχεις καιρο να κανεις κανενα σπεσιαλ αφιερωμα για παλιοτερες εποχες...καλα τοσες διακοπες δεν ξεκουραστηκες??:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Stathis
28-08-11, 23:03
καλα ρε κατι θα κανω απο τη μεθεπομενη γιατι εχω ανακαινησεις απο δευτερα...

Stathis
29-08-11, 11:28
και ενα ακομα εξαιρετικο αρθρο του νικολα ζαλμα για το θεμα που συζηταμε...



Περί παιδείας & πολιτικής

Στις αλλαγές που πλήττουν δίκην καταιγίδας τον τόπο, ήρθε να προστεθεί και αυτή της παιδείας. Ο χώρος, είναι από τους πλέον ευαίσθητους και σημαντικούς για το παρόν το μέλλον ενός σύγχρονου κράτους.




Έχει περάσει μισός αιώνας από την εποχή που ο ανθός της ελληνικής νεολαίας, διεκδικούσε το 15% του κρατικού προϋπολογισμού, που απαιτούσε δωρεάν παιδεία, που διαδήλωνε μαχητικά. Με το φοιτητικό κίνημα φιμωμένο κατά τη επταετή διάρκεια της στρατιωτικής δικτατορίας, οι διεκδικήσεις ήταν μια επικίνδυνη τακτική, ειδικά μετά το Ά72 οπότε οποιαδήποτε διαφωνία με το καθεστώς μεταφραζόταν σε διακοπή της αναβολής και άμεση στράτευση των διαφωνούντων. Μια ποινή εξαιρετικά δυσάρεστη, κυρίως διότι ο στρατεύσιμος έφερε το χαρακτηρισμό του αντιφρονούντα, γεγονός που του επεφύλασσε μια θητεία ιδιαίτερα επώδυνη. Δεν ήταν τυχαίο το κεντρικό σύνθημα της φοιτητικής εξέγερσης του Πολυτεχνείου: «ψωμί παιδεία ελευθερία» που τοποθέτησε τη μόρφωση ανάμεσα στο δικαίωμα της αξιοπρεπούς επιβίωσης και το όραμα της ελευθερίας.

Κάτω από αυτές τις συνθήκες, η έλευση της μεταπολίτευσης άλλαξε ολοκληρωτικά την εικόνα της εκπαίδευσης, ειδικά στα ανώτερα και ανώτατα εκπαιδευτικά κλιμάκια. Η εικόνα τους, στο δεύτερο μισό της δεκαετίας του Ά70, δεν είχε καμιά σχέση με εκείνη του πρώτου μισού, καθώς η έντονη πολιτικοποίηση άλλαξε άρδην τα δεδομένα.


Επτά χρόνια αργότερα, με την ανάληψη της εξουσίας για πρώτη φορά από σοσιαλιστικό κόμμα, τον Οκτώβριο του Ά81 και μέσα στο πλαίσιο της ευρύτερης «Αλλαγής» που υπερψήφισε σχεδόν ένας στους δύο έλληνες, συνεπαρμένοι από την αντίστοιχη συνθηματολογία, προέκυψαν και οι αλλαγές για την παιδεία με τον περίφημο νόμο πλαίσιο 1262/82.

Το επιδιωκόμενο τότε, ήταν να ακυρώσει την, κατά την κρίση πολλών, αυταρχική και κατέχουσα θέση αυθεντίας στο πανεπιστήμιο καθηγητικής έδρας, να σταματήσει την περιθωριοποίηση και στασιμότητα του υπόλοιπου επιστημονικού προσωπικού και να δώσει λόγο στη σπουδάζουσα κοινότητα.

Η σκέψη ήταν εναρμονισμένη με το πνεύμα της αλλαγής, η οποία ένοιωσε τον παλμό της αμφισβήτησης, την μεγαλύτερη συμμετοχή της βάσης στη λήψη αποφάσεων που την αφορούν και την ανάγκη των μεταρρυθμίσεων. Η εφαρμογή της όμως, έφερε καινά δαιμόνια. Οι επικριτές της, καταλογίζουν πως οδήγησε τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα στο άλλο άκρο. Κατέστησε τη διαδικασία επιλογής πανεπιστημιακών διδασκάλων μια διακομματική υπόθεση, μετατρέποντας ταυτόχρονα, την εκλογή σε εμπορική πράξη. Συμμέτοχοι σε αυτές τις συναλλαγές έγιναν τόσο οι φοιτητικές παρατάξεις, όσο τα πολιτικά κόμματα και οι καθηγητικές ομάδες.




Σχεδόν τριάντα χρόνια αργότερα τα συμπεράσματα είναι πια εύκολα και η κριτική εκ του ασφαλούς. Εκείνο το μοντέλο όμως, στις μέρες μας, δεν είναι πια βιώσιμο. Αν το ζητούμενο ήταν και παραμένει ένα ελεύθερο, αυτοδιοικούμενο, αυτοπροστατευόμενο, εύρυθμο, Πανεπιστήμιο, το αποτέλεσμα δεν δικαιώνει τις προσδοκίες.

Στην εποχή μας, που πολλές σταθερές δοκιμάζονται, κάποια κεκτημένα είναι βέβαιο ότι θα θυσιαστούν. Το ζητούμενο είναι αν οι θυσίες μπορούν να γεννήσουν μια υγιή, αξιοκρατική και ατυχώς απαραίτητα πια, «εύστοχη» παιδεία.


Σε μια κοινωνία που η ανεργία αγγίζει επισήμως το εφιαλτικό 17% με τάσεις έτι περαιτέρω ανόδου, σε ένα διεθνές σκηνικό όπου η ύφεση φαντάζει σαν μια ανεξέλεγκτη απειλή, το αντικείμενο που κάποιος σπουδάζει πρέπει να συνδέεται με την αφομοίωση του μελλοντικού πτυχιούχου στην αγορά εργασίας. Αυτός είναι ο στόχος και αυτό απαιτείται για μια πετυχημένη πολιτική με μακροπρόθεσμα, σωστά αποτελέσματα. Τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα δεν είναι «ανοικτά πανεπιστήμια» όπου ο κάθε πολίτης δύναται, αν επιθυμεί, να επεκτείνει τον ορίζοντα της κουλτούρας του. Είναι δομικό στοιχείο της κοινωνίας, όπου ο τόπος επενδύει το μέλλον του, όχι μόνον με το επίπεδο της επιστημονικής κατάρτισης των αποφοίτων αλλά και με την έρευνα. Αν υποτεθεί ότι υπήρξαν «ευκολότερες» εποχές όπου οι ανοχές ήταν όχι μόνον ανεκτές αλλά και χρήσιμες σε ότι αφορά την πολυφωνία των Πανεπιστημίων, μα της ευρύτερης κοινωνίας, τώρα πια κάτι τέτοιο, δυστυχώς, δεν μπορεί να ισχύει.

Ούτε στον τόπο μας μπορεί να ευδοκιμήσει κάποιο φαινόμενο τύπου Michel Onfrey. Ο Νορμανδός συγγραφέας – φιλόσοφος, μετά από είκοσι χρόνια, στα καθηγητικά καθήκοντα, παραιτήθηκε από το Γαλλικό δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα ιδρύοντας στην Caen λαϊκό Πανεπιστήμιο με σκοπό να διδάξει, μαζί με άλλους συναδέλφους του, φιλοσοφία. Το Universit&#233; Populaire, έτσι ονομάζεται το πανεπιστήμιό «του», είναι ανοικτό στον οποιοδήποτε δεν μπόρεσε ή δεν θέλησε να αφομοιωθεί στο κρατικό σύστημα, ενώ ο ιδρυτής του, αρνήθηκε, καθοδηγούμενος από λόγους αρχής, κάθε είδους κρατική βοήθεια από το δημόσιο. Οι οικονομικοί πόροι που κάνουν το ίδρυμα να εργάζεται προέρχονται από τις εκδόσεις του και μέχρι στιγμής το εγχείρημα γνωρίζει μεγάλη επιτυχία. Τα βιβλία του έχουν τεράστια απήχηση στη Γαλλία και έχουν μεταφραστεί σε 13 γλώσσες.




Το αν είναι ο σωστός δρόμος, αυτός της εισόδου ιδιωτών στη διοίκηση των σχολών και στα συμβούλια είναι ένα σοβαρό θέμα. Διότι μέσα από αυτή την διαδικασία, ίσως το «Καποδιστριακό» ή το «Αριστοτέλειο» μετά από 10 - 15 έτη να φέρουν διπλή ονομασία όπου θα φιγουράρει και το εμπορικό όνομα των χορηγών, σε συνδυασμό μάλιστα με την πρόταση να ιδρυθούν επώνυμες έδρες από κληροδοτήματα. Αυτό για κάποιους είναι εφιάλτης, ειδικά αν δίπλα στο όνομα του Πανεπιστημίου βρεθεί το όνομα ενός προϊόντος, ενός καταναλωτικού αγαθού. Κατανοητή η ανησυχία.

Από την άλλη αν μέσα από αυτή την πορεία, το κάθε πανεπιστήμιο αποκτήσει ευλειτουργία, αξιοπιστία και τα διπλώματά του αποτελούν βαριά χαρτιά στην παγκόσμια αγορά εργασίας, γιατί θα πρέπει απαραίτητα να την απαρνηθούμε σαν πιθανή εξέλιξη, από τη στιγμή μάλιστα που το κράτος, ή καλύτερα το δημόσιο δεν φαίνεται ικανό, την παρούσα στιγμή, να τα πραγματοποιήσει. Ένας ηρωικός θάνατος δεν ήταν ποτέ καλύτερος από μια κόσμια συνέχεια.


Στο σημείο αυτό, κάποιοι θα κάνουν λόγο για την πρόταση περί του συμβουλίου διοίκησης. Θα υποστηρίξουν ότι διορίζεται με ασαφή κριτήρια, όπως και για το το ρόλο της Συγκλήτου που υποβαθμίζεται, ενώ φοβούνται πως, ουσιαστικά καταργείται το αυτοδιοίκητο του Πανεπιστημίου. Ένας θεσμός, κοινωνική κατάκτηση η οποία κατοχυρώνεται από το άρθρο 16 του Συντάγματος. Θα καταλήξουν δε, πως η έννοια του ολοκληρωμένου επιστήμονα με πτυχίο θα αντικατασταθεί από «φακέλους προσόντων» που θα μπορούν να συλλέγονται από διαφορετικά και μη συναρτημένα προγράμματα σπουδών. Αυτό θα οδηγήσει σε συρρίκνωση του δικαιώματος της νέας γενιάς για ορθολογική, ευρεία και συστηματική πανεπιστημιακή μόρφωση, αλλά ταυτόχρονα σε έκπτωση δικαιώματός της για αξιοπρεπή εργασία.


Το θέμα του ασύλου επίσης είναι αιχμηρό. Λογικό και ευαίσθητο κληροδότημα μιας άλλης περιόδου, έχει εν πολλοίς αποτελέσει κάτι σαν την Λυδία λίθο αναγνώρισης δημοκρατικών προθέσεων.

Τα πληρωμένα όμως από τα δημόσια ταμεία, δηλαδή από τον φορολογούμενο πολίτη, εργαστήρια, οι εξοπλισμοί, και η προίκα του κάθε εκπαιδευτικού ιδρύματος δεν είναι κατανοητό να καίγονται, καταστρέφονται, εκπαραθυρώνονται, από άτομα άσχετα με την ακαδημαϊκή ιδιότητα, στο βωμό του ασύλου. Η ακαδημαϊκή ελευθερία είναι μια απαραίτητη συνθήκη αλλά και η λεηλασία του απροστάτευτου δημόσιου πλούτου κάτι ακραία επώδυνο Ειδικά όταν γίνει αντιληπτό, ότι ο αόριστος όρος «δημόσιος πλούτος» έχει δημιουργηθεί από τις φορολογικές εισφορές πολιτών που έχουν εργασθεί, κοπιάσει, συνεισφέρει. Στην περίπτωση όμως που η φοιτητική κοινότητα θέλει να προασπίσει οποιαδήποτε έννοια του άσυλου πρέπει ταυτόχρονα να φανεί ικανή να υπερασπίσει και το δημόσιο πλούτο που μεταχειρίζεται ή διαχειρίζεται.


Τριβές θα δημιουργήσει και η ρύθμιση του θέματος της απώλειας της φοιτητικής ιδιότητας, λόγω παράτασης του χρόνου φοίτησης. Σε μια κοινότητα όπου δεν είχε θιχθεί κάτι παρόμοιο, το 2007 έγινε η πρώτη απόπειρα, είναι βέβαιο ότι θα ενοχλήσει, όσο «μαλακή» κι αν είναι η ρύθμιση, όσο λογική και αν ακούγεται.




Τέλος εξαιρετικά λεπτό είναι και το θέμα του πόσο δωρεάν θα παραμείνει η παιδεία. Οι πρόσφατες ταραχές στην Μ. Βρετανία για την απόφαση της κυβέρνησης να τριπλασιάσει (σχεδόν) τα δίδακτρα καθιστούν την κάθε απόφαση κρίσιμη, καθώς τα νέα κριτήρια αντίδρασης, ταξικά αυτή τη φορά, θα πυροδοτήσουν έντονο κλίμα πάνω σε ένα θέμα με περισσότερο ηθική παρά φοιτητική, νομική ή πολιτική βάση.


Το πρόσφατο νομοσχέδιο για την ανώτατη παιδεία, φέρει τη σφραγίδα της σύμπλευσης της συμπολίτευσης με την αντιπολίτευση. Τα φύλλα κάνουν λόγο για ένα πρωτοφανές, από τις μέρες της μεταπολίτευσης, γεγονός. Ονομάστηκε «ιστορική συναίνεση». Αυτό μπορεί να είναι θετικό, αν υποτεθεί ότι σηματοδοτεί μια ειλικρινή αφετηρία συμφιλίωσης ανάμεσα στα κόμματα που διεκδίκησαν και μοιράστηκαν την εξουσία τα 37 τελευταία έτη. Μπορεί και αρνητικό αν πάνω στο ευαίσθητο πεδίο της παιδείας εκτελούνται πολιτικές μανούβρες. Πάντως, είναι αρκετά περίεργο πως ένα σοσιαλιστικό κίνημα μπορεί να συμφωνήσει, σε ένα τόσο αιχμηρό θέμα, με μια κεντροδεξιά παράταξη.


Σε κάθε περίπτωση τα αντανακλαστικά της κοινωνίας αλλά και του τμήματος της ακαδημαϊκής κοινότητας που διαφωνεί, αποτυπώθηκαν σε μια σειρά σκίτσα του Γιάννη Ιωάννου ο οποίος με την συνήθη του αιχμηρότητα, απαισιοδοξία αλλά και βαθιά ανθρωπιά, σκιαγραφεί την αρνητική πλευρά των μεταρρυθμίσεων. Δημοσιεύτηκαν στο «Έθνος» και ασμένως τα αναρτούμε…


Με την ίδια ευκολία που γράφουμε τώρα για τον νόμο πλαίσιο του Ά82, ευκολία που εκπορεύεται από την πολυτέλεια να το κρίνουμε τριάντα χρόνια αργότερα, η επόμενη γενιά θα κάνει την κριτική της για το τρέχον νομοσχέδιο στο μέλλον. Ας ελπίσουμε ότι η κρίση της θα είναι θετική, διότι ούτε σε αυτόν τον τομέα υπάρχουν περιθώρια για άλλα σφάλματα, για περαιτέρω απώλειες ευκαιριών.


Όπως και να έχει το θέμα, η σκληρότητα των καιρών δεν πρέπει να μας οδηγεί σε απεμπόληση στοιχειωδών ελευθεριών και δημοκρατικών διαδικασιών. Ούτε σε συρρίκνωση επιθυμιών, διεκδικήσεων και φοβισμένη συμπεριφορά. Τουναντίον, η λογική και η καλή ακοή, είναι χρήσιμα εργαλεία για την αντιμετώπιση των κρίσεων. Φτάνει να χρησιμοποιούνται από όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές.

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.07.01/paideia/assets_LARGE_t_420_53757711_type12169.jpg

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.07.01/paideia/assets_LARGE_t_420_53754089_type12169.jpg

https://www.tellingstories.gr/stories/images/stories/2011.07.01/paideia/assets_LARGE_t_420_53753716_type12169.jpg

https://www.tellingstories.gr/stories/index.php?option=com_content&view=article&id=352:-a-28082011&catid=9:2008-12-26-15-46-23&Itemid=4

nikos1400
29-08-11, 17:41
Μια ταπεινη παρατηρηση αν επιτρεπετε για το σημειο αυτο:


Το πρόσφατο νομοσχέδιο για την ανώτατη παιδεία, φέρει τη σφραγίδα της σύμπλευσης της συμπολίτευσης με την αντιπολίτευση. Τα φύλλα κάνουν λόγο για ένα πρωτοφανές, από τις μέρες της μεταπολίτευσης, γεγονός. Ονομάστηκε «ιστορική συναίνεση». Αυτό μπορεί να είναι θετικό, αν υποτεθεί ότι σηματοδοτεί μια ειλικρινή αφετηρία συμφιλίωσης ανάμεσα στα κόμματα που διεκδίκησαν και μοιράστηκαν την εξουσία τα 37 τελευταία έτη.


Η Ελλαδα εχει αποδειχθει (νομιζω) οτι πολλα χρονια τωρα βιάζεται...
Εννοω, οχι οτι "τρεχει", αλλά οτι την "πηδανε παρα τη θέλησή της".
Οι περισσοτεροι που ασκησαν και ασκουν δημοσια διοικηση και ειδικοτερα οι 300,
απλως περιμενουν τη σειρα τους να 'πηδηξουν'.
Πως θα δεχθω εγω και να πιστεψω το θεατρο αυτο που παιζεται μεσα στη βουλη ??
Σα να βλεπω τα 'κατς' που βλεπαμε μικρα (το WWF), θυμαστε ?

Υπαρχει ατζεντα, προφανως κρυφη απο μας...
Και ειναι ενήμεροι, αν οχι συννενοημενοι 'συμπολιτευση' και 'αντιπολιτευση'.

Nikos
29-08-11, 21:00
Δεν υπάρχει καμία ιστορική στιγμή. Συναίνεση και συνεργασία μεταξύ των δυο μεγάλων κομμάτων υπάρχει σε διαρκή βάση. Με τη συναίνεση και των δυο βγήκαν αθωωτικες αποφάσεις απο τις αρμόδιες επιτροπές για siemens, υποβρύχια, δομημένα, Βατοπεδι και δεκάδες άλλες τρανταχτες σκανδαλώδεις υποθέσεις. Αυτό θα πει συναίνεση.

DIMITr|S
30-08-11, 10:15
αν ισχυει οτι ειναι σε μπολντ ειναι οτι εχεις ψηφισει...τοτε περσυ ειχα ψηφισει να καταργηθει!χαχα...αλλα με τα γεγονοτα του τελευται χρονου αλλαξα αρδην τον τροπο που σκεφτομαι...

DIMITr|S
31-08-11, 00:04
ο χορος ξεκινησε...οι σχολες κλεινουν η μια μετα την αλλη πριν καλα καλα ανοιξουν...οι ταριφες ξεκινανε 5 σεπτεμβρη κινητοποιησεις...προβλεπω καυτο σεπτεμβρη...

giannis_compact
31-08-11, 02:29
ο χορος ξεκινησε...οι σχολες κλεινουν η μια μετα την αλλη πριν καλα καλα ανοιξουν...οι ταριφες ξεκινανε 5 σεπτεμβρη κινητοποιησεις...προβλεπω καυτο σεπτεμβρη...

Φιλε μου Δημητρη ακουγεται πολυ εντονα και οτι θα χαθει η εξεταστικη Σεπτεμβριου! :ranting2: :ranting2:
Αυτους που θελουν να περασουν καποια μαθηματα διαβασμενα που τα χρωστουν και θελουν να τα ξεφορτωθουν τους ρωτουν?? :ranting2: :ranting2:

Lambros46
31-08-11, 07:52
Δεν παίζει να χαθεί όλη η εξεταστική απότι έχω μάθει.Και όλο το Σεπτέμβρη να γίνει κατάληψη,μάλλον η εξεταστική θα πάει Οκτώβρη.

ΥΓ:Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι είμαι υπέρ των καταλήψεων.Ας αφήσουν έστω εμάς που θέλουμε να διαβάσουμε και να περάσουμε μαθήματα στην ησυχία μας.

DIMITr|S
31-08-11, 11:41
η εξεταστικη δ γινεται να μεταφερθει..ποτε θα ξεκινησει το εξαμηνο;τον οκτωβρη;η εξεταστικη σχεδον θα χαθει οπως βλεπω τα πραγματα...και θα γινει διπλη το γεναρη!η συνελευσεις γιαννη ειναι δημοκρατικες!καλως η κακως η συντριπτικη πλειοψηφια ψηφισε κατα του νομοσχεδιου.πχ στη σχολη μου 220 στους 250...στην ουσια μας ρωτησαν και ειναι καθηκον μας να παίρνουμε μερος στη συνελευση και να μην αφηνουμε τους αλλους να αποφασιζουν για εμας...αν κατεβαιναν ολοι αυτοι π δ ηθελαν δ θα γινοταν καταληψη.αρα φερουν ευθυνη

giannis_compact
15-09-11, 19:50
Χθές το απόγευμα είχαμε συνέλευση στη σχολή για το άν θα συνεχιστεί η κατάληψη ή όχι!
Μετά λύπης αντιλήφθηκα το πάθος ορισμένων να παραμείνει κλειστή η σχολή για να συνεχιστεί με αυτόν τον τρόπο η άποψη ότι οι φοιτητές είναι κατά του νομοσχεδίου!Είναι απίστευτο το πόσο φανατισμένοι είναι ορισμένοι φοιτητές!
Μετά από έκκληση πολλών συμφοιτητών μου να πάμε να ψηφίσουμε υπέρ των ανοιχτών πανεπιστημίων η απάντηση που πήρα ήταν δυστυχώς αρνητική!Για παραδειγμά το 70 % μου έλεγαν ''έλα μωρέ καλά καθόμαστε,ποιός διαβάζει τώρα'' και άλλα τέτοια!
Στο τέλος της συνέλευσης ψηφίσαμε και το αποτέλεσμα ήταν 243 ψήφοι υπέρ της κατάληψης και 86 κατά της κατάληψης!Μιλάμε για μία διαφορά της τάξεως των 157 ψήφων!Ορισμένοι ανέβαιναν στο έδρανο να μιλήσουν για ποιό λόγο θέλουν την κατάληψη και έλεγαν άλλα αντί άλλων,ούτε οι ίδιοι δεν καταλάβαιναν τί ήθελαν να πούν!
Αφού το νομοσχέδιο ψηφίστηκε και δεν άλλαζει (από τα μέχρι τώρα λεγόμενα της υπουργού παιδείας).
Τέλος έφυγα γύρω στις 7 το απόγευμα από το πανεπιστήμιο δυσαρεστημένος και λόγω της στάσης ορισμένων ''φοιτητών'' (διότι δεν ήρθαν να ψηφίσουν) αλλά και σκεπτόμενος ότι τέτοια πράγματα μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν δηλαδή να είναι τα πανεπιστήμια κλειστά εδώ και 20 μέρες και οι περισσότεροι να το βλέπουν σαν ''λούφα'' και καλοπέραση!Τελικά,ένα ποσοστό των Ελλήνων θα παραμείνει όπως ήταν μέχρι σήμερα ότι και να γίνει (καθισιό και καλοπέραση)!Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ!

Dimzan
15-09-11, 22:13
Χθές το απόγευμα είχαμε συνέλευση στη σχολή για το άν θα συνεχιστεί η κατάληψη ή όχι!
Μετά λύπης αντιλήφθηκα το πάθος ορισμένων να παραμείνει κλειστή η σχολή για να συνεχιστεί με αυτόν τον τρόπο η άποψη ότι οι φοιτητές είναι κατά του νομοσχεδίου!Είναι απίστευτο το πόσο φανατισμένοι είναι ορισμένοι φοιτητές!
Μετά από έκκληση πολλών συμφοιτητών μου να πάμε να ψηφίσουμε υπέρ των ανοιχτών πανεπιστημίων η απάντηση που πήρα ήταν δυστυχώς αρνητική!Για παραδειγμά το 70 % μου έλεγαν ''έλα μωρέ καλά καθόμαστε,ποιός διαβάζει τώρα'' και άλλα τέτοια!
Στο τέλος της συνέλευσης ψηφίσαμε και το αποτέλεσμα ήταν 243 ψήφοι υπέρ της κατάληψης και 86 κατά της κατάληψης!Μιλάμε για μία διαφορά της τάξεως των 157 ψήφων!Ορισμένοι ανέβαιναν στο έδρανο να μιλήσουν για ποιό λόγο θέλουν την κατάληψη και έλεγαν άλλα αντί άλλων,ούτε οι ίδιοι δεν καταλάβαιναν τί ήθελαν να πούν!
Αφού το νομοσχέδιο ψηφίστηκε και δεν άλλαζει (από τα μέχρι τώρα λεγόμενα της υπουργού παιδείας).
Τέλος έφυγα γύρω στις 7 το απόγευμα από το πανεπιστήμιο δυσαρεστημένος και λόγω της στάσης ορισμένων ''φοιτητών'' (διότι δεν ήρθαν να ψηφίσουν) αλλά και σκεπτόμενος ότι τέτοια πράγματα μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν δηλαδή να είναι τα πανεπιστήμια κλειστά εδώ και 20 μέρες και οι περισσότεροι να το βλέπουν σαν ''λούφα'' και καλοπέραση!Τελικά,ένα ποσοστό των Ελλήνων θα παραμείνει όπως ήταν μέχρι σήμερα ότι και να γίνει (καθισιό και καλοπέραση)!Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ!

τα ιδια και στη σχολη μου...


εγω οργανωσα ενα ανεξαρτητο πλασιο που ελεγε γιατι πρεπει να ανοιξει η σχολη χωρις βεβαια να υποστηριζουμε το νομο.

Αλλοι συμφωνουν κι αλλοι διαφωνουν με το νεο νομο ομως το να χαθει η εξεταστικη ειναι τεραστιο οικονομικο κοστος για πολλους φοιτητες που ερχονται απο επαρχια και για αλλους που δουλευουν (οπως εγω).

Και ξερετε που φτασαμε?

Ηρθαν απο το κκε ατομα και μιλησαν στη συνελευση μας που μας καλουσαν στους αγωνες τους... αι στο διαολο δηλαδη.. πηγα εγω στον περισσο να κανω καταληψη? η ζητησα απ τις μαναδες του καθενος να κανουν καταληψη στη δουλεια τους για να βελτιωθει η παιδεια μας?

δεν πειραζει.. 200 υπερ καταληψης με οργανωση χρονων κι εμεις σε μια βδομαδα 114.. Τη δευτερα θα μαζεψουμε πιο πολλους..

Επισης τα 200 ζωα που ψηφισαν καταληψη 7 ημερες δεν πηγαν ουτε μια μερα στην καταληψη της σχολης.. Οι ιδιοι την απαξιωνουν, και δεν την χρησιμοποιουν παραγωγικα οπως την εποχη της χουντας.
Κανουν καταληψη απλα γιατι γουσταρουν να καθονται και να ασχολουνται ανενοχλητοι με τα πολιτικα , στρατολογωντας κοσμο για τα κομματακια τους

για οσους δεν το ξερουν, το φυσικο στο οποιο φοιτω κανει καθε χρονο 1-2 μηνες καταληψη με αποτελεσμα να χανουμε η να αναπρογραμματιζουμε μια εξεταστικη. 6 χρονια ειμαι εμσα εχω χασει τον προγραμματισμο για 6 εξεταστικες ...

αν φιλε δημητρη η εξεταστικη παει για διπλη το φεβρουαριο εμενα με γαμησε... ειναι σα να με αναγκαζει να τελειωσω μισο χρονο πιο μετα και με πιθανοτητα να την χασω και εντελως να παω για ιουνιο.. υπερ του νομου δεν ειμαι αλλα με τις καταληψεις ελεος!

giannis_compact
15-09-11, 22:35
υπερ του νομου δεν ειμαι αλλα με τις καταληψεις ελεος!

thumb

Stathis
15-09-11, 23:42
όλοι έχουμε δικαιώματα και καμία υποχρέωση.

Γι αυτό χρωστάμε 400 δις...

dblade
16-09-11, 00:06
υπερ του νομου δεν ειμαι αλλα με τις καταληψεις ελεος!

Στη σχολη μου ανοιξε για να γινει η εξεταστικη και μαλλον μολις τελειωσει ξανα μανα τα ιδια θα εχουμε εχουνε μειωσει τους εκτακτους λογο μπατζετ να δω πως θα γινουν τα μαθηματα απο 400 τους πηγαν σε 50 :shok: :shok: :shok:

DIMITr|S
16-09-11, 00:30
οταν ψηφιζεις στο φβ δεν προκειται να ανοιξει καμια σχολη

nikos1400
16-09-11, 08:12
''έλα μωρέ καλά καθόμαστε,ποιός διαβάζει τώρα''

:gr:
η κλασσικη μας η Γαϊδουρινή νοοτροπια...
καπου τη μαθανε ομως.

Stathis
08-10-11, 20:25
Απογοητευτικές οι επιδόσεις των ελληνικών πανεπιστημίων στην κατατάταξη του THE

Κανένα ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα της Ελλάδας δεν περιλαμβάνεται στα 200 καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου, και μόνο ένα, το Πανεπιστήμιο της Κρήτης, κατάφερε να μπει στη λίστα των 300 καλύτερων στην κατάταξη του βρετανικού περιοδικού Times Higher Education.

Το έγκριτο περιοδικό συνέταξε την κατάταξη για το εκπαιδευτικό έτος 2011-2012 χρησιμοποιώντας στοιχεία της Thomson Reuters για 13 επιμέρους δείκτες, οι οποίοι χωρίζονται σε πέντε κύριους τομείς: Διδακτικό έργο, Έρευνα, Αναφορές στη Βιβλιογραφία, Έσοδα από τη Βιομηχανία-Καινοτομία και Διεθνής Προοπτική.

Στη φετινή λίστα με τα 400 κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου, τις πρώτες θέσεις καταλαμβάνουν το Ινστιτούτο Τεχνολογίας της Καλιφόρνια (Caltech), το Χάρβαρντ, το Στάνφορντ, το Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης και το Πρίνστον.

H Ελλάδα εκπροσωπείται στη λίστα μόνο από το Πανεπιστήμιο Κρήτης, το οποίο περιλαμβάνεται στα 300 καλύτερα.

Η Τουρκία, αντίθετα, παρουσιάζει καλές επιδόσεις με τέσσερις συνολικά παρουσίες: το Πανεπιστήμιο Μπίλκεντ, το Τεχνικό Πανεπιστήμιο Κωνσταντινούπολης και το Πανεπιστήμιο Μέσης Ανατολής περιλαμβάνονται στα 300 καλύτερα, ενώ το Πανεπιστήμιο Βοσπόρου στα 350 καλύτερα.

Η Ελλάδα σχεδόν απουσιάζει και από τη λίστα με τα 400 καλύτερα ιδρύματα της Ευρώπης. H μόνη ελληνική παρουσία είναι και πάλι το Πανεπιστήμιο Κρήτης, το οποίο περιλαμβάνεται στα 300 καλύτερα.

Τις πρώτες θέσεις καταλαμβάνουν τα πανεπιστήμια της Οξφόρδης και του Κέμπριτζ, το Imperial College του Λονδίνου, το Ελβετικό Ομοσπονδιακό Ινστιτούτο Τεχνολογίας και το Πανεπιστημιακό Κολέγιο του Λονδίνου.
Newsroom ΔΟΛ




https://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231132175

DIMITr|S
08-10-11, 20:30
ο αδερφος μου που ειναι στους π.μ. φετος παιζει να μην κανει καθολου εργαστηρια γιατι δεν υπαρχουν τα λεφτα και το προσωπικο για να γινουν...

panos90
08-10-11, 20:32
2010

https://www.arwu.org/Country2010Main.jsp?param=Greece

2011

https://www.shanghairanking.com/Country2011Main.jsp?param=Greece


και Τουρκία

https://www.shanghairanking.com/Country2011Main.jsp?param=Turkey

thumb

oldcarskickass
10-10-11, 12:29
Κατάργηση του ασύλου δεν λύνει κανένα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ πρόβλημα, πέρα από αυτό των βανδαλισμών.

Για εμένα ΚΑΘΕ πρύτανης στου οποίου το τμήμα - σχολή έγινε ζημιά από κατάληψη και αρνήθηκε να καλέσει εισαγγελέα ΠΡΕΠΕΙ να πληρώσει από την τσέπη του.-

Αλλιώς να μας δώσει μια διεύθυνση να πάω και εγώ και κάτι άλλοι που χάσαμε όλη μας τη σχολή από συνεχιζόμενες καταλήψεις να κάνουμε μια απαλλοτρίωση.

Έχουμε πληρώσει τη δήθεν γιορτή του Πολυτεχνείου όσο δέκα βιβλία ΟΛΩΝ των τάξεων του δημοτικού να πούμε. Και όλοι παραμένουν ΑΚΟΜΑ γνωστοί άγνωστοι και ασύλληπτοι.

GiannisRob
10-10-11, 17:25
https://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231132175

Στο επίπεδο της έρευνας, βέβαια, ορισμένα τμήματα (όχι σχολές, ούτε πανεπιστήμια) διαπρέπουν στο εξωτερικό.

Ένα παράδειγμα:

https://www.civil.upatras.gr/userfiles/cd3b7fb8-1789-4a17-b149-66a3a5cbba43/TEE_CE_UPatras_1.pdf

xxxvagos
10-10-11, 20:23
ολοι εχουν κατι να πουν, ακομη και οι τραμπουκοι διοτι κι αυτοι ειναι ανθρωποι και παιδια καποιων..
ενας βανδαλισμος κοστιζει 100,200,500,1000 ευρω...αυτο που συμβαινει πλεον στην ελλαδα κοστιζει ζωες και ονειρα..
εμεις οι ιδιοι αγνοουμε την υπαρξη των ΤΕΙ..ακουγα προχθες την υπουργο και ελεγε "θα πεις εσυ που εισαι βουλευτης σε μενα που ειμαι υπουργος"..μια τετοια εκφραση σε κανει βανδαλο

ΑΚΟΜΑ δινουμε σημασια σε ιδιοτητες και οχι στην ουσια, ετσι γεννιουνται οι συγχρονες χουντες..ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΑΣΗΛΟΥ..βημα βημα

και φιλοι μου ΔΕΝ εχει καμια σημασια το επιπεδο των ιδρυματων, οποιος θελει να μαθει μαθαινει και στα καλυτερα και στα χειροτερα ιδρυματα

spar@
24-01-12, 21:58
Αυτο το ποστ, σας το γραφω γιατι ειμαι Λαρισα και σημερα ενημερωθηκα για τα νεα ενως παλιου μου συμμαθητη καρπαζοεισπρακτορα.Σημερα τελειωνει πανεπιστημιο ενω χρωσταγε πανω απο τα 2/3 των μαθηματων, εχει κονε ακρες λεφτα και δεν φοβαται το μελλον του γιατι οπως ειπε εμαθε την ζωη.
Σας τα γραφω ολα αυτα για 2 λογους γιατι πολλοι απο σας εχετε παιδια τα οποια μπηκαν προσφατα σε σχολες και οι περισσοτεροι εισαστε ανθρωποι με νεες ιδεες και αντιληψεις και δευτερον γιατι θελω να τα βγαλω απο μεσα μου.
Θα ηθελα σε αυτο το thread να γραψουν και ατομα που τελειωσαν προσφατα και ή ειναι ακομα μεσα εκει οπως ο Μpower_01, DriverM κλπ, εσεις και οι πατεραδες μας δεν ειδατε αυτα που ειδαμε και εγω ευτυχως ειχαμε ανθρωπους που συναναστρεφομουν απο μικρη ηλικια που φοηθησαν πολυ στον τροπο σκεψης οπως ο αδερφος μου και το αφεντικο μου ο Σπυρος.
Ο φιλαρακος που ανεφερα απο πανω τα καταφερε ολα αυτα μπαινοντας στην ΠΑΣΠ, οπως ειπε και ξεραμε το 1/3 των καθηγητων ειναι Πασπ το αλλο δαπ κλπ και στις εξεταστικες υπαρχουν οι λιστες οι οποιες στελνουν οι παραταξεις για να περασουν οι δικοι τους ή κυκλοφορουν τα θεματα, υπαρχουν οπως ειπε οι μεγαλοπατερες μεσα οι ακολουθοι κλπ, μεγαλα κονδηλια για προεκλογικους αγωνες, εταιριες ανωνυμες με κονδυλια απο υπουργεια, εκδηλωσεις με κονδυλια παλι απο υπουργια, πρακτικες σε γραφεια υπουργων με 1000αρικα το 15μερο, και ολα αυτα την στιγμη που κοβουν τις συνταξεις των πατεραδων μας γιατι δεν υπαρχουν λεφτα...
Λοιπον η αρχη του τελους ξεκιναει την πρωτη μερα, εκει σε πλησιαζουν ωραιες νεαρες αν εισαι αγορακι, ή αγορακια αν εισαι κοριτσακι για να σε βοηθησουν πολυ για την εγγραφη και να γνωριστειται για καφε, (ΑΡΑ ΕΧΕΙΣ ΡΙΞΕΙ ΓΚΟΜΕΝΑ) εκει ακολουθει το ακολουθος, η Γκομενα γλαστρα εχει βγαλει τα 20 αγορακια την ιδια μερα για καφε και εχει τους ακολουθους της, τα αγορακια καψουρευονται και συνεχιζουν και εκει που δεν το καταλαβαινουν εχουν πρασινη ή μπλε κονκαρδα στην σχολη και κολανε αφισες ή καθονται στους παγκους της παραταξης τους, ενω τα κοριτσακια φορανε οτι πιο προστυχο εχουν για να προσελκυσουν κιαλλα αγορακια...
Οπως καταλαβαινεται αυτος ειναι ενας φαυλος κυκλος, παραμυθιαζονται μεχρι αηδιας, εχουν καποια οφελη που φαινονται τρελα και ενα μελλον προεξασφαλισμενο συμφωνα με την πλυση εγκεφαλου που εχει γινει και αυτοι ειναι οι μελλοντικοι ψηφοφοροι...
Ξερετε ποσο με στεναχωρει να προχωραω στην σχολη και να βλεπω παιδια πρωτου εξαμηνου να φιγουραρουν με τις κονκαρδες των προδωτων του ελληνικου εθνους?και σε συζητησεις να μας μιλανε σαν να ειμαστε "μαλκες" εμεις και κατεστραμενοι που δεν ξερουμε για το μελλον μας γιατι οπως λενε καπου θα χωθουν.. Οι αντοχες αυτοσυγκρατησης φτανουν στο τελος πραγματικα δεν ξερω αν αυτα που εμαθα σημερα και ακουσα στο τηλ αν τα ακουγα μπροστα μου θα ηταν σε θεση να παει στις επομενες εκλογες, ντρεπομαι που η γεννια μου ειναι τοσο καθυστερημενη, ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ... οι γεροι που λεγαμε μια ζωη ξυπνησαν εμεις ?
Προφυλαξτε τα παιδια σας απο το να γινουν γλαστρες με κονκαρδες και μινι φουστες και φυτα με ταινια που κολλανε και σκιζουν αφισες ειναι ντροπη αυτη η στρατολογηση!
Εγω μπηκα στην σχολη για να την τελειωσω αν δεν με πιεζαν θα ειχα φυγει απ τον πρωτο μηνα, ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ!

bmwz3
24-01-12, 22:09
και εγω φοιτητης ειμαι και ειναι κριμα...

GiannisRob
24-01-12, 22:18
Εν τέλει καταλήγουμε στο εξής:

Πτυχίο vs Γνώση: 1 - 0

Dimzan
24-01-12, 22:29
χιλιοειπωμενα...


το καλο ειναι οτι με την πληρη απαξιωση των πολιτικων οι νεοι φοιτητητες αρνουνται να στραφουν στις παραταξεις σε μεγαλο βαθμο.


εγω προσωπικα διαφωνω με τη λειτουργια των κομματων εντος σχολης και οποτε εχω κατεβει σε γενικη συνελευση υποστηριζοντας εφαγα τρελο βρισιμο. τι να κανουμε ομως...

PANOS-E60
24-01-12, 22:42
Σπύρο έχει ξαναγίνει τέτοιο θρεντ σχετικά πρόσφατα και ήταν ένα από τα καλύτερα που μπορώ να θυμηθώ σε επίπεδο συζήτησης, κάποιος θα το εντοπίσει είμαι σίγουρος γιά να το δεις και εσύ. Δεν θυμάμαι τον τίτλο, αλλά αξίζει. Είχαν μάλιστα πρωταγωνιστήσει πολλοί συμφοιτητές σου και από άλλες σχολές, θυμάμαι τον ghost-rider, τον giannis Rob, τον Driver M, τον Dimitrios και πολλούς άλλους. Είπαμε και μεις οι μεγαλύτεροι κάποιες γνωμες τότε. Βρες το και διάβασέ το.

Να ξαναπώ πολύ σύντομα εδώ πως την χαρά της επιτυχίας θα την πάρεις από την πραγματική γνώση που θα σου ξεκλειδώσει αύριο πόρτες στον επαγγελματικό στίβο με αξιοκρατικά κριτήρια. Γύρνα την πλάτη σου σε αυτούς που φιλάνε τις κατουρημένες ποδιές των κομμάτων και κοίτα τα μαθήματά σου. και όποτε έχεις χρόνο να ξεδίνεις, ξέρεις εσύ ! Bmwfans :thumbsup:

spar@
24-01-12, 22:45
pano μεταφερετε αν ειναι αυτο εδω εκει, δεν το ειχα δει ή παιζει να το χω δει και να μην το θυμαμαι.. παντως ηρεμησα!αχαχαχαχχααχ

Skyline_IS
24-01-12, 22:51
Υπαρχει πολυ σαπιλα μεσα στα 3τοβαθμια ιδρυματα,δεν πιστευω οτι η δικη μου γενια θα αλλαξει κατι,ισως οι επομενες αλλα σιγουρα οχι εμεις..Δεν μπορω να εχω ελπιδα για κατι καλυτερο οταν βλεπω ακομα παιδακια ταγμενα σε παραταξεις ηδη απο το λυκειο,να ειναι εντελως αβουλα πλασματα και δηθεν παρασυρονται..Κακα τα ψεματα ολοι ξεραμε/ξερουμε τι παιζεται με τις παραταξεις πριν ακομα μπεις στα εκπαιδευτικα (ντεμεκ) ιδρυματα..

Νιωθω οργη και μισος στα φασιστακια με τα κοκκινα,που πουλανε προλογο και γινεται της τρελης με αφισες παντου,εκνευριζομαι ακομα περισσοτερα οταν ζαλιζει το κοσμο με την προπαγανδα του και ερχεται στο τει με το X5 και σκ ειναι για ποτακι σε μπουζουκια και κλαμπακια,τσατιζομαι ακομα και με τα γαλαζοπρασινα παιδακια που υποτιθεται θελουν ενα καλυτερο μελλον για τους φοιτητες και το ιδρυμα αλλα απο την αλλη μερια ειναι παρτακια και στους διαδρομους της σχολης γινεται χαος απο τις γοπες και τους πεταμενους καφεδες..

Σαπιλα και αηδια στα ιδρυματα που υποτιθεται πλαθονται συνειδησεις,μορφωνει και "παραγει" υγιεις πολιτες...

PANOS-E60
24-01-12, 22:56
το βρήκα.
https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=1842

Driver M
24-01-12, 23:02
Δυστυχώς η εικόνα των πανεπιστημίων μας αμαυρώνεται από την "πληγή" που ονομάζεται πολιτικές παρατάξεις-κομματικοί στρατοί και, τουλάχιστον μέχρι πριν 1 χρόνο που αποφοίτησα, η κατάσταση ήταν πραγματικά αηδιαστική, φαντάζομαι βέβαια πως ακόμα και σήμερα δεν θα έχει αλλάξει κάτι (του χρόνου που θα ξεκινήσω μεταπτυχιακό μακάρι να υπάρχει διαφορά αλλά δεν νομίζω).

Προσωπικά είμαι βαθιά υπέρ της πολιτικοποίησης, καθώς άτομο μη πολιτικοποιημένο και χωρίς ιδεολογία (κάτι που ισχύει σε πολλές σχολές του εξωτερικού) το θεωρώ άχρηστο για την κοινωνία, όσο καλό κι αν είναι στον τομέα του, αφού ο άνθρωπος δεν είναι ρομπότ ώστε απλά να είναι εξειδικευμένος σε κάτι και μέχρι εκεί. Οφείλει να έχει και γενικότερες ανησυχίες περί τα κοινωνικά τεκταινόμενα.

Τα παραπάνω όμως με την αηδιαστική κομματικοποίηση που υφίσταται στα ελληνικά πανεπιστήμια απέχει έτη φωτός.
Τα μέλη των κομματικών παρατάξεων αυτών, κατά κανόνα δεν έχουν ούτε ξεκάθαρη ιδεολογία, ούτε θέσεις, αντίθετα λειτουργούν συχνά σαν όχλος και τα μοναδικά κίνητρά τους είναι η εξασφάλιση καλύτερων βαθμών, τα τσάμπα μπουζούκια και ταξίδια στη Μύκονο κλπ.
Ακόμα κι όσοι δεν έχουν τέτοια ταπεινά κίνητρα εγγραφής σε μια παράταξη, συχνά καταλήγουν αγκυλωμένα ρομπότ που το μόνο που κάνουν είναι να παπαγαλίζουν κάποιες θέσεις τις οποίες συχνά δεν μπορούν καν να υποστηρίξουν με επιχειρήματα.

Φυσικά, υπάρχουν και φοιτητές που ανήκουν στην πρώτη κατηγορία που ανέφερα, την υγιώς πολιτικοποιημένη, και είναι πολλοί, ωστόσο τις περισσότερες φορές απογοητεύονται αφού οι παρατάξεις στις οποίες εντάσσονται αποδεικνύονται κατώτερες των περιστάσεων και γρήγορα τα παρατάνε.

Υπόψιν, εγώ ούτε κανας αλάνθαστος κριτής είμαι ούτε τίποτα, την άποψή μου καταγράφω ύστερα από 4,5 χρόνια φοίτησης σε μια σχολή που ευτυχώς τα κόμματα δεν έχουν εισχωρήσει τόσο πολύ (φιλοσοφική ΕΚΠΑ).
Ωστόσο έχω εμπειρία λόγω συναναστροφών και από πολλές σχολές ακόμα (ΑΣΟΕΕ, Πολυτεχνείο κλπ) που η κομματικοποίηση είναι όπως την περιγράφει ο Σπύρος και ακόμα χειρότερη.

Είναι κρίμα δυστυχώς γιατί τα πτυχία των καλών ελληνικών πανεπιστημίων δεν έχουν να ζηλέψουν σε τίποτα τα περισσότερα των πανεπιστημίων του εξωτερικού, καθώς το επίπεδο σπουδών είναι πολύ υψηλό.
Η ανοργανωσιά όμως, η αναξιοκρατία και οι κλίκες δίνουν συχνά πτυχία σε ανθρώπους που δεν κάνουν ούτε για καντίνα (χωρίς παρεξήγηση) κι έτσι βγαίνει το όνομα για ολόκληρα πανεπιστήμια που και υψηλό επίπεδο γνώσεων προσφέρουν και οι απλοί φοιτητές έχουν φτύσει αίμα για να πάρουν ένα πτυχίο που πολλοί δεν τους το αναγνωρίζουν όσο θα έπρεπε, λόγω των παραπάνω λόγων.

Φυσικά, αυτό δε σημαίνει πως τα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια της σειράς είναι καλύτερα, οπότε ας μη προτίθενται οι γονείς να στείλουν τα παιδιά τους στο εξωτερικό έτσι απλά.
Σε οργάνωση και έλλειψη παρατάξεων-στρατών υπερτερούν, αλλά ίσως αυτό είναι και το μόνο.
Το θέμα είναι να γίνει το ελληνικό πανεπιστήμιο αντάξιο του λαμπρού ελληνικού πολιτισμού και να αξιοποιήσει επιτέλους τα λαμπρά μυαλά των συμπολιτών μας που χάνονται στο εξωτερικό.

Με καλύτερη οργάνωση και πάταξη των παρασιτικών παρατάξεων, που αντί να εκπροσωπούν τα συμφέροντα του φοιτητή εξυπηρετούν την πόλωση και την αναξιοκρατία, τα ελληνικά πανεπιστήμια μπορούν να γίνουν από τα καλύτερα της Ευρώπης.

panos90
24-01-12, 23:10
όλοι οι τεμπέληδες χώνονται στις παρατάξεις.. ακόμα και τώρα.. συνεχίζουν φανατισμένα..
πλύση εγκεφάλου δέχονται και μετά την ανακυκλώνουν, τίποτα δεν καταλαβαίνουν.
αυτοί θα μείνουν στην Ελλάδα και οι δουλευταράδες θα βγουν έξω.

Έτσι απλά. Για αυτό και δεν πιστεύω με την καμία ότι αυτή η χώρα θα πάει μπροστά.
Η γενιά που έρχεται είναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ από αυτή που μας έκανε έτσι.

bmwz3
24-01-12, 23:15
σε επιπεδο μορφωσης,παντα μιλαω για την δικη μου τη σχολή (πολιτικων μηχανικων θεσσαλονικης)δυσκολα το επιπεδο γνωσεων να το εχει αλλο πανεπιστημιο.
οτι και να ακουσω για τα πανεπιστημια του πουτσεστερ χωρις παρεξηγηση δεν μπορουν να φτασουν τον καλο ελληνα φοιτητη ποου πεθαινει για ν παρει πτυχιο χωρις κονε κτλ
εχεις να αντιμετωπισεις διορισμενους καθηγητες απο την εποχη της σαπιλας 55-60 χρονων
που οτι γουσταρουν κανουν αν θελουν σε περνανε αν θελουν δε σε περνανε
αν σου μιλησουν και απαξιωτικα απλα δεν μπορεις να πεις τιποτα γιατι δε θα περασεις ποτε το μαθημα του.
ενας τετοιος φοιτητης διπλωματουχος μηχανικος οταν τελειωσει αριστοτελειο πανεπιστημιο γιαυτο πηγαινει στο εξωτερικο και ρουφαει μεταπτυχιακα γιατι απλα φαινονται ευκολα.
οσο για την πολιτικοποιηση,δεν γινεται ρε παιδες ενας φοιτητακος σαν και μενα που παιρνει χρημα απο τους γονεις καθε μηνα κτλ να εχει πολιτικη αποψη,
πολιτικοποιεισαι μετα το στρατο αφου βγεις στην αρενα εξω και δεις τι γινεται.
σιγα μην ακουσω τι λεει ο δαπιτης φοιτητης με το z4m...ειναι δυνατον αυτος ο τυπος να ξερει απο πολιτικά?

gant
24-01-12, 23:26
Είχα τραβήξει κάτι φωτογραφίες τον Μάρτη, στην ορκομωσία του μικρού, στον εσωτερικό χώρο της Πολυτεχνικής, αλλά δεν τις βρίσκω και το πιθανότερο να της έκανα delete, αηδιασμένος απ τις καμμένες πόρτες, του καπνισμένους-μαυρισμένους τοίχους, σπασμένους πάγκους, τα κάθε λογής πολιτικά συνθήματα όπου και αν έπεφτε το μάτι σου.
Δεν πιστεύω να υπάρχει αυτή η κατάντια σε κάποια άλλη χώρα, ακόμη και τριτοκοσμική.
Αυτή είναι η κατάντια αφ ότου ο Ανδρέας εισήγαγε τον κομματισμό στην εκπαίδευση.

Βλέπεις είναι και το "'ασυλο", που πρέπει να υπερασπιζόμαστε σαν χώρα που γέννησε την δημοκρατία, αλλά μπερδευτήκαμε κάπου στην ασυδοσία.

S8N
25-01-12, 00:33
σε επιπεδο μορφωσης,παντα μιλαω για την δικη μου τη σχολή (πολιτικων μηχανικων θεσσαλονικης)δυσκολα το επιπεδο γνωσεων να το εχει αλλο πανεπιστημιο.
οτι και να ακουσω για τα πανεπιστημια του πουτσεστερ χωρις παρεξηγηση δεν μπορουν να φτασουν τον καλο ελληνα φοιτητη ποου πεθαινει για ν παρει πτυχιο χωρις κονε κτλ
εχεις να αντιμετωπισεις διορισμενους καθηγητες απο την εποχη της σαπιλας 55-60 χρονων
που οτι γουσταρουν κανουν αν θελουν σε περνανε αν θελουν δε σε περνανε
αν σου μιλησουν και απαξιωτικα απλα δεν μπορεις να πεις τιποτα γιατι δε θα περασεις ποτε το μαθημα του.
ενας τετοιος φοιτητης διπλωματουχος μηχανικος οταν τελειωσει αριστοτελειο πανεπιστημιο γιαυτο πηγαινει στο εξωτερικο και ρουφαει μεταπτυχιακα γιατι απλα φαινονται ευκολα.
οσο για την πολιτικοποιηση,δεν γινεται ρε παιδες ενας φοιτητακος σαν και μενα που παιρνει χρημα απο τους γονεις καθε μηνα κτλ να εχει πολιτικη αποψη,
πολιτικοποιεισαι μετα το στρατο αφου βγεις στην αρενα εξω και δεις τι γινεται.
σιγα μην ακουσω τι λεει ο δαπιτης φοιτητης με το z4m...ειναι δυνατον αυτος ο τυπος να ξερει απο πολιτικά?

Συμφωνώ, άλλο όμως το Πανεπιστήμιο του Πούτσεστερ κι άλλο τα καλά Πανεπιστήμια της Ευρώπης και της Αμερικής που φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις της αντίστοιχης λίστας.

Κι εγώ το τμήμα Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ τελείωσα και μάλιστα σε 5 χρόνια ακριβώς και με βαθμό πτυχίου λίγο κάτω από το 8, όταν αυτό σήμαινε κάτι. Το μεταπτυχιακό όμως δεν το 'ρούφηξα' ακριβώς, μου έγινε η σούφρα άλλη τόση επί 12 μήνες ώστε να καταφέρω ένα μετριότατο 6.7/10. Ακόμη και σήμερα μου κάνει εντύπωση το γεγονός πως, όταν κάποιοι διαβάζουν την κάρτα μου, εντυπωσιάζονται από το 'Imperial College' και όχι από το 'Ε.Μ.Π.'

Τα Ελληνικά ΑΕΙ και ΤΕΙ είναι εξαιρετικά αλλά απέχουν παρασάγκας από τα κορυφαία. Αυτό είναι επακόλουθο της γενικότερης κατάρρευσης της εκπαίδευσης (πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας) στη χώρα μας, αποτέλεσμα ανίκανων πολιτικάντηδων τύπου Άρη Σπηλιωτόπουλου και παμφάγων συνδικαλιστών-καθηγητών και δασκάλων. Αν σ' όλα αυτά προσθέσεις και τη σύγχρονη φοιτητική νοοτροπία της κομματικής αγέλης που θέλει τα πάντα σερβιρισμένα στο πιάτο, από μονόκλινο δωμάτιο με καθαρίστρια σε εστία έως δωρεάν συγγράματα, σημειώσεις, λυμένα θέματα και έτοιμη θέση εργασίας μετά την αποφοίτηση με μισθό φτασμένου τεχνοκράτη, δεν είναι ν' απορείς εδώ που φτάσαμε.

Προσωπικά σιχάθηκα τόσο που παράτησα κυριολεκτικά στη μέση το διδακτορικό στο ΕΜΠ το 2003. Τις προάλλες έβαλα το όνομά μου στο Google και διαπίστωσα πως με έχουν ακόμη εγγεγραμμένο. Ίσως γιατί πίσω απ' όλα αυτά παίζουν χορηγείες και κονδύλια. Σήψη παντού. Γι' αυτό τα ελληνικά μυαλά διαπρέπουν έξω αλλά χαντακώνονται εδώ. Γι' αυτό όταν ακούς ΜΙΤ σκέφτεσαι επιστήμη και τεχνολογία, ενώ όταν ακούς ΕΜΠ σκέφτεσαι Παπαρήγα και 17 Νοέμβρη. Γι' αυτό στο μεγάλο αμφιθέταρο του Ιmperial έδιναν διάλεξη ο Skempton και ο Burland με μας να αισθανόμαστε δέος, ενώ στο μεγάλο αμφιθέατρο του ΕΜΠ έβγαζε την ίδια χρονιά λόγο ο Βουλγαράκης με τους ΔΑΠίτες να βρίζουν τους ΠΑΣΠίτες και τούμπαλιν. Με πιάνει αηδία και μόνο που το θυμάμαι.

m-power_01
25-01-12, 01:10
Μικρέ καλά όλα αυτά που λες... αλλά μπες skype για μάθημα ,γιατί αν δεν γράψεις αύριο θα σου σπάσω το κεφάλι

bmwz3
25-01-12, 01:44
S8N ΣΥΜΦΩΝΩ και εγω μαζι σου για τα καλα πανεπιστημια στην ευρωπη και γνωριζω για την λιστα των 500.
ομως για αυτη τη λιστα υπαρχουν καποια κριτηρια ωστε το εκαστοτε πανεπιστημιο να ανεβει θεσεις.
τα κριτηρια αυτα περα απο τις ωρες διδασκαλιας,επιπεδο καθηγητων κτλ εχουν να κανουν περισσοτερο με τις εγκαταστασεις ,τα εργαστηρια και οτι αλλο εχει σχεση με πρακτικες εφαρμογες που χρειαζεται πολυ προσωπικο και χρημα.
τα ελληνικα πανεπιστημια βρισκονται εκει που βρισκονται μονο απο τον κυκλο σπουδων γιατι κανεναν καθηγηταρα δεν τον ενδιαφερει η καλη εικονα του πανεπιστημιου και η βελτιωση του γιατι ειναι δημοσιος υπαλληλος διορισμενος κτλ κτλ.
επισης οι ποροι για την εκπαιδευση ειναι τραγικοι σε σχεση με αλλες χωρες της ευρωπης.
καλα για αμερικη δε θα μιλησω ειναι αστεια η συγκριση.
επισης στο εξωτερικο λογω του οτι τα καλα μεταπτυχιακα πληρωνονται 30000 το ετος με πιθανοτητα 2/10 να κοπουν κιολας λογω ποιοτικης εκαιδευσης "κυνηγουν" φυσικα την ανέλιξη του πανεπιστημίου ωστε να εχουν και κοσμο.σωστα?
ποιον χαλβα ελληνα τον νοιαζει να μαγνητισει διανοιες του εξωτερικου για μεταπτυχιακο?
ουτε καν ενδιαφερονται..γιαυτο και λεω οτι ειμαστε τουλαχιστον τα 2 πανεπιστημια αθηνα θεσσαλονικη δυσκολα πανεπιστημια παρα την οχι και τοσο καλη θεση στις λιστες.

DIMITr|S
25-01-12, 02:05
για μενα ειναι τουλαχιστον ατυχες να γινεται προσπαθεια συγκρισης των ελ.πανεπιστημιων με τα τοπ 5-10 του κοσμου...αυτα ειναι επιχειρησεις που δεχονται τους καλυτερους ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ και γιαυτο εχουν το επιπεδο που εχουν...συν τις επιχορηγησεις...οταν η νασα και η καθε νασα τους δινει χρηματα για ερευνα που να "φτουρισουν" μπροστα τους τα ελληνικα...ειναι αλλο το ελ.πανεπιστημιο και αλλο οι σχολες αριστουχων στο εξωτερικο....δ μπορεις να πεις οτι ειναι χαλια τα ελληνικα απο τη στιγμη που οι καθηγητες που διδασκουν εχουν οι περισσοτεροι βγαλει τις σχολες στις οποιες αναφερεστε...πηγαμε σε αυτα τα αμερικανικα τα καλα εκδρομη και δ σπουδαζε κανενα αμερικανοπουλο ολοι ασιατες και καποιοι ευρωπαιοι...δεν ξερω αν εγινα κατανοητος σε αυτο που θελω να πω...αν θελουμε να κανουμε συγκριση να κανουμε με το μεσο ιταλικο πανεπιστημιο το γερμανικο το αγγλικο.δ μπορεις να συγκρινεις μια 316 με φεραρι οποτε να λες η 316 ειναι κακιστη...κακιστη σε σχεση με τι;και γιατι;το οτι τα κομματοσκυλα λυμαινονται το χωρο ειναι γνωστο...το οτι υπαρχουν καθηγητες που διορθωνουν με τη μεθοδο του ανεμιστηρα,περνανε τα κομματοσκυλα και ταλαιπωρουν τον υπολοιπο κοσμο ισχυει αλλου περισσοτερο και αλλου λιγοτερο.αυτο ομως πχ για εμενα δ σημαινει οτι δ παιρνω την απαιτουμενη μορφωση...ποιοτητα υπαρχει εξαιρετικη απλα δ σου δινεται τοσο ευκολα οσο εξω...εδω πρεπει για να ξεπερασεις καποια εμποδια εμβολιμα βλεπε παραταξεις,ελλειψη οργανωσης,χρηματων και μερικων "καθηγητων" ας παψουμε να βαζουμε τα χερακια μας κ να βγαζουμε τα ματακια μας και καθε τι το ξενο να το θεωρουμε απαραιτητα καλυτερο...μας εχουν καταλαβει και οι ξενοι και ερχονται στη μεσσηνια παιρνουν το λαδι το συσκευαζουν και μας το πουλανε πισω στη διπλασια τιμη και μεις το αγοραζουμε γιατι ειναι μαρκα ξενη και καλη(και μη μου πειτε δ το αγοραζουμε γιατι αν δεν το αγοραζουμε δ θα το εφερναν)τα μυαλα που φευγουν απο την ελλαδα εδω χτιζονται απλα εξω τα εκμεταλλευονται

panos90
25-01-12, 10:15
https://www.shanghairanking.com/ARWU2011.html

και τα κριτήρια τους..



τα συμπεράσματα δικά σας.

panos90
25-01-12, 10:21
επίσης από όσο ξέρω το άσυλο καταργήθηκε οπότε μπορεί να κλειδώσει το Poll..
μην δίνουμε και λάθος εντυπώσεις..

S8N
25-01-12, 10:23
Το ίδιο λέμε Δημήτρη. Είναι εξαιρετικά αλλά έχουν πολύ δρόμο μπροστά τους. Δυστυχώς το επίπεδο των φοιτητών κατά μέσο όρο είναι χαμηλό. Πέρα από τις επιστημονικές γνώσεις, οι περισσότεροι δεν ήξεραν να γράψουν μια λέξη σωστά. Θυμάμαι κάποιον που με 'διόρθωσε' επιδεικτικά σε κάποια παράδοση γιατί έγραψα στον πίνακα το 'θεωρείται' με 'ει' και τη 'θεωρία' με 'ι'. :shok:

panos90
25-01-12, 10:32
έχουμε έναν καθηγητή στη σχολή ο οποίος είναι παγκόσμια αναγνωρισμένος και τον έχουν καλέσει να διδάξει σε standford και τα σχετικά..

μερικά ρήματα τα γράφει με "η" αντί για "ει".

τι σημαίνη αυτό?

//μαθηματικός είναι.

Konstantinos E60
25-01-12, 10:37
Πράγματα τα οποία διδάσκονται στο δημοτικό ειναι απαράδεκτο να γράφονται λάθος !!
Εκτός και αν γίνεται εσκεμένα !!

PANOS-E60
25-01-12, 10:44
Το ίδιο λέμε Δημήτρη. Είναι εξαιρετικά αλλά έχουν πολύ δρόμο μπροστά τους. Δυστυχώς το επίπεδο των φοιτητών κατά μέσο όρο είναι χαμηλό. Πέρα από τις επιστημονικές γνώσεις, οι περισσότεροι δεν ήξεραν να γράψουν μια λέξη σωστά. Θυμάμαι κάποιον που με 'διόρθωσε' επιδεικτικά σε κάποια παράδοση γιατί έγραψα στον πίνακα το 'θεωρείται' με 'ει' και τη 'θεωρία' με 'ι'. :shok:


έχουμε έναν καθηγητή στη σχολή ο οποίος είναι παγκόσμια αναγνωρισμένος και τον έχουν καλέσει να διδάξει σε standford και τα σχετικά..

μερικά ρήματα τα γράφει με "η" αντί για "ει".

τι σημαίνη αυτό?

//μαθηματικός είναι.


Πράγματα τα οποία διδάσκονται στο δημοτικό ειναι απαράδεκτο να γράφονται λάθος !!
Εκτός και αν γίνεται εσκεμένα !!

Αυτό το θέμα της (αν)ορθογραφίας σε επιστήμονες, με τρελαίνει ρε παιδιά. Στα δικά μας χρόνια δίναμε εξετάσεις γιά να μπούμε στο Γυμνάσιο, έκθεση, αριθμητική κλπ. Κάποιοι δεν μπήκαν ποτέ γιατί δεν το άξιζαν ! Σήμερα φτάσαμε να έχουμε μαθηματικούς με πτυχίο που δεν μπορούν να γράψουν ελληνικά ...

panos90
25-01-12, 10:49
όπως και μαθηματικούς με πτυχίο που δεν έχουν γράψει ποτέ τους απόδειξη χωρίς να την έχουν αποστηθίσει.. (θυμήθηκα έναν φίλο μου στο πουτσεστερ τώρα..)

Stathis
25-01-12, 12:31
Αυτό το θέμα της (αν)ορθογραφίας σε επιστήμονες, με τρελαίνει ρε παιδιά. Στα δικά μας χρόνια δίναμε εξετάσεις γιά να μπούμε στο Γυμνάσιο, έκθεση, αριθμητική κλπ. Κάποιοι δεν μπήκαν ποτέ γιατί δεν το άξιζαν ! Σήμερα φτάσαμε να έχουμε μαθηματικούς με πτυχίο που δεν μπορούν να γράψουν ελληνικά ...

ο μονιμος καημος μου ειναι αυτος!

και στεναχωριεμαι οχι γιατι καποιος ετυχε να κανει λαθη πανω στην ομιλια ή τη γραφη του, αλλα γιατι αδιαφορει πληρως γι αυτα και αρνειται επιδεικτικα να προσπαθησει να διορθωθει και να βελτιωθει.
του ειναι εντελως αδιαφορο.

πραγματικα οσον αφορα το φορουμ και γενικα τη γραφη μεσω υπολογιστη, υπαρχουν αυτοματα συστηματα διορθωσης, τα οποια βοηθανε να μαθαινει κανεις σιγα σιγα πως γραφονται οι λεξεις που χρησιμοποιεί συχνα και ετσι να βελτιωσει το γραπτο του λογο, σεβομενος και τον εαυτο του και αυτους που διαβαζουν.
οχι ομως, δεν αφορα το νεο ανθρωπο κατι τετοιο.
θυμαμαι την ασχημη συμπεριφορα πρωην μοντ., οταν του συνιστουσα να ξοδευει 1-2 λεπτα στον αυτοματο κειμενογραφο πριν ποσταρει το γραπτο του.
"εγω ειμαι μηχανολογος", ελεγε, γιατι πρεπει να ξερω να γραφω σωστα.
ειμαι ανορθογραφος, ε και, τι εγινε?

ολοι κανουμε λαθη πολλα ή λιγα πανω στην ταχυτητα της γραφης και της σκεψης μας, δεν ειναι κακο αυτο, το ασχημο ειναι να μην ενδιαφερομαστε καθολου και οχι μονο να μη θελουμε να βελτιωθουμε, αλλα να μη μας νοιαζει να γινουμε χειροτεροι.

PANOS-E60
25-01-12, 12:49
Σε τούτη τη δουλειά που είμαι Στάθη έχουμε κάθε λογής και ακαδημαϊκής προέλευσης ανθρώπους. Από νομικά, οικονομικά, λογιστικά μέχρι μαθηματικά, χημεία, τοπογράφους, ηλεκτρονικούς, φιλόλογους και ότι άλλο φανταστείς. Η συντριπτική πλειοψηφία πάντως είναι απόφοιτοι ΑΕΙ.

Μιά μέρα που είχα κέφια λοιπόν, έβαλα μιά γελοία κατά τη γνώμη μου "εξωσχολική" άσκηση στα παιδιά της ομάδας μου. Τους ζήτησα να γράψουν σε ένα χαρτί ότι γράφει το άγαλμα του Λεωνίδα στο 200ο χλμ της Αθηνων-Λαμίας (ω ξειν' αγγέλει ... κλπ). Οταν μάζεψα τα χαρτάκια τους έφαγα φρίκη. Από τους 11 νεαρούς και νεαρές, τα 10 ήταν γιά "κάδρο", μόνο 1 φιλόλογος τα κατάφερε ... Ασε που οι μισοί δεν ήξεραν καν τι γράφει η επιτύμβια πλάκα και ρωτούσαν τον πλαινό τους ... χα χα χα !

panos90
25-01-12, 12:56
Στάθη αν αναφέρεσαι σε μένα προφανώς και ήταν ειρωνικό το λάθος μου...

panos90
25-01-12, 13:14
https://www.shanghairanking.com/ARWU2011.html

και τα κριτήρια τους..



τα συμπεράσματα δικά σας.

περίμενα κάποιος να διαβάσει την λίστα και να αναρωτηθεί "μα καλά που είναι το Ε.Μ.Π" ???

η απάντηση βρίσκεται στα κριτήρια που έχω επισυνάψει.

Για αυτό όταν διαβάζουμε ένα ranking να καταλαβαίνουμε και ως προς τι γίνεται αξιολόγηση.

Το λέω αυτό γιατί μερικά ranking (Αγγλικά συνήθως) δείχνουν Ελληνικά πανεπιστήμια έξω από την 500άδα.
Δεν κοιτάει όμως κανείς ότι έχουν ως κριτήριο και την ικανοποίηση των φοιτητών.

Ακόμα και μένα να ρώταγαν αν είμαι ικανοποιημένος ( που υπερασπίζομαι ως ένα βαθμό μερικά ελληνικά πανεπιστήμια) θα απάνταγα ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ.

Αυτό δεν έχει να κάνει με την ποιότητα των μαθημάτων, αλλά με το γενικότερο σύστημα (παρατάξεις και τα γνωστά..) και κατά δεύτερο λόγο ότι η Αθήνα είναι το χειρότερο μέρος για να σπουδάσεις (υποκειμενικό αυτό).

panos90
25-01-12, 13:46
για όποιον θέλει να αποκτήσει μια ρεαλιστική άποψη για τα ελληνικά πανεπιστήμια μπορεί να δει εδώ:

https://www.adip.gr/

περιέχει αξιολογήσεις για κάθε τμήμα ξεχωριστά.

η αξιολόγηση έγινε από καθηγητές-επικεφαλείς ΞΕΝΩΝ πανεπιστημίων, συμπεριλαμβανομένων του Imperial Και του Maryland.

Για το δικό μου τμήμα έγραψαν ότι πρέπει να μειωθεί ο φόρτος των μαθημάτων (course load) κατά 20% και ότι ελάχιστοι τελειώνουν στην ώρα τους.
(το οποίο οφείλεται στην δυσκολία των μαθημάτων αλλά και στο ότι το σύστημα δεν προβλέπει διαγραφή φοιτητών).

Stathis
25-01-12, 17:27
Στάθη αν αναφέρεσαι σε μένα προφανώς και ήταν ειρωνικό το λάθος μου...

οχι δεν αναφερομουν σε καποιον συγκεκριμενα.
λαθη ολοι κανουμε αλλωστε.

oldcarskickass
25-01-12, 18:30
...

Σωστός ΣΕ ΟΛΑ, προσωπικά μπήκα σε σχολή που γούσταρα το αντικείμενο της κάργα.

Τον πρώτο χρόνο πήγαν όλα καλά με μαθήματα και τέτοια, αλλά όταν μυρίστηκα το τι παίζει (δεν ήταν και τόσο δύσκολο σεμια σχολή με ΜΕΓΙΣΤΟ αριθμό φοιτητών 400) πράγμα το οποίο με απογοήτευσε.

Περήφανα βγαίνω και λέω λοιπόν ότι αν το παιδί κάποιου περάσει σε μέρος ΜΑΚΡΙΑ από το σπίτι είναι ΚΑΛΥΤΕΡΟ και προτιμότερο να δώσετε κάτι παραπάνω και να πάει να σπουδάσει έξω. Τα χρήματα και τα έξοδα είναι πάνω κάτω ίδια, αυτό που αλλάζει είναι ΚΥΡΙΩΣ η αντιμετώπιση ΠΡΟΣ τους φοιτητές (και κατά συνέπεια από τους φοιτητές) και αυτά που μαθαίνουν είναι φρέσκα πράγματα.

Εμείς έχουμε σε μαθήματα κλειδιά (μηχανική ρευστών, ατμους και στροβιλομηχανές) συγγράματα του 80, απλά και μόνο γιατί τα συνέταξε ο πρώην πρόεδρος της σχολής...

Γιαυτό το λόγο τα παράτησα 4 συνεχόμενα χρόνια, αλλά στην τελική πείσμωσα και όταν είδα γνωστούς που ακόμα και σήμερα δεν ξέρουν ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ και θεμελιώδη πράγματα πείσμωσα ακόμα περισσότερο.

Δεν με ενδιαφέρει η εξέλιξη του ελληνικού πανεπιστημίου, μακάρι να κλείσουν όλα, γιατί από την στιγμή που δεν με σεβάστηκε εκείνο τηρώντας το ΑΜΕΙΛΙΚΤΟ έργο ΑΜΕΙΛΙΚΤΑ (όπως και η κοινωνία μη γελιόμαστε) του δεν μπορώ να έχω διαφορετική άποψη.
Αυτό που έχω να σου πω (τουλάχιστον σε εμένα δούλεψε) είναι γράψτα όλα εκεί που λένε ότι δεν πιάνει μελάνι (πιάνει όμως το έχω δοκιμάσει) βάλε κεφάλι κατω και κοίτα να κερδίσεις ΕΣΥ ό,τι περισσότερο και Ο,ΤΙ καλύτερο μπορείς από αυτή την κρεατομηχανή (και σωματικά αλλά και συνηδήσεων) που λέγεται ελληνικό ΤΕΙ/ΑΕΙ.
ΥΓ: δεν διάβασα της δημοσιεύσεις μετά το ποστ του Σπύρου.

katsaraios
30-06-12, 00:10
Σχετικο αρθρο

https://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/pente_panepisthmia_ths_elladas_anamesa_sta_koryfai a_toy_kosmoy.1836172.html

oldcarskickass
30-06-12, 00:27
Σχετικο αρθρο

https://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/pente_panepisthmia_ths_elladas_anamesa_sta_koryfai a_toy_kosmoy.1836172.html

Ναι είναι φοβερό, να έχεις πανεπιστήμια και πουθενά να απορροφήσεις τον όγκο (και την ποιότητα ορισμένων εκ ) των πτυχιούχων...

Δε νομίζω όμως ότι έχει να κάνει και τόσο με το πανεπιστημιακό άσυλο.

Αν και θα ήθελα πραγματικά (και όχι με φθόνο ή μνησικακία) να δω τις πηγές του άρθρου.

katsaraios
30-06-12, 00:32
Ναι είναι φοβερό, να έχεις πανεπιστήμια και πουθενά να απορροφήσεις τον όγκο (και την ποιότητα ορισμένων εκ ) των πτυχιούχων...

Δε νομίζω όμως ότι έχει να κάνει και τόσο με το πανεπιστημιακό άσυλο.

Αν και θα ήθελα πραγματικά (και όχι με φθόνο ή μνησικακία) να δω τις πηγές του άρθρου.

Το εβαλα μαλλον προχειρα εδω γιατι δεν ηξερα αν εχει ανοιχτει αλλο θρεντ thumb

oldcarskickass
30-06-12, 00:40
Σχετικο αρθρο

https://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/pente_panepisthmia_ths_elladas_anamesa_sta_koryfai a_toy_kosmoy.1836172.html


Το εβαλα μαλλον προχειρα εδω γιατι δεν ηξερα αν εχει ανοιχτει αλλο θρεντ thumb

Πολύ καλά έκανες, δεν στην είπα, απλά πραγματικά πιστεύω ότι η ασύδοτη χρήση του ασύλου έχει πάει πολλά πανεπιστήμια πολύ πίσω από τις δυνατότητες και του διδακτικού προσωπικού και των φοιτητών.

Δεν είναι ο μόνος λόγος βέβαια για τον οποίο είμαι κατά, αλλά είναι και αυτό ένα λιθαράκι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ
31-01-13, 22:43
https://esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/sxedio_athina
σιγουρα επρεπε να γινουν αλλαγες γιατι πολλα τμηματα ηταν απλα αχρησταααα

τι να πω ρε παιδια?να μιλησω προσωπικα κοιμηθηκα πλουσιος και ξυπνησα φτωχος....ελπιζω να εχω ορκιστει μεχρι να εφαρμοστει ο νομος(ηδη θα επρεπε να το εχω κανει δλδ)

giannis_compact
31-01-13, 23:28
https://esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/sxedio_athina
σιγουρα επρεπε να γινουν αλλαγες γιατι πολλα τμηματα ηταν απλα αχρησταααα

τι να πω ρε παιδια?να μιλησω προσωπικα κοιμηθηκα πλουσιος και ξυπνησα φτωχος....ελπιζω να εχω ορκιστει μεχρι να εφαρμοστει ο νομος(ηδη θα επρεπε να το εχω κανει δλδ)

Κωνσταντινε σε ποια σχολη εισαι αν επιτρεπεται;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ
31-01-13, 23:31
Σχολη Διοικησης και Οικονομιας,Τμημα Διοικησης Επιχειρησεων ΑΤΕΙ ΠΑΤΡΩΝ

Skyline_IS
31-01-13, 23:32
https://esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/sxedio_athina

Μπαχαλο απο το πουθενα..:thumbsdown::thumbsdown:

spar@
02-02-13, 03:15
https://www.cs.teilar.gr/CS/facilities.jsp
καινουριο κτιριο καινουριες εγκαταστασεις που ντρεπεσαι να μπεις μεσα....αλλα οι Γιδοβοσκοι αποφασισαν να το στειλουν στη Λαμια...
Στη Λαμια επισης πηγαν ολα....ΑΑΑ ΡΕ ΛΑΜΟΓΙΑ.....
αναπτυξη.....
τριβουν τα χερια τους τωρα....
να επενδυση....2-3 γκαρσονιερες να ειχαμε στη Λαμια....

giannis_compact
02-02-13, 03:17
https://www.cs.teilar.gr/CS/facilities.jsp
καινουριο κτιριο καινουριες εγκαταστασεις που ντρεπεσαι να μπεις μεσα....αλλα οι Γιδοβοσκοι αποφασισαν να το στειλουν στη Λαμια...
Στη Λαμια επισης πηγαν ολα....ΑΑΑ ΡΕ ΛΑΜΟΓΙΑ.....
αναπτυξη.....
τριβουν τα χερια τους τωρα....
να επενδυση....2-3 γκαρσονιερες να ειχαμε στη Λαμια....

Ποιά όλα; Όλα τα ΤΕΙ; Το δικό σου πού πήγε;

spar@
02-02-13, 03:31
Ποιά όλα; Όλα τα ΤΕΙ; Το δικό σου πού πήγε;

το δικο μου εμεινε εκει που ειναι....
πηραν 2-3 τμηματα Λαμια, απο Χαλκιδα πηρανε 3 τμηματα και τα πηγαν Λαμια...
ελεος...
και τωρα θα εχουμε και τις καταληψεις με το δικιο τους βεβαια....ΑΛΛΑ....

Nino
02-02-13, 09:49
https://www.cs.teilar.gr/CS/facilities.jsp
καινουριο κτιριο καινουριες εγκαταστασεις που ντρεπεσαι να μπεις μεσα....αλλα οι Γιδοβοσκοι αποφασισαν να το στειλουν στη Λαμια...
Στη Λαμια επισης πηγαν ολα....ΑΑΑ ΡΕ ΛΑΜΟΓΙΑ.....
αναπτυξη.....
τριβουν τα χερια τους τωρα....
να επενδυση....2-3 γκαρσονιερες να ειχαμε στη Λαμια....

βρε εσυ spare λες και δεν τους εχεις καταλαβει τοσο καιρο!
οι ανθρωποι ειναι τρεις το λαδι τρεις το ξυδι εξι το λαδοξυδο δεν εχουν καμια αντιληψη ,σχεδιασμο και μελετη των αλλαγων που υποτιθεται κανουν.
Δεν τους νοιαζει ποιοι και ποσοι θιγονται, αν καταστρεφονται τοπικες οικονομιες που ειχαν στηριχθει πανω σε αυτα,αν ανατρεπουν τα παντα στις οικογενειες των σπουδαστων, τιποτα φιλε αρκει τα αφεντικα (τροικα) τους να ειναι ευχαριστημενα.
Θα πει κανεις και τι πρεπει να κανουν? να οργανωσουν να μελετησουν και να σχεδιασουν βαση των πραγματικων αναγκων τα εκπαιδευτικα προγραμματα και τα ιδρυματα, αλλα να δωσουν προθεσμιες ωστε ο κοσμος να μπορεσει να προσαρμοστει στις νεες καταστασεις να προγραμματισει την ζωη του και φυσικα αυτο που αποφασιζουν σημερα και επηρεαζει τοσο κοσμο, να μην αλλαζει μετα απο ενα χρονο και φτου απο την αρχη.

panose30
02-02-13, 12:48
το δικο μου τει θεσσαλονικης κλεινει απο Δευτερα επαοριστον!!Μεταφερουν 14 000 φοιτητες με αυτο το νομοσχεδιο αλλου

Skyline_IS
02-02-13, 12:55
το δικο μου τει θεσσαλονικης κλεινει απο Δευτερα επαοριστον!!Μεταφερουν 14 000 φοιτητες με αυτο το νομοσχεδιο αλλου

Σε ποια σχολη εισαι/ησουν φιλε πανο?

panose30
02-02-13, 12:56
ειμαι διατροφης-διαιτολογιας στο 7ο ετος

Neskio
02-02-13, 15:10
Mας εχουν καταστρεψει στο ΤΕΙ Θεσσαλονικης.....

spyrosK
02-02-13, 17:53
βρε εσυ spare λες και δεν τους εχεις καταλαβει τοσο καιρο!
οι ανθρωποι ειναι τρεις το λαδι τρεις το ξυδι εξι το λαδοξυδο δεν εχουν καμια αντιληψη ,σχεδιασμο και μελετη των αλλαγων που υποτιθεται κανουν.
Δεν τους νοιαζει ποιοι και ποσοι θιγονται, αν καταστρεφονται τοπικες οικονομιες που ειχαν στηριχθει πανω σε αυτα,αν ανατρεπουν τα παντα στις οικογενειες των σπουδαστων, τιποτα φιλε αρκει τα αφεντικα (τροικα) τους να ειναι ευχαριστημενα.
Θα πει κανεις και τι πρεπει να κανουν? να οργανωσουν να μελετησουν και να σχεδιασουν βαση των πραγματικων αναγκων τα εκπαιδευτικα προγραμματα και τα ιδρυματα, αλλα να δωσουν προθεσμιες ωστε ο κοσμος να μπορεσει να προσαρμοστει στις νεες καταστασεις να προγραμματισει την ζωη του και φυσικα αυτο που αποφασιζουν σημερα και επηρεαζει τοσο κοσμο, να μην αλλαζει μετα απο ενα χρονο και φτου απο την αρχη.

Τιποτα δεν ειναι τυχαιο:Λαμια=Σταικουρας.

NikosE92
03-02-13, 03:25
Aυτό με τη μεταφορά των σχολών είναι μεγάλη πληγή για πολλούς ...
Εγώ καλή ώρα είμαι Σέρρες και ακούγεται για μεταφορά του τμήματος
στη Θεσσαλονίκη .. δεν λέω εμένα κάθε άλλο, με συμφέρει, αλλά σκεφτείτε
άτομα μεγάλων εξαμήνων ή άτομα από νησιά και επαρχία που θα χρειαστεί
να ΞΑΝΑγίνουν ουσιαστικά φοιτητές από την αρχή .....

Χώρια που οι καθηγητές με όλα αυτά, μόνο όρεξη για μάθημα δεν έχουν,
οπότε και το επίπεδο εκπέδευσης έχει πέσει πολύ ..
Σκεφτείτε, ότι ένας μας κάνει το 3ωρο, 1 30 ώρα, για τον λόγο των περικοπών
και το δηλώνει στην αίθουσα ...

ΚΑΤΑΝΤΙΑ ! ! !

gant
09-09-13, 01:37
Αρχικό μήνυμα απο Dermatis Εμφάνιση μηνυμάτων
Xaxaxaxa σημερα θα μπαξω το αυτοκολλητο και το πλαισιο!
Εφοσον ερθουμε με τον φιλο θα ερθουμε για καφεδακι πιο μετα οποτε θα σας βρω εκει!
Εχω το τηλ του κ. Πανου εχει και το δικο μου οποτε θα επικοινωνησουμε!
Θα το σιγουρεψω ομως ενα 2ημερακι πριν το αργοτερο γτ σημερα εμαθα και για απεργιες αρα και χασιμο εξεταστικης

off topic:Απεργίες θα κάνουν οι διοικητικοί υπάλληλοι και οχι οι καθηγητές(νομίζω).Οπότε δεν παίζει να χάσουμε μέρος της εξεταστικής
__________________

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο 850CSI
Ηταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ σα να οδηγας ενα TORNADO - EUROFIGHTER Καταδιωκτικο - Πολεμικο

gant
09-09-13, 01:50
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Lambros46 Εμφάνιση μηνυμάτων
off topic:Απεργίες θα κάνουν οι διοικητικοί υπάλληλοι και οχι οι καθηγητές(νομίζω).Οπότε δεν παίζει να χάσουμε μέρος της εξεταστικής

Εμας τουλαχιστον ( ΕΚΠΑ Φυσικο) αποφασισαν να κλεισουν πορτες οι δοιηκητικοι αλλα θα μαθουμε αυριο σιγουρα!
__________________
Αν το Α είναι η επιτυχία, τότε ο μαθηματικός τύπος είναι Α=Χ+Υ+Ζ, όπου Χ ίσον δουλειά, Υ ίσον παιχνίδι και Ζ ίσον να κρατάς το στόμα σου κλειστό.

--------------------------------------------------------------------------------