PDA

Επιστροφή στο Forum : Το σχέδιο του ΔΝΤ (οι γερμανοι ειναι φιλοι μας)...



Stathis
21-03-10, 12:08
Το άγνωστο παρασκήνιο στην τρίωρη επίσκεψη του Γιώργου Παπακωνσταντίνου στο IMF την περασμένη εβδομάδα στην Ουάσιγκτον και οι συζητήσεις με τους επικεφαλής του Ταμείου. Ετοιμο να δράσει σε μια μέρα αν του ζητηθεί δηλώνει το ΔΝΤ.

H ύστατη λύση για την Ελλάδα, που είναι η προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, είναι ορατή στα κεντρικά γραφεία του ΔΝΤ, όπου οι αρμόδιοι παράγοντες έχουν ετοιμαστεί για να απαντήσουν αμέσως στην έκκληση της χώρας μας για οικονομική βοήθεια. Σύμφωνα με πληροφορίες του «ΕτΚ», με τα σημερινά δεδομένα μερικοί αξιωματούχοι του ΔΝΤ αναμένουν ότι το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο της 25ης Μαρτίου δεν θα καταλήξει σε συμφωνία υποστήριξης της Ελλάδας.

Οι ίδιοι επιθυμούν «ευρωπαϊκή λύση», κάτι που κατέστησε με σαφήνεια γνωστό ο επικεφαλής του ΔΝΤ Ντομινίκ Στρος-Καν και η διευθύντρια Εξωτερικών Σχέσεων Καρολίν Ατκινσον. Ομως δεν θα κλείσουν τα αυτιά σε τυχόν προσφυγή της Ελλάδας, αντίθετα θα σπεύσουν να ανταποκριθούν το ταχύτερο δυνατόν.

Αξιωματούχος του ΔΝΤ δήλωσε στο «ΕτΚ» ότι η συζήτηση γίνεται για ένα ποσό μεταξύ 13 και 18 δισεκατομμυρίων δολαρίων με κυμαινόμενο επιτόκιο, που θα ξεκινήσει από το 2,15% και θα φτάσει στη χειρότερη περίπτωση στο 2,5 με 3%. Το επιτόκιο δεν είναι υψηλό, αλλά οι απαιτήσεις θα αγγίξουν τα όρια του «μη παραδεκτού» και θα προκαλέσουν απολύσεις, ανατροπές στις εργασιακές σχέσεις, εκτεταμένες αποκρατικοποιήσεις και επιβολή επιπρόσθετων δυσβάστακτων φόρων.

Το χρονοδιάγραμμα
Δεν θα τεθούν άλλοι όροι, τόνισε ο αξιωματούχος και πρόσθεσε ότι στο Ταμείο «είμαστε στην εξής θέση: περιμένουμε (την ελληνική προσφυγή εάν κατατεθεί) και αντιδρούμε αμέσως, σε ένα λεπτό». Συμπλήρωσε ότι έχει γίνει όλη η προεργασία για την οποία ενημερώθηκε τη Δευτέρα 8 Μαρτίου ο υπουργός Οικονομίας Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο οποίος δεν παρουσίασε καμία αντίρρηση. Ο τελευταίος ξεκαθάρισε στη διάρκεια της συνάντησης ότι «δεν θα απευθυνθούμε στο ΔΝΤ, εκτός εάν μας αναγκάσουν».

Πάντως η διευθύντρια Εξωτερικών Σχέσεων του Ταμείου εξήγησε ότι μόλις ληφθεί το ελληνικό αίτημα «θα πάμε και θα αποτιμήσουμε την κατάσταση. Η κ. Ατκινσον σημείωσε ότι «συχνά γίνονται όλα πολύ σύντομα, σε άλλες περιπτώσεις η διαδικασία είναι περισσότερο χρονοβόρα.

Δεν εξαρτάται από το πόσο γρήγορα θα κινηθούμε εμείς, αλλά από την κατάσταση που επικρατεί στη χώρα». Πρέπει να σημειωθεί ότι η ελληνική κυβέρνηση συνεργάζεται στενά με το ΔΝΤ και όσοι συνομιλούν με τα στελέχη του Ταμείου έχουν εντολή «να λένε την αλήθεια και μόνο την αλήθεια». Αυτή η συνεργασία θα επισπεύσει τις διαδικασίες χωρίς να χαθεί άλλος σημαντικός χρόνος. Πρέπει να σημειωθεί ότι η ελληνική κυβέρνηση συνεργάζεται στενά με το ΔΝΤ και όσοι συνομιλούν με τα στελέχη του Ταμείου έχουν εντολή «να λένε την αλήθεια και μόνο την αλήθεια». Αυτή η συνεργασία θα επισπεύσει τις διαδικασίες, χωρίς να χαθεί άλλος σημαντικός χρόνος.

Ο αξιωματούχος δεν επιχείρησε καμία πρόβλεψη πριν πραγματοποιηθεί το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και είπε ότι τα σενάρια είναι τρία, με την ελπίδα ότι θα επικρατήσει το πρώτο. Πάντως ήταν βέβαιος πως το τρίτο σενάριο, που υποστηρίζεται από τη Γερμανία, είναι και το πλέον ρεαλιστικό στην πραγματοποίησή του. Συγκεκριμένα αναμένουν ότι μπορεί να συμβούν τα εξής:

Πρώτον: Το Συμβούλιο να αντιμετωπίσει θετικά την Ελλάδα και κάποιες χώρες της Ευρωζώνης να βοηθήσουν σε διμερή βάση μέσω κρατικών κονδυλίων ή χαμηλότοκων δανείων μεγάλων τραπεζών, που θα μπορούσαν να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα. Είναι η λεγόμενη «ευρωπαϊκή λύση». Εάν η βοήθεια προσφερθεί από χώρες, ίσως σημειωθεί μεγάλη καθυστέρηση, καθώς η έγκριση για το τεχνικό μέρος πρέπει να δοθεί από τα Κοινοβούλια των χωρών που θα συνεισφέρουν.

Δεύτερον: Να μην υπάρξει συμφωνία στο Συμβούλιο και να ζητήσουν από την Ελλάδα να απευθυνθεί στο ΔΝΤ - που θεωρείται ένα «κακό σενάριο».

Το τρίτο σενάριο αφορά και την ΕΕ και το ΔΝΤ, που θα συμπράξουν για να δώσουν χέρι βοήθειας στην Ελλάδα. Στην περίπτωση αυτή ίσως τα πράγματα είναι καλύτερα για την Ελλάδα, αφού λαμβάνει εγγύηση από δύο οικονομικούς κολοσσούς. Ομως οι θυσίες που θα απαιτηθούν «θα είναι άνευ προηγουμένου», είπε ο αξιωματούχος.

Πάντως ο αξιωματούχος πιστεύει ότι η ευρωπαϊκή λύση είναι η καλύτερη για την Ελλάδα, ενώ διέψευσε ότι η προσφυγή της χώρας μας στο ΔΝΤ θα θέσει σε κίνδυνο τη συμμετοχή της στην Ευρωζώνη. «Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο θέμα», τόνισε, «αλλά ίσως αποδειχθεί καταστροφική για την Ευρωζώνη». Εξήγησε ότι τυχόν προσφυγή της Ελλάδας θα ανοίξει τον ασκό του Αιόλου και για τις άλλες χώρες που κινδυνεύουν άμεσα (Ισπανία και Πορτογαλία). Αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος, είπε ο αξιωματούχος, για να αναγκαστεί να αλλάξει στάση η Γερμανία την τελευταία στιγμή και να επιτρέψει βοήθεια στην Ελλάδα. Συμπλήρωσε ότι η Ευρωζώνη είναι μία κεντρική τράπεζα με 16 κυβερνήσεις, ένα γεγονός που οδηγεί σε αδιέξοδο, άρα απαιτείται να αλλάξει αμέσως.
Σύμφωνα με πληροφορίες του «ΕτΚ», τα στελέχη του ΔΝΤ άρχισαν εδώ και ένα μήνα να ασχολούνται με το πολύπλοκο σύστημα συλλογής φόρων και κλιμάκιά του επισκέπτονται συνεχώς την Αθήνα... συμβουλεύοντας την ελληνική κυβέρνηση.

Tα ισχυρά αφεντικά του ταμείου

ΚΑΡΟΛΑΪΝ ΑΤΚΙΝΣΟΝ
Διευθύντρια Εξωτερικών Σχέσεων του ΔΝΤ. Στο παρελθόν κατείχε υψηλό βαθμες θέσεις σε δημόσιους και ιδιωτικούς οργανισμούς όπως η Τράπεζα της Αγγλίας, το αμερικανικό υπουργείο Οικονομικών και το Συμβούλιο Εξωτερικών Υποθέσεων. Είναι κάτοχος bachelor Φιλοσοφίας και Οικονομικών του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης.

ΝΤΟΜΙΝΙΚ ΣΤΡΟΣ ΚΑΝ
Είναι επικεφαλής του ΔΝΤ από την 1/11/ 2007. Το 2008 ενεπλάκη σε ροζ σκάνδαλο που έριξε σκιά στο προφίλ του ως σεβαστού οικονομολόγου. Δηλώνει οπαδός μιας «οργανωμένης οικονομίας της αγοράς» και είναι υπέρ των μεταρρυθμίσεων για ένα αποτελεσματικότερο ΔΝΤ. Ο 61χρονος Στρος Καν είναι μέλος του γαλλικού Σοσιαλιστικού Κόμματος και πολιτικός αντίπαλος του Σαρκοζί. Εχει διατελέσει υπουργός Οικονομίας της Γαλλίας από το 1997-1999. Είναι κάτοχος διδακτορικού στην οικονομία και υπήρξε καθηγητής οικονομικών. Το περιοδικό Forbes τον ανέδειξε πέρυσι ως τον 47ο ισχυρότερο άνθρωπο στον πλανήτη.

ΤΑ ΣΕΝΑΡΙΑ
Σε σοβαρά θεσμικά ζητήματα προσκρούει η μη ευρωπαϊκή λύση
Σε νομικά τείχη, θεσμικές αδυναμίες και πολιτικούς εκβιασμούς προσκρούουν ένα προς ένα τα σενάρια που επεξεργάζεται η ελληνική κυβέρνηση για να αντιμετωπίσει το επιτακτικό πρόβλημα του δανεισμού της από τις διεθνείς αγορές.

Λίγα εικοσιτετράωρα πριν από την κρίσιμη σύνοδο κορυφής της Ευρωπαϊκής Ενωσης το μόνο που μπορεί να ειπωθεί με ασφάλεια είναι ότι όλα τα ενδεχόμενα βρίσκονται στο τραπέζι, όπως επίσης και ότι αυτό που φαντάζει ως το πιο πιθανό σενάριο ίσως να είναι και το πιο ανέφικτο στην εφαρμογή του.
Σύμφωνα με όλες τις επίσημες πηγές βασικός στόχος του πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου και της ελληνικής αποστολής είναι να επιτευχθεί συμφωνία στο συμβούλιο αρχηγών των κρατών-μελών της Ε.Ε. και να οριστεί μια διαδικασία άμεσης οικονομικής στήριξης της Ελλάδας.

Το αίτημα
Η ελληνική πλευρά θα ζητήσει να ενεργοποιηθεί άρθρο της συνθήκης της Ε.Ε. που προβλέπει την οικονομική στήριξη ενός κράτους-μέλους εφόσον προκύψει κάποιο έκτατο οικονομικό γεγονός. Ως τέτοιο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί η κερδοσκοπική επίθεση των επενδυτικών κεφαλαίων εναντίον της Ελλάδας, εξαιτίας της οποίας το spread δανεισμού της χώρας διατηρείται σε δυσανάλογο ύψος με τα πραγματικά δεδομένα και τις προοπτικές της οικονομίας.
Μέχρι και τις τελευταίες ώρες φαινόταν απίθανο να υπάρξει συμφωνία για την παροχή άμεσης οικονομικής βοήθειας προς την Ελλάδα εξαιτίας της άκαμπτης στάσης της Γερμανίας.

Αξίζει να αναφερθεί ότι η Γερμανίδα καγκελάριος Ανγκελα Μέρκελ αντιτίθεται σε αυτό το σενάριο επικαλούμενη το σύνταγμα της χώρας της, το οποίο προβλέπει ότι για να στηρίξει η γερμανική κυβέρνηση οικονομικά άλλη χώρα θα πρέπει να λάβει πρώτα την έγκριση του Κοινοβουλίου.
Σε αυτή την περίπτωση, όμως, είναι πιθανό να απειληθεί η σταθερότητα του γερμανικού κυβερνητικού συνασπισμού στον οποίο μετέχει το κόμμα των φιλελευθέρων, το οποίο έχει δηλώσει απερίφραστα την αντίθεσή του στην πιθανότητα να λάβει η Ελλάδα οικονομική βοήθεια από τη Γερμανία.

Υπό αυτό το πρίσμα ήδη από το μέσον της περασμένης εβδομάδας -με αφορμή και το ταξίδι του Γιώργου Παπανδρέου στην Ουγγαρία- άρχισε να κερδίζει έδαφος το σχέδιο Β της ελληνικής κυβέρνησης που προβλέπει την προσφυγή της χώρας για δανεισμό στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Η Ουγγαρία που είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ενωσης αλλά όχι και της Ευρωζώνης, ζήτησε πρόσφατα οικονομική βοήθεια από το ΔΝΤ και ο πρωθυπουργός της Ελλάδας ενημερώθηκε σχετικά από τον Ούγγρο ομόλογό του.
Μάλιστα μέχρι αυτήν τη στιγμή το συγκεκριμένο σενάριο θεωρείται και το επικρατέστερο απΆ όλα. ΠαρΆ όλα αυτά, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, η υλοποίηση του σχεδίου αυτού θεωρείται σχεδόν ανέφικτη αφού προσκρούει σε σοβαρά νομικά και θεσμικά ζητήματα.

Σύμφωνα με έγκυρες πηγές, απαιτείται να προβλεφθεί σχετική διαδικασία που να ορίζει με ποιον τρόπο και με ποιους όρους ένα μέλος της Ευρωζώνης μπορεί να αναζητήσει οικονομική στήριξη από το ΔΝΤ. Το πιθανότερο είναι ότι αν βρεθεί τέτοια φόρμουλα μάλλον θα προβλέπει ταυτόχρονα και την έξοδο της χώρας από το ευρώ. Ακόμα όμως και γιΆ αυτό απαιτείται αναθεώρηση της συνθήκης, διαδικασία εξαιρετικά χρονοβόρα και δύσκολη.

Ο τρίτος δρόμος
«Προτεκτοράτο» μετά την κήρυξη στάσης πληρωμών
Ελλείψει του κατάλληλου θεσμικού πλαισίου, που να προβλέπει την έξοδο μιας χώρας από την Ευρωζώνη κατά βούλησή της και τη δυνατότητα προσφυγής της για δανεισμό σε τρίτο οικονομικό οργανισμό, έχει αρχίσει ήδη να προωθείται σε ευρωπαϊκούς κύκλους η ιδέα μιας τρίτης επιλογής, η οποία όμως είναι και η πιο επώδυνη απΆ όλες αφού καθιστά μακροπρόθεσμα τη χώρα οικονομικό προτεκτοράτο των πιθανών πιστωτών της.

Το κλίμα που μεταφέρουν πηγές από το ελληνικό υπουργείο Οικονομικών, είναι ότι η μόνη πιθανότητα να ενδώσουν οι ισχυρότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης και κυρίως η Γερμανία στο να στηρίξουν απευθείας οικονομικά την Ελλάδα είναι να αποκτήσουν οι ίδιες τον απόλυτο οικονομικό έλεγχο της κατάστασης στη χώρα. Φαίνεται μάλιστα να μην αρκούνται σε ενδιάμεσα μοντέλα στενής επιτήρησης από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Ο τρόπος για να συμβεί αυτό είναι να βρεθούν οι χώρες αυτές στη θέση του πιστωτή της Ελλάδας ύστερα από μια χρεοκοπία της ελληνικής οικονομίας ή, σε ηπιότερη εκδοχή, ύστερα από την κήρυξη στάσης πληρωμών είτε μόνο στο εξωτερικό είτε και στο εσωτερικό. Τότε, αναλαμβάνοντας την αναχρηματοδότηση του δημόσιου χρέους, θα μπορούν να θέσουν ευθέως τους όρους τους και να ελέγχουν άμεσα και επί μακρόν την ελληνική οικονομία.

Το προφίλ
Ο σκοτεινός ρόλος του IMF
Γέννημα - θρέμμα της Μεγάλης Yφεσης του 1930 και του Παγκοσμίου Πολέμου που τη διαδέχθηκε, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο συστάθηκε το καλοκαίρι του 1944, με τη συμμετοχή 45 κυβερνήσεων. Τα χρήματα που δανείζει ο εν λόγω οργανισμός (τα κονδύλιά του ανέρχονται σε 325 δισ. δολ., ποσό που οι ηγέτες της G20 δεσμεύτηκαν να ανεβάσουν στα 750 δισ. δολ.) προέρχονται από τις εισφορές των μελών του. Εν έτει 2010, το ΔΝΤ έχει 186 χώρες-μέλη καθεμία από τις οποίες καταβάλλει σε αυτό μια συνδρομή, ανάλογη με το μέγεθος της εθνικής οικονομίας της.

Ανάλογη προς την εν λόγω οικονομική συνεισφορά είναι και η βαρύτητα της ψήφου κάθε χώρας καθώς και ο βαθμός πρόσβασης που έχει αυτή στα κονδύλια του ΔΝΤ. Επί του παρόντος, τα κράτη με τον ισχυρότερο λόγο στις αποφάσεις είναι κατά σειρά τα ακόλουθα: ΗΠΑ, Ιαπωνία, Γερμανία, Ηνωμένο Βασίλειο, Γαλλία και Κίνα. Οι σημαντικές αποφάσεις λαμβάνονται με πλειοψηφία 85% των ψήφων, ενώ η μόνη χώρα που έχει δικαίωμα βέτο είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες (σε όλα μαζί τα 150 φτωχότερα μέλη αντιστοιχεί ποσοστό μόλις 25% επί της συνολικής ψήφου).

Ανώτατο όργανο του Ταμείου είναι το «Συμβούλιο των Διοικητών» στο οποίο κάθε κράτος-μέλος διατηρεί δύο άτομα (έναν διοικητή και έναν αναπληρωματικό διοικητή). Επιπλέον, μέσα σε όλα τα άλλα, το ΔΝΤ είναι και ο τρίτος μεγαλύτερος κάτοχος χρυσού στον κόσμο (στο θησαυροφυλάκιό του, κάθονται 103,4 εκατ. ουγγιές, συνολικής αξίας 83 δισ. δολ.). Υπενθυμίζεται πως στο παρελθόν, το Ταμείο έχει κατηγορηθεί για στήριξη πλήθους δικτατορικών καθεστώτων καθώς και για επιδείνωση των προβλημάτων σε χώρες τις οποίες θεωρητικά βοηθούσε (Αργεντινή, Αϊτή, Κένυα).

ΜΙΧΑΛΗΣ ΙΓΝΑΤΙΟΥ

Απο την εφημεριδα Εθνος

Stathis
21-03-10, 12:51
Αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος, είπε ο αξιωματούχος, για να αναγκαστεί να αλλάξει στάση η Γερμανία την τελευταία στιγμή και να επιτρέψει βοήθεια στην Ελλάδα.

Μέχρι και τις τελευταίες ώρες φαινόταν απίθανο να υπάρξει συμφωνία για την παροχή άμεσης οικονομικής βοήθειας προς την Ελλάδα εξαιτίας της άκαμπτης στάσης της Γερμανίας.

Αξίζει να αναφερθεί ότι η Γερμανίδα καγκελάριος Ανγκελα Μέρκελ αντιτίθεται σε αυτό το σενάριο επικαλούμενη το σύνταγμα της χώρας της, το οποίο προβλέπει ότι για να στηρίξει η γερμανική κυβέρνηση οικονομικά άλλη χώρα θα πρέπει να λάβει πρώτα την έγκριση του Κοινοβουλίου.
Σε αυτή την περίπτωση, όμως, είναι πιθανό να απειληθεί η σταθερότητα του γερμανικού κυβερνητικού συνασπισμού στον οποίο μετέχει το κόμμα των φιλελευθέρων, το οποίο έχει δηλώσει απερίφραστα την αντίθεσή του στην πιθανότητα να λάβει η Ελλάδα οικονομική βοήθεια από τη Γερμανία.


απο την εποχη της αξεχαστης κινηματογραφικης ατακας του αρτεμη ματσα (ή κατ΄αλλους του δημου σταρενιου) "οι γερμανοι ειναι φιλοι μας και θελουν το καλο μας..." εχει περασει πολυς καιρος...

τις τελευταιες εβδομαδες σε οποιο μεσο και να κοιταξω διαβαζω, βλεπω ή ακουω, τη σκληρη σταση της γερμανιας απεναντι στην ελλαδα.
συμφωνα με ολα τα ΜΜΕ ελληνικα και ξενα, η γερμανια στεκεται εμποδιο στην προσπαθεια της ελλαδας, υποστηριζοντας καποιες "φανερες" δικαιολογιες γι αυτο (αλλοτε προσβλητικες για ολο το λαο μας, αλλοτε περισσοτερο ρεαλιστικες, αναλογα με τον πολιτισμο του φαιρεφωνου που τις εκφραζει), ενω το φως της δημοσιοτητας εχουν δει και πληροφοριες για το πως η ενορχηστρωμενη επιθεση κατα της χωρας μας (επιτοκια σπρεντς, οργιο αρνητικων φημων περι πτωχευσης κλπ) υποκινηθηκαν και απο γερμανικες τραπεζες...

ξεκινωντας απο διαφορες θηριωδιες και δεινα που υπεφερε ο λαος μας κατα τη διαρκεια του Β' Π.Π., το περιφημο κατοχικο δανειο, τις πολεμικες αποζημιωσεις που δεν δοθηκαν ποτε, εως το υβριστικο και προσβλητικο εξωφυλλο του γερμανικου περιοδικου φοκους, βλεπουμε οτι η ιστορια δυστυχως επαναλαμβανεται... με αλλο τροπο, αλλα επαναλαμβανεται.

ομολογω λοιπον πως αν και τρεφω πολυ φιλικα αισθματα για το γερμανικο λαο και την ομορφη χωρα της κεντρικης ευρωπης, εχω ενοχληθει πολυ απο αυτη τη συμπεριφορα.
και εχω ενοχληθει διοτι κοιταζοντας στο παρελθον βλεπω οτι η χωρα μας και ο λαος μας σταθηκε διπλα στη διελυμενη γερμανια, τα ελληνικα χερια βοηθησαν πολλες βιομηχανιες να λειτουργησουν κατω απο τις αντιξοοτατες συνθηκες της μεταναστευσης, ενω και οσοι μειναμε εδω στηριξαμε με πραξεις και οχι με λογια τη γερμανικη οικονομια και τα προϊοντα της. αγορασαμε δηλαδη.

ως ατομο εχω να πω οτι το σπιτι μου ειναι γεματο γερμανικες μαρκες. απο τα τρανζιστορ και τις τηλεορασεις γκρουντικ της δεκαετιας του '70, το pc της medion που γραφω αυτη τη στιγμη (και δεν ξερω πως συγκρατουμαι να μη σπασω), εως τα αυτοκινητα (προσωπικα και επαγγελματικα)...
2 bmw, 2 mercedes, 5 smart, 1 opel, 1 skoda, 1 vw...

δεν ξερω ρε παιδια, μπορει να κανω λαθος, μπορει να γελασετε με αυτα που διαβαζετε, αλλα εγω αισθανομαι πολυ κοροϊδο...

δεν ξερω τι θα κανω, αλλα σκεφτομαι με αυτα που βλεπω οτι δεν πρεπει να ξαναγορασω γερμανικο... αν συνεχισω να το κανω, εκτος των αλλων θα με πουνε και μ@λ@κ@... απατεωνα με εχουν ηδη πει, αυτοι που με εχουν εδω και γενεες πελατη...
και ας μη χρωσταω σε κανεναν, ας μην εχω δανειο, ας μην ξοδεψα περισσοτερα απο οσα εβγαζα, ας μην προεξοφλησα μελλοντικο ειδοδημα...

δεν ξερω αλλα εχω νευριασει...
αν δειτε καμια αγγελια Μ6 ανταλλασεται με GTR, ή σμαρτ ανταλλασεται με 500αρακι, μην απορησετε... εγω θα ειμαι...

https://www.youtube.com/watch?v=V9KkF7qql40&feature=related

DIMITr|S
21-03-10, 12:56
ειναι θέμα χρόνου το...δυστυχώς επτωχευσαμεν...και δεν μας φταίει ουτε η γερμανια ουτε καμια αλλη ξένη χωρα....

Nino
21-03-10, 13:22
ΖΗΤΩ Ο ΝΙΚΟΛΑ!!!
αντε μη το δωσω και παρω peugeot!!
Λοιπον αστεια αστεια,σαν πολλα μας τα εχουν κανει οι "φιλοι" μας οι γερμανοι...
αν αυτη ειναι αντιμετωπιση εταιρου.. δεν εχουν ιδεα τι σημαινει Ευρωπαικη αλληλεγγυη και το Οραμα των ανθρωπων που ξεκινησαν τη δημιουργια της.
Ναι ξερω θα μου πειτε οτι τωρα εχουν εκλογες εκει και η χοντρη τα λεει για "εσωτερικη καταναλωση",ελα μου ντε που μιλαγα με φιλο στη γερμανια ( τωρα πια χωρις κεφαλαιο) και μου ελεγε οτι οι γερμανοι δεν πανε ουτε στα Ελληνικα μαγαζια διοτι μας θεωρουν ολους λαμογια ,απατεωνες και εν δυναμη καταστροφεις της δικης τους οικονομιας.
Μηπως ηρθε η ωρα να τους δωσουμε και εμεις ενα ηχηρο μυηνυμα? και ξεκινωντας απο τα αυτοκινητα μας με μια μικρη αναβολη προγραμματισμενων εργασιων συντηρησης κλπ.
Για να μη πω για καποιες μερες να μπουκοταρουμε οτι ειναι γερμανικων συμφεροντων,οπως τροφιμα κλπ.
Μπορει να δειχνουν λαικιστικα αυτα που γραφω αλλα καποια στιγμη θα πρεπει και εμεις να αντιδρουμε σε παρομοιες απροκλητες επιθεσεις.
Κλεινω οπως αρχισα ΖΗΤΩ ο ΝΙΚΟΛΑ γιατι τελικα ειναι ο μονος Φιλλεληνας.

gant
21-03-10, 13:35
Στάθη δεν βλέπω τον λόγω να νοιώθεις τις όποιες ενοχές για αγορά γερμανικών προιόντων.
Βλέπω τώρα σε μιά γωνιά του σύνθετου, στον χώρο που κάθομαι με το λαπτοπ, το grundig λαμπάτο ραδιόφωνο της μάνας μου, που κουβαλά 62 χρόνια και λειτουργεί ακόμη μιά χαρά, με λίγο βόμβο βέβαια.
Ολοι τότε, περισσότερο τότε, που δεν είχαν κατακλυσθεί οι αγορές από γιαπωνέζικα και κορεάτικα αγαθά, αγοράζαμε γερμανικά, ας ήταν και ακριβότερα γιατί δεν σπάγαν δεν χαλούσαν και είχαν οργανωμένο σέρβις.
Ακόμη θυμάμαι το σλόγκαν "Η τεχνική Ζήμενς εγγυάται".
Εξ άλλου τα μόνα αμάξια που βλέπω να κυκλοφορούν στους δρόμους ακόμη απ την δεκαετία του 70 είναι, καντέτ, φορντ έσκορτ, bmw, άουντι, μερικοί σκαραβαίοι, κορόλες και ντάτσουν.

Stathis
21-03-10, 13:56
γιωργο δεν αισθανομαι ενοχες... θυμωμενος ειμαι...
συμφωνω καποια πραγματα δεν σπανε δεν χαλανε, αλλα...
εγω δεν ξαναγοραζω γερμανικο προϊον αν η σταση αυτη παραμεινει...
και σταδιακα θα αντικαταστησω οτι χρειαζεται αλλαγη, με γαλλικα (οπως λεει ο γιαννης), ιαπωνικα, κινεζικα, κορεατικα κλπ.
μολις ληξουν και οι μισθωσεις των οχηματων, ουτε απ΄εξω απο γερμανικη φιρμα...
θα αντικατασταθουν ολα με νισσαν, τογιοτα κλπ...
αν αυτο το κανουμε ολοι, (οπως κανουν ηδη οι γερμανοι σε δικες μας επιχειρησεις, συμφωνα με τα λεγομενα του γιαννη), να δουμε αν θα αρεσει στους "φιλους" μας...

mr incredible
21-03-10, 14:00
γιωργο δεν αισθανομαι ενοχες... θυμωμενος ειμαι...
συμφωνω καποια πραγματα δεν σπανε δεν χαλανε, αλλα...
εγω δεν ξαναγοραζω γερμανικο προϊον αν η σταση αυτη παραμεινει...
και σταδιακα θα αντικαταστησω οτι χρειαζεται αλλαγη, με γαλλικα (οπως λεει ο γιαννης), ιαπωνικα, κινεζικα, κορεατικα κλπ.
μολις ληξουν και οι μισθωσεις των οχηματων, ουτε απ΄εξω απο γερμανικη φιρμα...
θα αντικατασταθουν ολα με νισσαν, τογιοτα κλπ...
αν αυτο το κανουμε ολοι, (οπως κανουν ηδη οι γερμανοι σε δικες μας επιχειρησεις, συμφωνα με τα λεγομενα του γιαννη), να δουμε αν θα αρεσει στους "φιλους" μας...

πολυ σωστα,σημασια εχει να κανεις τη δουλεια σου.αυτη τη σταση πρεπει να τηρησουμε και εμεις οχι μονο στα αυτοκινητα σε ΟΛΑ ΤΑ ΑΓΑΘΑ.:warriorsmiley:

ZWMZ
21-03-10, 14:24
https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1118502&lngDtrID=251
Για να δουμε...
Θα μας "τιμησουν" και οι δυο?

nautilos
21-03-10, 14:41
[SIZE="3"]

Ο τρίτος δρόμος
«Προτεκτοράτο» μετά την κήρυξη στάσης πληρωμών
Ελλείψει του κατάλληλου θεσμικού πλαισίου, που να προβλέπει την έξοδο μιας χώρας από την Ευρωζώνη κατά βούλησή της και τη δυνατότητα προσφυγής της για δανεισμό σε τρίτο οικονομικό οργανισμό, έχει αρχίσει ήδη να προωθείται σε ευρωπαϊκούς κύκλους η ιδέα μιας τρίτης επιλογής, η οποία όμως είναι και η πιο επώδυνη απΆ όλες αφού καθιστά μακροπρόθεσμα τη χώρα οικονομικό προτεκτοράτο των πιθανών πιστωτών της.

[/I]


Σαν νόμιμη κατοχή αυτό μου μοιάζει. Εγώ πάντως έχω να πώ ότι της στραβιάς ψwλης οι ψwλοτριχες τις φταίνε.Είμαστε πάνω σε ένα οικοδόμημα που πλέον φένονται ξεκάθαρα όλες οι αδυναμίες του έχει αρχίζει και τρίζει συθέμελα και απλά δεν ξέρουμε ποια θα είναι η κατάληξη του!!!! Άμα είναι να πονέσουμε τότε υποπστηρίζω Δ.Ν.Τ έξοδο της χώρας μας από την ευρωζώνη, ταυτόχρονα έστω και μακροπρόθεσμα παρακολουθούμε την κατάρευση της ευρωπαικής ένωσης και έτσι θα αισθανθούν όλοι "οι φίλοι μας" οι Ευρωπαίοι αυτά που αισθανόμαστε εμείς τώρα!!! Οτί έχουμε φάει λεφτά ναι έχουμε φάει το ότι είμαστε λαμόγια ναι είμαστε δεν φταίμε εμείς για όλα τα δεινά της Ε.Ε έαν ήταν σοβαρη ένωση και με @ρχίδια θα μας τραβούσαν το αυτί όπως θα έπρεπε αλλά μετά θα μας ξελάσπωναν και ταυτοχρόνος θα αποκαταστούσαν το όνομα της Ε.Ε

Nino
21-03-10, 15:25
Eπειδη εμεις βαλαμε τα χερακια και βγαλαμε τα ματακια μας δηλωνοντας το πργματικο ελλειμα (κατι το οποιο δεν το κανει καμια χωρα) αυτο δεν παει να πει οτι αυτοι(γερμανοι) δικαιουνται να συμπεριφερονται κατα αυτον τον τροπο απεναντι μας στο φιναλε η μονη" κονξα" που τους εχουμε κανει ολα αυτα τα χρονια ειναι που δεν παραλαβαμε τα σαραβαλα υποβρυχια τους (που γερνουν), τους βοηθησαμε στην ανοικοδομηση της νεας τους αυτοκρατοριας μεχρι και "σκουπιδοτοπος" για τα αυτοκινητα τους γιναμε(τα μεταχειρισμενα).
Και το εξωφρενικο βρε παιδια..τι ζητησαμε πολιτικη στηριξη τιποτα αλλο ,αλλα ουτε αυτο δεν ηθελαν να δωσουν και καλα ολα αυτα τους επιασε ενας απιστευτος ανθελληνισμος ο οποιος ειναι ανευ προηγουμενου, ουτε οι γνωστοι επι χρονια¨"εχθροι" μας δεν κανουν ετσι.
Ναι ο Σταθης εχει δικηο και εγω νιωθω μακακας και εξαντλησαν καθε οριο υπομονης.
Εγω προσωπικα για οσο διαστημα συνεχισουν να εχουν αυτη την συμπεριφορα δεν προκειται να δωσω ουτε ενα ευρω σε προιοντα -υπηρεσιες γερμανικων συμφεροντων και ουτε προκειται να "διαφημισω" ακομα και με post μου κανενα τους δημιουργημα.
Μακαρι να ακολουθησουν και αλλοι ωστε να αποδειξουμε οτι εχουμε και Εθνικη αλλα και καταναλωτικη συνειδηση και το βασικοτερο να "ακουστει" το μηνυμα στους υποτιθεμενους φιλους μας, μπας και καταλαβουν οτι δεν μπορουν να κανουν παιχνιδια πανω στις πλατες εθνων και λαων που οπως ελεγε και μεγαλος χαρυ κλυν οταν αυτοι ετρωγαν ριζες εμεις ειχαμε χοληστερινη.
Αντδραστε!!!

υγ. και τα λαδια θα τα αλλαζω καθε 25000 χιλ να μη παρουν ουτε ευρω οι βαρβαροι!!:hystericalbs1:

Driver M
21-03-10, 15:38
Στάθη, πολύ ενδιαφέρον το άρθρο που παρέθεσες και δεν σου κρύβω, ότι πολλές φορές έχω σκεφτεί όπως εσύ για τα γερμανικά προϊόντα, αφού η αδικία, ο κυνισμός και η έλλειψη αλληλεγγύης με την οποία αντιμετωπίζουν τη χώρα μας η Γερμανία και η πλειοψηφία των Ευρωπαϊκών χωρών, με έχει κάνει να σκέφτομαι διάφορα μέτρα εναντίον τους, που να πλήξουν τα συμφέροντά τους και κατ'επέκτασιν, να δείξουν ότι έχουμε κι εμείς σαν λαός δύναμη και δεν ακολουθούμε σαν τα αμνοερίφια τις καταναγκαστικές αποφάσεις τους.

Ωστόσο, γρήγορα διαπιστώνω ότι παίζω έτσι σε ένα καλά ενορχηστρωμένο παιχνίδι, χωρίς εναλλακτικές οδούς και εξηγούμαι. Συμφωνώ, ότι θα μπορούσαμε να μποϋκοτάρουμε τα γερμανικά προϊόντα, ανάμεσα σε αυτά και τα αυτοκίνητα που τόσο αγαπάμε. Και να στραφούμε όμως πού? Ποιες είναι οι χώρες, των οποίων οι κυβερνήσεις δεν αποζητούν το κέρδος και δεν είναι έτοιμες να επιβάλλουν βάναυσα και στιγνά μέτρα σε ανίσχυρες χώρες, όπως η δική μας, ώστε να το επιτύχουν? Ποιές είναι οι πολυεθνικές, οι διεθνείς τράπεζες και γενικά οι παγκόσμιοι οικονομικοί κολοσσοί, που προασπίζουν το δίκαιο, τις αξίες και κατά συνέπεια, θα προέτασσαν χείρα βοηθείας στη χώρα μας, που παρά τη διαφθορά και την κατάχραση δημοσίου χρήματος από τους λίγους (κάτι για το οποίο είναι αποκλειστικά υπεύθυνη), δεν είναι δα και σε τόσο τραγική κατάσταση, ώστε να μη μπορεί να δανειστεί από πουθενά, με λογικούς όρους? Είναι η Γαλλία (θα αναφερθώ παρακάτω), είναι η Αγγλία (που πρώτη έκανε λόγο για ΔΝΤ), είναι η Ιταλία (που έρχεται και η σειρά της), είναι η Αμερική (ευτυχώς που μας έδωσαν visa για να πάμε για μετανάστες)? Φαντάζομαι ότι καταλήγουμε λοιπόν ότι στις παγκόσμιες αγορές της δύσης, ένας είναι ο κινητήριος μοχλός, το άκρατο κέρδος και όποιος δεν το παράγει (είτε λόγω διαφθοράς, είτε λόγω αδυναμίας, είτε λόγω άρνησης) και δεν το διασφαλίζει, είναι άχρηστος και πρέπει να κατακερματιστεί.

Σε ένα τέτοιο ξετσίπωτα ορθολογιστικό σύστημα λοιπόν, ποιοι είναι οι χρηστοί ώστε να τους προτιμήσουμε έναντι των δολίων Γερμανών? Γιατί εγώ δυστυχώς δε μπορώ να διακρίνω κάποιον. Ακόμα και ο Νικολά, που ομολογουμένως έδειξε την πιο φιλελληνική στάση έναντι των υπόλοιπων Ευρωπαίων, δε με πείθει ότι η στάση αυτή είναι άσχετη από τα 20κάτι (άλλοι λένε για 40) rafale που θέλει να μας πουλήσει και από το ότι η Ελλάδα είναι η πρώτη παργκοσμίως αγοράστρια όπλικών συστημάτων από τη Γαλλία. Αν τα λάβουμε όλα αυτά υπόψιν, βλέπουμε ότι μάλλον και ο Γάλλος πρόεδρος δεν είναι τόσο ανιδιοτελής φιλέλλην, όσο θέλουμε να πιστεύουμε.

Εν κατακλείδι, σε ένα τόσο φαύλο οικονομικοτεχνικά δομημένο σύστημα, δεν υπάρχουν επιλογές, παρά μόνο εκτός αυτού. Κατά συνέπεια, όσο και να αγανακτούμε με την αδικία και την εκμετάλλευση, δε νομίζω ότι μποϋκοτάροντας κάποια προϊόντα καταφέρνουμε κάτι, αφού και τα ανταγωνιστικά, κατά κανόνα, προέρχονται από εταιρείες με τις ίδιες αρχές και τακτικές με αυτές που μποϋκοτάρουμε. Πάντα βέβαια υπάρχουν και εξαιρέσεις (από ανεξάρτητους παραγωγούς κλπ), αλλά αυτά ισχύουν σε άλλους τομείς και επουδενί στην αυτοκινητοβιομηχανία, με τους τεράστιους κολοσσούς που προέρχονται από τις κατεξοχήν ισχυρές χώρες της δύσης, που εκτρέφουν και διατρανώνουν το σύστημα στο οποίο έχει εγκλωβιστεί η χώρα μας.

Γι'αυτό, καλές βόλτες με τις bmw μας, χωρίς τύψεις γι'αυτές καθαυτές, αλλά για την παγκόσμια οικονομική κατάντια, μέρος της οποίας είμαστε κι εμείς βέβαια...

Nino
21-03-10, 15:45
Ποιες είναι οι χώρες, των οποίων οι κυβερνήσεις δεν αποζητούν το κέρδος και δεν είναι έτοιμες να επιβάλλουν βάναυσα και στιγνά μέτρα σε ανίσχυρες χώρες, όπως η δική μας, ώστε να το επιτύχουν?

Η Γαλλια.
και στο παρελθον... και τωρα.
Τ θεμα δεν ειναι ποιον να προτιμησουμε σε σχεση με τους γερμανους,αλλα να καταφερουμε να περασουμε το μηνυμα με αυτη μας την αντιδραση και προσωπικα πιστευω οτι η αγορα της Ελλαδος σε οτι αφορα προιοντα -υπηρεσιες γερμανικων συμφεροντων ισως ειναι μεγαλυτερη απο οτι φανταζομαστε.

Dioskouroi
21-03-10, 15:52
Πολύ καλό thread για σκέψη και προβληματισμό!

Εγώ από την πλευρά μου (συμφωνώντας με τον Driver M) έχω να συμπληρώσω μόνο το εξής (απαράβατο) αξίωμα των διεθνών σχέσεων:
"Οι σύμμαχοί σου αξίζουν για εσένα, όσο αξίζεις εσύ για αυτούς".
και ο νοών νοείτο...

Επίσης καλό θα ήταν να διαβάζαμε (σαν έθνος εννοώ) και λίγο Θουκυδίδη.
Ούτε η πρώτη φορά είναι που συμβαίνουν ανάλογα πράγματα, και σίγουρα ούτε και η τελευταία...

Η δίχως όρια και αποτέλεσμα ηθικολογία και επίκληση στο "καλό και δίκαιο"
δεν βοήθησε ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ!

https://www.bmwfans.gr/forum/

NickE60
21-03-10, 17:33
Η Γαλλια.
και στο παρελθον... και τωρα.
Τ θεμα δεν ειναι ποιον να προτιμησουμε σε σχεση με τους γερμανους,αλλα να καταφερουμε να περασουμε το μηνυμα με αυτη μας την αντιδραση και προσωπικα πιστευω οτι η αγορα της Ελλαδος σε οτι αφορα προιοντα -υπηρεσιες γερμανικων συμφεροντων ισως ειναι μεγαλυτερη απο οτι φανταζομαστε.

Γιάννη, αν δεν είχαμε αγοράσει τα μιραζ 2000 από τη Γαλλία τότε, εκείνα τα "τυφλά" ...στα αζήτητα θα μας είχαν και αυτοί.... thumb

yannisv
21-03-10, 17:38
υγ. και τα λαδια θα τα αλλαζω καθε 25000 χιλ να μη παρουν ουτε ευρω οι βαρβαροι!!:hystericalbs1:

ΧΑΧΑΧΑΧΑ και μετά το thread του Σταμάτη που τα έστειλε για ανάλυση δεν έχεις λόγο να τα αλλάζεις και συχνότερα...εγώ θα κάνω DIY αλλαγές με κινέζικα λάδια :th_Laie_67-1:

Monsta
21-03-10, 18:21
γιωργο δεν αισθανομαι ενοχες... θυμωμενος ειμαι...
συμφωνω καποια πραγματα δεν σπανε δεν χαλανε, αλλα...
εγω δεν ξαναγοραζω γερμανικο προϊον αν η σταση αυτη παραμεινει...
και σταδιακα θα αντικαταστησω οτι χρειαζεται αλλαγη, με γαλλικα (οπως λεει ο γιαννης), ιαπωνικα, κινεζικα, κορεατικα κλπ.
μολις ληξουν και οι μισθωσεις των οχηματων, ουτε απ΄εξω απο γερμανικη φιρμα...
θα αντικατασταθουν ολα με νισσαν, τογιοτα κλπ...
αν αυτο το κανουμε ολοι, (οπως κανουν ηδη οι γερμανοι σε δικες μας επιχειρησεις, συμφωνα με τα λεγομενα του γιαννη), να δουμε αν θα αρεσει στους "φιλους" μας...

Κάτσε ρε Στάθη, ηρέμησε λίγο. Άμα κάνουμε όλα αυτά θα ...κλείσει και το forum :D

Stamatis
21-03-10, 19:25
Το ΔΝΤ δεν ειναι το φιλοπτωχο ταμειο.
Ειναι επιχειρηση και ερχεται οταν το καλεις.
Μενει στην αυλη σου οσο πρεπει η οσο θελει.
Τσαμπα γευμα δεν εχει στο μενου.

Η Μερκελ εχει εκλογες.
Εχει σκισει τη Γερμανια με μετρα χειροτερα απο τα δικα μας.
Δεν μπορει να δειξει ανοχη σε εμας γιατι χανει το εσωτερικο παιχνιδι.
Θα υποχωρησει μετα απο πιεση της Γαλλιας.

Η Ελλαδα ειναι στην χειροτερη φαση της. Οκ. Απο δανεια δεν κλεινει καμμια επιχειρηση η χωρα.
Απο ρευστοτητα γινονται τα κανονια.

Ο Μιχαλης Ιγνατιου εχει μια δουλεια. Να μεταδιδει πληροφοριες.
Την κανει καλα.
Οταν ομως παιρνεις θεση, πρεπει να ξερεις γιατι μιλας.
Τερμα πια λοιπον οι δημοσιογραφοι οικονομολογοσυνταγματολογ οψυχολογοαστρολογοερευνητ ες.
Ας μαθουμε να κανουμε καλα αυτο που ξερουμε.

Τελος, το εχω ξαναπει, λεφτα ΔΕΝ υπαρχουν.
Σταματηστε λοιπον τα σεναρια περι τσαμπουκα στην Ευρωπη και εμπαργκο στα προϊοντα τους, γιατι ευκολα μπορουν και αυτοι να αυξησουν τις τιμες των spread special for Greece.

Ειμαστε απο κατω και το αρχαιο ελληνικο σεναριο δεν πουλαει πια.
Απο το ιερο σανδαλι του Πλατωνα, ο Νεοελληνας μονο την ποδαριλα νοιωθει πλεον.

Kostas_1
21-03-10, 19:57
.....
"Οι σύμμαχοί σου αξίζουν για εσένα, όσο αξίζεις εσύ για αυτούς".

https://www.bmwfans.gr/forum/

Ετσι ακριβως. Ολα ειναι θεματα κοινων συμφεροντων...

πχ (τυχαια παραδειγματα των συμβασεων των επομενων ετων 2012-2020) Φρεγατες, Superpuma....απο Γαλλια έ παρτε και κανενα Eurofighter ρε παιδια γιατι κλεινει το εργοστασιο αν δεν παρει συντομα κι αλλες παραγγελιες...

Nino
21-03-10, 20:31
Γιάννη, αν δεν είχαμε αγοράσει τα μιραζ 2000 από τη Γαλλία τότε, εκείνα τα "τυφλά" ...στα αζήτητα θα μας είχαν και αυτοί.... thumb

Νικολα το 60 και πλεον τοις εκατο των εξοπλιστικων προγραμματων κι αγορων εχουν χωρα προελευσης τις ΗΠΑ, και μια ζωη στο κλασιμο μας εχουν,ασε που αν κανουμε πως στρεφομαστε σε αλλες αγορες αρχιζουν τα παιχνιδια και οι αμφισβητησεις.
Ξερεις ποσο ειναι το ισοζυγιο εισαγωγων και εξαγωγων απο και προς γερμανια! Οι εξαγωγες της Ελλαδας στη γερμανία το 2008 ηταν 1,9 δισ. ευρω, ενω οι εισαγωγες της απο τη γερμανια ηταν 8,3 δισ. ευρω, δηλαδη το ελλειμμα στο εμπορικο ισοζυγιο ήταν 6,4 δισ. ευρω.
Απο οτι φαινεται ενω το οικονομικο τους οφελος απο την Χωρα μας ειναι τεραστιο και παρα την διαχρονικη υποστηριξη της Ελλαδος σε αυτους,θυμησου τοτε που επρεπε να γινει η ενοποιηση των δυο γερμανιων και οι Αγγλοι ουτε να ακουσουν δεν ηθελαν.
Ομως και τοτε και παρα τα τεραστια προβληματα που κουβαλουσε αυτη η ενοποιηση, η κοινοτητα καταλαβε οτι υπερισχυει η ενοτητα και η κοινοτικη αλληλεγγυη.
Τωρα αραγε γιατι αυτοι εχουν παθει τετοια παρακρουση μαζι μας?
Με ενα μικρο search θα φριξετε με αυτα που καθημερινα λενε για εμας. Τελως παντων και το να επαναλαμβανομαι ειναι κουραστικο, οτι πιστευω και οτι θα πραξω ειναι γραμμενο στο post no 10 και επειδη στη ζωη μου ειμαι και admin και moderator εγω, κανω :ban: τους γερμανους.

katsaraios
22-03-10, 04:35
πιστευω πως μας ταιριαζει απολυτα ο παραληλισμος των στιχων με την σημερινη κατασταση....αφιερωμενο εξαιρετικα .....



https://www.youtube.com/watch?v=hU4h3pMNXfA&feature=related

Thomelef
22-03-10, 08:12
εγώ ένα έχω να πώ μετά απο μια εβδομάδα αποχής απο την παρακολούθηση των μμε
και το θέμα των οικονομικών.
η ζωή είναι πολύ ωραία όταν δε τους παρακολουθείς. θα μου πείτε η ενημέρωση είναι καλό
πράγμα. εγώ απο την άλλη θα πώ πως πιο ωραίο είναι να κοιμάσαι ήρεμος έχοντας δει μια
ταινειούλα ή μια ελληνική σειρά, παρά να κοιμάσαι μπουχτισμένος απο όλα αυτά που
ακούγονται. οκ το καταλάβαμε... η κατάσταση είναι σκατά.
σόρυ για το οφ τόπικ.
υγ. στάθη συμφωνώ 100% μαζί σου με τους αχάριστους ναζί...

bimmer-corfu
22-03-10, 09:05
εγώ έχω 3 Ελληνικά Λύκεια απο Γερμανία εδώ πέρα και μου λένε ότι τίποτα δεν τρέχει, όλα είναι φυσιολογικά στις σχέσεις τους με τους Γερμανούς.

bill_m3
22-03-10, 09:33
εγώ έχω 3 Ελληνικά Λύκεια απο Γερμανία εδώ πέρα και μου λένε ότι τίποτα δεν τρέχει, όλα είναι φυσιολογικά στις σχέσεις τους με τους Γερμανούς.

Έχω ξάδερφο στην Γερμανία (έχει κλασικά εστιατόριο) και τους καταντήσανε να βγαίνουν έξω και να κρύβουν ότι είναι Έλληνες!!!! (πέρα από την δουλειά στο μαγαζί!)

Nino
25-03-10, 11:07
Την σπουδαιοτητα της σημερινης ημερας (λογω επετειου) ερχεται να συμπληρωσει και η πιο κρισιμη συνοδος κορυφης οσον αφορα την χωρα μας και ισως και την πορεια της Ευρωπαικης Ενωσης.
Αν σημερα δεν αποδειξουν δινωντας ενα ηχηρο μηνυμα προς Ασια και Ηπα μερια οτι η Ευρωπη εχει συνοχη και αλληλεγγυη και οτι το ευρω ειναι ενα ισχυρο νομισμα που δεν εχει την αναγκη παρεμβασης ξενων ταμειων. Το μελλον της Ευρωπαικης Ενωσης ειναι 'αμφιβολο" οσο τραβηγμενο και αν ακουγεται αυτο.
Παντως μεχρι και εχθες το βραδυ που παρακολουθουσα τις εξελιξεις αυτη η συμπεριφορα και η αδιαλλαξια των γερμανων αγγιζει τα ορια του μανιωδους ανθελληνισμου...
Λυπαμαι!
Αλλα αν ετσι και δεν υπαρξει στηριξη και αναγκαστει η Ελλαδα να προσφυγει στο ΔΝΤ με οτι αυτο "συνεπαγεται", ισως τοτε θα πρεπει και εμεις να τους θεωρησουμε αποκλειστικα υπευθυνους (γερμανους)... με οτι και αυτο συνεπαγεται!

Stathis
25-03-10, 11:29
συμφωνα με πληροφοριες, πιθανον να αποφευχθει ο ΔοΝηΤης.
επισης οι κινεζοι ειναι ετοιμοι να μπουν στο παιχνιδι με καλους ορους...

Stamatis
25-03-10, 11:39
Τιποτα δεν θα γινει.
Μικροπολιτικη ασκει η Μερκελ, εχει ουσιαστικο προβλημα στα εσωτερικα της και στρεφει αλλου τα φωτα.
Αν κληθει να υποστηριξει θα αναγκαστει και αυτη να φανερωσει το δικο της ελλειμα.
Δεν μπορεις να δωσεις οτι δεν εχεις.
Η Ανατολικογερμανιδα το ξερει καλα το παιχνιδι.
Δεν περιμενω τιποτα παραπανω απο τον ανθρωπο οπου τη νυχτα που επεσε το τειχος εκανε σπα και μασαζ.

Stathis
25-03-10, 11:51
Η Ανατολικογερμανιδα το ξερει καλα το παιχνιδι.
Δεν περιμενω τιποτα παραπανω απο τον ανθρωπο οπου τη νυχτα που επεσε το τειχος εκανε σπα και μασαζ.

εκεινη τη μερα που δεν ηρθες στο τραπεζι, λεγοντας πως κατι σου ετυχε? :shok:
δεν πιστευω να...:crying:

Stamatis
25-03-10, 11:57
εκεινη τη μερα που δεν ηρθες στο τραπεζι, λεγοντας πως κατι σου ετυχε? :shok:
δεν πιστευω να...:crying:

για την Ελλαδα ρε γαμωτο.
Το εχω υπο ελεγχο, ολα καλα.
Τσαμπα με λενε αρχιερεα της διαπλοκης;

Kostas_1
25-03-10, 11:57
Τιποτα δεν θα γινει.
Μικροπολιτικη ασκει η Μερκελ, εχει ουσιαστικο προβλημα στα εσωτερικα της και στρεφει αλλου τα φωτα.
Αν κληθει να υποστηριξει θα αναγκαστει και αυτη να φανερωσει το δικο της ελλειμα.
Δεν μπορεις να δωσεις οτι δεν εχεις.
Η Ανατολικογερμανιδα το ξερει καλα το παιχνιδι.
Δεν περιμενω τιποτα παραπανω απο τον ανθρωπο οπου τη νυχτα που επεσε το τειχος εκανε σπα και μασαζ.

Μα τι λες τωρα? Και να διαψευσθει ο Πετρος? :th_Laie_67-1:
και οι ραβδοι χρυσου που εκανα? Θα πανε χαμενοι? :hystericalbs1:

Nino
25-03-10, 13:46
Μα τι λες τωρα? Και να διαψευσθει ο Πετρος? :th_Laie_67-1:
και οι ραβδοι χρυσου που εκανα? Θα πανε χαμενοι? :hystericalbs1:

θα τις βαλεις στο πορτ μπαγκαζ και αν σε τσαγιασει κανενας θα λες ειναι λογω βαρους...:hystericalbs1: ειμαι κατι ουγγιες βαρυτερος ρε παληκαρι!!!:th_Laie_67-1:

Dathanaso
25-03-10, 13:57
Βγηκε και η νεα εκδοση του ευρω το οποιο θα κυκλοφορησει απο την επομενη της ενταξης στο ΔΝΤ

NickE60
25-03-10, 14:07
γιωργο δεν αισθανομαι ενοχες... θυμωμενος ειμαι...
συμφωνω καποια πραγματα δεν σπανε δεν χαλανε, αλλα...
εγω δεν ξαναγοραζω γερμανικο προϊον αν η σταση αυτη παραμεινει...
και σταδιακα θα αντικαταστησω οτι χρειαζεται αλλαγη, με γαλλικα (οπως λεει ο γιαννης), ιαπωνικα, κινεζικα, κορεατικα κλπ.
μολις ληξουν και οι μισθωσεις των οχηματων, ουτε απ΄εξω απο γερμανικη φιρμα...
θα αντικατασταθουν ολα με νισσαν, τογιοτα κλπ...
αν αυτο το κανουμε ολοι, (οπως κανουν ηδη οι γερμανοι σε δικες μας επιχειρησεις, συμφωνα με τα λεγομενα του γιαννη), να δουμε αν θα αρεσει στους "φιλους" μας...

Σωστά όλα αυτά, αλλά οι κυβερνητικοί ...και οι εδώ λοιποί νταβ........(μην τους πω) έχουν άλλη άποψη.....

https://greek-olympics.blogspot.com/2009/11/bmw-rolls-royce-2012.html

Ψήφισε εσύ, κι αν κάτι δεν σου αρέσει, διαμαρτυρήσου στις επόμενες εκλογές .....
Ως τότε θα γίνεται ότι θέλουν αυτοί, κι όχι ότι θα ήθελαν οι περισσότεροι Έλληνες... ποιοι Έλληνες δηλαδή? Μετανάστες στη χώρα μας είμαστε πλέον... :original:

Stathis
25-03-10, 14:20
για την Ελλαδα ρε γαμωτο.
Το εχω υπο ελεγχο, ολα καλα.
Τσαμπα με λενε αρχιερεα της διαπλοκης;

https://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar3/sn.jpg

:shok::shok::shok::shok::shok:









και οι ραβδοι χρυσου που εκανα? Θα πανε χαμενοι? :hystericalbs1:

τις παιρνω εγω μιση τιμη κωστα... :th_Laie_67-1:

Kostas_1
25-03-10, 19:00
συμφωνα με πληροφοριες, πιθανον να αποφευχθει ο ΔοΝηΤης.
επισης οι κινεζοι ειναι ετοιμοι να μπουν στο παιχνιδι με καλους ορους...


Τιποτα δεν θα γινει.
Μικροπολιτικη ασκει η Μερκελ, εχει ουσιαστικο προβλημα στα εσωτερικα της και στρεφει αλλου τα φωτα.
Αν κληθει να υποστηριξει θα αναγκαστει και αυτη να φανερωσει το δικο της ελλειμα.
Δεν μπορεις να δωσεις οτι δεν εχεις.
Η Ανατολικογερμανιδα το ξερει καλα το παιχνιδι.
Δεν περιμενω τιποτα παραπανω απο τον ανθρωπο οπου τη νυχτα που επεσε το τειχος εκανε σπα και μασαζ.


για την Ελλαδα ρε γαμωτο.
Το εχω υπο ελεγχο, ολα καλα.
Τσαμπα με λενε αρχιερεα της διαπλοκης;

Συμφωνία Σαρκοζί - Μέρκελ για οικονομική βοήθεια (https://www.skai.gr/articles/news/finance/%CE%8F%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BD%C F%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF% 86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD%CE%B3%CE%B9%CE%B1 %CF%84%CE%B7%CE%BD%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%C E%B1/)

dark knight
25-03-10, 19:38
οι χωρες που ειχαν προσφυγει στο ΔΝΤ στο παρελθον καταστραφηκαν.

ZWMZ
25-03-10, 19:52
οι χωρες που ειχαν προσφυγει στο ΔΝΤ στο παρελθον καταστραφηκαν.

Eμεις δεν θα εχουμε τετοιο προβλημα,εχουμε καταστραφει ηδηthumb

dark knight
25-03-10, 19:57
υπαρχουν και χειροτερα!!!

fanisk
25-03-10, 23:05
οι χωρες που ειχαν προσφυγει στο ΔΝΤ στο παρελθον καταστραφηκαν.

Ενδιαφερον αυτο, υπαρχει καποιο λινκ με σχετικη αναφορα?

Κωνσταντίνος
26-03-10, 10:06
Το πρόβλημα της Αργεντινής δεν είναι το έλλειμμα του προϋπολογισμού της, αλλά η ύφεση που προκαλεί αυτό το έλλειμμα, σημείωναν στους Financial Times στα τέλη Δεκεμβρίου 2001, η καθηγήτρια Oικονομικών στο Πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης Ρακέλ Φερνάντες και ο αναλυτής Τζόναθαν Πόρτες και χαρακτήριζαν ανήθικη, πολιτικά ανεδαφική και οικονομικά παράλογη, την προσπάθεια της κυβέρνησης, κάτω από την πίεση τουΔιεθνούς Νομισματικού Ταμείουνα ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της ως προς το εξωτερικό χρέος.

«Ούτε τοΔιεθνές Νομισματικό Ταμείοούτε οποιοσδήποτε άλλος θα συμβούλευε μια ανεπτυγμένη χώρα να υιοθετήσει μια τόσο μαζοχιστική και αυτοκαταστροφική πολιτική. Κανείς δεν προτείνει την αύξηση της φορολογίας στην Αμερική, επειδή η ύφεση προκάλεσε έλλειμμα στον προϋπολογισμό της. Το αντίθετο.

Δεν είναι μόνο οικονομικά παράλογο να δίνεται προτεραιότητα στο χρέος προς ξένους πιστωτές, έναντι του χρέους προς εγχώριους εργαζομένους και συνταξιούχους. Είναι πολιτικά ανεδαφικό και κοινωνικά άδικο. Οι ξένοι πιστωτές γνώριζαν καλά τους κινδύνους όταν αγόραζαν το χρέος της Αργεντινής.

Οποιοσδήποτε αγόραζε ομόλογα της Αργεντινής γνώριζε ότι η αδυναμία αποπληρωμής του χρέους δεν είναι απλώς μια θεωρητική πιθανότητα. Οι πιστωτές αυτοί κερδίζουν έξι φορές περισσότερα απ' ό,τι θα κέρδιζαν αν αγόραζαν αμερικανικά ομόλογα.

Αυτοί που πλήρωσαν όμως ήταν φορολογούμενοι της Αργεντινής», με μείωση των δαπανών, σε συνδυασμό με αύξηση της φορολογίας, αύξηση της ανεργίας στο 20% -μαγικό, διηπειρωτικό ποσοστό-, περιορισμούς στις κοινωνικές υπηρεσίες και στην παιδεία, επιδείνωση της ύφεσης και αύξηση των κοινωνικών εντάσεων.

Είναι αυτό απάντηση σε όσους θεωρούν το ΔΝΤεργαλείο αντιμετώπισης της κρίσης; Είναι απάντηση στους αερολόγους συνήγορους ή τους λαχανιασμένους ρήτορες που βλέπουν συμφορές; Θολή περιοχή, συγκεχυμένη. Το ωραίο γίνεται άσχημο και τ' άσχημο παρουσιάζεται ωραίο. Μόνο την ύφεση δεν έχουν πλασάρει σαν άχαρη χαρά, που θα αλαφρώσει το μακρύ ταξίδι μέσα στη νύχτα. Ευτυχία νεκρή με πόνο ζωντανό, όπου συνεχώς θα λαμβάνονται μέτρα, με αβέβαιο αποτέλεσμα και στο «λογαριασμό».

Πηγή : Ναυτεμπορική

Να θυμίσω σε όποιους δεν θυμούνται κάποιες εικόνες που βλέπαμε στην τι βι πριν 10 χρόνια περίπου.
Ανθρωποι με ρόπαλα στους δρόμους. Οι ροπαλοφόροι ήταν άνθρωποι που λίγο καιρό πριν, είχαν την δουλειά τους και ζούσαν την οικογένεια τους. Ρόπαλο δεν είχαν κρατήσει ποτέ πριν στην ζωή τους. Για όλα υπάρχει όμως η πρώτη φορά.
Τρένα που μετέφεραν ζώα δέχονταν "ρεσάλτο" απο ανθρωπους με χατζάρες που προσπαθούσαν να κόψουν κομμάτια κρέας.
Αν δεν κάνω λάθος μετά απο κανα δυο χρόνια έστειλαν στο διάολο τους ΔΝΤ και πήγαν στους Κινέζους και πήραν "ζεστό" χρήμα.
Τώρα έχουν αρχίσει και ορθοποδούν. Ομως μιλάμε για μια παραγωγική χώρα με βαριά βιομηχανία.

Τότε τα βλέπαμε και λέγαμε "πω πω, τι συμβαίνει σε αυτή την μακρινή χώρα". Τελικά αυτή η χώρα δεν είναι και τόσο μακρυνή όσο πιστεύαμε. Και δεν εννοώ χιλιομετρικά..............

Stathis
26-03-10, 12:26
Το πλήρες κείμενο της συμφωνίας

Το πλήρες κείμενο της συμφωνίας της ΕΕ για τη βοήθεια στην Ελλάδα (πηγή: Reuters) έχει ως εξής:

«Επαναβεβαιώνουμε ότι όλα τα μέλη της Ευρωζώνης οφείλουν να ακολουθούν υγιείς εθνικές πολιτικές, ευθυγραμμισμένες προς τους συμφωνηθέντες κανόνες, και να έχουν συναίσθηση των κοινών ευθυνών για την οικονομική και δημοσιονομική σταθερότητα της ζώνης του ευρώ.

Υποστηρίζουμε πλήρως τις προσπάθειες της ελληνικής κυβέρνησης και καλωσορίζουμε τα πρόσθετα μέτρα που ανακοινώθηκαν στις 3 Μαρτίου, τα οποία είναι επαρκή για να διασφαλίσουν τους στόχους του προϋπολογισμού του 2010. Αναγνωρίζουμε πως οι ελληνικές Αρχές ανέλαβαν φιλόδοξη και αποφασιστική δράση, η οποία θα πρέπει να επιτρέψει στην Ελλάδα να ξανακερδίσει την πλήρη εμπιστοσύνη των αγορών.
Τα σταθεροποιητικά μέτρα που έλαβε η Ελλάδα συνεισφέρουν σημαντικά στην ενίσχυση της δημοσιονομικής βιωσιμότητας και της εμπιστοσύνης των αγορών. Η ελληνική κυβέρνηση δεν ζήτησε καμία οικονομική βοήθεια. Συνεπώς, σήμερα δεν λήφθηκε απόφαση για την ενεργοποίηση του κατωτέρω περιγραφόμενου μηχανισμού.
Σε αυτό το πλαίσιο τα μέλη της ζώνης του ευρώ επαναβεβαιώνουν την προθυμία τους να λάβουν αποφασιστική και συντονισμένη δράση, αν χρειαστεί, για να προστατεύσουν την οικονομική σταθερότητα στην Ευρωζώνη ως σύνολο, όπως αποφασίστηκε στις 11 Φεβρουαρίου.
Ως τμήμα ενός πακέτου που περιλαμβάνει ουσιαστική χρηματοδότηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και ευρωπαϊκή χρηματοδότηση κατά κύριο λόγο, τα μέλη της ευρωζώνης είναι έτοιμα να συνεισφέρουν σε συντονισμένα διμερή δάνεια.

Eσχατο μέσο
Αυτός ο μηχανισμός, που συμπληρώνει τη χρηματοδότηση του ΔΝΤ, θα πρέπει να θεωρείται έσχατο μέσο, κάτι που σημαίνει ειδικότερα πως δεν είναι επαρκής η χρηματοδότηση από τις αγορές. Οποιαδήποτε εκταμίευση των διμερών δανείων θα αποφασίζεται ομόφωνα από τα μέλη της Ευρωζώνης, θα υπόκειται σε ισχυρές προϋποθέσεις και θα βασίζεται σε εκτιμήσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Αναμένουμε τα μέλη της Ευρωζώνης να συμμετάσχουν στη βάση της κεφαλαιακής αντιπροσώπευσής τους στην ΕΚΤ.
Ο στόχος αυτού του μηχανισμού δεν θα είναι να παράσχει χρηματοδότηση στα μέσα επιτόκια της Ευρωζώνης, αλλά να θέσει κίνητρα επιστροφής στη χρηματοδότηση από τις αγορές τα συντομότερο δυνατόν, μέσω τιμολόγησης επαρκούς ρίσκου. Τα επιτόκια δεν θα έχουν χαρακτήρα παραχώρησης, δηλαδή δεν θα περιέχουν οποιοδήποτε στοιχείο επιδότησης. Οι αποφάσεις υπό αυτό τον μηχανισμό θα λαμβάνονται σε πλήρη αρμονία με το πλαίσιο της συνθήκης και τις εθνικές νομοθεσίες.
Επαναβεβαιώνουμε τη δέσμευσή μας να εφαρμόσουμε πολιτικές που αποσκοπούν στην αποκατάσταση ισχυρής, βιώσιμης και σταθερής ανάπτυξης, που θα ενισχύσουν τη δημιουργία θέσεων εργασίας και την κοινωνική συνοχή.
Επιπλέον δεσμευόμαστε να προωθήσουμε την ισχυρή συνεργασία οικονομικών πολιτικών στην Ευρώπη. Θεωρούμε ότι το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο πρέπει να γίνει η οικονομική κυβέρνηση της Ευρωπαϊκής Ενωσης και προτείνουμε να αυξήσουμε τον ρόλο του στην οικονομική επιτήρηση και στον καθορισμό της στρατηγικής ανάπτυξης της ΕΕ.
Η παρούσα κατάσταση καταδεικνύει την ανάγκη ενίσχυσης και ολοκλήρωσης του υπάρχοντος πλαισίου για τη διασφάλιση της δημοσιονομικής βιωσιμότητας στην Ευρωζώνη και την ενίσχυση της ικανότητάς της να δρα σε περιόδους κρίσης.
Για το μέλλον η επιτήρηση των κινδύνων που αφορούν την οικονομία και τα μεγέθη του προϋπολογισμού, καθώς και τα εργαλεία για την ανάσχεσή τους, συμπεριλαμβανομένης της διαδικασίας υπερβάσεων του ελλείμματος, πρέπει να ενισχυθούν. Επιπλέον χρειαζόμαστε ένα στέρεο πλαίσιο για την επίλυση κρίσεων, που να ανταποκρίνεται στην αρχή της ατομικής υπευθυνότητας των κρατών-μελών αναφορικά με τον προϋπολογισμό τους.
Ζητούμε από τον πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου να καταστρώσει μια δύναμη κρούσης από αντιπροσώπους των κρατών-μελών, την Επιτροπή και την ΕΚΤ, για να παρουσιάσει, πριν από το τέλος του έτους, τα απαιτούμενα μέτρα για την επίτευξη αυτού του στόχου, διερευνώντας όλες τις εναλλακτικές επιλογές για την ενίσχυση του νομικού πλαισίου».

Nino
26-03-10, 13:04
Τωρα μενει να δουμε πως θα "αντιδρασουν" οι αγορες... παντως το σημαντικοτερο γιατι εχει και αμεση επιδραση ειναι η δηλωση Τρισε περι των Ελληνικων ομολογων, αυτο ηταν πραγματικη "ανασα".
Οσο για τους αλλους...οπως λεει και ο θυμοσοφος λαος μας,<<τα λογια μενουν!!>>

Stathis
26-03-10, 13:07
Τωρα μενει να δουμε πως θα "αντιδρασουν" οι αγορες... παντως το σημαντικοτερο γιατι εχει και αμεση επιδραση ειναι η δηλωση Τρισε περι των Ελληνικων ομολογων, αυτο ηταν πραγματικη "ανασα".
Οσο για τους αλλους...οπως λεει και ο θυμοσοφος λαος μας,<<τα λογια μενουν!!>>

πολυ σωστα....


Η απόφαση του Τρισέ λύνει τα προβλήματα

Η στήριξη που έδωσε η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα, είναι αποτελεσματικότερη και από το πακέτο βοήθειας. Ο κίνδυνος να δημιουργηθούν προβλήματα ρευστότητας αποτελεί παρελθόν και τα spread άρχισαν ήδη να αποκλιμακώνονται.
Αυτό δηλώνουν στο ΕΘΝΟΣ κορυφαίοι Ελληνες τραπεζίτες, μετά τη δήλωση του προέδρου της ΕΚΤ Ζαν Κλωντ Τρισέ ότι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα κάνει αποδεκτά ως εχέγγυα ομόλογα με αξιολόγηση έως και ΒΒΒ- και το 2011.
Αυτό σημαίνει ότι επεκτείνονται τα έκτακτα μέτρα της ΕΚΤ κατά ένα έτος. Έτσι δεν υφίσταται πλέον κίνδυνος να δημιουργηθούν προβλήματα ρευστότητας στις τράπεζες και στην ελληνική οικονομία. Ταυτόχρονα δίνεται όλος ο απαραίτητος χρόνος στην κυβέρνηση να «τρέξει» το πακέτο των μέτρων ώστε να ορθοποδήσει η ελληνική οικονομία, σημειώνουν στο ΕΘΝΟΣ, υψηλόβαθμα στελέχη της Τράπεζας Ελλάδος..

Όπως υπογραμμίζουν κορυφαίοι Ελληνες τραπεζίτες «η αγορά άρχισε ήδη να ηρεμεί, ενώ τα spread αποκλιμακώνονται. Πλέον θα υπάρχει άπλετη ρευστότητα στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα και απομακρύνεται το ακραίο σενάριο ότι δεν μπορούσαν να αναχρηματοδοτηθούν τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου»
Μάλιστα οι τραπεζίτες σημειώνουν πως τις προσεχείς ημέρες το ελληνικό δημόσιο θα βγει στις διεθνείς αγορές για να δανειστεί.
Σύμφωνα με πληροφορίες στην απόφαση Τρισέ συνέβαλλε και ο κ. Λουκάς Παπαδήμος που αποχωρεί από την αντιπροεδρία της κεντρικής τράπεζας της ευρωζώνης. Οι δύο άνδρες έκαναν στροφή 180 μοιρών από τη «σκληρή» γραμμή του Νοεμβρίου 2009 όταν ανακοίνωσαν το... σφίξιμο της «στρατηγικής εξόδου», ως γνωστόν εκείνες οι δηλώσεις έδωσαν πάτημα στους κερδοσκόπους να αρχίσουν το ανελέητο σφυροκόπημα της χώρας.
Όμως καταλυτικός ήταν και ο ρόλος της Τράπεζας Ελλάδος και του διοικητή κ. Γιώργου Προβόπουλου, ο οποίος στην πρόσφατη συνέντευξη του στο Reuters είχε αναφερθεί στην πρόταση του επικεφαλής της Μπούντεσμπανκ -της κεντρικής τράπεζας της Γερμανίας-, που ζητούσε τη διατήρηση των χαλαρών προϋποθέσεων για τα δάνεια που χορηγεί η ΕΚΤ και το 2011, ώστε να μην κινδυνεύσουν τα δάνεια των γερμανικών τραπεζών.
«Είναι πρόθεση του διοικητικού συμβουλίου της ΕΚΤ να να διατηρήσει το minimum πιστωτικό όριο στα ενέχυρα στο ύψος του BBB- μετά και από το 2010» δήλωσε χαρακτηριστικά χθες ο κ. Τρισέ, μιλώντας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
Επίσης, ο κεντρικός τραπεζίτης της ευρωζώνης ανακοίνωσε πως τον Ιανουάριο του 2011 η ΕΚΤ θα εισάγει ένα νέο κανονισμό με τον οποίο η κεντρική τράπεζα θα χορηγεί δάνεια με υψηλότερο επιτόκιο έναντι δανείων χαμηλής αξιολόγησης. Οι λεπτομέρειες του νέου κανονισμού ωστόσο θα ανακοινωθούν στην επόμενη συνεδρίαση της ΕΚΤ στις 8 Απριλίου. Αυτό σημαίνει ότι παρά τις υποβαθμίσεις των ελληνικών ομολόγων από S&P, Fitch και Moody's, η ΕΚΤ θα συνεχίσει να τα δέχεται ως εγγύηση για να παρέχει ρευστότητα στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα.



· Στόχος τώρα είναι να ομαλοποιηθεί η αγορά και να ξεκινήσει η χρηματοδότηση -κυρίως- των επιχειρήσεων, και των νοικοκυριών σημειώνουν οι τραπεζίτες.
Το τελευταίο διάστημα η χρηματοδότηση της οικονομίας έχει παγώσει, καθώς ο κίνδυνος της ρευστότητας έβαζε εμπόδια τη χορήγηση δανείων με αποτέλεσμα να προκαλείται ασφυξία σε σημαντική μερίδα μικρομεσαίων επιχειρήσεων.
Την ίδια ώρα τερατώδεις φήμες, «νέκρωσαν» στην κυριολεξία την αγορά, καθώς η καταναλωτική δαπάνη περιορίστηκε -για την πλειοψηφία του πληθυσμού- στα απολύτως απαραίτητα (τρόφιμα, βενζίνη).
Από σήμερα εκτιμάται ότι η κατάσταση θα ομαλοποιηθεί και η αγορά θα βρει τον Πασχαλινό ρυθμό της.

· «Η χρηματοδοτική βοήθεια είτε από την Ευρωπαϊκή Ένωση, είτε από το ΔΝΤ δεν είναι απολύτως απαραίτητη σε αυστηρά χρηματοδοτικούς οικονομικούς όρους», αναφέρει στην τριμηνιαία έκθεση της για την ελληνική οικονομία η Eurobank, σημειώνοντας πως «η παρουσία των συγκεκριμένων οργανισμών είναι απαραίτητη περισσότερο για λόγους εποπτικού ελέγχου».
Οι οικονομολόγοι της τράπεζας θεωρούν «επιτεύξιμο το δημοσιονομικό στόχο του 2010», θεωρούν όμως ότι «η ακριβής ποσοτικοποίηση των επιπτώσεων του υφιστάμενου προγράμματος προσαρμογής για την περίοδο 2011-2012 και, ενδεχομένως, η λήψη επιπρόσθετων μέτρων κρίνεται απαραίτητη για την ταχύτερη σταθεροποίηση του λόγου χρέους ΑΕΠ και την σταδιακή αποκλιμάκωση του κόστους δανεισμού του ελληνικού δημοσίου».
Ακόμα στην έκθεση προβλέπεται συρρίκνωση του ΑΕΠ το 2010 κατά 2,8% ίσως και περισσότερο και πληθωρισμός στο 2,7%.
Παράλληλα εκτιμούν ότι τους επόμενους μήνες οι χορηγήσεις προς τις μικρομεσαίες κυρίως επιχειρήσεις θα εξακολουθήσουν να είναι προβληματικές.
Επιπλέον η αυστηρή πολιτική μισθών στο δημόσιο τομέα, η αύξηση στη φορολογία και οι μεγάλες ετήσιες αυξήσεις στις τιμές των καυσίμων και τροφίμων θα επηρεάσουν αρνητικά τα διαθέσιμα εισοδήματα το 2010. Και αναμένουν συρρίκνωση της καταναλωτικής δαπάνης κατά 6,2% το 2010 καθώς τα διαθέσιμα εισοδήματα των δημόσιων υπαλλήλων ενδέχεται να μειωθούν κατά 10% φέτος, ενώ ανάλογη θα είναι η μείωση και στα εισοδήματα των εργαζομένων και στον ιδιωτικό τομέα.

ημερησια