Επιστροφή στο Forum : Μεθανόλη, water injection
m-power_01
27-12-09, 05:13
Η χημεια στο μεγαλειο της...
Η ιστορια λιγο πολυ γνωστη ,στον πολεμο για τους ιδιους λογους που αναφεραμε στο thread περι νιτρου, ξεκινησαν τα πειραματα και οι δοκιμες.
Σε γενικες γραμμες
Είναι και αυτό ένα ειδος ''χημικης υπερτοφοδοτησης'' . Ειναι μειγμα που ψεκαζεται απο τα συστημάτα εγχύσεων (μπεκ,καρμπυρατερ) ,ένα μίγμα νερού και οινοπνεύματος (περίπου 50/50), με τα ποσά ιχνών υδροδιαλυτού πετρελαίου. Το νερό παρέχει την αρχική επίδραση ψύξης λόγω της μεγάλης πυκνότητας και των υψηλών ιδιοτήτων απορρόφησης θερμότητάς του (αρα δεν εχουμε προαναφλεξη,επιστροφη φλογας κλπ) . Το οινόπνευμα είναι καύσιμο, και χρησιμεύει επίσης ως ένα αντιψυκτικό για το νερό. Ο σκοπός του πετρελαίου είναι να αποτραπεί η διάβρωση των τμημάτων των συστημάτων εγχύσεων καυσίμων αλλα και του ιδιου του συστηματος, λογω νερού.Επειδή το οινόπνευμα που αναμιγνύεται στη λύση εγχύσεων είναι συχνά μεθανόλη (CH3OH), το σύστημα είναι γνωστό ως έγχυση μεθανόλη-νερού, ή MW50. .Δεν ειναι κατι καινουριο σκεφτειτε οτι το συστημα αυτο ηταν προαιρετικος στο saab 99 turbo το 1960 φευγα...Οταν βγηκαν τα ιντερκουλερ ολοι οι κατασκευαστες το αφησανε στον παγκο. Οι βελτιωτες επισης το αφησανε στο ραφι λογω νιτρου...
Οι καιροι ομως αλλαζουν...
Ξανα ηρθε λοιπον στην επιφανεια εδω και καποια χρονια λογω του water injection και προτιμηθηκε γιαλογους που θα αναλυσουμε πιο κατω.
Για να μπορείς να ψεκάζεις πολύ νερό χωρίς να στερείσαι πολύτιμο οξυγόνο είναι να το ανακατεύεις με κάποια αλκοόλη. Οι αλκοόλες είναι πανίσχυροι φορείς οξυγόνου, και έτσι μπορούν σε σχετικά μικρές δόσεις να αντισταθμίσουν την όποια απώλεια οξυγόνου λόγω του όγκου του νερού στο μείγμα - μάλιστα, αν το παρακάνεις με τις αλκοόλες και ψεκάζεις αβέρτα χωρίς να έχεις τροποποιήσει τη χαρτογράφηση του ψεκασμού καυσίμου, τότε μπορεί κάλλιστα να έχεις περίσσεια οξυγόνου και φτωχό μείγμα!
Οι αλκοόλες είναι καύσιμα με υψηλό αριθμό οκτανίων, μεγάλη περιεκτικότητα σε οξυγόνο αλλά και μεγάλη ψυκτική ικανότητα. Ως εκ τούτου, είναι ιδανικά αντικροτικά και ψυκτικά μέσα, ενώ παράλληλα η καύση τους αποδεσμεύει πολύ οξυγόνο, που επιτρέπει τον περαιτέρω εμπλουτισμό του μείγματος σε βενζίνη. Παρ' όλα αυτά, ο ψεκασμός αλκοολών σε αναλογία με το νερό είναι σύνθετο ζήτημα, γιατί αλλοιώνει τη στοιχειομετρία του καύσιμου μείγματος και μάλιστα με παροδικό και μη προβλέψιμο τρόπο.
Ενα προβλημα ειναι οτι τα μπεκ του water injection είναι παθητικά, αφού οδηγούνται μόνο από τους παλμούς της αντλίας ή της βαλβίδας του συστήματος, και επομένως δεν μπορούμε ποτέ να τα χαρτογραφήσουμε με απόλυτη ακρίβεια.
Οσον αφορα το ''κουλο'' της ιστοριας που ειναι το νερο...
Το νερό μπορεί να μεταβάλλει τις συνθήκες καύσης και να τις κάνει ευνοϊκότερες για τους σκοπούς μας. Χάρη στην πολύ υψηλή λανθάνουσα θερμότητά του (χρειάζεσαι ενέργεια 2.257KJ για να εξατμίσεις πλήρως ένα kg νερού, δηλαδή όση ενέργεια εκλύει η τέλεια καύση περίπου 60gr βενζίνης), μπορεί να σταθεροποιήσει την καύση, ψύχοντας τα κρίσιμα σημεία του θαλάμου καύσης και αποτρέποντας την προανάφλεξη. Ναι, το νερό είναι ένα από τα ισχυρότερα αντικροτικά για βενζινοκινητήρες. Κι ενώ μπορείς να έχεις άφθονο "octane booster" ανοίγοντας τη βρύση, το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να το ρίξεις απευθείας στο ρεζερβουάρ. Μπορείς, ωστόσο, να το ψεκάσεις στην εισαγωγή του κινητήρα
Ο ψεκασμός νερού χρησιμοποιείται για να καταστείλει την τάση του μίγματος να αυταναφλέγεται κάτω από ακραίες συνθήκες πίεσης και θερμοκρασίας. Πότε έχουμε τέτοιες? Το απόλυτο όριο εξαρτάται από τον αριθμό οκτανίου της βενζίνης. Σε σχέση μ' αυτό, οι πιέσεις θαλάμου καύσης εξαρτώνται από την πίεση συμπίεσης του κινητήρα, τη θερμοκρασία του συμπιεσμένου μίγματος, και από το χρονισμό της ανάφλεξης. Η αυτανάφλεξη του καυσίμου δημιουργεί δύο διαφορετικά ως προς τα αίτια, αντίστοιχα όμως ως προς το αποτέλεσμα, φαινόμενα: την προανάφλεξη (pre-ignition) και την κρουστική καύση (detonation).
m-power_01
27-12-09, 05:19
Ας ορισουμε ομως αυτες τις εννοιες τις οποιες ολο και καπου εχουμε ακουσει, χωρις να εχουμε πληρη επιγνωση του τι σημαινουν.
Η προανάφλεξη είναι το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να απασχολεί ένα καλοσχεδιασμένο σύγχρονο μοτέρ. Η προανάφλεξη εμφανίζεται όταν το μίγμα αναφλέγεται μόνο του, επειδή έρχεται σ' επαφή με υπέρθερμα σημεία του θαλάμου καύσης. Τέτοια σημεία μπορεί να είναι η ακίδα ενός μπουζί (που ενδεχομένως είναι θερμότερο νούμερο απ' όσο ζητάει το μοτέρ μας), κάπνες που καίνε σαν φυτίλια σε κάποιο σημείο του θαλάμου καύσης, το υπέρθερμο κεφάλι μιας κακορυθμισμένης βαλβίδας, ακόμη και ένας θύλακας καυσαερίων που περίσσεψαν από τον προηγούμενο κύκλο καύσης και δεν εκκενώθηκαν στο τέλος του τέταρτου χρόνου.
Η αυτανάφλεξη, από την άλλη, είναι ο πονοκεφαλος του μοτέρ , είναι ο παράγοντας που βάζει φρένο στην απόδοση του μοτέρ. Η αυτανάφλεξη προκαλείται όταν το καύσιμο παύει να κοντρολάρει την ταχύτητα προώθησης του μετώπου φλόγας στο θάλαμο καύσης. Υπό κανονικές συνθήκες, το μίγμα μας καίγεται διαστρωματικά, δηλαδή ο σπινθήρας του μπουζί δημιουργεί μια μικροσκοπική εστία φλόγας, η οποία από ένα σημείο και μετά αυξάνεται σε διαστάσεις και αρχίζει να προωθείται να γεμίσει το χώρο από το μπουζί προς τα τοιχώματα του θαλάμου καύσης και το πιστόνι που απομακρύνεται προς το Κάτω Νεκρό Σημείο.
Στην κρουστική καύση, όμως, το πράγμα ξεφεύγει: αντί να καίγεται ομαλά το μίγμα, και να μιλάμε για διαστρωματική καύση, δημιουργούνται μέσα στο συμπιεσμένο θάλαμο καύσης κρίσιμες περιοχές "υψηλής αγωγιμότητας φλόγας". Η φλόγα ταξιδεύει γρηγορότερα μέσα απ' αυτές τις περιοχές, και στην ουσία "τηλεμεταφέρεται" σε κάποιο άλλο σημείο του θαλάμου καύσης, για να σταματήσει όπου βρει μια "φούσκα" σταθερού μίγματος. Εκεί ξεκινάει έναν δεύτερο πυρήνα διαστρωματικής καύσης, ανάβοντας μια μπάλα φωτιάς που εξαπλώνεται προς κάθε μεριά του θαλάμου καύσης.
Και όταν αυτή η μπάλα φωτιάς συναντήσει το πρωτογενές μέτωπο καύσης που ξεκίνησε το μπουζι θα γινει κάτι σαν σύγκρουση , η καύση επιταχύνεται κατά πολύ, η πίεση του θαλάμου καύσης εκτοξεύεται, ομοίως και η θερμοκρασία. Λίγα πράγματα αντέχουν σ' αυτές τις συνθήκες, και τα πιστόνια σίγουρα αντέχουν το λιγότερο. Τη στιγμή που το μοτέρ χτυπάει πειράκια, ο χαρακτηριστικός ήχος μαρτυρά δύο πράγματα: πρώτον τις απίστευτα βίαιες συνθήκες καύσης, που μετατρέπουν την διαστρωματική καύση σε έκρηξη, καθώς τα δύο (ή και περισσότερα) μέτωπα φλόγας συναντώνται και τα μέτωπα πίεσής τους μετατρέπονται σε ωστικό κύμα. Δεύτερον, σε πολλές περιπτώσεις αυτός ο ήχος δεν είναι μόνο ήχος από έκρηξη μέσα στο μοτέρ: είναι η κραυγή απόγνωσης του πείρου του εμβόλου, καθώς το έμβολο που κουβαλάει πάνω του "την ακούει" από τις ακραίες πιέσεις και παραμορφώνει τόσο τις φωλιές του πείρου όσο και τον ίδιο τον πείρο.
Οι θύλακες "υψηλής αγωγιμότητας φλόγας" στο θάλαμο καύσης δημιουργούνται από μάζες μίγματος που έχουν ξεπεράσει την ασφαλή θερμοκρασία συμπίεσης που ορίζει ο αριθμός οκτανίου της χρησιμοποιούμενης βενζίνης. Για να το αντιμετωπισουμε αυτό πρεπει πολύ απλα να ψύξουμε το καύσιμο μίγμα!
"Μα, αυτό θα μειώσει τη θερμοδυναμική απόδοση του μοτέρ, μπορεί ακόμη και να προκαλέσει ρετάρισμα στον κύλινδρο" θα πείτε... Τα πάντα είναι θέμα τρόπου και μέτρου. Ένα μοτέρ που δεν μπορεί να κάψει το υπέρθερμο μίγμα του δεν είναι αποδοτικότερο από ένα μοτέρ που αξιοποιεί το μίγμα του, έστω και σε χαμηλότερη θερμοκρασία. Εξάλλου, αν νομίζεις ότι το μοτέρ σου δεν καίει νερό, είσαι γελασμένος: ένα δίλιτρο μοτέρ που στροφάρει εξάρες με τέρμα γκάζι σε μια τυπική μέρα με 45% σχετική υγρασία, καταναλώνει περίπου 150cc/min νερού υπό μορφή υδρατμών που αιωρούνται στην ατμόσφαιρα. Και τι κάνει όλο αυτό το νερό? Πολύ απλά, συμμετέχει παρέα με τα παράγωγα της καύσης (ως επί το πλείστον CO2) το άζωτο και τα άλλα αδρανή αέρια της ατμόσφαιρας (ό,τι δεν καίγεται, δηλαδή...) στον όγκο των διαστελλόμενων αερίων εκτόνωσης (καυσαερίων).
m-power_01
27-12-09, 05:22
Στην πράξη, το water injection δεν αλλοιώνει την απόδοση του μοτέρ, αρκεί φυσικά η ποσότητα του νερού να μην είναι υπερβολική - αυτό θα συζητηθεί παρακάτω. Απεναντίας, σε πολλές περιπτώσεις την ευνοεί, γιατί οι υδρατμοί δεν καίγονται και έτσι αυξάνουν την πίεση του θαλάμου καύσης στη φάση της εκτόνωσης (3ος χρόνος), με αποτέλεσμα να αυξάνεται η ροπή και άρα η ισχύς του κινητήρα. Και εδώ μπαίνουν στο παιχνίδι τα τρανά παραδείγματα, οι diesel: σύμφωνα με έρευνες και πειράματα που έγιναν σε ατμοσφαιρικούς και turbo, η εξάτμιση του νερού αύξανε την πίεση του θαλάμου καύσης στα τελευταία στάδια της εκτόνωσης, αυξάνοντας την ισχύ μέχρι και 25%!
Όπως είπαμε, μια από τις βασικότερες αρετές του νερού είναι η υψηλή θερμοχωρητικότητά του, γεγονός που το καθιστά πολύ καλό ψυκτικό μέσο. Από μόνο του το νερό ψύχει τον αέρα της εισαγωγής, καθώς οι μικροσκοπικές σταγόνες που επιδιώκουμε να ψεκάζουμε με ένα καλοσχεδιασμένο σύστημα water injection απορροφούν θερμότητα από αυτόν, και καθιστούν ευνοϊκότερες τις συνθήκες καύσης. Ομως δεν είναι μόνο αυτή η λειτουργία του: το νερό είναι ένας πολύ ισχυρός αντικροτικός παράγοντας, και η παρουσία του στο καύσιμο μείγμα περιορίζει σημαντικά την τάση του για αυτανάφλεξη. Εμποδίζει τη δημιουργία περιοχών "υψηλής αγωγιμότητας φλόγας". Όταν το νερό αναμιχθεί καλά με το μίγμα αέρα - βενζίνης, τότε τα σταγονίδια που συμπιέζονται μαζί με το μίγμα στις "ευαίσθητες" περιοχές του θαλάμου καύσης, σταθεροποιούν τη θερμοκρασία του μίγματος σε ολόκληρο το θάλαμο καύσης και βελτιώνουν την ομοιογένειά του, προάγοντας τη διαστρωματική καύση που εξηγήσαμε παραπάνω. Επιπλέον, ο ψεκασμός νερού ψύχει σημαντικά τα θερμικά καταπονούμενα μέρη, όπως τα έμβολα και οι βαλβίδες, ενισχύοντας την αξιοπιστία τους σε ακραίες συνθήκες λειτουργίας
Κατι που παρουσιαζει εξαιρετικο ενδιαφερον ειναι η ισχυρή καθαριστική δράση του νερού. Η μερική ατμοποίησή του, ιδίως στα turbo, και η συνεχής ροή του μέσα από τον κινητήρα, καθαρίζει αποτελεσματικά όλο το σύστημα εισαγωγής. Είναι χαρακτηριστικό ότι όπου το μπεκ τοποθετείται πριν το intercooler, μετά από μερικές ώρες χρήσης το εσωτερικό του intercooler καθαρίζει πλήρως από τη "μάκα" των στερεοποιημένων αναθυμιάσεων λαδιού και γίνεται κυριολεκτικά σαν καινούριο. Αυτό βελτιώνει κι άλλο την απόδοση του intercooler, που πλέον προσφέρει τη μέγιστη δυνατή απαγωγή θερμότητας. Εχει παρατηρηθεί σε πολλά αυτοκίνητα ότι μετά από χρήση, το water injection όχι μόνο καθάρισε το intercooler αλλά προκάλεσε και αύξηση της πίεσης υπερπλήρωσης κατά 0,1-0,15bar, επειδή το αποδοτικότερο πλέον intercooler αύξανε περισσότερο την πυκνότητα του συμπιεσμένου αέρα!
Επισης καθαριζει την πεταλούδα και την πολλαπλή εισαγωγής, τους αυλούς και τις βαλβίδες, αλλά και τα έμβολα κατά τη διαδικασία της καύσης. Ακόμα και τα μπουζί βγαίνουν καθαρότερα! Η εσωτερική καθαριότητα του κινητήρα από μόνη της ευνοεί την απόδοση και την ομαλή λειτουργία.
Τετοια συστηματα μπορουν να βρουν εφαρμογη και σε ατμοσφαιρικα μοτερ αλλα πολυ περισσοτερο σε τουρμπο και γενικοτερα υπερτροφοδοτουμενα!!!
Στην περίπτωση των turbo και, εν γένει, των υπερτροφοδοτούμενων μοτέρ, το πράγμα παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον. Αφενός τα υπερτροφοδοτούμενα μοτέρ ψάχνουν αφορμή για αυτανάφλεξη , αφετέρου κυριολεκτικά διψάνε για ψύξη. Εχουμε και λέμε: το water injection είναι ένα πρώτης τάξεως intercooler. Το νερό απορροφά θερμότητα από το συμπιεσμένο αέρα, για να ψύξει περισσότερο τον κινητήρα μόλις μπει στους κυλίνδρους. Πέραν τούτου, το water injection ενισχύει τη δράση του υπάρχοντος intercooler, αναλαμβάνοντας υποστηρικτικό ρόλο. Ειδικά σε θερμά κλίματα ή σε συνθήκες καύσωνα, όπου τα intercoolers αέρα-αέρα τα βρίσκουν πραγματικά σκούρα επειδή ο θερμός περιβαλλοντικός αέρας μειώνει δραματικά το βαθμό απόδοσής τους και ο συμπιεσμένος αέρας κυριολεκτικά ζεματάει, ο ψεκασμός νερού μετά το intercooler αποκαθιστά τις "ανθρώπινες" θερμοκρασίες στην εισαγωγή. Ετσι ο κινητήρας όχι μόνο προστατεύεται, αλλά και διατηρεί ακλόνητη την ισχύ του: το management δεν επεμβαίνει με τις ασφαλιστικές διορθώσεις σε καύσιμο, ανάφλεξη ή και πίεση υπερπλήρωσης, τις οποίες θα έκανε αν ανίχνευε προανάφλεξη, υψηλή θερμοκρασία εισαγωγής ή και καυσαερίων, δυνατότητες τις οποίες διαθέτουν τα περισσότερα σύγχρονα turbo αυτοκίνητα. Επιπλέον το water injection μπορεί έμμεσα να αυξήσει την ισχύ ενός turbo κινητήρα: όσο καταπολεμούμε αποτελεσματικά την προανάφλεξη τόσο αποκτούμε τη δυνατότητα να αυξήσουμε την πίεση υπερπλήρωσης, άφοβα και με ασφάλεια. Το κυριότερο, μπορούμε μέχρι ενός σημείου να το επιτύχουμε χωρις να μειώσουμε τη σχέση συμπίεσης, να βάλουμε ένα μεγαλύτερο intercooler ή να κάνουμε άλλες επεμβάσεις στον κινητήρα. Επίσης, στους turbo κινητήρες το water injection είναι ακόμη αποτελεσματικότερο σε ότι αφορά την ψύξη των εσωτερικών μερών: επειδή το μοτέρ καταναλώνει περισσότερο αέρα, μπορούμε να ψεκάζουμε περισσότερο νερό χωρίς να επιβαρύνουμε την απόδοση.
Όπως ακριβώς και σ' ένα turbo έτσι και σε ενα ατμοσφαιρικο σου επιτρέπει να ανεβάσεις αβάνς και συμπίεση. Υπαρχουν δυο περιπτωσεις ειτε έχεις ένα νορμάλ μοτέρ που ζητάει πολλά οκτάνια και θες να το δουλεύεις με λιγότερα ειτε, έχεις ένα μοτέρ πειραγμενο που θες να το πας ακόμα παραπέρα απ' όσο μπορεί να πάει με την 100άρα.
Το πρόβλημα με τα ατμοσφαιρικά μοτέρ είναι ότι χρειάζονται πολύ μικρότερη ποσότητα νερού απ' ότι ένα turbo, και τα περισσότερα water injection τα βρίσκουν σκούρα όταν πρέπει να ψεκάσουν, για παράδειγμα, λιγότερα από 60cc/min. Επίσης, ενώ σ' ένα υπερτροφοδοτούμενο μοτέρ η βεβιασμένη κυκλοφορία του αέρα μέσα στις σωληνώσεις του συστήματος εισαγωγής βοηθάει την ανάμιξη του νερού και την ομοιόμορφη κατανομή του μέσα στην πολλαπλή εισαγωγής, σ' ένα ατμοσφαιρικό είναι πολύ εύκολο να "χάσεις" το νερό, αφού οι ταχύτητες ροής αέρα είναι πιο χαμηλές και ευνοούν είτε την υγροποίηση του νερού μέσα στην πολλαπλή εισαγωγής είτε την ανομοιόμορφη διανομή του στους κυλίνδρους. Γι' αυτό το λόγο, η καλύτερη λύση για τα ατμοσφαιρικά μοτέρ είναι η χρήση ενός μπεκ νερού ανά κύλινδρο. Το πρόβλημα είναι ότι το μπεκ θα είναι πολύ ευαίσθητο, αφού λόγω της πολύ μικρής του διατομής θα βουλώνει εύκολα από άλατα, ακαθαρσίες ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να σταματήσει τη ροή του νερού. Πάντως ο ψεκασμός νερού έχει δοκιμαστεί με μεγάλη επιτυχία σε ατμοσφαιρικά μοτέρ, έχοντας επιτρέψει αύξηση της σχέσης συμπίεσης και του αβάνς, χωρίς αύξηση των απαιτήσεων σε οκτάνια. Από την άλλη, για λόγους που προαναφέραμε, ιδίως σε ατμοσφαιρικά μοτέρ, η εγκατάσταση και συντήρηση του συστήματος πρεπει να είναι προσεκτικη,μα παρα πολυ προσεκτικη!!!
m-power_01
27-12-09, 05:22
Και για να μην υποτιμησετε τις αλκοολες να σας ενημερωσω οτι τον τελευταιο καιρο έρευνες διεξάγονται σε παγκόσμιο επίπεδο για να διαπιστωθεί η δυνατότητα χρησιμοποίησης στους κινητήρες εσωτερικής καύσης εναλλακτικών καυσίμων.Πρώτες στον κατάλογο των εναλλακτικών καυσίμων φιγουράρουν οι αλκοόλες και συγκεκριμένα η μεθανόλη και η αιθανόλη, όχι γιατί είναι οι καλύτεροι αντικαταστάτες της βενζίνης και του πετρελαίου, αλλά γιατί ήδη χρησιμοποιούνται ευρύτατα (σε ορισμένες χώρες), είτε αυτούσιες, είτε σε μίγματα με πετρέλαι ή βενζίνη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα χρησιμοποίησης αλκοολών και συγκεκριμένα αιθανόλης αποτελεί η Βραζιλία. Μεγάλα ερευνητικά προγράμματα σε εξέλιξη έχουν οι ΗΠΑ και η Γερμανία.H αιθανόλη και η μεθανόλη έχουν συγκεκριμένα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα όταν χρησιμοποιούνται σαν καύσιμα στους κινητήρες εσωτερικής καύσης. Ορισμένα από αυτά είναι κοινά και για τους πετρελαιοκινητήρες και για τους βενζινοκινητήρες.Σημαντικ μειονέκτημά τους είναι η μικρότερη θερμική ικανότητα, πράγμα που σημαίνει ότι για να παραχθεί από έναν κινητήρα η ίδια ποσότητα ενέργειας, χρειάζεται να καταναλωθεί μεγαλύτερη ποσότητα αιθανόλης και ακόμα μεγαλύτερη ποσότητα μεθανόλης. H χρησιμοποίησή τους λοιπόν, πέρα από τις οικονομικές επιπτώσεις που είναι συνάρτηση του τρόπου και των συνθηκών παραγωγής τους, συνεπάγεται και την ανάλογη ρύθμιση του συστήματος τροφοδοσίας και την αύξηση της χωρητικότητας της δεξαμενής καυσίμων προκειμένου να μην μειωθεί η αυτονομία του αλκοολοκίνητου οχήματος. Σε μερικές περιπτώσεις χρειάζεται να χρησιμοποιηθούν δύο δεξαμενές καυσίμων.H χρησιμοποίηση αλκοολών δημιουργεί επίσης προβλήματα στο σύστημα τροφοδοσίας και στο ρεζερβουάρ, όπου παρατηρούνται φαινόμενα διάβρωσης ιδιαίτερα αν ο κινητήρας καίει αποκλειστικά κάποια από τις δύο αλκοόλες. Για την αποφυγή τέτοιου είδους προβλημάτων στους κινητήρες αυτούς χρησιμοποιούνται διαφορετικά υλικά για την κατασκευή των εξαρτημάτων που καταπονούνται ιδιαίτερα.Ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να δίνεται στη στεγανότητα των ρεζερβουάρ που περιέχουν μεθανόλη ή αιθανόλη γιατί πέρα από το ότι οι αναθυμιάσεις της πρώτης είναι επικίνδυνες για τον άνθρωπο, τόσο η πρώτη όσο και η δεύτερη είναι υγροσκοπικές.
Οι αλκοόλες έχουν μία ιδιότητα η οποία είναι επιθυμητή στους βενζινοκινητήρες αλλά ανεπιθύμητη στους ντίζελ: αναφλέγονται δύσκολα. Αυτό επιτρέπει τη χρησιμοποίηση υψηλών σχέσεων συμπίεσης στους πρώτους, αλλά επιβάλλει ειδικές διατάξεις ώστε να εξασφαλίζεται η ομαλή λειτουργία των δεύτερων.Οι κινητήρες που _καίνε_ αλκοόλες αποδίδουν περισσότερη ισχύ (και ροπή), σε σύγκριση με τους συμβατικούς κινητήρες από τους
οποίους προέρχονται.Ένα άλλο πλεονέκτημα των αλκοολών είναι η επίδρασή τους στις εκπομπές καυσαερίων. Τα οξείδια του Αζώτου μειώνονται τόσοστους βενζινοκινητήρες όσο και στους ντίζελ, γεγονός πουοφείλεται στη μείωση των μέγιστων θερμοκρασιών που αναπτύσσονται στο εσωτερικό των κυλίνδρων. Οι εκπομπές άκαυτων υδρογονανθράκων και μονοξειδίου του άνθρακα παρουσιάζουν διακυμάνσεις (τα αποτελέσματα των ερευνών δεν επιτρέπουν να εξαχθεί γενικό συμπέρασμα), χωρίς όμως να έχουμε σημαντικές μεταβολές. Θεαματική είναι τέλος η μείωση της εκπομπής στερεών σωματιδίων, του χαρακτηριστικού μαύρου καπνού, στους κινητήρες
ντίζελ, που φτάνει μέχρι και το μηδενισμό εφ όσον ο κινητήρας χρησιμοποιεί αποκλειστικά αιθανόλη ή μεθανόλη.H μεθανόλη και η αιθανόλη μπορούν να παραχθούν με διάφορους τρόπους και από διάφορες πρώτες ύλες (βιομάζα, φυσικό αέριο,γαιάνθρακα) που σε πολλές περιπτώσεις πετιούνται σαν άχρηστα υλικά (γεωργικά απόβλητα), όμως μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει γνωστός κάποιος τρόπος παραγωγής τους που να κατεβάζει τοκόστος τους σε επίπεδα χαμηλότερα από αυτά της βενζίνης και του πετρελαίου. H χρησιμοποίησή τους ωστόσο μπορεί σε ειδικές περιπτώσεις να αποβεί συμφέρουσα αν συνδυάζεται με μεγάλες γεωργικές καλλιέργειες, όπως στη Βραζιλία όπου μεγάλες
εκτάσεις καλλιεργούνται προκειμένου να παραχθεί αιθανόλη.
m-power_01
27-12-09, 05:23
Να συμπληρωσω οτι η αρχη ναι μεν εγινε στον πολεμο, αλλα μετα βρηκε εφαρμογη στους αγωνες. Αρχής γινομένης από τη Formula 1 επί Turbo Era, στη συνέχεια στο WRC, το Water Injection επέτρεψε στα ακραία τουρμπομότορα να ζουν, είτε έχοντας να βγάλουν τρεις μέρες ράλι με 45οC υπό σκιά, είτε έχοντας να αποδώσουν 800Ps/lt... Στη γραμμή παραγωγής, τα Saab Ecopower χρησιμοποίησαν Water Injection για να μειώσουν τις θερμοκρασίες θαλάμου καύσης, περιορίζοντας την εκπομπή οξειδίων αζώτου και αποκτώντας το περιθώριο να αυξήσουν το αβάνς σε συνθήκες μερικού φορτίου, αυξάνοντας την οικονομία καυσίμου. Το Ford Escort Cosworth είχε Water Injection σε "αναμονή", για να ενεργοποιείται από τον αγωνιστικό εγκέφαλο Pectel που χρησιμοποιούσε σε αγωνιστική μορφή. Ακόμα και η Bentley Mulsanne Turbo των 6,7 λίτρων διαθέτει water injection που το οδηγεί με ειδικό management, το οποίο μάλιστα συνεργάζεται με knock sensor και έχει δυνατότητα self-learning!
Από το 1970 η μεθανόλη μετατρέπεται σε βενζίνη, με επεξεργασία που αναπτύχθηκε από τη Mobil, για άμεση χρήση για τα οχήματα.
Από το 1990 η μεθανόλη μετατρέπεται σε μεθυλ-τ-βουτυλαιθέρα, το αντικροτικό πρόσθετο καυσίμου που αντικατέστησε τον τετραοξικό μόλυβδο που χρησιμοποιούνταν στα αυτοκίνητα που χρησιμοποιούσα super βεζνίνη.
Με μετεστεροποίηση λιπών, που είναι τριγλυκερίδια, με μεθανόλη παράγεται βιοντίζελ.
Η ίδια η μεθανόλη μπορεί να χρησιμοποιηθεί απευθείας ως καύσιμο βαθμού οκτανίων 96 σε βενζινοκινητήρες. Η χρήση της όμως επιτρέπεται σε ορισμένες μόνο χώρες. Το κύριο πρόβλημα στη χρήση της είναι η όξινη δράση της, που στη θερμοκραασία καύσης, είναι ικανή να διαβρώσει το προστατευτικό επίστρωμα Al2O3 του θαλάμου καύσης των μηχανών εσωτερικής καύσης
Το μεθανολικό αργίλιο που παράγεται είναι διαλυτό στη μεθανόλη, με αποτέλεσμα τελικά να αποκαλύπτεατι η μεταλλική επιφάνεια του θαλάμου καύσης, οπότε η διάβρωση επιταχύνεται
Κατά το ΒΠΠ η μεθανόλη και διάφορα μίγματά της χρησιμοποιήθηκε μεταξύ άλλων και σαν προωθητικό των πυραύλων της Ναζιστικής Γερμανίας
γεια σου ρε δασκαλε....!!!
τα ακους συμπεθερε.....??
καλη φαση την βρισκω τελικα...!!!
Mολις μπηκε στο σπιτι το κουτι με το κιτ απο την Αμερικη !!!!
Με το καλό Βαγγέλη!Περιμένουμε εντυπώσεις!:D:D:D
Με το καλό Βαγγέλη!Περιμένουμε εντυπώσεις!:D:D:D
Σήμερα είναι ημέρα των μπαξιμάτων. Με το καλό Βαγγέλη
Βαγγέλη με το καλό....προσοχή μόνο στο πρόγραμμα για να αποδώσει τα μέγιστα
Mολις μπηκε στο σπιτι το κουτι με το κιτ απο την Αμερικη !!!!
Πολύ "ζουμί" !
Πρόσεξε μην πέσεις μέσα στο δοχείο όπως ο Οβελίξ.
Με μέτρο το ψέκασμα...
Αντε να δούμε τί θα δούμε (αν προλάβουμε δηλαδή...)
:warriorsmiley:
Mολις μπηκε στο σπιτι το κουτι με το κιτ απο την Αμερικη !!!!
Μπράβο Βαγγέλη!!!! Άντε με το καλό να το βάλεις να δούμε που θα φτάσει το tΖet!!!!!!!!!! :thumbsup:
"Δεύτερον, σε πολλές περιπτώσεις αυτός ο ήχος δεν είναι μόνο ήχος από έκρηξη μέσα στο μοτέρ: είναι η κραυγή απόγνωσης του πείρου του εμβόλου, καθώς το έμβολο που κουβαλάει πάνω του "την ακούει" από τις ακραίες πιέσεις και παραμορφώνει τόσο τις φωλιές του πείρου όσο και τον ίδιο τον πείρο."
Κυριε m-power_01 εκτως απο γνωσεις εχεις και τροπο να τις διατυπωνεις ευχαριστα!
Θα ηθελα μερικες πληροφοριες σχετικα με καποιες απορειες μου αν γνωριζεις να μου πεις.
Δουλευω στη Saab και υπαρχει ενα μοντελο που καιει "βιοαιθανολη".
Δεν εισαγεται στην Ελλαδα αλλα εχω την τυχη να εχω ενα πελατη με ενα "εισαγωγης" που ειναι "Biopower" .
Aυτο που επιβεβαιωσα ψαχνοντας το ειναι οτι δεν διαφερει πουθενα απο το συμβατικο μοντελο βενζινης.
Στα προγραμματα της Saab δεν λενε και πολλες λεπτομεριες για κατι το ιδιαιτερο που αλλαζει σε σχεση με το συμβατικο.
Και οχι για καποιον ιδιαιτερο λογο αλλα γιατι οντως δεν εχει και τιποτα διαφορετικο.
Θα ψαξω στο προγραμμα των ανταλλακτικων να δω τι διαφορετικο υπαρχει και θα ενημερωσω.
Ολα αυτα τα λεω γιατι αυτο το αυτοκινητο μπορει να καιει και βεβζινη αλλα και "βιοαιθανολη" συγχρονως!
Η εταιρια αναβαθμισης ιπποδυναμης,μαλιστα,δινει στην αναβαθμιση 10hp παραπανω οταν το αυτοκινητο καιει μονο "βιοαιθανολη"!!!
Λιγες πληροφοριες παρακαλω για την βιοαιθανολη αν σου βρισκονται.
Η χημεια στο μεγαλειο της...
Η ιστορια λιγο πολυ γνωστη ,στον πολεμο για τους ιδιους λογους που αναφεραμε στο thread περι νιτρου, ξεκινησαν τα πειραματα και οι δοκιμες.
Σε γενικες γραμμες
Είναι και αυτό ένα ειδος ''χημικης υπερτοφοδοτησης'' . Ειναι μειγμα που ψεκαζεται απο τα συστημάτα εγχύσεων (μπεκ,καρμπυρατερ) ,ένα μίγμα νερού και οινοπνεύματος (περίπου 50/50), με τα ποσά ιχνών υδροδιαλυτού πετρελαίου. Το νερό παρέχει την αρχική επίδραση ψύξης λόγω της μεγάλης πυκνότητας και των υψηλών ιδιοτήτων απορρόφησης θερμότητάς του (αρα δεν εχουμε προαναφλεξη,επιστροφη φλογας κλπ) . Το οινόπνευμα είναι καύσιμο, και χρησιμεύει επίσης ως ένα αντιψυκτικό για το νερό. Ο σκοπός του πετρελαίου είναι να αποτραπεί η διάβρωση των τμημάτων των συστημάτων εγχύσεων καυσίμων αλλα και του ιδιου του συστηματος, λογω νερού.Επειδή το οινόπνευμα που αναμιγνύεται στη λύση εγχύσεων είναι συχνά μεθανόλη (CH3OH), το σύστημα είναι γνωστό ως έγχυση μεθανόλη-νερού, ή MW50. .Δεν ειναι κατι καινουριο σκεφτειτε οτι το συστημα αυτο ηταν προαιρετικος στο saab 99 turbo το 1960 φευγα...Οταν βγηκαν τα ιντερκουλερ ολοι οι κατασκευαστες το αφησανε στον παγκο. Οι βελτιωτες επισης το αφησανε στο ραφι λογω νιτρου...
Οι καιροι ομως αλλαζουν...
Ξανα ηρθε λοιπον στην επιφανεια εδω και καποια χρονια λογω του water injection και προτιμηθηκε γιαλογους που θα αναλυσουμε πιο κατω.
Για να μπορείς να ψεκάζεις πολύ νερό χωρίς να στερείσαι πολύτιμο οξυγόνο είναι να το ανακατεύεις με κάποια αλκοόλη. Οι αλκοόλες είναι πανίσχυροι φορείς οξυγόνου, και έτσι μπορούν σε σχετικά μικρές δόσεις να αντισταθμίσουν την όποια απώλεια οξυγόνου λόγω του όγκου του νερού στο μείγμα - μάλιστα, αν το παρακάνεις με τις αλκοόλες και ψεκάζεις αβέρτα χωρίς να έχεις τροποποιήσει τη χαρτογράφηση του ψεκασμού καυσίμου, τότε μπορεί κάλλιστα να έχεις περίσσεια οξυγόνου και φτωχό μείγμα!
Οι αλκοόλες είναι καύσιμα με υψηλό αριθμό οκτανίων, μεγάλη περιεκτικότητα σε οξυγόνο αλλά και μεγάλη ψυκτική ικανότητα. Ως εκ τούτου, είναι ιδανικά αντικροτικά και ψυκτικά μέσα, ενώ παράλληλα η καύση τους αποδεσμεύει πολύ οξυγόνο, που επιτρέπει τον περαιτέρω εμπλουτισμό του μείγματος σε βενζίνη. Παρ' όλα αυτά, ο ψεκασμός αλκοολών σε αναλογία με το νερό είναι σύνθετο ζήτημα, γιατί αλλοιώνει τη στοιχειομετρία του καύσιμου μείγματος και μάλιστα με παροδικό και μη προβλέψιμο τρόπο.
Ενα προβλημα ειναι οτι τα μπεκ του water injection είναι παθητικά, αφού οδηγούνται μόνο από τους παλμούς της αντλίας ή της βαλβίδας του συστήματος, και επομένως δεν μπορούμε ποτέ να τα χαρτογραφήσουμε με απόλυτη ακρίβεια.
Οσον αφορα το ''κουλο'' της ιστοριας που ειναι το νερο...
Το νερό μπορεί να μεταβάλλει τις συνθήκες καύσης και να τις κάνει ευνοϊκότερες για τους σκοπούς μας. Χάρη στην πολύ υψηλή λανθάνουσα θερμότητά του (χρειάζεσαι ενέργεια 2.257KJ για να εξατμίσεις πλήρως ένα kg νερού, δηλαδή όση ενέργεια εκλύει η τέλεια καύση περίπου 60gr βενζίνης), μπορεί να σταθεροποιήσει την καύση, ψύχοντας τα κρίσιμα σημεία του θαλάμου καύσης και αποτρέποντας την προανάφλεξη. Ναι, το νερό είναι ένα από τα ισχυρότερα αντικροτικά για βενζινοκινητήρες. Κι ενώ μπορείς να έχεις άφθονο "octane booster" ανοίγοντας τη βρύση, το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να το ρίξεις απευθείας στο ρεζερβουάρ. Μπορείς, ωστόσο, να το ψεκάσεις στην εισαγωγή του κινητήρα
Ο ψεκασμός νερού χρησιμοποιείται για να καταστείλει την τάση του μίγματος να αυταναφλέγεται κάτω από ακραίες συνθήκες πίεσης και θερμοκρασίας. Πότε έχουμε τέτοιες? Το απόλυτο όριο εξαρτάται από τον αριθμό οκτανίου της βενζίνης. Σε σχέση μ' αυτό, οι πιέσεις θαλάμου καύσης εξαρτώνται από την πίεση συμπίεσης του κινητήρα, τη θερμοκρασία του συμπιεσμένου μίγματος, και από το χρονισμό της ανάφλεξης. Η αυτανάφλεξη του καυσίμου δημιουργεί δύο διαφορετικά ως προς τα αίτια, αντίστοιχα όμως ως προς το αποτέλεσμα, φαινόμενα: την προανάφλεξη (pre-ignition) και την κρουστική καύση (detonation).
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????/:shok::shok::shok:/????????????????????????????????///συγνωμη!!!!!:shok:
"Δεύτερον, σε πολλές περιπτώσεις αυτός ο ήχος δεν είναι μόνο ήχος από έκρηξη μέσα στο μοτέρ: είναι η κραυγή απόγνωσης του πείρου του εμβόλου, καθώς το έμβολο που κουβαλάει πάνω του "την ακούει" από τις ακραίες πιέσεις και παραμορφώνει τόσο τις φωλιές του πείρου όσο και τον ίδιο τον πείρο."
Κυριε m-power_01 εκτως απο γνωσεις εχεις και τροπο να τις διατυπωνεις ευχαριστα!
Θα ηθελα μερικες πληροφοριες σχετικα με καποιες απορειες μου αν γνωριζεις να μου πεις.
Δουλευω στη Saab και υπαρχει ενα μοντελο που καιει "βιοαιθανολη".
Δεν εισαγεται στην Ελλαδα αλλα εχω την τυχη να εχω ενα πελατη με ενα "εισαγωγης" που ειναι "Biopower" .
Aυτο που επιβεβαιωσα ψαχνοντας το ειναι οτι δεν διαφερει πουθενα απο το συμβατικο μοντελο βενζινης.
Στα προγραμματα της Saab δεν λενε και πολλες λεπτομεριες για κατι το ιδιαιτερο που αλλαζει σε σχεση με το συμβατικο.
Και οχι για καποιον ιδιαιτερο λογο αλλα γιατι οντως δεν εχει και τιποτα διαφορετικο.
Θα ψαξω στο προγραμμα των ανταλλακτικων να δω τι διαφορετικο υπαρχει και θα ενημερωσω.
Ολα αυτα τα λεω γιατι αυτο το αυτοκινητο μπορει να καιει και βεβζινη αλλα και "βιοαιθανολη" συγχρονως!
Η εταιρια αναβαθμισης ιπποδυναμης,μαλιστα,δινει στην αναβαθμιση 10hp παραπανω οταν το αυτοκινητο καιει μονο "βιοαιθανολη"!!!
Λιγες πληροφοριες παρακαλω για την βιοαιθανολη αν σου βρισκονται.
Η πλάκα είναι να κάτσεις πίσω απο αυτό όταν θα έχει βιοαιθανόλη μέσα. Μυρίζει σαν τον αποροφητήρα τον Mc' Donalds. Μυρίζει μπιφτέκι και τηγανητές πατάτες χωρίς πλάκα αχαχαχαχαχα. Είχα πάθει την πλάκα μου με ένα τέτοιο, αν και ήταν Lexus. Τέλος off-topoic
Με το καλό να μπαχτεί Βαγγέλη!!!
Περιμένουμε πλήρεις ανάλυση!!!
Mολις μπηκε στο σπιτι το κουτι με το κιτ απο την Αμερικη !!!!
Ειχες θεμα με το τελωνειο τελικα ή την εβγαλες με τα κλασσικα 3¤ ?
Καλομπαχτο thumb
Ειχες θεμα με το τελωνειο τελικα ή την εβγαλες με τα κλασσικα 3¤ ?
Καλομπαχτο thumb
κλασσικα 3¤:thumbsup:
Η πλάκα είναι να κάτσεις πίσω απο αυτό όταν θα έχει βιοαιθανόλη μέσα. Μυρίζει σαν τον αποροφητήρα τον Mc' Donalds. Μυρίζει μπιφτέκι και τηγανητές πατάτες χωρίς πλάκα αχαχαχαχαχα. Είχα πάθει την πλάκα μου με ένα τέτοιο, αν και ήταν Lexus. Τέλος off-topoic
δεν ειναι για μας αυτα...που βρισκομαστε σε διαιτα! προτιμω το κλασσικο ντουμανι .....που σου κοβει την ορεξη...
m-power_01
16-03-10, 12:06
Θα ηθελα μερικες πληροφοριες σχετικα με καποιες απορειες μου αν γνωριζεις να μου πεις.
Molis gyrisw ellada mporw na sou steilw oti exw apo pdf vivlio!
Sorry gia ta greeklish alla eimai ekswteriko! souidia Dimitri!
Molis gyrisw ellada mporw na sou steilw oti exw apo pdf vivlio!
Sorry gia ta greeklish alla eimai ekswteriko! souidia Dimitri!
Take your time!
Γυρνα εσυ με το καλο κσι θσ εχουμε χρονο να τα πουμε!!!
Mολις μπηκε στο σπιτι το κουτι με το κιτ απο την Αμερικη !!!!
Το μπαξιμο εγινε και το αμαξι θα το εχω αυριο.
Εκτος απο το κιτ Snowperformance stage 3 που ηρθε απο την Αμερικη παρηγγειλα απο την Γερμανια και το solenoid που εναι μια βαλβιδα προστασιας για το μοτερ που μαλλον θα ερθει τελη η την αλλη βδομαδα και θα μπει μετα.
Επεισης σημερα αγορασα και 2 μπιτονια μεθανολη απο τον Πειραια στη Γουναρη 35 καλογεροπουλος ενα καταστημα με χημικα μεσα σε μια στοα προς 12 ευρω τα 8 λιτρα.
Αυριο θα δουμε τι λεει το θεμα αυτο.
Μολις το τιναξω στον αερα θα ενημερωσω !!! :whistle:
Θα ήθελα να είμαι παρόν,μην πω και μέσα συνοδηγός...:D:D:D
https://www.hgsc.bcm.tmc.edu/images/Bang.jpg
Το μπαξιμο εγινε και το αμαξι θα το εχω αυριο.
Εκτος απο το κιτ Snowperformance stage 3 που ηρθε απο την Αμερικη παρηγγειλα απο την Γερμανια και το solenoid που εναι μια βαλβιδα προστασιας για το μοτερ που μαλλον θα ερθει τελη η την αλλη βδομαδα και θα μπει μετα.
Επεισης σημερα αγορασα και 2 μπιτονια μεθανολη απο τον Πειραια στη Γουναρη 35 καλογεροπουλος ενα καταστημα με χημικα μεσα σε μια στοα προς 12 ευρω τα 8 λιτρα.
Αυριο θα δουμε τι λεει το θεμα αυτο.
Μολις το τιναξω στον αερα θα ενημερωσω !!! :whistle:
Αντε με το καλό !
Είμαι κι εγώ περίεργος να δώ.
:warriorsmiley:
δε προκειται να μας αφησετε εσεις στην ηρεμια μας......
Πανω που συνηθιζουμε κατι, τσουπ και μας πετατε το επομενο!!!
Καταραμενη κριση.
Με το καλο βαγγελη καλοχυστα να ναι τα ζουμια, να φτιαχτει και το προγραμμα, να γινουν και οι δοκιμαστικες!!!
χαχχαχα
Να δω και στον ηχο τι θα εχουμε
Το μπαξιμο εγινε και το αμαξι θα το εχω αυριο.
Εκτος απο το κιτ Snowperformance stage 3 που ηρθε απο την Αμερικη παρηγγειλα απο την Γερμανια και το solenoid που εναι μια βαλβιδα προστασιας για το μοτερ που μαλλον θα ερθει τελη η την αλλη βδομαδα και θα μπει μετα.
Επεισης σημερα αγορασα και 2 μπιτονια μεθανολη απο τον Πειραια στη Γουναρη 35 καλογεροπουλος ενα καταστημα με χημικα μεσα σε μια στοα προς 12 ευρω τα 8 λιτρα.
Αυριο θα δουμε τι λεει το θεμα αυτο.
Μολις το τιναξω στον αερα θα ενημερωσω !!! :whistle:
Μολις τελειωσε το αμαξι το πηγαμε δοκιμη με το Χρηστο Φλ. και πραγματικα μου εκανε εντυπωση η δυναμη που εβγαζε ψιλα το αμαξι ακομα και με 3 και με αντισπιν επανω το αμαξι δε κρατιοταν.
Μετα πηγα στο δυναμομετρο οπου με περιμενε εκει ο Σκανδαλης για να δουμε τι γινεται τωρα μετα μεθανολης μια και πριν το μειγμα ηταν πολυ πλουσιο.
Στην τελευταια δυναμπμετρηση που ειχαμε κανει ολοι μαζι το αμαξι ειχε δειξει 375.6 με 45,6 κιλα ροπη με πλουσιο μειγμα που βαση των οσων ελεγε ο Δημητρης επαιρνε αρκετη βελτιωση αν καναμε διορθωσεις στο προγαμμα.
Ετσι λοιπον με τα ζουμια επανω το αμαξι εδειξε χωρις να πειραξουμε κατι στο προγραμμα οτι τα μειγματα τωρα με την προσθηκη μεθανολης ειναι οκ.
Εβγαλε 398.3 με 48.8 ροπη με αναλογια 60% νερο 40%μεθανολη.
Θα μπορουσαμε να καναμε καποιες διορθωσεις ακομα στο προγραμμα και να δουμε και αλλη δυναμη αλλα ο Δημητρης προς τιμη του μου ειπε πως δεν υπαρχει λογος να κανω τιποτα απολυτος μια και το αμαξι δειχνει μια χαρα.
Εχει μια μικρη κοιλια μεταξυ 6000-6250 που μετα παλι ανεβαινει και αυτο το ειχαμε και παλαιοτερα.
Μια και λοιπον τωρα ειναι ασφαλες δε βρισκω το λογο για να παρω καποια αλογα ακομα να το πειραξω και να το παω στο οριο.
Οταν θα παμε για εντοστια τοτε θα γινουν και αλλα ....κολπα ..:whistle:
Ευχαριστω το Δημητρη Σκανδαλη για το χρονο που διεθεσε αφιλοκερδος και για τις συμβουλες του.
Αυτο που ειδα βεβαια στο δρομο σαν εντυπωση δεν ξερω αν αποτυπωνεται στα χαρτια.
Πραγματικα μου εκανε μεγαλη εντυπωση και το αμαξι το νιωθω να ρολαρει πιο ανετα και δυνατα ειδικα ψηλα..αν μπορω να σας δωσω να καταλαβετε τι ακριβως εννοω.
...Στην τελευταια δυναμπμετρηση που ειχαμε κανει ολοι μαζι το αμαξι ειχε δειξει 175.6 με 45,6 κιλα ροπη ...
diesel καίει το Ζ3 ?
175.6 άλογα με τόοοση ροπή...
:hystericalbs1:
...με την προσθηκη μεθανολης ειναι οκ.
Εβγαλε 398.3 με 48.8 ροπη ...
Με την ευκαιρία σου αφιερώνω το άσμα του Γιάννη Πάριου :"Ποιός να συγκριθεί μαζί σου ?" (πλέον, θα συμπληρώσω)
Να το χαρείς ξάδερφε και να μας χορτάσεις τσάϊ...
diesel καίει το Ζ3 ?
175.6 άλογα με τόοοση ροπή...
:hystericalbs1:
Σωστος το διορθωσα 375.6 :shok:
... τωρα με την προσθηκη μεθανολης ειναι οκ.
Εβγαλε 398.3 με 48.8 ροπη με αναλογια 60% νερο 40%μεθανολη...
Με αναλογία 50-50 τί θα γινόταν ?
Βάλε και επισύναψη με την δυναμομέτρηση να χαζέψουμε λίγο τις καμπύλες...
Μπράβο ρε Βαγγέλη!!!! Ένα κλικ πριν τα 400!! Που θα φτάσει το Ζ ρε συ?????????????? :w00t:
Το ότι δουλεύεις πολύ σωστός με τη μεθανόλη άλλα όχι τέλεια με απλό μείγμα δεν σε ανησυχεί ώστε να κάνεις διόρθωση εκεί, μιας και σε νορμάλ κατάσταση το μοτέρ θα δουλεύει χωρίς αυτή?
Δεν ξέρω, απορία εκφράζω :think:
Μπράβο ρε Βαγγέλη!!!! Ένα κλικ πριν τα 400!! Που θα φτάσει το Ζ ρε συ?????????????? :w00t:
Το ότι δουλεύεις πολύ σωστός με τη μεθανόλη άλλα όχι τέλεια με απλό μείγμα δεν σε ανησυχεί ώστε να κάνεις διόρθωση εκεί, μιας και σε νορμάλ κατάσταση το μοτέρ θα δουλεύει χωρίς αυτή?
Δεν ξέρω, απορία εκφράζω :think:
Χωρίς την μεθανόλη, πιο "πλούσια" δουλέυει οπότε... thumb
Υ.Γ.: Νίκο φαντάσου TS3 + μεθανόλη... !!!
Μπράβο ρε Βαγγέλη!!!! Ένα κλικ πριν τα 400!! Που θα φτάσει το Ζ ρε συ?????????????? :w00t:
Το ότι δουλεύεις πολύ σωστός με τη μεθανόλη άλλα όχι τέλεια με απλό μείγμα δεν σε ανησυχεί ώστε να κάνεις διόρθωση εκεί, μιας και σε νορμάλ κατάσταση το μοτέρ θα δουλεύει χωρίς αυτή?
Δεν ξέρω, απορία εκφράζω :think:
Πριν τη μεθανολη ειχα πλουσια καυσιμα με την προσθηκη της μεθανολης ειμαι εκει που πρεπει σε αναλογιες αν κλεισω την μεθανολη παλι πλουσιος θα ειμαι μια και δεν εχω κανει καποια επεμβαση στο προγραμμα .
Αν καταλαβα τι εννοεις..
Πριν τη μεθανολη ειχα πλουσια καυσιμα με την προσθηκη της μεθανολης ειμαι εκει που πρεπει σε αναλογιες αν κλεισω την μεθανολη παλι πλουσιος θα ειμαι μια και δεν εχω κανει καποια επεμβαση στο προγραμμα .
Αν καταλαβα τι εννοεις..
Α ωραία οποτε έρχεσαι στα ίσα ...κατάλαβα. Ναί αυτό εννοούσα! thumb
Χωρίς την μεθανόλη, πιο "πλούσια" δουλέυει οπότε... thumb
Υ.Γ.: Νίκο φαντάσου TS3 + μεθανόλη... !!!
Δεν θέλω να σκέφτομαι!!!! :gun_bandana: χαχαχαχα :thumbsup:
skandalis447
17-03-10, 16:51
Το χρημα δεν κρυβεται Βαγγελη...πλουσιο το αμαξι σου χωρις τη μεθανολη...
skandalis447
17-03-10, 17:03
Με αναλογία 50-50 τί θα γινόταν ?
Βάλε και επισύναψη με την δυναμομέτρηση να χαζέψουμε λίγο τις καμπύλες...
Με αναλογια 50-50 δεν θελουμε να ξερουμε τι θα γινοτανε...Μπορει (σιγουρα)να περναγε ελαχιστα τα 400...αλλα καλυτερα το μοτερ να τα εχει 400 απο υγεια...παρα...να το κλαιμε...Μην ξεχναμε οτι πλεον εχουμε φτασει στα 400 απο τα 231 με νορμαλ εντοσθια,ελ βαλβιδων και βαλβιδες...+τον ανεβασμενο κοφτη...οποτε καλο ειναι να σκεφτονται αμεσα τα παιδια με τετοια δυναμη να επεμβουν εσωτερικα στο μοτερ τους...Το Μ54 3.0 ειναι εκπληκτικα αξιοπιστο και τερας αντοχης...αλλα ολα εχουν τα ορια τους...
Υ.Γ. Πριν 10 χρονια (ναι δεκα) ειχα βαλει μπουκαλια σε ολοκαινουργο 330 κολλητου φιλου...Το πρωτο σεταρισμα εγινε στα +50 αλογα...σε μια βδομαδα πηγε +75,σε ενα μηνα +100 και σε 2 +125...Το δουλευε ετσι 1 χρονο (παρολο τις αντιρησσεις μου) και καποια στιγμη το πηγε +150...(χωρις ζιγκλερ...σκετη παροχη με συστολη...)το αμαξι αντεξε αρκετες κοντρες(οι γνωστες ξερουν ποιο αμαξι λεω) μεχρι που καποια στιγμη ενα πιστονι βαρεθηκε να τρωει στο κεφαλι το ξυλο της αρκουδας και απλα ραγισε...οχι εσπασε,ραγισε...και το μοτερ εχασε συμπιεση και αρχισε να ρεταρει...Το ανοιξαμε και απλα βαλαμε αλλα πιστονια και βιδες και φλατζα...Μπορει και αλλα δεν θυμαμαι πλεον...Τα χιτωνια ηταν μια χαρα,αλλα φανηκανε τα ορια των εγροστασιακων πιστονιων...Τα οποια ειναι εκπληκτικα ψηλα...αλλα υπαρχουν...οποτε καλλιο γαιδουροδενε...
σπυρακο λοιπον σε βλεπω σε μια γραφειαρα στο Μοναχο να σχεδιαζεις κινητηρες.....α!!!θα εχεις και μια ωραια γραμματεα......!!!σωστα τα λεω...????
χεχεχεχε ...εκείνο το μοτέρ παίζει ακόμα και είναι και πολύ δυνατό ...αν λέμε το ίδιο.... (@skandalis)
Χαίρομαι σαν να ήταν δικό μου. Μπράβο Βαγγέλη. Με μέτρο και θα το χαρείς πολύ περισσότερο απο όσ φαντάζεσαι. Πάντα τέτοια
Ωραία Βαγγέλη!!!!!ΜΠΡΑΒΟ!!!! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Πάμε για TS5(το ΤS3 είναι ξεπερασμένο)!!!!!heheheheh!!!!thumb thumb
Χαίρομαι σαν να ήταν δικό μου. Μπράβο Βαγγέλη. Με μέτρο και θα το χαρείς πολύ περισσότερο απο όσ φαντάζεσαι. Πάντα τέτοια
Φανταζομαι φανταζομαι αλλα λιγο κρατη και απο Σεπτεμβριο πρωτα ο Θεος παμε γι αλλα...:whistle:
skandalis447
17-03-10, 17:59
χεχεχεχε ...εκείνο το μοτέρ παίζει ακόμα και είναι και πολύ δυνατό ...αν λέμε το ίδιο.... (@skandalis)
Το ιδιο λεμε φιλε...απλα τωρα ειπε να γινει ατμοσφαιρικο και γυριζει 8500 τρομοκρατωντας ανυποψιαστα Ε46 Μ3...
Πριν τη μεθανολη ειχα πλουσια καυσιμα με την προσθηκη της μεθανολης ειμαι εκει που πρεπει σε αναλογιες αν κλεισω την μεθανολη παλι πλουσιος θα ειμαι μια και δεν εχω κανει καποια επεμβαση στο προγραμμα .
Αν καταλαβα τι εννοεις..
Μια ερωτηση...χωρις μεθανολη εισαι πιο πλουσιος αν καταλαβα καλα? Και με την προσθηκη μεθανολης φτωχαινεις? Αυτο που λες ειναι το ακριβως αντιθετο απο αυτο που επρεπε να συμβαινει! Η προσθηκη μεθανολης (και κατ επεκταση της μεθανολης-νερου-το νερο δεν συμμετεχει ενεργα στην καυση και δεν επηρεαζει το A/F, αλλα χρησιμοποιηται κατα κυριο λογο στην μειωση της θερμοκρασιας των καυσαεριων) χρησιμοποιηται για την αυξηση των οκτανιων αλλα και σαν καυσιμο μαζι με την βενζινη. Για αυτο κιολας οσοι ρυθμιζουν με μεθανολη λαμβανουν μετρα προστασιας του κινητηρα τους (με failsafe devices) ωστε σε περιπτωση μειωσης της ποσοτητας της για οποιαδηποτε λογο, να ενημερωνεται ο οδηγος με καποιο ηχητικο σημα η καποιο λαμπακι και ταυτοχρονα ενα ηλεκτρικο solenoid valve να μειωνει την πιεση υπερπληρωσης. Αν γινοταν αυτο που λες δηλ. πιο πλουσιος χωρις την μεθανολη τοτε ολα αυτα τα οργανα ελεγχου της ποσοτητας της μεθανολης δεν θα χρειαζοντουσαν και δεν θα υπηρχαν.
Panos 316T
19-03-10, 12:33
Σωστος το διορθωσα 375.6 :shok:
Βαγγέλη μιλάμε για ρόδα ;
ωραία "στάση" έκανες στο "ταξίδι" σου...
και η επόμενη μου φαίνεται ακόμα πιο ενδιαφέρουσα...
Βαγγέλη μιλάμε για ρόδα ;
ωραία "στάση" έκανες στο "ταξίδι" σου...
και η επόμενη μου φαίνεται ακόμα πιο ενδιαφέρουσα...
375 ρόδα (και λίγο παραπάνω) , μόνο με ESS TS3 μπορείς να δείς απο M54B30.
Περίμενε λίγο και θα το δείς κι'αυτό ...:whistle:
μ εβαλε στην πριζα ο μπαγασας...!!!:ranting2:
ο Ψ επηρεαστηκε παλι απο τον Ζ....κ προεβη στην αγορα ....εγκαταστασης ζουμιου......:whistle:
αντε να δουμε ....ποτε θα τα σπασουμε να τελειωνουμε.....
οχι τιποτα αλλο....καποιοι επιστημονες θα πουν οτι τα κομπρεσερια σπανε....:th_Laie_67-1:
μ εβαλε στην πριζα ο μπαγασας...!!!...
Ναι καλά...
Πολύ ήθελες να ψηθείς?
Βοήθα λίγο την οικονομία, μπορείς ! :thumbsup:
Αντε ανοίξτε τώρα και ένα social group για methanol friendly members
Konstantinos
19-03-10, 17:17
Το ιδιο λεμε φιλε...απλα τωρα ειπε να γινει ατμοσφαιρικο και γυριζει 8500 τρομοκρατωντας ανυποψιαστα Ε46 Μ3...
Αυτό είναι εξαιρετικά εντυπωσιακό, θα ήθελες να ανοίξεις ένα Thread (για να μην χαλάμε αυτό) να μας πεις 5 πράγματα παραπάνω γι' αυτό το μοτέρ, ή έστω με pm αν δεν ενδιαφέρει άλλον?
Είμαι πολύ περίεργος τι (χοντρό) χέρι έχει μπει για να γυρίζει 8500 και να έχει πάρει ατμοσφαιρικά σίγουρα πάνω από 50% δύναμη για να τρομοκρατεί 46άρια Μ.
Θα ήθελα πολύ να το ακούσω να λυσσάει ;)
Ναι καλά...
Πολύ ήθελες να ψηθείς?
Βοήθα λίγο την οικονομία, μπορείς ! :thumbsup:
Αντε ανοίξτε τώρα και ένα social group για methanol friendly members
Tον μαστιγωνα μερες για να τον ψησω να αγορασει το Κιτ μεχρι που ματωσε απο το πολυ ξυλο !!! :th_Laie_67-1:
Το ιδιο θα κανω και με σενα !!! :hystericalbs1:
Αυτό είναι εξαιρετικά εντυπωσιακό, θα ήθελες να ανοίξεις ένα Thread (για να μην χαλάμε αυτό) να μας πεις 5 πράγματα παραπάνω γι' αυτό το μοτέρ, ή έστω με pm αν δεν ενδιαφέρει άλλον?
Είμαι πολύ περίεργος τι (χοντρό) χέρι έχει μπει για να γυρίζει 8500 και να έχει πάρει ατμοσφαιρικά σίγουρα πάνω από 50% δύναμη για να τρομοκρατεί 46άρια Μ.
Θα ήθελα πολύ να το ακούσω να λυσσάει ;)
Πολλά και άγνωστα :original: έχουν γίνει καθώς ο ιδιοκτήτης έχει βάλει και ο ίδιος το χέρι του και δεν λέει. Δείχνει την αξία του στο δρόμο όμως.... από κυβικά είναι 2979 και δεν δουλεύει μεθανόλη ...ούτε νίτρα φυσικά, α, και είναι και πολύ "ορίτζιναλ" απο σωθικά... Από ήχο θα σου θυμίσει αρκετά Μ3....
μ εβαλε στην πριζα ο μπαγασας...!!!:ranting2:
ο Ψ επηρεαστηκε παλι απο τον Ζ....κ προεβη στην αγορα ....εγκαταστασης ζουμιου......:whistle:
αντε να δουμε ....ποτε θα τα σπασουμε να τελειωνουμε.....
οχι τιποτα αλλο....καποιοι επιστημονες θα πουν οτι τα κομπρεσερια σπανε....:th_Laie_67-1:
:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1:
Tον μαστιγωνα μερες για να τον ψησω να αγορασει το Κιτ μεχρι που ματωσε απο το πολυ ξυλο !!! :th_Laie_67-1:
Το ιδιο θα κανω και με σενα !!! :hystericalbs1:
Ήθελα να ήξερα πόσο πολύ τον μαστίγωσες, θα συγκρίνεται άραγε με το μαστίγωμα που θα φάει από την Γωγώ?????
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Αυτό είναι εξαιρετικά εντυπωσιακό, θα ήθελες να ανοίξεις ένα Thread (για να μην χαλάμε αυτό) να μας πεις 5 πράγματα παραπάνω γι' αυτό το μοτέρ, ή έστω με pm αν δεν ενδιαφέρει άλλον?
Είμαι πολύ περίεργος τι (χοντρό) χέρι έχει μπει για να γυρίζει 8500 και να έχει πάρει ατμοσφαιρικά σίγουρα πάνω από 50% δύναμη για να τρομοκρατεί 46άρια Μ.
Θα ήθελα πολύ να το ακούσω να λυσσάει ;)
Πολλά και άγνωστα :original: έχουν γίνει καθώς ο ιδιοκτήτης έχει βάλει και ο ίδιος το χέρι του και δεν λέει. Δείχνει την αξία του στο δρόμο όμως.... από κυβικά είναι 2979 και δεν δουλεύει μεθανόλη ...ούτε νίτρα φυσικά, α, και είναι και πολύ "ορίτζιναλ" απο σωθικά... Από ήχο θα σου θυμίσει αρκετά Μ3....
Εγώ ξέρω οτι σε τούτο τον πλανήτη που ζούμε, "μαγικά" δεν γίνονται.
Το να αυξήσεις την δύναμη του Μ54Β30 ατμοσφαιρικά, πάνω απο 30% (μιλάμε για +70 ίππους) το θεωρώ ακατόρθωτο όταν κινεί αυτοκίνητο που κυκλοφορεί κανονικά στους δρόμους.
'Υποπτο...
Tον μαστιγωνα μερες για να τον ψησω να αγορασει το Κιτ μεχρι που ματωσε απο το πολυ ξυλο !!! :th_Laie_67-1:
Το ιδιο θα κανω και με σενα !!! :hystericalbs1:
Καλά άσε με εμένα...
Εγώ επέλεξα να μην ακολουθήσω την λύση των "ζουμιών" και ότι πάρω θα το πάρω απο παραπάνω πίεση. Κάτσε να δούμε...
...Ήθελα να ήξερα πόσο πολύ τον μαστίγωσες...
Μια βόλτα αρκεί Bill :thumbsup:
Εγώ ξέρω οτι σε τούτο τον πλανήτη που ζούμε, "μαγικά" δεν γίνονται.
Το να αυξήσεις την δύναμη του Μ54Β30 ατμοσφαιρικά, πάνω απο 30% (μιλάμε για +70 ίππους) το θεωρώ ακατόρθωτο όταν κινεί αυτοκίνητο που κυκλοφορεί κανονικά στους δρόμους.
'Υποπτο...
Μπα ίσως να λές πολλά ...το θέμα είναι γιατί πάει τόσο καλά στο δρόμο?? :think:
Μπα ίσως να λές πολλά ...το θέμα είναι γιατί πάει τόσο καλά στο δρόμο?? :think:
έγραψες οτι χτυπάει 8,5άρες...
Με 2ου σταδίου εκκεντροφόρους, βολάν, διαφορικό πάει ψηλά αλλά τόσο ψηλά ώστε να "τρομοκρατεί" Μ3 ?
έγραψες οτι χτυπάει 8,5άρες...
Με 2ου σταδίου εκκεντροφόρους, βολάν, διαφορικό πάει ψηλά αλλά τόσο ψηλά ώστε να "τρομοκρατεί" Μ3 ?
Τα τρομοκρατεί κανονικά, ειδικά με καμπριο είναι πολύ δίπλα ...και πολλές φορές και μπροστά... (για νορμάλ πάντα)
Μολις τελειωσε το αμαξι το πηγαμε δοκιμη με το Χρηστο Φλ. και πραγματικα μου εκανε εντυπωση η δυναμη που εβγαζε ψιλα το αμαξι ακομα και με 3 και με αντισπιν επανω το αμαξι δε κρατιοταν.
Μετα πηγα στο δυναμομετρο οπου με περιμενε εκει ο Σκανδαλης για να δουμε τι γινεται τωρα μετα μεθανολης μια και πριν το μειγμα ηταν πολυ πλουσιο.
Στην τελευταια δυναμπμετρηση που ειχαμε κανει ολοι μαζι το αμαξι ειχε δειξει 375.6 με 45,6 κιλα ροπη με πλουσιο μειγμα που βαση των οσων ελεγε ο Δημητρης επαιρνε αρκετη βελτιωση αν καναμε διορθωσεις στο προγαμμα.
Ετσι λοιπον με τα ζουμια επανω το αμαξι εδειξε χωρις να πειραξουμε κατι στο προγραμμα οτι τα μειγματα τωρα με την προσθηκη μεθανολης ειναι οκ.
Εβγαλε 398.3 με 48.8 ροπη με αναλογια 60% νερο 40%μεθανολη.
Θα μπορουσαμε να καναμε καποιες διορθωσεις ακομα στο προγραμμα και να δουμε και αλλη δυναμη αλλα ο Δημητρης προς τιμη του μου ειπε πως δεν υπαρχει λογος να κανω τιποτα απολυτος μια και το αμαξι δειχνει μια χαρα.
Εχει μια μικρη κοιλια μεταξυ 6000-6250 που μετα παλι ανεβαινει και αυτο το ειχαμε και παλαιοτερα.
Μια και λοιπον τωρα ειναι ασφαλες δε βρισκω το λογο για να παρω καποια αλογα ακομα να το πειραξω και να το παω στο οριο.
Οταν θα παμε για εντοστια τοτε θα γινουν και αλλα ....κολπα ..:whistle:
Ευχαριστω το Δημητρη Σκανδαλη για το χρονο που διεθεσε αφιλοκερδος και για τις συμβουλες του.
Αυτο που ειδα βεβαια στο δρομο σαν εντυπωση δεν ξερω αν αποτυπωνεται στα χαρτια.
Πραγματικα μου εκανε μεγαλη εντυπωση και το αμαξι το νιωθω να ρολαρει πιο ανετα και δυνατα ειδικα ψηλα..αν μπορω να σας δωσω να καταλαβετε τι ακριβως εννοω.
Σας επισυνάπτο το επόμενο στάδιο βελτίωσης του Ζ3 του Βαγγέλη :hystericalbs1:. Μπράβο φίλε έτσι για να τα βλέπουν κάποιοι. Φτου φτου φτου να μην σε ματιάσουμε.
Υ.Γ Περιμένω βόλτα!!!!
ΔημήτρηςΜ3
19-03-10, 18:59
Tον μαστιγωνα μερες για να τον ψησω να αγορασει το Κιτ μεχρι που ματωσε απο το πολυ ξυλο !!! :th_Laie_67-1:
Το ιδιο θα κανω και με σενα !!! :hystericalbs1:
το κιτ ειναι την active autowerke?
skandalis447
19-03-10, 19:05
Σας επισυνάπτο το επόμενο στάδιο βελτίωσης του Ζ3 του Βαγγέλη :hystericalbs1:. Μπράβο φίλε έτσι για να τα βλέπουν κάποιοι. Φτου φτου φτου να μην σε ματιάσουμε.
Υ.Γ Περιμένω βόλτα!!!!
Χμ...αραγε που να εχει την OBD ο πυραυλος να το πειραξουμε λιγακι...
Τώρα φτάιω εγώ που κάθονται οι χάρτες της μεθανόλης άπρακτοι? Έχετε δεί που καμιά φορά αργώ να αλλάξω χάρτες όταν πρόκειται για πάτημα? Είναι γιατί προσπερνάω τον χάρτη της μεθανόλης. Φταίω εγώ τώρα να το κάνω έτσι?
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2010/03/photo52-1.jpg
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2010/03/photo9-1.jpg
εεεε ρε κάτι μπριζωτές φιλαράκια που έχω...
Έλα Ελλάδα και απο μπρίζες...
ΔημήτρηςΜ3
19-03-10, 19:10
mmmmmmm καλο!!!!
απο ποιο μαγαζακι στο αμερικα εγινε η αγορα?
...Είμαι πολύ περίεργος τι (χοντρό) χέρι έχει μπει για να γυρίζει 8500 και να έχει πάρει ατμοσφαιρικά σίγουρα πάνω από 50% δύναμη για να τρομοκρατεί 46άρια Μ...
Nίτρα !!! ...
skandalis447
19-03-10, 23:45
Οποτε θελει,οποιος θελει,ερχεται να ψαξει το αμαξι σε οποιο συνεργειο θελει...ειναι ατμοσφαιρα με 13 συμπιεση...ελαφρωμενο εσωτερικα με μπομπε πιστονια και αλλα πολλα για στροφαρισμα...Το αμαξι ειναι 290 ροδα καραφλα,και παει μαζι (ισως και λιγο εμπρος)απο μαμα Ε46...Νιτρα φοραγε πριν πολλα χρονια,οπως προειπα...Θεωρω οτι ειναι μακραν το πιο δυνατο 330 ατμοσφαιρα στη Ελλαδα...οποτε παρακαλω μην χαλατε το κλιμα λεγωντας ανακριβειες για νιτρα...Δεκτος καθε ελεγχος και στο καπακι κοντρα...και με τον ελεγκτη μεσα...κανενα προβλημα...ο ιδιοκτητης ειναι χρονια κολλητος φιλος και κυριος στις κοντρες και στα dragster οταν ετρεχε...οταν εχει νιτρα,το λεει...Για πολλα χρονια τωρα,δεν εχει...Φιλε Ευαγγελε ελα μια περα Αργυρουπολη να παμε βολτα το 330 να δεις και εσυ...
...μηπως μπορει ο φιλος deepBLUE να επιβεβαιωσει αν η προσθηκη μεθανολης-νερου εκανε τελικα το αμαξι του πιο φτωχο? Και ποσο? Εγω νομιζα οτι συμβαινει το ακριβως αντιθετο....Methanol experts μπορουν να βοηθησουν?
Αυτην την περιοδο ρυθμιζω και εγω το W/M injection και θα με ενδιεφεραν οι παρατηρησεις σου. Εχεις υπολογισει την ακριβη ποσοτητα που χρειαζεσαι? Ενα link που ειναι και αρκετα αναλυτικο και ακριβες για την συνολικη ποσοτητα...
https://www.customperformancesolutions.com/waterinjectioncalc/
Εχεις snow, AEM ,Devilsown? Εγω χρησιμοποιω ενα της snow.
Και απο οτι βλεπω εισαι περιπου στα 400whp. Μπορεις να μου πεις και τι μπεκ/ pump settings (start-full psi) εχεις χρησιμοποιησει? Thanks!
...μηπως μπορει ο φιλος deepBLUE να επιβεβαιωσει αν η προσθηκη μεθανολης-νερου εκανε τελικα το αμαξι του πιο φτωχο? Και ποσο? Εγω νομιζα οτι συμβαινει το ακριβως αντιθετο....Methanol experts μπορουν να βοηθησουν?
Αυτην την περιοδο ρυθμιζω και εγω το W/M injection και θα με ενδιεφεραν οι παρατηρησεις σου. Εχεις υπολογισει την ακριβη ποσοτητα που χρειαζεσαι? Ενα link που ειναι και αρκετα αναλυτικο και ακριβες για την συνολικη ποσοτητα...
https://www.customperformancesolutions.com/waterinjectioncalc/
Εχεις snow, AEM ,Devilsown? Εγω χρησιμοποιω ενα της snow.
Και απο οτι βλεπω εισαι περιπου στα 400whp. Μπορεις να μου πεις και τι μπεκ/ pump settings (start-full psi) εχεις χρησιμοποιησει? Thanks!
για να απαντησω για τον συμπεθερο...επειδη παρηγγειλα κ γω το ιδιο....
μετα την προσθηκη μεθανολης...το μιγμα του εγινε πιο φτωχο....σε σημειο να λειτουργει ιδανικα ο κινητηρας μιας κ πριν ειχε πλουσιο μιγμα.!!
το κιτ που αγορασε ειναι της snow...με το εγκεφαλακι δλδ το οργανο που ρυθμιζεις τα παντα....κ μπορω να πω μετα βεβαιοτητας οτι οι ρυθμισεις που εκανε ειναι αυτες που δινει στο εγχειριδιο χρησης μην γνωριζοντας τι παραπανω μπορει να κανει....!
χθες το βραδυ ομως....ανεβασε το μιγμα απο 35% στα 45% κ επειδη ειχα την τυχη να το οδηγησω...μπορω να πω οτι το αυτοκινητο ''χορευε'' με ολες τις ταχυτητες.....:shok:
το μπεκ που χρησιμοποιησε ειναι αυτο που δινει o κατασκευαστης.....απο 200-400hp!....δεν θυμαμαι πως ακριβως το ονομαζει......
σε ευχαριστω κ γω προσωπικα για το λινκ που παρεθεσες....μιας κ θα μας λυσει καποιες αποριες....
αν ωστοσο κ συ γνωριζεις κατι παραπανω για την καλυτερη λειτουργια του εν λογω κιτ...θα σε παρακαλουσα να το ποσταρεις,.....
:thanks: κ καλα χιλιομετρα..!:warriorsmiley:
ΔημήτρηςΜ3
20-03-10, 23:26
για να απαντησω για τον συμπεθερο...επειδη παρηγγειλα κ γω το ιδιο....
μετα την προσθηκη μεθανολης...το μιγμα του εγινε πιο φτωχο....σε σημειο να λειτουργει ιδανικα ο κινητηρας μιας κ πριν ειχε πλουσιο μιγμα.!!
το κιτ που αγορασε ειναι της snow...με το εγκεφαλακι δλδ το οργανο που ρυθμιζεις τα παντα....κ μπορω να πω μετα βεβαιοτητας οτι οι ρυθμισεις που εκανε ειναι αυτες που δινει στο εγχειριδιο χρησης μην γνωριζοντας τι παραπανω μπορει να κανει....!
χθες το βραδυ ομως....ανεβασε το μιγμα απο 35% στα 45% κ επειδη ειχα την τυχη να το οδηγησω...μπορω να πω οτι το αυτοκινητο ''χορευε'' με ολες τις ταχυτητες.....:shok:
το μπεκ που χρησιμοποιησε ειναι αυτο που δινει o κατασκευαστης.....απο 200-400hp!....δεν θυμαμαι πως ακριβως το ονομαζει......
σε ευχαριστω κ γω προσωπικα για το λινκ που παρεθεσες....μιας κ θα μας λυσει καποιες αποριες....
αν ωστοσο κ συ γνωριζεις κατι παραπανω για την καλυτερη λειτουργια του εν λογω κιτ...θα σε παρακαλουσα να το ποσταρεις,.....
:thanks: κ καλα χιλιομετρα..!:warriorsmiley:
ρε Βασιλη
ειναι κρατικο μυστικο??
γιατι δε λετε απο που το εχετε αγορασει?????
ειναι καποια ατομα που ισως να θελουν να κανουν την αγορα
και δε λεω για μενα, και ισως να τους εχετε στα σκοταδια!:thumbsdown:
καλα ναι δεν το λες για σενα!!!!!!!!για την φουκαριαρα την ......ξαδερφη σου το λες!!!!!!!
ΔημήτρηςΜ3
20-03-10, 23:29
καλα ναι δεν το λες για σενα!!!!!!!!για την φουκαριαρα την ......ξαδερφη σου το λες!!!!!!!
Πανο τα δικα μου τα σχεδια τα ξερεις!!!:whistle:
ρε Βασιλη
ειναι κρατικο μυστικο??
γιατι δε λετε απο που το εχετε αγορασει?????
ειναι καποια ατομα που ισως να θελουν να κανουν την αγορα
και δε λεω για μενα, και ισως να τους εχετε στα σκοταδια!:thumbsdown:
Κάπου είχαν βάλει το λινκ, το ψάχνω αλλά δεν το βρίσκω Μήτσο...
παιδια σορυ...σιγουρα δεν ειναι κρατικο μυστικο....:th_Laie_67-1:
δεν καταλαβα οτι καποιος ενδιαφεροταν...κ δεν πηγε κ το μυαλο μου να το ποσταρω.....
ωστοσο....η δημοπρασια μου ειναι αυτη...καθως κ αλλες του ιδιου πωλητη....απο κει το πηρε κ ο deepblue...!!
https://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350326717013&viewitem=&sspagename=STRK:MEWNX:IT#ht_1905wt_962
https://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350326717013&viewitem=&sspagename=STRK:MEWNX:IT#ht_1905wt_962
να σημειωσω.....επειδη λογω κρισης εχω γινει κ λιγο τσιπης :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:..........οτι εστειλα mail σε ολους τους dealer του εν λογω προιοντος https://www.snowperformance.net/dealer_locator.php?all=1 ...μη τυχον κ καταφερνα καλυτερη ακομα τιμη απο του πωλητη του ebay...!!!
ειναι ο πιο φθηνος παιδια...μην παιδευτειτε τσαμπα....!!thumb
...μηπως μπορει ο φιλος deepBLUE να επιβεβαιωσει αν η προσθηκη μεθανολης-νερου εκανε τελικα το αμαξι του πιο φτωχο? Και ποσο? Εγω νομιζα οτι συμβαινει το ακριβως αντιθετο....Methanol experts μπορουν να βοηθησουν?
Αυτην την περιοδο ρυθμιζω και εγω το W/M injection και θα με ενδιεφεραν οι παρατηρησεις σου. Εχεις υπολογισει την ακριβη ποσοτητα που χρειαζεσαι? Ενα link που ειναι και αρκετα αναλυτικο και ακριβες για την συνολικη ποσοτητα...
https://www.customperformancesolutions.com/waterinjectioncalc/
Εχεις snow, AEM ,Devilsown? Εγω χρησιμοποιω ενα της snow.
Και απο οτι βλεπω εισαι περιπου στα 400whp. Μπορεις να μου πεις και τι μπεκ/ pump settings (start-full psi) εχεις χρησιμοποιησει? Thanks!
Το μειγμα καυσιμου σιγουρα εχει μειωθει μια και οπως ειχα ξαναπει ηταν πλουσιο,δε θυμαμαι να σου πω τις τιμες ισως ο φιλος Σκανδαλης που ηταν παρων να θυμαται να σου απαντησει για το συγκεκριμενο θεμα,οπως και για πιο λογο μειωθηκε το καυσιμο ενω εσυ νομιζες πως θα αυξηθει (αν και νομιζω πως αφου του δινει πιο πολυ αερα που τραβαει το κανει πιο φτωχο ΑΝ το λεω σωστα).
Οσο αφορα το θεμα των ρυθμισεων δεν εχω να σου πω κατι γιατι εκανα μια ρυθμιση που ελεγε το βιβλιαρακι της Snow Performance.
Το συγκεκριμενο εγκεφαλακι σου δινει την δινατοτητα αρκετων ρυθμισεων αλλα θελει ψαξιμο οστοσο εγω το εχω ρυθμισει με το ανοιγμα της πεταλουδας να λειτουργει και εχουμε βαλει το μπεκακι μεσαιου μεγεθους μεχρι 400 ιππους.
Στη βραδυνη βολτα που καναμε καποια στιγμη του πειραξα το setup και ανεβασα τις τιμες με αποτελεσμα το αμαξι να αλαξει συμπεριφορα τοσο που μου δημιουργηθηκε η απορεια αν το πηγαινα ετσι στο δυναμομετρο τι θα εγραφε και αν θα γινονταν ακομα πιο φτωχο το μειγμα.
Βεβαια το πως ρουφαγε το ζουμι δε λεγεται !!!!
Ετσι λοιπον το ξαναγυρισα στο πρωτο setup που ελεγε το βιβλιαρακι.
Η αληθεια ειναι πως και το manual δεν εχει και κατι το ιδιαιτερα αναλυτικο ασε που καποια πραγματα πραγματικα δε τα καταλαβαινω.
Αν πραγματικα εχει καποιος γνωσεις περι ρυθμισεων καλο θα ηταν να δωσει τα φωτα του ομως το θεμα του πως ακριβως θες να λειτουργει το ζουμι ειναι καθαρα υποκειμενικο στο αν το θες απλα να σου ψεκαζει για προστασια η να σου δωσει πολυ περισσοτερη δυναμη η οχι.
Προσωπικα το πηρα απο το ebay στο Link που ανεβασε ποιο πανω ο Βασιλης λογω το οτι μου ηρθε πιο φθηνα απ οτι αν το αγοραζα απο Ελλαδα η απο Γερμανια.
Το μονο βεβαιο ειναι πως αν το παρεις απ εξω ο εδω αντιπροσωπος δε θα σου δωσει και ιδιαιτερη σημασια αν χρειαστεις κατι (ετσι εικαζω εγω μια και πηρα τηλεφωνο και ζητησα μια βαλβιδα μη επιστροφης και η απαντηση ηταν δεν εχω θα δουμε και αμα ειναι να την παραγγειλω γενικα και αοριστα).
Βεβαιως δεν ημουν διατεθημενος να πληρωσω 300 ευρω παραπανω ΕΤΣΙ.
Ακομα και στο Γερμανο που εστειλα mail για καλυτερη τιμη μια και το κιτ το βρηκαμε στην Αμερικη 487.174 EUR αν μπορει να μας πουλησει 2 κομματια απο 500 ευρω ουτε απαντηση δε πηρα !!!
Ετσι λοιπον απο την Γερμανια το μονο που πηρα ηταν το Solenoid το οποιο και περιμενω αυτη τη βδομαδα για να το βαλω επανω.
Το λινκ του Γερμανου ειναι αυτο:
www.snowperformance.de
Kαι το solenoid ειναι αυτο : https://www.snowperformance.eu/boost-cooler-zubehoer/fluessigkeitstanks/solenoid.html
Δε νομιζω να κρατησαμε κατι μυστικο για το τι μαρκα ηταν και απο που το πηραμε δεν νομιζω να ζητηθηκε αν και καποια πραγματα τα αναφερω και πιο πανω στο ποστ 22 και 26
https://www.bmwfans.gr/forum/showpost.php?p=35600&postcount=22
https://www.bmwfans.gr/forum/showpost.php?p=36013&postcount=26
Αυτα.:thanks: :thumbsup:
...εχουμε βαλει το μπεκακι μεσαιου μεγεθους μεχρι 400 ιππους...
"μισές δουλειές" κάνεις ?
:th_Laie_67-1:
Αφού σε λίγο...
Το κιτακι το πηρα και εγω απο USA. Εχω το stage 2 που ειναι boost dependent για την ρυθμιση του. Εσυ ρυθμιζεις απο θεση πεταλουδας?
Εκανα βασικα ενα search στο Ebay και εκει που το βρηκα φθηνοτερο το πηρα. Τωρα οσο αφορα την παροχη...η snow εχει μπεκ, που ξεχωριζει τις παροχες τους απο το απο το χρωμα τους... 175(green) 375(red) 625(blue) κ.τ.λ Ποιο απο ολα εσυ χρησιμοποιεις? Απο οτι καταλαβα μαλλον το 375 εννοεις.
Και με πια τρομπα? Την 220 psi στα 12V ? Το link με το πινακακι που εβαλα ειναι αρκετα ακριβες ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ την συνολικη ποσοτητα που χρειαζεσαι και οχι το μεγεθος του μπεκ που πρεπει να χρησιμοποιησεις. Εχε υποψιν οτι οι παροχες δινονται στα 100psi (οπως οταν κανεις βαθμονομηση στα κανονικα τα μπεκ) και δεν ειναι η συνολικη παροχη σου (που ειναι σιγουρα μεγαλυτερη καθως ολες οι τρομπες με οποιαδηποτε μυτη πανω δινουν πανω απο 100psi). Βεβαια διπλασιασμος της πιεσης τρομπας στα 200psi ΔΕΝ δινει και διπλασιασμο της παροχης. Υπαρχει μαθηματικος τυπος που το υπολογιζει. Και ας μην ξεχναμε αλλωστε οτι η τελικη πιεση της τρομπας καθοριζεται και απο πιο μπεκ χρησιμοποιεις (μεγαλυτερη μυτη-> μικροτερη μεγιστη πιεση). Οποτε θελετε τα λεμε και απο κοντα για να σας τα εξηγησω και καλυτερα αν σας ενδιαφερει.
Αν εισαι Αθηνα ναι μπορουμε να βρεθουμε σε καποια συναντηση του φορουμ για καφε.
Το εγκεφαλακι εχει να ρυθμιζεις και με πεταλουδα και με πιεση..εχει 3 διαφορετικα set up.
H τρομπα ειναι μια αυτη που ειχε μεσα το κιτ του stage 3 .
Την εγκατασταστη την εκανα στο Φλασκη και οχι μονος μου.
Αν εισαι Αθηνα ναι μπορουμε να βρεθουμε σε καποια συναντηση του φορουμ για καφε.
Το εγκεφαλακι εχει να ρυθμιζεις και με πεταλουδα και με πιεση..εχει 3 διαφορετικα set up.
H τρομπα ειναι μια αυτη που ειχε μεσα το κιτ του stage 3 .
Την εγκατασταστη την εκανα στο Φλασκη και οχι μονος μου.
Ναι αθηνα ειμαι...εχω ερθει και σε καφε-συναντηση οπως και στην κορινθο για φαγητο. Ειμαι φιλος του Νικου-Σοκιν...
Οποτε δεν γνωριζεις ποιο μπεκακι εχεις πανω? Την εγκατασταση του κιτ την εχω κανει μονος μου, μαζι με ενα φιλο που εχει συνεργειο (μιας και χρειαζομουνα δικολωνο αφου χρησιμοποιω αντι το δοχειο του κιτ, το δοχειο των καθαριστηρων που ειναι αρκετα μεγαλυτερο (5.4lt). Καταναλωση 1-1.5 λτ ανα ντεποζιτο. Εσυ?
m-power_01
22-03-10, 01:28
Φιλε turbodog , μαλλον κανεις το εξης λαθος στον συλλογισμο σου, οσον αφορα τα μειγματα...σκεφτεσαι οτι λογω της προσθηκης νερου στον θαλαμο καυσης ,και του ογκου τον οποιο καταλαμβανει, στερει χωρο για οξυγονο (μεσω ατμοσφαιρικου αερα) και οτι το μειγμα θα γινει πλουσιο! Ομως δεν γινεται αυτο ,γιατι οι αλκοολες ,(κατ'επεκτασην η μεθανολη) ειναι ''βαρβατοι'' φορεις οξυγονου!!! Αρα δεν σου λειπει...Το αντιθετο μαλιστα! Αν το παρακανεις ,γινεται φτωχο το μειγμα, με τον κινδυνο να παραμονευει!
Φιλε turbodog , μαλλον κανεις το εξης λαθος στον συλλογισμο σου, οσον αφορα τα μειγματα...σκεφτεσαι οτι λογω της προσθηκης νερου στον θαλαμο καυσης ,και του ογκου τον οποιο καταλαμβανει, στερει χωρο για οξυγονο (μεσω ατμοσφαιρικου αερα) και οτι το μειγμα θα γινει πλουσιο! Ομως δεν γινεται αυτο ,γιατι οι αλκοολες ,(κατ'επεκτασην η μεθανολη) ειναι ''βαρβατοι'' φορεις οξυγονου!!! Αρα δεν σου λειπει...Το αντιθετο μαλιστα! Αν το παρακανεις ,γινεται φτωχο το μειγμα, με τον κινδυνο να παραμονευει!
Ο συλλογισμος μου δεν ειναι αυτος. Εδω, εσυ εχεις κανει ενα μικρο λαθος. Η ποσοτητα που καταλαμβανει το νερο στο χωρο καυσης επηρεαζει ως ενα βαθμο τον λογο συμπιεσης αλλα το οτι αφαιρω τον αντιστοιχο αερα που στην θεση του παιρνει το νερο ειναι απειροελαχιστος. Μην ξεχνας οτι οι ποσοτητες ψεκασμου ειναι by volume και 300-400 cc/min (ογκος νερου και μεθανολης) σε συνολικο ογκο αερα που χρειαζεται ενα μοτερ στις 7000-8000σαλ για ενα λεπτο ειναι πρακτικα αμελητεος.
Η μεθανολη καιγεται ως υποκαταστατο καυσιμου με αριστες αντικροτικες ιδιοτητες (βοηθαει στην αυξηση οκτανιων-κατι σαν αγωνιστικη βενζινη αλλα οχι ακριβως- η αγωνιστικη βενζινη εχει αλλες ιδιοτητες και ειναι σιγουρα καλυτερη αλλα δεν ειναι επι του παροντος). Υπαρχουν κινητηρες που δουλεουν αποκλειστικα με μεθανολη σε αγωνες dragster.
Αρα ο συλλογισμος ειναι αφου προσθετουμε καυσιμο στο μιγμα γιατι δεν μειωνεται το AFR.
...κατι σαν αγωνιστικη βενζινη αλλα οχι ακριβως- η αγωνιστικη βενζινη εχει αλλες ιδιοτητες και ειναι σιγουρα καλυτερη αλλα δεν ειναι επι του παροντος...
Συμφωνώ οτι δεν είναι επι του παρόντος αλλά ας μην χάσουμε την ευκαιρία να μάθουμε και γι'αυτό (https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?p=37449#post37449)...
Ευχαριστώ για την ιδέα !
...Στη βραδυνη βολτα που καναμε καποια στιγμη του πειραξα το setup και ανεβασα τις τιμες με αποτελεσμα το αμαξι να αλαξει συμπεριφορα τοσο που μου δημιουργηθηκε η απορεια αν το πηγαινα ετσι στο δυναμομετρο τι θα εγραφε και αν θα γινονταν ακομα πιο φτωχο το μειγμα.
Βεβαια το πως ρουφαγε το ζουμι δε λεγεται !!!!
...
πράγματι απο τις αλλαγές στις ρυθμίσεις (μέσα απο το αυτοκίνητο του deepblue) η διαφορά ήταν εμφανέστατη (το τσαϊ ήταν ακόμα πιο ζεστό, καυτό θα'λεγα...) αλλά μήπως με τέτοια "πειράματα" είναι "σαν να παίζεις με την φωτιά" ?
Ξάδερφε ρώτα όπου μπορείς να μάθεις ΠΩΣ ρυθμίζονται ΑΣΦΑΛΩΣ αυτά τα "ζουμιά".
Θυμήσου τα λόγια του Σκανδάλη (πολύ πριν αποφασίσεις να ακολουθήσεις αυτόν τον "δρόμο") : "Υπάρχει η καλή και η κακή χρήση της μεθανόλης..."
Εμένα πάντως με προβληματίζει αρκετά το θέμα αυτού του τρόπου αυξησης της ιπποδύναμης και για να μην λοξοδρομίσει αυτό το thread, όποιος γνωρίζει ας μας δώσει την άποψή του εδώ (https://www.bmwfans.gr/forum/showpost.php?p=37482&postcount=80).
Εγω ενα εχω να πω σε σενα και στο αλλο ρεμαλι τον ξαδερφο σου!!!
Ετσι πως εχετε κανει αυτα τα Zed και ο ενας και ο αλλος ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΝΑ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ PLAYMOBIL !!!!!!:ranting2:
:th_Laie_67-1: να στε καλα και δυο σας και να συνεχισετε να στοιχιωνετε τα ονειρα μας....παλιοπαιδα.....:original:
Εγω ενα εχω να πω σε σενα και στο αλλο ρεμαλι τον ξαδερφο σου!!!
Ετσι πως εχετε κανει αυτα τα Zed και ο ενας και ο αλλος ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΝΑ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ PLAYMOBIL !!!!!!:ranting2:
:th_Laie_67-1: να στε καλα και δυο σας και να συνεχισετε να στοιχιωνετε τα ονειρα μας....παλιοπαιδα.....:original:
προς το παρών, και τα δικά μας όνειρα τα "στοιχιώνει" μια "μαυρη γαζέλα"...
Πάντως Μήτσο μην ξεχνάς απο πού ξεκίνησαν τα project αυτά.
Θέλει όραμα, χρόνο, χρήμα και μεράκι (κάπου εκεί ξεκινάει κι η τρέλα...)
προς το παρών, και τα δικά μας όνειρα τα "στοιχιώνει" μια "μαυρη γαζέλα"...
Πάντως Μήτσο μην ξεχνάς απο πού ξεκίνησαν τα project αυτά.
Θέλει όραμα, χρόνο, χρήμα και μεράκι (κάπου εκεί ξεκινάει κι η τρέλα...)
Δωσε κατι παραπανω Βαγγελη.....ειδη τρωω τα νυχια μου.......:original:
Δωσε κατι παραπανω Βαγγελη.....ειδη τρωω τα νυχια μου.......:original:
χαχαχαχαχα κοντά έπεσες :th_Laie_67-1: :thumbsup:
m-power_01
24-03-10, 22:19
Ο συλλογισμος μου δεν ειναι αυτος. Εδω, εσυ εχεις κανει ενα μικρο λαθος. Η ποσοτητα που καταλαμβανει το νερο στο χωρο καυσης επηρεαζει ως ενα βαθμο τον λογο συμπιεσης αλλα το οτι αφαιρω τον αντιστοιχο αερα που στην θεση του παιρνει το νερο ειναι απειροελαχιστος. Μην ξεχνας οτι οι ποσοτητες ψεκασμου ειναι by volume και 300-400 cc/min (ογκος νερου και μεθανολης) σε συνολικο ογκο αερα που χρειαζεται ενα μοτερ στις 7000-8000σαλ για ενα λεπτο ειναι πρακτικα αμελητεος.
Η μεθανολη καιγεται ως υποκαταστατο καυσιμου με αριστες αντικροτικες ιδιοτητες (βοηθαει στην αυξηση οκτανιων-κατι σαν αγωνιστικη βενζινη αλλα οχι ακριβως- η αγωνιστικη βενζινη εχει αλλες ιδιοτητες και ειναι σιγουρα καλυτερη αλλα δεν ειναι επι του παροντος). Υπαρχουν κινητηρες που δουλεουν αποκλειστικα με μεθανολη σε αγωνες dragster.
Αρα ο συλλογισμος ειναι αφου προσθετουμε καυσιμο στο μιγμα γιατι δεν μειωνεται το AFR.
Σιγουρα ,ειναι λαθος ο παραπανω συλλογισμος μου , το δηλωνω κιολας απο την αρχη, οτι προκειται για λαθος...!
Τωρα οσον αφορα την μεθανολη ,ναι ειναι καυσιμο ,αλλα μην ξεχνας οτι στον χημικο της τυπο εμπεριεχει οξυγονο!!!
m-power_01
24-03-10, 22:26
Η φωτο αυτη ειναι απο ενα καπακι απο is συγκεκριμενα! Οπως φαινεται ο ενας κυλινδρος ειναι πολυ ''καθαρος''!!! Αυτο δυστυχως οφειλεται σε ενα ρηγμα που εχει το καπακι ...αρα περνουσε νερο στον θαλαμο καυσης! Ο λογος βεβαια που παραθετω αυτην την φωτο είναι ,για να δειτε πως το νερο ξεπλυνε τον θαλαμο καυσης! Ειναι και αυτο μια απο τις ευεργετικες ιδιοτητες του water injection!
Σιγουρα ,ειναι λαθος ο παραπανω συλλογισμος μου , το δηλωνω κιολας απο την αρχη, οτι προκειται για λαθος...!
Τωρα οσον αφορα την μεθανολη ,ναι ειναι καυσιμο ,αλλα μην ξεχνας οτι στον χημικο της τυπο εμπεριεχει οξυγονο!!!
εγω εχω την εντυπωση ,πως ισχει το εξης! εφοσον ψεκαζεις μεθανολη...ψυχεις και τον εισερχομενο αερα...ο εισερχομενος αερας αποβαλλει θερμοτητα και συστελλεται....με αποτελεσμα στον χωρο καυσης...ο μεγαλυτερης πυκνοτητας αερας..πλεον να εχει μεγαλυτερη μαζα! συνεπεια του προηγουμενου...η φτωχοτερη αναλογια καυσιμου.....
εγω εχω την εντυπωση ,πως ισχει το εξης! εφοσον ψεκαζεις μεθανολη...ψυχεις και τον εισερχομενο αερα...ο εισερχομενος αερας αποβαλλει θερμοτητα και συστελλεται....με αποτελεσμα στον χωρο καυσης...ο μεγαλυτερης πυκνοτητας αερας..πλεον να εχει μεγαλυτερη μαζα! συνεπεια του προηγουμενου...η φτωχοτερη αναλογια καυσιμου.....
Διαβασε το παρακατω αρθρο και δωσε προσοχη στην τελευταια παραγραφο που λεει οτι η χρηση μεθανολης κανει το μιγμα πιο πλουσιο
https://www.alcoholinjectionsystems.com/a11/116+-Octane-With-Water-Injection!/article_info.html
και το παρακατω που λεει οτι η σωστη ποσοτητα μεθανολης κανει το μιγμα πολυ πιο πλουσιο και οτι πρεπει να αφαιρεθει καυσιμο κατα την χρηση της
https://www.alternativeauto.com/waterbox/wb_archives/meth_injection.html
και ενημερωτικα αρθρα για nozzle location
https://www.alcoholinjectionsystems.com/a40/Where-Do-I-Position-My-Water-Methanol-Injection-Nozzles/article_info.html
https://www.alcohol-injection.com/articles/where-to-locate-your-alcohol-water-injection-nozzle-2/
παντως με προβληματιζει το γεγονος οτι ενω ολα τα αρθρα αναφερουν οτι τελικα το καυσιμο μιγμα γινεται πιο πλουσιο με την χρηση μεθανολης, ο deepBLUE βλεπει φτωχοτερο AFR.
ισως εχει να κανει με την αναλογια μειγματος(μεθανολη /νερο) και την αλληλεπιδραση μεταξυ τους! ισως μια μεγαλυτερη αναλογια υπερ της μεθανολης...να εφοδιαζε τον κινητηρα με ''επιπλεον'' καυσιμο...και να υπερκαλυπτε τον ''παραπανισιο αερα'' απο την ψυξη ,που προσφερουν τα σταγονιδια το νερου! ολα αυτα βεβαια ,σε θεωρητικο επιπεδο...μιας και ειναι ,επικινδυνα παιχνιδια οι αναλογιες...παντως η πραξη (deepblue) επιβεβαιωνει το σκεπτικο μου!
Το πολύ ωραίο θέμα Positioning The Water Injection Nozzle (https://www.alcoholinjectionsystems.com/a40/Where-Do-I-Position-My-Water-Methanol-Injection-Nozzles/article_info.html) ατο λινκ που παράθεσε ο φίλος turbodog, αναφέρεται σε turbo και centrifugal compression συστήματα τα οποία μικρή σχέση έχουν με τη λειτουργία του TS (Twin Screw). H Staggered Injection λύση πιστεύω ότι θα λειτουργήσει πολύ πιo αποδοτικά στον TS. Δυο μικρότερα injectors δηλαδή. Ένα τοποθετημένο αμέσως μετά το maf ώστε να ψύχονται αρκετά οι ρότορες του TS (αλλά ελάχιστα ο αέρας που φτάνει στο θάλαμο καύσης) ...και ένα δεύτερο injector ακριβώς στο θάλαμο εξαγωγής αέρα του TS προς στην πολλαπλή εισαγωγής. Τότε μόνο θα δεις τι πραγματικά προσφέρει το σύστημα ψύξης με μεθανόλη στα twin screw συστήματα Βαγγέλη (Ντιπ). Φαντάζομαι πως θα έχεις τουλάχιστον το διπλάσιο κέρδος απ' ότι έχεις αυτή τη στιγμή.
Αυτό που καταφέρνεις με το setup που έχεις τώρα είναι το ότι ψύχεις τους ρότορες και ναι, λογικό είναι να παίρνεις δύναμη από αυτό γιατί λειτουργούν πιο ψυχρά, απορροφούν όμως τεράστιο ποσοστό από την ικανότητα ψύξης της μεθανόλης που είναι προορισμένη να ψύχει τον αέρα που πηγαίνει απ' ευθείας στον θάλαμο καύσης αποφεύγοντας ενδιάμεσους "θερμούς" σταθμούς... τουλάχιστον έτσι πιστεύω...
Το πολύ ωραίο θέμα Positioning The Water Injection Nozzle (https://www.alcoholinjectionsystems.com/a40/Where-Do-I-Position-My-Water-Methanol-Injection-Nozzles/article_info.html) ατο λινκ που παράθεσε ο φίλος turbodog, αναφέρεται σε turbo και centrifugal compression συστήματα τα οποία μικρή σχέση έχουν με τη λειτουργία του TS (Twin Screw). H Staggered Injection λύση πιστεύω ότι θα λειτουργήσει πολύ πιo αποδοτικά στον TS. Δυο μικρότερα injectors δηλαδή. Ένα τοποθετημένο αμέσως μετά το maf ώστε να ψύχονται αρκετά οι ρότορες του TS (αλλά ελάχιστα ο αέρας που φτάνει στο θάλαμο καύσης) ...και ένα δεύτερο injector ακριβώς στο θάλαμο εξαγωγής αέρα του TS προς στην πολλαπλή εισαγωγής. Τότε μόνο θα δεις τι πραγματικά προσφέρει το σύστημα ψύξης με μεθανόλη στα twin screw συστήματα Βαγγέλη (Ντιπ). Φαντάζομαι πως θα έχεις τουλάχιστον το διπλάσιο κέρδος απ' ότι έχεις αυτή τη στιγμή.
Αυτό που καταφέρνεις με το setup που έχεις τώρα είναι το ότι ψύχεις τους ρότορες και ναι, λογικό είναι να παίρνεις δύναμη από αυτό γιατί λειτουργούν πιο ψυχρά, απορροφούν όμως τεράστιο ποσοστό από την ικανότητα ψύξης της μεθανόλης που είναι προορισμένη να ψύχει τον αέρα που πηγαίνει απ' ευθείας στον θάλαμο καύσης αποφεύγοντας ενδιάμεσους "θερμούς" σταθμούς... τουλάχιστον έτσι πιστεύω...
Θα συμφωνησω με τα παραπανω και εγω. Να συμπληρωσω οτι δεν υπαρχει προβλημα με την τοποθετηση nozzle pre compressor γιατι οι TS δεν αντιμετωπιζουν προβληματα ψωριασης οπως οι φυγοκεντρικοι SC η τα turbo διοτι δεν εχουν φτερωτη. Το καλυτερο setup για τους TS ειναι το dual nozzle με μια διαφορα ταξεως παροχης 30 % πριν (μετα το MAF ΠΑΝΤΑ, αν υπαρχει) και 70 % μετα.
Για αυτο αλλωστε και στο συγκεκριμενο αυτοκινητο το AFR φτωχαινει.Η pre compressor τοποθετηση nozzle δινει τον χρονο για πληρη εξαερωση της (με αποτελεσμα να μην καιγεται σαν καυσιμο καθολου) αλλα να βελτιωνει τα χαρακτηριστικα παροχης του TS. Σαν να βαζει μεγαλυτερο κομπρεσσορα (η turbo) οπου στην ιδια πιεση το καυσιμο που απαιτειται ειναι περισσοτερο καθως ειναι πιο αποδοτικος.
Στa centrifugal compressor setups οπως το δικο μου η στα turbo η τοποθετηση ειναι διαφορετικη και συνηθως αρκετα κοντα στην πεταλουδα, οπως και τα αποτελεσματα ειναι διαφορετικα μιας και μερος της μεθανολης καιγεται υπο την μορφη καυσιμου
Θα συμφωνησω με τα παραπανω και εγω. Να συμπληρωσω οτι δεν υπαρχει προβλημα με την τοποθετηση nozzle pre compressor γιατι οι TS δεν αντιμετωπιζουν προβληματα ψωριασης οπως οι φυγοκεντρικοι SC η τα turbo διοτι δεν εχουν φτερωτη. Το καλυτερο setup για τους TS ειναι το dual nozzle με μια διαφορα ταξεως παροχης 30 % πριν (μετα το MAF ΠΑΝΤΑ, αν υπαρχει) και 70 % μετα.
Για αυτο αλλωστε και στο συγκεκριμενο αυτοκινητο το AFR φτωχαινει.Η pre compressor τοποθετηση nozzle δινει τον χρονο για πληρη εξαερωση της (με αποτελεσμα να μην καιγεται σαν καυσιμο καθολου) αλλα να βελτιωνει τα χαρακτηριστικα παροχης του TS. Σαν να βαζει μεγαλυτερο κομπρεσσορα (η turbo) οπου στην ιδια πιεση το καυσιμο που απαιτειται ειναι περισσοτερο καθως ειναι πιο αποδοτικος.
Στa centrifugal compressor setups οπως το δικο μου η στα turbo η τοποθετηση ειναι διαφορετικη και συνηθως αρκετα κοντα στην πεταλουδα, οπως και τα αποτελεσματα ειναι διαφορετικα μιας και μερος της μεθανολης καιγεται υπο την μορφη καυσιμου
Ακριβώς! Κάτι που μου διέφυγε να σημειώσω πιο πάνω thumb
...
Αυτό που καταφέρνεις με το setup που έχεις τώρα είναι το ότι ψύχεις τους ρότορες και ναι, λογικό είναι να παίρνεις δύναμη από αυτό γιατί λειτουργούν πιο ψυχρά...
Δεν το είχα σκεφτεί έτσι.
Μ'αρέσει αυτή ιδέα...
....και κατι ακομη...προσοχη στην τοποθετηση του δευτερου (post compressor) μπεκ ωστε μην να ειναι πολυ κοντα στην BOV αν αυτη ειναι ανοιχτου τυπου. Το ιδανικο ειναι να ειναι αρκετα μετα αλλα και λιγο μετα αν ειναι δεν υπαρχει προβλημα. Δεν ειναι οτι καλυτερο να φτυνει μεθανολη η BOV μεσα στο μοτερ, κατα την εκτονωση της, επειδη εχουμε τοποθετησει το μπεκ πριν απο αυτη.
....και κατι ακομη...προσοχη στην τοποθετηση του δευτερου (post compressor) μπεκ ωστε μην να ειναι πολυ κοντα στην BOV αν αυτη ειναι ανοιχτου τυπου. Το ιδανικο ειναι να ειναι αρκετα μετα αλλα και λιγο μετα αν ειναι δεν υπαρχει προβλημα. Δεν ειναι οτι καλυτερο να φτυνει μεθανολη η BOV μεσα στο μοτερ, κατα την εκτονωση της, επειδη εχουμε τοποθετησει το μπεκ πριν απο αυτη.
Εκτός αν είναι diverter και έχει πειστροφή πίσω. Αν και τα κομπρεσσοράτα της παρέας μας νομίζω δεν έχουν bov εκτός αν κάνω λάθος.
Θα ανόξω τις σελίδες να τις διαβάσω αύριο στο αεροπλάνο. Ευχαριστούμε πολύ για τα χρήσιμα links και ελπίζω να τα πούμε και απο κοντά
Εκτός αν είναι diverter και έχει πειστροφή πίσω. Αν και τα κομπρεσσοράτα της παρέας μας νομίζω δεν έχουν bov εκτός αν κάνω λάθος.
Θα ανόξω τις σελίδες να τις διαβάσω αύριο στο αεροπλάνο. Ευχαριστούμε πολύ για τα χρήσιμα links και ελπίζω να τα πούμε και απο κοντά
έχει βαλβίδα bypass αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς το σημείο...
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.