PDA

Επιστροφή στο Forum : Επώδυνα ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ προς ανακοίνωση...



Σελίδες : [1] 2

asot
03-03-10, 12:52
Αντίστροφη μέτρηση για την επίσημη ανακοίνωση των επώδυνων μέτρων (03.02.2010)...

Τις αποφάσεις για τα επώδυνα μέτρα που έλαβε το Υπουργικό Συμβούλιο θα ανακοινώσει σε λίγη ώρα ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και θα εξειδικεύσει ο υπουργός Οικονομικών....

Όσον αφορά στα καύσιμα,
η βενζίνη αναμένεται να αυξηθεί κατά 0,8 ευρώ και
κατά 0,3 ευρώ το πετρέλαιο,
ενώ δεν θα υπάρξει αύξηση στο πετρέλαιο θέρμανσης.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Πηγή in.gr https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1112316&lngDtrID=244


Ελπίζω ο αρθρογράφος να κάνει λάθος και να εννοεί 0,08 και 0,03

Z4 DCT
03-03-10, 12:54
οποτε να το βαλω και εδω



Σκληρά αναμένονται να είναι τα μέτρα που θα εξαγγείλει η κυβέρνηση διά του κυβερνητικού εκπροσώπου, Γιώργου Πεταλωτή, με στόχο την εξυγίανση της ελληνικής οικονομίας.

Όσον αφορά στον 14ο μισθό, η κυβέρνηση προχωρά στην περικοπή ποσοστού του επιδόματος αδείας αλλά και του δώρου του Πάσχα και των Χριστουγέννων.

Συγκεκριμένα, αναμένεται να περικοπεί κατά 35% το επίδομα αδείας και το δώρο Πάσχα και κατά 30% το δώρο των Χριστουγέννων.

Επί της ουσίας, η απόφαση της κυβέρνησης είναι να κοπεί ο 14ο μισθός, καθώς το άθροισμα των περικοπών αναλογεί με το ισόποσο του 14ου μισθού.

Ταυτόχρονα, στα νέα μέτρα που θα εξαγγελθούν οσονούπω περιλαμβάνεται η περικοπή του κονδυλίου για τις συντάξεις των ΔΕΚΟ, το πάγωμα των μισθών και των συντάξεων στο Δημόσιο, η αύξηση του εδικού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα, τα ποτά και τα τσιγάρα, και η αύξηση του ΦΠΑ κατά μία μονάδα για το 9% και κατά δύο μονάδες για το 19%.\

πηγη
ZOUGLA.GR

s

Ptboul
03-03-10, 13:12
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2010/03/fn-2.jpg

Nino
03-03-10, 13:16
Η αυξηση θα ειναι 8 λεπτα και τρια λεπτα στο diesel αν τωρα προσθεσεις και την πρηγουμενη αυξηση... για μια ακομα φορα θα πληρωσουν την νυφη μονο ο λαουτζικος ,οσο δε για την φορολογηση της μεγαλης ακινητης περιουσιας ,συναντα "εμποδια " θεσμικα, οχι που δεν θα συναντουσε!!!.
Κ αι μιας και επειδη ποτε κανεις δεν ηταν ανικανος ή κλεφτης ή υπεξαιρετης, ή εμπλεκομενος και μονο οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι η αιτια ολων των κακων... παει και το 35% απο το δωρο Πασχα( τι και αν ισχυει απο το 1824) και τα υπολοιπα δωρα.
Την επομενη μερα ομως θα βγει ο συλογος των βιομηχανων κλπ και θα ζητησει ισονομια και ιση αντιμετωοιση και ετσι Παει και το δωρο στον ιδιωτικο τομεα.
Θαθελα να γραψω πολλα αλλα φοβαμαι μην χασω την ψυχραιμια μου!
Αγαπητοι ο κοσμος συνηθως μαθαινει απο τα λαθη του και προσπαθει να μην τα επαναλαμβανει Ο αγαπητος μας πρωθυπυργος ομως κανει το ιδιο λαθος για δευτερη φορα... παει να βαλει την αλυσιδα που εχει "βγει" εν κινησει!!! και η καταληξη θα ειναι η ιδια "και το ποδηλατο θα παθει ζημια και αυτος θα πεσει"
Ευχαριστω.

υγ. οπου ποδηλατο βαλε αγορα- οικονομια ως συνεπεια

Ptboul
03-03-10, 13:21
Επιπροσθέτως σε αυτά που είπε ο Γιάννης, απορώ αυτές τις μέρες γιατί όλο ακούμε για περικοπές στους ήδη ρακένδυτους ψυχολογικά μισθωτούς και δεν ακούσαμε ΠΟΥΘΕΝΑ για μέτρα ΚΑΙ στο μεγάλο κεφάλαιο;

Z4 DCT
03-03-10, 13:28
Αμαν και εχθες γεμισα το 92αρι με 1,59.9....δηλαδη τωρα ποσο θα παει????

ankor
03-03-10, 13:41
Και γαιδουρακια να παρουμε θα ακριβηνουν το σανο.Ειχε ακουστει και κατι αλλο αν θυμαστε ''Αναλογα με τα καυσιμα που καταναλωνειs μηνιαιωs'' στο τελοs του χρονου θα πληρωνειs και το αναλογο ποσο...Εαν γινει και αυτο μαs βλεπω με ποδηλατακια και καλαθακι στο τιμονι.....

oldcarskickass
03-03-10, 14:09
Αντίστροφη μέτρηση για την επίσημη ανακοίνωση των επώδυνων μέτρων (03.02.2010)...

Τις αποφάσεις για τα επώδυνα μέτρα που έλαβε το Υπουργικό Συμβούλιο θα ανακοινώσει σε λίγη ώρα ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και θα εξειδικεύσει ο υπουργός Οικονομικών....

Όσον αφορά στα καύσιμα,
η βενζίνη αναμένεται να αυξηθεί κατά 0,8 ευρώ και
κατά 0,3 ευρώ το πετρέλαιο,
ενώ δεν θα υπάρξει αύξηση στο πετρέλαιο θέρμανσης.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Πηγή in.gr https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1112316&lngDtrID=244


Ελπίζω ο αρθρογράφος να κάνει λάθος και να εννοεί 0,08 και 0,03


Φιλικά το λέω αλλά μάλλον διάβασες λάθος, 0.08 και 0.03 θα είναι η αύξηση.


Αυτό δε μειώνει την ηλιθιότητα του γεγονότος.

Ας κρατούσαν τις τιμές σταθερές μέχρι τέλος του χρόνου.

Γιατί είπαν ότι θα φορολογείται η ΧΡΗΣΗ και όχι η κατοχή του Ι.Χ..

Άρα ΠΡΕΠΕΙ να πέσει το τέλος κυκλοφορίας και να αυξηθεί ο φόρος στα καύσιμα (και κατά συνέπεια η τιμή τους). Φαίνεται όμως ότι το 2010 θα είναι το μεσοδιάστημα και θα πληρώσουμε ΚΑΙ ακριβά τα τέλη (όπως κάναμε και οι ΙΔΙΟΙ παραδέχτηκαν ότι είναι λάθος) ΚΑΙ την βενζίνη, ενώ είπαν ότι θα μειώσουν τα τέλη και θα αυξήσουν την βενζίνη.

Φαίνεται ότι στις αυξήσεις φόρων είναι ΠΡΩΤΟΙ, και από ότι βλέπω είναι ένα ΠΑΣΟΚ το οποίο εφαρμόζει το προεκλογικό πρόγραμμα της ΝΔ (θυμάστε τον κωστάκη (με μικρό κάπα και κωστάκης) που έλεγε καμία πρόσληψη και ΚΑΜΙΑ αύξηση; ε λοιπόν τώρα δεν βλέπετε τον κωστάκη αλλά τον γιωργάκη που για να μη γκρινιάζει ο πρώτος ότι δεν τον παίζουνε, εφαρμόζει ο δεύτερος το πρόγραμμα του πρώτου όταν ο δεύτερος έλεγε ότι ΥΠΗΡΧΑΝ χρήματα, δλδ υποννοούσε ότι ήξερε καλύτερα από την κυβέρνηση τι γίνεται στην Ελλαδα)

ΕΛΕΟΣ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ελπίδα και ορατότης ΜΗΔΕΝ.

z3 2.2
03-03-10, 14:15
Θελουν να σωσουν την Ελλαδα?
Γιατι δεν σταματανε οι 300 και οι υπολοιποι που γλυφουν γυρω τους να πληρωνωνται????????
Μπορειτε να φαναταστειτε τι εσοδα θα εχει η χωρα μας αν δεν πληρωναμε τους μισθους των κοπροσκυλων?
Και μη μου πει κανεις "Πως θα ζησουν αυτοι?" Που εχουν απο 37 διαμερισματα ο καθενας τους στο Κολωνακι!!!
Λυσεις υπαρχουν,απλα καποιοι δε θελουν.....

stratos
03-03-10, 14:27
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2010/03/vaseline-2.jpg

Vasilis
03-03-10, 14:28
Η εκκλησια....που βρισκεται σ ολον αυτον τον χαμο????

Μιλαω σαν Θρησκος Χριστιανος....κ οχι παιδι των παπαδων........

nautilos
03-03-10, 14:30
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2010/03/vaseline-2.jpg


https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2010/03/condom400x266-2.jpg


Να μην κολλήσουμε και τίποτα!:ranting2:

Konstantinos E60
03-03-10, 14:32
Οσο δεν αφήνουν να κινηθει το μαυρο χρήμα τόσο πίσω θα πηγαίνουμε...!!!
Πρέπει να το πάρουμε απόφαση οτι έχουμε ημερομηνία λήξης σαν χώρα.
Δεν πρόκειται να βγουμε απο αυτον τον βόθρο που μας εχουνε πετάξει στον αιώνα τον άπαντα.Κόβουν τους μισθούς των υπαλλήλων για να κερδίσουν τι ???? για να κλείσουν κι'αλλα μαγαζιά,κι'αλλες επιχειρήσεις ???? και να τα δώσουν έπειτα στους ανέργους σαν επίδομα αλληλεγγυης.Πως θα κινηθει η αγορά δίχως ρευστό? Φαυλος κύκλος που ποτέ δεν πρόκειται να κλείσει !!!

Z4 DCT
03-03-10, 14:32
Η εκκλησια....που βρισκεται σ ολον αυτον τον χαμο????

Μιλαω σαν Θρησκος Χριστιανος....κ οχι παιδι των παπαδων........

Μη μιλας για τους τραγου$ ρε φιλε!!!!!!

Η εκκλησια ειναι απο τους μεγαλυτερους καταθετες στην ελλαδα.....που ειναι το φιλαν/κο της εργο τωρα που το κρατος εχει προβλημα???
Ουτε μια ανακοινωση δεν βγαζει για να μεινει στην αφανεια.....


ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.....ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΕΡΙ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΒΩ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΘΑ ΤΟ ΠΕΡΝΩ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΑΣ ΒΑΖΩ ΛΕΦΤΑ ΣΤΟ ΠΑΓΚΑΡΙ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΛΕΦΤΑ ΕΧΕΤΕ!!!!!!!!

asot
03-03-10, 14:35
Φιλικά το λέω αλλά μάλλον διάβασες λάθος, 0.08 και 0.03 θα είναι η αύξηση.


Μωρε λάθος δεν διάβασα, απλως το γράψανε λάθος, από τις 12.00 και για καμια ώρα περίπου....
Τωρα το διορθώσανε

Φαντάστηκα και γω οτι δεν στέκει!!!

Και η πλάκα!!!
Εξάλλου, ο πρόεδρος της Βουλής Φ.Πετσάλνικος ανακοίνωσε ότι θα μεταβεί στο Προεδρικό Μέγαρο αργότερα το μεσημέρι προκειμένου να προτείνει στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κ.Παπούλια να μην καταβληθεί ο 14ος μισθός στους βουλευτές.

Αν το αποδεχτούν ή το πραξουν (γιατι προτείνεται να τον καταθέσει - το μισθό - εκαστος στο Ταμειο), ισως να μην το μάθουμε...!!!

Z4 DCT
03-03-10, 14:38
30% επιπλεον φορος για τα αυτοκινητα εργοστασιακης αξιας 17000!!!!!!! ευρω!!!!!



ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ:ranting2::ranting2:

yannisv
03-03-10, 14:42
Πραγματικά όσο τυποποιημένο και αν ακούγεται αυτό η εκκλησία με την αμύθητη περιουσία και τον πλούτο που κατέχει θα μπορούσε να βοηθήσει σε αυτές τις δύσκολες στιγμές. Είναι αδιανόητο να κάνουν περικοπές μισθών είναι αδιανόητο να μη βοηθούν την επιχειρηματικότητα (ο θάνατος του εμποράκου και της μικρής επιχείρησης είναι ένα δεδομένο υπαρκτό πλέον) είναι αδιανόητο το 10-20 τοις εκατό του πληθυσμού να είναι δημόσιοι υπάλληλοι και είναι δύσκολο να βρεθεί λύση (καθώς λύσεις σε ένα πρόβλημα ενδεχόμενα δημιουργούν νέα προβλήματα ή επιτείνουν υπάρχοντα προβλήματα) χωρίς βοήθεια από κάπου.
Και ο πανικός που δημιουργούν τα ΜΜΕ στον κοσμάκη είναι άλλο ένα τεράστιο πρόβλημα και πλήγμα στην παραπέουσα οικονομία μας. Τα συστήματα και οι οικονομίες έτσι καταρρέουν απόρροια - εκτός άλλων - πανικού των πολιτών. Χρειάζεται ψυχραιμία και στην συγκεκριμένη περίσταση και ομοψυχία. Ας κάνουμε υπομονή να δούμε που θα μας βγάλει...πάντως στη θεωρία καλό θα ήταν να βοηθήσουν οι παπάδες αλλά χλωμό το βλέπω...πιο εύκολα θα πέσει μάννα εξ ουρανού.

Konstantinos E60
03-03-10, 14:44
Και η πλάκα!!!
Εξάλλου, ο πρόεδρος της Βουλής Φ.Πετσάλνικος ανακοίνωσε ότι θα μεταβεί στο Προεδρικό Μέγαρο αργότερα το μεσημέρι προκειμένου να προτείνει στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κ.Παπούλια να μην καταβληθεί ο 14ος μισθός στους βουλευτές.

Αν το αποδεχτούν ή το πραξουν (γιατι προτείνεται να τον καταθέσει - το μισθό - εκαστος στο Ταμειο), ισως να μην το μάθουμε...!!!

Μας κοροϊδευουν και απο πάνω:ranting2:

yannisv
03-03-10, 14:46
30% επιπλεον φορος για τα αυτοκινητα εργοστασιακης αξιας 17000!!!!!!! ευρω!!!!!



ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ:ranting2::ranting2:

Ο Κράτος ξέρει ότι το αυτοκίνητο και η μ@λ@κία δεν κόβονται οπότε του δίνει και καταλαβαίνει....ευτυχώς που δεν υπάρχει φόρος για το δεύτερο γιατί θα είχα χρεωκοπήσει ήδη...

Z4 DCT
03-03-10, 14:47
Ο Κράτος ξέρει ότι το αυτοκίνητο και η μ@λ@κία δεν κόβονται οπότε του δίνει και καταλαβαίνει....ευτυχώς που δεν υπάρχει φόρος για το δεύτερο γιατί θα είχα χρεωκοπήσει ήδη...

ο φορος ειναι για αγορα νεου αμαξιου Γιαννη........

Γι αυτα που εχουμε ειδη θα μπει τεκμηριο συντη/σης για το καθε αμαξι ξεχωριστα και αθριστικα....οποτε......:thumbsdown:

Stamatis
03-03-10, 14:50
Οσο δεν αφήνουν να κινηθει το μαυρο χρήμα τόσο πίσω θα πηγαίνουμε...!!!
Πρέπει να το πάρουμε απόφαση οτι έχουμε ημερομηνία λήξης σαν χώρα.
Δεν πρόκειται να βγουμε απο αυτον τον βόθρο που μας εχουνε πετάξει στον αιώνα τον άπαντα.Κόβουν τους μισθούς των υπαλλήλων για να κερδίσουν τι ???? για να κλείσουν κι'αλλα μαγαζιά,κι'αλλες επιχειρήσεις ???? και να τα δώσουν έπειτα στους ανέργους σαν επίδομα αλληλεγγυης.Πως θα κινηθει η αγορά δίχως ρευστό? Φαυλος κύκλος που ποτέ δεν πρόκειται να κλείσει !!!
Αυτη ειναι η αληθεια.

Stathis
03-03-10, 14:58
Περικοπές, αυξήσεις συντελεστών, «ψαλίδι» σε επιδόματα και έκτακτες εισφορές περιλαμβάνει το τελικό πακέτο μέτρων που ανακοίνωσε η κυβέρνηση την Τετάρτη. Το σχετικό νομοσχέδιο κατατίθεται στη Βουλή με τη διαδικασία του κατεπείγοντος.

«Οι αποφάσεις είναι δύσκολες, αλλά επιλέγουμε να τις εφαρμόσουμε πριν οι συνθήκες μας το ζητήσουν» τόνισε ο Γιώργος Πεταλωτής.

Αναλυτικά, για το Δημόσιο η κυβέρνηση αποφάσισε περικοπή 30% στον 13ο και 14ο μισθό, καθώς και περικοπή 12% στα επιδόματα του Δημοσίου. Μειώνεται κατά 20% το ειδικό επίδομα των δικαστικών για ταχύτερη διεκπεραίωση υπόθεσης.

Επίσης μειώνεται 7% σε όλα τα επιδόματα όλων των διοικητών ή μελών ΔΣ που λαμβάνουν χρήματα από τον Κρατικό Προϋπολογισμό.

Παράλληλα ανακοινώθηκε η αύξηση του ΦΠΑ από 19% σε 21% και στα χαμηλά κλιμάκια από 4,5% σε 5% και από 9% στο 10%.

Επίσης, επιβάλλεται ειδικός φόρος για είδη πολυτελείας, ενώ Ι.Χ. πολυτελείας θα θεωρούνται όσα έχουν τιμή άνω των 35.000 ευρώ.

Για τα νησιά του Αιγαίου παραμένει η έκπτωση 30% στον ΦΠΑ.

Επίσης η βενζίνη αυξάνεται κατά 0,08 ευρώ/λίτρο και κατά 0,03 ευρώ το πετρέλαιο, ενώ δεν θα υπάρξει αύξηση στο πετρέλαιο θέρμανσης.

Καταργείται η απαλλαγή του ειδικού φόρου κατανάλωσης πετρελαίου που ίσχυε για τη ΔΕΗ και η Ελλάδα εναρμονίζεται με Όδηγία που επιβάλλει ειδικό φόρο για κατανάλωση ρεύματος με εξαίρεση τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας.

Στα τσιγάρα ο φόρος αυξάνεται από 63% σε 65%, ενώ στα ποτά ο φόρος είναι 20%.

Επίσης επιβάλλεται εφάπαξ εισφορά 1% σε όσους δηλώνουν εισόδημα άνω των 100.000 ευρώ.

Παγώνουν οι συντάξεις σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα.

Επίσης περιορίζεται κατά 5% (500 εκατ. ευρώ) το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων.

Παγώνουν επίσης οι προσλήψεις στον Δημόσιο τομέα πλην των τομέων της υγείας, της παιδείας και της Αμυνας. Για κάθε πέντε συνταξιοδοτήσεις θα γίνεται μία πρόσληψη.

Newsroom ΔΟΛ

bill_m3
03-03-10, 15:02
Γιατί δεν έχουμε πάρει ακόμα τα όπλα και να κατέβουμε στους δρόμους, δεν το έχω καταλάβει ........

bomber21
03-03-10, 15:25
Γ.Α.Π κατά την προεκλογική περίοδο:"Υπάρχουν λεφτά"


https://www.youtube.com/watch?v=IJ3S44yJJU4

Dathanaso
03-03-10, 15:51
Αν ....λέω ...αν ημασταν Κρατος θα επρεπε να μπουν ολοι οι υπευθυνοι για το χαλι αυτο φυλακή και να γίνει δεσμευση των περουσιών τους .Η βουλή πάλι στο απυροβλητο με 15% μειωση,αντι να κοψει απο τους 300 χαραμοφαιδες μισθους για ενα εξαμηνο, -κοβει απο τους μη εχοντες- τουλαχιστον να φανει οτι πληρωνουν..Φουντωσα τωρα.Όσο για την Εκκλησια εχει εξοδα η ανεγερση του Βατοπεδιου....

NickE60
03-03-10, 18:01
Αν ....λέω ...αν ημασταν Κρατος θα επρεπε να μπουν ολοι οι υπευθυνοι για το χαλι αυτο φυλακή και να γίνει δεσμευση των περουσιών τους .Η βουλή πάλι στο απυροβλητο με 15% μειωση,αντι να κοψει απο τους 300 χαραμοφαιδες μισθους για ενα εξαμηνο, -κοβει απο τους μη εχοντες- τουλαχιστον να φανει οτι πληρωνουν..Φουντωσα τωρα.Όσο για την Εκκλησια εχει εξοδα η ανεγερση του Βατοπεδιου....

....και οι δικαστικοί ...επειδή δικάζουν και αποφασίζουν αμερόληπτα και αντικειμενικά..... μέσα σε μια νύχτα ....κάνοντας λίγες ώρες παραπάνω χρυσές υπερωρίες, αποφάσισαν και διπλασίασαν το εφ' άπαξ τους (250.000 ευρώ) χωρίς να ρωτήσουν κανέναν και χωρίς να τους νοιάζει τι συμβαίνει γύρω τους....

Από που ξεκινάει η κλοπή?... από το νόμο ...κι από ψηλά............. από εκει να ξεκινήσουν να κόβουν κεφάλια, όχι από το 17.000 και τα 20.000 το χρόνο...

ΒΟΗΘΕΙΑ ΚΛΕΦΤΕΣ!!!!!!!!!!!!!!!!

NickE60
03-03-10, 18:07
Εγω που δεν ψήφισα κανένα Π@ΣΤΗ (ναι με κεφαλαία, έτσι τους αξίζει) μπορώ να μιλήσω? :think:

Stathis
03-03-10, 18:09
παιδια δεν χρειαζεται να μπουμε σε πολιτικες συζητησεις.
το φορουμ ουτε αυτο το θεμα εχει, ουτε αυτο το σκοπο.

το παρον θρεντ αναφερεται σε σχολιασμο των νεων μετρων.
σε αυτα φυσικα και θα αναφερθουμε και θα πουμε τη γνωμη μας, σεβομενοι τους κανονες.

Stamatis
03-03-10, 18:11
και πάνω απο όλα, λυπηθήτε τον κακόμοιρο τον moderator που έχει βάρδια.

NickE60
03-03-10, 18:14
παιδια δεν χρειαζεται να μπουμε σε πολιτικες συζητησεις.
το φορουμ ουτε αυτο το θεμα εχει, ουτε αυτο το σκοπο.

το παρον θρεντ αναφερεται σε σχολιασμο των νεων μετρων.
σε αυτα φυσικα και θα αναφερθουμε και θα πουμε τη γνωμη μας, σεβομενοι τους κανονες.

Δεν υπάρχουν πολιτικές συζητήσεις πλέον ...γιατί απλά δεν υπάρχουν πλέον πολιτικοί ...Στη Βουλή μέσα .....επαγγελματίες ..κάτι άλλο :whistle: είναι... όλοι ...κι οι 300 :thumbsdown:

ΒΟΗΘΕΙΑ!!!!!!!!!!!!

Driver M
03-03-10, 18:28
Για άλλη μια φορά, η ελληνική κυβέρνηση δείχνει την ανικανότητά της να διαχειριστεί με σοβαρά, μελετημένα και πάνω από όλα δίκαια μέτρα, την κρίση στην οποία κάποιοι λίγοι (τουλάχιστον στο μεγαλύτερο βαθμό) έχουν περιφέρει τη χώρα μας, ενώ παράλληλα, παίρνει πίσω τις ψευδείς προεκλογικές της υποσχέσεις (αύξηση των μισθών έλεγε ο πρωθυπουργός, σταθερό ΦΠΑ έλεγε ο Παπακωνσταντίνου, έχει λεφτα η χώρα έλεγαν όλοι οι του κυβερνόντος κόμματος) με το στιγνότερο, αλλά και προκλητικότερο τρόπο.

Όποιος δεν εναντιώνεται στο πρόβλημα, αποτελεί μέρος του , έγραφε ο Μπρέχτ και ο ολοένα και περισσότερο θιγόμενος οικονομικά λαός, πρέπει επιτέλους να αντιδράσει και να απαιτήσει και όχι μόνο να κλαίγεται και σε 4 χρόνια να ξαναψηφίζει ό,τι ψήφιζε ο παππούς του, ο πατέρας του κοκ. Το σημείο είναι κομβικό και η ανοχή, τουλάχιστον από μέρους μου, έχει εξαντληθεί και θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου, για να εναντιωθώ σε όλα αυτά τα πρωτόγνωρα μέτρα, που διευρύνουν την πενία, την ανισότητα και την αδικία, τα οποία επιβάλλουν στο λαό με αυστηρή πειθαρχία, αυτοί που έφεραν τη χώρα στη σημερινή χαοτική κατάσταση.

Ώρα δράσης λοιπόν και όχι ατελέσφορης γκρίνιας και μουρμούρας. Όλοι πρέπει να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων, για να μη βρεθούμε υπόλογοι σε μια μεσαιωνική κοινωνία του μέλλοντος όπου η αδικία, η φτώχεια, η διαφθορά, η καταπίεση και η ανισότητα θα βασιλεύουν.

yannisv
03-03-10, 18:35
Για άλλη μια φορά, η ελληνική κυβέρνηση δείχνει την ανικανότητά της να διαχειριστεί με σοβαρά, μελετημένα και πάνω από όλα δίκαια μέτρα, την κρίση στην οποία κάποιοι λίγοι (τουλάχιστον στο μεγαλύτερο βαθμό) έχουν περιφέρει τη χώρα μας, ενώ παράλληλα, παίρνει πίσω τις ψευδείς προεκλογικές της υποσχέσεις (αύξηση των μισθών έλεγε ο πρωθυπουργός, σταθερό ΦΠΑ έλεγε ο Παπακωνσταντίνου, έχει λεφτα η χώρα έλεγαν όλοι οι του κυβερνόντος κόμματος) με το στιγνότερο, αλλά και προκλητικότερο τρόπο.

Όποιος δεν εναντιώνεται στο πρόβλημα, αποτελεί μέρος του , έγραφε ο Μπρέχτ και ο ολοένα και περισσότερο θιγόμενος οικονομικά λαός, πρέπει επιτέλους να αντιδράσει και να απαιτήσει και όχι μόνο να κλαίγεται και σε 4 χρόνια να ξαναψηφίζει ό,τι ψήφιζε ο παππούς του, ο πατέρας του κοκ. Το σημείο είναι κομβικό και η ανοχή, τουλάχιστον από μέρους μου, έχει εξαντληθεί και θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου, για να εναντιωθώ σε όλα αυτά τα πρωτόγνωρα μέτρα, που διευρύνουν την πενία, την ανισότητα και την αδικία, τα οποία επιβάλλουν στο λαό με αυστηρή πειθαρχία, αυτοί που έφεραν τη χώρα στη σημερινή χαοτική κατάσταση.

Ώρα δράσης λοιπόν και όχι ατελέσφορης γκρίνιας και μουρμούρας. Όλοι πρέπει να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων, για να μη βρεθούμε υπόλογοι σε μια μεσαιωνική κοινωνία του μέλλοντος όπου η αδικία, η φτώχεια, η διαφθορά, η καταπίεση και η ανισότητα θα βασιλεύουν.

Σκέφτεσαι κάποιον πρακτικό τρόπο με τον οποίο μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Γιατί ειλικρινά - αν και σε μία θιγόμενη τάξη ανθρώπων από τα νέα μέτρα και από τις συνέπειες της κρίσης- αδυνατώ να διακρίνω ή να φανταστώ μια φόρμουλα του πώς θα αλλάξει η κατάσταση χωρίς να πονέσει ο κώλος όλων μας....εκτός αν αναφερόμαστε σε ταξικούς πολέμους και μοιρασιά από την αρχή. Αναφέρομαι σε λύση για το οικονομικό κομάτι...γιατί από όσο φαίνεται κυνηγούν τους πάντες πλέον. Από μικρούς μέχρι μεγάλους μεγαλομεσαίους (για τους καρχαρίες, καναλάρχες κ.λπ. δεν ξέρω δεν φτάνει τόσο βαθειά το μάτι μου).

yannisv
03-03-10, 18:50
Σκέφτεσαι κάποιον πρακτικό τρόπο με τον οποίο μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Γιατί ειλικρινά - αν και σε μία θιγόμενη τάξη ανθρώπων από τα νέα μέτρα και από τις συνέπειες της κρίσης- αδυνατώ να διακρίνω ή να φανταστώ μια φόρμουλα του πώς θα αλλάξει η κατάσταση χωρίς να πονέσει ο κώλος όλων μας....εκτός αν αναφερόμαστε σε ταξικούς πολέμους και μοιρασιά από την αρχή. Αναφέρομαι σε λύση για το οικονομικό κομάτι...γιατί από όσο φαίνεται κυνηγούν τους πάντες πλέον. Από μικρούς μέχρι μεγάλους μεγαλομεσαίους (για τους καρχαρίες, καναλάρχες κ.λπ. δεν ξέρω δεν φτάνει τόσο βαθειά το μάτι μου).

Για να διευκρινήσω όπως προείπα πρέπει τα μέτρα να ενισχύσουν την επιχειρηματικότητα και - τουλάχιστον - να μην κάνουν περικοπές σε μισθούς χαμηλόμισθων αυτό εξυπακούεται αλλά αδυνατώ να σκεφτώ πώς θα βρεθεί λύση χωρίς να υπάρξουν μέτρα...και το λέω ξανά φίλε DriverM είμαι θιγόμενος και εγώ αλλά πώς αλλιώς θα βγούμε από το αδιέξοδο; όπως και ο Νικόλας προσωπικά σιχαίνομαι κόματα και πολιτικούς είμαι τελείως αποστασιοποιημένος από χρώματα ειλικρινά αλλά κάτι πρέπει να γίνει...

yannisv
03-03-10, 18:57
Και μία πρόταση....η Κύπρος έχει καταφέρει να έχει μια εξαίρετη οικονομία γιατί εκτός της διαφάνειας στην πολιτική της ζωή (τουλάχιστον ασύγκριτα καλύτερη σε σχέση με την Ελλάδα) έχει προσελκύσει επενδυτές από όλο τον κόσμο...10 τοις εκατό φορολογία στις ΕΠΕ (Ltd). Φορολογικός παράδεισος για offshore onshore εταιρίες. Ίσως πρέπει να σκεφτούν και αυτοί που διαχειρίζονται τα του τόπου μας παρόμοιες λύσεις τελικά (προσέλκυση ξένων επενδυτών).

Nino
03-03-10, 19:25
Σκέφτεσαι κάποιον πρακτικό τρόπο με τον οποίο μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Γιατί ειλικρινά - αν και σε μία θιγόμενη τάξη ανθρώπων από τα νέα μέτρα και από τις συνέπειες της κρίσης- αδυνατώ να διακρίνω ή να φανταστώ μια φόρμουλα του πώς θα αλλάξει η κατάσταση χωρίς να πονέσει ο κώλος όλων μας....εκτός αν αναφερόμαστε σε ταξικούς πολέμους και μοιρασιά από την αρχή. Αναφέρομαι σε λύση για το οικονομικό κομάτι...γιατί από όσο φαίνεται κυνηγούν τους πάντες πλέον. Από μικρούς μέχρι μεγάλους μεγαλομεσαίους (για τους καρχαρίες, καναλάρχες κ.λπ. δεν ξέρω δεν φτάνει τόσο βαθειά το μάτι μου).

οπως τοτε που ολοι μας σηκωθηκαμε απο καναπεδες κρεβατια πολυθρονες ντιβανομπαουλα και πηγαμε στην ομονοια και τους γυρω δρομους να πανηγυρισουμε την νικη μας επι της Γαλιας και μετα την κατακτηση του Ευρωπαικου.. οπως τοτε που για την μπαλα κατεβηκαμε ολοι ετσι και τωρα να κανουμε ενα γιουργια για να καταλαβουν οτι δεν ειμαστε πια Ραγιαδες και οτι αν δεν σοβαρευτουν θα μας βρισκουν μπροστα τους.

υγ. Αν ειχε το θαρρος(και τα κοχονας) να μην εβαζε αυτον τον χαρτογιακα να ανακοινωσει τα μετρα αλλα να βγει ο ιδιος και να κοιταξει καταματα τον Ελληνικο ΛΑΟ και να του τα πει... αλλα ετσι βλεπεις δεν "ταυτιζεται" η εικονα του με την ανευ προηγουμενου φορομπηχτικη επιδρομη στην Ελληνικη οικογενεια.

Driver M
03-03-10, 19:42
Aγαπητέ Γιάννη, δίκαια, κοινωνικά και εφικτά μέτρα υπάρχουν, σε αντίθεση με τα όσα λένε τα κατευθυνόμενα media, αλλά και τα όσα νομίζει πλήθος συμπολιτών μας, που έχουν πέσει θύματα της καταστροφολογικής προπαγάνδας των κυβερνήσεων και των φερεφώνων τους. Προσωπικά, το μέτρο που ακούστηκε από κάποιες φωνές εντός και εκτός κοινοβουλίου, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο και είναι το εξής: άυξηση 5% της φορολογίας των οικογενειών που το ετήσιο εισόδημά τους ξεπερνάει τα 5 (αν θυμάμαι και καλά, ίσως λέω και λίγα πάντως κάπου εκεί κειμένεται το ποσό) εκατομμύρια ευρώ. Έτσι θα μπουν στα κρατικά ταμεία περί τα 20 δισεκατομμύρια ευρώ, λίγο περισσότερα δηλαδή από όσα προσπαθεί να πάρει η κυβέρνηση μειώνοντας μισθούς και επιδόματα, αυξάνοντας το ΦΠΑ ακόμα και σε είδη πρώτης ανάγκης και γενικά τα έσοδα είναι περισσότερα από τα πρωτοφανή μέτρα που πάρθηκαν τις τελευταίες μέρες. Εγώ αυτό το βρίσκω και δίκαιο (αφού το να αγοράσει πχ ο εφοπλιστής 9 καράβια αντί για 10 δεν εγείρει σε καμία περίπτωση θέμα αξιοπρέπειας, ακόμα και επιβίωσης όπως συμβαίνει με τις περικοπές, τις αυξήσεις τιμών, καυσίμων κλπ), εφικτό (ένα απλό νομοθετικό διάταγμα αρκεί) και φυσικά αποδοτικό (τους στόχους τους ανέφερα προηγουμένως).

Τέτοια μέτρα όμως, η κυβέρνηση δεν πρόκειται ποτέ να πάρει, αντ'αυτού υποβιβάζει συνεχώς το βιοτικό επίπεδο των μεσαίων και των κατώτερων κοινωνικών στρωμάτων, τα οποία φέρουν το μικρότερο μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή κατάντια της χώρας. Χρέος μας λοιπόν είναι, όπως άφησα να εννοηθεί και προηγουμένως, να φωνάξουμε, να διαδηλώσουμε, να απεργήσουμε και φυσικά, στις επόμενες εκλογές να ψηφίσουμε με μεγαλύτερη υπευθυνότητα και λογική, όπως ο καθένας κρίνει σωστό. Πάντως, σίγουρα όχι κόμματα τα οποία κυβερνώντας εναλλάξ μας έχουν φτάσει εκεί που είμαστε σήμερα, σε μια Ελλάδα που βασιλεύει η διαφθορά, η ανισότητα, η ανασφάλεια για το μέλλον και πολλά ακόμη που τα ξέρουμε όλοι μας. Μόνο με ενεργή στάση λοιπόν, μπορούμε να ελπίζουμε σε κάτι καλύτερο, το οποίο δε θα μας το χαρίσει κανείς φυσικά, αλλά θα πρέπει να το κερδίσουμε μόνοι μας.

yannisv
03-03-10, 19:53
Γιάννη μαζί σου είμαι φίλε και η δική μου οικογένεια πονάει φίλε. Τί πρέπει να γίνει όμως είναι το ζητούμενο...πώς βγαίνουμε από το αδιέξοδο; Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι αν πρέπει να πονέσουμε για καλό ουσιαστικό λόγο για να ανακάμψει η χώρα μας δηλαδή ας γίνει (υποκειμενικό το κριτήριό μου βέβαια και μη με λιθοβολήσετε για αυτό που λέω) (και κανείς δεν πρέπει να ξεχνά ότι οι εκάστοτε Κυβερνήσεις και η νοοτροπία του βολέματος είναι και η αιτία της κατάντιας μας)....το ζητούμενο είναι βέβαια αν γίνονται με κάποιο αντίκρυσμα όλα αυτά... Γιατί αν όχι τότε μάλλον θα πρέπει να βγούμε και να τους πάρουμε με τις πέτρες....αλλά έχω την αίσθηση ότι κάτι πρέπει να γίνει επιτέλους (και δεν αναφέρομαι μόνο στην οικονομική ανάκαμψη αλλά και στον εκσυγχρονισμό του Κράτους και του Δημοσίου και στο οριστικό τέλος της ανατολίτικης νοοτροπίας του ρουσφετιού και του βολέματος). Και σε αυτό το τελευταίο κυρίως θα πρέπει να συμβάλλουμε και εμείς ουσιαστικά και ενεργητικά. Καλό θα ήταν να βλέπουμε τα παιδιά μας να προχωράνε στη ζωή τους εξαιτίας των αξιών τους και όχι εξαιτίας πολιτικών χρωμάτων. Πιστεύω όλοι έχουμε ευθύνες σε τελική ανάλυση και απαιτούνται θυσίες και εκεί. Έχουμε τις κοχόνες να αλλάξουμε και εμείς όμως; Το πρόβλημα είναι δυστυχώς πολυδιάστατο και το δικό μου μυαλό πολύ μα πολύ μικρό τελικά για να το συλλάβει σε όλο του το μεγαλείο αλλά έχω την πεποίθηση ότι χωρίς ενεργητική συμμετοχή και ριζικές αλλαγές σε πολλούς επιμέρους τομείς της ζωής μας δε θα γίνει καμιά πρόοδος. Τώρα αν αυτοί που είναι απάνω μπορούν είναι άλλο ζήτημα αλλά κάτι πρέπει να γίνει...
Φίλε DriverM στο τελευταίο σου ποστ συμφωνώ ότι προφανώς αυτούς που θα έπρεπε να φορολογούν βαρύτερα τελικά δεν τους ακουμπάει κανείς.....όσο για τα ΜΜΕ είναι στον μέσο κοινό νου προφανές ότι πράγματι αποτέλεσαν και συνεχίζουν να αποτελούν φερέφωνα κυβερνήσεων και συμφερόντων και εκεί μαζί σου φίλε.

gnx
03-03-10, 20:33
Όσον αφορά στους φόρους πολυτελείας, επιβάλλεται φόρος πολυτελείας στα επιβατηγά αυτοκίνητα δασμολογικής κλάσης 8703, καθώς και στα αυτοκίνητα τύπου τζιπ με ποσοστό 10% για αυτοκίνητα με τιμή χονδρικής από τον κατασκευαστή 17-22.000 ευρώ, 20% από 22-30.000 και 30% από 30.000 ευρώ και πάνω.

Προκειμένου για μεταχειρισμένα, όμοια αυτοκίνητα, το ποσοστό του φόρου καθορίζεται σε 10% για τιμή χονδρικής από 10-13.000, 20% από 13-18.000 και 30% για άνω των 18.000.

Όσον αφορά τους φόρους πολυτελείας σε δέρματα, μεταξωτά χαλιά, πολύτιμους λίθους, κοσμήματα με ή χωρίς πολύτιμες πέτρες από πολύτιμα μέταλλα, σκόνη διαμαντιού σκάφη, πλοία, πλοιάρια που προορίζονται για αναψυχή, ο συντελεστής ορίζεται σε 10% ενώ για αεροπλάνα, υδροπλάνα και ελικόπτερα ιδιωτικής χρήσης, 20%.

απο το euro2day

Monsta
03-03-10, 20:40
ενώ για αεροπλάνα, υδροπλάνα και ελικόπτερα ιδιωτικής χρήσης, 20%.




όχι ρε γμτ, αυτή είναι η δική μου κατηγορία :ranting2:

Και τώρα??? :th_Laie_67-1:

Nino
03-03-10, 20:47
Τελικα ολα ειναι πιθανα στη ζωη απο το να παρω εγω ενα m3(μονο στον υπνο μου) μεχρι και η χωρα να γυρισει 40 χρονια πισω... η παρακατω ιστοριουλα ειναι προιον της φαντασιας μου και οποιαδηποτε ομοιοτητα με ανθρωπους και πραγματα ειναι εντελως συμπτωματικη


Ο κ Γιαννης που εδω και λιγο καιρο αλλαξε το john οπως συνηθιζαν να τον φωναζουν στις λεσχες του Λονδινου, γεννηθηκε πλουσιος δεν εγινε,ο πατερας του και ο πατερας του πριν απο αυτον ηταν πλουσιοι ,ασχοληθηκαν με τα ναυτηλιακα,με το απαραιτητο λαθρεμποριο μεχρις οτου ο στολος μεγαλωσε, ε πηραν και κατι θαλασσοδανεια και εφτιαξαν τον κολοσσο που ειναι σημερα, τι και αν τα μισα καραβια ειναι με αγγλικη σημαια και τα αλλα μισα με παναμα, υπαρχουν και μερικα εδω στην πατριδα που δινουν ψωμι σε αιγυπτιους ναυτες...
Τεντωσε το κουρασμενο απο το χθεσινοβραδυνο ξενυχτι κορμι του στο δερματινο σαλονι του cayenne και γυρισε σελιδα στην εφημεριδα του...
Την ιδια στιγμη και ενω θα μπορουσε να πει κανεις οτι ειναι αργα για τις συνηθειες του κι αφου ειχε τελειωσει την πρωινη του βολτα με το ποδηλατο και ευχαριστηθει το ξεπατωμα του προσωπικου του φρουρου, μπηκε στο μεγαλο υβριδικο και συνοδεια μιας μηχανης και του συνοδευτικου ξεκινησε για το ΓΡΑΦΕΙΟ.
Γραβατα δεν φορουσε καποιος του ειπε οτι ετσι δειχνει πιο φιλικος στον λαο.
Το υβριδικο μουγκρισε ελαφρα και η καγιαμπουσα ανταπεδωσε με χαρη την προκληση ,ενα 520 τουμπανιασμενο με κινητηρα θεριο χαιρετισε και αυτο με την σειρα του και ξεκινησε να "κατεβει" την κηφισιας προς το ΓΡΑΦΕΙΟ.
Η κινηση στο ποταμι απελπιστικη και αφου εχει εξαντλησει τα μονοστηλα και το κοχιμπας του, ενα βημα πριν την πληρωσει καποιος απο τους συνεπιβαινοντες, παρατηρει με περιεργεια μεσα απο τα φιμε τζαμια του ογκωδους τζιπ τα διπλανα αυτοκινητα,ενα χ5 περναει και ο οδηγος του δεν κανει ουτε τον κοπο να γυρισει το κεφαλι προς το cayenne, 2 Ε92 320 απο αριστερα, ενα A4 και ενα avencis απο δεξια,ενω μπροστα κατι τζιπ που δεν τα ξερει αλλα φαινονται καλα, το σκηνικο θα συνεχιστει και παρακατω με κατι merc και την χαριστικη βολη θα του δωσει ενα 911 που κανει και σφηνες,
Τι γινεται ρε ****** μου αναρωτηθηκε ποιοι ειναι ολοι αυτοι γιατι εγω δεν τους γνωριζω? ουτε στη λεσχη ερχονται, ουτε στο βιομηχανικο επιμελητηριο, αλλα ουτε και στην Στοα!!
Ρε βασιλη(οδηγος) τι γινεται ολοι οι Ελληνες ειναι πλουσιοι? γιατι τοτε καθε μερα κλαιγονται? Αφεντικο ο Ελληνας εχει μια παραξενα μοναδικη σχεση με το αυτοκινητο και δεν το εχει μονο για μετακινησεις..
Μιλας με γριφους βασιλη και θα σε παρει και θα σε σηκωσει!!!
Οχι αφεντικο θελω να πω πως ο Ελληνας αγαπαει το αυτοκινητο του και κανει θυσιες προκειμενου να αποκτησει αυτο που του αρεσει, ασε που ολα αυτα ειναι με δοσεις τα περισσοτερα.
Παρα τις φιλοτιμες προσπαθειες των ανθρωπων με τα ασπρα γαντια και καπελα, η κηφισιας δεν λεει να τσουλησει και οι οδηγοι των αυτοκινητων ετοιμαζουν να καταπιουν τα απαραιτητα για την περιπτωση χαπια τους.
Το υβριδικο εχει αρχισει να ανεβαζει θερμοκρασια και μαζι με αυτο και ο μεγαλος που σε μιση ωρα εχει τηλεφωνικο ραντεβου με τον ρεν(ο) πρεπει να του δωσει μια απαντηση, τι ειναι αυτο το πραμα καθε μερα που πανε ολοι αυτοι? και μαλιστα με τοσο καλα αυτοκινητα? Τους συλλογισμους του ομως θα διακοψει το κουδουνισμα του i fhone δωρο της συζυγου για τα γεννεθλια του Ωχ ο Γιαννης!!!
-Καλημερα Γιαννη
Καλημερα Προεδρε τι γινεται¨
-Δυσκολη μερα σημερα..
Σε καταλαβαινω αλλα ολοι πρεπει να συμπραξουμε για να σωσουμε την πατριδα
-χαιρομαι που το καταλαβαινεις
Μη μασας παρε μετρα τωρα στο δρομο που ειμαι μονο πανακριβα αυτοκινητα βλεπω, ασε που εχουμε πηξει στην κινηση.
- Μια απο τα ιδια και απο εδω κλεισε να παρω τον ... να βαλει κανα φορο στα καυσιμα γιατι μονο ετσι μπορει να φτιαξει η κατασταση.
Ναι βρε φιλε αλλα και με την αγορα τι θα γινει αν παγωσει και γινει κανα ντομινο!
-Μη φοβασαι ολα ειναι μελετημενα θα μαζευουν θελουν δεν θελουν αποδειξεις για να μπορεσουν να καλυψουν το αφορολογητο χαχαχα
Τι να πω μακαρι να πετυχει παντως τετοια οικονομικα αν τους ταλεγα στο πανεπιστημιο στο λονδινο θα με εδιωχνα και ας ηταν η οικογενεια μου ευεργετης του κολεγιου.
-Μην ανησυχεις ααα και που΄σαι ανοιξε ο πετσκας λογαριασμο στην τραπεζα της Ελλαδος για την σωτηρια της χωρας... παρε τηλ και τους αλλους βαλε και τον μιχαλη να μιλησει στους βιομηχανους να κανουν καμια γεναια προσφορα να θολωσουμε και λιγο τα νερα γιατι αυτην τη φορα θα τους τεντωσουμε πολυ με τα νεα μετρα!!
Τι να πω ρε φιλε, δεν μου λες με τις απολυσεις τι θα γινει?
-Ολα θα γινουν μην ανησυχεις αντε ρε γμτ ακομα στο ψυχικο ειμαστε!!! κατσε να παρω να προσθεσει και κανα αλλο φορο στο αυτοκινητο μπας και δουμε "ασπρο" δρομο. Αντε γεια τα λεμε το βραδυ στο σουαρε!!!
Γεια σου προεδρε!! τι στο διαολο ακομα στον κηφισσο ειμαστε ,θυμισε μου μολις φτασουμε να απολυσω κανα ρεμαλι να μου περασει!!

φοβαμαι....

gnx
03-03-10, 20:48
Φορο πολυτελειας στις γκαλεριιιι ρεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!

Z4 DCT
03-03-10, 20:49
Φορο πολυτελειας στις γκαλεριιιι ρεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!

οχι ακομαααααα :hystericalbs1::hystericalbs1:

θελει η γυναικα μου να βαλει κατι καδρα σπιτι

Monsta
03-03-10, 20:51
Χωρίς πλάκα τώρα, το πιο ΓΕΛΟΙΟ σχόλιο που έχω ακούσει από το στόμα του λαϊκιστή Γιωργάκη ήταν αυτό που είπε προχτές......

.....'Με σταματούν στο δρόμο και μου λένε...Πρόεδρε για την Ελλάδα, να τον θυσιάσω το 14ο μισθό!'

Έτσι Γιωργάκι, λεφτά υπάρχουν - λεφτά υπάρχουν εεεεεεεεεεε????????

Έλεος ρε αλήτες, φαλοκράτες, αναίσθητοι και προπάντως ΑΝΙΚΑΝΟΙ, λαμόγια του κερ@τ@ που έχετε κατασπαράξει τη χώρα και το κοσμάκη τόσες 10-ετίες, πάλι ζητάτε τα ρέστα από το λαό?????

Που είναι η εκκλησία ρε τραγό..... μη πω καλύτερα?

Κάποιος έγραψε πιο πριν ότι έχει σταματήσει να ρίχνει ψιλά στο παγκάρι, λοιπόν εγώ το έχω σταματήσει αυτό εδώ και ποοοοοολλά χρόνια. Ακολουθήστε το παράδειγμα, δώστε τους ένα μήνυμα!

Πότε θα σταματήσουν να πετάνε στάχτη στα μάτια του κοσμάκη ήθελα να ξερα???

αααααααχ sorry για το ξέσπασμα, αλλά τους έχω βαρεθεί πια....

Stathis
03-03-10, 20:53
οχι ακομαααααα :hystericalbs1::hystericalbs1:

θελει η γυναικα μου να βαλει κατι καδρα σπιτι

ελα να σου δωσω παλιες αφισες της τελεστετ...
θα ειναι και συλλεκτικές...! :original:

kplc16
03-03-10, 20:53
https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2010/03/vaseline-2.jpg


Μη μιλας για τους τραγου$ ρε φιλε!!!!!!

Η εκκλησια ειναι απο τους μεγαλυτερους καταθετες στην ελλαδα.....που ειναι το φιλαν/κο της εργο τωρα που το κρατος εχει προβλημα???
Ουτε μια ανακοινωση δεν βγαζει για να μεινει στην αφανεια.....


ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.....ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΕΡΙ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΒΩ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΘΑ ΤΟ ΠΕΡΝΩ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΑΣ ΒΑΖΩ ΛΕΦΤΑ ΣΤΟ ΠΑΓΚΑΡΙ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΛΕΦΤΑ ΕΧΕΤΕ!!!!!!!!

ειμαι χριστιανος ορθοδοξος. επισης ειμαι σιγουρος οτι τη Κυριακη θα βγουν οι δισκοι για να βοηθησουμε το κρατος-χωρα
Αυτη τη κυριακη δε θα δωσω φραγκο

Monsta
03-03-10, 20:58
Ααααα και άλλη μια λαϊκιστική λαλακία που χε πει τις προάλλες.....καλά το άτομο δε παίζεται...

'Εγώ είχα στο λογαριασμό μου 20 κάτι χιλιάδες ευρώ και τώρα έχω ........85 ευρώ'

Α ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ δεν υπάρχει ο ανθρωπάκος ρε, μήπως να του στείλουμε καμιά βοήθεια???

kplc16
03-03-10, 20:59
Σκέφτεσαι κάποιον πρακτικό τρόπο με τον οποίο μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Γιατί ειλικρινά - αν και σε μία θιγόμενη τάξη ανθρώπων από τα νέα μέτρα και από τις συνέπειες της κρίσης- αδυνατώ να διακρίνω ή να φανταστώ μια φόρμουλα του πώς θα αλλάξει η κατάσταση χωρίς να πονέσει ο κώλος όλων μας....εκτός αν αναφερόμαστε σε ταξικούς πολέμους και μοιρασιά από την αρχή. Αναφέρομαι σε λύση για το οικονομικό κομάτι...γιατί από όσο φαίνεται κυνηγούν τους πάντες πλέον. Από μικρούς μέχρι μεγάλους μεγαλομεσαίους (για τους καρχαρίες, καναλάρχες κ.λπ. δεν ξέρω δεν φτάνει τόσο βαθειά το μάτι μου).

τελευταια 5ετια οι τραπεζες ειχαν κερδοφορια 300 δισ ευρω.
Απο αυτους να τα παρουν
τελευταια 5ετια 166 επιχειρησεις ειχαν κερδοφορια 21 δις ευρω απο αυτους να τα παρουν.
Πιστευεις οτι μετα απο μια 3ετιας σκληρης λιτοτητας θα σταματησει ο οικονομικος κατηφορος της χωρας μας;

Εγω προσωπικα πιστευω οτι ολα γινονται προς οφελος των λιγων και οχι των πολλων η του συνολου

gnx
03-03-10, 21:02
οχι ακομαααααα :hystericalbs1::hystericalbs1:

θελει η γυναικα μου να βαλει κατι καδρα σπιτι

Εγω ρε συ Γιαννη ξερεις τι λεω στη δικη μου; Εαν θες πινακες, παρε τις μπογιες και θα σου φτιαξω εγω αριστουργηματα.

ZWMZ
03-03-10, 21:02
Tο αποτελεσμα απο ολα αυτα θα ειναι να αυξηθει η "μαυρη εργασια".Ο δημοσιος υπαλληλος που δεν την βγαζει μετα απο αυτες τις περικοπες-οχι οτι πριν την εβγαζε δηλαδη-αναγκαστικα θα προσφυγει ειτε στην κλεψια ειτε σε δευτερη δουλεια η οποια-αναγκαστικα αφου απαγορευεται-θα ειναι "μαυρη".
Και κατι αλλο ρε παιδια που δεν καταλαβαινω,απο αυτην την κριση θα βγουμε
μονο με επιβολη τετοιου ειδους φορων?
Δεν πρεπει και κατι να δημιουργησουμε?κατι να αρχισουμε να παραγουμε?
Γινεται καποια ενεργεια προς τα εκει και δεν την εχω παρει χαμπαρι?
Παλι ο μισθωτος την πληρωνει,η ευκολη λυση δηλαδη αφου τα εισοδηματα
του φαινονται χαρτι και καλαμαρι.
Αμα ηταν ετσι κυβερνουσα κι εγω,κι εμεις καθομαστε σαν προβατα και διαβαζουμε τα προεκλογικα τους προγραμματα και τις εξαγγελιες τους.
Μονο για καμια αμπελοφιλοσοφικη κουβεντα σε καφενειο μπορουν να φανουν
χρησιμες ολες αυτες οι π@π@ρολογιες.

Z4 DCT
03-03-10, 21:04
Εγω ρε συ Γιαννη ξερεις τι λεω στη δικη μου; Εαν θες πινακες, παρε τις μπογιες και θα σου φτιαξω εγω αριστουργηματα.

Μα και γω θα βαλω τον γιο μου να της φτιαξει ενα σουρεαλ (πασαλιμα με τα χερια)....και ειμαστε μια χαρα........

Monsta
03-03-10, 21:08
Τι άκουσα?????? 21% ΦΠΑ????? 21% στο Ελλαδιστάν ??????

Ρε στ αλήθεια τώρα, είναι στα καλά τους ήθελα να ξερα??????????

dark knight
03-03-10, 21:10
καλυτερα να προσεχουμε απο εδω και εμπρος οταν θα οδηγουμε bmw μας,γιατι θαμας περνανε για εχοντες(οι περισσοτεροι δεν ειμαστε)και θα βαρανε στο ψαχνο.σιχαθηκα τα λαμογια εντος βουλης.

NickE60
03-03-10, 21:21
Τι άκουσα?????? 21% ΦΠΑ????? 21% στο Ελλαδιστάν ??????

Ρε στ αλήθεια τώρα, είναι στα καλά τους ήθελα να ξερα??????????

...και 10 ευρώ "νταβατζιλίκι" σε όλους τους λογαριασμούς της ΔΕΗ ...έτσι, επειδή υπάρχουν λεφτά..... αλλά θέλουμε κι άλλα, θέλουμε λεφτά από παντού, και από αυτόν που έχει και από αυτόν που δεν έχει, θέλουμε λεφτά από παντού, θέλουμε τα πάντα, φέρτε λεφτά, κι ας ψοφήσετε μετά... Έτσι! γιατί δίνεται τώρα η ευκαιρία να μείνουμε στην ιστορία ως οι "σωτήρες" της χώρας! Να φτιάξουν δρόμους στο όνομά μας, πλατείες, αγάλματα, μνημεία, ιδρύματα.......... έχουν την εντύπωση πως τα λεφτά του Έλληνα που τα 'φαγαν στα γλέντια και στις φιλοφρονήσεις τόσα χρόνια με τις παρέες και τις οικογένειές τους οι ΙΔΙΟΙ ακριβώς άνθρωποι ξεχάστηκαν, τα θέλουν πάλι ρε παιδιά!!! Το μετάνοιωσαν!!! Τα κακοδιαχειρίστηκαν!!! Θέλουν μια 2η ευκαιρία!!! ........και τα ζητάνε πάλι από εμάς!!!!!!!!!!!
Όλα αυτά τα λεφτά που τρώγανε αυτοί για 30 χρόνια ...ΤΑ ΞΑΝΑΖΗΤΑΝΕ από εμάς στα επόμενα 3 χρόνια...... Αν το πάνε έτσι ....θα τελειώσουν την Ελλάδα μέσα σε 1-2 χρόνια...

Κρέμασμα στο Σύνταγμα ανάποδα! ΟΛΟΙ τους :thumbsdown: ..ΑΙΣΧΡΟΙ ΣΑ ΔΕ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ..........

dark knight
03-03-10, 21:27
τα νεα μετρα επιβαλλονται για να εγκριθουν τα δανεια των αδιαφθορων ευρωπαιων!!!αυτο τους νοιαζει.εκει ειναι το μεγαλο φαγοποτι.

ZWMZ
03-03-10, 21:32
Όλα αυτά τα λεφτά που τρώγανε αυτοί για 30 χρόνια ...ΤΑ ΞΑΝΑΖΗΤΑΝΕ από εμάς στα επόμενα 3 χρόνια......

Μονο 3 χρονια?γιατι πιστευει κανεις οτι μετα απο 3 χρονια θα μας δωσουν πισω
τιποτα απο αυτα που μας παιρνουν τωρα?
Οτι μας παιρνουν τωρα,ξεχαστε το για παντα.
Αποχαιρετα την, την Αλεξανδρεια που φευγει που λεει κι ο ποιητης,χαχα!

NickE60
03-03-10, 21:35
Μονο 3 χρονια?γιατι πιστευει κανεις οτι μετα απο 3 χρονια θα μας δωσουν πισω
τιποτα απο αυτα που μας παιρνουν τωρα?


Θα έχει "ορθοποδήσει" η οικονομία μας όμως... (έτσι μας λένε... αφού θα έχουν "τελειώσει" το μισό πληθυσμό)

....για να ξαναρχίσουν οι μάσες.... οι οποίες για κάποιους δεν σταμάτησαν ποτέ, με κανένα μέτρο ...και με καμία κυβέρνηση :thumbsdown:

Stamatis
03-03-10, 21:45
Κρατιεμαι πεντε ωρες να μη μιλησω.
Κρατατε με γιατι θα τα χωσω και θα ξημερωσω να γραφω.

Nino
03-03-10, 21:45
Γιάννη μαζί σου είμαι φίλε και η δική μου οικογένεια πονάει φίλε. Τί πρέπει να γίνει όμως είναι το ζητούμενο...πώς βγαίνουμε από το αδιέξοδο; Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι αν πρέπει να πονέσουμε για καλό ουσιαστικό λόγο για να ανακάμψει η χώρα μας δηλαδή ας γίνει (υποκειμενικό το κριτήριό μου βέβαια και μη με λιθοβολήσετε για αυτό που λέω) (και κανείς δεν πρέπει να ξεχνά ότι οι εκάστοτε Κυβερνήσεις και η νοοτροπία του βολέματος είναι και η αιτία της κατάντιας μας)....το ζητούμενο είναι βέβαια αν γίνονται με κάποιο αντίκρυσμα όλα αυτά... Γιατί αν όχι τότε μάλλον θα πρέπει να βγούμε και να τους πάρουμε με τις πέτρες....αλλά έχω την αίσθηση ότι κάτι πρέπει να γίνει επιτέλους (και δεν αναφέρομαι μόνο στην οικονομική ανάκαμψη αλλά και στον εκσυγχρονισμό του Κράτους και του Δημοσίου και στο οριστικό τέλος της ανατολίτικης νοοτροπίας του ρουσφετιού και του βολέματος). Και σε αυτό το τελευταίο κυρίως θα πρέπει να συμβάλλουμε και εμείς ουσιαστικά και ενεργητικά. Καλό θα ήταν να βλέπουμε τα παιδιά μας να προχωράνε στη ζωή τους εξαιτίας των αξιών τους και όχι εξαιτίας πολιτικών χρωμάτων. Πιστεύω όλοι έχουμε ευθύνες σε τελική ανάλυση και απαιτούνται θυσίες και εκεί. Έχουμε τις κοχόνες να αλλάξουμε και εμείς όμως; Το πρόβλημα είναι δυστυχώς πολυδιάστατο και το δικό μου μυαλό πολύ μα πολύ μικρό τελικά για να το συλλάβει σε όλο του το μεγαλείο αλλά έχω την πεποίθηση ότι χωρίς ενεργητική συμμετοχή και ριζικές αλλαγές σε πολλούς επιμέρους τομείς της ζωής μας δε θα γίνει καμιά πρόοδος. Τώρα αν αυτοί που είναι απάνω μπορούν είναι άλλο ζήτημα αλλά κάτι πρέπει να γίνει...
Φίλε DriverM στο τελευταίο σου ποστ συμφωνώ ότι προφανώς αυτούς που θα έπρεπε να φορολογούν βαρύτερα τελικά δεν τους ακουμπάει κανείς.....όσο για τα ΜΜΕ είναι στον μέσο κοινό νου προφανές ότι πράγματι αποτέλεσαν και συνεχίζουν να αποτελούν φερέφωνα κυβερνήσεων και συμφερόντων και εκεί μαζί σου φίλε.

Γιαννη σε αυτο το αδιεξοδο δεν θυμαμαι να μην ειμασταν ποτε.. και εστω αν θεωρησουμε οτι τωρα τα πραγματα ειναι πολυ σοβαρα πως θα βγουμε απο το αδιεξοδο πως γινεται να σωθει μια οικονομια οταν οι κατοικοι της χωρας δεν θα εχουν αγοραστικη δυναμη? και αν ολα αυτα ειναι για ενα γαμοδανειο γιατι δεν το παιρνουμε απο αλλου (διεθνες ταμειο) και να πληρωσουμε την διαφορα αν υπαρχει ο κοσμος.
Αλλα Γιαννη οταν οι κυβερνησεις παιρνουν μετρα σταθεροποιησης της οικονομιας ξεκιναν απο αλλου και οχι απο την με χειρουργικη ακριβεια στοχευση και στοχοποιηση συγκεκριμενης μεριδας εργαζομενων, δεν στρεφουν και αν ακομα αυτοι το κανουν ,οι εργαζομενοι δεν πρεπει να τα βαζουν ο ενας με τον αλλο, ο εχθρος δεν ειναι ο δημ υπαλληλος επειδη ποτε και κανενας δεν κατηγορηθηκε και τιμωρηθηκε ως κλεφτης ,μιζαδορος υπεξαιρετης ,εμπλεκομενος κλπ. Αυριο που θα "ασχοληθουν" γιατι θα ασχοληθουν με τον ιδιωτικο τομεα και ολα τα εργασιακα δικαιωματα που κατακτηθηκαν με αιμα θα χαθουν τι θα λεμε?
Αν ηθελαν ας ξεκιναγαν απο περικοπες στις δαπανες, απο κοψιμο ολων των λαμογιων που επιδοτουνται απο το υπουργειο πολιτισμου και οχι μονο και ειναι συλλογοι που υπαρχουν μονο στα χαρτια, ας εκοβαν απο τις επιδοτησεις των κοματων ,απο τις εκλογικες αποζημιωσεις που τις εισπρατει καθε λογης λογης υπηρεσια, απο περικοπες στα υπουργεια υγειας και ιδιαιτερα απο το νεο συστηματακι με τις επεμβασεις στο εξωτερικο(θα σου πω σε καμια συναντηση τι παιζει να φριξεις) απο τις αποστολες στις ευρωπαικες χωρες που ακολουθουν διακοσιοι νοματαιοι τους πολιτικους και απο χιλια δυο αλλα σημεια πχ εξοπλισμους.
Και αν ολα αυτα δεν εφταναν ας αρχισαν να βαζουν καποια μετρα που να εχουν ομως λογικη και να μην θιγουν το περι δικαιου αισθημα.
Αραγε γιατι την ακινητη περιουσια δεν την ακουμπανε? μηπως και επειδη θα επρεπε να βαλουν χερι σε ολους αυτους που κατω απο το αλλοθι καποιας θρησκειας(οχι μονο της δικηςμας), απολαμβανουν φορολογικη ασυλια?
Ναι αν τα εκαναν ολα αυτα και δεν και πληρωναν νταβατζιλικι σε ολους τους τραγουδιστες που τα παιρνουν απο τις μεγαλες πιστες το χειμωνα και το καλοκαιρι τα παιρνουν απο το κρατος για να επισκεφτουν καποιο μερος της υπαιθρου λες και ο αγροτης απο αυτο εχει αναγκη και οχι απο μια βοηθεια στην επιδοτηση! αν τα εκαναν ολα αυτα θα'μουν ο πρωτος που θα συμφωνουσα να "κοψω" απο τα παιδια μου για την πατριδα, αλλα τωρα δε με πειθουν οτι το κανω για την πατριδα αλλα για να καλυψω τα γαμησιατικα ολων αυτων που επι σειρα ετων μας πινουν το αιμα.
Δεν ξερω πως αλλα θα αντισταθω με οποιο τροπο μπορεσω και δεν θα ειναι με απεργια γιατι απο οτι καταλαβες με τα νεα μετρα οποιος κανει και απεργια παει κατευθειαν για το φιλοπτωχο μετα.
Τεσπα στο post νο 40 εγραψα μια ιστοριουλα οπως τα βλεπω εγω τα πραγματα μπορει να κανω και λαθος ή μπορει και να ειμαι γραφικος το σιγουρο ειναι οτι πραγματικα φοβαμαι σε τι ατραπους μπορει να μας βαλει αυτη η κατασταση.

NickE60
03-03-10, 21:51
Κρατιεμαι πεντε ωρες να μη μιλησω.
Κρατατε με γιατι θα τα χωσω και θα ξημερωσω να γραφω.

Το ξέρω ...κι αυτά που έγραψες και μετά τα έβγαλες, ήταν πολύ σημαντικά για να καταλάβουμε τι σημαίνει η λέξη ΛΑΜΟΓΙΟ (λαμογιές)...... γι' αυτό τα έχω πάρει ακόμη περισσότερο, τα διάβασα.. :original:

στο χέρι σου είναι, ότι θες κάνεις....

Konstantinos E60
03-03-10, 21:52
Και το καλύτερο απ'ολα είναι οτι αυτα τα μέτρα προέρχονται απο οδηγίες του Διεθνους Νομισματικου Ταμείου (ΔΝΤ).Οδηγίες που οι δικοί μας οι κάφροι προσπαθούν να τηρήσουν ευλαβικά, κάτι το οποίο έκαναν και οι φουκαράδες οι Αργεντίνοι και φυσικά κατέληξαν σε χρεωκοπία και εξεγέρσεις.....Είδωμεν !!!!:no::helpsmilie:

Z4 DCT
03-03-10, 21:52
Κρατιεμαι πεντε ωρες να μη μιλησω.
Κρατατε με γιατι θα τα χωσω και θα ξημερωσω να γραφω.

Γραφτα Σταματη....ποσα χρονια θα κραταμε τα στοματα κλειστα!!!!!!

:ranting2::ranting2:

Konstantinos E60
03-03-10, 21:56
Κρατιεμαι πεντε ωρες να μη μιλησω.
Κρατατε με γιατι θα τα χωσω και θα ξημερωσω να γραφω.

Χώσε πράμα.....τι περιμένεις??????????????? Αντε με τους ******δες που έχουμε μπλέξει

Z4 DCT
03-03-10, 22:00
ελα και επισημα....
απο zougla.gr

Νέες τιμές θα ισχύσουν από αύριο, Πέμπτη, για όλα τα αυτοκίνητα έπειτα από τα μέτρα που εξήγγειλε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιάννης Πεταλωτής, με στόχο την ενίσχυση της ελληνικής οικονομίας.

Σύμφωνα με αυτά, στα πολυτελή αυτοκίνητα θα προστεθεί ειδικός φόρος κατανάλωσης, και συγκεκριμένα σε οχήματα όπου η εργοστασιακή τους αξία υπερβαίνει τα 17.000 ευρώ. Η τιμή αυτή δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και θα πρέπει να γνωρίζετε πως ένα αυτοκίνητο με τέτοια εργοστασιακή τιμή πωλείται πάνω από 30.000 ευρώ.

Αναλυτικά, το νέο αυτό μέτρο προβλέπει για οχήματα με εργοστασιακή αξία από 17.000 έως 22.000 ευρώ φόρο της τάξης του 10%. Για οχήματα με εργοστασιακή αξία από 22.000 – 30.000 ευρώ το ποσοστό φόρου ανεβαίνει στο 20% και από εκεί και πάνω το ποσοστό αγγίζει το 30%. Αξίζει να σημειώσουμε ότι στα μεταχειρισμένα το ποσοστό φόρου μειώνεται ανάλογα με την ηλικία του αυτοκινήτου. Νέες τιμές θα ισχύσουν και για τα υπόλοιπα αυτοκίνητα έπειτα από την αύξηση του ΦΠΑ.

Για το θέμα έκανε δηλώσεις στη zougla.gr ο πρόεδρος του συνδέσμου εισαγωγέων αντιπροσώπων αυτοκινήτων, κ. Γιώργος Βασιλάκης, ο οποίος μίλησε για σκληρά μέτρα αλλά και για τρομερές αδικίες. Τέλος, δεν παρέλειψε να μιλήσει για επιδείνωση της κατάστασης, αλλά και θέμα επιβίωσης για συγκεκριμένες εταιρείες.

Φόρος στα καινούρια αυτοκίνητα:

Εργοστασιακή Αξία Τιμή Λιανικής Φόρος
17.000-22.000 30.000-44.000 10%
22.000-30.000 44.000-60.000 20%
Άνω των 60.000 30%

NickE60
03-03-10, 22:03
....στο post νο 40 εγραψα μια ιστοριουλα οπως τα βλεπω εγω τα πραγματα μπορει να κανω και λαθος ή μπορει και να ειμαι γραφικος το σιγουρο ειναι οτι πραγματικα φοβαμαι σε τι ατραπους μπορει να μας βαλει αυτη η κατασταση.

Δεν είναι πολύ μακριά απο την πραγματικότητα Γιάννη...

Πριν τις εκλογές μας έταζαν λαγούς με πετραχήλια, ότι είχαν προετοιμάσει ένα τεράστιο αξιόπιστο πρόγραμμα ανάπτυξης, ανάκαμψης, βελτίωσης του επιπέδου διαβίωσης του "μέσου" και "μικρού" οικογενειάρχη ......και μέσα σε 2 μήνες όχι μόνο τα πήραν πίσω ...αλλά πρόλαβαν κι έφτιαξαν και πρόγραμμα σωτηρίας από την καταστροφή.... στην άλλη άκρη δηλαδή!!!!!! Στο ποδάρι! Κανονικά!! :whistle:

Z4 DCT
03-03-10, 22:06
Δεν είναι πολύ μακριά απο την πραγματικότητα Γιάννη...

Πριν τις εκλογές μας έταζαν λαγούς με πετραχήλια, ότι είχαν προετοιμάσει ένα τεράστιο αξιόπιστο πρόγραμμα ανάπτυξης, ανάκαμψης, βελτίωσης του επιπέδου διαβίωσης του "μέσου" και "μικρού" οικογενειάρχη ......και μέσα σε 2 μήνες όχι μόνο τα πήραν πίσω ...αλλά πρόλαβαν κι έφτιαξαν και πρόγραμμα σωτηρίας από την καταστροφή.... στην άλλη άκρη δηλαδή!!!!!! Στο ποδάρι! Κανονικά!! :whistle:

Νικολα θυμασαι τι μας ελεγαν οι μεγαλυτεροι τοτε αρκετα χρονια πριν την ενωση.........θα καταντισουμε γκαρσονια της ευρωπης,............

Το εβλεπαν και κανενας δεν εκανε τιποτα γι αυτο........



και αυτα ειναι τα νεα μετρα που επρεπε να βαλει ενα σοσιαλιστικο κομα συμφωνα με την ζουγκλα!!!

Ανακοινώθηκαν τα μέτρα της κυβέρνησης για την σωτηρία της ελληνικής οικονομίας. Τα μέτρα ανακοίνωσε ο ίδιος ο πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου, και όπως είπε στοχεύουν στην εξάλειψη του δημοσιονομικού ελλείματος, διατηρώντας ωστόσο τον σοσιαλιστικό χαρακτήρα της κυβερνητικής πολιτικής.

Έτσι, σύμφωνα με την ανακοίνωση, μεταξύ άλλων ελήφθησαν οι παρακάτω αποφάσεις:

- Τριπλασιάζεται ο συντελεστής φορολογίας στα κέρδη των τραπεζών, των εταιρειών δημοσκοπήσεων, επικοινωνίας και εμπορίας οπλικών συστημάτων

- Μειώνονται άμεσα τα επιτόκια δανεισμού κατά δέκα μονάδες

- Αυστηρό «πόθεν έσχες» σε γιατρούς, υδραυλικούς, συνεργεία αυτοκινήτων, εφοριακούς, εργαζόμενους στο Yπουργείο Μεταφορών και στην Πολεοδομία, και σε μέχρι τρίτου βαθμού συγγενείς τους

- Έκτακτη εισφορά υποχρεώνονται να δώσουν οι ΠΑΕ, οι επιχειρηματίες της νύχτας, οι εφοπλιστές, οι εισαγωγείς και άλλοι μεγαλοεπιχειρηματίες

- Επανεκτιμάται το κόστος των δημοσίων έργων κατά τα τελευταία 15 χρόνια και, αν διαπιστωθούν υπερτιμολογήσεις, οι εργολάβοι υποχρεούνται να επιστρέψουν εντόκως τη διαφορά στο Δημόσιο

- Μειώνονται τα διόδια στις εθνικές οδούς. Στο εξής οι οδηγοί θα πληρώνουν 1 ευρώ

- Οι φαρμακευτικές εταιρείες υποχρεώνονται να επιστρέψουν τα κέρδη από παράνομες συνταγογραφήσεις στα ασφαλιστικά ταμεία, το ίδιο ισχύει για τα ιδιωτικά ιατρικά εργαστήρια, τις κλινικές, τους γιατρούς κ.λπ.

- οι εταιρείες που διαχειρίστηκαν τα δομημένα ομόλογα υποχρεούνται να επιστρέψουν τα χρήματα στα ασφαλιστικά ταμεία εντόκως

- Έρευνα για αισχροκέρδεια στην αλυσίδα επεξεργασίας και εμπορίας καυσίμων, από τα διυλιστήρια μέχρι τα πρατήρια.

Τα μέτρα προκάλεσαν ενθουσιασμό στον ελληνικό λαό, ο οποίος εκδήλωσε τη χαρά του με συγκεντρώσεις στο κέντρο των Αθηνών. Συγχαρητήρια έδωσε στην κυβέρνηση η ΓΣΕΕ, η ΑΔΕΔΥ, το ΠΑΜΕ και άλλες οργανώσεις εργαζομένων.

Nino
03-03-10, 22:10
θα μας γονατισουν....

beliris
03-03-10, 22:12
καλυτερα να προσεχουμε απο εδω και εμπρος οταν θα οδηγουμε bmw μας,γιατι θαμας περνανε για εχοντες(οι περισσοτεροι δεν ειμαστε)και θα βαρανε στο ψαχνο.σιχαθηκα τα λαμογια εντος βουλης.

Έχεις δίκαιο, τον τελευταίο καιρό είμαστε στο στόμα του κάθε τυχαίου!Και πολλές BMW κυκλοφορούν,και να οι φοροφυγάδες κλπ...
Άρχισα να σκεπάζω την 318 να μην τη βλέπουν.Δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει ο κάθε κομπλεξικός!!!:thumbsdown:

individual
03-03-10, 22:17
ΕΔΩ ΤΑ ΛΕΕΙ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ



https://taxheaven.gr/laws/circular/index/circular/11082

NickE60
03-03-10, 22:25
θα μας γονατισουν....

Ακριβώς!! Πράσινη Ανάπτυξη λέγεται αυτό??
Για να καταλάβεις πόσο τους ενδιαφέρει και πόσο τους απασχολεί το να μη κατασπαταλούν τα χρήματα του Ελληνικού λαού ...ενώ η Γερμανία έψαχνε να βρει αγοραστές ακόμα και στο 1/5 της τιμής αγοράς για τα τεράστια αποθέματα των εμβολίων της νέας γρίπης, διότι ελάχιστοι πήγαιναν να εμβολιαστούν..... εδώ στην Ελλάδα μέχρι προχτές έπαιζαν στους γνωστούς μεγάλους ραδιοφωνικούς σταθμούς 3λεπτα σποτ/καμπάνιες για το πόσο απαραίτητο είναι να πάμε να κάνουμε το εμβόλιο.... Δηλαδή πληρώσαμε τα εμβόλια (γιατί θα τα βάλουμε στον κ@λο μας στο τέλος) ...πληρώνουμε οι ίδιοι οι μ@λάκες εμείς τους ραδιοφωνικούς σταθμούς με τεράστια ποσά μέσω κονδυλίων των αρμόδιων υπουργείων για να τα διαφημίζουν!!!! Εξάρτηση, Κατάντια, Μίζα!!!

ΔημήτρηςΜ3
03-03-10, 22:34
να λετε οπως εχουν τα πραγματα!!
ΘΑ ΜΑΣ Γ Α Μ Ε Υ Σ Ο Υ Ν !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

Nino
03-03-10, 22:47
Ακριβώς!! Πράσινη Ανάπτυξη λέγεται αυτό??
Για να καταλάβεις πόσο τους ενδιαφέρει και πόσο τους απασχολεί το να μη κατασπαταλούν τα χρήματα του Ελληνικού λαού ...ενώ η Γερμανία έψαχνε να βρει αγοραστές ακόμα και στο 1/5 της τιμής αγοράς για τα τεράστια αποθέματα των εμβολίων της νέας γρίπης, διότι ελάχιστοι πήγαιναν να εμβολιαστούν..... εδώ στην Ελλάδα μέχρι προχτές έπαιζαν στους γνωστούς μεγάλους ραδιοφωνικούς σταθμούς 3λεπτα σποτάκια για το πόσο απαραίτητο είναι να πάμε να κάνουμε το εμβόλιο.... Δηλαδή πληρώσαμε τα εμβόλια (γιατί θα τα βάλουμε στον κ@λο μας στο τέλος) ...πληρώνουμε οι ίδιοι οι μ@λάκες εμείς τους ραδιοφωνικούς σταθμούς με τεράστια ποσά μέσω κονδυλίων των αρμόδιων υπουργείων για να τα διαφημίζουν!!!! Εξάρτηση, Κατάντια, Μίζα!!!

Πολυ σωστα και αφου καταρομαξαν τον κοσμο με τον επικειμενο αφανισμο του απο την γριπη αφου λιγο ελειψε να φτασουμε στα ορια της υστεριας εγινε η μεγαλυτερη κομπινα (παγκοσμια) με τα εμβολια εκει να δεις μιζα.
Τωρα ομως τι γινεται ,τι θα κανει ο λαος το πιθανοτερο θα "μαζευτει" θα αναβαλει αγορες, εξοδα θαμειωσει συνηθειες και χομπυ μπας και περασει το κακο και δεν τον βρει καμια συμφορα. το δωρο του Πασχα που εκ των πραγματων "επεφτε" στην αγορα και της εδινε μια ανασα...παει και αυτο και αντε εγω θα κανω το σκατο παξιμαδι ο εμπορος τι θα κανει που εχει επενδυσει και περιμενε? θα αρχισουν οι απολυσεις, θα σκανε τα πετσινα χαρτια κοκ
Βρε που ακουστηκε σε περιοδο παγκοσμιας υφεσης να "βαζουν" τοσο σκληρα μετρα? που τα σπουδασαν αυτα τα οικονομικα?
Ε και επειδη οτι και να ειμαστε,εχουμε φιλοτιμο και στα δυσκολα οι Ελληνες ενωνονται ας τους ριξουμε και στο φιλοτιμο οτι θα σωσουμε την πατριδα!!
Να την σωσουμε ναι αλλα γιατι? για να ξανακανουν τα ιδια σε τρια πεντε δεκα χρονια? τι να πω εχω τοσα νευρα....

Stamatis
03-03-10, 23:09
Ερώτηση, ξέρουμε τι σημαίνει

δημοσιονομικό έλλειμμα

Stathis
03-03-10, 23:11
Wir sind alle Griechen

«Eίμαστε όλοι Έλληνες» θα φώναζε σήμερα ο Tζ. Φ. Kένεντι, αν είχε την ευκαιρία να μιλήσει σε ένα πλήθος Bερολινέζων, εξίσου μεγάλο με εκείνο που συγκεντρώθηκε να τον ακούσει το καλοκαίρι του 1963, υπό την σκιά του Tείχους των Aνατολικών. Ένα από τα γνωστά συμπεράσματα της κεϊνσιανής σχολής, που επικρατούσε τα χρόνιας της προεδρίας Kένεντι, είναι η «υπόθεση των δίδυμων ελλειμμάτων» (twin deficit hypothesis): Ότι αν μια οικονομία έχει εμπορικό έλλειμμα, για να μη δημιουργηθεί έλλειμμα χρηματοδότησης των ιδιωτικών επενδύσεων θα πρέπει να υπάρχει έλλειμμα στον κρατικό προϋπολογισμό. Oι σύμβουλοι του Kένεντι θα του είχαν εξηγήσει ότι για να αναπτύσσεται ο ιδιωτικός τομέας στην Nότια Eυρώπη, δεδομένων των εμπορικών ελλειμμάτων προς τις οικονομίες του Bορρά, θα πρέπει να υπάρχει δημοσιονομικό έλλειμμα. Kι ότι σε κρίσεις όπως η σημερινή, οι Bόρειοι έχουν κάθε λόγο να δείξουν αλληλεγγύη στους Nότιους.
Aυτό θα το καταλάβαιναν και σημαίνοντα «τέκνα» του γερμανικού έθνους, όπως ο Mαρτίνος Λούθηρος. H προτεσταντική ηθική του δεν θα επέτρεπε, βέβαια, να εγκρίνει μια κοινωνία που ζει με δανεικά. H καθημερινή τριβή του, όμως, με Προτεστάντες εμπόρους, ίσως τον βοηθούσε να αντιληφθεί ότι αξίζει να δανείζει κανείς το ελληνικό δημόσιο, αν, π.χ., αυτά τα χρήματα τα πάρει πίσω ως πληρωμή για αγορές όπλων. Ότι για να μπορούν οι Έλληνες καταναλωτές να αγοράζουν τηλεοράσεις, αυτοκίνητα και ψυγεία από γερμανικές επιχειρήσεις, πρέπει κάπου να βρουν τα χρήματα. Aν δεν μπορούν να πουλήσουν δικά τους προϊόντα σε ξένους, τότε θα πρέπει να δανειστούν. Tο να συμβαίνει αυτό με μεσάζοντα μια αδηφάγο γραφειοκρατική μηχανή δεν είναι ό,τι το αποτελεσματικότερο. H χρηματοδότηση ενός πελατειακού κρατικού μηχανισμού, είναι, όμως, ένας τρόπος να διαχυθεί στους καταναλωτές χρήμα, που δανείζεται το κράτος για λογαριασμό τους. Aν μάλιστα γερμανικές εταιρείες (όπως η Siemens) μπορούν να εκμεταλλευτούν τη διαφθορά, αυτό που είναι μη αποτελεσματικό για μια οικονομία, μπορεί να αποδειχθεί αποτελεσματικό για μία άλλη...

Όλα αυτά θα τα έβρισκε πολύ οικεία και ένα άλλο μέγα τέκνο της Γερμανίας, ο Kάρολος Mαρξ. Mπορεί, μάλιστα, η Aφροδίτη της Mήλου στο εξώφυλλό του περιοδικού Focus, να του έφερνε στο μυαλό τη «σφαγή της Mήλου» που πραγματοποίησαν οι Aθηναίοι, το 416 π.X., για να εντάξουν στη συμμαχία τους την οικονομία που παρήγαγε τον περίφημο οψιανό, ένα πέτρωμα ιδανικό για την κατασκευή κοφτερών εργαλείων. Ίσως η Mήλος του θύμιζε τη Δήλο και τη συμμαχία που είχαν στήσει οι Aθηναίοι. Tότε οι ηγέτιδες οικονομικές δυνάμεις χρησιμοποιούσαν τους συνασπισμούς για να εκμεταλλεύονται τις αδύναμες οικονομίες, είτε επιβάλλοντας φόρους είτε απομυζώντας τις πρώτες ύλες τους. O Mαρξ θα αντιλαμβανόταν ότι καθώς αλλάζουν οι εποχές, οι ισχυροί επιβάλλουν διαφορετικούς όρους στους αδυνάτους. Θα απέρριπτε κάθε ερμηνεία της πραγματικότητας με εθνικά κριτήρια (π.χ. οι Έλληνες είναι απατεώνες) και θα αναγνώριζε ότι υπάρχουν μόνο εργαζόμενοι (Έλληνες και Γερμανοί) και εργοδότες (Έλληνες και Γερμανοί). Θα υποστήριζε ότι οι εργοδότες έχουν βρει ως όχημα την Eυρωπαϊκή Ένωση για να επιβάλλουν τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Θα ήταν σίγουρος ότι η παγκόσμια κρίση είναι αποτέλεσμα των αντιφάσεων αυτών των πολιτικών. Kαι θα προσπαθούσε να πείσει τους Γερμανούς εργαζόμενους για την αξία της αλληλεγγύης προς τους Έλληνες συναδέλφους τους. Θα τους έλεγε ότι αν κατεδαφιστεί το κοινωνικό κράτος στην Eλλάδα και τη Nότια Eυρώπη, αυτό θα ωφελήσει μόνο τους εργοδότες στη Γερμανία, ενώ οι εργαζόμενοι απλά θα είναι τα επόμενα θύματα. Στη σύγχρονη Γερμανία όμως, η ιδέα της αλληλεγγύης προς τις οικονομίες του Nότου δεν είναι δημοφιλής.
O Zίγκμουντ Φρόιντ, ένα άλλο περίφημο «τέκνο» του γερμανικού έθνους (στο οποίο συγκαταλέγουν τον εαυτό τους οι Aυστριακοί), θα εντόπιζε τη διαφορά στα συναισθήματα της νεότερης από την προηγούμενη γενιά. Tις πρώτες μεταπολεμικές δεκαετίες οι Γερμανοί έδειχναν να πιστεύουν περισσότερο στην έννοια της αλληλεγγύης. Σίγουρα είχαν μεγαλύτερη ανάγκη από σήμερα, πράξεις όπως η ομιλία του προέδρου Kένεντι στο περικυκλωμένο Bερολίνο. O Φρόιντ θα υποστήριζε, όμως, ότι οι Γερμανοί δεν πίστευαν στην αλληλεγγύη μόνο από συμφέρον -είχαν ανάγκη να «σκοτώσουν» τα αμαρτήματα και τις ιδέες των πατεράδων τους. Kαι αντιδρώντας στις ιδέες εκείνης της γενιάς, ο Φρόιντ θα υποστήριζε ότι η σημερινή ίσως ασύνειδα αποστρέφεται την ιδέα της αλληλεγγύης.
Eκείνος, όμως, που θα απογοητευόταν περισσότερο από την τροπή των γεγονότων το τελευταίο διάστημα, θα ήταν ο γερο-Γκέτε. O πατριάρχης των γερμανικών γραμμάτων, ο «δάσκαλος» του Xέγκελ, ο «πατέρας» του κλασικισμού, θα δυσκολευόταν να αντιληφθεί την Eυρώπη χωρίς την Eλλάδα. Ίσως επιστράτευε έναν μύθο αντίστοιχο εκείνου του Φάουστ, για να εξηγήσει ότι το να αναζητάς μόνο τη δική σου ευτυχία, με οποιοδήποτε τίμημα, οδηγεί από την αγκαλιά του Mεφιστοφέλη στην άβυσσο. Άλλωστε το δικό του μοναδικό ταλέντο έβαλε τις βάσεις για να μορφοποιηθεί η ιδέα του ενιαίου ευρωπαϊκού πολιτισμού. O Γκέτε μπορεί να μην υποστήριζε την ενοποίηση της Γερμανίας αλλά το έργο του έθεσε τις βάσεις για την ενοποίηση της Eυρώπης. Mια διαδικασία που σήμερα αντιμετωπίζει τη μεγαλύτερη στα χρονικά δοκιμασία αλληλεγγύης. Aν οι Έλληνες δεν μπορούν να υπολογίζουν στη βοήθεια των υπολοίπων Eυρωπαίων τώρα, τι νόημα έχει να μιλάμε για κοινό μέλλον;
Mπορεί, όμως, η κρίση να εξελιχθεί σε ευκαιρία. Aν η Eυρώπη, με τη Γερμανία πρωταγωνίστρια, επιδείξει αλληλεγγύη και διαχειριστεί την κρίση προς όφελος όλων των λαών, η ευρωπαϊκή ταυτότητα θα αποκτήσει μια ισχυρή βάση. H παγκόσμια κρίση θα μείνει στην Iστορία όχι ως κάτι που χώρισε αλλά σαν εκείνο που ένωσε τους Ευρωπαίους. Ως μια από τις πρώτες φορές που πολλοί θέλησαν να φωνάξουν:
Wir sind alle Europaer.

Mαρτίνος Λούθηρος
Θα αντιλαμβανόταν ότι συμφέρει τους Γερμανούς να δανείζουν τους Έλληνες, αν τα χρήματα προορίζονται για αγορά προϊόντων από γερμανικές επιχειρήσεις.

Kάρολος Mαρξ
Θα ήταν σίγουρος ότι η κρίση είναι αποτέλεσμα των νεοφιλελεύθερων πολιτικών και θα προσπαθούσε να πείσει για την αξία της αλληλεγγύης.

Zίγκμουντ Φρόιντ
Θα υποστήριζε ότι η πρώτη μεταπολεμική γενιά Γερμανών προσπάθησε να «σκοτώσει» εκείνη του πολέμου, υιοθετώντας το ιδανικό της αλληλεγγύης.

Γιόχαν Bόλφγκανγκ Γκέτε
Εβαλε τις βάσεις για να μορφοποιηθεί η ιδέα του ενιαίου ευρωπαϊκού πολιτισμού. Ως εμπνευστής του κλασικισμού, θα δυσκολευόταν να αντιληφθεί την Eυρώπη χωρίς την Eλλάδα.

Tου Xάρη Σαββίδη από την Ημερησία.

Konstantinos E60
04-03-10, 00:00
Ερώτηση, ξέρουμε τι σημαίνει

δημοσιονομικό έλλειμμα

Για συνεχισε γιατι απάντηση δεν βλέπω να παίρνεις.

Stamatis
04-03-10, 00:09
Για συνεχισε γιατι απάντηση δεν βλέπω να παίρνεις.

Aν δεν πάρω απάντηση, πρέπει να ξεκινήσω απο το Αλφα, οπότε έχουμε ένα θέμα...

Μήπως κάποιος ξέρει πόσα μηδενικά έχει ένα τρισεκατομμύριο ευρώ?

Κωνσταντίνος
04-03-10, 00:10
Ναι οκ, έφαγαν, ξανάφαγαν, διόρισαν την μισή Ελλάδα δημόσιους υπαλλήλους. Ειδικά την δεκαετία του 80΄, όποιος δήλωνε "φρουρός" έμπαινε δημόσιο. Και είναι κάτι το οποίο πληρώνουμε αδρά
Συμφωνούμε όλοι.
Το θέμα είναι, απο εδώ και πέρα τι κάνουμε.
Πιστεύει κανείς πως θα μπορέσει να ορθοποδήσει η Ελλάδα χωρίς σκληρά μέτρα ;
Επίσης κακά τα ψέματα, ήμασταν και κακομαθημένοι. Πολύ κακομαθημένοι.
Ευκαιρία λοιπόν να επαναπροσδιορίσουμε τις πραγματικές ανάγκες μας. Το 2 Din Car Stereo GPS DVD MP3 κ.τ.λ μπορεί να περιμένει.

Δεν θέλω να μου δώσουν τίποτα. Το αντίθετο μάλιστα. Και το λέω όντας σε πολύ άσχημη οικονομική κατάσταση, με εντελώς αβέβαιο βιοποριστικό μέλλον και με 2 πολύ μικρά παιδιά.
Ας κάνουν ότι είναι να κάνουν, ας κόψουν απο όλους, αλλά να πιάσουν τόπο.
Αυτό που θέλω είναι τα παιδιά μου να μη συναντήσουν την μέχρι τα μπούνια διεφθαρμένη δημόσια λειτουργία, την ανύπαρκτη "δωρεάν" υγεία, την προβληματική παιδεία, την μη ανάπτυξη.
Εαν τα παιδιά μας βρεθούν σε μια Ελλάδα που θα έχουν εκλείψει τα παραπάνω είμαι διατεθιμένος να υποστώ οτιδήποτε χρειάζεται


Υ.Γ Επίσης θυμίζω πως αυτοί οι "300" δεν ειναι διορισμένοι. Εκλεγμένοι απο εμάς είναι. Ααααα ναι ξέχασα, μας έταξε εκείνον τον διορισμούλη μωρέ, γιαυτό του το έριξα μονοκούκι............

NickE60
04-03-10, 00:24
....Επίσης θυμίζω πως αυτοί οι "300" δεν ειναι διορισμένοι. Εκλεγμένοι απο εμάς είναι.....


..ή με πιό κατανοητά λόγια: είναι οι "Εκλεκτοί" των "Νονών" της "Λαμογιάς" :winkcool:

Skyline_IS
04-03-10, 00:25
Μιλαμε ομως για ενα ελλειμα που δημιουργησαν αυτοι..Κλεβουν ασυστολως,παραμενουν ατιμωρητοι και πετανε το μπαλακι στο λαο να βγαλει τα καστανα απο την φωτια..

Συμφωνω στο οτι και πριν υπηρχε φοροδιαφυγη.Οι φοροι ομως που πληρωναν οι απλοι πολιτες αντιστοιχουν στην ποιοτητα και του επιπεδου που προσφερει το κρατος?
Που ειναι η προσφορα του κρατους?Παιδεια?Δημοσιες Υπηρεσιες?Υγεια?Μεσα μαζικης μεταφορας?Δρομοι?Φθηνα προιοντα που ειναι ειδη αναγκης?Εμπιστοσυνη στον επιχειραματια? Ανταποκρινονταν ολα αυτα στα εσοδα που ειχε το κρατος?

Ανεβαζεις την βενζινη γιατι ξερεις οτι θελωντας και μη ο ελληνας θα παρει το αμαξι του.Ας υπηρχε σωστο δικτυο μαζικης μεταφορας και να δω ποσοι θα περναμε το αμαξι για να παμε στη δουλεια..

Επισης κατι τελευταιο..Οταν δεν εχεις βαρια βιομηχανια,δεν αναπτυσεις κομβικα σημεια (πχ λιμανι θεσσαλονικης) δεν στηριζεις την τωρινη μικρη βιομηχανια αντιθετως κοιτας να την ξεζουμισεις και παραλληλα αποτρεπεις την επενδυση ξενων κεφαλαιων στην ελληνικη αγορα ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι καποια στιγμη θα εισαι σε δυσκολη οικονομικη θεση..
Αυτο το ξερουν και οι πετρες και ο απλος λαος.Δεν χρειαζεται να εισαι σουπερ μαθηματικος κυριοι λογιστες και οικονομικοι αναλυτες του κρατους...

Konstantinos E60
04-03-10, 00:39
Ερώτηση, ξέρουμε τι σημαίνει

δημοσιονομικό έλλειμμα

Εσοδα λιγοτερα απο Εξοδα...κοινώς.

NickE60
04-03-10, 00:41
Ανεβαζεις την βενζινη γιατι ξερεις οτι θελωντας και μη ο ελληνας θα παρει το αμαξι του.Ας υπηρχε σωστο δικτυο μαζικης μεταφορας και να δω ποσοι θα περναμε το αμαξι για να παμε στη δουλεια..

Κοίταξε να δεις, αν είχε 1.00 το λίτρο, μέχρι το Πάσχα θα έβαζα 150-200 ευρώ βενζίνα στη μπέμπα (και πολλά λέω). Τώρα με 1.50 το λίτρο θα βάλω 0 "big zero". Απλά θα την κατεβάσω στο υπόγειο, και θα κινούμαι παντού με το παπί, και για την οικογένεια ΣΚ μετακινήσεις με το Puntακι ...καίει κάτι παραπάνω από το παπί. Θα πήγαινα το Πάσχα Πελοπόννησο, (άλλα 150 -200 σε βενζίνες) έτσι για να δω φίλους, να διασκεδάσω και να ενισχύσω και την τοπική αγορά εκεί ....να συμβάλλω και στην καλυτέρευση του οδικού μας δικτύου πληρώνοντας διόδια ...αλλά thumb ...ούτε αυτό θα κάνω!! ...Kέρδισαν ή έχασαν? :think:
Θα κάτσω σπίτι! Αντί για αρνί, κοτοπουλάκι ...ρε μήπως θέλουν το καλό μου τελικά??



Επισης κατι τελευταιο..Οταν δεν εχεις βαρια βιομηχανια,δεν αναπτυσεις κομβικα σημεια (πχ λιμανι θεσσαλονικης) δεν στηριζεις την τωρινη μικρη βιομηχανια αντιθετως κοιτας να την ξεζουμισεις και παραλληλα αποτρεπεις την επενδυση ξενων κεφαλαιων στην ελληνικη αγορα ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι καποια στιγμη θα εισαι σε δυσκολη οικονομικη θεση..
Αυτο το ξερουν και οι πετρες και ο απλος λαος.Δεν χρειαζεται να εισαι σουπερ μαθηματικος κυριοι λογιστες και οικονομικοι αναλυτες του κρατους...

Απ' ότι φαίνεται δεν έχουν καταλάβει τίποτα... Τώρα που θα στεγνώσει εντελώς η αγορά και θα σκεφτόμαστε να πάμε ακόμα και για καφέ......... θα καταλάβουν τι έφταιξε ....νομίζω δηλαδή, γιατί οι πολιτικοί είναι εντελώς "αλλού" έχουν πρόβλημα στο να παραδέχονται τα αυτονόητα και τα αυταπόδεικτα, νομίζουν πως είναι εικονική πραγματικότητα αυτά που συμβαίνουν, τους ενδιαφέρουν μόνο συγκεκριμένοι στόχοι ...βαδίζουν σύμφωνα με το αλάνθαστο ένστικτό τους (και της παρέας τους) ...και φυσικά με τη "μυρωδιά".... :bbq:

Driver M
04-03-10, 00:41
Ναι οκ, έφαγαν, ξανάφαγαν, διόρισαν την μισή Ελλάδα δημόσιους υπαλλήλους. Ειδικά την δεκαετία του 80΄, όποιος δήλωνε "φρουρός" έμπαινε δημόσιο. Και είναι κάτι το οποίο πληρώνουμε αδρά
Συμφωνούμε όλοι.
Το θέμα είναι, απο εδώ και πέρα τι κάνουμε.
Πιστεύει κανείς πως θα μπορέσει να ορθοποδήσει η Ελλάδα χωρίς σκληρά μέτρα ;
Επίσης κακά τα ψέματα, ήμασταν και κακομαθημένοι. Πολύ κακομαθημένοι.
Ευκαιρία λοιπόν να επαναπροσδιορίσουμε τις πραγματικές ανάγκες μας. Το 2 Din Car Stereo GPS DVD MP3 κ.τ.λ μπορεί να περιμένει.

Δεν θέλω να μου δώσουν τίποτα. Το αντίθετο μάλιστα. Και το λέω όντας σε πολύ άσχημη οικονομική κατάσταση, με εντελώς αβέβαιο βιοποριστικό μέλλον και με 2 πολύ μικρά παιδιά.
Ας κάνουν ότι είναι να κάνουν, ας κόψουν απο όλους, αλλά να πιάσουν τόπο.
Αυτό που θέλω είναι τα παιδιά μου να μη συναντήσουν την μέχρι τα μπούνια διεφθαρμένη δημόσια λειτουργία, την ανύπαρκτη "δωρεάν" υγεία, την προβληματική παιδεία, την μη ανάπτυξη.
Εαν τα παιδιά μας βρεθούν σε μια Ελλάδα που θα έχουν εκλείψει τα παραπάνω είμαι διατεθιμένος να υποστώ οτιδήποτε χρειάζεται


Υ.Γ Επίσης θυμίζω πως αυτοί οι "300" δεν ειναι διορισμένοι. Εκλεγμένοι απο εμάς είναι. Ααααα ναι ξέχασα, μας έταξε εκείνον τον διορισμούλη μωρέ, γιαυτό του το έριξα μονοκούκι............

Δυστυχώς και τα παιδιά σου και τα παιδιά μου, πάλι θα υποστούν τα πάνδεινα για ένα καλύτερο μέλλον των δικών τους παιδιών και η διαφθορά, η εκμετάλευση και η αδικία θα συνεχίζονται και θα ενδυναμώνονται στον αιώνα τον άπαντα. Όσα λεφτά και αν πάρει το κράτος από τους φορολογούμενους, η έλλειψη οργάνωσης, η γραφειοκρατία, η κακοδιαχείριση και πάνω από όλα η διαφθορά, θα φροντίζουν πάντα ώστε το υστέρημα του λαού να πάει στις τσέπες των λίγων που θα διατρανώνονται ολοένα και περισσότερο και μετά θα έχουν το θράσος να απαιτούν και άλλα μέτρα, αλλά και τη δύναμη να τα επιβάλλουν.

Ο κόμπος πλέον έφτασε στο χτένι και όποιος δεν το βλέπει, πολύ φοβάμαι ότι δεν θα το δει ποτέ. Καιρός είναι να σταματήσουμε να είμαστε τόσο επιεικείς με κάποιους κυβερνόντες και ισχυρούς, που δεν έδωσαν τίποτα, αντίθετα καταχράστηκαν, σπατάλησαν, έκλεψαν και σήμερα ζητούν με τον πιο κυνικό τρόπο, να πληρώσουμε τα λάθη και τις αυθαιρεσίες τους. Και δυστυχώς, κανείς δεν εγγυάται ότι τα προβλήματα του παρελθόντος θα εξαλειφτούν, αλλά π'ισω από τα σκληρά νέα μέτρα αιωρείται η σκιά της αβεβαιότητας και του φόβου που στοχεύει στο να μας τρομοκρατεί και να μας κάνει εθελόδουλους και σκλάβους ενός συστήματος που έχουν φτιάξει οι λίγοι για την πάρτη τους και στο οποίο η ισότητα, η δικαιοσύνη, η αλληλεγγύη, η αξιοπρέπεια και εν τέλει η ανθρωπιά δεν έχει καμία θέση. Καιρός είναι να μπει ένα τέλος σε όλα αυτά, κάτι που θα γίνει μόνο με εγρήγορση, ευσυνειδησία και αποφασιστικότητα από όλους μας.

Η επιείκεια τελείωσε. Σειρά έχει η δράση.

Stefanos_Cool
04-03-10, 01:07
Κρατιεμαι πεντε ωρες να μη μιλησω.
Κρατατε με γιατι θα τα χωσω και θα ξημερωσω να γραφω.

Πες τα παλικάρι μου, πες τα που τα λες ΩΡΑΙΑ! thumb

NickE60
04-03-10, 01:42
...Μήπως κάποιος ξέρει πόσα μηδενικά έχει ένα τρισεκατομμύριο ευρώ?

:thumbsup: φαντάσου σε δρχ πόσα μηδενικά θα είναι! χεχεχεχεχε

stratos
04-03-10, 03:40
ώρες έχω την τάση να θέλω να μείνω εδώ στην Κύπρο αλλά δεν γίνεται... πρέπει να ξεκινήσω την ζωή μου απο την αρχή χωρίς κανένα εφόδιο όπως έκανε ο πατέρας μου. Παιδί μεταναστών, μεγάλωσε αδελφή και έθρεψε οικογένεια απο 11 χρονών. Τώρα, αυτά τα λίγα που έχτισε καλούμαι να τα αναλάβω εγώ και αν γίνεται να τα μεγαλώσω. Αν τα αφήσω ξεκινάω πάλι απο την αρχή? Αλλά αν επιστρέψω θα δίνω 45% φόρο, 21% ΦΠΑ (που αξίζει να το κλέψεις ακόμα πιο πολύ γιατί αν γινόταν 10% δεν θα άξιζε να το κλέψεις και όλοι θα το απέδιδαν), θα βάζω 70 euro βενζίνη για μια βραδινή με το fans, και αθ κινδυνεύουμε απο τους οποιουσδίποτε να χαρακτηριστούμε εύποροι επειδή έχουμε BMW.

Βρισκόμαστε στην δεύτερη φάση της κρίσης... ουτε κάν ξέρω τι σημαίνει αυτό... έρχεται και η τρίτη λένε... η ταν η επι τας

gnx
04-03-10, 09:03
να λετε οπως εχουν τα πραγματα!!
ΘΑ ΜΑΣ Γ Α Μ Ε Υ Σ Ο Υ Ν !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

Ποντιε, μη μασας

Θα μας κλασουνε τα κ'ακαλα, θα το ριξουμε σε πατεντες, θα ανακυκλωνουμε οτι υπαρχει ε30 με ακρα απο ε90 σαζμαν αυτοματα απο ε38 με m54 και 'αλλα τ'ετοια.

NickE60
04-03-10, 09:51
Καλημέρα στην πλούσια χώρα του 21% ΦΠΑ!!! Χθες ήταν 19% και εντελώς απροειδοποίητα (μόλις χθες το ανακοίνωσαν) από σήμερα είναι 21%! Τι οργάνωση Θεέ μου! Η Αγγλία για να αντιμετωπίσει την κρίση και να κινηθεί η αγορά από 19% το έκανε 15% πέρυσι και πέτυχε ...αφού είχε ενημερώσει τους πολίτες 2-3 μήνες πριν!

Ήρθε το τέλος του επαγγελματία οικογενειάρχη!! Των πολλών μικρών μαγαζιών/εταιριών που απασχολούν μικρό αριθμό υπαλλήλων και χαλάνε την πιάτσα των μονοπωλείων. Ήρθε ο παράδεισος της μαύρης αγοράς εργασίας.

Οι επιταγές των μεγαλοεταιριών και των πολυεθνικών μονοπωλείων εκπληρώνονται από την ελληνική λαϊκή χούντα του 45% (ποσοστό που βγήκε από το 70-75% του πληθυσμού με δικαίωμα ψήφου που πήγε στην κάλπη) Αν είχε πάει και το υπόλοιπο 25% (που τους έχει σιχαθεί όλους) να ψηφίσει απλά ένα ΟΧΙ, το ποσοστό αυτό με μια απλή αναγωγή θα ήταν μόλις 30-33%. Η προηγούμενη κυβέρνηση που είχε ακόμη πιο χαμηλό ποσοστό, κατάκλεψε και χάρισε στους ημέτερους τα πάντα! Φανταστείτε τι έχει να γίνει τώρα που έλαβε το πλασματικό 45%.....
Δηλαδή σε αυτή τη δημοκρατική χώρα που έχει πάντα ένα νόμιμο τρόπο να βολεύει τους μεγάλους, ο 1 από εμάς κάνει κουμάντο στους υπόλοιπους 2! ...και να ήταν 1 μπεσαλής άντρας που τα λέει σταράτα, άντε να το δεχτώ. Με τα ψέμματα κυβερνάνε όλοι. Όλο κάτι φλώρους που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους βλέπω χρόνια τώρα και εξαγγέλλουν καθημερινά αποφάσεις.....
Βλέπω πάλι και εκείνον τον Παπαντ..... που μου χρωστάει 15.000.000 δρχ έντοκα από το "περήφανο" '99..... :fagopoti: Ωξω μπαγάσες!!!! :thumbsdown:

Άντε με το καλό να γίνει το ΦΠΑ 30% μπας και δούμε άσπρη μέρα.... χαχαχαχαχαχαχαχααχα :gr:

...έχω κι άλλα........ :ranting2:

Stefanos_Cool
04-03-10, 10:19
"Θελέστα και παθέστα" :winkcool:

NickE60
04-03-10, 10:23
ώρες έχω την τάση να θέλω να μείνω εδώ στην Κύπρο αλλά δεν γίνεται... πρέπει να ξεκινήσω την ζωή μου απο την αρχή χωρίς κανένα εφόδιο όπως έκανε ο πατέρας μου. Παιδί μεταναστών, μεγάλωσε αδελφή και έθρεψε οικογένεια απο 11 χρονών. Τώρα, αυτά τα λίγα που έχτισε καλούμαι να τα αναλάβω εγώ και αν γίνεται να τα μεγαλώσω. Αν τα αφήσω ξεκινάω πάλι απο την αρχή? Αλλά αν επιστρέψω θα δίνω 45% φόρο, 21% ΦΠΑ (που αξίζει να το κλέψεις ακόμα πιο πολύ γιατί αν γινόταν 10% δεν θα άξιζε να το κλέψεις και όλοι θα το απέδιδαν), θα βάζω 70 euro βενζίνη για μια βραδινή με το fans, και αθ κινδυνεύουμε απο τους οποιουσδίποτε να χαρακτηριστούμε εύποροι επειδή έχουμε BMW.

Βρισκόμαστε στην δεύτερη φάση της κρίσης... ουτε κάν ξέρω τι σημαίνει αυτό... έρχεται και η τρίτη λένε... η ταν η επι τας

Είσαι νέος και έχεις όλα τα εφόδια. Μην κάνεις καμιά μλκια......! Μακριά!!!!! εκτός αν είσαι 1000% σίγουρος για το τι πας να κάνεις... (μπορείς να μεταφέρεις την έδρα στην Κύπρο? αν γίνεται κάντο)

Όσο για την τρίτη φάση..... πιστεύω θα έχει και "γνωριμίες" πρόσωπο με πρόσωπο!!! :whistle:

Stathis
04-03-10, 10:29
Η Eλλάδα παγιδευμένη στο... Tρίγωνο των Bερμούδων

«Πρώτα ήρθαν για τους κομ*****στές και δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν κομ*****στής. Έπειτα ήρθαν για τους συνδικαλιστές και δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν συνδικαλιστής. Έπειτα ήρθαν για τους Eβραίους και δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν Eβραίος. Έπειτα ήρθαν για εμένα και δεν υπήρχε κανένας να μιλήσει για εμένα». Oι στίχοι που έγραψε ο πάστορας M. Nιμέλερ, το 1946, σχολιάζουν την απάθεια της γερμανικής κοινωνίας, απέναντι στην κλιμακούμενη επιθετικότητα των ναζί.
Στις αρχές του 21ου αιώνα, θα μπορούσαν να αποτυπώσουν πάλι την κατάσταση που επικρατεί στη μεγαλύτερη χώρα της Eυρώπης. Eκεί όπου η κοινή γνώμη, υπό τον καταιγισμό δημοσιευμάτων που παρουσιάζουν τους Έλληνες ως «τεμπέληδες» και «λαμόγια», τάσσεται συντριπτικά κατά οποιασδήποτε επιχείρησης διάσωσης - δίχως να αντιλαμβάνονται ότι σήμερα απειλούνται όλοι οι εργαζόμενοι της E.E. Aκόμα και στην Eλλάδα, πολλοί υποστηρίζουν την επίθεση στα «κεκτημένα» των δημοσίων υπαλλήλων, θεωρώντας ότι εκεί εξαντλείται το παιχνίδι. Kάνουν σαν να μην καταλαβαίνουν ότι η επίθεση θα κλιμακωθεί: Mόλις η κυβέρνηση υιοθετήσει το δεύτερο πακέτο μέτρων, αγορές και τεχνοκράτες θα ζητήσουν το τρίτο και μετά το τέταρτο. Όσο βαθαίνει η ύφεση τόσο περισσότερο θα υστερούν τα δημόσια έσοδα, θα «αντιστέκεται» το έλλειμμα και ο φαύλος κύκλος θα συνεχίζεται...

Όλα δείχνουν ότι οι Έλληνες έχουν βρεθεί σήμερα, για κακή τους τύχη, εκεί όπου τέμνονται τρεις φλεγόμενοι κύκλοι: της ασφυκτικής πίεσης για διαρθρωτικές αλλαγές, της δίψας των κερδοσκόπων για φρέσκο «κρέας», αλλά και της προσπάθειας του Bερολίνου να επιβάλει την ηγεμονία της στην Eυρώπη - αρχής γενομένης από τον Nότο. Στον πρώτο κύκλο, τα δεδομένα είναι λίγο ως πολύ γνωστά. H πλειοψηφία των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα σαφώς και αντιμετωπίζουν δυσκολότερες συνθήκες από ό,τι οι συνάδελφοί τους στο Δημόσιο. Ο ευρύτερος κρατικός μηχανισμός χρησιμοποιήθηκε επί δεκαετίες ως λάφυρο, με το οποίο οι εκάστοτε κυβερνήσεις «τάισαν» και «χάιδεψαν» την κομματική τους βάση. O καχεκτικός παραγωγικός ιστός της ελληνικής οικονομίας έχει χτιστεί από τις διαβρωμένες ίνες ενός αδηφάγου πελατειακού κράτους, με τη γραφειοκρατία να λειτουργεί ως η κολλώδης ουσία, που παγιδεύει κάθε αναπτυξιακή πρωτοβουλία.
Tα διαρθρωτικά προβλήματα - που ούτε η Mεταπολίτευση, ούτε η ένταξη στην EOK, ούτε η υιοθέτηση του ευρώ μπόρεσαν να επιλύσουν- και τα δίδυμα ελλείμματα (εμπορικό και δημοσιονομικό) είναι αδιαμφισβήτητα. Δεν αποτελούν, όμως, παρά τη μία από τις κορυφές του... Tριγώνου των Bερμούδων, στο οποίο έχει παγιδευτεί το «καράβι» της Eλλάδας. Στη δεύτερη γωνία, παραμονεύει η καγκελάριος Άγκελα Mέρκελ.
Αποφασισμένη
H γερμανική κυβέρνηση δείχνει αποφασισμένη να υπαγορεύσει τις δικές της πολιτικές στην ελληνική οικονομία. Aν ήθελε, θα μπορούσε να πιέσει την EKT να αναβάλει κατά ένα χρόνο την επιστροφή στους αυστηρούς κανόνες δανεισμού. Θα αρκούσε να αποσαφηνίσει τις λεπτομέρειες του σχεδίου διάσωσης του ελληνικού Δημοσίου, αν αυτό κινδυνέψει. Aλλά, όχι! Oι διαθέσεις της κυβέρνησης Mέρκελ είναι εντελώς διαφορετικές: Mοιάζει να προσπαθεί να κρατήσει παγιδευμένη την Aθήνα, φράζοντας κάθε δρόμο που δεν περνά από το Bερολίνο και τη Φραγκφούρτη.
Eίναι χαρακτηριστικό ότι η σχεδιαζόμενη περιοδεία του Έλληνα υπουργού Oικονομικών σε HΠA και Aσία προκάλεσε έντονες παρασκηνιακές αντιδράσεις. Aκόμα και το ενδεχόμενο αυτόνομης προσφυγής στο ΔNT αποκλείστηκε ως εναλλακτική λύση. Έτσι, οι τεχνοκράτες του διεθνούς οργανισμού θα βρεθούν στην Aθήνα, αλλά με... γερμανική συνοδεία. Kάθε εβδομάδα, ο κλοιός γύρω από την ελληνική κυβέρνηση γίνεται όλο και πιο ασφυκτικός. Σαν να υπάρχει σχέδιο να αδυνατίσει τόσο πολύ η θέση της, ώστε να αποδεχθεί την εκποίηση της ελληνικής οικονομίας στους Γερμανούς. Άλλωστε, με τις τιμές να υποχωρούν διαρκώς στο X.A., θα μπορούσαν να «βάλουν χέρι» σε τράπεζες, ενέργεια ή οτιδήποτε άλλο, ανά πάσα στιγμή... Όσο για την τρίτη και τελευταία γωνία, έχει ήδη πάρει το πράσινο χρώμα του χρήματος, που εξουσιάζει τις βουλές των κερδοσκόπων. «Mυρίζοντας αίμα» στην περίπτωση των ελληνικών ομολόγων, εξαπέλυσαν την επίθεσή τους. Θεωρούν την Eλλάδα εύκολη λεία - το πρόγευμα για όσα ελπίζουν ότι θα ακολουθήσουν με τις υπόλοιπες χώρες του Nότου και, ενδεχομένως, το ίδιο το ευρώ. Έχουν, μάλιστα, την ικανότητα να παρουσιάζονται με δύο πρόσωπα, ως Iανός: Tην μία στιγμή οδηγούν το spread δανεισμού σε ύψη-ρεκόρ και την άλλη εξασφαλίζουν «περίεργες» συμφωνίες swap για την τεχνητή κάλυψη των ελλειμμάτων, φυσικά με το αζημίωτο... Kαταφέρνουν έτσι να κερδίζουν πάντα, θυμίζοντας ότι «το κόλπο είναι στημένο και στα μέτρα τους». H αλήθεια είναι, βεβαίως, ότι αν δεν υπήρχαν οι διαρθρωτικές αδυναμίες, προφανώς η Eλλάδα δεν θα βρισκόταν σε αυτή τη θέση. Aλλά ποια οικονομία του κόσμου βρίσκεται πλέον στο απυρόβλητο; Aπλώς η Eλλάδα είναι στην «πρώτη γραμμή». Kαι γιΆ αυτό όλοι οι εργαζόμενοι σε Eυρώπη και HΠA, θα πρέπει να ανησυχούν. Γιατί, παραφράζοντας τους στίχους του τραγουδιού, «First we take Athina, then we take Berlin».
H ακόρεστη δίψα των κερδοσκόπων
Στην εποχή μας, οι μυστικές υπηρεσίες πολλών χωρών συχνά αναλαμβάνουν και υποθέσεις επιχειρηματικού ενδιαφέροντος - στο πλαίσιο της αποκαλούμενης «βιομηχανικής κατασκοπίας». Όταν, όμως, οι πράκτορες αρχίζουν να μπλέκονται με τις αγορές συναλλάγματος, τα funds και τους οίκους αξιολόγησης, τότε είναι λογικό να συμπεράνει κανείς ότι έχουν τεθεί σε εφαρμογή σχέδια τα οποία δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν με τα γνωστά, νόμιμα μέσα.
Oύτως ή άλλως, βεβαίως, οι αγορές έχουν πάψει προ πολλού να λειτουργούν με τους παραδοσιακούς τρόπους και - όπως κατήγγειλαν πλείστοι πολιτικοί, από όλους τους ιδεολογικούς χώρους, με αφορμή την πρόσφατη κρίση - τείνουν να μετατραπούν σε... καζίνο. Aσφάλιστρα κινδύνου (τα γνωστά, πλέον, CDS), τιμές πρώτων υλών και εμπορευμάτων (βλέπε πετρέλαιο), δείκτες χρηματιστηρίων, ομόλογα και λοιπά χρεόγραφα, καθώς και κάθε λογής περίπλοκα και δυσνόητα παράγωγα, έχουν μετατρέψει τις αγορές σε... ναρκοπέδιο, όπου μπορούν να επιβιώσουν μόνο οι ελάχιστοι ειδικοί ή εκείνοι που διαθέτουν επαρκή «εσωτερική πληροφόρηση».
Ευάλωτοι
H τεράστια ισχύς των μεγάλων «παικτών» καθιστά τους πάντες ευάλωτους στις διαθέσεις τους. Aυτό ισχύει πρωτίστως για τις μικρές χώρες, φυσικά και για την Eλλάδα, της οποίας το AEΠ είναι κατά πολύ μικρότερο από τα κεφάλαια που διαχειρίζονται σήμερα τα «γεράκια» των αγορών. Eξάλλου, εκείνοι που κατάφεραν στο παρελθόν να γονατίσουν τη στερλίνα, είναι φανερό ότι δεν θα διστάσουν απέναντι στην Aθήνα - ενώ θα γλυκαθούν από την ιδέα να τα βάλουν ακόμη και με το ευρώ.
Tα ηγεμονικά σχέδια του Bερολίνου
H πολιτική οικονομία διδάσκει ότι κάθε μεγάλη κρίση προσφέρει μοναδική ευκαιρία για αναδιαρθρώσεις και ανακατατάξεις στο ίδιο το σύστημα. Kάποιες επιχειρήσεις πνίγονται από τα χρέη, την ίδια ώρα που άλλες εκτοξεύονται στην κορυφή. Mεγαθήρια απειλούνται με κατάρρευση και καταλήγουν βορά για τους ανταγωνιστές τους, οι οποίοι έτσι γίνονται πιο ισχυροί. Aκόμη και κράτη ολόκληρα βλέπουν το έδαφος να φεύγει κάτω από τα πόδια τους, με αποτέλεσμα κάποια άλλα να αυξάνουν την ισχύ και την επιρροή τους.
H Γερμανία της Mέρκελ κατατάσσεται, σήμερα, σε αυτή την τελευταία κατηγορία. Παρά το πλήγμα που δέχθηκε η οικονομία της από τη χρηματοπιστωτική κρίση και την ύφεση, αναμφίβολα βρίσκεται -και λόγω μεγέθους, το οποίο πλήρωσε ακριβά για να αποκτήσει, με την επανένωση του 1989- σε πλεονεκτική θέση έναντι όλων των άλλων εταίρων της στην EE. Kρυφός πόθος του Bερολίνου είναι να πετύχει, με όπλο το ευρώ και τη δημοσιονομική πειθαρχία, αυτό που δεν κατάφερε στο παρελθόν με άλλους τρόπους: να ενώσει την Eυρώπη επιβάλλοντας τον δικό του νόμο, αφού προηγουμένως «γονατίσει» τους απείθαρχους, συνετίσει τους δύσπιστους και εκφοβίσει τους ανταγωνιστές. H μικρή Eλλάδα προσφέρεται για «τιμωρία προς παραδειγματισμό» - πολύ δε περισσότερο που υπάρχουν και ανοιχτοί λογαριασμοί ανάμεσα στις δύο χώρες, τους οποίους οι Γερμανοί ελπίζουν να κλείσουν οριστικά υπέρ τους.
Τομές
Tα παράλληλα ελλείμματα στο εσωτερικό
«Γιώργο προχώρα, άλλαξέ τα όλα!». Aυτό είναι, επί της ουσίας, το σύνθημα που ρίχνουν οι παράγοντες της οικονομίας και των αγορών, εντός και εκτός Eλλάδας, απαιτώντας βαθιές και επίπονες -για τους εργαζόμενους, πάνω από όλα- τομές σε όλα τα επίπεδα: Aύξηση των ορίων ηλικίας για τη συνταξιοδότηση, εξίσωση ανδρών και γυναικών και μείωση του ύψους των συντάξεων, έτσι ώστε το σύστημα να προσαρμοστεί στην αύξηση του προσδόκιμου ζωής και να αντιμετωπίσει τα τεράστια ελλείμματά του. Περαιτέρω ελαστικοποίηση των σχέσεων εργασίας, με παράλληλη χαλάρωση του καθεστώτος το οποίο διέπει τις απολύσεις. Άρση της μονιμότητας στο Δημόσιο και ριζικές αλλαγές στο καθεστώς εργασίας των δημοσίων υπαλλήλων. Άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και μαζικό «ψαλίδισμα» των κλάδων που δικαιούνται πρόωρη συνταξιοδότηση. Mείωση των πάσης φύσης κοινωνικών επιδομάτων προς τις ασθενείς ομάδες (λες και η Eλλάδα είχε καταφέρει να οικοδομήσει ολοκληρωμένο κράτος-πρόνοιας, έτσι ώστε σήμερα να θέλει να το καταργήσει...). H πίεση που ασκείται γύρω από αυτά τα θέματα ήταν ανέκαθεν μεγάλη - μόνο που τώρα, στον απόηχο της κρίσης, έχει καταστεί κυριολεκτικά ασφυκτική!

απο την Ημερησια.

Z4 DCT
04-03-10, 11:10
Μηπως δεν το περιμεναμε....ειναι η εθνικη κυριαρχια που λεγαμε......

«Δώστε μας την Κέρκυρα, να σας δώσουμε “κάρβουνο”»

Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 4 Μαρτίου 2010, 11:03

Εξοργιστικό είναι σημερινό δημοσίευμα της ηλεκτρονικής έκδοσης της γερμανικής εφημερίδας Bild, που προτείνει, ούτε λίγο ούτε πολύ, για να ξοφλήσει η Ελλάδα το χρέος της, να αρχίσει να πουλά… νησιά της!

Χαρακτηριστικά αναφέρει ότι η χώρα μας έχει 3.000 νησιά, τα περισσότερα στο Αιγαίο, με μόνο τα 87 από αυτά να είναι κατοικημένα.

«Αν πρέπει να βοηθήσουμε τους Έλληνες με δισεκατομμύρια ευρώ, πρέπει και αυτοί να δώσουν κάτι πίσω… για παράδειγμα μερικά από τα όμορφα νησιά του Αιγαίου. Το σλόγκαν είναι το εξής: Παίρνετε κάρβουνο. Παίρνουμε την Κέρκυρα», σχολιάζει η εφημερίδα.

Στη συνέχεια, η Bild αναφέρει ότι τα νησιά είναι όντως ο μεγαλύτερος θησαυρός της Ελλάδας, ενώ φιλοξενεί την ακόλουθη εξοργιστική δήλωση του μέλους του κόμματος CDU της Μέρκελ, Γιόζεφ Σλάρμαν: «Η Ελλάδα κατέχει κτίρια, εταιρείες και ακατοίκητα νησιά, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την εξόφληση του χρέους».

zougla.gr

Thomelef
04-03-10, 11:12
παιδιά για ότι και να γίνει μη μασάτε.
όλοι την ίδια κατάληξη θα έχουμε.
κάποιοι σήμερα, κάποιοι του χρόνου
ανάλογα με το άνοιγμα του ο καθένας.
σφαιρικά αυτό που ανακοινώθηκε είναι
η περαιτέρω συρίκνωση της αγοράς με
όλες αυτές τις μειώσεις στους μισθούς
και τις συντάξεις.
προσωπικά θα συμφωνούσα σε όλα αυτά
αν έδιναν κάποια λύση στο αδιέξοδο το
οποίο βρισκόμαστε, αλλά δυστηχώς δεν.
τώρα αν αυτοί οι μ@λ@κες προσπαθούν
να μας πείσουν οτι αυτή είναι η λύση, αυτό
είναι άλλο θέμα.και αν θέλετε να πάμε και
λίγο παραπέρα και να μιλήσουμε για το
μέλον, τότε να είστε σίγουροι πως το
δημόσιο σε 4-5 χρόνια δε θα απασχολεί ούτε
τους μισούς υπαλλήλους απο ότι απασχολεί
σήμερα. θα ξεπουληθούν όλες οι δημόσιοες
υπηρεσίες με 0 συμβολή της ελλάδας πλέον
και τα πτυχία επιτέλους θα πιάσουν τόπο.
προσωπικά κταδικάζω τα 2 μεγάλα κόματα
που κυβέρνησαν με τον πιο άθλειο τρόπο
όλα αυτά τα χρόνια. επίσεις τους ξανακαταδικάζω
μαζί με όλους τους άλλους πλέον για το ύφος
τους εν όψη των περιστάσεων, που συνεχίζουν
τις κοματικές διαμάχες.
οι γελοίοι βρίσκονται ακόμα στο ποιός έχει κάνει
τις μεγαλύτερες μαλακίες όλα αυτά τα χρόνια,
με ίσο μερίδιο ευθήνης αντί να ενωθούν και να βγάλουν
μια άκρη..ε

Thomelef
04-03-10, 11:15
Μηπως δεν το περιμεναμε....ειναι η εθνικη κυριαρχια που λεγαμε......

«Δώστε μας την Κέρκυρα, να σας δώσουμε “κάρβουνο”»

Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 4 Μαρτίου 2010, 11:03

Εξοργιστικό είναι σημερινό δημοσίευμα της ηλεκτρονικής έκδοσης της γερμανικής εφημερίδας Bild, που προτείνει, ούτε λίγο ούτε πολύ, για να ξοφλήσει η Ελλάδα το χρέος της, να αρχίσει να πουλά… νησιά της!

Χαρακτηριστικά αναφέρει ότι η χώρα μας έχει 3.000 νησιά, τα περισσότερα στο Αιγαίο, με μόνο τα 87 από αυτά να είναι κατοικημένα.

«Αν πρέπει να βοηθήσουμε τους Έλληνες με δισεκατομμύρια ευρώ, πρέπει και αυτοί να δώσουν κάτι πίσω… για παράδειγμα μερικά από τα όμορφα νησιά του Αιγαίου. Το σλόγκαν είναι το εξής: Παίρνετε κάρβουνο. Παίρνουμε την Κέρκυρα», σχολιάζει η εφημερίδα.

Στη συνέχεια, η Bild αναφέρει ότι τα νησιά είναι όντως ο μεγαλύτερος θησαυρός της Ελλάδας, ενώ φιλοξενεί την ακόλουθη εξοργιστική δήλωση του μέλους του κόμματος CDU της Μέρκελ, Γιόζεφ Σλάρμαν: «Η Ελλάδα κατέχει κτίρια, εταιρείες και ακατοίκητα νησιά, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την εξόφληση του χρέους».

zougla.gr

αυτή θα είναι η κατάληξη γιάννη.
γενικό ξεπούλημα της ελλάδος. ας προσέχαμε.

NickE60
04-03-10, 11:41
Μηπως δεν το περιμεναμε....ειναι η εθνικη κυριαρχια που λεγαμε......

«Δώστε μας την Κέρκυρα, να σας δώσουμε “κάρβουνο”»

Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 4 Μαρτίου 2010, 11:03

Εξοργιστικό είναι σημερινό δημοσίευμα της ηλεκτρονικής έκδοσης της γερμανικής εφημερίδας Bild, που προτείνει, ούτε λίγο ούτε πολύ, για να ξοφλήσει η Ελλάδα το χρέος της, να αρχίσει να πουλά… νησιά της!

Χαρακτηριστικά αναφέρει ότι η χώρα μας έχει 3.000 νησιά, τα περισσότερα στο Αιγαίο, με μόνο τα 87 από αυτά να είναι κατοικημένα.

«Αν πρέπει να βοηθήσουμε τους Έλληνες με δισεκατομμύρια ευρώ, πρέπει και αυτοί να δώσουν κάτι πίσω… για παράδειγμα μερικά από τα όμορφα νησιά του Αιγαίου. Το σλόγκαν είναι το εξής: Παίρνετε κάρβουνο. Παίρνουμε την Κέρκυρα», σχολιάζει η εφημερίδα.

Στη συνέχεια, η Bild αναφέρει ότι τα νησιά είναι όντως ο μεγαλύτερος θησαυρός της Ελλάδας, ενώ φιλοξενεί την ακόλουθη εξοργιστική δήλωση του μέλους του κόμματος CDU της Μέρκελ, Γιόζεφ Σλάρμαν: «Η Ελλάδα κατέχει κτίρια, εταιρείες και ακατοίκητα νησιά, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την εξόφληση του χρέους».

zougla.gr


Νικολα θυμασαι τι μας ελεγαν οι μεγαλυτεροι τοτε αρκετα χρονια πριν την ενωση.........θα καταντισουμε γκαρσονια της ευρωπης,............

Το εβλεπαν και κανενας δεν εκανε τιποτα γι αυτο........

ε....! "δούλεψαν" γι' αυτό τόσα χρόνια οι "Γερμανόφιλοι" όλων των κυβερνήσεων..... τελικά το πέτυχαν.... κρίμα στα κόκαλα των παππούδων μας και τους αγώνες των γονιών μας, τι άλλο να πω......

Πακιστάν θα γίνουμε ...(από άποψης βιοτικού επιπέδου)

gnx
04-03-10, 12:46
Θα μπορουσαν παντως να μακρο-ενοικιασουν καποιες ακατοικητες βραχονυσιδες και να φτιαξουν ξενοι resorts κλπ

Η να νοικιασουν κανενα νησι στη μεση του πουθενα και να φτιαχτει κανενας εμπορευματικος σταθμος τρελος σαν εκεινον που εκαναν οι Κινεζοι 30 μιλια απο τη στερια οπου επειδη δεν υπηρχε νησι το εφτιαξαν!

Η οφ τοπικ, θα μπορουσαν να πουλησουν τον ιπποδρομο. Αλλα με 2200 υπαλληλους ποιος τον παιρνει;

Εμεις τον παιρνουμε, και γερνουμε

stratos
04-03-10, 12:52
Και μία πρόταση....η Κύπρος έχει καταφέρει να έχει μια εξαίρετη οικονομία γιατί εκτός της διαφάνειας στην πολιτική της ζωή (τουλάχιστον ασύγκριτα καλύτερη σε σχέση με την Ελλάδα) έχει προσελκύσει επενδυτές από όλο τον κόσμο...10 τοις εκατό φορολογία στις ΕΠΕ (Ltd). Φορολογικός παράδεισος για offshore onshore εταιρίες. Ίσως πρέπει να σκεφτούν και αυτοί που διαχειρίζονται τα του τόπου μας παρόμοιες λύσεις τελικά (προσέλκυση ξένων επενδυτών).


Είσαι νέος και έχεις όλα τα εφόδια. Μην κάνεις καμιά μλκια......! Μακριά!!!!! εκτός αν είσαι 1000% σίγουρος για το τι πας να κάνεις... (μπορείς να μεταφέρεις την έδρα στην Κύπρο? αν γίνεται κάντο)

Όσο για την τρίτη φάση..... πιστεύω θα έχει και "γνωριμίες" πρόσωπο με πρόσωπο!!! :whistle:

Έχω αρχίσει σοβαρά να ψάχνομαι για μετατροπή σε δεξιοτίμονο χαχαχαχα.

Αυτό με την μεταφορά έδρας θα τα πούμε απο κοντά. Είναι απίστευτα δύσκολο δυστηχώς...

ΔημήτρηςΜ3
04-03-10, 13:16
Ποντιε, μη μασας

Θα μας κλασουνε τα κ'ακαλα, θα το ριξουμε σε πατεντες, θα ανακυκλωνουμε οτι υπαρχει ε30 με ακρα απο ε90 σαζμαν αυτοματα απο ε38 με m54 και 'αλλα τ'ετοια.

ααχαχααχ εισαι θεος!!!!!!!!!!!!!!!!:hystericalbs1::hysterical bs1::hystericalbs1::th_Laie_67-1:

yannisv
04-03-10, 13:30
Μηπως δεν το περιμεναμε....ειναι η εθνικη κυριαρχια που λεγαμε......

«Δώστε μας την Κέρκυρα, να σας δώσουμε “κάρβουνο”»

Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 4 Μαρτίου 2010, 11:03

Εξοργιστικό είναι σημερινό δημοσίευμα της ηλεκτρονικής έκδοσης της γερμανικής εφημερίδας Bild, που προτείνει, ούτε λίγο ούτε πολύ, για να ξοφλήσει η Ελλάδα το χρέος της, να αρχίσει να πουλά… νησιά της!

Χαρακτηριστικά αναφέρει ότι η χώρα μας έχει 3.000 νησιά, τα περισσότερα στο Αιγαίο, με μόνο τα 87 από αυτά να είναι κατοικημένα.

«Αν πρέπει να βοηθήσουμε τους Έλληνες με δισεκατομμύρια ευρώ, πρέπει και αυτοί να δώσουν κάτι πίσω… για παράδειγμα μερικά από τα όμορφα νησιά του Αιγαίου. Το σλόγκαν είναι το εξής: Παίρνετε κάρβουνο. Παίρνουμε την Κέρκυρα», σχολιάζει η εφημερίδα.

Στη συνέχεια, η Bild αναφέρει ότι τα νησιά είναι όντως ο μεγαλύτερος θησαυρός της Ελλάδας, ενώ φιλοξενεί την ακόλουθη εξοργιστική δήλωση του μέλους του κόμματος CDU της Μέρκελ, Γιόζεφ Σλάρμαν: «Η Ελλάδα κατέχει κτίρια, εταιρείες και ακατοίκητα νησιά, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την εξόφληση του χρέους».

zougla.gr

Παιδιά προσωπικά είμαι διατεθιμένος να κάνω οποιαδήποτε θυσία προσωπική, ατομική, οικογενειακή αν είναι για καλό της χώρας μας άσχετο αν προσωπικά υπαίτιοι είναι ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ οι Παπανδρέου-Καραμανλήδες-Μητσοτάκηδες-Σημίτιδες και το κακό τους συναπάντημα που μας έφεραν εδώ που μας έφεραν. Ο γέγονα γέγονε και ο γέγονα γέγονε και με την ανοχή και τη συμμετοχή τη δική μας.
Καμία όμως διαπραγμάτευση με κανέναν πxxστη όσο αφορά τα με το αίμα των προγόνων μας κεκτημένα. Και από εδώ και πέρα αν θέλουμε να είμαστε καλοί και ευσυνείδητοι πολίτες πρέπει και να το απαιτούμε ενεργά από τους κυβερνώντες αλλά και να επιδεικνύουμε και εμείς την ίδια ευσυνειδησία. Δεν καταλαβαίνω πώς βρίζουμε αυτούς που εμείς οι ίδιοι επιλέξαμε επί σειρά ετών να μας κυβερνούν. Γιατί τη μ@λακία κάποιοι την κάναμε μία φορά οπότε έπρεπε στη δεύτερη να ξέρουμε. Κάποιοι όμως από εμάς που καθυβρίζουμε τους σύγχρονους σατράπηδες της πολιτικής μας ζωής είχαμε ή έχουμε λαβείν από αυτούς....λίγοι μα πολύ λίγοι Έλληνες ψήφισαν με γνώμονα το καλό της χώρας μας και ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, εμείς οι ίδιοι - ή έστω με την ανοχή και συμμετοχή μας - ανάγαμε τη σχέση πολιτικού και πολίτη σε πελατειακή. Είμαστε και εμείς συνυπαίτιοι σε αυτό το κατάντημά μας. Με πολύ μικρότερη συμμετοχή ίσως αλλά κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Και το λέω εγώ που η οικογένεια με ντοκουμέντα έχει πονέσει και από τους αριστερούς και από τους δεξιούς χωρίς να έχει βλάψει κανένα πxύστη από αυτούς και χωρίς να έχει λαβείν ποτέ και από κανέναν τους.
Αν δεν εκσυγχρονιστούμε σε πολλούς επιμέρους τομείς προκοπή δε θα δούμε. Το πρόβλημα είναι πραγματικά πολυδιάστατο και απαιτούνται αλλαγές ριζικές σε όλους τους τομείς και από όλους. Το δημόσιο, διαφάνεια, αξιοκρατία κ.ο.κ.
Επαναλαμβάνω προσωπικά είμαι κατά της καταδυνάστευσης του εργάτη του φτωχού αλλά από την άλλη πρέπει και ο Μανωλιός στις αμέσως επάνω βαθμίδες (εκεί που είμαι και εγώ) να αλλάξει και αυτός. Και πρέπει και το Κράτος και να κυνηγήσει επιτέλους τους μεγαλοκαρχαρίες αλλά πρώτα πρέπει να απογαλακτιστεί από αυτούς. Το πρόβλημα είναι πολύ μα πολύ περίπλοκο μάγκες και οι λύσεις δύσκολες. Από την καρέκλα μας είναι εύκολο να σιχτιρίζουμε και να αφορίζουμε και όλοι ξέρουμε ποιοι μας έφεραν μέχρι εδώ. Το θέμα είναι τί κάνουμε από εδώ και στο εξής.
Και μπορεί προσωπικά η καταδίκη όλων των λαμογιών να μου ικανοποιούσε το περί δικαίου αίσθημα προς στιγμήν αλλά πρέπει παράλληλα να βρεθεί και λύση για να εξασφαλίσουμε το μέλλον αυτών που οι προηγούμενοι από εμάς δεν σκέφτηκαν...των επόμενων γενεών.

manos///3
04-03-10, 14:47
Moυ το εστειλαν πριν απο λιγο..........


The solution

1. Δανείζουμε εμείς (οι Έλληνες) την Ελλάδα άμεσα. Έχουμε αρκετές καταθέσεις
για να καλύψουμε αρκετούς μήνες. Ταυτόχρονα, δίδοντας εξωφρενικά προνόμια
στους Κινέζους (λιμάνι και ζώνη ελευθέρου εμπορίου για ίδρυση μονάδων
συναρμολόγησης και "εξευρωπαϊσμού" των προϊόντων τους) τους πουλάμε 40 με 50
δις ευρώ ομολόγα. Ένα μεγάλο μέρος των Ευρώ που μαζεύει η Κυβέρνηση από τα
παραπάνω το μετατρέπει σε δολλάρια (δείτε το γιατί στο 4)

2. Καλούμε το ΔΝΤ για τα υπόλοιπα. Θα πληρώσουμε κατιτίς παραπάνω αλλά θα
απολαύσουμε τα μούτρα των "Εταίρων" όταν καταλάβουν ότι η Ευρωπαϊκή τους
Ένωση είναι ένα μάτσο κουρελόχαρτα. Θα απολαύσουμε επίσης μιά άνευ
προηγουμένου ξεφτίλα της Κομισιόν και των καρεκλοκενταύρων της.

3. Αναθεωρούμε τις παραγγελίες οπλικών συστημάτων από τους φίλους Ευρωπαίους

4. Καλούμε την Κομισιόν να δει το θέμα εξόδου μιάς χώρας από τη Ζώνη του
Ευρώ, μια και αυτό δεν προβλέπεται πουθενά. Με το που θα κυκλοφορήσει η
είδηση το Ευρώ θα χάσει το 30% της αξίας του ως προς το δολλάριο. Στο σημείο
αυτό η Ελληνική Κυβέρνηση πουλάει τα δολλάρια και αγοράζει Ευρώ. Το κέρδος
είναι 25% (αφαιρόντας τις προμήθειες) και οι Γερμαναράδες το φυσάνε και δεν
κρυώνει.

5. Εν τω μεταξύ σοβαρευόμαστε δουλεύουμε και πληρώνουμε και φόρους.

6. Συνάπτουμε συνθήκη με την Τουρκία σύμφωνα με την οποία δίνουμε Ελληνική
(άρα και Ευρωπαϊκή) υπηκοότητα σε όποιον Τούρκο πολίτη έχει συγγένεια μέχρι
β' βαθμού με Τουρκους που εκτοπίστηκαν κατά την ανταλλαγή πληθυσμών. ¨ολοι
αυτοί την επόμενη μέρα παίρνουν το αεροπλάνο για τη Γερμανία... Ταυτόχρονα
θεσπίζουμε ακόμα πιό εύκολα κριτήρια ελληνοποίησης (με παράβολο 3.000 Ευρώ)
των παράνομων προσφύγων. Και αυτοί παίρνουν την επόμενη μέρα το τραίνο για
τη Γερμανία και Γαλλία. Με τρόμο βλέπουν οι Εταίροι εισρροή 15.000 χιλιάδων
μουσουλμάνων την εβδομάδα με Ελληνικά διαβατήρια.

7. Η Κομισιόν απελπισμένη καλεί τους Εταίρους να αναθεωρήσουν τη στάση τους
για την Ελλάδα, όλοι όμως βλέπουν ότι είναι αργά.

8. Η Ελλάδα αιτείται αποχώρησή της από το Ευρώ. Ακολουθούν και η Ιταλία και
Ισπανία που υποφέρουν χρόνια από το σκληρό Ευρώ και την κηδεμονία των
Γερμανών. Το Ευρώ καταρρέει. Η Κομισιόν παραιτείται σύσσωμη. Οι Άγγλοι
κατηγορούν Γερμανία και Γαλλία ότι τα έκαναν μούσκεμα και ζητούν επειγόντως
αναθεώρηση των Συνθηκών.

9. Έχουμε φτάσει το Δεκέμβριο του 2012. Οι Γερμανοί κατάλαβαν ότι τα έβαλαν
με λάθος Mother fucker. Μερικές μέρες αργότερα φτάνει το τέλος του κόσμου.

Z4 DCT
04-03-10, 14:50
Moυ το εστειλαν πριν απο λιγο..........


The solution

1. Δανείζουμε εμείς (οι Έλληνες) την Ελλάδα άμεσα. Έχουμε αρκετές καταθέσεις
για να καλύψουμε αρκετούς μήνες. Ταυτόχρονα, δίδοντας εξωφρενικά προνόμια
στους Κινέζους (λιμάνι και ζώνη ελευθέρου εμπορίου για ίδρυση μονάδων
συναρμολόγησης και "εξευρωπαϊσμού" των προϊόντων τους) τους πουλάμε 40 με 50
δις ευρώ ομολόγα. Ένα μεγάλο μέρος των Ευρώ που μαζεύει η Κυβέρνηση από τα
παραπάνω το μετατρέπει σε δολλάρια (δείτε το γιατί στο 4)

2. Καλούμε το ΔΝΤ για τα υπόλοιπα. Θα πληρώσουμε κατιτίς παραπάνω αλλά θα
απολαύσουμε τα μούτρα των "Εταίρων" όταν καταλάβουν ότι η Ευρωπαϊκή τους
Ένωση είναι ένα μάτσο κουρελόχαρτα. Θα απολαύσουμε επίσης μιά άνευ
προηγουμένου ξεφτίλα της Κομισιόν και των καρεκλοκενταύρων της.

3. Αναθεωρούμε τις παραγγελίες οπλικών συστημάτων από τους φίλους Ευρωπαίους

4. Καλούμε την Κομισιόν να δει το θέμα εξόδου μιάς χώρας από τη Ζώνη του
Ευρώ, μια και αυτό δεν προβλέπεται πουθενά. Με το που θα κυκλοφορήσει η
είδηση το Ευρώ θα χάσει το 30% της αξίας του ως προς το δολλάριο. Στο σημείο
αυτό η Ελληνική Κυβέρνηση πουλάει τα δολλάρια και αγοράζει Ευρώ. Το κέρδος
είναι 25% (αφαιρόντας τις προμήθειες) και οι Γερμαναράδες το φυσάνε και δεν
κρυώνει.

5. Εν τω μεταξύ σοβαρευόμαστε δουλεύουμε και πληρώνουμε και φόρους.

6. Συνάπτουμε συνθήκη με την Τουρκία σύμφωνα με την οποία δίνουμε Ελληνική
(άρα και Ευρωπαϊκή) υπηκοότητα σε όποιον Τούρκο πολίτη έχει συγγένεια μέχρι
β' βαθμού με Τουρκους που εκτοπίστηκαν κατά την ανταλλαγή πληθυσμών. ¨ολοι
αυτοί την επόμενη μέρα παίρνουν το αεροπλάνο για τη Γερμανία... Ταυτόχρονα
θεσπίζουμε ακόμα πιό εύκολα κριτήρια ελληνοποίησης (με παράβολο 3.000 Ευρώ)
των παράνομων προσφύγων. Και αυτοί παίρνουν την επόμενη μέρα το τραίνο για
τη Γερμανία και Γαλλία. Με τρόμο βλέπουν οι Εταίροι εισρροή 15.000 χιλιάδων
μουσουλμάνων την εβδομάδα με Ελληνικά διαβατήρια.

7. Η Κομισιόν απελπισμένη καλεί τους Εταίρους να αναθεωρήσουν τη στάση τους
για την Ελλάδα, όλοι όμως βλέπουν ότι είναι αργά.

8. Η Ελλάδα αιτείται αποχώρησή της από το Ευρώ. Ακολουθούν και η Ιταλία και
Ισπανία που υποφέρουν χρόνια από το σκληρό Ευρώ και την κηδεμονία των
Γερμανών. Το Ευρώ καταρρέει. Η Κομισιόν παραιτείται σύσσωμη. Οι Άγγλοι
κατηγορούν Γερμανία και Γαλλία ότι τα έκαναν μούσκεμα και ζητούν επειγόντως
αναθεώρηση των Συνθηκών.

9. Έχουμε φτάσει το Δεκέμβριο του 2012. Οι Γερμανοί κατάλαβαν ότι τα έβαλαν
με λάθος Mother fucker. Μερικές μέρες αργότερα φτάνει το τέλος του κόσμου.


εεεε μα μη μας κολατε.........:th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:

NickE60
04-03-10, 14:53
Τέλειο! ...αλλά τι γίνεται με τα παιδιά μας??

VanVIC
04-03-10, 15:29
Εγώ απ'την άλλη (πείτε με απαισιόδοξο) προβλέπω να καταλήγουμε αποκλειστικά σε virtual καταστάσεις με τα BMW μας.
Ο χώρος του forum που μας φιλοξενεί θα γεμίσει απο:
-virtual tuning
-virtual baxing
-virtual πατήματα
-virtual βόλτες
Όλα "επι χάρτου" όπως έλεγαν και οι παλιοί στρατιωτικοί.

Θα 'χουμε τουλάχιστον να θυμόμαστε...
Μακάρι να μην επαληθευτώ.

bill_m3
04-03-10, 15:33
Εγώ απ'την άλλη (πείτε με απαισιόδοξο) προβλέπω να καταλήγουμε αποκλειστικά σε virtual καταστάσεις με τα BMW μας.
Ο χώρος του forum που μας φιλοξενεί θα γεμίσει απο:
-virtual tuning
-virtual baxing
-virtual πατήματα
-virtual βόλτες
Όλα "επι χάρτου" όπως έλεγαν και οι παλιοί στρατιωτικοί.

Θα 'χουμε τουλάχιστον να θυμόμαστε...
Μακάρι να μην επαληθευτώ.

Δυστυχώς θα επαληθευτείς !!

Thomelef
04-03-10, 15:36
βασικά το πράγμα είναι πολύ σοβαρό για να σκεφτόμαστε τα μπέ μπέ μας παιδιά.
στην ουσία θα ακριβαίνουν όλα πολύ ενώ ταυτόχρονα οι μισθοί θα μειώνονται.
πολύ φοβάμαι πως η μετανάστευση ξαναέρχεται...

NickE60
04-03-10, 15:47
....μη βιαστείτε να πείτε ότι είναι κομματικά υποκινούμενο το άρθρο!

Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα!

https://cobra-argos.blogspot.com/2010/03/blog-post_64.html


Όσο πιο γρήγορα μας αδειάσουν τη γωνιά οι κυβερνώντες του ΠΑΣΟΚ τόσο το καλύτερο. Οι ανίκανοι κυβερνώντες έχουν χάσει πλέον κάθε αίσθηση της πραγματικότητας και μελετάνε μέτρα που είναι αδιανόητα.

Δεν πιστεύω να υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ νοήμων πολίτης που να επιδοκιμάζει τα αισχρά μέτρα που προωθεί η πράσινη λαίλαπα.

Αγαπητοί φίλοι, η επίκληση της τραγικής οικονομικής κατάστασης της χώρας ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ δικαιολογία για τη ληστρική επιδρομή των NBAers.

Υπάρχει λύση στο πρόβλημα της χώρας και οι επιλογές της κυβέρνησης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ.

Το πρόβλημα είναι ότι...

η κυβέρνηση φαίνεται να αγνοεί τα αυτονόητα.
Η επιβολή έμμεσων φόρων, η μείωση των μισθών κλπ. το μόνο που θα επιτύχουν θα είναι η μείωση της κατανάλωσης και επομένως η μείωση των φορολογικών εσόδων (από ΦΠΑ, φορολογία εισοδήματος κλπ).
Χρειάζεται άλλη πολιτική που θα πρέπει να κινηθεί αποκλειστικά και μόνο προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης.

Σε ανάλογες περιπτώσεις στο εξωτερικό οι χώρε έπραξαν ακριβώς το αντίθετο από τους φωστήρες του ΠΑΣΟΚ. Η Αγγλία που σε περίοδο κρίσης ΜΕΙΩΣΕ το ΦΠΑ προφανώς είναι μία ηλίθια χώρα με ανόητους κυβερνώντες.

ΚΑΝΕΝΑ από τα μέτρα της ανάλγητης κυβέρνησης δεν πλήττει αναλογικά τους έχοντες και κατέχοντες. Πλήττουν τα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και ΜΟΝΟ.

Όσο πιο γρήγορα απαλλαγούμε από την ανίκανη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τόσο μπορεί και να διασώσουμε κανένα ψιλό. Σε διαφορετική περίπτωση θα μας πάρουν όπως πάνε και τα φραγκοδίφραγκα.

Στην κατάσταση αυτή που επικρατεί υπάρχει όμως και κάτι ακόμα χειρότερο.
Άντε και μας άδειασαν τη γωνιά οι πράσινοι.
Μετά;
Υπάρχει άλλη πρόταση;
Δε νομίζω να πιστεύει κανείς ότι ο Αντώνης Σαμαράς και αυτό που θέλει να λέγεται ΝΔ ότι μπορούν να αποτελέσουν την άλλη λύση.

ΔΥΣΥΧΩΣ δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή εναλλακτική πρόταση από τη ΝΔ.

Θα πρέπει να αρχίσουμε να συνειδητοποιούμε ότι υπάρχει ανάγκη από κάτι άλλο.
Κάτι νέο που θα μπορέσει να δώσει ελπίδα και προοπτική.

Εάν δεν το καταλαβαίνουμε τότε καλά μας κάνουν.

Και αυτό φοβάμαι ότι είναι μόνο η αρχή.

bill_m3
04-03-10, 15:55
βασικά το πράγμα είναι πολύ σοβαρό για να σκεφτόμαστε τα μπέ μπέ μας παιδιά.
στην ουσία θα ακριβαίνουν όλα πολύ ενώ ταυτόχρονα οι μισθοί θα μειώνονται.
πολύ φοβάμαι πως η μετανάστευση ξαναέρχεται...

Θωμά είναι απλά ένα παράδειγμα για το λόγο ότι είμαστε bmwforum, εμένα απο τώρα μου μπαίνουν ιδέες να το πουλήσω :bye::sad::sad:(σκοτώσω !!!!) αλλά με κρατάει η γυναίκα μου!!!
Να δούμε τι θα γίνει ακριβώς στον μισθό μας και βλέπουμε.

Konstantinos E60
04-03-10, 15:57
Δειτε πως θα καταλήξουμε μα μαθηματική ακρίβεια....
www.bankingnews.gr/.../1410-Ελλάδα-Αργεντινή-Μαθήματα-Αποφυγής-Χρεοκοπίας.html -

Z4 DCT
04-03-10, 15:58
Θωμά είναι απλά ένα παράδειγμα για το λόγο ότι είμαστε bmwforum, εμένα απο τώρα μου μπαίνουν ιδέες να το πουλήσω :bye::sad::sad:(σκοτώσω !!!!) αλλά με κρατάει η γυναίκα μου!!!
Να δούμε τι θα γίνει ακριβώς στον μισθό μας και βλέπουμε.

Τι ειναι αυτα που λες τωρα ρε Μπιλ...
οχι και να το δωσεις για τους λαλακες....:ranting2::ranting2:

manos///3
04-03-10, 15:58
Νικο συμφωνω μαζι σου ...αλλα ΠΟΙΟΣ ή ΠΟΙΟΙ θα αναλαβουν???

Οι περισσοτεροι πολιτικοι ειναι ασχετοι με μανατζμεντ και οικονομικα, δεν εχουν καν δουλεψει. Στα επιτελεια τους σιγουρα εχουν εξειδικευμενους συμβουλους αλλα τις τελικες αποφασεις τις παιρνουν οι ιδιοι.

Μηπως η χωρα χρειαζεται στη θεση των πολιτικων μανατζερς τελικα?

Nino
04-03-10, 15:59
πεστε μου βρε παιδια σε μια χωρα σαν την Ελλαδα που οι ιδιοι οι κυβερνωντες αναφερουν οτι υπαρχει προβλημα με το λαθρεμποριο καυσιμων και για αυτο ενας λογος ειναι που δεν επιτρεπουν την πετρελαιοκινηση, πεστε μου ειναι δυνατον να προαναγγελεις αυξησεις στα καυσιμα μερες πριν... τι ειναι τουτο το πραμα βρε?

Z4 DCT
04-03-10, 16:02
πεστε μου βρε παιδια σε μια χωρα σαν την Ελλαδα που οι ιδιοι οι κυβερνωντες αναφερουν οτι υπαρχει προβλημα με το λαθρεμποριο καυσιμων και για αυτο ενας λογος ειναι που δεν επιτρεπουν την πετρελαιοκινηση, πεστε μου ειναι δυνατον να προαναγγελεις αυξησεις στα καυσιμα μερες πριν... τι ειναι τουτο το πραμα βρε?

Ειναι μια ευγενη χορηγια σε ημετερους φιλε Γιαννη.....που ειναι το παραξενο????


:ranting2::ranting2::ranting2::ranting2:

Konstantinos E60
04-03-10, 16:02
Νικο συμφωνω μαζι σου ...αλλα ΠΟΙΟΣ ή ΠΟΙΟΙ θα αναλαβουν???

Οι περισσοτεροι πολιτικοι ειναι ασχετοι με μανατζμεντ και οικονομικα, δεν εχουν καν δουλεψει. Στα επιτελεια τους σιγουρα εχουν εξειδικευμενους συμβουλους αλλα τις τελικες αποφασεις τις παιρνουν οι ιδιοι.

Μηπως η χωρα χρειαζεται στη θεση των πολιτικων μανατζερς τελικα?

Ετσι ακριβώς. Ας αναλάβουν επιχειρηματίες,ας δουν την χωρα σαν επιχείρηση,μόνο ετσι θα βρεθεί κάποια λύση.Ας πάρουν τα ηνία οι εφοπλιστες,τόσους έχουμε, και οι περισσότεροι διαχειρίζονται κολοσούς.

Z4 DCT
04-03-10, 16:05
Ετσι ακριβώς. Ας αναλάβουν επιχειρηματίες,ας δουν την χωρα σαν επιχείρηση,μόνο ετσι θα βρεθεί κάποια λύση.Ας πάρουν τα ηνία οι εφοπλιστες,τόσους έχουμε, και οι περισσότεροι διαχειρίζονται κολοσούς.

Συμφωνω απολυτος υπαρχουν εφοπλιστες που ουτε καν τους εχει ακουσει κανεις που βγαζουν δις αθορυβα..........

Nino
04-03-10, 16:36
Ειναι μια ευγενη χορηγια σε ημετερους φιλε Γιαννη.....που ειναι το παραξενο????


:ranting2::ranting2::ranting2::ranting2:

Σωστο και αυτο!!!:original::ranting2:

atha
04-03-10, 16:39
ta pragmata einai poly apla .30 xronia zoume san kratos me parapano lefta apo oso paragoume daneizomenoi synexeia gia na kalopername kai oxi gia na ependyoume. oso eixame draxmi kaname mia ypotimisi kai to ydrokefalo dimosio kratos exigage perisotera portokalia kai i esoteriki katanalosi eopireazotan mono sta eisagomena.tora exoume to nomisma allon xoron. terma i ypotimisi .to problima fanike sto oti mas daneizoun kai mas pianoun to kolo giati den mas empisteuontai. paragoume gia 50 dis kai xreiazomaste synexeia toulaxiston 80 . to olo thema me tis meioseis misthon ,perikopes epidomaton ktl, pou einai anagaies einai gia na xreiazomaste ligotero daneio kai ara me kalytero epitokio ,
stin ousia exakouloutheis na daneizesai kai na xreonmese opos prin alla mikrotera noumera opote bouliazeis ligo pio arga.
nai tha erthei metanasteusi megali alla mono apo ptyxiouxous anthropous , kanenas den xreiazetai ta akriba allinika xeria sti fabrika sti germania otan mporei na paei to ergostasio tou sti ftini poumania i akoma pio kala india pakistan.idi ego blepo edo sti souidia poso polou perisoteroi iatroi exoun erthei se sxesi me 10 xronia prin . kai fysikia oute enas den skeftetai na gyrisei piso
dyskola ta pragmata paidia . blepo megales koinonikes ekrixeis ekei kato .
kai tsatizomai giati 30 xronia einai3 genies pou yperplironontai, yperxreonoun to kratous apodeidigmena den paragoun. ta exoun MAMISEI ola gia tis 3 epomenes toulaxiston genies kai bgenoun kai diamartypontai gia ta kektimena.tha eprepe na bgoun oi eikosarides kai oi triantarides kai na tous thesoun pro ton eythinon tous.
aytoi piran sydaxi sta 50 kai arxan stis tabernes . emeis den xeroume oxi an tha paroume syntaxi kai pote , alla den tha broume kai douleia kai fysika oute epidoma anergias .

EYXARISTOUME POLY koi papandreou ,karamanli ,simiti ktl ktl .

opos leei kai ena gnostos mou: stin ellada einai meionektima na eisai exypnos athropos kai na katalaveineis ti ginetai gyro sou

atha
04-03-10, 16:39
KAI xilia sygnomi gia ta greeklish , eimai sto comp tou panepistimiou tora

beliris
04-03-10, 16:51
Κοίταξε να δεις, αν είχε 1.00 το λίτρο, μέχρι το Πάσχα θα έβαζα 150-200 ευρώ βενζίνα στη μπέμπα (και πολλά λέω). Τώρα με 1.50 το λίτρο θα βάλω 0 "big zero". Απλά θα την κατεβάσω στο υπόγειο, και θα κινούμαι παντού με το παπί, και για την οικογένεια ΣΚ μετακινήσεις με το Puntακι ...καίει κάτι παραπάνω από το παπί. Θα πήγαινα το Πάσχα Πελοπόννησο, (άλλα 150 -200 σε βενζίνες) έτσι για να δω φίλους, να διασκεδάσω και να ενισχύσω και την τοπική αγορά εκεί ....να συμβάλλω και στην καλυτέρευση του οδικού μας δικτύου πληρώνοντας διόδια ...αλλά thumb ...ούτε αυτό θα κάνω!! ...Kέρδισαν ή έχασαν? :think:
Θα κάτσω σπίτι! Αντί για αρνί, κοτοπουλάκι ...ρε μήπως θέλουν το καλό μου τελικά??



Απ' ότι φαίνεται δεν έχουν καταλάβει τίποτα... Τώρα που θα στεγνώσει εντελώς η αγορά και θα σκεφτόμαστε να πάμε ακόμα και για καφέ......... θα καταλάβουν τι έφταιξε ....νομίζω δηλαδή, γιατί οι πολιτικοί είναι εντελώς "αλλού" έχουν πρόβλημα στο να παραδέχονται τα αυτονόητα και τα αυταπόδεικτα, νομίζουν πως είναι εικονική πραγματικότητα αυτά που συμβαίνουν, τους ενδιαφέρουν μόνο συγκεκριμένοι στόχοι ...βαδίζουν σύμφωνα με το αλάνθαστο ένστικτό τους (και της παρέας τους) ...και φυσικά με τη "μυρωδιά".... :bbq:

Έχεις δίκαιο,αυτή είναι η πιο φυσιολογοκή αντίδραση,συμφωνώ απόλυτα φίλε!

Driver M
04-03-10, 16:58
Αν καταντήσαμε να ευχόμαστε να έρθουν εφοπλιστές, βιομήχανοι και επιχειρηματίες να διαχειριστούν αυτή τη χώρα, άνθρωποι που έχουν καταντήσει μαζί με τους διαπλεκόμενους πολιτικούς (που φυσικά και δεν παίρνουν μόνοι τους τις αποφάσεις, αλλά σχεδόν πάντα είναι εντολοδόχοι των επιχειρηματικών συμφερόντων) την Ελλάδα στα σημερινά της χάλια, επειδή μόνο και μόνο βγάζουν δισεκατομμύρια, χωρίς να σκεφτόμαστε ότι τα ποσά αυτά βγαίνουν μέσω της καταπάτησης εργασιακών και μη δικαιωμάτων και της διαφθοράς, ενώ παράλληλα υπάρχουν πελατειακές σχέσεις με κυβερνήσεις και κρατικούς μηχανισμούς που καταληστεύουν τους λαούς ώστε να βοηθήσουν (και να βοηθηθούν και αυτοί ύστερα) τους κουστουμαρισμένους κυρίους που βασίζονται αποκλειστικά στην εκμετάλλευση και τη φτώχεια του λαού για να κερδοσκοπήσουν, τότε πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

Z4 DCT
04-03-10, 17:01
Αν καταντήσαμε να ευχόμαστε να έρθουν εφοπλιστές, βιομήχανοι και επιχειρηματίες να διαχειριστούν αυτή τη χώρα, άνθρωποι που έχουν καταντήσει μαζί με τους διαπλεκόμενους πολιτικούς την Ελλάδα στα σημερινά της χάλια, επειδή μόνο και μόνο βγάζουν δισεκατομμύρια, χωρίς να σκεφτόμαστε ότι τα ποσά αυτά βγαίνουν μέσω της καταπάτησης εργασιακών και μη δικαιωμάτων και της διαφθοράς, ενώ παράλληλα υπάρχουν πελατειακές σχέσεις με κυβερνήσεις και κρατικούς μηχανισμούς που καταληστεύουν τους λαούς ώστε να βοηθήσουν (και να βοηθηθούν και αυτοί ύστερα) τους κουστουμαρισμένους κυρίους που βασίζονται αποκλειστικά στην εκμετάλλευση και τη φτώχεια του λαού για να κερδοσκοπήσουν, τότε πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

Φιλε μου στην πλακα το λεω.........................
........................αλλα αμα μας βγαλουν κερδος οπως στις δουλειες τους.......ε ας φανε.....εδω που ειναι ο πατος ετσι κι αλλιως βρωμαει, η κλανια θα μας πειραξει.......

Driver M
04-03-10, 17:15
Φιλε μου στην πλακα το λεω.........................
........................αλλα αμα μας βγαλουν κερδος οπως στις δουλειες τους.......ε ας φανε.....εδω που ειναι ο πατος ετσι κι αλλιως βρωμαει, η κλανια θα μας πειραξει.......

Οι επιχειρηματίες και οι κεφαλαιούχοι φίλε μου, πλουτίζουν από καταστάσεις όπως οι σημερινές (όσα προβλήματα και να έχει η ελληνική οικονομία, οι τράπεζες μας είναι από τις πιο κερδοφόρες πανευρωπαϊκά, ενώ οι εφοπλιστές φέτος υπολογίζεται ότι θα αγοράσουν περί τα 770 πλοία, συνεπώς η κρίση γι'αυτούς φαίνεται ότι δεν υφίσταται) και επουδενί δεν τους συμφέρει η ευημερία του λαού. Είναι αντιφατικό να νομίζουμε ότι αν πλουτίσουν οι επιχειρηματίες, θα πλουτίσει μαζί τους και ο λαός. Σε καμία φάση της ιστορίας δεν έγινε κάτι τέτοιο, αντίθετα, οι οικονομίες των χωρών ανορθώθηκαν όταν το κράτος αύξησε τη φορολογία στα μεγάλα εισοδήματα και στήριξε τα μεσαία (βλέπε πχ την εποχή του κρατικού παρεμβατισμού του Ρούζβελτ που η Αμερική στηρίζοντας τα λαϊκά στρώματα , βγήκε από την τεράστια οικονομική κρίση που είχε περιέλθει λόγω του κράχ που προκάλεσαν οι προνομιούχοι). Μην είμαστε αφελείς, οι κεφαλαιούχοι μας οδήγησαν στη σημερινή κρίση όπως και οι διςφθαρμένοι και άβουλοι πολιτικοί που σαν γνήσια φερέφωνά τους, ποτέ δεν πήραν μέτρα εναντίον τους, αντίθετα τους άφησαν να αλωνίζουν (πανωτόκια, καρτέλ κλπ). Τέτοιοι στιγνοί και αδίστακτοι άνθρωποι λοιπόν, που μπροστά στο κέρδος τους δεν υπολογίζουν ούτε θεούς και δαίμονες, είναι οι τελευταίοι που θα μπορούσαν να αναλάβουν μια χώρα.

Z4 DCT
04-03-10, 17:20
Να και το κερασακι,!!!!!!! σιγα μην το αφηναν απ εξω......


MΕΙΩΣΗ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ


Τη μείωση των μισθών και στον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα θεωρεί αναπόφευκτη η Κομισιόν σύμφωνα με τα όσα δήλωσε ο Αμαντέο Αλταφάζ, εκπρόσωπος Τύπου του αρμόδιου επιτρόπου Όλι Ρεν.

Απαντώντας σε δημοσιογραφικές ερωτήσεις ο κ. Αλταφάζ εξήγησε ότι η μείωση των μισθών στον δημόσιο τομέα θα έχει, μέσα στους επόμενους μήνες, ως μοιραίο επακόλουθο ανάλογες συνέπειες και στους μισθούς του ιδιωτικού τομέα.

Η επιρροή αυτή εξήγησε, είναι εγγενής, είναι ενσωματωμένη με ένα αυτόματο τρόπο μέσα στα μέτρα μείωσης των μισθών στον τομέα του Δημοσίου. Υποστήριξε δε ο ίδιος ότι το πακέτο των πρόσθετων μέτρων στοχεύει όπως είπε και ο επίτροπος κ. Ρεν στην αύξηση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας.

Λαμβανομένου δε υπόψη του μεγάλου μεγέθους του ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα,η αύξηση της ανταγωνιστικότητας θα προέλθει ως φυσικό και αναμενόμενο αποτέλεσμα και από τη μείωση των μισθών στον ιδιωτικό τομέα της οικονομίας( σ.σ. χωρίς την ανάγκη υιοθέτησης ειδικών μέτρων γι αυτό).

Ο ίδιος εξήγησε ότι η Ελλάδα έχει χάσει μεγάλο μέρος της ανταγωνιστικότητας της όλα τα τελευταία χρόνια.

Ειδικά για την ελληνικά μέτρα και το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας της χώρας μας θα κάνουν ειδική συζήτηση σε βάθος οι ΥΠΟΙΚ της Ένωσης τόσο στη σύνοδο του Eurogroup όσο και του Εcofin στις 15 και 16 Μαρτίου ενώ οι 27 ηγέτες ενδέχεται , σύμφωνα με άλλες κοινοτικές πηγές, νΆ ασχοληθούν και αυτοί με την ελληνική οικονομία στο Συμβούλιο Kορυφής στις 25 Μαρτίου, υπό το φως των μέχρι τότε εξελίξεων, μετά τις συναντήσεις του κ. Παπανδρέου με την κα Μέρκελ και τον πρόεδρο Σαρκοζί καθώς και με την δημοσιοποίηση η όχι κάποιου «σχεδίου Β» για την οικονομική στήριξη της Ελλάδας και τις μέχρι τότε αντιδράσεις των Αγορών απέναντι στη χώρα μας.

Ο εκπρόσωπος του κ. Ρεν ανακοίνωσε ότι η Κομισιόν θα δημοσιεύσει ειδική έκθεση για την ανταγωνιστικότητα της Ελληνικής οικονομίας το προσεχή Μάιο ενώ παραδέχθηκε ,απαντώντας σε ερωτήσεις, ότι σήμερα αυτή δεν είναι σε θέση να υπολογίσει ποια είναι η ακριβής επίπτωση επάνω στους αρνητικούς ρυθμούς της οικονομικής ανάπτυξης της χώρας μετά τη λήψη και εφαρμογή όλων αυτών των μέτρων.

Είπε όμως ότι αυτή η πρόβλεψη θα είναι οπωσδήποτε καταχωρημένη στην εαρινή έκθεση της Κομισιόν (τέλη Μαρτίου ,αρχές Απριλίου) μαζί με τα προγνωστικά και τις εκτιμήσεις της για την εξέλιξη όλων των μακροοικονομικών μεγεθών τόσο της Ελλάδας όσο και των άλλων κοινοτικών χωρών.

Όσο για τα μέτρα που έχει λάβει η ελληνική κυβέρνηση μέχρι σήμερα, είπε ότι έχουν φιλοκοινωνική διάσταση διότι χάρη σΆ αυτά, τα ελληνικά δημόσια οικονομικά θα ξαναγίνουν υγιή και βιώσιμα αφού θα ευνοήσουν σε βάθος χρόνου την ανάπτυξη και την αύξηση της ανταγωνιστικότητας ,που επηρεάσθηκε αρνητικά τα τελευταία χρόνια και η οποία δε μπορεί να αναπτυχθεί χωρίς υγιή δημόσια οικονομικά.

Τέλος, έγινε γνωστό ότι ο αρμόδιος για την εσωτερική αγορά επίτροπος Μισέλ Μπαρνιέ να προτείνει μέτρα ελέγχου των παραγώγων (προϊόντων) όπως είναι τα ασφάλιστρα κινδύνου (cds) για την αγορά ομολόγων που μπορούν να χάσουν την αξία τους.



Πηγη skai.gr

yannisv
04-03-10, 17:23
Να και το κερασακι,!!!!!!! σιγα μην το αφηναν απ εξω......


MΕΙΩΣΗ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ


Τη μείωση των μισθών και στον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα θεωρεί αναπόφευκτη η Κομισιόν σύμφωνα με τα όσα δήλωσε ο Αμαντέο Αλταφάζ, εκπρόσωπος Τύπου του αρμόδιου επιτρόπου Όλι Ρεν.

Απαντώντας σε δημοσιογραφικές ερωτήσεις ο κ. Αλταφάζ εξήγησε ότι η μείωση των μισθών στον δημόσιο τομέα θα έχει, μέσα στους επόμενους μήνες, ως μοιραίο επακόλουθο ανάλογες συνέπειες και στους μισθούς του ιδιωτικού τομέα.

Η επιρροή αυτή εξήγησε, είναι εγγενής, είναι ενσωματωμένη με ένα αυτόματο τρόπο μέσα στα μέτρα μείωσης των μισθών στον τομέα του Δημοσίου. Υποστήριξε δε ο ίδιος ότι το πακέτο των πρόσθετων μέτρων στοχεύει όπως είπε και ο επίτροπος κ. Ρεν στην αύξηση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας.

Λαμβανομένου δε υπόψη του μεγάλου μεγέθους του ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα,η αύξηση της ανταγωνιστικότητας θα προέλθει ως φυσικό και αναμενόμενο αποτέλεσμα και από τη μείωση των μισθών στον ιδιωτικό τομέα της οικονομίας( σ.σ. χωρίς την ανάγκη υιοθέτησης ειδικών μέτρων γι αυτό).

Ο ίδιος εξήγησε ότι η Ελλάδα έχει χάσει μεγάλο μέρος της ανταγωνιστικότητας της όλα τα τελευταία χρόνια.

Ειδικά για την ελληνικά μέτρα και το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας της χώρας μας θα κάνουν ειδική συζήτηση σε βάθος οι ΥΠΟΙΚ της Ένωσης τόσο στη σύνοδο του Eurogroup όσο και του Εcofin στις 15 και 16 Μαρτίου ενώ οι 27 ηγέτες ενδέχεται , σύμφωνα με άλλες κοινοτικές πηγές, νΆ ασχοληθούν και αυτοί με την ελληνική οικονομία στο Συμβούλιο Kορυφής στις 25 Μαρτίου, υπό το φως των μέχρι τότε εξελίξεων, μετά τις συναντήσεις του κ. Παπανδρέου με την κα Μέρκελ και τον πρόεδρο Σαρκοζί καθώς και με την δημοσιοποίηση η όχι κάποιου «σχεδίου Β» για την οικονομική στήριξη της Ελλάδας και τις μέχρι τότε αντιδράσεις των Αγορών απέναντι στη χώρα μας.

Ο εκπρόσωπος του κ. Ρεν ανακοίνωσε ότι η Κομισιόν θα δημοσιεύσει ειδική έκθεση για την ανταγωνιστικότητα της Ελληνικής οικονομίας το προσεχή Μάιο ενώ παραδέχθηκε ,απαντώντας σε ερωτήσεις, ότι σήμερα αυτή δεν είναι σε θέση να υπολογίσει ποια είναι η ακριβής επίπτωση επάνω στους αρνητικούς ρυθμούς της οικονομικής ανάπτυξης της χώρας μετά τη λήψη και εφαρμογή όλων αυτών των μέτρων.

Είπε όμως ότι αυτή η πρόβλεψη θα είναι οπωσδήποτε καταχωρημένη στην εαρινή έκθεση της Κομισιόν (τέλη Μαρτίου ,αρχές Απριλίου) μαζί με τα προγνωστικά και τις εκτιμήσεις της για την εξέλιξη όλων των μακροοικονομικών μεγεθών τόσο της Ελλάδας όσο και των άλλων κοινοτικών χωρών.

Όσο για τα μέτρα που έχει λάβει η ελληνική κυβέρνηση μέχρι σήμερα, είπε ότι έχουν φιλοκοινωνική διάσταση διότι χάρη σΆ αυτά, τα ελληνικά δημόσια οικονομικά θα ξαναγίνουν υγιή και βιώσιμα αφού θα ευνοήσουν σε βάθος χρόνου την ανάπτυξη και την αύξηση της ανταγωνιστικότητας ,που επηρεάσθηκε αρνητικά τα τελευταία χρόνια και η οποία δε μπορεί να αναπτυχθεί χωρίς υγιή δημόσια οικονομικά.

Τέλος, έγινε γνωστό ότι ο αρμόδιος για την εσωτερική αγορά επίτροπος Μισέλ Μπαρνιέ να προτείνει μέτρα ελέγχου των παραγώγων (προϊόντων) όπως είναι τα ασφάλιστρα κινδύνου (cds) για την αγορά ομολόγων που μπορούν να χάσουν την αξία τους.



Πηγη skai.gr

Θα πονέσει η μήτρα μας τελικά... :p

Κωνσταντίνος
04-03-10, 18:18
H Sirina Production αυτό τον καιρό δέχεται βιογραφικά ; Για οποιονδήποτε ρόλο.............

bill_m3
04-03-10, 18:20
H Sirina Production αυτό τον καιρό δέχεται βιογραφικά ; Για οποιονδήποτε ρόλο.............

Παιδιά το έκρυβα, αλλά στο βίντεο με την τζούλια εγώ ήμουν!!!

Δύσκολες εποχές βλέπετε ...

Μη νομίζετε ότι για εμάς (άντρες) έχει καλά λεφτά αυτό το επάγγελμα :ranting2::ranting2:

tmilatos
04-03-10, 21:35
Κατσε να παμε και στους τεχνοκρατες της IMF (Διεθνες Νομισματικο Ταμειο) μετα, δεν εχουμε δει τα χειροτερα ακομα...
Φανταστειτε ολα τα μετρα που παρθηκαν μεχρι στιγμης και παρομοιαστε τα με την"αισθησιακη" ταινια της Τζουλιας...(οπου Τζουλια εμεις, και οπου Ιαν Σκοτ, το κρατος)

Ε, λοιπον οταν θα καταφυγουμε στους IMF (Ιnternational Mother F@ckers), φανταστειτε τη Τζουλια με 5-6 Ιαν Σκοτ τριγυρω, ενα μουλαρι και εναν ελεφαντα, και καμια ντουζινα σαμπανιες. Καλα θα περασουμε παλι, ποιος τη χαρη μας!


-Θεοφιλος-

ZWMZ
04-03-10, 21:45
Μη νομίζετε ότι για εμάς (άντρες) έχει καλά λεφτά αυτό το επάγγελμα :ranting2::ranting2:[/QUOTE]

Δεν θα παμε για τα λεφτα εμεις,θα παμε για τη Τζουλια.
Α φ ι λο κ ε ρ δ ω ς...

tmilatos
04-03-10, 22:03
Μη νομίζετε ότι για εμάς (άντρες) έχει καλά λεφτά αυτό το επάγγελμα :ranting2::ranting2:

Δεν θα παμε για τα λεφτα εμεις,θα παμε για τη Τζουλια.
Α φ ι λο κ ε ρ δ ω ς...[/QUOTE]

Συνδυασε και το προηγουμενο μου ποστ... Σιγουρα εχει καλα λεφτα για τους αντρες (ΔΝΤ), το κακομοιρο το Τζουλακι ομως (εμεις) τι θα απογινει???


-Θεοφιλος-

ZWMZ
04-03-10, 22:23
Θα πιασουμε κι εμεις τα μπουκαλια με τις σαμπανιες και θα αρχισουμε
τα πειραματα

NickE60
04-03-10, 23:44
Ετσι ακριβώς. Ας αναλάβουν επιχειρηματίες,ας δουν την χωρα σαν επιχείρηση,μόνο ετσι θα βρεθεί κάποια λύση.Ας πάρουν τα ηνία οι εφοπλιστες,τόσους έχουμε, και οι περισσότεροι διαχειρίζονται κολοσούς.

Γιατί? όλοι αυτοί που μας κυβερνάνε τόσα χρόνια επιχειρηματίες πολιτικοί δεν είναι? Εκτός αυτού, όλοι τους έχουν πρώτου βαθμού συγγένεια με άτομο που ασκεί επιχειρηματική δραστηριότητα, ή επωφελείται από τη "συγγενική" σχέση με την πολιτική..... με κάθε τρόπο!

Όποιος εφοπλιστής δεχτεί να αναλάβει αυτό το ρόλο ...να είσαι 100% σίγουρος ότι έχει άλλους στόχους και θα μας αφανίσει μια ώρα αρχύτερα... α λα Μπερλουσκόνι.. ένα μάτσο χάλια στην Ιταλία... και να δούμε αν τελικά θα καταλήξει στη φυλακή...

Όταν υπάρχει δικαιοσύνη (το μέγιστο λειτούργημα για ένα κράτος) και στερεί το πολιτικό δικαίωμα και στέλνει στη φυλακή εύκολα όποιον εμπλέκεται σε σκάνδαλα, μίζες, προμήθειες, ατασθαλίες, διαπλοκή, και γενικότερα σε παράνομες πράξεις που ζημιώνουν το δημόσιο ....δεν χρειάζεται να έρθει κανένας επιχειρηματίας και κανένας εφοπλιστής. Λοιπόν, όσο δεν βλέπουμε κάποιον να πηγαίνει στο πιο βαθύ μπουντρούμι για 15-20 χρόνια χωρίς κανένα ελαφρυντικό (λόγω της ιδιότητάς του) ..τότε σημαίνει ότι δεν υπάρχει δικαιοσύνη ....και όταν δεν υπάρχει δικαιοσύνη ...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΡΑΤΟΣ!

Πρώτο θέμα για εμένα είναι η άρση της ασυλίας των πολιτικών και ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΗ τιμωρία όταν από "αμέλειά" του, ζημιώνεται το κράτος έστω και για 1000 ευρώ. Αλλιώς να μην θέτουν υποψηφιότητα στην πολιτική. Πολιτικούς που τους ενδιαφέρει μόνο να μπουν στο "κύκλωμα" της μάσας έχουμε γνωρίσει εκατοντάδες όλα αυτά τα χρόνια ....και περιμένουν στην ουρά χιλιάδες ακόμη...
Αν θέλεις να βοηθήσεις λοιπόν τη χώρα και είσαι σοβαρός πολιτικός, πρέπει να προσέχεις, να είσαι υπεύθυνος και να έχεις πάντα στο μυαλό σου ότι αν συμβεί το παραμικρό θα αντιμετωπίσεις την πραγματική, σκληρή, αμείλικτη δικαιοσύνη ...κι όχι "μιλημένους" δικαστές και επιτροπές που μόνο σκοπό έχουν την αλληλοκάλυψη ..ώσπου να παρέλθει η 4ετια και να παραγραφούν τα αδικήματα....

Konstantinos E60
05-03-10, 00:52
Γιατί? όλοι αυτοί που μας κυβερνάνε τόσα χρόνια επιχειρηματίες πολιτικοί δεν είναι? Εκτός αυτού, όλοι τους έχουν πρώτου βαθμού συγγένεια με άτομο που ασκεί επιχειρηματική δραστηριότητα, ή επωφελείται από τη "συγγενική" σχέση με την πολιτική..... με κάθε τρόπο!

Όποιος εφοπλιστής δεχτεί να αναλάβει αυτό το ρόλο ...να είσαι 100% σίγουρος ότι έχει άλλους στόχους και θα μας αφανίσει μια ώρα αρχύτερα... α λα Μπερλουσκόνι.. ένα μάτσο χάλια στην Ιταλία... και να δούμε αν τελικά θα καταλήξει στη φυλακή...

Όταν υπάρχει δικαιοσύνη (το μέγιστο λειτούργημα για ένα κράτος) και στερεί το πολιτικό δικαίωμα και στέλνει στη φυλακή εύκολα όποιον εμπλέκεται σε σκάνδαλα, μίζες, προμήθειες, ατασθαλίες, διαπλοκή, και γενικότερα σε παράνομες πράξεις που ζημιώνουν το δημόσιο ....δεν χρειάζεται να έρθει κανένας επιχειρηματίας και κανένας εφοπλιστής. Λοιπόν, όσο δεν βλέπουμε κάποιον να πηγαίνει στο πιο βαθύ μπουντρούμι για 15-20 χρόνια χωρίς κανένα ελαφρυντικό (λόγω της ιδιότητάς του) ..τότε σημαίνει ότι δεν υπάρχει δικαιοσύνη ....και όταν δεν υπάρχει δικαιοσύνη ...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΡΑΤΟΣ!

Πρώτο θέμα για εμένα είναι η άρση της ασυλίας των πολιτικών και ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΗ τιμωρία όταν από "αμέλειά" του, ζημιώνεται το κράτος έστω και για 1000 ευρώ. Αλλιώς να μην θέτουν υποψηφιότητα στην πολιτική. Πολιτικούς που τους ενδιαφέρει μόνο να μπουν στο "κύκλωμα" της μάσας έχουμε γνωρίσει εκατοντάδες όλα αυτά τα χρόνια ....και περιμένουν στην ουρά χιλιάδες ακόμη...
Αν θέλεις να βοηθήσεις λοιπόν τη χώρα και είσαι σοβαρός πολιτικός, πρέπει να προσέχεις, να είσαι υπεύθυνος και να έχεις πάντα στο μυαλό σου ότι αν συμβεί το παραμικρό θα αντιμετωπίσεις την πραγματική, σκληρή, αμείλικτη δικαιοσύνη ...κι όχι "μιλημένους" δικαστές και επιτροπές που μόνο σκοπό έχουν την αλληλοκάλυψη ..ώσπου να παρέλθει η 4ετια και να παραγραφούν τα αδικήματα....

Συμφωνώ σε όλα εκτος απο τους"επιχειρηματίες πολιτικούς"....
"Επαγγελματίες πολιτικοί" μου ακούγεται καλύτερα...!
Την αναφορά στους εφοπλιστές την έκανα γιατι πριν μερικά χρόνια είχε πέσει στα χέρια μου ένα περιοδικό (Status) αν θυμαμαι καλά το οποίο στο εξώφυλλο έγραφε "Ελληνες Εφοπλιστες".Ε..λοιπόν σάστισα οταν το άνοιξα και είδα τον αριθμό.Πάνω απο εκατο !!!! Και πρωτη δύναμη η Ελλάδα σε κόρους.(τότε αλλα φαντάζομαι και τώρα) Πώς λοιπόν όλοι αυτοί κατάφερναν όλα αυτά τα χρόνια να διατηρούν επιχειρήσεις κολοσούς και φυσικά να δίνουν εργασία σε χιλιάδες κόσμου ??? Νίκο ουτε σε εμένα αρέσει η ιδέα του να αναλάβουν τα ηνία αδίστακτοι επιχειρηματίες αλλά πλέον δεν μας παιρνει για κάτι άλλο.Πρέπει να γίνουν επενδύσεις ,να έρθουν ξένοι επενδυτές να "χώσουν" χρήμα.Εχουμε ένα απο τα καλύτερα "οικόπεδα στον κόσμο και δεν το εκμεταλευόμαστε,που είναι ο τουρισμός, που είναι η Ελληνική φιλοξενία??? (χάθηκε και αυτή μαζί με τα λεφτά...) Θα έπρεπε να ζούμε σαν χώρα μόνο απο τον τουρισμό αλλα πλέον οι Τούρκοι μας έχουν αφήσει πολύ πίσω και απο εγκαταστάσεις και απο συμπεριφορά και φυσικά απο κόστος και δικαιολογημένα την προτιμούν.
Κακά τα ψέμματα...Θέλουμε δερβέναγα να βάλει κάποια πράγματα στην θέση τους και κάποιους αλήτες στην φυλακή όπως λές και εσύ Νικόλα.
Και στην τελική καλύτερα να τρώει ένας παρα 300...και 300...και 300...και πάει λέγοντας....

Driver M
05-03-10, 01:22
Συμφωνώ σε όλα εκτος απο τους"επιχειρηματίες πολιτικούς"....
"Επαγγελματίες πολιτικοί" μου ακούγεται καλύτερα...!
Την αναφορά στους εφοπλιστές την έκανα γιατι πριν μερικά χρόνια είχε πέσει στα χέρια μου ένα περιοδικό (Status) αν θυμαμαι καλά το οποίο στο εξώφυλλο έγραφε "Ελληνες Εφοπλιστες".Ε..λοιπόν σάστισα οταν το άνοιξα και είδα τον αριθμό.Πάνω απο εκατο !!!! Και πρωτη δύναμη η Ελλάδα σε κόρους.(τότε αλλα φαντάζομαι και τώρα) Πώς λοιπόν όλοι αυτοί κατάφερναν όλα αυτά τα χρόνια να διατηρούν επιχειρήσεις κολοσούς και φυσικά να δίνουν εργασία σε χιλιάδες κόσμου ??? Νίκο ουτε σε εμένα αρέσει η ιδέα του να αναλάβουν τα ηνία αδίστακτοι επιχειρηματίες αλλά πλέον δεν μας παιρνει για κάτι άλλο.Πρέπει να γίνουν επενδύσεις ,να έρθουν ξένοι επενδυτές να "χώσουν" χρήμα.Εχουμε ένα απο τα καλύτερα "οικόπεδα στον κόσμο και δεν το εκμεταλευόμαστε,που είναι ο τουρισμός, που είναι η Ελληνική φιλοξενία??? (χάθηκε και αυτή μαζί με τα λεφτά...) Θα έπρεπε να ζούμε σαν χώρα μόνο απο τον τουρισμό αλλα πλέον οι Τούρκοι μας έχουν αφήσει πολύ πίσω και απο εγκαταστάσεις και απο συμπεριφορά και φυσικά απο κόστος και δικαιολογημένα την προτιμούν.
Κακά τα ψέμματα...Θέλουμε δερβέναγα να βάλει κάποια πράγματα στην θέση τους και κάποιους αλήτες στην φυλακή όπως λές και εσύ Νικόλα.
Και στην τελική καλύτερα να τρώει ένας παρα 300...και 300...και 300...και πάει λέγοντας....

Ένας? Ο αδίστακτος επιχειρηματίας που προτείνεις να μας διοικεί (λες και τώρα βέβαια δε μας διοικούν οι εφοπλιστές, οι βιομήχανοι και οι επιχειρηματίες), θα γίνει και δικτάτορας? Μήπως να τον κάνουμε και Μεσσία να τον προσκυνούμε? thumb

Δεν γίνονται αυτά φίλε Κωνσταντίνε και ούτε πρέπει να γίνουν. Αυτοί που είδες στο status, είναι απόδειξη του πόσο διεφθαρμένη και ανισότιμη είναι η χώρα μας, που ενώ η οικονομία καταρρέει και ο λαός δεινοπαθεί, όντας ο πιο φτωχός πανευρωπαϊκά και ο πιο σκληρά φορολογούμενος, υπάρχουν ωστόσο κάποια λαμόγια εφοπλιστές, τραπεζίτες, βιομήχανοι κλπ που πλουτίζουν στις πλάτες του, με την εύνοια των κυβερνήσεων, ολοένα και περισσότερο. Αλοίμονο αν περιμένουμε από ανθρώπους που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το κέρδος πάση θυσία και βασίζονται στην ανθρώπινη δυστυχία και εκμετάλλευση για να το επιτύχουν. Αν το κράτος μας ήταν δίκαιο και σοβαρό, οι μισοί από αυτούς θα ήταν φυλακή και οι άλλοι μισοί θα φορολογούνταν πολύ αυστηρότερα και οι πολίτες δεν θα καλούνταν να κάνουν περικοπές στους μισθούς πείνας που έχουν και γενικά, να παλεύουν να επιβιώσουν. Αλλά αντί όλων αυτών, στο καφενείο που έχουμε για κράτος οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.

Αυτό που χρειαζόμαστε είναι έναν ηγέτη με πραγματικό όραμα, ιδεαλιστή και ανθρωπιστή, έτοιμο να συγκρουστεί με το κατεστημένο και τα συμφέροντα, προς όφελος του λαού. Δυστυχώς, οι προηγούμενες και οι τωρινές ηγεσίες, απέχουν πολύ από κάτι τέτοιο. Η ελπίδα όμως πεθαίνει πάντα τελευταία...

Konstantinos E60
05-03-10, 01:57
[QUOTE]θα γίνει και δικτάτορας? Μήπως να τον κάνουμε και Μεσσία να τον προσκυνούμε? thumb
Τώρα δηλαδή έχουμε δημοκρατία ????

Δεν γίνονται αυτά φίλε Κωνσταντίνε και ούτε πρέπει να γίνουν. Αυτοί που είδες στο status, είναι απόδειξη του πόσο διεφθαρμένη και ανισότιμη είναι η χώρα μαςΟι περισσότεροι έχουν τις έδρες τους στο εξωτερικό και όχι στην Ελλάδα
Αλοίμονο αν περιμένουμε από ανθρώπους που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το κέρδος πάση θυσία και βασίζονται στην ανθρώπινη δυστυχία και εκμετάλλευση για να το επιτύχουνΤους πολιτικούς βλέπω να έχουν τέτοια συμπεριφορά.Σε ιδιώτη εργάζομαι και εργαζόμουν όπως και οι περισσότεροι Ελληνες και δεν με εχουν με μαστίγιο.
. Αλλά αντί όλων αυτών, στο καφενείο που έχουμε για κράτος οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.Στους φτωχότερους βάλε και αρκετούς για να μην πώ πολλούς επιχειρηματίες που αγωνίζονται να σώσουν τις επιχειρήσεις τους και μαζί τους υπαλλήλους τους.Δεν είναι όλοι καθίκια.Υπάρχουν και έντιμοι.


Αυτό που χρειαζόμαστε είναι έναν ηγέτη με πραγματικό όραμα, ιδεαλιστή και ανθρωπιστή, έτοιμο να συγκρουστεί με το κατεστημένο και τα συμφέρονταΣυμφωνώ αλλα που είναι ???,
προς όφελος του λαού. Εδώ τα χαλάμε.Λαός =κέρδός:thumbsdown:

Z4 DCT
05-03-10, 09:57
Ένας? Ο αδίστακτος επιχειρηματίας που προτείνεις να μας διοικεί (λες και τώρα βέβαια δε μας διοικούν οι εφοπλιστές, οι βιομήχανοι και οι επιχειρηματίες), θα γίνει και δικτάτορας? Μήπως να τον κάνουμε και Μεσσία να τον προσκυνούμε? thumb

Δεν γίνονται αυτά φίλε Κωνσταντίνε και ούτε πρέπει να γίνουν. Αυτοί που είδες στο status, είναι απόδειξη του πόσο διεφθαρμένη και ανισότιμη είναι η χώρα μας, που ενώ η οικονομία καταρρέει και ο λαός δεινοπαθεί, όντας ο πιο φτωχός πανευρωπαϊκά και ο πιο σκληρά φορολογούμενος, υπάρχουν ωστόσο κάποια λαμόγια εφοπλιστές, τραπεζίτες, βιομήχανοι κλπ που πλουτίζουν στις πλάτες του, με την εύνοια των κυβερνήσεων, ολοένα και περισσότερο. Αλοίμονο αν περιμένουμε από ανθρώπους που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το κέρδος πάση θυσία και βασίζονται στην ανθρώπινη δυστυχία και εκμετάλλευση για να το επιτύχουν. Αν το κράτος μας ήταν δίκαιο και σοβαρό, οι μισοί από αυτούς θα ήταν φυλακή και οι άλλοι μισοί θα φορολογούνταν πολύ αυστηρότερα και οι πολίτες δεν θα καλούνταν να κάνουν περικοπές στους μισθούς πείνας που έχουν και γενικά, να παλεύουν να επιβιώσουν. Αλλά αντί όλων αυτών, στο καφενείο που έχουμε για κράτος οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.

Αυτό που χρειαζόμαστε είναι έναν ηγέτη με πραγματικό όραμα, ιδεαλιστή και ανθρωπιστή, έτοιμο να συγκρουστεί με το κατεστημένο και τα συμφέροντα, προς όφελος του λαού. Δυστυχώς, οι προηγούμενες και οι τωρινές ηγεσίες, απέχουν πολύ από κάτι τέτοιο. Η ελπίδα όμως πεθαίνει πάντα τελευταία...


Δεν θα κανω τον δικηγορο κανενος.....

Ξερω ομως κατι ''λαμογια'' που ζουνε 600 οικογενειες και νοιαζονται πραγματικα γι αυτες, που οταν στην ελλαδα δεν ηξεραν τι παει να πει 35ωρες την εβδομαδα το ειχε κανει απο το 2000, που οταν ακουει οτι καποιος εχει προβλημα βηθαει κρυφα, εχει βοηθησει το κρατος σε πραγματα που και συ ο ιδιος χρησιμοποιεις αλλα δεν το ξερεις......και πολλα αλλα που σιγουρα θα σου φανουν τρελα και περιεργα....αλλα ολοι οι ελληνες ετσι ειμαστε τρωμε τις σαρκες μας, τρωμε οποιον δουμε να προοδευει και οποιον δε μπορουμε να καταλαβουμε πως βγαζει περισοτερα απο μας....και αν βγαζει πολυ περισοτερα τοτε ειναι απατεωνας......θα μπορουσα να πω πολλα ακομα......

Δεν εχω φυσικα κατι μαζι σου, ετσι ειναι η νοοτροπια ολων μας σχεδον...

Αλλα φαντασου μονο αυτο, οι εφοπλιστες που αναφερεις μεσα σε ολους ειναι αυτοι που φερνουν τα λεφτα στην ελλαδα τα καθαρα λεφτα, ΣΥΝΑΛΑΓΜΑ!! δις δολαρια, και οχι τα λεφτα των ελληνων, δεν ανακυκλωνουν το χρημα, φερνουν νεο συνεχως.......φρεσκο
Βεβαια δεν λεω παντου υπαρχουν και καλοι και κακοι....αλλα δεν ζουμε στον παραδεισο.......

NickE60
05-03-10, 10:42
Δεν θα κανω τον δικηγορο κανενος.....

Ξερω ομως κατι ''λαμογια'' που ζουνε 600 οικογενειες και νοιαζονται πραγματικα γι αυτες, που οταν στην ελλαδα δεν ηξεραν τι παει να πει 35ωρες την εβδομαδα το ειχε κανει απο το 2000, που οταν ακουει οτι καποιος εχει προβλημα βηθαει κρυφα, εχει βοηθησει το κρατος σε πραγματα που και συ ο ιδιος χρησιμοποιεις αλλα δεν το ξερεις......και πολλα αλλα που σιγουρα θα σου φανουν τρελα και περιεργα....αλλα ολοι οι ελληνες ετσι ειμαστε τρωμε τις σαρκες μας, τρωμε οποιον δουμε να προοδευει και οποιον δε μπορουμε να καταλαβουμε πως βγαζει περισοτερα απο μας....και αν βγαζει πολυ περισοτερα τοτε ειναι απατεωνας......θα μπορουσα να πω πολλα ακομα......

Δεν εχω φυσικα κατι μαζι σου, ετσι ειναι η νοοτροπια ολων μας σχεδον...

Αλλα φαντασου μονο αυτο, οι εφοπλιστες που αναφερεις μεσα σε ολους ειναι αυτοι που φερνουν τα λεφτα στην ελλαδα τα καθαρα λεφτα, ΣΥΝΑΛΑΓΜΑ!! δις δολαρια, και οχι τα λεφτα των ελληνων, δεν ανακυκλωνουν το χρημα, φερνουν νεο συνεχως.......φρεσκο
Βεβαια δεν λεω παντου υπαρχουν και καλοι και κακοι....αλλα δεν ζουμε στον παραδεισο.......

Υπάρχουν σίγουρα και τέτοιοι Γιάννη. Είναι εξαιρετικά σπάνιες οι περιπτώσεις, αλλά υπάρχουν και προπαντός δεν θέλουν να "φαίνονται".
Και το άλλο που λες είναι σωστό για τη νοοτροπία, αλλά σε αυτή την περίπτωση η πλειοψηφία είναι αποδεδειγμένα φαταούλες, αχόρταγοι ...δεν κρατούν ούτε τα προσχήματα...

Οι εφοπλιστές μας πλέον, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων τα καράβια τους τα έχουν νηολογημένα σε φορολογικούς παραδείσους του εξωτερικού (βέβαια αυτό είναι αποτέλεσμα περίπλοκων εσωτερικών πολιτικοοικονομικών/εργασιακών θεμάτων ...δυστυχώς) και απασχολούν κατά 90% πληρώματα από Φιλιπίνες, Πακιστάν και διάφορα τέτοια. Για Ποντοπόρα ναυτιλία μιλάω...

Z4 DCT
05-03-10, 10:43
Υπάρχουν σίγουρα και τέτοιοι Γιάννη. Είναι εξαιρετικά σπάνιες οι περιπτώσεις, αλλά υπάρχουν και προπαντός δεν θέλουν να "φαίνονται".
Και το άλλο που λες είναι σωστό για τη νοοτροπία, αλλά σε αυτή την περίπτωση η πλειοψηφία είναι αποδεδειγμένα φαταούλες, αχόρταγοι ...δεν κρατούν ούτε τα προσχήματα...

Οι εφοπλιστές μας πλέον, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων τα καράβια τους τα έχουν νηολογημένα σε φορολογικούς παραδείσους του εξωτερικού (βέβαια αυτό είναι αποτέλεσμα περίπλοκων εσωτερικών πολιτικοοικονομικών/εργασιακών θεμάτων ...δυστυχώς) και απασχολούν κατά 90% πληρώματα από Φιλιπίνες, Πακιστάν και διάφορα τέτοια. Για Ποντοπόρα ναυτιλία μιλάω...

Νικο συμφωνω απολυτως μαζι σου........thumb

Απλα μιλησα για κατι που γνωριζω...... εννοειται οτι αυτοι που λες υπαρχουν και το δειχνουν ανοιχτα

yannisv
05-03-10, 10:58
Στο θέμα της ναυτιλίας έπρεπε η πάλαι ποτέ πρωτοπόρος χώρα μας να έχει τη σύνεση όχι μόνο να κρατήσει τα πλοία εδώ αλλά και να δημιουργήσει υποδομές (σε όλους τους τομείς της εκμετάλλευσης της ναυτιλίας της φορολογικά, διοικητικά κ.λπ.) τύπου Παναμά και να έχει και πλοία ξένων χωρών υπό ελληνική σημαία. Αλλά και το Κράτος κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση των Πολιτών του είναι και αυτό φαταούλας...φαύλος κύκλος. Αντ' αυτού κατέστρεψαν, βούλιαξαν ένα από τα υγιέστερα ταμεία (ΝΑΤ) και κακοδιαχειρίστικαν ότι είχε σχέση με τη ναυτιλία μας.

Driver M
05-03-10, 12:10
Συμφωνώ ως επί το πλείστον με το Νίκο. Κανείς δεν είπε ότι όλοι ανεξαιρέτως οι πλούσιοι, επιχειρηματίες, βιομήχανοι, εφοπλιστές κλπ είναι λαμόγια και διαπλεκόμενοι. Ούτε οι πολιτικοί είναι όλοι διεφθαρμένοι άλλωστε, ούτε κανείς. Το να φτάσουμε στο άλλο άκρο όμως και να τους θεωρούμε ως τους πλέον κατάλληλους για ηγέτες, όταν μόνο μια μικρή μειονότητα εξ αυτών ενδιαφέρονται για το γενικό συμφέρον και τις ανάγκες του λαού, είναι τουλάχιστον υπερβολή. Είναι τοις πάσι γνωστό, ότι την κρίση την οποία περνάει η χώρα μας και πέρασε όλος ο πλανήτης, την ξεκίνησαν κάποιες τράπεζες και κάποιοι επιχειρηματίες, που τα κράτη έσπευσαν με δουλική ευλάβεια να τους βοηθήσουν, με αποτέλεσμα να έρθουν αυτά σε δεινή θέση και αυτοί που μέχρι πρότινος έχρηζαν βοηθείας, σήμερα αντί να βοηθήσουν τα κράτη-ευεργέτες τους, γυρνούν την πλάτη επιδεικτικά και αξιώνουν στιγνά μέτρα. Ας μην εθελοτυφλούμε, δεν είναι μόνο οι τράπεζες και οι επιχειρηματίες αδίστακτοι, ενώ οι εφοπλιστές είναι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για το κοινό καλό και πονάνε το λαό. Όλοι οι προνομιούχοι, τα ίδια συμφέροντα έχουν, τα οποία είναι αντίθετα από τα λαϊκά. Είπαμε, εξαιρέσεις υπάρχουν, όπως υπάρχουν γενικά στη ζωή, όμως είναι μεμονωμένες και σπάνιες.

Driver M
05-03-10, 12:16
(συνέχεια του προηγουμένου)
Όποιος λοιπόν είναι αυστηρός αλλά και δίκαιος, αποδίδοντας τα του καίσαρος τω καίσαρι, δε νομίζω ότι τρώει τις σάρκες κανενός, ή ότι δεν θέλει να δει κάποιον να προκόβει. Απλά, εγώ προσωπικά θέλω όποιος προκόβει να το κάνει με θεμιτά μέσα και δυστυχώς, οι προνομιούχοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία δε μου έχουν δείξει κάτι τέτοιο. Περίτρανη απόδειξη για άλλη μια φορά, η κερδοφορία των τραπεζών και των επιχειρηματιών, τη στιγμή που η οικονομία της χώρας βουλιάζει. Φαίνεται ότι κάποιοι είναι υπεράνω κρίσεων, ή μάλλον κρύβονται πίσω από αυτές...

NickE60
05-03-10, 12:37
οι Μεγάλες Πληγές της Ελλάδας 30 Χρόνια τώρα

1) Δικαιοσύνη (Μέγιστη εξουσία, υψηλότατες αποδοχές/παροχές με δικές της αποφάσεις, δεν έχει στείλει ποτέ κανένα υπεύθυνο βαθιά μέσα, έστω για παραδειγματισμό, κωλυσιεργία, κυκλώματα)
2) Ενημέρωση ("δούρειος ίππος" κυβερνήσεων και τραπεζών που είναι και οι καλύτεροι πελάτες τους)
3) Πολιτικοί (βολευτές των πάντων με το αζημίωτο)
4) Τράπεζες (αφεντικά της οικονομίας, εκμεταλλευτές πλούτου και φτώχειας, κλέφτες περιουσιών με τη συγκατάθεση του κράτους)
5) Δημόσιος τομέας (υπεράριθμοι, εξουσία, υπεροψία, τρελές παροχές, συντάξεις στα 40 και τα 45)
6) Συνδικαλισμός (πολιτική εκμετάλλευση του απλού εργάτη, ώθηση στην τεμπελιά, ηγεσίες που κλείνουν το μάτι στην εκάστοτε εξουσία ...ως μελλοντικοί βολευτές)


...όλα τα άλλα είναι αποτέλεσμα κάποιων από τα παραπάνω σε συνδυασμό με τα πολιτικά συμφέροντα του καθενός από εμάς όταν πηγαίνει και ψηφίζει.

Κωνσταντίνος
05-03-10, 12:44
Συμπληρώνω :
7) Διαφθορά

NickE60
05-03-10, 12:50
Συμπληρώνω :
7) Διαφθορά

σωστά ...έχει να κάνει με το Δημόσιο τομέα (εφορία = εξουσία) την πολιτική (βόλεμα - τακτοποίηση) και τη δικαιοσύνη (κωλυσιεργία - κυκλώματα) σε συνδυασμό με τα συμφέροντα του καθένα...

...θα έλεγα ότι το 7 είμαστε όλοι εμείς....... Για να αλλάξει κάτι όμως πρέπει θα να ξεκινήσουμε από το 1 :wink:

tmilatos
05-03-10, 13:26
(συνέχεια του προηγουμένου)
Περίτρανη απόδειξη για άλλη μια φορά, η κερδοφορία των τραπεζών και των επιχειρηματιών, τη στιγμή που η οικονομία της χώρας βουλιάζει. Φαίνεται ότι κάποιοι είναι υπεράνω κρίσεων, ή μάλλον κρύβονται πίσω από αυτές...

....ή μαλλον ηταν προσχεδιασμενο να εχουμε αυτη την καταληξη προς οφελος των τραπεζων και ΑΛΛΩΝ.

Απ'την μια,
καθε δευτερη διαφημιση στην τηλεοραση πριν λιγο καιρο, ηταν των τραπεζων για δανεια, που εδιναν απλοχερα σχεδον με επιδειξη ΜΟΝΟ της αστυνομικης ταυτοτητας. Εορτοδανεια, διακοποδανεια, τα τηλεφωνηματα που δεχομασταν για να εφοδιαστουμε με καρτες τραπεζικες και ΜΗ, θυμαστε.....

Απ'την αλλη,
η διαφημιστικη εκρηξη της τελευταιας 15ετιας στα ΜΜΕ, που μας βομβαρδιζει ανελεητα και μας δημιουργει την αναγκη να θελουμε πραγματα τα οποια στην πραγματικοτητα ΔΕΝ τα χρειαζομαστε, αλλα εχοντας "περασει" το μυνημα στο υποσυνειδητο εμεις κανουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ και ειμαστε ετοιμοι να χρεωθουμε οσο δεν παει προκειμενου να τα αποκτησουμε.

It's all about controlling the masses, baby! Και εμας μας "επαιζαν" στα δακτυλα τους, οπως ο Ken Block το Subaru του.

Και μου δημιουργειται το εξης ερωτημα (-τα).
Δεν σας κανει εντυπωση που ξαφνικα θυμηθηκαν ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ οτι η μικρη Ελλαδιτσα ειναι χρεωμενη οσο ειναι χρεωμενη???
Γιατι δεν μπορουσαν οι "Ευρωπεη" (καλα το εγραψα) οταν πρωτοεβλεπαν οτι αρχισε να δημιουργειται τετοιο σοβαρο προβλημα, να κανουν κατι ωστε να μην φτασουμε στα χαλια τα σημερινα και να πρεπει να παρουμε αυτα τα μετρα???
Και αλλα αμετρητα ερωτηματα....

Παρεπιπτοντως, ποσοι απο εμας γνωριζουν την προεδραρα μας τον Van Rompuy? Ποιος ειναι αυτος? Μα ειναι ο προεδρος της Ευρωπεηκης Ενωσης, ο αντιστοιχος του Obama!!! Αμα παραπονιομαστε ολοι για τον Γιωργακη, θαυμαστε εδω ηγετικη φυσιογνωμια, ετοιμη να μας ξελασπωσει απο την κριση! Παραλληλα, δειτε τον Αγγλο με τα μεγαλα cojonas ...

-Θεοφιλος-


https://www.youtube.com/watch?v=uFRFA4wlVj8&feature=PlayList&p=749DA053F5E00798&index=55

Ptboul
05-03-10, 13:44
..και συμπληρωματικά σε όσα έχουν ειπωθεί, έχω να παρατηρήσω ότι μας έχουν περάσει πλέον με κανονική πλύση εγκεφάλου κ σαν δεδομένο ότι όλοι εμείς οι μισθοσυντήρητοι θα έρθουμε αντιμέτωποι με όλα αυτά τα μέτρα και είναι δική μας μέριμνα να μας (τους) σώσουμε.

Πουθενά λόγος για κανέναν άλλο να βάλει χέρι στη τσέπη.

Nino
05-03-10, 14:01
δεν ειναι μονο η αιτια των κακων (μισθωτοι)...αλλα και η λυση στο προβλημα ...οποία τιμη!!!


υγ. δεν θελουμε ουτε ενα cent απο τον γερμανικο λαο,μονο την πολιτικη στηριξη της Γερμανιας ταδε εφη Πρωθυπουργος...
ολα αυτα εγιναν δηλαδη για να βγαλουμε μια προταση απο το στομα της Μερκελ?

Κωνσταντίνος
05-03-10, 14:05
Ορθότατα αυτά που είπε ο tmilatos. Είπα και σε προηγούμενο post μου, ότι η "κρίση" αυτή είναι και μια ευκαιρία να επαναπροσδιορίσουμε τις ανάγκες μας. Οι οποίες (πραγματικές) είναι εκ διαμέτρου αντίθετες με αυτά που ξοδεύαμε τα τελευταία 20 χρόνια σαν λαός.
Ισχύει βέβαια το "It's all about controlling the masses" αλλά δεν μπορώ να τα αποδώσω όλα σε αυτό. Δεν πήρε κανένας απο το χέρι να πάει να βγάλει "διακοποδάνειο". Κοινή λογική θέλει να "πηδάς να πιάσεις μέχρι εκεί που φτάνεις".
Εάν φταίει μια ο "mass controller" φταίει χίλιες ο "(no) brain controlled"...........

Eπίσης ο Nigel Farage είχε τα στοιχειώδη άντερα να ρωτήσει τον "πρόεδρο" αυτά που θα ρώταγε ο καθένας μας.
Απο τους Αγγλους έχουμε να μάθουμε πολλά σχετικά με την λειτουργία της δημοκρατίας και το πως την διαχειρίζονται οι εκεί εκλεγμένοι.

individual
05-03-10, 14:11
πολυ σωστα......
Και να συμπληροσω κατι που ειπε γνωστος αρκετα ηληκιομενος........
¨Ειμαστε φτωχοι με συνηθειες πλουσιων¨
Σοφη κουβεντα

Ptboul
05-03-10, 14:12
Μια ζωή δεκαετίες μπροστά ο Κηλαηδόνης :worthy:

Δεν μας τρομάζουν τα νέα μέτρα
δεν μας τρομάζει εμάς πληθωρισμός.

Δεν μας τρομάξανε τόσα και τόσα
θα μας τρομάξει τώρα ο καπιταλισμός.

Δεν μας τρομάζουν τα νέα μέτρα
δεν μας τρομάζει εμάς το ενεργειακό.

Δεν μας τρομάξανε τόσα και τόσα
θα μας τρομάξει το κυκλοφοριακό.

Εδώ μας κλείνουν τώρα μέσα από τις δύο
και το δεχτήκαμε στα σιωπηλά,
τι κι αν μας βάλουνε στα καύσιμα δελτίο,
δεν μας… φοβίζουν και το ξέρουνε καλά!

Δεν μας τρομάζουν τα νέα μέτρα,
τα συνηθίζουμε σιγά-σιγά…

Nino
05-03-10, 14:13
δηλαδη βρε παιδια αν εμεις δεν ειμασταν "χρεωμενοι" και κατεχαμε μονο αυτα που μας χρειαζονται.( με ποια κριτηρια?).. θα ηταν πιο εξ απαλων ονυχων τα μετρα και δεν θα γκρινιαζαμε.
Δηλαδη και κεραταδες και δαρμενοι?
Τεσπα η υπερχρεωση των νοικοκυριων ειναι ενα αλλο κεφαλαιο που στο τελος τελος αν δεν υπηρχε και αυτη μηπως τα δημοσιονομικα ελειμματα θα ηταν πολυ πιο μεγαλα...

tmilatos
05-03-10, 14:40
Ορθότατα αυτά που είπε ο tmilatos. Είπα και σε προηγούμενο post μου, ότι η "κρίση" αυτή είναι και μια ευκαιρία να επαναπροσδιορίσουμε τις ανάγκες μας. Οι οποίες (πραγματικές) είναι εκ διαμέτρου αντίθετες με αυτά που ξοδεύαμε τα τελευταία 20 χρόνια σαν λαός.
Ισχύει βέβαια το "It's all about controlling the masses" αλλά δεν μπορώ να τα αποδώσω όλα σε αυτό. Δεν πήρε κανένας απο το χέρι να πάει να βγάλει "διακοποδάνειο". Κοινή λογική θέλει να "πηδάς να πιάσεις μέχρι εκεί που φτάνεις".
Εάν φταίει μια ο "mass controller" φταίει χίλιες ο "(no) brain controlled"...........

Eπίσης ο Nigel Farage είχε τα στοιχειώδη άντερα να ρωτήσει τον "πρόεδρο" αυτά που θα ρώταγε ο καθένας μας.
Απο τους Αγγλους έχουμε να μάθουμε πολλά σχετικά με την λειτουργία της δημοκρατίας και το πως την διαχειρίζονται οι εκεί εκλεγμένοι.

Αν ομως δεν σε βομβαρδιζαν Κωνσταντινε με αλλεπαλληλες διαφημισεις, και δεν σου παρουσιαζαν τοσο ωραιοποιημενα τα πραγματα, θα καταλαβαινες οτι ΔΕΝ εχεις την αναγκη να χρεωθεις στην τραπεζα για διακοπες. Και παλι μην περνεις τον εαυτο σου για παραδειγμα, (ουτε και εγω θα εκανα αυτην τη κινηση για τετοιο σκοπο) αλλα εχε τους ΠΟΛΛΟΥΣ κατα νου, το πληθος!
Η καμερα των Χ megapixel σε κινητο τηλεφωνο, και η υψηλη αναλυση οθονης εκανε παρα πολλους να αγορασουν αλλο κινητο των 600 ευρω, το οποιο στην ουσια ΔΕΝ χρειαζεσαι αν το καλοσκεφτεις. Ειναι ενα παραδειγμα μιας ιδεατης και πλαστης "αναγκης" που εχει δημιουργηθει, και που ευκολα πεφτεις θυμα. Και καλα αν εχει η τσεπη σου, αν δεν εχεις τοτε αρχιζεις να χρεωνεσαι για να το αποκτησεις...
Υπαρχουν και "μεμπτα" σημεια στην πολιτικη σταδιοδρομια του Farage, αλλα στη συγκεκριμενη στιγμη εδωσε ρεστα.


-Θεοφιλος-

Driver M
05-03-10, 15:23
Ρε παιδιά, το ότι υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας που επιδίδονταν σε υπερκαταναλωτισμό προϊόντων και που δανείζονταν για ψύλλου πήδημα (εορτοδάνεια, διακοποδάνεια κλπ), δε σημαίνει ότι έτσι είναι και η πλειοψηφία! Υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν για 700-800 ευρώ και συντηρούν με αυτά οικογένειες και δεν έχουν κάνει ούτε μια σπατάλη, αντίθετα αγωνίζονται καθημερινά για τα προς το ζην. Τα νέα μέτρα όμως, με τις περικοπές μισθών, αυξήσεις ΦΠΑ, βενζίνης κλπ, θίγουν και τους απλούς μεροκαματιάρηδες που είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που αγοράζουν μηχανές 30 megapixel, τηλεοράσεις 50 ιντσών, αυτοκίνητα 4.000 κυβικών κλπ, χωρίς να έχουν τα απαιτούμενα έσοδα και μετά γκρινιάζουν ότι δεν έχουν λεφτά, είναι κοινώς δηλαδή σπάταλοι και κακοδιαχειριστές. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα και στην τελική, δεν κατάλαβα γιατί ο Γερμανός, ο Άγγλος κλπ δουλεύοντας τις ίδιες ώρες με εμάς, μπορεί να παίρνει με άνεση όσα ο Έλληνας πρέπει να υπερχρεωθεί για να αποκτήσει! Σε αυτό, είναι υπεύθυνο και το κράτος μας, που έχει μείνει τόσο πίσω σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη σε μισθούς και σαν να μην έφτανε αυτό, τους μειώνει κιόλας ενώ οι τιμές αυξάνονται καθημερινά.

Το brainwashing κλπ που χρησιμοποιούν οι τράπεζες, είναι πάγια διαφημιστικά τρικ και σαν νοήμονες άνθρωποι οφείλουμε να τα αποφεύγουμε. Τα πανωτόκια όμως, οι τραπεζικές προμήθειες για την έκδοση δανείων, τα παράβολα κα είναι παράνομες τακτικές (υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις εναντίον τους που ποτέ δεν εφαρμόστηκαν) που γίνονται ΜΟΝΟ στην Ελλάδα και έχουν οδηγήσει πολλά ελληνικά νοικοκυριά στην εξαθλίωση και δεν είναι μόνο οι σπάταλοι που λέγαμε προηγουμένως, αλλά και αυτοί που δανείζονται γιατί δε μπορούν με τους μισθούς τους να τα βγάλουν πέρα ως προς τις καθημερινές τους ανάγκες και ελπίζουν στο μέλλον σε μια καλύτερη δουλειά κοκ ώστε να μπορέσουν να τα αποπληρώσουν. Οι περισσότεροι όμως ποτέ δεν τα καταφέρνουν και βλέπουν σπίτια, αυτοκίνητα κλπ στον πλειστηριασμό, πολλές φορές χρωστώντας ακόμα και μόλις 1000 ευρώ.

Το κράτος μας, όπως και το τραπεζικό μας σύστημα, είναι το αθλιότερο πανευρωπαϊκά και εξωθεί τους πολίτες στη φτώχεια, κυρίως με τα νέα μέτρα. Οι ευθύνες πολλών από εμάς που ξοδεύουν αλόγιστα, είναι εξίσου μεγάλες, αλλά τέτοιοι πολίτες δεν είναι η πλειοψηφία. Το μεγαλύτερο ποσοστό είναι άνθρωποι που μέχρι πρότινος τα έφερναν ίσα ίσα βόλτα και με τα νέα μέτρα και τις περικοπές των μισθών, είναι αναγκασμένοι να καταφύγουν σε δάνεια, μήπως και σώσουν αυτά τα λίγα που έχουν, όπως και την αξιοπρέπειά τους. Σε αυτή τη δυστυχία βασίζονται οι τράπεζες με τις πλάτες του ανεύθυνου και ανίκανου κράτους που αφήνει τους πολίτες ανυπεράσπιστους στην κερδοσκοπική λαίλαπα των επιτήδειων. Γι'αυτό και όλοι ενωμένοι πρέπει να έρθουμε αντιμέτωποι με την κατάσταση αυτή. Οι κινητοποιήσεις έχουν ήδη ξεκινήσει.

Nino
05-03-10, 15:46
και οπως ειπες... μονο που εγω θα την ελεγα τεχνητα δημιουργημενη αναγκη που εχει ομως την βαση της στην αναγκη του ανθρωπου ,του εργαζομενου για το επιπλεον... οχι μεροδουλι μεροφαι, οχι σκεπτικα προηγουμενων γενιων οτι αυτα δεν ειναι για μας ειναι για τους μπουρζουαδες!!
Γιατι να μην εχει καποιος αυτος και τα παιδια δικαιωμα στο ονειρο (σπιτι αμαξι διακοπες ακομα και κινητο) γιατι να περιμενει 5 χρονια να μαζεψει που δεν θα τα καταφερει και να μην αγορασει το αυτοκινητο με δοσεις? να το χαρει αυτος και η οικογενεια του!! τι εκανε ο δικος μου ο πατερας τι χαρηκε? ουτε αμαξι δεν ειχε!! αλλα ειχε δυο δραχμες στην ακρη για μια αναγκη και συνηθως αυτη η αναγκη ειναι θεμα υγειας τοτε θα παμε και θα τα ακουμπησουμε στο λαμογιο τον γιατρο χωρις δευτερη σκεψη ,γιατι ετσι "μαθαμε" εχει περασει στα γονιδια μας πια!.
Ετσι αφου καποιος παρει την bmw (τα προηγουμενα χρονια ουτε να το σκεφτει δεν επαιζε) με δοσεις, αγορασει και το i fhone του και ολα τα καλουδια παει και για πεντε μερες σε ενα καλο ξενοδοχειο ( σαν μακακας δουλευω θα παω πεντε και καλα παρα δεκα και στην πεινα) και παρκαρει την bmw του διπλα σε μια αλλη , την οποια ομως ο αλλος την εχει πληρωσει ντουκου, εχει και αυτος i fhone, ωραια ρουχα ,καλοντυμενη γυναικα και παιδια τα οποια χαιρουν της οιικονομικης του ανεσης, τοτε που λες ο περαστικος , ο υπαλληλος το ξενοδοχειου κλπ, δεν ξερει οτι αυτους τους δυο τους χωριζει τετοια αποσταση (κοινωνικη -οικονομικη) οση η γη και ο ουρανος.Στα ματια του δεν ξεχωριζουν οπως δεν ξεχωριζουν και στα ματια του πλουσιου και νομιζει οτι ειναι καποιος απο το συναφι του (ασχετα εαν δεν τον εχει συναντησει ουτε στις λεσχες ,ουτε στα επιμελητηρια ,ουτε στην στοα)
Οταν βεβαια ερθει η γνωριμια το σοκ ειναι μεγαλο γιατι πως να δεχτεις οτι ειμαστε ολοι ισα και ομοια... μικροι μεγαλοι στα καφενεια το λεει ο θυμοσοφος λαος μας.
Απο την στιγμη που δουλευω θα απολαμβανω οτι εγω κρινω οτι χρειαζεται,θα προσφερω στην οικογενεια μου οσα περισσοτερα μπορω και δεν θα απολογηθω σε κανεναν πο..τη για τις επιλογες μου!!.-
Αυτα!!!
Οχι τωρα να βγουμε και φταιχτες επειδη μας κλεβουν τοσα χρονια οι κυβερνωντες.

paganis
05-03-10, 16:21
σημερα ανοιξα το ραβασακι απο το Ο.Α.Ε.Ε (ΤΕΒΕ)....120 ευρω αυξηση εισφορων!! δεν παει αλλο αυτη η κατασταση...τα εσοδα μειωνονται..τα εξοδα αυξανονται με γεωμετρικη προοδο!!! ελεος πια...σε λιγο δεν θα χουμε, να τους πληρωσουμε ουτε καν τις εισφορες... αντε γ******ε επιτελους ..μας εχετε πιει το μεδουλι...σε λιγο θα μας βγαλετε στους δρομους...να βαραμε αλληλους!! ...

bill_m3
05-03-10, 16:32
Δυστυχώς Λευτέρη εκεί θέλουν να φτάσουμε και έτσι θα γίνει!!!

Stefanos_Cool
05-03-10, 16:36
σημερα ανοιξα το ραβασακι απο το Ο.Α.Ε.Ε (ΤΕΒΕ)....120 ευρω αυξηση εισφορων!! δεν παει αλλο αυτη η κατασταση...τα εσοδα μειωνονται..τα εξοδα αυξανονται με γεωμετρικη προοδο!!! ελεος πια...σε λιγο δεν θα χουμε, να τους πληρωσουμε ουτε καν τις εισφορες... αντε γ******ε επιτελους ..μας εχετε πιει το μεδουλι...σε λιγο θα μας βγαλετε στους δρομους...να βαραμε αλληλους!! ...


:shok::shok::shok:

χμμμ... καλά έκανα λοιπόν και δεν το άνοιξα ...ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΘΑ ΤΟ ΑΝΟΙΞΩ!!!

Έλεος πια ...

paganis
05-03-10, 16:59
:shok::shok::shok:

χμμμ... καλά έκανα λοιπόν και δεν το άνοιξα ...ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΘΑ ΤΟ ΑΝΟΙΞΩ!!!

Έλεος πια ...

για κανε...μια προσπαθεια να το ανοιξεις..να δουμε ποσοι ειμαστε..με αυξησεις!! χθες συζηταγα με την μανα μου..οτι θα το αυξησουν κανα 80αρι ....και σημερα εφαγα στην μαπα 120 ευρω αυξηση!

NickE60
05-03-10, 17:19
για κανε...μια προσπαθεια να το ανοιξεις..να δουμε ποσοι ειμαστε..με αυξησεις!! χθες συζηταγα με την μανα μου..οτι θα το αυξησουν κανα 80αρι ....και σημερα εφαγα στην μαπα 120 ευρω αυξηση!

με αυτά τα 120 που δίνεις τώρα θα πάρεις 5 ευρώ υψηλότερη σύνταξη όταν θα γίνεις 67 ετών! Επένδυση στο μέλλον σου είναι, μη στεναχωριέσαι... :whistle:

...για υπολόγισε 830 το δίμηνο ΤΕΒΕ εγώ και 870 το δίμηνο η γυναίκα μου είναι καλά? ....ατομικές επιχειρήσεις ...μεροκάματο δηλαδή... για το ΤΕΒΕ δουλεύουμε... κι αν πάθουμε τίποτα πάμε στο διάολο... στο ΙΚΑ και το Δημόσιο τουλάχιστον πληρώνεσαι κανονικά όσο είσαι ασθενής...

Αν είχα μπει στην Ολυμπιακή ...τώρα θα έπαιρνα τα τριπλάσια το μήνα σύνταξη... Όπως το ακούς!!

paganis
05-03-10, 17:37
τι να πω ρε φιλε...αν ζω μεχρι τοτε ,....ουτε για τσιχλα δεν θα φτανει το πενταευρο ! αν υπολογισουμε..τις αυξησεις για 35 χρονια ακομα....με τους σημερινους ρυθμους..(γεωμετρικης προοδου)...σιγουρα θα ειναι σαν να εχουμε πληθωριστικα χρηματα( 100.000 ευρω η φραντζολα...κατι σαν την κατοχη)!!!

Nino
05-03-10, 18:25
Οταν λεμε εργασιακος μεσαιωνας μη νομισει κανεις οτι ειναι υπερβολη...


«Όπως είπε ο Επίτροπος Ρεν, δεν υπάρχει τίποτα πιο αντικοινωνικό και αντιανταγωνιστικό για μια χώρα από το να διατηρεί δημοσιοοικονομική ανισορροπία»,
«Τα μέτρα για τους μισθούς του δημοσίου έχουν επίπτωση και στον ιδιωτικό τομέα, με την έννοια ότι στην ίδια αγορά εργασίας είναι φυσικό να υπάρχει αλληλεπίδραση ανάμεσα στους μισθούς του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα»

πηγη Ναυτεμπορικη

Διαβαστε!!
https://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=318465&ct=32&dt=05/03/2010

Κωνσταντίνος
05-03-10, 18:35
Απο την στιγμη που δουλευω θα απολαμβανω οτι εγω κρινω οτι χρειαζεται,θα προσφερω στην οικογενεια μου οσα περισσοτερα μπορω και δεν θα απολογηθω σε κανεναν πο..τη για τις επιλογες μου!!.-
Αυτα!!!
Οχι τωρα να βγουμε και φταιχτες επειδη μας κλεβουν τοσα χρονια οι κυβερνωντες.

Οχι και βέβαια δεν θα απολογηθείς. Και πολύ καλά κάνεις. Και προς τιμήν σου είναι. Και εύχομαι να είσαι γερός και να τους προσφέρεις πάντα όσα χρειάζονται.
Η ένστασή μου είναι για αυτούς που δεν μπορούσαν οικονομικά, αλλά ήθελαν όπως και να΄χει να απολαμβάνουν τα ίδια με τους άλλους που μπορούσαν.
Πως να το κάνουμε, προσωπικά δεν θεωρώ άλλωθι το "brainwashing".
Απο την στιγμή που είσαι ενήλικος είσαι υπόλογος των πράξεων σου.

Μου θυμίζει αρκετά μια συζήτηση που είχα σε μια παρέα, με θέμα την κατάντια της TV, και απευθυνόμενος στις κυρίες εξέφρασα την απορία "αν σταματάγατε να είσαστε κρεμασμένες όλες στα μεσημεριανάδικα, και πάτωναν στις μετρήσεις τηλεθέασης, θα σταματούσε ή όχι όλο αυτή η εμετίλα ;"
Και απάντησαν το γνωστό κουτοπονηρίστκο "ε αφού μόνο τέτοια δείχνουν, δεν έχει κάτι άλλο να δούμε"
Καταλάβατε ; Ολα είναι θέμα επιλογών. Και μερικές φορές η μή επιλογή, είναι χρυσή................

Nino
05-03-10, 18:56
Μακαρι να ειμαστε ολοι γεροι πρωτα πρωτα για αυτους που μας χρειαζονται (οικογενεια).
Να ξεκαθαρισω κατι κατ'αρχην τιποτα απο οσα εγραψα δεν αφορουσε το δικο σου post αλλα την γενικοτερη αντιληψη και παγιδα που θελει τον καθενα να ειναι σε καποιο σκαλοπατι μιας μεγαλης σκαλας και δεν πρεπει να ανεβει σκαλοπατι αν δεν του "επιτραπει"
Αν εξαιρεσεις υπερβολες ή αλογιστες παρανοικες συμπεριφορες ή και εξαρτημενα παθη τα οποια μπορουν να σε οδηγησουν στη πληρη καταστροφη,δεν νομιζω οτι υπαρχει καπου μια αορατη ζυγαρια που σταθμιζει το κινητο του ενος με το κινητο του αλλου και ποιος πρεπει να εχει ποιο.Ετσι και αλλιως αυτο το κανει απο μονη της η τιμη... αν εσυ μπορεις να το αγορασεις με γεια σου με χαρα σου, δεν ειμαι εγω αυτος που θα σε κρινω βαση επαγγελματικης ή "οικονομικης" καταστασης αν σου αρμοζει ή οχι Αυτην την κριτικη την κανουν αλλοι που για ιδιοτελεις κομπλεξικους λογους δεν θελουν να εχεις το ιδιο αγαθο με αυτους.
Σιγουρα θα πρεπει ο καθενας να γνωριζει πανω κατω τα ορια του και να φερεται αναλογα σταθμιζοντας τα θελω τα μπορω τις αναγκες και τις προτεραιοτητες του ακομα και αν καμια φορα ειναι και λιγο πιο ψηλα...ουε και αλιμονο ομως αν δουλευαμε και ζουσαμε μονο για να φαμε και να κοιμηθουμε... ααα συγνωμη ξεχασα και να ψηφιζουμε!!

Monsta
05-03-10, 20:24
...για υπολόγισε 830 το δίμηνο ΤΕΒΕ εγώ και 870 το δίμηνο η γυναίκα μου είναι καλά? ....ατομικές επιχειρήσεις ...μεροκάματο δηλαδή... για το ΤΕΒΕ δουλεύουμε... κι αν πάθουμε τίποτα πάμε στο διάολο... στο ΙΚΑ και το Δημόσιο τουλάχιστον πληρώνεσαι κανονικά όσο είσαι ασθενής...

!!

Πρέπει να κάνουμε ένα club ΤΕΒΕ Νίκο.

Εγώ με τη γυναίκα μου με τις προχθεσινές αυξήσεις, είμαστε στα 513 & 811 αντίστοιχα!

Και όπως γνωρίζουμε βέβαια είναι μακράν το χειρότερο ταμείο... :ranting2::ranting2:

Stefanos_Cool
05-03-10, 21:41
Πρέπει να κάνουμε ένα club ΤΕΒΕ Νίκο.

Εγώ με τη γυναίκα μου με τις προχθεσινές αυξήσεις, είμαστε στα 513 & 811 αντίστοιχα!

Και όπως γνωρίζουμε βέβαια είναι μακράν το χειρότερο ταμείο... :ranting2::ranting2:


μπα ... και το ΤΣΑ τα ίδια σκ@τ@ είναι (ήταν):whistle:

Z4 DCT
05-03-10, 21:43
μπα ... και το ΤΣΑ τα ίδια σκ@τ@ είναι (ήταν):whistle:

Μη μου μιλατε για το τσα.......40 χρονια εργασιμα ο πατερας μου....450 ευρω συνταξη:shok::shok:

Stathis
05-03-10, 21:45
που... τσα...:shok:

Z4 DCT
05-03-10, 21:46
που... τσα...:shok:

Οπως ακριβως το εθεσες Σταθη......να ναι καλα ο ανθρωπος και θα του χω και του πουλιου το γαλα...:original:

yannisv
06-03-10, 02:22
....όλοι του πουλιού το γάλα θα πίνουμε για τα επόμενα χρόνια.

Nino
06-03-10, 14:54
....όλοι του πουλιού..... το γάλα θα πίνουμε για τα επόμενα χρόνια.

.......μας

paganis
06-03-10, 15:38
με αυτά τα 120 που δίνεις τώρα θα πάρεις 5 ευρώ υψηλότερη σύνταξη όταν θα γίνεις 67 ετών! Επένδυση στο μέλλον σου είναι, μη στεναχωριέσαι... :whistle:

...για υπολόγισε 830 το δίμηνο ΤΕΒΕ εγώ και 870 το δίμηνο η γυναίκα μου είναι καλά? ....ατομικές επιχειρήσεις ...μεροκάματο δηλαδή... για το ΤΕΒΕ δουλεύουμε... κι αν πάθουμε τίποτα πάμε στο διάολο... στο ΙΚΑ και το Δημόσιο τουλάχιστον πληρώνεσαι κανονικά όσο είσαι ασθενής...

Αν είχα μπει στην Ολυμπιακή ...τώρα θα έπαιρνα τα τριπλάσια το μήνα σύνταξη... Όπως το ακούς!!

οντως ,εχουμε καταντησει να δουλευουμε για το τεβε (εισφορες) ,εφορια( φπα, φορους, και τα νταβατζιλικια με τις περαιωσεις!)! κανουμε μια δουλιτσα δικια μας (μεροκαματο), υποτιθεται για να μην εχουμε κανεναν πανω απο το κεφαλι μας...και εχουμε τελικα τον μεγαλυτερο κερβερο...το κρατος!!
αν ηξερα την σημερικη κατασταση...πριν μερικα χρονια...ουτε καν θα σκεφτομουν δικη μου δουλεια...καλυτερα δημοσιος ,ή ιδιωτικος υπαλληλος, χωρις αγχος και τουλαχιστον να ξερεις τι θα παρεις και που θα τα δωσεις!!τωρα..δεν προλαβαινεις να τα παρεις...(αν καταφερεις να τα παρεις-λογω φεσιων)..και κατευθειαν...ληστρικη επιθεση απο το κρατος προνειας της ελλαδος ! επιπλεον...δεν λεω να πληρωσω...αλλα να εχω και τις αντιστοιχες παροχες ! εδω αν παθεις κατι...μαυρο φιδι που σε εφαγε! δυστηχως απο προσφατη εμπειρια μου...το τεβε δεν σε καλυπτει σε καμια περιπτωση...τσαμπα λεφτα δινουμε...

individual
06-03-10, 15:43
για δειτε και αυτο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


https://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=10&artid=31187

NickE60
06-03-10, 16:33
για δειτε και αυτο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


https://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=10&artid=31187

χμμμ.... το περίμενα για το Πάσχα.... πάνω στο χαμό, σου λέει τώρα για τα διόδια θα αντιδράσουν?.... Άκου 11.5 δρχ το χλμ η χρήση των ΕΟ οι ληστές .....και τα σώβρακα θα μας πάρουν! Το καλοκαίρι θα έχει κι άλλη.......

Κωνσταντίνος
06-03-10, 17:15
Μόλις έμαθε πως του στερούν τον 14ο μισθό
https://www.socialtv.gr/video-zone/portal/%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%B3%CF%85%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%86%CE%B9%CE%AC

Driver M
06-03-10, 17:48
Μόλις έμαθε πως του στερούν τον 14ο μισθό
https://www.socialtv.gr/video-zone/portal/%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%B3%CF%85%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%86%CE%B9%CE%AC

Έτσι θα καταντήσουμε όλοι μας σε λίγο καιρό..!! :gun_bandana:

xriskrik
07-03-10, 11:51
https://www.youtube.com/watch?v=p9JsRYV_FlM&feature=player_embedded#

yannisv
07-03-10, 12:18
Όπως προκύπτει και από αυτήν την ομιλία αλλά και από το άρθρο του 'Αγγλου δημοσιογράφου που παρέθεσα σε άλλο thread μεγαλύτερος εχθρός μας αυτή τη στιγμή είναι το σαθρό τραπεζικό σύστημα....έχω μια απορία....πέρυσι οι τράπεζες έλαβαν 28 δις ευρώ ελέω κρίσης και με πρόθεση να βοηθηθούν ώστε να μην υπάρξει το λεγόμενο domino effect στο διεθνές τραπεζικό σύστημα....τα χρήματα αυτά ουδέποτε χρησιμοποιήθηκαν...και απορώ...δε θα έλυναν τα χρήματα αυτά εν πολλοίς τις ανάγκες του ελληνικού κράτους στην παρούσα φάση? Αν δεν κάνω λάθος μιλάμε για ανάγκη δανεισμού 25-50 δις ευρώ....γιατί δεν τα παίρνουν πίσω από τα λαμόγια λοιπόν?

Και κάτι άλλο σημαντικό...οι καιροί...τα σημεία των καιρών δείχνουν ότι εκκωλάπτονται ριζικές ανακατατάξεις καθώς το ταξικό χάσμα είναι πλέον αγεφύρωτο....εμείς οι Έλληνες πρέπει να κατανοήσουμε ότι εχθρός δεν είναι ο Έλληνας ή ο συνάνθρωπός μας ανξαρτήτως εθνικότητας...εχθρός είναι 5-10 άνωθεν οικονομικοί δικτάτορες...ας περιοριστεί λοιπόν η αντίδρασή μας έναντι αυτών και όχι έναντι αλλήλων...δεν είναι εχθρός ούτε ο μαγαζάτορας στο κέντρο της Αθήνας, ούτε ο μεγαλογιατρός, ούτε ακόμη και ο μεγαλοεπιχειρηματίας σε πολλές περιπτώσεις...εχθρός είναι το αδίστακτο τραπεζικό σύστημα και οι διαπλεκόμενες κυβερνήσεις των τελευταίων 35 ετών...παρόλα αυτά δε χρειάζονται ούτε λαϊκά δικαστήρια ούτε ακραίες εκφάνσεις αντίδρασης...παρά μόνο έναντι αυτών που διοικούν αυτό το σάπιο σύστημα (και δεν είναι πολιτικοί, οι πολιτικοί είναι πιόνια τους από όσο φαίνεται με παρόμοιες ευθύνες φυσικά και αυτοί).
Και τέλος είναι μεγάλη αλήθεια ότι τα ΜΜΕ μας υπέδειξαν πολλούς ως υπαιτίους αυτής της κατάστασης αλλά σχεδόν ποτέ τις τράπεζες....πρέπει να αλλάξουμε και εμείς όμως και σε πολλούς επιμέρους τομείς αλλά αν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση πρέπει να δούμε και εκεί που δε φτάνει το μάτι μας ή εκεί που δε θέλουν να μας αφήσουμε να δούμε τελικά.

330Ci
07-03-10, 13:08
Όπως προκύπτει και από αυτήν την ομιλία αλλά και από το άρθρο του 'Αγγλου δημοσιογράφου που παρέθεσα σε άλλο thread μεγαλύτερος εχθρός μας αυτή τη στιγμή είναι το σαθρό τραπεζικό σύστημα....έχω μια απορία....πέρυσι οι τράπεζες έλαβαν 28 δις ευρώ ελέω κρίσης και με πρόθεση να βοηθηθούν ώστε να μην υπάρξει το λεγόμενο domino effect στο διεθνές τραπεζικό σύστημα....τα χρήματα αυτά ουδέποτε χρησιμοποιήθηκαν...και απορώ...δε θα έλυναν τα χρήματα αυτά εν πολλοίς τις ανάγκες του ελληνικού κράτους στην παρούσα φάση? Αν δεν κάνω λάθος μιλάμε για ανάγκη δανεισμού 25-50 δις ευρώ....γιατί δεν τα παίρνουν πίσω από τα λαμόγια λοιπόν?

δεν είναι εχθρός ούτε ο μαγαζάτορας στο κέντρο της Αθήνας, ούτε ο μεγαλογιατρός, ούτε ακόμη και ο μεγαλοεπιχειρηματίας σε πολλές περιπτώσεις...εχθρός είναι το αδίστακτο τραπεζικό σύστημα και οι διαπλεκόμενες κυβερνήσεις των τελευταίων 35 ετών...παρόλα αυτά δε χρειάζονται ούτε λαϊκά δικαστήρια ούτε ακραίες εκφάνσεις αντίδρασης...παρά μόνο έναντι αυτών που διοικούν αυτό το σάπιο σύστημα (και δεν είναι πολιτικοί, οι πολιτικοί είναι πιόνια τους από όσο φαίνεται με παρόμοιες ευθύνες φυσικά και αυτοί).
Και τέλος είναι μεγάλη αλήθεια ότι τα ΜΜΕ μας υπέδειξαν πολλούς ως υπαιτίους αυτής της κατάστασης αλλά σχεδόν ποτέ τις τράπεζες....πρέπει να αλλάξουμε και εμείς όμως και σε πολλούς επιμέρους τομείς αλλά αν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση πρέπει να δούμε και εκεί που δε φτάνει το μάτι μας ή εκεί που δε θέλουν να μας αφήσουμε να δούμε τελικά.

Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.

Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.

oldcarskickass
07-03-10, 13:40
με αυτά τα 120 που δίνεις τώρα θα πάρεις 5 ευρώ υψηλότερη σύνταξη όταν θα γίνεις 67 ετών! Επένδυση στο μέλλον σου είναι, μη στεναχωριέσαι... :whistle:

...για υπολόγισε 830 το δίμηνο ΤΕΒΕ εγώ και 870 το δίμηνο η γυναίκα μου είναι καλά? ....ατομικές επιχειρήσεις ...μεροκάματο δηλαδή... για το ΤΕΒΕ δουλεύουμε... κι αν πάθουμε τίποτα πάμε στο διάολο... στο ΙΚΑ και το Δημόσιο τουλάχιστον πληρώνεσαι κανονικά όσο είσαι ασθενής...

Αν είχα μπει στην Ολυμπιακή ...τώρα θα έπαιρνα τα τριπλάσια το μήνα σύνταξη... Όπως το ακούς!!

Ναι Νίκο, θα έμπαινες στην Ολυμπιακή και θα έπαιρνες τριπλάσια χρήματα, ΑΛΛΑ θα ήσουν και εσύ μέρος του προβλήματος. Γιατί μη ξεγελιόμαστε, αν κοιμάσαι με στραβό το πρωί αλλοιθωρίζεις.
Μη το πάρεις προσωπικά ελπίζω να καταλαβαίνεις πως το λέω.

....όλοι του πουλιού το γάλα θα πίνουμε για τα επόμενα χρόνια.

Μωρέ, πουλί θα είναι, πτηνό θα είναι όμως;;


Όπως προκύπτει και από αυτήν την ομιλία αλλά και από το άρθρο του 'Αγγλου δημοσιογράφου που παρέθεσα σε άλλο thread μεγαλύτερος εχθρός μας αυτή τη στιγμή είναι το σαθρό τραπεζικό σύστημα....έχω μια απορία....πέρυσι οι τράπεζες έλαβαν 28 δις ευρώ ελέω κρίσης και με πρόθεση να βοηθηθούν ώστε να μην υπάρξει το λεγόμενο domino effect στο διεθνές τραπεζικό σύστημα....τα χρήματα αυτά ουδέποτε χρησιμοποιήθηκαν...και απορώ...δε θα έλυναν τα χρήματα αυτά εν πολλοίς τις ανάγκες του ελληνικού κράτους στην παρούσα φάση? Αν δεν κάνω λάθος μιλάμε για ανάγκη δανεισμού 25-50 δις ευρώ....γιατί δεν τα παίρνουν πίσω από τα λαμόγια λοιπόν?

Και κάτι άλλο σημαντικό...οι καιροί...τα σημεία των καιρών δείχνουν ότι εκκωλάπτονται ριζικές ανακατατάξεις καθώς το ταξικό χάσμα είναι πλέον αγεφύρωτο....εμείς οι Έλληνες πρέπει να κατανοήσουμε ότι εχθρός δεν είναι ο Έλληνας ή ο συνάνθρωπός μας ανξαρτήτως εθνικότητας...εχθρός είναι 5-10 άνωθεν οικονομικοί δικτάτορες...ας περιοριστεί λοιπόν η αντίδρασή μας έναντι αυτών και όχι έναντι αλλήλων...δεν είναι εχθρός ούτε ο μαγαζάτορας στο κέντρο της Αθήνας, ούτε ο μεγαλογιατρός, ούτε ακόμη και ο μεγαλοεπιχειρηματίας σε πολλές περιπτώσεις...εχθρός είναι το αδίστακτο τραπεζικό σύστημα και οι διαπλεκόμενες κυβερνήσεις των τελευταίων 35 ετών...παρόλα αυτά δε χρειάζονται ούτε λαϊκά δικαστήρια ούτε ακραίες εκφάνσεις αντίδρασης...παρά μόνο έναντι αυτών που διοικούν αυτό το σάπιο σύστημα (και δεν είναι πολιτικοί, οι πολιτικοί είναι πιόνια τους από όσο φαίνεται με παρόμοιες ευθύνες φυσικά και αυτοί).
Και τέλος είναι μεγάλη αλήθεια ότι τα ΜΜΕ μας υπέδειξαν πολλούς ως υπαιτίους αυτής της κατάστασης αλλά σχεδόν ποτέ τις τράπεζες....πρέπει να αλλάξουμε και εμείς όμως και σε πολλούς επιμέρους τομείς αλλά αν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση πρέπει να δούμε και εκεί που δε φτάνει το μάτι μας ή εκεί που δε θέλουν να μας αφήσουμε να δούμε τελικά.

Γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ όση πολιτική βούληση και να έχουν.

Και φίλε μου μη γελιέσαι ο εχθρός του Έλληνα είναι ο κακός του ευατός.

φαντάζεσαι όλοι όσοι είναι στο δημόσιο να ήταν ΕΥΘΙΚΤΟΙ και αξιοπρεπείς υπάλληλοι; Όπως είναι το 90% των εργαζομένων στο δημόσιο τομέα, γιατί τους αναγκάζει.

Και οι δουλειές θα γίνονταν καλύτερα και δε θα κλαίγαμε τα λεφτά που δίνουμε στα ταμεία.

Και αυτοί οι προύχοντες έλληνες σαν κι εμάς είναι.

Εχθρός είναι αυτός που θέλει να βολευτεί για να βολευτεί στο δημόσιο, ΔΕΝ είναι αυτός που θέλει να μπει για να δουλέψει.

Αυτό πιστεύω εγώ, σαφώς και υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα οι μόνες εξαιρέσεις είναι τα καλά παραδείγματα...

Driver M
07-03-10, 13:47
Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.

Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.

Ότι από τα 28 δις που έδωσε το κράτος, οι τράπεζες (για δικούς τους λόγους φυσικά που έχουν να κάνουν με υποχρεώσεις χαμηλότοκης δανειοδότησης κλπ αν δέχονταν και όχι επειδή αγαπούν το κράτος), πήραν λιγότερο από τα 10, είναι αλήθεια. Είναι επίσης γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ελεύθερων επαγγελματιών της χώρας μας, ανεξαρτήτως εισοδήματος, φοροδιαφεύγουν (και σε αυτό είναι συνυπεύθυνο το κράτος με τους μηδαμινούς ελέγχους, αλλά και την υπέρμετρη φορολογία που πλήττει κυρίως τους μικροϊδιοκτήτες και πολύ λιγότερο τους κολοσσούς). ΑΛΛΑ.

Πως μπορείς να μιλάς για κέρδη των τραπεζών της τάξεως του 2-3%, όταν τα παράνομα από το νόμο, πανωτόκια που εφαρμόζονται κατά κώρον από τις ελληνικές τράπεζες, οδηγούν τον οφειλέτη πολλές φορές να πληρώνει ληστρικά και τοκογλυφικά επιτόκια, που αγγίζουν πολλές φορές το διπλάσιο και πλέον του αρχικού δανείου? Εξίσου παράνομα είναι και τα τέλη αρχειοθέτησης κλπ που πληρώνει ο πολίτης, ασχέτως αν του εγκριθεί ή όχι το δάνειο που θέλει, απλά επειδή κάποιος γραβατωμένος αφιέρωσε μερικά λεπτά για να ελέγξει την υπόθεσή του και να αποφανθεί για το αν μπορεί να πάρει δάνειο ή όχι. Για να μη μιλήσω για τα (μη παράνομα μεν, προκλητικά δε) επιτόκια των πιστωτικών που φτάνουν το 20%, τη στιγμή που τοκογλύφος, με βάση τη νομοθεσία, θεωρείται όποιος δανείζει με περισσότερο από 7%. Αλλά είπαμε, οι τράπεζες είναι, υπεράνω νόμου, τοκογλύφοι.

Τέλος, είναι γεγονός το ότι η χώρα μας δανείζεται αυτή τη στιγμή με 6,3% και δανείζει τις τράπεζες με περίπου 1,5%. Αν αυτό δεν είναι πρόκληση, τότε μάλλον έχουμε χάσει το αισθητήριο! Και το ότι δε θα είχαμε αυτοκίνητο χωρίς τις τράπεζες, δεν αποτελεί επουδενί επιχείρημα. Σαν σοφιστικό αντεπιχείρημα, αντίστοιχο με το δικό σου, θα μπορούσα να σου αντιπροτείνω, ότι και αν κανείς δεν δανειζόταν από τις τράπεζες, θα είχαν κλείσει. Όπως και ότι αν οι μισθοί μας, όπως και οι τιμές στην αγορά, ήταν αυτές που θα έπρεπε, τότε ελάχιστοι θα δανείζονταν και πάλι οι τράπεζες θα έκλειναν. Αλλά για να αφήσουμε τις σοφιστείες και να μιλήσουμε λογικά, θα έπρεπε να ξέρεις ότι η δουλειά των τραπεζών είναι να δανείζουν με κάποιο μικρό σχετικά κέρδος, ώστε να βοηθούν τους πολίτες ως προς τις αγορές τους και αυτοί με τη σειρά τους να δίνουν ένα λογικό επιτόκιο για τη συναλλαγή αυτή. ΟΧΙ αυτό που γίνεται σήμερα, με τις τράπεζες να καταληστεύουν με πολύ υψηλά επιτόκια (τα υψηλότερα πανευρωπαϊκά) τον μεσο-μικροαστό που συχνά από αναγκη καταφεύγει σε αυτές και να καταντούν να του βγάζουν στο σφυρί (άλλη παρανομία και αυτή για την οποίο πρόσφατα θεσπίστηκε νόμος) ακίνητα και αυτοκίνητα για 1000-2000 ευρώ. Είναι υποχρέωση των τραπεζών να δανείζουν, όπως υποχρέωση του αστυνομικού είναι να πιάνει τους κλέφτες, του δασκάλου να μαθαίνει γράμματα τα παιδιά κοκ και δεν θα τους οφείλαμε καμία ευγνωμοσύνη, ακόμα και σωστά να έκαναν τη δουλειά τους. Πόσο μάλλον σήμερα, που αποτελούν το μεγαλύτερο αγκάθι των παγκόσμιων οικονομιών και οι πολιτικές ηγεσίες, ανίκανες αλλά και απρόθυμες (λόγω διαπλεκόμενων συμφερόντων) παίζουν το παιχνίδι τους εις βάρος των πολιτών. Όποιος δεν το βλέπει, είτε εθελοτυφλεί, είτε παίζει και αυτός το παιχνίδι των τραπεζών, για ιδίους λόγους. Αναμφισβήτητα, οι επιχειρηματίες, οι βιομήχανοι, οι εφοπλιστές κλπ φοροδιαφεύγουν μέχρι αηδίας και σε μεγάλο βαθμό είναι υπεύθυνοι για την κατρακύλα της ελληνικής οικονομίας, αλλά αυτό δε νομιμοποιεί επουδενί την κερδοσκοπία των τραπεζών, τόσο των ελληνικών που καταδυναστεύουν τον Έλληνα πολίτη και είναι υπερκερδοφόρες (γιατί άραγε?) τη στιγμή που η οικονομία μας καταρρέει, όσο και των διεθνών που ποντάρουν στη χρεωκοπία της Ελλάδας και δεν τη δανείζουν, παρότι ξέρουν ότι η κατάσταση της χώρας μας δεν είναι χειρότερη από άλλων ευρωπαϊκών χωρών που δανείζονται με πολύ πιο ευνοϊκούς όρους.

Αυτό είναι το φαύλο και στιγνό τραπεζικό σύστημα, που χωρίς ηθικούς φραγμούς και με αυτοσκοπό το υπέρμετρο κέρδος, ποντάρει στην αποσταθεροποίηση των κρατών και την ανθρώπινη ανέχεια, ώστε να διατρανώνεται και να έχει τον απόλυτο έλεγχο. Μέχρι το ποτάμι της οργής να τους στείλει όλους από εκεί που ήρθανε...

yannisv
07-03-10, 14:06
Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.

Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.

Πρώτα απ' όλα δεν μου αρέσουν οι καραμέλες ούτε να τις βλέπω θέλω ούτε να τις πιπιλάω....διερωτώμαι όμως τί έγινε με αυτά τα χρήματα και την απάντησή σου ακόμη δεν την κατάλαβα...με αποσυντόνισε και ο οξύς σου τόνος...δεύτερον όπως είπα και σε προηγούμενα ποστ κανείς μα κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών και οι μεγάλοι με τις μηδενικές δηλώσεις έχουν μεγαλύτερες από αυτούς που δε φοροδιαφεύγουν δεν χωρά αμφιβολία επ' αυτού φίλε....το σύστημα επιμένω ότι είναι σαθρό άλλως δε θα συντονίζονταν οι τράπεζες σε πρακτικές καρτέλ...δε μιλώ μόνο για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα αλλά και για τα καρτέλ των τραπεζών παγκοσμίως...ως νομικός γνωρίζω τις συνέπειες της κατάρρευσης ενός τέτοιου συστήματος (απευκταίο κάτι τέτοιο) αλλά και οι θεσμοί μας πρέπει να θωρακιστούν από το σύστημα αυτό και τον ανεξέλεγκτο νεοφιλελευθερισμό και αυτοπροσδιορισμό του χωρίς τον έλεγχο ενός δίκαιου κράτους σε αυτό το σύστημα.
Όσο για αυτό που είπες ότι τοκίζουν με 3 και δανείζουν με πολύ παραπάνω...δε θεωρώ δικαιολογία και επ' ουδενί σοβαρή δικαιολογία το γεγονός ότι τα λαμόγια οι Έλληνες είναι η αιτία...ναι είναι κακοπληρωτές αλλά δεν δικαιολογείται με τίποτα ως δίκαιο μέτρο...γιατί στην τελική εγώ ο ******ς να πληρώσω τις μαλακίες των λαμόγιων που δεν πληρώνουν? Μήπως δε θα έπρεπε να δίνουν δάνεια αλόγιστα χωρίς να έχουν τις ανάλογες εγγυήσεις ότι οι οφειλέτες τους θα αποπληρώσουν? Ή τους κάνει καλύτερους το γεγονός ότι: "δε βαριέσαι θα τα πληρώνει ο yannisv και κάθε ******* yannisv με παραπάνω τοκισμό για να ρεφάρουμε τη χασούρα από αυτούς που δεν πληρώνουν"
Και τέλος το λέω ξανά ο δικηγόρος ο γιατρός ο επιχειρηματίας να πληρώσουν να αλλάξουν πρέπει να αλλάξουν δε διαφωνούμε καθόλου σε αυτό...δεν είναι μόνο αυτοί όμως. Και ο δημόσιος υπάλληλος που με τυραννά στην καθημερινότητά μου και αυτός να αλλάξει....και το κράτος να απογαλακτιστεί από τα μεγάλα συμφέροντα...και πολλά άλλα αδελφέ.....δεν ξέρω που είδες καραμέλα με τις τράπεζες...αλήθεια πώς φορολογούνται οι τράπεζες επί των τοκογλυφικών κερδών τους γιατί ειλικρινά δεν γνωρίζω...

330Ci
07-03-10, 14:23
Πως μπορείς να μιλάς για κέρδη των τραπεζών της τάξεως του 2-3%, όταν τα παράνομα από το νόμο, πανωτόκια που εφαρμόζονται κατά κώρον από τις ελληνικές τράπεζες, οδηγούν τον οφειλέτη πολλές φορές να πληρώνει ληστρικά και τοκογλυφικά επιτόκια, που αγγίζουν πολλές φορές το διπλάσιο και πλέον του αρχικού δανείου? Εξίσου παράνομα είναι και τα τέλη αρχειοθέτησης κλπ που πληρώνει ο πολίτης, ασχέτως αν του εγκριθεί ή όχι το δάνειο που θέλει, απλά επειδή κάποιος γραβατωμένος αφιέρωσε μερικά λεπτά για να ελέγξει την υπόθεσή του και να αποφανθεί για το αν μπορεί να πάρει δάνειο ή όχι. Για να μη μιλήσω για τα (μη παράνομα μεν, προκλητικά δε) επιτόκια των πιστωτικών που φτάνουν το 20%, τη στιγμή που τοκογλύφος, με βάση τη νομοθεσία, θεωρείται όποιος δανείζει με περισσότερο από 7%. Αλλά είπαμε, οι τράπεζες είναι, υπεράνω νόμου, τοκογλύφοι.

Τέλος, είναι γεγονός το ότι η χώρα μας δανείζεται αυτή τη στιγμή με 6,3% και δανείζει τις τράπεζες με περίπου 1,5%. Αν αυτό δεν είναι πρόκληση, τότε μάλλον έχουμε χάσει το αισθητήριο! Και το ότι δε θα είχαμε αυτοκίνητο χωρίς τις τράπεζες, δεν αποτελεί επουδενί επιχείρημα. Σαν σοφιστικό αντεπιχείρημα, αντίστοιχο με το δικό σου, θα μπορούσα να σου αντιπροτείνω, ότι και αν κανείς δεν δανειζόταν από τις τράπεζες, θα είχαν κλείσει. Όπως και ότι αν οι μισθοί μας, όπως και οι τιμές στην αγορά, ήταν αυτές που θα έπρεπε, τότε ελάχιστοι θα δανείζονταν και πάλι οι τράπεζες θα έκλειναν. Αλλά για να αφήσουμε τις σοφιστείες και να μιλήσουμε λογικά, θα έπρεπε να ξέρεις ότι η δουλειά των τραπεζών είναι να δανείζουν με κάποιο μικρό σχετικά κέρδος, ώστε να βοηθούν τους πολίτες ως προς τις αγορές τους και αυτοί με τη σειρά τους να δίνουν ένα λογικό επιτόκιο για τη συναλλαγή αυτή. ΟΧΙ αυτό που γίνεται σήμερα, με τις τράπεζες να καταληστεύουν με πολύ υψηλά επιτόκια (τα υψηλότερα πανευρωπαϊκά) τον μεσο-μικροαστό που συχνά από αναγκη καταφεύγει σε αυτές και να καταντούν να του βγάζουν στο σφυρί (άλλη παρανομία και αυτή για την οποίο πρόσφατα θεσπίστηκε νόμος) ακίνητα και αυτοκίνητα για 1000-2000 ευρώ.

Αυτό είναι το φαύλο και στιγνό τραπεζικό σύστημα, που χωρίς ηθικούς φραγμούς και με αυτοσκοπό το υπέρμετρο κέρδος, ποντάρει στην αποσταθεροποίηση των κρατών και την ανθρώπινη ανέχεια, ώστε να διατρανώνεται και να έχει τον απόλυτο έλεγχο. Μέχρι το ποτάμι της οργής να τους στείλει όλους από εκεί που ήρθανε...

Εξήγησα νομίζω το πως προκύπτει το 2-3% σαν καθαρό κέρδος. Πανωτόκια εφαρμόζονταν στους κακοπληρωτές και δε νομίζω κανένας μας να τους δίνει
δίκιο. Το οτι δανείζεται όπως λες το Δημόσιο με 6% είναι αλήθεια, όμως είναι επίσης αλήθεια οτι παίρνεις στεγαστικό με 3,5%. Αυτό ΔΕΝ είναι ευτράπελο;;;
Οι τράπεζες προ 10ετίας και βάλε δάνειζαν τις επιχειρήσεις και ζούσαν απ' αυτές, όχι τους ιδιώτες. Να ξεκαθαρίσω εδώ οτι μιλάω για τις Ελληνικές τράπεζες, όχι τις ξένες. Λυπάμαι αν το ύφος μου ήταν έντονο, αλλά όροι όπως "καταληστεύω" και "τοκογλύφοι" δεν ανταποκρίνονται σε καμία περίπτωση στην πραγματικότητα. Ναι, υπάρχουν ευθύνες και μάλιστα μεγάλες, καμία αντίρρηση εδώ. Αλλά όχι να πάμε στο άλλο άκρο. Και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο περίπτωση πλειστηριασμού για 1000 ή 2000 ευρώ.

330Ci
07-03-10, 14:27
Όσο για αυτό που είπες ότι τοκίζουν με 3 και δανείζουν με πολύ παραπάνω...δε θεωρώ δικαιολογία και επ' ουδενί σοβαρή δικαιολογία το γεγονός ότι τα λαμόγια οι Έλληνες είναι η αιτία...ναι είναι κακοπληρωτές αλλά δεν δικαιολογείται με τίποτα ως δίκαιο μέτρο...γιατί στην τελική εγώ ο ******ς να πληρώσω τις μαλακίες των λαμόγιων που δεν πληρώνουν? Μήπως δε θα έπρεπε να δίνουν δάνεια αλόγιστα χωρίς να έχουν τις ανάλογες εγγυήσεις ότι οι οφειλέτες τους θα αποπληρώσουν? Ή τους κάνει καλύτερους το γεγονός ότι: "δε βαριέσαι θα τα πληρώνει ο yannisv και κάθε ******* yannisv με παραπάνω τοκισμό για να ρεφάρουμε τη χασούρα από αυτούς που δεν πληρώνουν"

Πρακτικά φίλε μου δε υπάρχει τρόπος να ξέρεις εκ των προτέρων ποιος θα σε πληρώνει ομαλά και ποιός όχι. Ούτε μπορείς να ζητάς εγγυήσεις για μια κάρτα των 2-3.000 ευρώ, γιατί πολύ απλά, κανείς μας δεν θα είχε κάρτα.

atha
07-03-10, 14:29
otan tha xekinisei i prosopokratisi gia xrei apo 50000 eyro kai pano tote tha ginoume kalyteroi plirotes

yannisv
07-03-10, 14:30
Πρακτικά φίλε μου δε υπάρχει τρόπος να ξέρεις εκ των προτέρων ποιος θα σε πληρώνει ομαλά και ποιός όχι. Ούτε μπορείς να ζητάς εγγυήσεις για μια κάρτα των 2-3.000 ευρώ, γιατί πολύ απλά, κανείς μας δεν θα είχε κάρτα.

Μαζί σου αλλά θα μπορούσαν να επιβιώνουν και χωρίς τα επιτόκια που χρεώνουν τα οποία πραγματικά είναι τα υψηλότερα στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή.

yannisv
07-03-10, 14:36
otan tha xekinisei i prosopokratisi gia xrei apo 50000 eyro kai pano tote tha ginoume kalyteroi plirotes

...σου έκανα thanks αντί για quote :)...δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα που θίγεις φίλε...με τη σημερινή κατάσταση δε μας φτάνουν οι φυλακές που έχουμε για τη μερίδα ανθρώπων στην οποία αναφέρεσαι...έχω πελάτη ο οποίος με τα επεισόδια πέρυσι στο κέντρο είναι στο χείλος της οικονομικής καταστροφής..ο τζίρος του έπεσε κατακόρυφα και δεν μπορεί να πληρώσει τους προμηθευτές του...πάνω από 50000...του χρωστάνε και κάποιοι άλλοι 30000...το θεωρείς δίκαιο να μπει φυλακή ή θα γίνει καλύτερος ως οφειλέτης με την προσωποκράτηση όταν δεν μπορεί να πληρώσει?

atha
07-03-10, 14:52
skepsou omos psoi anthropoi xrostane ,exoun metabibasei tin periousia tous se tritous kai exoun ena idotiko prosymfono metaxy tous . zoun san basiliades kai den plironoun giati apla den theloun. giati me thn katapatisi dimosiou xorou pou kapoios xtizei to aythaireto na nomimopoiitai m en prostimo meta apo 10 xronia ? ta idia kai me tous imiypaithrious . ego giati na theoroumai malakas epidio eimoun timios kai agorasa oikopedo gia na xriso kai koitaxa na einai dilomena ta tetragonika sto spiti mou.
symfona me ayti tin logiki ayto to kratos mou leei: eisai nomimon ara eisai ma...kas afou kai paranoma na ta ekanes ego tha s ekana nomimo me en mikro poso . kai epidei pisteuo oti oi ellines eimaste thrasydeiloi anthropoi sebomaste mono otan tha pesei o pelekys tou nomou baria kai xoris connections opoudipote.

KAI pali sorry gia ta greeklish paidia , pali panepistimio eimai

Driver M
07-03-10, 15:01
Εξήγησα νομίζω το πως προκύπτει το 2-3% σαν καθαρό κέρδος. Πανωτόκια εφαρμόζονταν στους κακοπληρωτές και δε νομίζω κανένας μας να τους δίνει
δίκιο. Το οτι δανείζεται όπως λες το Δημόσιο με 6% είναι αλήθεια, όμως είναι επίσης αλήθεια οτι παίρνεις στεγαστικό με 3,5%. Αυτό ΔΕΝ είναι ευτράπελο;;;
Οι τράπεζες προ 10ετίας και βάλε δάνειζαν τις επιχειρήσεις και ζούσαν απ' αυτές, όχι τους ιδιώτες. Να ξεκαθαρίσω εδώ οτι μιλάω για τις Ελληνικές τράπεζες, όχι τις ξένες. Λυπάμαι αν το ύφος μου ήταν έντονο, αλλά όροι όπως "καταληστεύω" και "τοκογλύφοι" δεν ανταποκρίνονται σε καμία περίπτωση στην πραγματικότητα. Ναι, υπάρχουν ευθύνες και μάλιστα μεγάλες, καμία αντίρρηση εδώ. Αλλά όχι να πάμε στο άλλο άκρο. Και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο περίπτωση πλειστηριασμού για 1000 ή 2000 ευρώ.

Kι όμως έχει συμβεί. Ο συνήγορος του πολίτη μάλιστα, πρόσφατα είχε δημοσιεύσει τέτοια περίπτωση και την τελευταία στιγμή ακυρώθηκε ο πλειστηριασμός. Τα πανωτόκια πάλι, είναι παράνομα άσχετα αν ο άλλος είναι κακοπληρωτής ή όχι. Το ότι κάποιος δεν πληρώνει, δε δίνει σε καμία τράπεζα το δικαίωμα να χρησιμοποιεί παράνομες τακτικές. Και τα στεγαστικά που λες, δεν τα παίρνεις από το δημόσιο, αλλά από τις τράπεζες που δανείζονται με 1,5%. Άλλωστε, οι κρατικές τράπεζες προφανώς και θα έπρεπε να δίνουν τέτοια χαμηλότοκα δάνεια, για αγορά πρώτης οικίας, χωρίς να βγάζουν από εκεί κάποιο κέρδος (υπάρχουν άλλωστε καταναλωτικά, κάρτες κλπ για να βγάλουν από εκεί ένα λογικό κέρδος), ώστε να μπορεί να αγοράζει ο καθένας ένα σπίτι για να στεγάζει αυτόν και την οικογένειά του. Αυτό είναι το κοινωνικό πρόσωπο που θα έπρεπε να έχει το κράτος και αυτό είναι που δεν είχε ποτέ καμία ιδιωτική τράπεζα, παγκοσμίως.

Και φίλε μου, αν οι τράπεζες είχαν τόσο μικρό περιθώριο κέρδους και οι εισφορές τους προς το κράτος ήταν αυτές που θα έπρεπε να είναι, πες μου σε παρακαλώ, πως δικαιολογούνται τα τεράστια τραπεζικά κέρδη, τη στιγμή που όλη η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε ύφεση? Ωραία, ορισμένοι ιδιώτες πλουτίζουν επειδή φοροδιαφεύγουν και κερδοσκοπούν, οι τράπεζες όμως, που σύμφωνα με τα λεγόμενά σου έχουν κέρδη 2-3% και είναι υποδείγματα προς τις κρατικές εισφορές, πως έχουν τόσα κέρδη, σε μια οικονομία που καταρρέει? Καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι αντιφατικό? Εγώ πάλι πιστεύω, ότι οι τράπεζες έχουν πολύ μεγαλύτερα κέρδη από το 2-3% που αναφέρεις και μέσω κρατικών συμφωνιών, πολλών και κάτω από το τραπέζ (για τις οποίες είναι συνυπεύθυνοι και οι κυβερνώντες μας), πληρώνουν στο κράτος πολύ λιγότερα από όσα θα όφειλαν με βάση την κερδοφορία τους. Εκτός από νόμιμοι τοκογλύφοι λοιπόν, φαίνεται ότι κατά κάποιον τρόπο είναι και νόμιμοι φοροφυγάδες, αφού ισχύουν άλλα μέτρα και σταθμά γι'αυτές.

Μέχρι να εξαλειφτούν λοιπόν όλα αυτά τα φαινόμενα και η τράπεζα να είναι σύμμαχος του πολίτη και όχι (παράνομος συχνά) εισπράκτορας (κάτι που δεν το βλέπω να συμβαίνει και ποτέ, έτσι όπως είναι δομημένο το πολιτικοοικονομικό σύστημα των δυτικών χωρών, μεταξύ αυτών και της χώρας μας), εγώ δε θα σταματήσω να θεωρώ τις τράπεζες ως στιγνούς εκμεταλλευτές της ανθρώπινης ανάγκης και δυνάστες των μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων.

Nino
07-03-10, 17:32
Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.

Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.


Κατααρχην τα 28 δις αποτελουσαν εγγυηση του ελληνικου δημοσιου για να μπορεσουν να δανειστουν οι τραπεζες χαμηλοτοκα και να πωλησουν.... οπως ξερουν τοκογλυφικα.
Οι κολοσσοι που εκλεισαν, εκλεισαν γιατι σε δεδομενες στιγμες αντιμετωπισαν προβλημα ρευστοτητας και οχι οτι δεν ειχαν περιουσιακα στοιχεια που να μπορεσουν να καλυψουν...
Προβλημα ρευστοτητας που προεκυψε και απο τα υπερογκα bonus που μοιραζονταν τα golden και οχι μονο boys (και αλλοι λογοι που δεν ειναι του παροντος)
Οχι αγαπητε μου φιλε δεν θα νιωθω και αιωνια υποχρεωμενος επειδη πηρα ενα δανειο το οποιο το χρυσοπληρωσα με συνθηκες τοκισμου που θυμιζουν τους μαυραγοριτες στην κατοχη, Οχι αγαπητε δεν θα μπορεσω να τους σεβαστω που με το που ξεκινησε ολη η ιστορια απο εκεινη την κουφαλα την l brothers και πριν καλα καλα καταλαβουμε τι εγινε αμεσως αυτες εκλεισαν την "στροφιγγα" των δανειων για ολους αλλα ειδικα σε εκεινους που δουλευαν με αυτο τον τροπο και την κατα συνεπεια οικονομικη "εξοντωση" τους και αυτοι ηταν οι μικροεπιχειρηματιες ,μικροβιοτεχνες που μπορει να τους αποκαλουμε "μικρους" αλλα αυτοι ειναι η ραχοκοκκαλια της οικονομιας.
Οχι φιλε μου που μολις καθυστερησει ο φουκαρας ο δανειοληπτης του "βγαζουν" το σπιτι και οτι αλλο περιουσιακο στοιχειο εχει σε πλειστηριασμο για ενα κομματι ψωμι, επειδη μεν μπορει να ειναι υπαιτιος αυτος αλλα την κατασταση την εχασε απο τον ελεγχο του απο τους ανατοκισμους και τα πανωτοκια.
Οχι φιλε μου.. που κατα καιρους εχουν "βγει" χιλιοι δυο νομοι για τις παρανομες χρεωσεις των τραπεζων και αυτοι ως βασιλικοτεροι του βασιλεως δεν τους εφαρμοζουν, ουτε βεβαια για τα κατα καιρους φιρμανια συμπληρωματικα που στελνουν στα σπιτια και αφορουν επεαναπροσαρμογες των συμβασεων τα οποια αν δεν αποδεχτεις τοτε λενε οτι μπορει να γινει αμεσα απαιτητο το συνολικο ποσο του χρεους.Αν δεν ειναι εκβιασμος αυτος τοτε ποιος ειναι?
Αυτα και αλλα και το βασικοτερο σε αυτο που γραφεις δεν "αγοραζουν" με τρια τα εκατο αλλα με 0,5% και πουλανε με 17% (πιστωτικες καρτες) και βεβαια εχουν και τις εταιρειες τις εισπρακτικες τι ωραια ακουγεται αυτο που χρησιμοποιουν τακτικες της "νυχτας".
Οσο για τον βασικο τροφοδοτη της εφοριας που λες οτι ειναι! ειναι οσο ειναι και ο δικηγορος και ο συμβολαιογραφος και ο γιατρος και καμποσοι αλλοι επαγγελματικοι κλαδοι, οι οποιοι δεν πληρωνουν ουτε μια δραχμη στην εφορια αλλα μεταφερουν αυτη τους την υποχρεωση στις συλαλλαγες που πραγματοποιουν με τον κοσμακη, ο κοσμος τα πληρωνει μεσα στις τιμες που του χρεωνουν.
Τι λεμε τωρα πας σε μια μκρη επαρχιακη πολη με 15000-30000 κατοικους και βλεπεις περισσοτερα υποκαταστηματα απο φαγαδικα δεν σου λεει κατι αυτο?
Κανενας δεν αμφισβητει την σπουδαιοτητα του τραπεζικου συστηματος αλλα τα ορια τα εχουν ξεπερασει και επειδη ολοι στον κοσμο τους φοβουνται για αυτο και οτι και να γινει παντα αυτοι θα κερδιζουν ( βλεπε νεο συστημα,καμια αγορα με μετρητα ανω των 1500 ευρω).
Οχι ομως και να νιωθουμε υποχρεωμενοι μας φτανει που ειμαστε χρεωμενοι!!!!

gnx
07-03-10, 19:32
To δημοσιο δεν δανεισε 28 δις. Δανεισε 5 δις με κουπονι 10%, δηλαδη 500 εκ ευρω "μερισμα" το χρονο για τα δημοσια ταμεια. Γιαυτο το λογο και οι τραπεζες τα εδωσαν πισω. Τα λοιπα 23 δις δεν αφορουν ταμειακη εκροη, ειναι εγγυησεις που εχει δωσει το κρατος απο τις οποιες οι τραπεζες χρησιμοποιησαν ενα μικρο ποσοστό.

330Ci
07-03-10, 20:28
Οχι φιλε μου που μολις καθυστερησει ο φουκαρας ο δανειοληπτης του "βγαζουν" το σπιτι και οτι αλλο περιουσιακο στοιχειο εχει σε πλειστηριασμο για ενα κομματι ψωμι, επειδη μεν μπορει να ειναι υπαιτιος αυτος αλλα την κατασταση την εχασε απο τον ελεγχο του απο τους ανατοκισμους και τα πανωτοκια.[/B]

Αν με το "μόλις καθυστερήσει" αναφέρεσαι σε απλήρωτες δόσεις 6+ μηνών, τότε, οκ, έχεις δίκιο. Ο "φουκαράς ο δανειολήπτης", που έχει πάει και έχει πάρει απο ενα δάνειο και 2-3 κάρτες απο κάθε τράπεζα και πλέον δε μπορεί να πληρώσει, έχει το 70% της ευθύνης και το 30% η εκάστοτε τράπεζα που του το έδινε. Είπαμε, δεν είναι όλα αγγελικά πλασμένα, αλλά το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις. Εν πάσει περιπτώσει, ας σταματήσει εδω η κουβέντα γιατί το thread πήγε περίπατο :D

joseph
07-03-10, 20:41
Παιδια τελικα εχουν καταφερει τον απλο κοσμο σε ολο τον πλανητη, να τον εχουν μεσα στο αγχος και τον προβληματισμο, πως θα καλυψει τις μικρες η μεγαλες αναγκες του,το εργο ειναι πολυ καλα σχεδιασμενο να τρεχουμε σε ενα δρομο χωρις τελος αδιακοπα.
Δυστηχως το χρεος του καθε ανθρωπου, η νοικοκυριου κρατα τον καθενα μας αιχμαλωτο στα χερια "αυτων" που δεν ξερω και εγω τι στο διαολο θελουν!! να μας εξουσιαζουν? να μας εχουν ρομποτακια? (γιατι?)
Δεν μπορω να καταλαβω, αφου ολες οι χωρες εχουν χρεος δισεκατομμυριων, που στο καλο το χρωστανε?? ποιος εχει το χρημα? "αερας". και αν το χρημα που υπαρχει στην παγκοσμια οικονομια ειναι συγκεκριμενο, πως θα πληρωθουν οι τοκοι? θα "κοπει" νεο χρημα? και απο ποιον?
Τελικα μας εχουν καταφερει με τον "αερα" να μας εχουν δουλους των αναγκων που μας δημιουργησαν.
Αν ξερει κανενας το γιατι ας μας το πει!!

Driver M
07-03-10, 21:09
Αν με το "μόλις καθυστερήσει" αναφέρεσαι σε απλήρωτες δόσεις 6+ μηνών, τότε, οκ, έχεις δίκιο. Ο "φουκαράς ο δανειολήπτης", που έχει πάει και έχει πάρει απο ενα δάνειο και 2-3 κάρτες απο κάθε τράπεζα και πλέον δε μπορεί να πληρώσει, έχει το 70% της ευθύνης και το 30% η εκάστοτε τράπεζα που του το έδινε. Είπαμε, δεν είναι όλα αγγελικά πλασμένα, αλλά το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις. Εν πάσει περιπτώσει, ας σταματήσει εδω η κουβέντα γιατί το thread πήγε περίπατο :D

To 70-30 μερίδιο ευθύνης φίλε μου, να το πεις σε αυτόν που απολύθηκε από τον εργοδότη του, δήθεν λόγω της κρίσης, ενώ στην πραγματικότητα ο δεύτερος προτίμησε κάποιον νεότερο υπάλληλο, ώστε να του δίνει χαμηλότερο μισθό και να τον έχει με το φόβο της απόλυσης. Επίσης, να το πεις σε αυτόν που τα έβγαζει πέρα με το ζόρι και με τα νέα μέτρα (για να έρθουμε ontopic), βλέπει τα επιδόματά του να περικόπτονται κατά 10%, τα δώρα κατά 30%, το ΦΠΑ να ανεβαίνει συμπαρασύροντας τις τιμές ακόμα και των πρώτων ειδών, όπως και η βενζίνη που είναι η ακριβότερη πανευρωπαϊκά και γενικά, τα εισοδήματά του να έχουν μειωθεί δραματικά, σε αντίθεση με τα καθημερινά έξοδα που έχουν αυξηθεί. Για πες μας, αυτός ο συμπολίτης μας, φέρει 70% ευθύνη που δεν μπορεί να ανταπεξέρθει στις τραπεζικές του υποχρεώσεις? Και πίστεψέ με, αυτοί είναι και οι περισσότεροι που δεν πληρώνουν. Οι υπόλοιποι είναι λαμόγια που φεύγουν στο εξωτερικό και μην τους είδατε. Μόνο που οι πρώτοι χρωστούν μερικές χιλιάδες ευρώ και καταλήγουν φυλακή ή με σπίτι-αυτοκίνητο σε πλειστηριασμό, ενώ οι δεύτεροι χρωστούν εκατομμύρια και κανείς δεν τους πειράζει. Κάπως έτσι έχει η κατάσταση.

Από εκεί και πέρα, αν κάποιοι νομίζουν ότι οι τράπεζες ενεργούν με τον πρέποντα τρόπο και στηρίζουν πραγματικά το κράτος, αλλά και το λαό, όπως και θα έπρεπε να κάνουν, μάλλον εγώ ζω σε άλλη χώρα, εποχή και κοινωνικοπολιτικό σύστημα. Αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι, κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ!

Κωνσταντίνος
07-03-10, 21:59
........Τι λεμε τωρα πας σε μια μκρη επαρχιακη πολη με 15000-30000 κατοικους και βλεπεις περισσοτερα υποκαταστηματα απο φαγαδικα δεν σου λεει κατι αυτο?...........


Βασικά αυτό δείχνει πως η παραοικονομία είναι ένα τέρας με τόσα κεφάλια, όσα και τα υποκοταστήματα.........

330Ci
08-03-10, 00:03
Επίσης, να το πεις σε αυτόν που τα έβγαζει πέρα με το ζόρι και με τα νέα μέτρα (για να έρθουμε ontopic), βλέπει τα επιδόματά του να περικόπτονται κατά 10%, τα δώρα κατά 30%, το ΦΠΑ να ανεβαίνει συμπαρασύροντας τις τιμές ακόμα και των πρώτων ειδών, όπως και η βενζίνη που είναι η ακριβότερη πανευρωπαϊκά και γενικά, τα εισοδήματά του να έχουν μειωθεί δραματικά, σε αντίθεση με τα καθημερινά έξοδα που έχουν αυξηθεί. Για πες μας, αυτός ο συμπολίτης μας, φέρει 70% ευθύνη που δεν μπορεί να ανταπεξέρθει στις τραπεζικές του υποχρεώσεις? Και πίστεψέ με, αυτοί είναι και οι περισσότεροι που δεν πληρώνουν.

Από εκεί και πέρα, αν κάποιοι νομίζουν ότι οι τράπεζες ενεργούν με τον πρέποντα τρόπο και στηρίζουν πραγματικά το κράτος, αλλά και το λαό, όπως και θα έπρεπε να κάνουν, μάλλον εγώ ζω σε άλλη χώρα, εποχή και κοινωνικοπολιτικό σύστημα. Αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι, κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ!

Μάλιστα...δηλαδή όλο οι άλλοι φταίνε...ΟΚ. Να το δεχτώ για τον επιχειρηματία, που έχει πεσει κατακόρυφα ο τζίρος του, να το δεχτώ για τον ιδιωτικό υπάλληλο που έχασε τη δουλειά του, ο δημόσιος υπάλληλος τι λόγο έχει όμως, όχι τώρα, με τις εξαγγελθείσες περικοπές, αλλά ένα χρόνο τώρα να μην είναι συνεπής;;; Αλλά τα μπουζούκια περιέργως κάθε ΣΚ είναι γεμάτα....
Το ποιός δεν πληρώνει, με συγχωρείς αλλά είμαι σε θέση να το γνωρίζω πάρα πολύ καλά. Απλώς αποδεικνύεται περίτρανα για άλλη μια φορά πόσο λαμόγια είμαστε...

Nino
08-03-10, 11:24
Μάλιστα...δηλαδή όλο οι άλλοι φταίνε...ΟΚ. Να το δεχτώ για τον επιχειρηματία, που έχει πεσει κατακόρυφα ο τζίρος του, να το δεχτώ για τον ιδιωτικό υπάλληλο που έχασε τη δουλειά του, ο δημόσιος υπάλληλος τι λόγο έχει όμως, όχι τώρα, με τις εξαγγελθείσες περικοπές, αλλά ένα χρόνο τώρα να μην είναι συνεπής;;; Αλλά τα μπουζούκια περιέργως κάθε ΣΚ είναι γεμάτα....
Το ποιός δεν πληρώνει, με συγχωρείς αλλά είμαι σε θέση να το γνωρίζω πάρα πολύ καλά. Απλώς αποδεικνύεται περίτρανα για άλλη μια φορά πόσο λαμόγια είμαστε...

Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τον ισοπεδωτικο τροπο γραφης σου, οτι εχεις καποια σχεση με τις τραπεζες αυτο ειναι περα και απο σιγουρο, αλλα αυτο δεν προυποθετει οτι εκ των εσω δεν μπορουμε να αντιληφθουμε τα προβληματα που υπαρχουν. Αγαπητε δεν ειναι οι δανειοληπτες απατεωνες κανεναν δεν συμφερει να πληρωνει πανωτοκια απο αναγκη το κανουν απο αναγκη που ισως για διαφορους λογους εσυ δεν μπορεις να αντιληφθεις μιας και δεν εισαι στη θεση τους.
Αναρωτιεσαι για τους υπαλληλους αφου εδωσες αφεση στους υπολοιπους, αυτοι δεν εχουν προβληματα (υγειας απροβλεπτες, θανατοι γεννες βαπτισεις) και ξερεις και κατι αν σε παρει η κατω βολτα δεν σηκωνεις ποτε κεφαλι διοτι αυτες οι τραπεζες δεν σε αφηνουν (εξωφρενικα υψηλα επιτοκια ,τοκοι υπερημεριας)
Ξερεις κατι αλλο αν εγω σου δανεισω λεφτα και ζητησω περισσοτερο απο 9% τοκο θεωρειται τοκογλυφια και παω για ποινικο αδικημα... οι τραπεζες με τα 17 % γιατι δεν τις αγγιζει κανεις?
Σιγουρα υπαρχουν και ανεγκεφαλοι που με αλογιστη χρηση εφτασαν εκει που
εφτασαν/αλλα και οι τραπεζες αφου εχουν τους "ελεγκτικους μηχανισμους" (βλεπε Τειρεσιας) γιατι δεν "σταματαγαν" αυτες τις χορηγιες δανειων ή καρτων?
Τεσπα μπορει να υπαρχει συνυπευθυνοτητα αλλα τη μεριδα του λεωντος στη ευθυνη την εχουν οι χρηματοπιστωτικοι οργανισμοι
Αν παντως νομιζεις οτι τα μπουζουκια γεμιζουν απο δημοσιους και γενικοτερα υπαλληλους, με συγχωρεις αλλα δεν ξερεις τιποτα απο την αθηναικη νυχτα!!!

Ptboul
08-03-10, 11:51
Του Σταυρου Λυγερου

Η ελληνική κρίση αντανακλά την κατάρρευση ενός ολόκληρου μοντέλου ανάπτυξης, κύρια στοιχεία του οποίου είναι η κλεπτοκρατία, ο ανορθολογισμός, η σπατάλη, η αυθαιρεσία και η ατιμωρησία. Το γεγονός ότι αυτή η νοοτροπία έχει διαποτίσει συνολικά την κοινωνική πυραμίδα, την κατέστησε ανθεκτική, αλλά όχι λιγότερο αντικοινωνική. «Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι», αλλά και η κοινωνία δεν είναι αθώα. Ανάμεσα στο πολιτικό σύστημα και στους πολίτες λειτουργεί μία σχέση άρρητης συναλλαγής. Οι παραδοσιακές πελατειακές σχέσεις έχουν μεταλλαχθεί και διαμορφώσει κλίμα εκατέρωθεν ένοχης ανοχής. Το πολιτικό σύστημα εξαγοράζει την ανοχή της κοινωνίας στη δική του ανικανότητα και στις δικές του αμαρτίες. Πώς; Ανεχόμενο την εκτεταμένη διαφθορά των δημοσίων λειτουργών, τη φοροδιαφυγή και τις διάφορες μορφές λαϊκής αυθαιρεσίας.

Η κατάσταση αυτή έχει διαβρώσει τις αξίες και έχει ακυρώσει τις αναπτυξιακές δυνατότητες της χώρας. Για να επιβάλει τον σεβασμό και την εφαρμογή των νόμων, ένα πολιτικό σύστημα πρέπει το ίδιο να είναι αξιόπιστο. Αυτό δεν ισχύει. Το γεγονός ότι η κάθε είδους αυθαιρεσία όχι μόνο δεν τιμωρείται, αλλά και ενίοτε επιβραβεύεται, έχει διαμορφώσει νοοτροπία ευκολίας και υπεκφυγής από την κοινωνική ευθύνη. Αυτή η νοοτροπία εκ των πραγμάτων λειτουργεί διαλυτικά και ακυρώνει το Κράτος Δικαίου και τις δυνατότητες για υπέρβαση της κρίσης.

Oλα αυτά δεν σημαίνουν επΆ ουδενί ότι ευθύνονται όλοι. Υπάρχουν πολίτες που δεν συμμετείχαν στο επωφελές πάρτι της συναλλαγής. Λίγοι για λόγους αρχών και οι περισσότεροι, επειδή δεν είχαν δυνατότητα. Αλλά κι όσοι με κάποιον τρόπο συμμετείχαν δεν έχουν καθόλου τις ίδιες ευθύνες μΆ αυτούς που άσκησαν εξουσία. Εάν είναι λάθος να αθωώνονται συλλήβδην οι πολίτες, ακόμα μεγαλύτερο λάθος είναι οι ευθύνες να διαχέονται γενικά κι αφηρημένα.

Σε άλλες χώρες οι οποίες βρέθηκαν σε παρόμοια κατάσταση, οι κυρίαρχες πολιτικές ελίτ καταβαραθρώθηκαν. Ακόμα και στην Τουρκία, λόγω της οικονομικής κρίσης, το 2002 τα τρία από τα τέσσερα κόμματα εξουσίας βρέθηκαν εκτός Βουλής. Στο σημείο που έχουν φθάσει τα πράγματα, η Ελλάδα δεν χρειάζεται απλώς άλλη οικονομική πολιτική. Εχει ζωτική ανάγκη από άλλα πολιτικά εργαλεία, από άλλον τρόπο διακυβέρνησης.

Χειρότερο από τα επώδυνα μέτρα είναι αυτά να χρησιμοποιηθούν για να χρηματοδοτήσουν την υποστύλωση του καταρρέοντος κλεπτοκρατικού μοντέλου. Η κρίση μπορεί και πρέπει να λειτουργήσει σαν μαμή για τη γέννηση ενός νέου υγιούς και παραγωγικού μοντέλου ανάπτυξης. Αυτό, όμως, δεν γίνεται από μόνο του. Προϋποθέτει κυβερνητική ομάδα με πολιτική βούληση και σχέδιο.

Το ευρύτερο σύστημα εξουσίας που οδήγησε τη χώρα στον γκρεμό, δεν έχει ούτε την ηθική ούτε την πολιτική αξιοπιστία να παίξει τέτοιο ρόλο. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο το πολιτικό προσωπικό. Είναι και η διαπλεκόμενη άρχουσα τάξη, η οποία ιδιοποιήθηκε και τη μερίδα του λέοντος από τον πλούτο, που σήμερα καταγράφεται ως γιγαντιαίο δημόσιο χρέος.

tmilatos
08-03-10, 12:05
Δεν σας κανει ρε παιδια παντως εντυπωση, το "ξαφνικο" της ολης υποθεσης??? Αν ειναι τοσο μεγαλο το χρεος της Ελλαδας, φανταζομαι με το φτωχο μου το μυαλο οτι δεν δημιουργηθηκε απο τη μια μερα στην αλλη....Σωστα?
Οταν εβλεπαν οι "εταιροι" οτι παει να δημιουργηθει τετοιο σοβαρο προβλημα, που θα εβαζε σε κινδυνο και την ενοτητα της Ε.Ε., γιατι δεν εκαναν κατι ωστε να μην εχουμε την καταντια την σημερινη???
Μου θυμιζει τακτικες αλα εφοριας, η οποια δεν θα σε ενοχλησει για τα 5 ευρω που χρεωστας αλλα θα περιμενει τα 5 να γινουν 500 και να σου παρουν το σπιτι και ολα τα υπαρχοντα σου...
Περιεργα πραγματα...


-Θεοφιλος-

Stathis
08-03-10, 12:18
https://media-org.feed.gr/filesystem/images/20100305/low/newego_LARGE_t_761_13020539.JPG

Ptboul
08-03-10, 12:19
Δεν σας κανει ρε παιδια παντως εντυπωση, το "ξαφνικο" της ολης υποθεσης??? Αν ειναι τοσο μεγαλο το χρεος της Ελλαδας, φανταζομαι με το φτωχο μου το μυαλο οτι δεν δημιουργηθηκε απο τη μια μερα στην αλλη....Σωστα?
Οταν εβλεπαν οι "εταιροι" οτι παει να δημιουργηθει τετοιο σοβαρο προβλημα, που θα εβαζε σε κινδυνο και την ενοτητα της Ε.Ε., γιατι δεν εκαναν κατι ωστε να μην εχουμε την καταντια την σημερινη???
Μου θυμιζει τακτικες αλα εφοριας, η οποια δεν θα σε ενοχλησει για τα 5 ευρω που χρεωστας αλλα θα περιμενει τα 5 να γινουν 500 και να σου παρουν το σπιτι και ολα τα υπαρχοντα σου...
Περιεργα πραγματα...


-Θεοφιλος-

Τώρα πήραν πρέφα ότι τους κοροϊδεύαμε τόσα χρόνια με τα ελλείμματα Θεόφιλε, με την αλλαγή της κυβέρνησης. Άλλα έλεγε ο Κωστάκης, άλλα είπε ο Γιωργάκης, άλλα είδαν οι της Ε.Ε , άλλα μου λεν τα μάτια σου και άλλα η καρδιά σου και ξεκίνησε η χιονοστιβάδα.

Πάρε κ το φουλ βέρσιον

Μαζί μου παίζεις θέατρο αράδα
μια τέτοια κωμωδία δεν ξανάδα
παράξενα στα μάτια με κοιτάς
μα ούτε εσύ δεν ξέρεις τι ζητάς

Άλλα μου λεν τα μάτια σου
και άλλα η καρδιά σου
άλλα μου λεν τα χάδια σου
και άλλα τα φιλιά σου

Kostas_1
08-03-10, 12:23
Καθολου περίεργα.
Η κατασταση ηταν γνωστη εδω και καιρο, αλλα βλεπεις ειχαμε εκλογες τον Σεπτεμβριο στην Ευρωπαικη επιτροπη και ο Μπαροζο ηθελε (επρεπε) να επανελεγει....Σιγα μην ανοιγε το θεμα πριν...

Thomelef
08-03-10, 14:16
βασικά ρε παιδιά να λέμε και του στραβού το δίκιο οι τράπεζες είναι επιχηρήσεις.
το ότι έχει ξεσηκωθεί όλος ο κόσμος και παραμυθιάζει τον ίδιο του τον εαυτό πως
μπορεί να τα έχει όλα(μεγάλο αυτοκίνητο - δικό του σπίτι - εξοχικό - ακριβές διακοπες -
κτλ κτλ κτλ), είναι το κύριο πρόβλημα. εγώ δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση πως
ο κόσμος εξαπατείτε απο τις τράπεζες όταν οι ίδιοι στρέφονται για να δανειστούν
γνωρίζοντας το τίμημα.
θυμάμαι κάποτε που βλέπαμε 320 και ήταν σα να βλέπαμε φεράρι. για Μ δε μιλάμε...
μόνο κάνας συγγενής που έμενε στη γερμανία.
εδώ πλέον μιλάμε ο καθένας θέλει να έχει δική του επιχήρειση.
το συμπέρασμα με τα οικονομικά του καθενός απο εμάς είναι ότι μας έφαγε η μεγαλομανία.
και για να τα λέμε και λίγο τα πράγματα απο άλλη πλευρά και να ξέρουμε και τι λέμε,
πολοί λόγο της πτώσης των τιμών των αυτοκινήτων έχουν μπεί στο τριπάκι αγοράς
///Μ3 Ε46 που πλέον το αγοράζεις με κάτω απο 30.000. χονδρικά απο εκεί και πέρα
θέλεις 1500 για ασφάλεια - 1000 για σήμα - 1300-1400 για σέρβις και αλλαγές λαδιών - 1300 για λάστιχα.
μιλάμε για περίπου 430 ευρώ μηνιαίως, χωρίς να βάζεις ούτε βενζίνες ούτε πιθανές φθορές ούτε τπτ.
τες πα μιλάμε με όλα μέσα για περίπου 700 ευρά το μήνα στην ξεφτίλα. πολά ή λίγα??μόνο για ένα αυτοκίνητο!!!
θα μου πείς οκ μπορείς να κάνεις την πιο φτηνή ασφάλεια που υπάρχει... παρακάλα όμως
να μη σου τύχει τπτ όμως γιατί θα στεναχωρεθείς.
παρ'όλα αυτά όμως πολύ μισθωτοί είναι ψημένοι στο να αγοράσουν ένα(δε γαμίς μωρέ 30.000 είναι σιγά τα λεφτά.ας κάνω τη κ@βλα μου και εγώ.σάμπως ο μπαγλαμάς ο γείτονας τι παραπάνω εχει απο μένα???).
για μένα ότι μα ότι και να ακούω είναι του κ@λου τα ενιάμερα ρε μάγκες. μεγαλομανία
μεγαλομανία μεγαλομανία.
απο εκεί και πέρα παγκόσμιες συνομωσίες και χρηματοπιστωτικά κέντρα μου ακούγονται
κινέζικα και δε πάει ο νούς μου το τι μπορεί να έχει γίνει ή το τι θα γίνει.
εμείς απλά θα καθόμαστε και θα λουζόμαστε τα αποτελέσματα των εξελίξεων.
όποιος ήταν συντηρητικός μέχρι τώρα θα τη βγάλει. όποιος τα ήθελε όλα τον ήπιε...

Driver M
08-03-10, 14:56
βασικά ρε παιδιά να λέμε και του στραβού το δίκιο οι τράπεζες είναι επιχηρήσεις.
το ότι έχει ξεσηκωθεί όλος ο κόσμος και παραμυθιάζει τον ίδιο του τον εαυτό πως
μπορεί να τα έχει όλα(μεγάλο αυτοκίνητο - δικό του σπίτι - εξοχικό - ακριβές διακοπες -
κτλ κτλ κτλ), είναι το κύριο πρόβλημα. εγώ δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση πως
ο κόσμος εξαπατείτε απο τις τράπεζες όταν οι ίδιοι στρέφονται για να δανειστούν
γνωρίζοντας το τίμημα.
θυμάμαι κάποτε που βλέπαμε 320 και ήταν σα να βλέπαμε φεράρι. για Μ δε μιλάμε...
μόνο κάνας συγγενής που έμενε στη γερμανία.
εδώ πλέον μιλάμε ο καθένας θέλει να έχει δική του επιχήρειση.
το συμπέρασμα με τα οικονομικά του καθενός απο εμάς είναι ότι μας έφαγε η μεγαλομανία.
και για να τα λέμε και λίγο τα πράγματα απο άλλη πλευρά και να ξέρουμε και τι λέμε,
πολοί λόγο της πτώσης των τιμών των αυτοκινήτων έχουν μπεί στο τριπάκι αγοράς
///Μ3 Ε46 που πλέον το αγοράζεις με κάτω απο 30.000. χονδρικά απο εκεί και πέρα
θέλεις 1500 για ασφάλεια - 1000 για σήμα - 1300-1400 για σέρβις και αλλαγές λαδιών - 1300 για λάστιχα.
μιλάμε για περίπου 430 ευρώ μηνιαίως, χωρίς να βάζεις ούτε βενζίνες ούτε πιθανές φθορές ούτε τπτ.
τες πα μιλάμε με όλα μέσα για περίπου 700 ευρά το μήνα στην ξεφτίλα. πολά ή λίγα??μόνο για ένα αυτοκίνητο!!!
θα μου πείς οκ μπορείς να κάνεις την πιο φτηνή ασφάλεια που υπάρχει... παρακάλα όμως
να μη σου τύχει τπτ όμως γιατί θα στεναχωρεθείς.
παρ'όλα αυτά όμως πολύ μισθωτοί είναι ψημένοι στο να αγοράσουν ένα(δε γαμίς μωρέ 30.000 είναι σιγά τα λεφτά.ας κάνω τη κ@βλα μου και εγώ.σάμπως ο μπαγλαμάς ο γείτονας τι παραπάνω εχει απο μένα???).
για μένα ότι μα ότι και να ακούω είναι του κ@λου τα ενιάμερα ρε μάγκες. μεγαλομανία
μεγαλομανία μεγαλομανία.
απο εκεί και πέρα παγκόσμιες συνομωσίες και χρηματοπιστωτικά κέντρα μου ακούγονται
κινέζικα και δε πάει ο νούς μου το τι μπορεί να έχει γίνει ή το τι θα γίνει.
εμείς απλά θα καθόμαστε και θα λουζόμαστε τα αποτελέσματα των εξελίξεων.
όποιος ήταν συντηρητικός μέχρι τώρα θα τη βγάλει. όποιος τα ήθελε όλα τον ήπιε...

Δε βλέπεις φίλε μου, όλοι οι μισθωτοί έχουν και από μια Μ3, πάνε κάθε βράδυ στα μπουζούκια και γενικά είναι τόσο μεγαλομανείς που οι επιχειρηματίες, οι βιομήχανοι κλπ φαίνονται Ξανθόπουλοι μπροστά τους. :whistle:

Άσχημο πράγμα η γενικοποίηση και μερικοί, που απ'ό,τι φαίνεται δεν έχουν σχέση με το μέσο μισθωτό και το χαμιλόμισθο, έχουν πλήρη άγνοια και νομίζουν ότι οι τελευταίοι δεν τα βγάζουν πέρα γιατί είναι σπάταλοι, μεγαλομανείς κλπ. Ναι, υπάρχουν και αυτοί, αλλά είναι πολύ λίγοι και σίγουρα πολύ λιγότεροι από όσους νομίζουν, όσοι είναι έξω από το χορό και πολλές φορές, έχουν και συμφέροντα αντικρουόμενα από αυτά των μεσαίων-χαμηλών τάξεων. Για αναθεωρείστε λιγάκι κύριοι, δεν ξέρω σε ποια χώρα μεγαλομανών, σπάταλων και οικονομικά ασυνείδητων μισθωτών ζείτε, πάντως αυτή σίγουρα δεν είναι η Ελλάδα. Γι'αυτό, ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί την επόμενη φορά που θα πούμε ότι δεν φταίνε (σε τεράστιο βαθμό) οι τράπεζες, αλλά ο άμυαλος που τις επισκέφτηκε, γιατί όταν θα βρεθούμε στη θέση του άμυαλου αυτού και δε μας πάνε καλά οι δουλειές, ή πάθουμε κάποια προσωπική ατυχία και η τράπεζα αποκαλύπτοντας το πραγματικό κυνικό και στιγνό της πρόσωπο, μας πάρει ό,τι έχουμε και δεν έχουμε, τότε θα καταλάβουμε ότι ο άμυαλος και μεγαλομανής που νομίζαμε μέχρι πρότινος, είναι συνήθως κάποιος που δεν κατάφερε να τα βγάλει πέρα εξαιτίας της ισχνής οικονομικής κατάστασης, των μέτρων πείνας του κράτους, κάποιων προσωπικών ατυχιών και σίγουρα, όχι κάποιος που πήρε Μ3, την έντυσε με φουλ δέρμα, έβαλε και 20άρες ζάντες και πήγαινε κάθε βράδυ στον Κιάμο, με μισθό 1000-500 ευρώ το μήνα.

Πιστεύω πάντως, ότι κάθε νοήμων άνθρωπος δε χρειάζεται να βιώσει και ο ίδιος μια άσχημη κατάσταση για να την καταλάβει, τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό. Και λυπάμαι που μερικοί, υπερασπίζονται τράπεζες, βιομηχάνους, εφοπλιστές, επιχειρηματίες και γενικά τον πλούτο, ενώ βλέπουμε σε τι κατάσταση έχουν φέρει τόσο τη χώρα μας, όσο και τους λαούς της, πάλαι ποτέ κραταιάς και οικονομικά παντοδύναμης, δύσης. Μόνο τους πολιτικούς ξέρουμε να βρίζουμε όλοι (και καλά κάνουμε), αυτούς που βρίσκονται πίσω από αυτούς και υποκινούν τις κινήσεις και τις αποφάσεις τους, τους αφήνουν επιδεικτικά μερικοί στο απυρόβλητο, μεταθέτοντας ευθύνες στο λαό, γενικεύοντας κάποιες μεμονωμένες καταστάσεις (μεγαλομανία που λέγαμε) και χάνοντας την ουσία του προβλήματος, που είναι το φαύλο τραπεζικό και οικονομικοπολιτικό σύστημα, το οποίο στοχεύει στο άκρατο κέρδος και δεν διστάζει να ισοπεδώνει ανθρώπους, κοινωνίες και αξίες για να το επιτύχει. Μόνο οι μύωπες και συμμέτοχοι στο καθεστώς αυτό, δεν το βλέπουν (οι δεύτεροι, για την ακρίβεια, κάνουν ότι δεν το βλέπουν), όλοι οι υπόλοιποι το αισθανόμαστε καθημερινά και είναι καιρός πια να εναντιωθούμε στη ανθρωποφάγα και στρεβλή κατάσταση που επικρατεί, με ό,τι μέσο διαθέτουμε.

yannisv
08-03-10, 14:58
Θεωρώ το ζητούμενο δεν είναι το κέρδος των τραπεζών (το οποίο είναι θεμιτό) στην παρούσα συζήτηση αλλά η από μέρους των τραπεζών αισχροκέρδεια, τα δυσανάλογα επιτόκια, τα παιχνίδια των πολυεθνικών τραπεζών σε βάρος Κρατών-πολιτών, τα deal κάτω από το τραπέζι.

Nino
08-03-10, 16:39
Θεωρώ το ζητούμενο δεν είναι το κέρδος των τραπεζών (το οποίο είναι θεμιτό) στην παρούσα συζήτηση αλλά η από μέρους των τραπεζών αισχροκέρδεια, τα δυσανάλογα επιτόκια, τα παιχνίδια των πολυεθνικών τραπεζών σε βάρος Κρατών-πολιτών, τα deal κάτω από το τραπέζι.

αντιγραφη απο λογαριασμο πιστωτικης καρτας σημερα....

Συμβατικο επιτοκιο 18.40 % / Τρεχον επιτοκιο αγορων 16,40%
Τοκος υπερημεριας(σε περιπτωση καθυστερησης) 2,4 εκατοστιαιες μοναδες επιπλεον του συμβατικου.
Επιτοκιο αναληψης μετρητων 19,75 %

Αρα (σε περιπτωση καθυστερησης) 18,40 + 2,40 += 20,60%
οσο για τα επιτοκια αναληψης μετρητων και εξω απο το καζινο που συχναζουν τα κορακια να πας, το πιθανοτερο ειναι να "δανειστεις" με μικροτερο επιτοκιο.
Την ιδια στιγμη το επιτοκιο ταμιευτηριου δεν ειναι καν 0,5%.

NickE60
08-03-10, 17:22
αντιγραφη απο λογαριασμο πιστωτικης καρτας σημερα....

Συμβατικο επιτοκιο 18.40 % / Τρεχον επιτοκιο αγορων 16,40%
Τοκος υπερημεριας(σε περιπτωση καθυστερησης) 2,4 εκατοστιαιες μοναδες επιπλεον του συμβατικου.
Επιτοκιο αναληψης μετρητων 19,75 %

Αρα (σε περιπτωση καθυστερησης) 18,40 + 2,40 += 20,60%
οσο για τα επιτοκια αναληψης μετρητων και εξω απο το καζινο που συχναζουν τα κορακια να πας, το πιθανοτερο ειναι να "δανειστεις" με μικροτερο επιτοκιο.
Την ιδια στιγμη το επιτοκιο ταμιευτηριου δεν ειναι καν 0,5%.

γμσε τα.... όποιος για οποιοδήποτε λόγο βρεθεί σε ανάγκη, του ήπιαν το αίμα......

https://img242.imageshack.us/img242/1015/6b65e28dbc10e86.gif

Thomelef
08-03-10, 18:33
Δε βλέπεις φίλε μου, όλοι οι μισθωτοί έχουν και από μια Μ3, πάνε κάθε βράδυ στα μπουζούκια και γενικά είναι τόσο μεγαλομανείς που οι επιχειρηματίες, οι βιομήχανοι κλπ φαίνονται Ξανθόπουλοι μπροστά τους. :whistle:

Άσχημο πράγμα η γενικοποίηση και μερικοί, που απ'ό,τι φαίνεται δεν έχουν σχέση με το μέσο μισθωτό και το χαμιλόμισθο, έχουν πλήρη άγνοια και νομίζουν ότι οι τελευταίοι δεν τα βγάζουν πέρα γιατί είναι σπάταλοι, μεγαλομανείς κλπ. Ναι, υπάρχουν και αυτοί, αλλά είναι πολύ λίγοι και σίγουρα πολύ λιγότεροι από όσους νομίζουν, όσοι είναι έξω από το χορό και πολλές φορές, έχουν και συμφέροντα αντικρουόμενα από αυτά των μεσαίων-χαμηλών τάξεων. Για αναθεωρείστε λιγάκι κύριοι, δεν ξέρω σε ποια χώρα μεγαλομανών, σπάταλων και οικονομικά ασυνείδητων μισθωτών ζείτε, πάντως αυτή σίγουρα δεν είναι η Ελλάδα. Γι'αυτό, ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί την επόμενη φορά που θα πούμε ότι δεν φταίνε (σε τεράστιο βαθμό) οι τράπεζες, αλλά ο άμυαλος που τις επισκέφτηκε, γιατί όταν θα βρεθούμε στη θέση του άμυαλου αυτού και δε μας πάνε καλά οι δουλειές, ή πάθουμε κάποια προσωπική ατυχία και η τράπεζα αποκαλύπτοντας το πραγματικό κυνικό και στιγνό της πρόσωπο, μας πάρει ό,τι έχουμε και δεν έχουμε, τότε θα καταλάβουμε ότι ο άμυαλος και μεγαλομανής που νομίζαμε μέχρι πρότινος, είναι συνήθως κάποιος που δεν κατάφερε να τα βγάλει πέρα εξαιτίας της ισχνής οικονομικής κατάστασης, των μέτρων πείνας του κράτους, κάποιων προσωπικών ατυχιών και σίγουρα, όχι κάποιος που πήρε Μ3, την έντυσε με φουλ δέρμα, έβαλε και 20άρες ζάντες και πήγαινε κάθε βράδυ στον Κιάμο, με μισθό 1000-500 ευρώ το μήνα.

Πιστεύω πάντως, ότι κάθε νοήμων άνθρωπος δε χρειάζεται να βιώσει και ο ίδιος μια άσχημη κατάσταση για να την καταλάβει, τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό. Και λυπάμαι που μερικοί, υπερασπίζονται τράπεζες, βιομηχάνους, εφοπλιστές, επιχειρηματίες και γενικά τον πλούτο, ενώ βλέπουμε σε τι κατάσταση έχουν φέρει τόσο τη χώρα μας, όσο και τους λαούς της, πάλαι ποτέ κραταιάς και οικονομικά παντοδύναμης, δύσης. Μόνο τους πολιτικούς ξέρουμε να βρίζουμε όλοι (και καλά κάνουμε), αυτούς που βρίσκονται πίσω από αυτούς και υποκινούν τις κινήσεις και τις αποφάσεις τους, τους αφήνουν επιδεικτικά μερικοί στο απυρόβλητο, μεταθέτοντας ευθύνες στο λαό, γενικεύοντας κάποιες μεμονωμένες καταστάσεις (μεγαλομανία που λέγαμε) και χάνοντας την ουσία του προβλήματος, που είναι το φαύλο τραπεζικό και οικονομικοπολιτικό σύστημα, το οποίο στοχεύει στο άκρατο κέρδος και δεν διστάζει να ισοπεδώνει ανθρώπους, κοινωνίες και αξίες για να το επιτύχει. Μόνο οι μύωπες και συμμέτοχοι στο καθεστώς αυτό, δεν το βλέπουν (οι δεύτεροι, για την ακρίβεια, κάνουν ότι δεν το βλέπουν), όλοι οι υπόλοιποι το αισθανόμαστε καθημερινά και είναι καιρός πια να εναντιωθούμε στη ανθρωποφάγα και στρεβλή κατάσταση που επικρατεί, με ό,τι μέσο διαθέτουμε.

έγινε Jack...:thumbsup::thumbsup:

Driver M
08-03-10, 18:55
έγινε Jack...:thumbsup::thumbsup:

Who is Jack..? :think:

Thomelef
08-03-10, 19:24
Nickname για ευχητηρια κάρτα στον Παναγόπουλο.

Driver M
08-03-10, 19:29
Nickname για ευχητηρια κάρτα στον Παναγόπουλο.

Δεν κατάλαβα αλλά δεν πειράζει. Είμαστε και offtopic έτσι κι αλλιώς.
Άλλωστε δεν εκτιμώ και ιδιαίτερα τον "εργατοπατέρα" της ΓΣΕΕ, αλλά αυτό είναι αλλουνού παπά...

Vasilis
09-03-10, 10:08
Μέρος των έκτακτων μέτρων για την ενίσχυση της ελληνικής οικονομίας που εξήγγειλε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, κ. Γιώργος Πεταλωτής, αποτελεί και η επιβολή ειδικού φόρου κατανάλωσης στα Ι.Χ αυτοκίνητα που η εργοστασιακή τους αξία ξεπερνά τα 17.000 ευρώ.

Αναλυτικότερα, τα Ι.Χ αυτοκίνητα με εργοστασιακή αξία από 17.000 έως 22.000 ευρώ θα επιβαρυνθούν με ειδικό φόρο που θα αντιστοιχεί στο 10% της αξίας τους.

Ο ειδικός φόρος για τα Ι.Χ αυτοκίνητα που η εργοστασιακή τους αξία κυμαίνεται από 22.000 έως και 30.000 ευρώ ανέρχεται στο 20%, ενώ αν η εργοστασιακή αξία ξεπερνά τα 30.000 ευρώ, η επιβάρυνση φτάνει το 30%.

Oσον αφορά τα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα, το ποσοστό του φόρου καθορίζεται ως εξής:
Για Ι.Χ. αυτοκίνητα με αξία από 10.000 μέχρι και 13.000 ευρώ το ποσοστό της επιβάρυνσης ανέρχεται στο10%, για Ι.Χ αυτοκίνητα με αξία άνω των 13.000 ευρώ έως και 18.000 ευρώ στο 20% και για Ι.Χ αυτοκίνητα με αξία άνω των 18.000 ευρώ, στο 30%. :ranting2:

πηγη:In.gr

Z4 DCT
09-03-10, 10:12
Μέρος των έκτακτων μέτρων για την ενίσχυση της ελληνικής οικονομίας που εξήγγειλε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, κ. Γιώργος Πεταλωτής, αποτελεί και η επιβολή ειδικού φόρου κατανάλωσης στα Ι.Χ αυτοκίνητα που η εργοστασιακή τους αξία ξεπερνά τα 17.000 ευρώ.

Αναλυτικότερα, τα Ι.Χ αυτοκίνητα με εργοστασιακή αξία από 17.000 έως 22.000 ευρώ θα επιβαρυνθούν με ειδικό φόρο που θα αντιστοιχεί στο 10% της αξίας τους.

Ο ειδικός φόρος για τα Ι.Χ αυτοκίνητα που η εργοστασιακή τους αξία κυμαίνεται από 22.000 έως και 30.000 ευρώ ανέρχεται στο 20%, ενώ αν η εργοστασιακή αξία ξεπερνά τα 30.000 ευρώ, η επιβάρυνση φτάνει το 30%.

Oσον αφορά τα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα, το ποσοστό του φόρου καθορίζεται ως εξής:
Για Ι.Χ. αυτοκίνητα με αξία από 10.000 μέχρι και 13.000 ευρώ το ποσοστό της επιβάρυνσης ανέρχεται στο10%, για Ι.Χ αυτοκίνητα με αξία άνω των 13.000 ευρώ έως και 18.000 ευρώ στο 20% και για Ι.Χ αυτοκίνητα με αξία άνω των 18.000 ευρώ, στο 30%. :ranting2:

πηγη:In.gr

Με λιγα λογια πανε τα μτχ....τα τελειωσε ..........

Stamatis
09-03-10, 10:16
Μια χαρα.
Με αυτες τις μλκιες θα ξανανοιξει το κυκλωμα του τροπετου, της κλεψιας και του μαυρου χρηματος της μοντιφας και της αποδειξης των 1.000 ευρω για μετατροπη κοστους 15.000.
Σωστα;

NickE60
09-03-10, 10:18
Μέρος των έκτακτων μέτρων για την ενίσχυση της ελληνικής οικονομίας που εξήγγειλε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, κ. Γιώργος Πεταλωτής, αποτελεί και η επιβολή ειδικού φόρου κατανάλωσης στα Ι.Χ αυτοκίνητα που η εργοστασιακή τους αξία ξεπερνά τα 17.000 ευρώ.

Αναλυτικότερα, τα Ι.Χ αυτοκίνητα με εργοστασιακή αξία από 17.000 έως 22.000 ευρώ θα επιβαρυνθούν με ειδικό φόρο που θα αντιστοιχεί στο 10% της αξίας τους.

Ο ειδικός φόρος για τα Ι.Χ αυτοκίνητα που η εργοστασιακή τους αξία κυμαίνεται από 22.000 έως και 30.000 ευρώ ανέρχεται στο 20%, ενώ αν η εργοστασιακή αξία ξεπερνά τα 30.000 ευρώ, η επιβάρυνση φτάνει το 30%.

Oσον αφορά τα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα, το ποσοστό του φόρου καθορίζεται ως εξής:
Για Ι.Χ. αυτοκίνητα με αξία από 10.000 μέχρι και 13.000 ευρώ το ποσοστό της επιβάρυνσης ανέρχεται στο10%, για Ι.Χ αυτοκίνητα με αξία άνω των 13.000 ευρώ έως και 18.000 ευρώ στο 20% και για Ι.Χ αυτοκίνητα με αξία άνω των 18.000 ευρώ, στο 30%. :ranting2:

πηγη:In.gr

το είχα πληροφορηθεί 1 βδομάδα πριν https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?p=31296#post31296

Εκεί που είχαν φτάσει οι τιμές των μεταχειρισμένων..... λυπήθηκαν την αγορά και είπαν να την ενισχύσουν... χαχαχαχα :th_Laie_67-1:

Θα τα "πάρουν" από τον καψούρη για ένα καλό αμάξι ...και θα τα δώσουν στις τράπεζες ως "ενίσχυση ρευστότητας" για να μας τα δανείζουν με 10 και 15% ....το γνωστό αλισβερίσι ...από την αρπαγή στην κατανάλωση.....

Κωνσταντίνος
09-03-10, 10:44
O φόρος επιβάλλεται ανάλογα με την εργοστασιακή αξία και με το εάν το Ι.Χ. αγοράζεται καινούριο η μεταχειρισμένο, ως εξής. Στον παρακάτω πίνακα στην πρώτη στήλη φαίνεται η τιμή αγοράς, στην δεύτερη η εργοστασιακή, πάνω στην οποία επιβάλλεται ο φόρος και στις υπόλοιπες το ποσοστό και το ποσό του φόρου.

Kαινούρια Ι.Χ. Εργοστασιακή αξία Αξία αγοράς Ποσοστό φόρου

Επιβάρυνση
στην τιμή
προσεγγιστικά(ευρώ)

17-22.000 30-44.000 10% 1700-2200 22-30.000 44-60.000 20% 4400-6000 30000 και πάνω 60000 και πάνω 30% 9000 και πάνω Παράδειγμα φόρου: Έστω ότι αγοράζω ένα Ι.Χ. 47.000 ευρώ, με εργοστασιακή αξία 23.000 ευρώ.
Ο φόρος που επιβάλλεται στην τιμή είναι 20% Χ 23.000=4.600 ευρώ. Η νέα τιμή αγοράς γίνεται (47.000+4.600)=51.600 ευρώ
Παράδειγμα ΦΠΑ :
Επιβάρυνση προκύπτει πλέον και στα Ι.Χ. από την αύξηση του ΦΠΑ κατά 2 μονάδες.
Έστω Ι.Χ. που μέχρι σήμερα κόστιζε 10.000 ευρώ. Πριν θα κόστιζε 11.900 ευρώ με το ΦΠΑ, ενώ από αύριο 12.100. Η πρόσθετη επιβάρυνση είναι 200 ευρώ.

Μεταχειρισμένα Ι.Χ. Εργοστασιακή αξία Αξία αγοράς
Ποσοστό φόρου

Επιβάρυνση
στην τιμή
προσεγγιστικά (ευρώ)

10-13.000 20-26.000 10% 1.000-1.300 13-18.000 26-37.000 20% 2.600-3.600 18.000 και πάνω 37.000 και πάνω 30% 5.400 και πάνω Σημειώνεται ότι η εργοστασιακή αξία των μεταχειρισμένων υπολογίζεται ως ακολούθως ανάλογα με την “ηλικία” τους, συγκριτικά με την αρχική τιμή. α) Για τον πρώτο χρόνο, η μείωση θα ανέρχεται σε 1,30% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
β)Για το δεύτερο χρόνο, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,70% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
γ)Για τον τρίτο χρόνο, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,50% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
δ)Για τα πέντε επόμενα χρόνια, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,40% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
ε)Για τα τρία επόμενα χρόνια, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,30% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
στ)Για τα δύο επόμενα χρόνια, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,20% για κάθε μήνα κυκλοφορίας και
η)Για τα επόμενα χρόνια, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,10% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
Παράδειγμα υπολογισμού αξίας:
Έστω ότι αγοράζεται μεταχειρισμένο Ι.Χ. 2 ετών και 6 μηνών , αρχικής εργοστασιακής αξίας 30.000 ευρώ.
Μείωση για τον πρώτο χρόνο: 1,3% Χ 12 =15,6%
Μείωση για τον δεύτερο χρόνο: 0,7% Χ 12 =8,4%
Μείωση για τον τρίτο χρόνο : 0,5% Χ 6 = 3%.
Συνολική μείωση = 27% άρα η νέα αξία είναι 30.000 ευρώ - (30.000 Χ 27%)= 21.900
Σημειώνεται πως η αναπροσαρμογή των τιμών ισχύει από 4/03/2010.



πηγή : https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=137664

Vasilis
09-03-10, 11:07
Βαλτε το στο 40''.......



https://www.youtube.com/watch?v=KgMEsneQC7E

NickE60
09-03-10, 11:31
ρε ήταν μπουκωμένος ακόμα....... :th_Laie_67-1: :thumbsup:

Konstantinos E60
09-03-10, 15:18
Μαζι με τα λεφτά έχασε και τα λόγια του....:thumbsdown:

oldcarskickass
09-03-10, 18:26
Προς ελάφρυνση των τόνων του θέματος.

Το θέμα είναι ένα, είτε δουλεύουμε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα.

ΙΔού ένας πραγματικά άθλιος ιδιώτης ΚΑΠΙΤΑΛΑΣ ο οποίος πρέπει να είναι κολλητός του γιωργάκη λόγω της σφιχτότητας των ακολουθούμενων μέτρων.

Δείτε ΤΙ έχουμε να τραβήξουμε, θα μας αρμέγουν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ και θα λέμε και ευχαριστώ.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ το παρακάτω βίντεο να το δουν ΜΟΝΟ ενήλικοι


https://www.youtube.com/watch?v=k89XvfQfTIM

yannisv
09-03-10, 19:27
Προς ελάφρυνση των τόνων του θέματος.

Το θέμα είναι ένα, είτε δουλεύουμε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα.

ΙΔού ένας πραγματικά άθλιος ιδιώτης ΚΑΠΙΤΑΛΑΣ ο οποίος πρέπει να είναι κολλητός του γιωργάκη λόγω της σφιχτότητας των ακολουθούμενων μέτρων.

Δείτε ΤΙ έχουμε να τραβήξουμε, θα μας αρμέγουν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ και θα λέμε και ευχαριστώ.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ το παρακάτω βίντεο να το δουν ΜΟΝΟ ενήλικοι

https://www.youtube.com/watch?v=k89XvfQfTIM

Ο τελευταίος όλα τα λεφτά :th_Laie_67-1:

Stathis
09-03-10, 19:34
ααααααχαχαχαχαχαχχαχαχαχα α
γεια σου ρε λευτερη!

NickE60
09-03-10, 20:35
Προς ελάφρυνση των τόνων του θέματος.

Το θέμα είναι ένα, είτε δουλεύουμε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα.

ΙΔού ένας πραγματικά άθλιος ιδιώτης ΚΑΠΙΤΑΛΑΣ ο οποίος πρέπει να είναι κολλητός του γιωργάκη λόγω της σφιχτότητας των ακολουθούμενων μέτρων.

Δείτε ΤΙ έχουμε να τραβήξουμε, θα μας αρμέγουν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ και θα λέμε και ευχαριστώ.

ΠΑΡΑΚΑΛΩ το παρακάτω βίντεο να το δουν ΜΟΝΟ ενήλικοι

...........γαλατάκι ....κι αυτό με το σταγονόμετρο!.............:thumbsup:

NickE60
10-03-10, 01:57
Κοίταξε να δεις, αν είχε 1.00 το λίτρο, μέχρι το Πάσχα θα έβαζα 150-200 ευρώ βενζίνα στη μπέμπα (και πολλά λέω). Τώρα με 1.50 το λίτρο θα βάλω 0 "big zero". Απλά θα την κατεβάσω στο υπόγειο, και θα κινούμαι παντού με το παπί, και για την οικογένεια ΣΚ μετακινήσεις με το Puntακι ...καίει κάτι παραπάνω από το παπί. Θα πήγαινα το Πάσχα Πελοπόννησο, (άλλα 150 -200 σε βενζίνες) έτσι για να δω φίλους, να διασκεδάσω και να ενισχύσω και την τοπική αγορά εκεί ....να συμβάλλω και στην καλυτέρευση του οδικού μας δικτύου πληρώνοντας διόδια ...αλλά thumb ...ούτε αυτό θα κάνω!! ...Kέρδισαν ή έχασαν? :think:
Θα κάτσω σπίτι! Αντί για αρνί, κοτοπουλάκι ...ρε μήπως θέλουν το καλό μου τελικά??



Απ' ότι φαίνεται δεν έχουν καταλάβει τίποτα... Τώρα που θα στεγνώσει εντελώς η αγορά και θα σκεφτόμαστε να πάμε ακόμα και για καφέ......... θα καταλάβουν τι έφταιξε ....νομίζω δηλαδή, γιατί οι πολιτικοί είναι εντελώς "αλλού" έχουν πρόβλημα στο να παραδέχονται τα αυτονόητα και τα αυταπόδεικτα, νομίζουν πως είναι εικονική πραγματικότητα αυτά που συμβαίνουν, τους ενδιαφέρουν μόνο συγκεκριμένοι στόχοι ...βαδίζουν σύμφωνα με το αλάνθαστο ένστικτό τους (και της παρέας τους) ...και φυσικά με τη "μυρωδιά".... :bbq:

50% μείωση πωλήσεων στα βενζινάδικα από την μέρα της εφαρμογής του ειδικού τέλους!!! Άμα θέλει ο Έλληνας.... :thefinger:

Τώρα ετοιμάζονται για απεργίες, μη μασάτε και τρέξετε να φουλάρετε, μείνετε 10-15 μέρες σπίτι, μετακινηθήτε μόνο για τα βασικά, στη δουλεια με μηχανάκι, ή με τα ΜΜΜ.
Θα μετανιώσουν πικρά για την απόφασή τους να μας κάνουν την ακριβότερη χώρα στην Ευρώπη στη βενζίνη... :thumbsdown:

Stathis
10-03-10, 10:23
......και θα κινούμαι παντού με το παπί, και για την οικογένεια ΣΚ μετακινήσεις με το Puntακι ......
.......Αντί για αρνί, κοτοπουλάκι ...:

να πως φαινονται οι προνομιουχοι.... :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:

Κωνσταντίνος
10-03-10, 11:56
Οπως μου έλεγε ένας φίλος που έχει μικρά παιδιά : "Φετος θα τα ξεγελάσω. Θα βάλω στην σούβλα 3-4 κοτόπουλα στην σειρά να το περάσουν για αρνί"

Nino
10-03-10, 12:19
O φόρος επιβάλλεται ανάλογα με την εργοστασιακή αξία και με το εάν το Ι.Χ. αγοράζεται καινούριο η μεταχειρισμένο, ως εξής. Στον παρακάτω πίνακα στην πρώτη στήλη φαίνεται η τιμή αγοράς, στην δεύτερη η εργοστασιακή, πάνω στην οποία επιβάλλεται ο φόρος και στις υπόλοιπες το ποσοστό και το ποσό του φόρου.

Kαινούρια Ι.Χ. Εργοστασιακή αξία Αξία αγοράς Ποσοστό φόρου

Επιβάρυνση
στην τιμή
προσεγγιστικά(ευρώ)

17-22.000 30-44.000 10% 1700-2200 22-30.000 44-60.000 20% 4400-6000 30000 και πάνω 60000 και πάνω 30% 9000 και πάνω Παράδειγμα φόρου: Έστω ότι αγοράζω ένα Ι.Χ. 47.000 ευρώ, με εργοστασιακή αξία 23.000 ευρώ.
Ο φόρος που επιβάλλεται στην τιμή είναι 20% Χ 23.000=4.600 ευρώ. Η νέα τιμή αγοράς γίνεται (47.000+4.600)=51.600 ευρώ
Παράδειγμα ΦΠΑ :
Επιβάρυνση προκύπτει πλέον και στα Ι.Χ. από την αύξηση του ΦΠΑ κατά 2 μονάδες.
Έστω Ι.Χ. που μέχρι σήμερα κόστιζε 10.000 ευρώ. Πριν θα κόστιζε 11.900 ευρώ με το ΦΠΑ, ενώ από αύριο 12.100. Η πρόσθετη επιβάρυνση είναι 200 ευρώ.

Μεταχειρισμένα Ι.Χ. Εργοστασιακή αξία Αξία αγοράς
Ποσοστό φόρου

Επιβάρυνση
στην τιμή
προσεγγιστικά (ευρώ)

10-13.000 20-26.000 10% 1.000-1.300 13-18.000 26-37.000 20% 2.600-3.600 18.000 και πάνω 37.000 και πάνω 30% 5.400 και πάνω Σημειώνεται ότι η εργοστασιακή αξία των μεταχειρισμένων υπολογίζεται ως ακολούθως ανάλογα με την “ηλικία” τους, συγκριτικά με την αρχική τιμή. α) Για τον πρώτο χρόνο, η μείωση θα ανέρχεται σε 1,30% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
β)Για το δεύτερο χρόνο, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,70% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
γ)Για τον τρίτο χρόνο, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,50% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
δ)Για τα πέντε επόμενα χρόνια, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,40% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
ε)Για τα τρία επόμενα χρόνια, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,30% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
στ)Για τα δύο επόμενα χρόνια, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,20% για κάθε μήνα κυκλοφορίας και
η)Για τα επόμενα χρόνια, η μείωση θα ανέρχεται σε 0,10% για κάθε μήνα κυκλοφορίας.
Παράδειγμα υπολογισμού αξίας:
Έστω ότι αγοράζεται μεταχειρισμένο Ι.Χ. 2 ετών και 6 μηνών , αρχικής εργοστασιακής αξίας 30.000 ευρώ.
Μείωση για τον πρώτο χρόνο: 1,3% Χ 12 =15,6%
Μείωση για τον δεύτερο χρόνο: 0,7% Χ 12 =8,4%
Μείωση για τον τρίτο χρόνο : 0,5% Χ 6 = 3%.
Συνολική μείωση = 27% άρα η νέα αξία είναι 30.000 ευρώ - (30.000 Χ 27%)= 21.900
Σημειώνεται πως η αναπροσαρμογή των τιμών ισχύει από 4/03/2010.



πηγή : https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=137664

Προσωπικα επειδη δεν εχω καταλαβει ακομα το τι θα γινει με τα μεταχειρισμενα μιας και η εμπορικη αξια σχεδον ποτε δεν συμβαδιζει ή δεν θα συμβαδισει με τη απο υπολογισμου νεα αξια του αυτοκινητου.
ο φορος αυτος στα μεταχειρισμενα θα ισχυει και στις μεταβιβασεις μεταξυ ιδιωτων?
Δηλαδη τι? θα υπολογιστει η μειωση της αξιας και μετα τι? θα φορολογηθει επι της νεας τιμης που θα προκυψει? ανεξαρτητα απο το ποια ειναι η πραγματικη αξια πωλησης?
Τον δε φορο ποιος θα τον βεβαιωνει αφου οι μεταβιβασεις γινονται στα ΚΕΠ, ή θα υπολογιζεται με την φορολογικη δηλωση και ποιος θα τον πληρωνει ο αγοραστης ή ο πωλητης?
Καμια ιδεα?

Z4 DCT
10-03-10, 12:22
Προσωπικα επειδη δεν εχω καταλαβει ακομα το τι θα γινει με τα μεταχειρισμενα μιας και η εμπορικη αξια σχεδον ποτε δεν συμβαδιζει ή δεν θα συμβαδισει με τη απο υπολογισμου νεα αξια του αυτοκινητου.
ο φορος αυτος στα μεταχειρισμενα θα ισχυει και στις μεταβιβασεις μεταξυ ιδιωτων?
Δηλαδη τι? θα υπολογιστει η μειωση της αξιας και μετα τι? θα φορολογηθει επι της νεας τιμης που θα προκυψει? ανεξαρτητα απο το ποια ειναι η πραγματικη αξια πωλησης?
Τον δε φορο ποιος θα τον βεβαιωνει αφου οι μεταβιβασεις γινονται στα ΚΕΠ, ή θα υπολογιζεται με την φορολογικη δηλωση και ποιος θα τον πληρωνει ο αγοραστης ή ο πωλητης?
Καμια ιδεα?

Νομιζεις Γιαννη οτι και οι ιδιοι ξερουν.......ολα στο ποδι ειναι.....θα ξανααλλαξουν κατι δεν μπορει....

VanVIC
08-04-10, 12:25
Ειδη θα αλλαξουν τα τεκμηρια ποολυ προς τα πανω για τα αμαξια πανω απιο 2000........αλλα αρκετα σε σχεση με αυτα που ειχαν ανακοινωσει...

Για πές τί ξέρεις (παρακαλώ)
Πότε καταθέτουμε πινακίδες δηλαδή ?

Z4 DCT
08-04-10, 12:29
Για πές τί ξέρεις (παρακαλώ)
Πότε καταθέτουμε πινακίδες δηλαδή ?

Βαγγελη....ξεφυγε ενος κυβερνητικου κατα λαθος μαλλον......παντος το ακουσα ......ελεγε οτι ειναι αδικο το υπαρχον ανακοινωθεν συστημα και θα πρεπει να αυξηθει για αμαξια πανω απο 1800 η 2000 κυβικα αρκετα και οτι θα γινει ....και μαλλον θα το κανουν με την καταθεση του νομοσχεδιου.....

Z4 DCT
08-04-10, 13:02
Νατες και οι αλλαγες που λεγαμε λιγο πριν!!!!!!!!!!




Οι αλλαγές στο φορολογικό νομοσχέδιο


Αποσύρθηκε από τον υπουργό Οικονομικών η διάταξη για την παρακράτηση 8%


προηγούμενο 1 από 1 επόμενο
Στην απόσυρση από το φορολογικό νομοσχέδιο της διάταξης για την παρακράτηση 8% στα τιμολόγια παροχής υπηρεσιών άνω των 300 ευρώ προέβη ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου, μετά τις αντιδράσεις που προκάλεσε στον επιχειρηματικό κόσμο.

Όπως είπε ο κ. Παπακωνσταντίνου, θα ισχύσει η παλιά ρύθμιση που αφορά στην παρακράτηση για τις συναλλαγές με το δημόσιο.

Αναφορικά με τους συνταξιούχους που υπερβαίνουν τα 65 έτη, ο υπουργός είπε ότι θα ισχύσουν τα τεκμήρια κατά 30% μειωμένα στο σύνολό τους.

Ο κ. Παπακωνσταντίνου ανέφερε ότι το ΥΠΟΙΚ προχώρησε σε αναδιατυπώσεις στο ν/σ, με βάση τις παρατηρήσεις που διατυπώθηκαν από τους βουλευτές όλων των κομμάτων κατά τη συζήτηση επί της αρχής και επί των άρθρων.

Όπως τόνισε ο υπουργός, με τις αναδιατυπώσεις αυτές επέρχονται βελτιώσεις στις διατάξεις χωρίς να θίγονται οι βασικές αρχές φορολογικής πολιτικής που αποτελούν το θεμέλιο για τις διατάξεις του ν/σ.

Σύμφωνα με το ΥΠΟΙΚ, με τις αναδιατυπώσεις επέρχονται οι εξής αλλαγές:

1. Αυξάνεται το ποσό της μείωσης του φόρου στα 3.000¤ για τους διαζευγμένους και εν διαστάσει που καταβάλλουν διατροφή.
2. Αυξάνεται η έκπτωση από τον φόρο για όσους έχουν συνάψει ιδιωτική ασφάλιση από 1.000¤ σε 1.200¤ για τον άγαμο και σε 2.400¤ για οικογένεια.
3. Βελτιώνεται η ετήσια αντικειμενική δαπάνη για την κύρια κατοικία έτσι ώστε το πρώτο κλιμάκιο μέχρι τα 80 πρώτα τ.μ. να είναι 30¤ αντί 60¤. Η ρύθμιση αυτή αποσκοπεί στην αποφυγή επιβάρυνσης των χαμηλών εισοδημάτων από το τεκμήριο της κατοικίας. Αντίστοιχα προστίθεται κλιμάκιο για πάνω από τα 300τ.μ. κατοικίας (300¤ ανά τ.μ.) προκειμένου η εφαρμογή των κριτηρίων προκειμένου τα τεκμήρια να προσεγγίζουν το πραγματικό εισόδημα όσων κατέχουν τέτοια κατοικία.
4. Αυξάνεται η αντικειμενική δαπάνη για τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα με την προσθήκη κλιμακίων (για πάνω από 2.000 κυβικά και μέχρι 3.000 προστίθενται 500¤ ανά 100κ.ε. και για πάνω από 3.000 κ.ε. 700¤ ανά 100κ.ε.)
5. Η αντικειμενική δαπάνη που προκύπτει από τη φοίτηση τέκνων στην αΆθμια και βΆθμια εκπαίδευση προσδιορίζεται στο ποσό που πραγματικά καταβάλλει ο φορολογούμενος όπως προκύπτει από τη σχετική απόδειξη παροχής υπηρεσιών.
6. Αποσυνδέεται από την αντικειμενική δαπάνη η χρήση μιας οικιακής βοηθού προκειμένου να μην αποτελέσει η ρύθμιση κίνητρο για μαύρη εργασία και προκειμένου να μην δημιουργεί δυσλειτουργία στην πολιτική που πρόκειται να εφαρμόσει στον τομέα αυτό το Υπουργείο Εργασίας.
7. Εξορθολογίζονται και γίνονται πιο αυστηρές οι ρυθμίσεις για την αντικειμενική δαπάνη σκαφών αναψυχής και αεροπλάνων. Λαμβάνεται ιδιαίτερη πρόνοια για τα ιστιοφόρα και για τα σκάφη παραδοσιακής ναυπηγικής.
8. Προκειμένου για συνταξιούχους που έχουν υπερβεί το 65ο έτος της ηλικίας, οι αντικειμενικές δαπάνες εφαρμόζονται μειωμένες κατά 30%.
9. Μειώνονται οι συντελεστές φορολόγησης των ναυτικών από 9% και 6% σε 6% και 3%.
10. Βελτιώνεται η ρύθμιση για τη φορολόγησης των ομορρύθμων εταιρειών προκειμένου να εμποδιστεί η καταστρατήγησή της με την αποφυγή φορολόγησης του ποσοστού των εταίρων στην κλίμακα.
11. Ορίζεται ότι και για τους μηχανικούς καθώς και για τα άλλα ελευθέρια επαγγέλματα που μπαίνουν στο λογιστικό προσδιορισμό οι ζημιές μπορούν να μεταφέρονται και σε επόμενες χρήσεις όταν προκύπτει αρνητικό εισόδημα (μέσα στα επόμενα 5 χρόνια).
12. Βελτιώνεται και ρυθμίζεται με κλίμακα η φορολόγηση των μπόνους στελεχών των τραπεζών προκειμένου να μην επιβαρυνθούν χαμηλόβαθμα και μεσαία στελέχη υπέρμετρα.
13. Προσδιορίζεται σε ποσοστό επί της εργοστασιακής αξίας το εισόδημα που προστίθεται στα στελέχη εταιρειών από τη χρήση αυτοκινήτου που τους παραχωρεί η εταιρεία. Το ποσοστό αρχίζει από 15% για τα χαμηλότερης αξίας και φθάνει το 30% για τα ακριβά αυτοκίνητα.
14. Ορίζεται ότι δεν θίγονται οι διατάξεις για τις πολιτιστικές χορηγίες του ν.3525/2007, τροποποιείται ωστόσο η σχετική διάταξη ώστε το ποσοστό του εισοδήματος που τυγχάνει απαλλαγής να μην υπερβαίνει το 10%.
15. Βελτιώνονται και αυστηροποιούνται οι διατάξεις για τις ενδοομιλικές συναλλαγές των άρθρων 39 και 39 Α του ΚΦΕ.
16. Οι βραχυχρόνιες χρηματιστηριακές συναλλαγές επί των κερδών των οποίων επιβάλλεται φορολόγηση ορίζεται από 3 μήνες στους 12 μήνες.
17. Βελτιώνεται νομοτεχνικά η διάταξη για τον ειδικό φόρο επί των πλοίων αναψυχής.
18. Προστίθενται διατάξεις προκειμένου να καταστεί δυνατή η άμεση επιβολή προστίμου από τα ελεγκτικά όργανα όταν κατά τη διάρκεια ελέγχου διαπιστώνονται προφανείς παραβάσεις (π.χ. μηΆ έκδοση δελτίου παροχής υπηρεσιών ή απόδειξης) οι οποίες παραβάσεις λόγω της φύσης τους προκύπτουν από αντικειμενικά δεδομένα η ακρόαση του φορολογούμενου δεν είναι απαραίτητη και το πρόστιμο που επιβάλλεται είναι δεδομένο ως προς το ύψος του. Οι διατάξεις αυτές πιστεύουμε θα λειτουργήσουν αποτρεπτικά στην φοροαποφυγή λόγω της δυνατότητας άμεσης επιβολής προστίμου.
19. Ορίζεται ότι το ποσοστό του φόρου που καταβάλλεται όταν ασκείται προσφυγή στα διοικητικά δικαστήρια ανέρχεται σε 25% (από 10% που είναι σήμερα). Η ρύθμιση αυτή κρίνεται αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος ενόψει της δημοσιονομικής κατάστασης της χώρας.
20. Τέλος, εξαιρούνται από το φόρο πολυτελείας τα χρυσά κοσμήματα αξίας κάτω από 1.000¤ ανά τεμάχιο προκειμένου να διευκολυνθεί η εγχώρια βιοτεχνία στο χώρο αυτό.
21. Δεν θα γίνεται παρακράτηση 8% στις επιχειρήσεις.
22. Δεν γίνεται παρακράτηση 20% σε ελεύθερους επαγγελματίες για συναλλαγές ως 300 ευρώ.
23. Δεν θα φορολογείται η αποζημίωση για ηθική βλάβη.



ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΣΚΟΤΩΜΑ

Z4 DCT
08-04-10, 13:06
ΒΑΓΓΕΛΗ ΤΙ ΗΘΕΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΠΑ ΦΙΛΕ!!!!!!




4. Αυξάνεται η αντικειμενική δαπάνη για τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα με την προσθήκη κλιμακίων (για πάνω από 2.000 κυβικά και μέχρι 3.000 προστίθενται 500¤ ανά 100κ.ε. και για πάνω από 3.000 κ.ε. 700¤ ανά 100κ.ε.)

Z4 DCT
08-04-10, 13:09
ΕΝΩ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΒΓΑΛΑΝ????????:ranting2::ranting2:




6. Αποσυνδέεται από την αντικειμενική δαπάνη η χρήση μιας οικιακής βοηθού προκειμένου να μην αποτελέσει η ρύθμιση κίνητρο για μαύρη εργασία και προκειμένου να μην δημιουργεί δυσλειτουργία στην πολιτική που πρόκειται να εφαρμόσει στον τομέα αυτό το Υπουργείο Εργασίας.

Konstantinos E60
08-04-10, 13:12
ΕΝΩ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΒΓΑΛΑΝ????????:ranting2::ranting2:




6. Αποσυνδέεται από την αντικειμενική δαπάνη η χρήση μιας οικιακής βοηθού προκειμένου να μην αποτελέσει η ρύθμιση κίνητρο για μαύρη εργασία και προκειμένου να μην δημιουργεί δυσλειτουργία στην πολιτική που πρόκειται να εφαρμόσει στον τομέα αυτό το Υπουργείο Εργασίας.

"Με λένε ρίζο και όπως θέλω το γυρίζω"..........

VanVIC
08-04-10, 13:22
ΒΑΓΓΕΛΗ ΤΙ ΗΘΕΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΠΑ ΦΙΛΕ!!!!!!




4. Αυξάνεται η αντικειμενική δαπάνη για τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα με την προσθήκη κλιμακίων (για πάνω από 2.000 κυβικά και μέχρι 3.000 προστίθενται 500¤ ανά 100κ.ε. και για πάνω από 3.000 κ.ε. 700¤ ανά 100κ.ε.)

:ranting2:
Γ@Μ@Τ@ με ΜΕΓΑΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ !!!
:ranting2:

Δηλαδή τί τεκμήριο ζητάει για 3500 cc ? 15000 ?

Απ'ότι διάβαζα, θα μας φορτώσει με τεκμήριο και για τα εταιρικά !

Z4 DCT
08-04-10, 13:27
:ranting2:
Γ@Μ@Τ@ με ΜΕΓΑΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ !!!
:ranting2:

Δηλαδή τί τεκμήριο ζητάει για 3500 cc ? 15000 ?

Απ'ότι διάβαζα, θα μας φορτώσει με τεκμήριο και για τα εταιρικά !

Βαγγελη ζηταει 24500 συν αυτα που ζηταγε πριν........

Ναι ακομα και τα εταιρικα η με λιζινγκ ο χρηστης θα βαρυνεται με το τεκμηριο!!!!!!!!

VanVIC
08-04-10, 13:29
Βαγγελη ζηταει 24500 συν αυτα που ζηταγε πριν........

...


Γιάννη μην γίνεσαι υπερβολικός, δεν μπορεί να γίνει έτσι, δεν θα μείνει πινακίδα για πινακίδα στη θέση της...

Z4 DCT
08-04-10, 13:32
Γιάννη μην γίνεσαι υπερβολικός, δεν μπορεί να γίνει έτσι, δεν θα μείνει πινακίδα για πινακίδα στη θέση της...

Βαγγελη λεει πανω απο 3000 κυβικα προστιθονται 700 ευρω ανα 100κυβικα!!!!
οποτε

3500/100=35
35χ700=24500

συν το πρηγουμενιο ποσο!!!!!!



. Αυξάνεται η αντικειμενική δαπάνη για τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα με την προσθήκη κλιμακίων (για πάνω από 2.000 κυβικά και μέχρι 3.000 προστίθενται 500¤ ανά 100κ.ε. και για πάνω από 3.000 κ.ε. 700¤ ανά 100κ.ε

Z4 DCT
08-04-10, 13:34
Εκτος και εννοει απο τα κυβικα αυτα και πανω θα γινεται η προσθεση.......αλλα δεν το λεει ....

Stathis
08-04-10, 13:35
στα @ρχιδια μου τους γραφω και κανω το ζωγραφο...!:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Z4 DCT
08-04-10, 13:36
Αν ειναι ετσι...
θα ειναι


3500

500/100=5χ700=3500 οποτε θα ειναι το ποσο αυτο συν το προηγουμενο.....λογικοτερο... .αλλα δεν το λεει....

VanVIC
08-04-10, 13:36
Βαγγελη λεει πανω απο 3000 κυβικα προστιθονται 700 ευρω ανα 100κυβικα!!!!
οποτε

3500/100=35
35χ700=24500

συν το πρηγουμενιο ποσο!!!!!!



. Αυξάνεται η αντικειμενική δαπάνη για τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα με την προσθήκη κλιμακίων (για πάνω από 2.000 κυβικά και μέχρι 3.000 προστίθενται 500¤ ανά 100κ.ε. και για πάνω από 3.000 κ.ε. 700¤ ανά 100κ.ε


700 ευρώ ανά 100cc για τα πάνω απο 3000cc (δηλαδή για τα 500cc αν μιλάμε για αμάξι 3500cc) = 700 x 5 x 100 = 3500 οι οποίες θα προστεθούν στις 11500 (αν τα είχα υπλογίσει σωστά)

mr incredible
08-04-10, 13:47
στα @ρχιδια μου τους γραφω και κανω το ζωγραφο...!:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

σωστος:hystericalbs1::hystericalbs1: :hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1:

fast-enough
08-04-10, 14:02
700 ευρώ ανά 100cc για τα πάνω απο 3000cc (δηλαδή για τα 500cc αν μιλάμε για αμάξι 3500cc) = 700 x 5 x 100 = 3500 οι οποίες θα προστεθούν στις 11500 (αν τα είχα υπλογίσει σωστά)

Ουσιαστικά είναι το τεκμήριο του 2λιτρου + 500 x 10 (για το τρίλιτρο) + 700 x 5 (για 3,5 λίτρα).
Δηλαδή σε περίπτωση τρίλιτρου είναι το δίλιτρο + 5000¤
και σε περίπτωση 3,5 λίτρων είναι το δίλιτρο + 5000¤ + 3500¤ = δίλιτρο + 8500¤

VanVIC
08-04-10, 14:04
Ουσιαστικά είναι το τεκμήριο του 2λιτρου + 500 x 10 (για το τρίλιτρο) + 700 x 5 (για 3,5 λίτρα).
Δηλαδή σε περίπτωση τρίλιτρου είναι το δίλιτρο + 5000¤
και σε περίπτωση 3,5 λίτρων είναι το δίλιτρο + 5000¤ + 3500¤ = δίλιτρο + 8500¤

πόσο είναι το δίλιτρο ? 7500? 8000 ?

Stamatis
08-04-10, 14:39
Ε παιδια, μηπως, λεω μηπως υπαρχει λογικη στο θεμα;

Σορρυ κιολας, αλλα 4.700 κυβικα με εισοδημα κατω των 20·000 τουλαχιστον ειναι οφθαλμοφανεστατη φοροδιαφυγη.
Μην τρελαθουμε κιολας, ο μεροκαματιαρης στη φαμπρικα και η γενια των 700 ευρω πρεπει να αποφασισουν αν ειναι φτωχοι η δεν ειναι.
(γιατί με 700 ευρώ είσαι φτωχός. ΤΕΛΟΣ. Δεν σου φτάνουν ούτε για να πάρεις ρούχα - άρα δεν ΓΙΝΕΤΑΙ να έχεις με εισόδημα 10.000 αμάξι που να κάνει 40 ΚΑΙ σπίτι ΚΑΙ πισίνα ΚΑΙ δεν ξερω γω τι άλλο).
Εχω 7 νεα παιδια στη δουλεια και το ονειρο τους ειναι να παρουν ενα σμαρτακι με 3-4 χιλιαρικα, οχι να παρουν ( που δεν μπορουν) τζιπ γκραν τσεροκι οβερλαντ φουλ δερμα λιγα χιλιομετρα απο κυρια δικηγορο στη μοναδικη τιμη των 22.300 με ασφαλεια 3·000 το χρονο και βενζινη στο 1.5.

VanVIC
08-04-10, 14:48
Ε παιδια, μηπως, λεω μηπως υπαρχει λογικη στο θεμα;

Σορρυ κιολας, αλλα 4.700 κυβικα με εισοδημα κατω των 20·000 τουλαχιστον ειναι οφθαλμοφανεστατη φοροδιαφυγη.
Μην τρελαθουμε κιολας....

100% συμφωνώ μαζί σου



...Εχω 7 νεα παιδια στη δουλεια και το ονειρο τους ειναι να παρουν ενα σμαρτακι με 3-4 χιλιαρικα, οχι να παρουν ( που δεν μπορουν) τζιπ γκραν τσεροκι οβερλαντ φουλ δερμα λιγα χιλιομετρα ...

Σταμάτη είναι η φύση του ανθρώπου τέτοια που ότι και να πάρει, δεν χορταίνει με τίποτα.
Αυτοί οι 7 νέοι που λές (να υποθέσω οτι είναι μεταξύ 23 και 27 ετών?), τώρα θέλουν smartάκι. Οταν το πάρουν, μετά απο ένα χρόνο θα θέλουν mini cooper, μετά απο 2 χρόνια θα θέλουν GOLF GTI και μετά, λόγω οικογένειας θα σκεφτούν και το τζιπ, κάπως έτσι πάει...

Ευχομαι να έχουν την υγειά τους, να δουλέψουν και να τους δοθούν όλες οι ευκαιρίες για να τα αποκτήσουν αλλά να τα αποκτήσουν με δουλειά και όχι με "αλλα κόλπα".

NickE60
08-04-10, 14:57
Από έγκυρο Γερμανό αξιωματούχο ....τα τελευταία χρόνια έχει υποτιμηθεί κατα 40% η αγοραστική δύναμη του Έλληνα...
Ψάχνουν για λεφτά??????????? Όποιος έχει ας δώσει... Μέχρι να του τελειώσουν κι αυτουνού....

Έρχεται η σειρά όλων μας ...και αμέσως μετά θα τελειώσουν κράτος και τράπεζες....

VanVIC
08-04-10, 15:13
Από έγκυρο Γερμανό αξιωματούχο ....τα τελευταία χρόνια έχει υποτιμηθεί κατα 40% η αγοραστική δύναμη του Έλληνα...
Ψάχνουν για λεφτά??????????? Όποιος έχει ας δώσει... Μέχρι να του τελειώσουν κι αυτουνού....

Έρχεται η σειρά όλων μας ...και αμέσως μετά θα τελειώσουν κράτος και τράπεζες....

Εχουμε πολλά νησιά...
:whistle:

(Δυστυχώς θα γίνει κι αυτό σε 2-3 χρόνια)

ΔημήτρηςΜ3
08-04-10, 15:16
τελικα ρε παιδια τι εγινε με τα τεκμιρια για τα αμαξια
κατι ελεγαν πως τα ξαναλαξαν η θα τα αλαξουν τι σκατα κανουν τα μπουρδελα
που μας κυβερνουν!!!
για ολους αναφερομαι ετσι! δεν ανηκω πουθενα!

Stamatis
08-04-10, 15:24
Εχουμε πολλά νησιά...
:whistle:

(Δυστυχώς θα γίνει κι αυτό σε 2-3 χρόνια)


Μη χαλιέσαι, γιατί να πάρουν το νησί, όταν προηγείται ο ΟΣΕ, η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος, ο ΟΠΑΠ, τα Ελληνικά Ταχυδρομεία, η ΕΥΔΑΠ, και γενικά το ίδιο το Κράτος;

Και η πλάκα ξέρεις ποιά είναι?

Οτι θα μας τα παίρνουν και θα κάνουμε και πανηγύρια που επιτέλους θα δουλέψουν σωστά οι υπηρεσίες...

Mark my words, αυτή είναι η πορεία μας.

Nino
08-04-10, 19:15
Αφου ριξαν το τυρακι και πηγε ο κοσμος και εβγαλε το κρυφο του κομποδεμα και πηρε επιτελους το μηχανοκινητο "ονειρο" του και αφου φυσικα τεχνιεντως δημιουργησαν την αναγκη για καθε μελος της οικογενειας και ενα αυτοκινητο αλλα το σημαντικοτερο αφου εκαναν υπομονη και μερικα χρονια ετσι ωστε ολος ο κοσμακης μπει στο "τρυπακι",ερχονται τωρα για την συγκομιδη των "κοπων" τους.
Θα τα παρουμε απο ολους μικρους -μεγαλους,απο αυτοκινητα,σπιτια και οτι αλλο εχει ο καθενας ετσι και αλλιως δεν εχουν μεινει και πολλα που δεν φορολογουνται... αλλα και σε αυτα καποια πατεντα θα βρεθει( στο στοχαστρο τα ποδηλατα.πατινια βρεφικα καροτσακια και γιατι οχι και τα ρηλαξ ή τα παρκοκρεβατα!!).
Αφορολογητο 12000? τι λετε ρε! και μονο με τα τεκμηρια ποια, κανεις σχεδον δεν θα ειναι "αφορογητος".
Τι και αν αυτοι οι υπολογισμοι των τεκμηριων ειναι και αδικοι και παραλογοι και δεν μιλαω για τα μεγαλου κυβισμου αυτοκινητα που εκ των πραγματων αυτοι που τα εχουν, εχουν και να τα καλυψουν, μιλαω για την πρωτη κατοικια (τρελλα!!),για την αβασταχτη πολυτελεια των 1800-2000 κ εκ.
Το αστειο ειναι οτι εκει που μας χρωσταγαν μας πηραν και το βοδι και εμεις με το Εθνικο μας φιλοτιμο κανουμε οτι μπορουμε για να σωσουμε την Πατριδα μας.
Τι ειναι η Πατριδα μας(εκτος απο τους καμπους και τα βουνα που λεει και το ασμα) δεν ειναι οι ανθρωποι που την αποτελουν, εχει καμια σωτηρια κανενα Εθνος αν ο λαος του καταστραφει?
Παιδες η κατασταση ειναι πολυ σοβαρη και οχι γιατι το λενε αυτοι αλλα γιατι εμεις οι ιδιοι μπορει να κανουμε με βιαστικες συμπεριφορες τα πραγματα ανεξελεγκτα...Οχι υπερβολες,οχι "ανοιγματα" μεγαλα αλλα κρατηστε τις συνηθειες σας οσο μπορει ο καθενας γιατι αλλιως θα ξεκινησει ενα ντομινο(αν δεν εχει ξεκινησει) και ενας θεος ξερει ποσα πιονια θα "πεσουν".
Και επειδη ολα αυτα τα μετρα κλπ αξιζουν οσο μια "διαρροη" και να παλι απο εκει που ξεκινησαμε,μονο που απο αυτα στο τελος να δουμε και τις "απωλειες"
σε εμψυχο υλικο στις οικογενειες που τους εφεραν τους προυπολογισμους τους τουμπα.
Και αν φυσικα ερθει το δντ και θελησει να "επιβαλλει" και αλλα μετρα...
σας το λεω δυνατα... ΘΑ ΠΑΡΩ ΠΕΤΡΑ!!!

S8N
09-04-10, 00:26
Δυστυχώς έτσι ακριβώς είναι.

Εδώ και δεκαετίες κάποιοι επιδίδονται στην καταλήστευση και τη διασπάθιση της δημόσιας περιουσίας και των ταμείων του κράτους. Όλοι ξέρουμε ποιοι είναι: Διεφθαρμένοι δημόσιοι λειτουργοί. Επαγγελματίες πολιτικοί που δεν έχουν δουλέψει ούτε μια ώρα στη ζωή τους. Συνδικαλιστές βολεμένοι και καλοπερασάκηδες. Επιχειρηματίες-gangsters. Διορισμένοι κι εκλεγμένοι άχρηστοι και ανίκανοι διαχειριστές της δημόσιας περιουσίας, υλικής και πνευματικής.

Το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου, τα τοξικά ομόλογα, τα θαλασσοδάνεια για δήθεν επενδύσεις στα Βαλκάνια, η εξαγορά και το κλείσιμο των προβληματικών, οι "κρατικοποιήσεις" των καταληστευμένων, κακοδιαχειρισμένων και πτωχευμένων επιχειρήσεων, οι "επιδοτήσεις" σε ημετέρους, τα ανύπαρκτα κονδύλια για έρευνα, η διαλυμένη παιδεία, η ασυδοσία και τα υπερκέρδη των τραπεζών, η χρόνια κι εκτεταμένη διαφθορά στο δημόσιο τομέα: Αυτή είναι η κληρονομιά που μας άφησαν.

Φταίει κι ο λαός μας όμως. Έγινε άπληστος, τον θάμπωσαν με υπερδανεισμούς, με υποσχέσεις για γρήγορα υπερκέρδη, με μεγαλειώδεις ολυμπιακούς αγώνες, με απίστευτη μεν, πλασματική δε, ανάπτυξη, με άφθονη εισροή χρήματος από την ΕΕ. Με δωρεάν πιστωτικές και προεγκεκριμμένα δάνεια, στεγαστικά, καταναλωτικά, γαμοδάνεια, Πορτοδάνεια... Τα ψέμματα όμως κάποτε τελειώνουν κι έτσι τώρα καλούμαστε να πληρώσουμε το πάπλωμα.

Ας μη κοροϊδευόμαστε: Οι 'μεγάλοι' πάντα τη γλύτωναν και πάντα θα τη γλυτώνουν. Οι πραγματικοί έχοντες και κατέχοντες έστειλαν τα κεφάλαιά τους (10 δις) στην Κύπρο και την Ελβετία κι όταν τα πράγματα χειροτερεύσουν πολύ θα πάνε να τους κάνουν παρέα.

Οι υπόλοιποι θα φάνε το αγγούρι σε μια ανώφελη προσπάθεια να βγει από την κρίση μια χώρα που δεν παράγει τίποτα. Μια χώρα όπου η γεωργία έχει συρρικνωθεί, η βιομηχανία είναι μεγάλο ανέκδοτο και όπου η οικοδομή περνάει τη μεγαλύτερή της κρίση. Μια χώρα που δεν ανακυκλώνει, που εν έτει 2010 χρησιμοποιεί πετρέλαιο, λιγνίτη και φυσικό αέριο για ενέργεια, που φροντίζει με τη γραφειοκρατία και την πολυνομία να απωθεί κάθε επένδυση. Σε μια χώρα όπου τελειώνεις Μηχανολόγος Μηχανικός από το ΕΜΠ ή το ΑΠΘ και κάνεις μελέτες φυσικού αερίου για τρεις κι εξήντα. Σε μια χώρα όπου ο Χημικός Μηχανικός φτιάχνει λάσπη στο γιαπί και όπου ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός πηγαίνει υπάλληλος στην Ιντρακόμ ή τη Siemens.

Αυτά όμως έπρεπε να τα είχαν φροντίσει εδώ και δεκαετίες οι πολιτικοί που εκλέξαμε. Αντ' αυτού, φρόντισαν με την αδιαφορία τους να υπερχρεωθούν όλα τα νοικοκυριά με τα εξωπραγματικά επιτόκια δανεισμού των Ελληνικών Τραπεζών. Αφήσαν με άθλιους νόμους ανεξέλεγκτη την κατάσταση με τις ακάλυπτες και μεταχρονολογημένες επιταγές για να πάρουν στο λαιμό τους και τις υγιείς επιχειρήσεις. Έδωσαν αποζημιώσεις σε λαμόγια σαν τον Λαναρά που μετέφεραν τις χρεωκοπημένες τους επιχειρήσεις στα Βαλκάνια αφήνοντας άνεργο κόσμο και κοσμάκη. Αύξησαν το ΦΠΑ γονατίζοντας την αγορά. Έδώσαν κίνητρα για την αγορά μεγάλων και πολυτελών αυτοκινήτων, επιλογή που τώρα την τιμωρούν!

Μιλάμε για ένα κράτος ΠΑΡΩΔΙΑ, κι αυτό το λέω ανεξαρτήτως κομμάτων και πολιτικών πεποιθήσεων.

Πολύ φοβάμαι πως ΑΝ ποτέ βγούμε από το τούνελ, πράγμα αμφίβολο αφού επιβεβαιωμένα πλέον το πραγματικό χρέος φτάνει το 1 τρις, ο ασθενής θα είναι ήδη νεκρός. Δεν είμαι προφήτης, απλώς κοιτάζω γύρω μου. Διαβάστε κι αυτό το άρθρο χωρίς να παραλείψετε να κάνετε κλικ στον πίνακα δεξιά για να δείτε τι μας περιμένει εν ολίγοις:

https://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=32&artId=297395&dt=08/04/2010

Κι όλα αυτά σε μια χώρα όπου κανείς δεν έχει πάει φυλακή κι όπου κανενός υπευθύνου η περιουσία δεν έχει δημευθεί. Σε μια χώρα όπου σκύβουμε το κεφάλι σ' εκείνους που χρόνια τώρα ψωνίζουν προϊόντα και εργατικό δυναμικό τζάμπα, που έκλεψαν και κατέστρεψαν τα ναυπηγεία, που μας πωλούν από αυτοκίνητα μέχρι Leopard και στραβά υποβρύχια, πρίζες, ψηφιακά κυκλώματα, C4I, αεροδρόμια ένα σωρό άλλα ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ. Κι έχουν το θράσος να βγαίνουν και να λένε ότι είμαστε και τεμπέληδες! Εμάς, που μας έχει χάσει το σπίτι μας. Που έχουμε ξεχάσει πως είναι τα παιδιά μας. Ε, ΑΣΤΑΔΙΑΛΑ!

katsaraios
09-04-10, 01:43
πόσο είναι το δίλιτρο ? 7500? 8000 ?

ακριβως,ποσο ειναι το κουστουμεκι για τα 2λιτρα?

NickE60
09-04-10, 01:50
Ρωτάω κι εγώ για άλλη μια φορά! Για την σημερινή κατάντια, τις κλοπές, τις σπατάλες και γενικότερα την κάκιστη οικονομική πολιτική που άσκησαν όλα αυτά τα χρόνια, που μας οδηγεί τάχιστα στο να βαδίσουμε κι εμείς στα χνάρια Ουγγαρίας και Λετονίας, φυλακή θα πάει κανείς??? Τους ξέρουμε ποιοι είναι! Τους ψηφίζουμε, έχουν τηλεοπτικά κανάλια, έχουν εφημερίδες, ραδιόφωνα, εκτελούν δημόσια έργα, διαχειρίζονται τα χρήματά μας, διαχειρίζονται τα καύσιμα, παίρνουν μονίμως επιδοτήσεις, προμηθεύουν το δημόσιο, εκμεταλλεύονται το φυσικό μας πλούτο, εκμεταλλεύονται το οδικό μας δίκτυο, μας ταΐζουν κουτόχορτο, μας κοροιδεύουν.... Ένα χωριό πληθυσμός είναι όλοι κι όλοι.... και κάνουν ότι γουστάρουν σε 10 εκ. κόσμο. Θα τους βάλουν μέσα επιτέλους??? ή θα αναγκάσουν τον κόσμο να πάρει το νόμο στα χέρια του???

Αν τους δω μέσα, να δώσω και τα διπλά απ' όσα πάνε να μου πάρουν με το έτσι θέλω. Αν δεν τους δω μέσα, θα πάρουν τ' ....... μου!
Ας βάλουν εμένα μέσα που "προσφέρω" ελάχιστα σε σχέση με αυτά που προσφέρουν οι "κολλητοί" οι οποίοι μας έφτασαν ως εδώ! Να με ταϊζουν κιόλας....
....καλό θα ήταν οι μεγαλοκατασκευαστές, τώρα με τις αναδουλειές, να φτιάξουν νέες ωραίες φυλακές, να χωράνε πολλούς, να έχουν και σχολεία μέσα για τα παιδιά μας!! :thumbsdown:

https://www.bmwfans.gr/forum/images/imported/2010/04/Imageashxc14309376r0p0t0q100v1s1w1000-1.jpg