Επιστροφή στο Forum : Επανέρχονται τα τεκμήρια?
https://www.cosmo.gr/Finance/Hellas/210867.html
Στο πλαίσιο της επαναφοράς από το υπουργείο Οικονομίας, των «τεκμηρίων δαπανών», εξετάζεται και η επαναφορά του τεκμηρίου για δαπάνες που αφορούν Ι.Χ.
* Διεύρυνση της φορολογικής βάσης ανακοίνωσε η κυβέρνηση
Το εν λόγω τεκμήριο καταργήθηκε το 2003 ως αναποτελεσματικό, αφού κρίθηκε ότι δεν περιόριζε αποτελεσματικά τη φοροδιαφυγή και ήταν φορολογικά άδικο. Διατηρήθηκε μόνο για αυτοκίνητα που η εργοστασιακή τους αξία είναι πάνω από 50.000 ευρώ – δηλαδή αυτοκίνητα των οποίων η τιμή λιανικής πάνω από 80.000 ευρώ.
Σύμφωνα με ρεπορτάζ των Νέων για το θέμα, η επανεφαρμογή του τεκμηρίου των Ι.Χ. πρόκειται να επιβαρύνει φορολογικά εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που την τελευταία πενταετία έχουν προχωρήσει σε αγορά δεύτερου Ι.Χ. αυτοκινήτου ή αυτοκινήτου υψηλού κυβισμού.
Σημειώνεται ότι και πολλοί φορολογούμενοι που δεν έχουν εισόδημα γιατί δεν εργάζονται και απέκτησαν το Ι.Χ. με δωρεά (π.χ. φοιτητές), θα κληθούν να πληρώσουν επίσης φόρο.
εχετε ακούσει κατι?
όπως φαινεται αν γινει κατι τετοιο εχει να καψει πολύ κοσμο....ιδιαιτερα τους φοιτητες που εχουν αμαξι........τι αλλη φορολογια θα επιβαλλουν στα αυτοκινητα?εχει γινει τοσο ευκολο να αποκτησεις ενα αμαξι και τοσο δυσκολο να το συντηρησεις....ελεος δηλαδη
Δωσε φορο στον λαο και αυτος θα βρει χιλιους τροπους να τον προσπερασει......
εκτος και ειναι δικαιος και ισοβαρης για ολους.............ολους, αλλιως ολα εκει θα ειναι στα σεντουκια...και στο εξωτερικο.Και ο ελληνας θα κλαιγεται οτι δεν εχει, και παλι το μαυρο χρημα θα βασιλευει.......
Να επανελθουν τα τεκμηρια.
Πολυ καλα θα κανουν.
ΘΑ ΜΑΣ ΖΗΤΑΝΕ ΚΑΙ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΜΑΣ ΓΙΑ ΠΣΚ ΣΕ ΛΙΓΟ......αιντε παλι τουρμπισα....στα διαλα δε μπορω να ασχοληθω με τιποτα πια.
ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΡΕΕΕΕΕΕΕ
Stefanos_Cool
02-02-10, 12:35
Τον Μάρτιο θα ψηφιστεί (αν ψηφιστεί) αν και δεν νομίζω, αυτό θα καταστρέψει πολύ κόσμο!
πληρωνουμε τελη ταξινομησης οταν το αγοραζουμε-πλερωνουμε φπα πληρωνουμε τελη κυκλοφοριας αδειες-φορους στην βενζινη-τεκμηρια τωρα...ελεος δηλαδη...καταντησε πολυτελεια το αυτοκινητο.....
οσο για το ποδηλατο θα ερθουν και και τεκμηρια θα σερωτανε π βρηκες τα λεφτα να αγορασεις ποδηλατο?που βρηκες λεφτα να το συντηρησεις?
ασε π θα πληρωνεις και τελη κυκλοφοριας για το ποδηλατο....
φθειρεις τους ελληνικους δρομους και με το ποδηλατο κυριε....
τι νομιζεις?τζαμπα θα το κυκλοφορεις?θα το πληρωσεις κυριε
οσο για το ποδηλατο θα ερθουν και και τεκμηρια θα σερωτανε π βρηκες τα λεφτα να αγορασεις ποδηλατο?που βρηκες λεφτα να το συντηρησεις?
ασε π θα πληρωνεις και τελη κυκλοφοριας για το ποδηλατο....
φθειρεις τους ελληνικους δρομους και με το ποδηλατο κυριε....
τι νομιζεις?τζαμπα θα το κυκλοφορεις?θα το πληρωσεις κυριε
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα πόθεν έσχες ποδηλάτου :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::hystericalbs1: χαχαχαχαχαχα καλό
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα πόθεν έσχες ποδηλάτου :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::hystericalbs1: χαχαχαχαχαχα καλό
χαχαχαχαχαχα :thumbsup:
....έχω ένα GT 18 ταχυτήτων χωρίς άδεια κυκλοφορίας. Δεν το βγάζω εθνική οδό. Θα πρέπει να ανησυχώ???? :whistle:
Nurburgring
02-02-10, 16:56
Τι να πεις.....
χαχαχαχαχαχα :thumbsup:
....έχω ένα GT 18 ταχυτήτων χωρίς άδεια κυκλοφορίας. Δεν το βγάζω εθνική οδό. Θα πρέπει να ανησυχώ???? :whistle:
'Οσο αναφορά το θέμα των 18 ταχυτήτων δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα, αλλά όσο αναφορά τον όρο "GT" δεν το ξέρω πρέπει να το κοιτάξεις...Grand Touring ποδήλατο εεεεεεεεεεε, φραγκάτος ο Νικόλας μας λοιπόν.... :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::hystericalbs1::hystericalbs1:
"sorry για το off topic"
bimmer-corfu
02-02-10, 17:31
λένε λένε λένε και τίποτα δεν έχει γίνει παρά πανικός και τρομοκρατία στην αγορά. Τουλάχιστον ας κάνανε και τίποτα.
vasilis e30
02-02-10, 17:37
πληρωνουμε τελη ταξινομησης οταν το αγοραζουμε-πλερωνουμε φπα πληρωνουμε τελη κυκλοφοριας αδειες-φορους στην βενζινη-τεκμηρια τωρα...ελεος δηλαδη...καταντησε πολυτελεια το αυτοκινητο.....
οσο για το ποδηλατο θα ερθουν και και τεκμηρια θα σερωτανε π βρηκες τα λεφτα να αγορασεις ποδηλατο?που βρηκες λεφτα να το συντηρησεις?
ασε π θα πληρωνεις και τελη κυκλοφοριας για το ποδηλατο....
φθειρεις τους ελληνικους δρομους και με το ποδηλατο κυριε....
τι νομιζεις?τζαμπα θα το κυκλοφορεις?θα το πληρωσεις κυριε
:hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1: :hystericalbs1:
πληρωνουμε τελη ταξινομησης οταν το αγοραζουμε-πλερωνουμε φπα πληρωνουμε τελη κυκλοφοριας αδειες-φορους στην βενζινη-τεκμηρια τωρα...ελεος δηλαδη...καταντησε πολυτελεια το αυτοκινητο.....
οσο για το ποδηλατο θα ερθουν και και τεκμηρια θα σερωτανε π βρηκες τα λεφτα να αγορασεις ποδηλατο?που βρηκες λεφτα να το συντηρησεις?
ασε π θα πληρωνεις και τελη κυκλοφοριας για το ποδηλατο....
φθειρεις τους ελληνικους δρομους και με το ποδηλατο κυριε....
τι νομιζεις?τζαμπα θα το κυκλοφορεις?θα το πληρωσεις κυριε
Με λιγα λογια ....ειμαι για μεσα.......:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:thumb
m-power_01
02-02-10, 18:13
λες να βαλει και στα r/c ? Ειμαι για πολυ μεσα τοτε... Αντωνη ακους? (samaro)
konstantinaM3
02-02-10, 18:27
με λιγα λογια σε λιγο θα ντρεπομαστε που μενουμε στην ελλαδα!αυτο το χαλι μονο στην ελλαδα γινεται!οπου να ναι θα μας αναγκασουν να φυγουμε απο την ελλαδα για να παμε να ζησουμε καπου καλυτερα χωρις να μας περνουν τα λεφτα για ψιλου πηδημα!να μην μπορουμε να χαρουμε τιποτα! χαλιααααααααα
Ότι θα βρουν και άλλο τρόπο πέρα από τα τέλη για να μας τα πάρουν πάλι είναι σίγουρο...
Μένει να δούμε ποιος θα είναι αυτός!
Deutsche Welle:1 στους 5 ισπανούς χωρίς δουλειά (20%) με ανεργία ρεκόρ η χώρα,Ελλάδα μαύρη τρύπα το χρέος βαραίνει ολόκληρη την ένωση και η ανεργία 14%,υψηλή η ανεργία στην Γερμανία 12% ενώ έιναι κατά πολύ υψηλότερη στο ανατολικό μέρος,Γαλλία Γερμανία καλούνται να σηκώσουν την ΕΕ στους ώμους τους ενώ και η Πορτογαλία καταρρέει.Εν τω μεταξύ 1 στους 6 Ευρωπάιους ήδη κάτω απ τα όρια της φτώχειας...
Οπότε, δε νομίζω να είμαστε μόνο εμείς σε άσχημη κατάσταση..
konstantinaM3
02-02-10, 18:59
αφου βλεπουν αυτο το χαλι τα ανεβαζουν ολα απο βενζινες τιμες τελη μαλακιες απο εδω μαλακιες απο εκει χωρις να ανεβαινει ο μισθος ειναι λογικο αυτο?
εγω μας βλεπω να πηγαινουμε στην Αλβανια για δουλεια όπως ηρθαν αι οι αλβανοι Ελλαδα
Η διαφθορά και η ασυδοσία βασιλεύει σε αυτή τη χώρα και το βλέπουμε όλοι μας καθημερινά. Η παραοικονομία (αδήλωτη εργασία, φοροδιαφυγή, μη πληρωμή ΦΠΑ) έχει οδηγήσει την Ελλάδα σε ένα πραγματικό χάος. Μέτρα πρέπει οπωσδήποτε να παρθούν, αλλά να είναι μελετημένα, δίκαια και κλιμακωτά και φυσικά να εφαρμόζονται χωρίς εξαιρέσεις και "τρυπάκια". Δεν πρέπει να είμαστε a priori αντίθετοι με τα τεκμήρια, χωρίς να έχουμε δει το ποιούς θα αφορούν, τι θα περιλαμβάνουν κλπ. Αν, το τονίζω ΑΝ, το μέτρο εφαρμοστεί σωστά, όποιος έχει βγάλει τα χρήματά του με νόμιμο τρόπο και μέσω αυτών έχει καταφέρει να αγοράσει τα κινητά-ακίνητα και γενικά τα υπάρχοντά του, δεν θα έχει να φοβηθεί τίποτα και θα πληρώσει όσο του αναλογούν. Δε γίνεται όμως να υπάρχουν ευυπόληπτοι κύριοι με πόρσε και φερράρι, ιδιοκτήτες νυχτερινών κέντρων, εστιατορίων, επιχειρήσεων κλπ που να δηλώνουν εισοδήματα δημοσίου υπαλλήλου και μάλιστα νεοπροσληφθέντος! Δε μπορεί ο μέσος όρος των ελεύθερων επαγγελματιών στην Ελλάδα (περιλαμβανομένων ιδιοκτητών ΑΕ, βιομηχανιών κλπ) να δηλώνει ετήσιο εισόδημα στο όριο της φτώχειας (περίπου 10.000 ευρώ) και οι "προνομιούχοι" μισθωτοί και συνταξιούχοι να δηλώνουν σχεδόν τα διπλάσια!
Υπάρχει μια μαύρη τρύπα στην οικονομία, που συνέχεια μεγαλώνει και σε λίγο θα βρεθούμε όλοι (όσοι δεν έχουμε βρεθεί ακόμα βέβαια) μέσα της. Η πάταξη της φοροδιαφυγής είναι ό,τι πιο σημαντικό για να επέρθει ανάκαμψη και μέτρα όπως τα τεκμήρια είναι μονόδρομος για κάτι τέτοιο. Απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια, είναι να είναι δικαίως κατανεμημένα και αναλογικά (προφανώς και δεν πρέπει να επιβαρύνονται τα χαμηλά εισοδήματα) και φυσικά να εφαρμόζονται με αυστηρότητα σε όλους, με ιδιαίτερη έμφαση στους έχοντες που φοροδιαφεύγουν, αφού σε αυτούς απευθύνονται κυρίως. Δεν ξέρω αν ποτέ γίνουν όλα αυτά, ξέρω όμως ότι δεν πρέπει να εναντιωνόμαστε εκ των προτέρων σε κάποια μέτρα που, αν μη τι άλλο, αν εφαρμοστούν σωστά και δίκαια θα βοηθήσουν στην πάταξη του χάους που επικρατεί στην οικονομία της χώρας μας και κερδισμένοι θα είναι όλοι οι νομοταγείς και ευσυνείδητοι πολίτες, δηλαδή αυτοί που σηκώνουν το μεγαλύτερο βάρος την περίοδο αυτή, αλλά και γενικότερα...
konstantinaM3
02-02-10, 19:11
Η διαφθορά και η ασυδοσία βασιλεύει σε αυτή τη χώρα και το βλέπουμε όλοι μας καθημερινά. Η παραοικονομία (αδήλωτη εργασία, φοροδιαφυγή, μη πληρωμή ΦΠΑ) έχει οδηγήσει την Ελλάδα σε ένα πραγματικό χάος. Μέτρα πρέπει οπωσδήποτε να παρθούν, αλλά να είναι μελετημένα, δίκαια και κλιμακωτά και φυσικά να εφαρμόζονται χωρίς εξαιρέσεις και "τρυπάκια". Δεν πρέπει να είμαστε a priori αντίθετοι με τα τεκμήρια, χωρίς να έχουμε δει το ποιούς θα αφορούν, τι θα περιλαμβάνουν κλπ. Αν, το τονίζω ΑΝ, το μέτρο εφαρμοστεί σωστά, όποιος έχει βγάλει τα χρήματά του με νόμιμο τρόπο και μέσω αυτών έχει καταφέρει να αγοράσει τα κινητά-ακίνητα και γενικά τα υπάρχοντά του, δεν θα έχει να φοβηθεί τίποτα και θα πληρώσει όσο του αναλογούν. Δε γίνεται όμως να υπάρχουν ευυπόληπτοι κύριοι με πόρσε και φερράρι, ιδιοκτήτες νυχτερινών κέντρων, εστιατορίων, επιχειρήσεων κλπ που να δηλώνουν εισοδήματα δημοσίου υπαλλήλου και μάλιστα νεοπροσληφθέντος! Δε μπορεί ο μέσος όρος των ελεύθερων επαγγελματιών στην Ελλάδα (περιλαμβανομένων ιδιοκτητών ΑΕ, βιομηχανιών κλπ) να δηλώνει ετήσιο εισόδημα στο όριο της φτώχειας (περίπου 10.000 ευρώ) και οι "προνομιούχοι" μισθωτοί και συνταξιούχοι να δηλώνουν σχεδόν τα διπλάσια!
Υπάρχει μια μαύρη τρύπα στην οικονομία, που συνέχεια μεγαλώνει και σε λίγο θα βρεθούμε όλοι (όσοι δεν έχουμε βρεθεί ακόμα βέβαια) μέσα της. Η πάταξη της φοροδιαφυγής είναι ό,τι πιο σημαντικό για να επέρθει ανάκαμψη και μέτρα όπως τα τεκμήρια είναι μονόδρομος για κάτι τέτοιο. Απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια, είναι να είναι δικαίως κατανεμημένα και αναλογικά (προφανώς και δεν πρέπει να επιβαρύνονται τα χαμηλά εισοδήματα) και φυσικά να εφαρμόζονται με αυστηρότητα σε όλους, με ιδιαίτερη έμφαση στους έχοντες που φοροδιαφεύγουν, αφού σε αυτούς απευθύνονται κυρίως. Δεν ξέρω αν ποτέ γίνουν όλα αυτά, ξέρω όμως ότι δεν πρέπει να εναντιωνόμαστε εκ των προτέρων σε κάποια μέτρα που, αν μη τι άλλο, αν εφαρμοστούν σωστά και δίκαια θα βοηθήσουν στην πάταξη του χάους που επικρατεί στην οικονομία της χώρας μας και κερδισμένοι θα είναι όλοι οι νομοταγείς και ευσυνείδητοι πολίτες, δηλαδή αυτοί που σηκώνουν το μεγαλύτερο βάρος την περίοδο αυτή, αλλά και γενικότερα...
δηλαδη αστα να πανε στο διαλο!
Η διαφθορά και η ασυδοσία βασιλεύει σε αυτή τη χώρα και το βλέπουμε όλοι μας καθημερινά. Η παραοικονομία (αδήλωτη εργασία, φοροδιαφυγή, μη πληρωμή ΦΠΑ) έχει οδηγήσει την Ελλάδα σε ένα πραγματικό χάος. Μέτρα πρέπει οπωσδήποτε να παρθούν, αλλά να είναι μελετημένα, δίκαια και κλιμακωτά και φυσικά να εφαρμόζονται χωρίς εξαιρέσεις και "τρυπάκια". Δεν πρέπει να είμαστε a priori αντίθετοι με τα τεκμήρια, χωρίς να έχουμε δει το ποιούς θα αφορούν, τι θα περιλαμβάνουν κλπ. Αν, το τονίζω ΑΝ, το μέτρο εφαρμοστεί σωστά, όποιος έχει βγάλει τα χρήματά του με νόμιμο τρόπο και μέσω αυτών έχει καταφέρει να αγοράσει τα κινητά-ακίνητα και γενικά τα υπάρχοντά του, δεν θα έχει να φοβηθεί τίποτα και θα πληρώσει όσο του αναλογούν. Δε γίνεται όμως να υπάρχουν ευυπόληπτοι κύριοι με πόρσε και φερράρι, ιδιοκτήτες νυχτερινών κέντρων, εστιατορίων, επιχειρήσεων κλπ που να δηλώνουν εισοδήματα δημοσίου υπαλλήλου και μάλιστα νεοπροσληφθέντος! Δε μπορεί ο μέσος όρος των ελεύθερων επαγγελματιών στην Ελλάδα (περιλαμβανομένων ιδιοκτητών ΑΕ, βιομηχανιών κλπ) να δηλώνει ετήσιο εισόδημα στο όριο της φτώχειας (περίπου 10.000 ευρώ) και οι "προνομιούχοι" μισθωτοί και συνταξιούχοι να δηλώνουν σχεδόν τα διπλάσια!
Υπάρχει μια μαύρη τρύπα στην οικονομία, που συνέχεια μεγαλώνει και σε λίγο θα βρεθούμε όλοι (όσοι δεν έχουμε βρεθεί ακόμα βέβαια) μέσα της. Η πάταξη της φοροδιαφυγής είναι ό,τι πιο σημαντικό για να επέρθει ανάκαμψη και μέτρα όπως τα τεκμήρια είναι μονόδρομος για κάτι τέτοιο. Απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια, είναι να είναι δικαίως κατανεμημένα και αναλογικά (προφανώς και δεν πρέπει να επιβαρύνονται τα χαμηλά εισοδήματα) και φυσικά να εφαρμόζονται με αυστηρότητα σε όλους, με ιδιαίτερη έμφαση στους έχοντες που φοροδιαφεύγουν, αφού σε αυτούς απευθύνονται κυρίως. Δεν ξέρω αν ποτέ γίνουν όλα αυτά, ξέρω όμως ότι δεν πρέπει να εναντιωνόμαστε εκ των προτέρων σε κάποια μέτρα που, αν μη τι άλλο, αν εφαρμοστούν σωστά και δίκαια θα βοηθήσουν στην πάταξη του χάους που επικρατεί στην οικονομία της χώρας μας και κερδισμένοι θα είναι όλοι οι νομοταγείς και ευσυνείδητοι πολίτες, δηλαδή αυτοί που σηκώνουν το μεγαλύτερο βάρος την περίοδο αυτή, αλλά και γενικότερα...
εγω δεν συμφωνω μαζι σου...εκφράζεις(κατα τη γνωμη παντα και τελειως φιλικα) την αποψη π εχει βγαλει ο πολιτικος κοσμος προς τα εξω...οτι το οικονομικο προβλημα της ελλαδας ειναι η φοροδιαφυγη....δεν ειναι ομως ετσι..
δεν διαφωνω οτι οι ελευθεροι επαγγελματιες φοροδιαφευγουν....
τα πολλα χρηματα στην ελλαδα χανονται στο δημοσιο...εκει γινονται τρομερες σπαταλες...ολοι το ξερουμε μας το εχουν επισημανει ολοι,,,,,
Πως γίνεται η Ελλαδα να εχει περισσοτερους δημοσιους υπάλληλους απο την αγγλια?πως?και να πω οτι σαν χωρα παραγουμε κατι,,,τιποτα δεν παραγουμε...μονο τα αγροτικα προιοντα..που και αυτα πανε κατα διαολου...
το μεγαλο προβλημα της ελλαδας ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι...εχει τους διπλους αποτι χρειαζεται...
ειμαι σιγουρος οτι ολοι σας εδω μεσα ξερετε τουλαχιστον απο 5 ο καθενας δημοσιους υπάλληλους που ειναι ο ορισμος"τα ξυνω"
(βεβαια υπαρχουν και οι φιλοτιμοι δημοσιοι υπαλληλοι και ειναι εξισου πολλοι)
μην μ πειτε οτι δεν ειχατε ποτε καθηγητη π δεν βαριοταν να κανει μαθημα?
δημοσιο υπαλληλο που σας εσπασε τα νευρα και δεν ηθελε να σας εξυπηρετησει
μην μ πειτε οτι δεν ξερετε τουλαχιστον ενα που να εχει διοριστει με ρουσφετι..
ποσα ακουγονται σημερα για τους εργαζομενους στον οσε..καταχρεωσαν το δημοσιο
ολοι κοιταμε να βολευτουμε στο δημοσιο εκει αποβλεπουμε(και γω ο ιδιος)
Η ελλαδα δεν σηκωνει-δεν αντεχει αλλους δημοσιους υπαλληλους
ολες οι κυβερνησεις τα προηγουμενα χρονια διοριζαν αβερτα
Μην πω τιποτα για τα επιδοματα....δεν αναφερομαι καν σε αυτα...
εκει χανει τα λεφτα η ελλαδα...εκει βρισκεται το ελλειμα
Και πανε ολοι να χτυπησουν τους ελευθερους επαγγελματιες,τον ξυλουργο τον ηλεκτρολογο,τον υδραυλικο τον μεροκαματιαρη....που δεν ξερει αν αυριο θα εχει δουλεια δεν κυκλοφορουν ολοι αυτοι με πορσε-
να φερω και ενα παραδειγμα...εγω και η παρεα μ ειμαστε 10 παιδια....και οι 9/10 γονεις(μανα-πατερας) δουλευουν στο δημοσιο-βγαλτε συμπερασμα...
τι στο καλο εχουμε και χρειαζομαστε τοσο προσωπικο περισσοτερο και απο την αγγλια ξαναλεω?
γιαυτο δεν υπαρχει σαλιο στα ταμια...δεν φτανουν τα χρηματα να πληρωθουν ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι
αφου ειναι κοινο μυστικο οτι επι σειρα ετων ολες οι κυβερνησεις για κομματικα συμφεροντα διορισαν την ελλαδα ολη..και ο τσοπανης εγινε δημοσιος υπαλληλος με 0 προσοντα
Κυριοι δεν παραγουμε τιποτα..τιποτα...γιαυτο υπαρχει το ελλειμμα...
και αυτοι π εχουν την πορσε και τη φεραρι φορολογουνται απο το νομο(ολα τα αμαξια πανω απο 2000cc και 50000 εργοστασιακη αξια φορολογουνται)
γιατι να μπουν τεκμηρια και στα αλλα κατω απο 2000cc..τι φταιει ο φοιτητης?τι φταιει ο οικογενειαρχης να πληρωσει τα λεφτα που αυτοι φαγανε?
ολοι οι πολιτικοι ξερουν οτι τα χρηματα φευγουν απο κακοδιαχειριση ρουσφετια και αλλες μαλαγανιες///αλλα ο ευκολος στοχος ειναι ο ελευθερος επαγγελματιας και η φοροδιαφυγη εκει θελουν να στρεψουν την κοινη γνωμη και τα καταφερνουν
μας μαδανε στους φορους
κουραστηκα:sweatdrop:
ουτε στις πανελληνιες δεν εγραψα τοσα...!!:shok:
τα τεκμηρια στα ιχ θα ειναι μονο η κορυφη του παγοβουνου... αυτο που μας περιμενει τα επομενα δυο χρονια θα ειναι ανευ προηγουμενου.
Συντομα θα παρουσιαστει το νεο φορολογικο νομοσχεδιο μεχρι τοτε πιθανα σεναρια για τα ιχ
https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=127406
με λιγα λογια σε λιγο θα ντρεπομαστε που μενουμε στην ελλαδα!αυτο το χαλι μονο στην ελλαδα γινεται!οπου να ναι θα μας αναγκασουν να φυγουμε απο την ελλαδα για να παμε να ζησουμε καπου καλυτερα χωρις να μας περνουν τα λεφτα για ψιλου πηδημα!να μην μπορουμε να χαρουμε τιποτα! χαλιααααααααα
Καλα ...Μην υπερβαλουμε και μην τα παραλέμε κιολας εεεε ???
Οχι και να ντρεπόμαστε που ζουμε στην Ελλαδα και συγνωμη κιολας για το quote αλλα με χαλανε τετοιες κουβεντες .... Εχεις παει ποτε εξωτερικο να δεις πως ζουνε οι υπολοιποι ??? Δεν μιλαω για δρόμους και για τα αυτοκινητα που κυκλοφορουν οι Γερμανοι που ζουν σε μια χωρα παραγωγής αν οχι των μισων αυτοκινητων της Ευρωπης , τουλαχιστον ενος μεγαλου ποσοστου, αλλα μιλαω για τροπο ζωής και αγχωτικές καταστασεις που δοξα τον θεο μεχρι σημερα δεν εχουμε βιωσει και ζησει στην Ελλαδα ...Τουλαχιστον όχι ακόμα ....
Εχουμε μαθει ΟΛΟΙ να ζουμε με σπεκουλες και παγαποντιές και μας χαλαει οταν προσπαθουν να μας βαλουν σε ενα καλούπι και καλα κανουμε αλλα ΔΕΝ εχουμε παντα δικιο εμεις που ειμαστε οι μουλωχτοι αλλα ισως να εχουν δικιο και οι αλλοι ( οποιοι και αν ειναι αυτοι ) που ισως να προσπαθουν για κατι καλύτερο για την πατριδα μας . Εχω αδικο ??? Να μιλησω με παραδειγματα να ή μήπως να σκεφτουμε λιγακι αν τελικα ειμαστε εμεις σωστοι απεναντι στο κρατος και στον διπλανό μας . Περιμενουμε το κρατος να μας συμπεριφερθει αναλογα οταν συμπεριφερομαστε και εμεις σωστα σε αυτο ...Σωστα ????
Ξανα συγνωμη για το quote αλλά το " σε λιγο θα ντρεπομαστε που μενουμε στην ελλαδα!αυτο το χαλι μονο στην ελλαδα γινεται! " με χτυπησε κατακουτελα και με προκαλει να απαντησω .
Φιλικα :th_Laie_67-1:
Κωστας
"Το τεκμήριο του Ι.Χ. θα είναι γύρω στις 15.000 ευρώ κατ' έτος"
Τι είναι τούτου πάλι???
"Το τεκμήριο του Ι.Χ. θα είναι γύρω στις 15.000 ευρώ κατ' έτος"
Τι είναι τούτου πάλι???
Κώστα κάποιο λάθος θα έχουν κάνει...
Αυτό είναι πέρα από κάθε φαντασία !!!!!!!!!
Κελιά ελεύθερα υπάρχουν?????
Όσο για το ποιος φταίει που έχουμε καταντήσει έτσι, για μένα δεν φταίει ούτε ο ελεύθερος επαγγελματίας ούτε ο δημόσιος υπάλληλος, ΦΤΑΙΝΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ !!!!!
Δεν ειναι ετσι οπως τα λες.... ενα κρατος που αναγεννηθηκε απο τις σταχτες του εδω και 65 χρονια με τα τελευταια δεκα να εχει υποδεχτει στην "αγκαλια" ακομα ενα κρατος την πρωην ανατολικη Γερμανια με οτι συνεπειες εχει παντα μια τετοια ενωση.
Σε αυτο το κρατος οι υπηρεσιες προς τον πολιτη ειναι αψογες ,η παιδεια (δεν υπαρχει στο γερμανικο λεξιλογιο η λεξη ιδιαιτερα μαθηματα),φροντιστηριο τι ειναι αυτο?
Υγεια... φακελακι τι ειναι αυτο? συνθηκες κοινωνικης προνοιας που πραγματικα υπαρχουν .
Ενας ανεργος θα ζησει αξιοπρεπως μεχρι να βρει δουλεια την οποια θα του την βρει το κρατος.
Ποσα αλλα να αναφερω οδικη ασφαλεια,οχι φυσικα δεν ειναι εκει ο παραδεισος αλλα ειναι τα στοιχειωδη που αντι να τα θεωρουμε αυτονοητα εμεις παντα με αλλοθι τα δημοσιονομικα δεν γινεται τιποτα.
Τιποτα ημουν νιος και γερασα, μια ζωη τα ιδια και τα ιδια και και τωρα που παμε? μεροδουλι μεροφαι ? φτωχια και καλη καρδια? τα παιδια του πειραια...οχι ρε μας αξιζουν περισσοτερα και αν οχι σε μενα ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ μου...
Δεν ειναι ετσι οπως τα λες.... ενα κρατος που αναγεννηθηκε απο τις σταχτες του εδω και 65 χρονια με τα τελευταια δεκα να εχει υποδεχτει στην "αγκαλια" ακομα ενα κρατος την πρωην ανατολικη Γερμανια με οτι συνεπειες εχει παντα μια τετοια ενωση.
Σε αυτο το κρατος οι υπηρεσιες προς τον πολιτη ειναι αψογες ,η παιδεια (δεν υπαρχει στο γερμανικο λεξιλογιο η λεξη ιδιαιτερα μαθηματα),φροντιστηριο τι ειναι αυτο?
Υγεια... φακελακι τι ειναι αυτο? συνθηκες κοινωνικης προνοιας που πραγματικα υπαρχουν .
Ενας ανεργος θα ζησει αξιοπρεπως μεχρι να βρει δουλεια την οποια θα του την βρει το κρατος.
Ποσα αλλα να αναφερω οδικη ασφαλεια,οχι φυσικα δεν ειναι εκει ο παραδεισος αλλα ειναι τα στοιχειωδη που αντι να τα θεωρουμε αυτονοητα εμεις παντα με αλλοθι τα δημοσιονομικα δεν γινεται τιποτα.
Τιποτα ημουν νιος και γερασα, μια ζωη τα ιδια και τα ιδια και και τωρα που παμε? μεροδουλι μεροφαι ? φτωχια και καλη καρδια? τα παιδια του πειραια...οχι ρε μας αξιζουν περισσοτερα και αν οχι σε μενα ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ μου...
Δεν διαφωνω σε τιποτα απ'οσα ολες . Σιγουρα εχουν καλύτερη παιδεια απο εμας στην Γερμανια και καλύτυερο συστημα υγείας και τρελους δρόμους που μονο στο playstation θα δουμε εμεις . Υπηρξαν στιγμες που θα ηθελα να ζω τουλαχιστον στην Γερμανια αλλα υπαρχουν και λογοι που ΜΟΝΟ στηνΕλλαδα τους βρισκεις και δεν θα φυγω ποιτε . Ο μεγαλύτερος και ο σοβαροτερος λογος που δεν θα φυγω ποτε ειναι γιατι αγαπω την Ελλαδα . Οπως λοιπον και να ειναι η πατριδα μου ΠΟΤΕ δεν θα ντραπω που ειμαι Ελληνας και που ζω στην Ελλαδα . Προφανως εχεις παει στη Γερμανια και εχεις δει ... Δεν λεω ..Ολα ομορφα και ωραια ... Ζωή ομως και γινομαι πιο συγκεκριμένος ...ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ για τις υπηρεσιες που παραπάνω ανεφερες .... Μιλαω για ΖΩΗ ... Ζωή σημαίνει να ζω καθημερινα ωραια ..Οχι να κοιμαμαι τυφλα απο τις μπυρες και αποψε απο τις 8 για να παω νωρις αυριο στην δουλεια μου ωστε να γυρισω το μεσιμερι σπιτι μου , να φαω , να παω μεχρι την μπυραρια να γινω ντιρλα και μετα νανι παλι απο τις 8 για να ερεθ η επομενη ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ .... Ζωη στην Ελλαδα ΟΛΟΙ ξερουμε τι σημαίνει και ΔΕΝ νομιζω να την ξερει και κανενας στην Γερμανια αυτη τη λεξη εεεε ???
Ξαναλέω ... Τους βγαζω το καπελο σε πολλα θεματα και στα περισσοτερα απο οσα παραπάνω ανεφερες και θα ηθελα η πατριδα μου να μπορει να τους συναγωνιστει ... Οχι να αφησω την πατριδα μου για να τα ζησω ομως ... Ποσο μαλλον να ντρεπομαι που ζω στην Ελλαδα ....
Ξαναλεω ...Συγνωμη αλλα με βιδωνει ασχημα το " ντρεπομαι για την Ελλαδα " και ποσο μαλλον για το " ντρεπομαι που ειμαι Ελληνας " ....
Για μενα οποιος το αναφερει .... Η Ολυμπιακή και η Aegean πλέον εχει , για εξωτερικο , φτηνα εισητηρια ... Απο 9 ευρω ... Μαζι με το εισητηριο μπορω να του πληρωσω και το καφεδακι για οση ωρα θα περιμενει στο αεροδρομιο να φυγει .
Γιατι? γιατι αυτοι εχουν και εμεις οχι?
10 εκατομμυρια οσο η Νεα υορκη ειμαστε΄ή μαλλον ειμασταν... θαπρεπε ολα αυτα να τα εχουμε και συγχρονως να εχουμε και αυτον τον μοναδικο τροπο ζωης που εχουμε.
Ο οποιος ομως τα τελευταια χρονια τεινει να αλλαξει αρδην.
Ξερεις γιατι γιατι μπηκαμε στο τρυπακι... να κανουμε καριερα.. να δουλεψουμε να κανουμε λεφτα και να αντικαταστησουμε,τις ανθρωπινες σχεσεις και την προσωπικη επαφη με προιοντα.
Απο την αλλη ο μεσος Ελληνας με ενα στεγαστικο,ενα αυτοκινητου κανα δυο πιστωτικες και δυο παιδια πιστευεις οτι μπορει να ορθωσει λογο,αναστημα σε τιποτα ή να ζησει οπως τουλαχιστον συνηθιζε?
Ειμαι περηφανος που γεννηθηκα Ελληνας ουτε απο την Ελλαδα θ ηθελα να φυγω ΑΛΛΑ θα ηθελα να αλλαξουν καποια πραγματα, θα ηθελα να μπορουσα να κοιμηθω το βραδυ ησυχος οτι αν κατι μου συμβει θα μπορεσει η οικογενεια μου να επιβιωσει, θα ηθελα τα παιδια να μπορεσουν να σπουδασουν χωρις εγω να χρειαστει να κανω το βραδυ delivery σε πιτσαρια.
Θα ηθελα να μη με "τιμωρει" το κρατος επειδη εχω ενα αμαξι.
Τεσπα θα μπορουμε να μιλαμε για ωρες και ηδη ειμαι off topic.
Γιατι? γιατι αυτοι εχουν και εμεις οχι?
10 εκατομμυρια οσο η Νεα υορκη ειμαστε΄ή μαλλον ειμασταν... θαπρεπε ολα αυτα να τα εχουμε και συγχρονως να εχουμε και αυτον τον μοναδικο τροπο ζωης που εχουμε.
Ο οποιος ομως τα τελευταια χρονια τεινει να αλλαξει αρδην.
Ξερεις γιατι γιατι μπηκαμε στο τρυπακι... να κανουμε καριερα.. να δουλεψουμε να κανουμε λεφτα και να αντικαταστησουμε,τις ανθρωπινες σχεσεις και την προσωπικη επαφη με προιοντα.
Απο την αλλη ο μεσος Ελληνας με ενα στεγαστικο,ενα αυτοκινητου κανα δυο πιστωτικες και δυο παιδια πιστευεις οτι μπορει να ορθωσει λογο,αναστημα σε τιποτα ή να ζησει οπως τουλαχιστον συνηθιζε?
Ειμαι περηφανος που γεννηθηκα Ελληνας ουτε απο την Ελλαδα θ ηθελα να φυγω ΑΛΛΑ θα ηθελα να αλλαξουν καποια πραγματα, θα ηθελα να μπορουσα να κοιμηθω το βραδυ ησυχος οτι αν κατι μου συμβει θα μπορεσει η οικογενεια μου να επιβιωσει, θα ηθελα τα παιδια να μπορεσουν να σπουδασουν χωρις εγω να χρειαστει να κανω το βραδυ delivery σε πιτσαρια.
Θα ηθελα να μη με "τιμωρει" το κρατος επειδη εχω ενα αμαξι.
Τεσπα θα μπορουμε να μιλαμε για ωρες και ηδη ειμαι off topic.
Mαζι σου με 1000
.... Εχεις παει ποτε εξωτερικο να δεις πως ζουνε οι υπολοιποι ???
.............. αλλα μιλαω για τροπο ζωής και αγχωτικές καταστασεις
Κωστας
Καλά μη φρικάρω κιόλας βραδυάτικο.
Έχω ζήσει στο εξωτερικό όχι σαν απλός τουρίστας, άρα επέτρεψέ μου λοιπόν σε παρακαλώ.
Τι θες να πεις "Εχεις παει ποτε εξωτερικο να δεις πως ζουνε οι υπολοιποι ???
Πως ζούνε οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δηλαδή? Εκτός κι αν εννοείς καμιά τριτο-κοσμική χώρα. Θες να πεις ότι εμείς ζούμε καλύτερα από το Γερμανό, το Σουηδό, τον Άγγλο ή το Νορβηγό? Σε τι ακριβώς? Στη παραλία, στη ξαπλώστρα, στις καφετέριες, στα μπουζούκια ή στα νησάκια το καλοκαίρι? Μήπως εννοείς το πλούσιο με τη μία βίλλα στο Πανόραμα Βούλας και την άλλη στη Μύκονο και δε το κατάλαβα? Γιατί εγώ δεν είμαι ένας από αυτούς.
Εσύ δε νιώθεις κανένα άγχος ως έλληνας εργαζόμενος? Δεν έχεις ένα καθημερινό άγχος για το τι θα γίνει την επόμενη που θα σε ξημερώσει?
Ζούμε σ ένα διεφθαρμένο κράτος, μία διεφθαρμένη κοινωνία, είμαστε στη κορυφή της παγκόσμιας λίστας.
Κάθε χρόνο έχουμε ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ & ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ φορολογικά μέτρα. Μιλάμε για απίστευτη κατάσταση, πρέπει κάποιος να το ζήσει για να το πιστέψει, το απέραντο χάος, ΤΟ μπάχαλο!!!!!!
Ποιος φταίει γι αυτό? Σϊγουρα όχι εγώ πάντως. Διότι προσωπικά, όπως και η οικογένειά μου, όλοι πληρώνουμε κανονικά τους φόρους εισοδήματος μας, τις έκτακτες εισφορές μας, τα υπέρογκα τέλη κυκλοφορίας μας, τα ΙΚΑ στους υπαλλήλους μας, τις περαιώσεις μας, τα δημοτικά μας τέλη, και ότι άλλο κατέβει σε εκείνους τους φωστήρες που μας κυβερνάνε. Και χιλιάδες άλλοι κάνουν ακριβώς το ίδιο σαν εμένα.
Και αν με ρωτήσει κάποιος αν πιστεύω ότι οι φόροι που πληρώνω πιάνουν τόπο στη χώρα μου, τι πρέπει απαντήσω? Τι θα απαντούσε ο κάθε Έλληνας στη θέση μου? Βλέπω να γίνονται έργα με τα ΧΡΗΜΑΤΑ ΜΟΥ??? Βλέπω κάποια βελτίωση στο τομέα της υγείας με τα άθλια νοσοκομεία μας, στη παιδεία, που η κόρη μου από 2α δημοτικού και έχουμε ήδη αρχίσει τα αγγλικά σε φροντιστήριο??? Και τολμάς να μου λες για άγχος???? Δηλαδή αν ω μη γέννητο θέλω να εξυπηρετηθώ μεθαύριο σε κάποιο νοσοκομείο, να θέλω και ....φακελάκι????
Σκέψου μόνο αυτό: Να έρχεται ιατρός από Νορβηγία (κουνιάδα μου) οφθαλμίατρος και με διδακτορικό και καθηγήτρια πανεπιστημίου εκεί, λαμπρή επιστήμονας, 37 ετών και να της λένε υπάρχει 12!!!!!! χρόνια αναμονή να τη διορίζουνε???? Πότε θα προσφέρει αυτός ο άνθρωπος στη κοινωνία, στα 49 της??? Πάμε καλά τώρααααα?????
Γιατί να πληρώνω εγώ για τις βίλες τους, τα κότερά τους, τις λιμουζίνες τους και τις Φιλιππινέζες τους??
Γιατί να μη πληρώνει φόρους η εκκλησία????????
Γιατί να έχουμε τόσους άχρηστους δημόσιους υπαλλήλους, όπως πολύ σωστά είπε και ο φίλος πιο πάνω???
Γιατί να μη μπορεί να οργανωθεί αυτό το κράτος επιτέλους, αντί γι αυτό να ζητάει κι άλλα, κι άλλα, κι άλλα από το μέσο εργαζόμενο???
Έχουν καταλάβει πόσο μεγαλώνει η ψαλίδα από το όριο φτώχιας μέχρι αυτούς που δε ξέρουν τι έχουν και σιγά σιγά εξανεμίζεται η "μεσαία τάξη"????
Έχουν πάει ποτέ σούπερ - μάρκετ να κάνουν τα ψώνια της εβδομάδας να δουν πόσα χρήματα θέλει μία 4-μελής οικογένεια για να ζήσει???
Γιατί επιτρέπουν η φέτα για περάδειγμα να πουλιέται πιο φθηνά στη Βουλγαρία ή μάλλον τόσο ακριβά εδώ???
Τόσα "γιατί" άλλα τόσα ερωτήματα, καμία μα καμία ποτέ σαφής απάντηση. Κανένα έργο ουσίας.
Ναι αγαπητέ έχω αγανακτήσει και δεν πιστεύω ότι πρόκειται να αλλάξει τίποτα στη χώρα που ζούμε σήμερα.
Ναι σκέφτομαι πολύ σοβαρά να πάρω την οικογένειά μου και να φύγω από αυτή τη χώρα, για να έχουν τα παιδιά μου μεθαύριο ένα καλύτερο μέλλον.
ΠΟΥ ερωτώ ΠΟΥ θα ήταν η Ελλαδίτσα σήμερα αν δεν είμασταν στην Ευρωπαϊκή Ένωση???? Το έχετε σκεφτεί??? Με όλα τα δις που έχουνε φάει με όλους τους προυπολογισμούς που έχουν άλλαξει χίλιες δύο φορές???? Θα είμασταν χειρότερα από Αλβανία ρεεεεεεε.
Έχουμε τη πρωτιά στη ΜΗ-παραγωγικότητα στην εργασία, δεν παράγουμε τίποτα (ενώ θα μπορούσαμε), οι ξένοι επενδυτές μας κοιτούν με μισό μάτι και μεις λόγω "εθνικής υπερηφάνιας" έχουμε διώξει και τους περισσότερους σοβαρούς επιχειρηματίες που ήρθαν να επενδύσουν τα ζεστά τους τα λεφτάκια.
Εϊμαστε πρώτοι όμως στο αραλίκι, στη λούφα, στη φραπεδιά και στο κουτσομπολιό. Μας νοιάζει πιο πολύ τι κάνει ο "δίπλα" μας, αντί να κοιτάξουμε εμείς να γίνουμε καλύτεροι.
Έ όχι ρε φίλε δεν είναι σωστό αυτό. Δεν αντέχω να μου ρίχνουν στάχτη στα μάτια πλέον. Δεν αντέχω άλλο να νιώθω μακάκας. Δεν αντέχω το δημόσιο υπάλληλάκο που τον πληρώνω να μου μιλάει με αγένια επειδή βαριέται που ζει ή δε ξύπνησε από το σωστό πλευρό και θα τον βάλω στη θέση του για να μάθει να μου μιλάει με σεβασμό όπως μου αρμόζει ΚΑΘΕ φορά!!
Και μετά μου λες εσύ για ....ποιότητα ζωής.
[..
Ξαναλεω ...Συγνωμη αλλα με βιδωνει ασχημα το " ντρεπομαι για την Ελλαδα " και ποσο μαλλον για το " ντρεπομαι που ειμαι Ελληνας " ....
Για μενα οποιος το αναφερει .... Η Ολυμπιακή και η Aegean πλέον εχει , για εξωτερικο , φτηνα εισητηρια ... Απο 9 ευρω ... Μαζι με το εισητηριο μπορω να του πληρωσω και το καφεδακι για οση ωρα θα περιμενει στο αεροδρομιο να φυγει .[/QUOTE]
:notworthy:
"Το τεκμήριο του Ι.Χ. θα είναι γύρω στις 15.000 ευρώ κατ' έτος"
Τι είναι τούτου πάλι???
15000 εννοει οτι θα ειναι το εισοδημα που θα πρεπει να δηλωνει καποιος για να δικαιολογει την κατοχη του συγκεκριμενου ιχ... αν δεν δηλωνει τοσα το κρατος θα τον φορογησει σαν να εβγαζε τοσα.
Αλλα τα 15000 θα ειναι για τα πιο μικρα κυβικα ή εστω για τα μεσαια...κατι μου λεει εμενα!!
εγω δεν συμφωνω μαζι σου...εκφράζεις(κατα τη γνωμη παντα και τελειως φιλικα) την αποψη π εχει βγαλει ο πολιτικος κοσμος προς τα εξω...οτι το οικονομικο προβλημα της ελλαδας ειναι η φοροδιαφυγη....δεν ειναι ομως ετσι..
δεν διαφωνω οτι οι ελευθεροι επαγγελματιες φοροδιαφευγουν....
τα πολλα χρηματα στην ελλαδα χανονται στο δημοσιο...εκει γινονται τρομερες σπαταλες...ολοι το ξερουμε μας το εχουν επισημανει ολοι,,,,,
Πως γίνεται η Ελλαδα να εχει περισσοτερους δημοσιους υπάλληλους απο την αγγλια?πως?και να πω οτι σαν χωρα παραγουμε κατι,,,τιποτα δεν παραγουμε...μονο τα αγροτικα προιοντα..που και αυτα πανε κατα διαολου...
το μεγαλο προβλημα της ελλαδας ειναι οι δημοσιοι υπαλληλοι...εχει τους διπλους αποτι χρειαζεται...
ειμαι σιγουρος οτι ολοι σας εδω μεσα ξερετε τουλαχιστον απο 5 ο καθενας δημοσιους υπάλληλους που ειναι ο ορισμος"τα ξυνω"
(βεβαια υπαρχουν και οι φιλοτιμοι δημοσιοι υπαλληλοι και ειναι εξισου πολλοι)
μην μ πειτε οτι δεν ειχατε ποτε καθηγητη π δεν βαριοταν να κανει μαθημα?
δημοσιο υπαλληλο που σας εσπασε τα νευρα και δεν ηθελε να σας εξυπηρετησει
μην μ πειτε οτι δεν ξερετε τουλαχιστον ενα που να εχει διοριστει με ρουσφετι..
ποσα ακουγονται σημερα για τους εργαζομενους στον οσε..καταχρεωσαν το δημοσιο
ολοι κοιταμε να βολευτουμε στο δημοσιο εκει αποβλεπουμε(και γω ο ιδιος)
Η ελλαδα δεν σηκωνει-δεν αντεχει αλλους δημοσιους υπαλληλους
ολες οι κυβερνησεις τα προηγουμενα χρονια διοριζαν αβερτα
Μην πω τιποτα για τα επιδοματα....δεν αναφερομαι καν σε αυτα...
εκει χανει τα λεφτα η ελλαδα...εκει βρισκεται το ελλειμα
Και πανε ολοι να χτυπησουν τους ελευθερους επαγγελματιες,τον ξυλουργο τον ηλεκτρολογο,τον υδραυλικο τον μεροκαματιαρη....που δεν ξερει αν αυριο θα εχει δουλεια δεν κυκλοφορουν ολοι αυτοι με πορσε-
να φερω και ενα παραδειγμα...εγω και η παρεα μ ειμαστε 10 παιδια....και οι 9/10 γονεις(μανα-πατερας) δουλευουν στο δημοσιο-βγαλτε συμπερασμα...
τι στο καλο εχουμε και χρειαζομαστε τοσο προσωπικο περισσοτερο και απο την αγγλια ξαναλεω?
γιαυτο δεν υπαρχει σαλιο στα ταμια...δεν φτανουν τα χρηματα να πληρωθουν ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι
αφου ειναι κοινο μυστικο οτι επι σειρα ετων ολες οι κυβερνησεις για κομματικα συμφεροντα διορισαν την ελλαδα ολη..και ο τσοπανης εγινε δημοσιος υπαλληλος με 0 προσοντα
Κυριοι δεν παραγουμε τιποτα..τιποτα...γιαυτο υπαρχει το ελλειμμα...
και αυτοι π εχουν την πορσε και τη φεραρι φορολογουνται απο το νομο(ολα τα αμαξια πανω απο 2000cc και 50000 εργοστασιακη αξια φορολογουνται)
γιατι να μπουν τεκμηρια και στα αλλα κατω απο 2000cc..τι φταιει ο φοιτητης?τι φταιει ο οικογενειαρχης να πληρωσει τα λεφτα που αυτοι φαγανε?
ολοι οι πολιτικοι ξερουν οτι τα χρηματα φευγουν απο κακοδιαχειριση ρουσφετια και αλλες μαλαγανιες///αλλα ο ευκολος στοχος ειναι ο ελευθερος επαγγελματιας και η φοροδιαφυγη εκει θελουν να στρεψουν την κοινη γνωμη και τα καταφερνουν
μας μαδανε στους φορους
κουραστηκα:sweatdrop:
Φίλε μου, με κανένα ίχνος ειρωνείας ή αμφισβήτησης, ξέρεις τι είναι τα τεκμήρια και ποιούς αφορούν? Γιατί νομίζω ότι μπλέκουμε άσχετα μεταξύ τους πράγματα και πάμε όλα να τα ρίξουμε σε ένα κακό κράτος που ξέρει μόνο να μας εκμεταλλεύεται και να μας τα τρώει, χωρίς να έχουμε δει ποτέ το τι μερίδιο ευθύνης έχουμε εμείς οι ίδιοι γι'αυτή την κατάσταση. Λες, "γιατί να μπουν τεκμήρια στα κάτω από 2000 κυβικά και τι φταίει ο φοιτητής". Είπε κανείς ότι φταίει ο φοιτητής? Τα τεκμήρια θα πιάσουν τον φοιτητή και τον χαμηλόμισθο? Νομίζεις ότι αν ένας οικογενειάρχης έχει ένα αυτοκίνητο 2.000 κυβικών, το οποίο δικαιολογείται από το μισθό του, θα πληγεί από τα τεκμήρια? Όχι φυσικά. Ένας οικογενειάρχης όμως που δηλώνει εισόδημα 6-7000 ευρώ το χρόνο και έχει αυτοκίνητο αξίας 60-70 χιλιάδων ευρώ, θα κληθεί να αποδείξει το που βρήκε τα χρήματα και αν δε μπορεί να το κάνει (όπως δε θα μπορούν να κάνουν τα περισσότερα λαμόγια που ζουν παρασιτικά στις πλάτες του Έλληνα φορολογούμενου) θα κληθεί να πληρώσει και μάλιστα τσουχτερά. Φαντάζομαι ότι δε διαφωνείς με κάτι τέτοιο. Εσύ φυσικά κι εγώ και ο καθένας μας που έχει βγάλει με νόμιμο τρόπο τα χρήματά του, δεν έχει να φοβηθεί απολύτως τίποτα από τα τεμκήρια, αφού η περιουσία του θα εκπίπτει από το μισθό του κλπ. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί τόση υστερία για ένα μέτρο που πλήγει σχεδόν αποκλειστικά τους παράνομους και τους φοροδιαφεύγοντες και έπρεπε να μας βρίσκει όλους σύμφωνους (αν εφαρμοστεί δίκαια που ελπίζω ότι θα γίνει). Ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα στο μυαλό μας και μετά να λέμε ότι "γιατί να πληρώσω?" τη στιγμή που με το μέτρο αυτό, αυτοί που θα πληρώσουν κυρίως είναι οι απατεώνες και οι καταχραστές.
Επίσης, δεν έχω πρόβλημα να συμφωνείς η να διαφωνείς μαζί μου για το ποιο είναι το πρόβλημα της οικονομίας και αν φταίει το κράτος ή όσοι ελεύθεροι επαγγελματίες φοροδιαφεύγουν, γιατί πολύ απλά φταίνε και οι δύο. ΑΛΛΑ. Υπάρχουν κάποιοι αριθμοί που καλώς ή κακώς δε μπορούν να διαψευστούν και λένε ότι "οι μισθωτοί και συνταξιούχοι δηλώνουν το 74% του συνολικού εισοδήματος φυσικών προσώπων, ενώ οι ελεύθεροι επαγγελματίες μόλις το 4%" (ανάλυση του ΣΕΒ με βάση τα στοιχεία του Υπ. Οικονομικών για το 2009). Βλέπεις τώρα τις ευθύνες των ελεύθερων εργαζομένων (που φοροδιαφεύγουν) για την κατάσταση της χώρας μας? Το δημόσιο λοιπόν, συμφωνώ με όλους όσους λένε ότι δε δουλεύει σωστά, δεν είναι αποδοτικό, είναι υπεράριθμο κλπ, είναι όμως αυτό που σε μεγάλο βαθμό στηρίζει την οικονομία, είτε το παραδεχόμαστε, είτε όχι. Η φοροδιαφυγή, που είναι ο βραχνάς της οικονομίας μας, τροφοδοτείται σχεδόν αποκλειστικά από τους ελεύθερους επαγγελματίες. Αν δεν το βλέπουμε ή δεν το παραδεχόμαστε, πολύ απλά εθελοτυφλούμε. Το κράτος, πρέπει να καταβάλλει πάσα δυνατή προσπάθεια για την καλύτερη και πιο προσοδοφόρα λειτουργία του κρατικού μηχανισμού, αλλά και (ακόμα περισσότερο) για την πάταξη της φοροδιαφυγής και τα τεκμήρια είναι ένα μέτρο που προς τα εκεί στοχεύει και αν λειτουργήσει σωστά, μπορεί να αποδώσει πολλά. Και όταν θέλουμε ένα κοινωνικό κράτος, καταλαβαίνει κανείς ότι οι κρατικές δαπάνες πρέπει να είναι μεγάλες, αλλά προς τη σωστή κατεύθυνση (ανέργους, πολύτεκνους, χαμηλοεισοδηματίες, νέους εργαζομένους, άτομα μεγάλης ηλικίας κλπ) και όχι συνεχώς να τις περικόπτουμε για να περιορίσουμε το έλλειμμα, τη στιγμή που τα μέτρα αυτά, εκτός από τα κοινωνικά προβλήματα που δημιουργούν, αποδίδουν ελάχιστα σε σχέση με την πάταξη (μέρους έστω) της φοροδιαφυγής.
Δεν διαφωνω σε τιποτα απ'οσα ολες . Σιγουρα εχουν καλύτερη παιδεια απο εμας στην Γερμανια και καλύτυερο συστημα υγείας και τρελους δρόμους που μονο στο playstation θα δουμε εμεις . Υπηρξαν στιγμες που θα ηθελα να ζω τουλαχιστον στην Γερμανια αλλα υπαρχουν και λογοι που ΜΟΝΟ στηνΕλλαδα τους βρισκεις και δεν θα φυγω ποιτε . Ο μεγαλύτερος και ο σοβαροτερος λογος που δεν θα φυγω ποτε ειναι γιατι αγαπω την Ελλαδα . Οπως λοιπον και να ειναι η πατριδα μου ΠΟΤΕ δεν θα ντραπω που ειμαι Ελληνας και που ζω στην Ελλαδα . Προφανως εχεις παει στη Γερμανια και εχεις δει ... Δεν λεω ..Ολα ομορφα και ωραια ... Ζωή ομως και γινομαι πιο συγκεκριμένος ...ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ για τις υπηρεσιες που παραπάνω ανεφερες .... Μιλαω για ΖΩΗ ... Ζωή σημαίνει να ζω καθημερινα ωραια ..Οχι να κοιμαμαι τυφλα απο τις μπυρες και αποψε απο τις 8 για να παω νωρις αυριο στην δουλεια μου ωστε να γυρισω το μεσιμερι σπιτι μου , να φαω , να παω μεχρι την μπυραρια να γινω ντιρλα και μετα νανι παλι απο τις 8 για να ερεθ η επομενη ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ .... Ζωη στην Ελλαδα ΟΛΟΙ ξερουμε τι σημαίνει και ΔΕΝ νομιζω να την ξερει και κανενας στην Γερμανια αυτη τη λεξη εεεε ???
Ξαναλέω ... Τους βγαζω το καπελο σε πολλα θεματα και στα περισσοτερα απο οσα παραπάνω ανεφερες και θα ηθελα η πατριδα μου να μπορει να τους συναγωνιστει ... Οχι να αφησω την πατριδα μου για να τα ζησω ομως ... Ποσο μαλλον να ντρεπομαι που ζω στην Ελλαδα ....
Ξαναλεω ...Συγνωμη αλλα με βιδωνει ασχημα το " ντρεπομαι για την Ελλαδα " και ποσο μαλλον για το " ντρεπομαι που ειμαι Ελληνας " ....
Για μενα οποιος το αναφερει .... Η Ολυμπιακή και η Aegean πλέον εχει , για εξωτερικο , φτηνα εισητηρια ... Απο 9 ευρω ... Μαζι με το εισητηριο μπορω να του πληρωσω και το καφεδακι για οση ωρα θα περιμενει στο αεροδρομιο να φυγει .
Τέλος, Ε39COMP, αυτά που λες για τη Γερμανία και την Ελλάδα, είναι, κατά τη γνώμη μου πάντα, υπεραπλουστευτικά και αβάσιμα, σε βαθμό που αγγίζουν τη μεροληψία. Δεν μεθούν συνέχεια οι Γερμανοί φίλε μου, ούτε το μόνο που κάνουν είναι δουλειά, μπυραρία ύπνος στις 8. Μη δαιμονοποιούμε καταστάσεις που δεν ξέρουμε, ή ξέρουμε επιφανειακά. Εκτός αυτού, ποιά είναι η ζωή του Έλληνα που εκθειάζεις, χωρίς όμως να συγκεκριμενοποιείς? Ο χαμηλότερος μισθός της Ε.Ε., ή μήπως οι πανάκριβες τιμές, το ακριβό και χαμηλό επίπεδο ζωής, οι δυσανάλογοι φόροι, η ελλιπής παιδεία και νοσοκομειακή περίθαλψη και όλα τα υπόλοιπα "αγαθά" που μας προσφέρει η χώρα μας? Αν εννοείς τον ήλιο και τη θάλασσα, μαζί σου, αλλά δεν επαρκούν. Επίσης, αν εννοείς τη μεγάλη ζωή (μπουζούκια, πολυτελή εστιατόρια κλπ) να σου πω ότι είναι για την πλειοψηφία των συμπολιτών μας είδος πολυτελείας και όπως λέει και ο λαός, από πίτα που δεν τρώς... Κοινώς, η υποτιθέμενη καλύτερη ζωή που ζούμε στη χώρα μας, είναι μονάχα ένας μύθος που αποτελεί πραγματικότητα για τους ελάχιστους έχοντες. Μέχρι η χώρα αυτή να γίνει ένα σύγχρονο, ευνομούμενο κράτος, με όραμα και αξίες που να τις μεταδίδει στους πολίτες του, με κοινωνικό πρόσωπο και σεβασμό προς όλους, μπορεί ο καθένας μας να επικρίνει, να αγανακτίζει, να κατηγορεί και φυσικά και να ντρέπεται. Κανείς δεν μπορεί να το απαγορεύσει αυτό σε κανένα. Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο, πόσο μάλλον όταν η κατάσταση στη χώρα μας απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί έστω και μέτρια και αυτό δεν πρέπει να το παραβλέπει κανείς, άσχετα από την αγάπη που μπορεί να της τρέφει, κάτι που αφορά μόνο τον ίδιο και σε καμία περίπτωση το κοινωνικό σύνολο, αφού οι ανθρώπινες αξίες και τα ιδεώδη είναι πανανθρώπινα και υπερεθνικά. Από εκεί και πέρα, επανέρχομαι σε αυτό που είπα στην αρχή, ότι όλοι φέρουμε μερίδιο ευθύνης (όχι στον ίδιο βαθμό φυσικά) για την κατάσταση αυτή και από όλους μας εξαρτάται η ανάκαμψη και η μακροημέρευση της Ελλάδας, χωρίς τυμπανοκρουσίες και αόρατους εχθρούς. Ας αφήσουμε τους πολίτες των άλλων χωρών να ζουν-επιζούν-φυτοζωούν (και ό,τι άλλο πιστεύει ο καθένας ότι κάνουν) στις χώρες τους και ας κοιτάξουμε με σοβαρότητα και ειλικρίνεια το τι γίνεται εδώ και το πως μπορούμε να επιτύχουμε ένα καλύτερο αύριο...
....Οχι να κοιμαμαι τυφλα απο τις μπυρες και αποψε απο τις 8 για να παω νωρις αυριο στην δουλεια μου ωστε να γυρισω το μεσιμερι σπιτι μου , να φαω , να παω μεχρι την μπυραρια να γινω ντιρλα και μετα νανι παλι απο τις 8 για να ερεθ η επομενη ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ ....
Ζωη στην Ελλαδα ΟΛΟΙ ξερουμε τι σημαίνει και ΔΕΝ νομιζω να την ξερει και κανενας στην Γερμανια αυτη τη λεξη εεεε ???
.
Ρε συ μη μπερδεύεσαι.
Ο Γερμανός μπορεί να πάει στη μπυραρία να γίνει ντίρλα και στην Ελλάδα που θα ρθει το καλοκαίρι διακοπές τις ίδιες μ@λ@κίες θα κάνει, αλλά πόσους Έλληνες που ζουν στο εξωτερικό ξέρεις να έχουν αυτό το τρόπο ζωής?
Οι πιο πολλοί είναι σκληρά εργαζόμενοι, οικογενιάρχες και πλάϊ τους στέκεται και το κράτος με όλες τις παροχές που τους δίνει αφού είναι έντιμοι και πληρώνουν τους φόρους τους.
Πρόσφατα διάβασα ότι Έλληνας επιχειρηματίας που ζει στη Γερμανία έκανε τα χαρτιά του για σύνταξη ο άνθρωπος και καποια στιγμή του έρχεται και μια ειδοποίηση, πάει λοιπόν να δει τι ήτανε και τελικά του βγάλανε έξτρα μπόνους ποσό στη σύνταξή του (άλλη 1/2), επειδή πάντοτε πλήρωνε τις υποχρεώσεις του στην ώρα του.
Τι να λέμε τώρα δηλαδή?? Εδώ τι θα σου δίνανε?? Άντε μη πω τι....και είμαστε και εκτός θέματος τόση ώρα....
Skyline_IS
02-02-10, 21:57
θα συμφωνησω με τον monsta
Εχω ζησει εξωτερικο και υπαρχει χαοδης διαφορα μεταξυ ευρωπης-ελλαδας..
Σαν τροπος ζωης η ελλαδα ειναι αρκετα καλυτερη αλλα σαν οργανωση και υποδομη ειμαστε πισω..
Γιατι ο δημοσιος υπαλληλος να ειναι μονιμος?Πως να προσφερει οταν επαναπαυεται και δεν του καιγεται καρφι?
Γιατι ΤΟΣΟΙ δημοσιοι υπαλληλοι??
Ειμαι πιτσιρικας ακομη και παντου κυριαρχει το μοτο "Μπες στο δημοσιο να εχεις το κεφαλι σου υσηχο".Πραγματικα δεν θελω να γινω δημοσιος υπαλληλος και ας εχει τα πλεονεκτηματα του αλλα θελω μια δουλεια με το δικο μου ωραριο.Το ξερω δεν ειναι ολα ροδινα,ουτε και αυτοματος θα βγαλω τα αντερα μου.Το θεμα ειναι οτι το κρατος με αυτη τη φορολογηση με ωθει ουσιαστικα να γινω δημοσιος υπαλληλος..
Μια πολυ απλη περιπτωση: Φιλος φιλου που ο πατερας του εργαζεται σε υπουργειο πηρε υπολογιστη αξιας 4000 ευρω και μαντεψτε ποιος το πληρωσε..
Το κρατος φυσικα..
Οι φοροδιαφυγη υπαρχει στην ελλαδα ,θα μου πεις και που δεν υπαρχει?.Το θεμα ειναι οτι οι ιδιοι υπουργοι και τα συναφια τους,με τα 1002 επιδοματα, με τις 1000 φοροελαφρυνσεις και τις μιζες ειναι αυτοι που τρωνε τα λεφτα και αδειαζουν τα ταμεια..Ας ειναι αυτοι "καθαροι" και τοτες θα ειμαι και εγω "καθαρος" απεναντι τους..
individual
02-02-10, 22:22
να πω και εγω με τη σειρα μου,οτι αν ερθουν τα τεκμηρια,να ερθουν με βαση τις πραγματικες αξιες.......
δηλαδη αν καποιος πηρε μεταχειρισμενη μια 740,15ετιας, που καινουρια κοστιζε 100.000 ευρω,η οποια ειναι 4000 κυβικα οπου η αξια της σημερα ειναι 15-20 χιλιαδες ευρω θα εχει τεκμηριο μεγιστανα????......θα ληφθουν υποψην τα κυβικα??....η αρχικη του αξια???τι???
δηλαδη π.χ. ενας που αγοραζει ενα οπελ ινσινια 1600 τουρμπο και δινει 25-28 χιλιαδες ευρω,επιδη ειναι 1600 ειναι ''φτωχομπινες'' και καποιος που εδωσε 15 χιλιαδες και πηρε την 7αρα που ειπαμε πριν....ειναι μεγιστανας??????
το ιδιο μπορω να πω και για τα ακινητα,τα σκαφη και πολλα αλλα.
Για ποιά μέτρα αντιπαρατιθέμεθα ωρέ φίλοι? Ξέρουμε το περιεχόμενό τους?
να πω και εγω με τη σειρα μου,οτι αν ερθουν τα τεκμηρια,να ερθουν με βαση τις πραγματικες αξιες.......
δηλαδη αν καποιος πηρε μεταχειρισμενη μια 740,15ετιας, που καινουρια κοστιζε 100.000 ευρω,η οποια ειναι 4000 κυβικα οπου η αξια της σημερα ειναι 15-20 χιλιαδες ευρω θα εχει τεκμηριο μεγιστανα????......θα ληφθουν υποψην τα κυβικα??....η αρχικη του αξια???τι???
δηλαδη π.χ. ενας που αγοραζει ενα οπελ ινσινια 1600 τουρμπο και δινει 25-28 χιλιαδες ευρω,επιδη ειναι 1600 ειναι ''φτωχομπινες'' και καποιος που εδωσε 15 χιλιαδες και πηρε την 7αρα που ειπαμε πριν....ειναι μεγιστανας??????
το ιδιο μπορω να πω και για τα ακινητα,τα σκαφη και πολλα αλλα.
Φυσικα και υπολογιζεται η παλαιοτητα και μειωνεται αναλογως ...τουλαχιστον ετσι ηταν πριν το 2003 που ισχυε το μετρο!!!
Για το rx8 που κανει και καμια σαρανταρα και ειναι 1400 cc?!!!
να πω και εγω με τη σειρα μου,οτι αν ερθουν τα τεκμηρια,να ερθουν με βαση τις πραγματικες αξιες.......
δηλαδη αν καποιος πηρε μεταχειρισμενη μια 740,15ετιας, που καινουρια κοστιζε 100.000 ευρω,η οποια ειναι 4000 κυβικα οπου η αξια της σημερα ειναι 15-20 χιλιαδες ευρω θα εχει τεκμηριο μεγιστανα????......θα ληφθουν υποψην τα κυβικα??....η αρχικη του αξια???τι???
δηλαδη π.χ. ενας που αγοραζει ενα οπελ ινσινια 1600 τουρμπο και δινει 25-28 χιλιαδες ευρω,επιδη ειναι 1600 ειναι ''φτωχομπινες'' και καποιος που εδωσε 15 χιλιαδες και πηρε την 7αρα που ειπαμε πριν....ειναι μεγιστανας??????
το ιδιο μπορω να πω και για τα ακινητα,τα σκαφη και πολλα αλλα.
Ακριβώς!
Αυτό που πρέπει να λάβουν υπόψη τους (τους το φωνάζουν τόσα χρόνια τώρα) είναι η ΑΞΙΑ του αυτοκινήτου και όχι τα κυβικά του.
Και αν ο Παπαντρέου θέλει να είναι δίκαιος όπως τόσο καιρό υποστηρίζει, πρέπει επιτέλους να αλλάξει αυτό το θεσμό.
Για ποιά μέτρα αντιπαρατιθέμεθα ωρέ φίλοι? Ξέρουμε το περιεχόμενό τους?
https://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&aid=1089180&cid=0
Thanks Γιαννάκο!! :) Είμαι λίγο πίσω χεχεχε!!
να πω και εγω με τη σειρα μου,οτι αν ερθουν τα τεκμηρια,να ερθουν με βαση τις πραγματικες αξιες.......
δηλαδη αν καποιος πηρε μεταχειρισμενη μια 740,15ετιας, που καινουρια κοστιζε 100.000 ευρω,η οποια ειναι 4000 κυβικα οπου η αξια της σημερα ειναι 15-20 χιλιαδες ευρω θα εχει τεκμηριο μεγιστανα????......θα ληφθουν υποψην τα κυβικα??....η αρχικη του αξια???τι???
δηλαδη π.χ. ενας που αγοραζει ενα οπελ ινσινια 1600 τουρμπο και δινει 25-28 χιλιαδες ευρω,επιδη ειναι 1600 ειναι ''φτωχομπινες'' και καποιος που εδωσε 15 χιλιαδες και πηρε την 7αρα που ειπαμε πριν....ειναι μεγιστανας??????
το ιδιο μπορω να πω και για τα ακινητα,τα σκαφη και πολλα αλλα.
Φυσικά και παίζει ρόλο η παλαιότητα. Και πλέον, τα τεκμήρια θα έχουν να κάνουν με την αξία του αυτοκινήτου και όχι με τον κυβισμό. Γενικά, οι διαφορές με τα παλαιά τεκμήρια θα είναι πολύ μεγάλες και έτσι θα πρέπει να γίνει, ώστε να μην θιγούν τα νόμιμα χαμηλά-μεσαία εισοδήματα, αλλά παράλληλα να αντιμετωπιστεί και η φοροδιαφυγή (από όπου και αν προέρχεται, αν και κατά κανόνα πηγάζει από τα πιο υψηλά εισοδήματα), που είναι και ο βασικός λόγος ύπαρξής τους.
Αδελφια ... Για να μην υπαρχουν θεματα .... ΣΥΜΦΩΝΩ εν τέλη με οσα ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ αναφερετε για το εξωτερικο περαν ελαχιστων σημείων που διαφωνω αλλα δεν ειναι της ωρας η συγκεκριμένη αναπτυξη της συζητησης ... ΣΥΜΦΩΝΩ κατα 99,9 % σε οσα λες φιλε Monsta περι εκκλησιας , φορων , ξενων ιατρών κτλ και εχω ΑΠΕΡΙΓΡΑΠΤΟ ΑΓΧΟΣ καθημερινα οχι για το τι θα κανω εγω πλέον αλλα για το τι και πως θα ζησουν τα παιδάκια μου πλέον . Εγω κατι προλαβα ωραιο να ζησω ... Τα παιδια μας ομως τι θα κανουν ???? και αλλο τόσο ΣΥΜΦΩΝΩ με τα λεγόμενα του φιλτατου Driver M και επαυξάνω .
Απο'κει και πε΄ρα ...ΞΑΝΑΛΕΩ ...Φουντωσα με αυτο που διαβασα για την Ελλαδα και ισως να απαντησα αποτομα και χωρις να το σκεφτω πολύ και σωστα .Ειναι ομως το κλασικο γλυφιτζουρακι πλεον που ΟΛΟΙ ξερουν να λενε .... Ξερεις πως ειναι εξω ??? ΠΑΜΕ ΝΑ ΦΥΓΟΥΜΕ ... Αντε ... Καλό δρόμο και καλή διασκεδαση σε οποιον φυγει ....
Παιδες εχετε απολυτο δικιο αλλα .... ΜΑΛΛΟΝ εκει θα μείνει ... Στο οτι ολοι εχουμε δικιο ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ..... Δεν αρκει μονο να δεχόμαστε το γα@@@ι που μας ετοιμαζουν ... ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΒΟΥΤΗΞΟΥΜΕ ΜΑΤΣΟΥΚΙΑ ....
Καποια στιγμη πιστευω να τα βουτηξουμε και να ξεκαθαρισει η ψείρα απο το στάρι και ολα να αρχισουν να πηγαινουν προς το καλύτερο .... Οχι όμως να φυγουμε απο την Ελλαδα ή να ντρεπομαστε που ειμαστε Ελληνες ....
Lufthansa one way trip to FRANKFURT = 86.18 ¤
Aegean Air one way trip to FRANKFURT = 96.18 ¤
Czech Air one way trip to FRANKFURT = 158.51 ¤
Στις τιμές συμπεριλαμβανονται φόροι αεροδρομίων !!!!!!!!!!!!!!
katsaraios
02-02-10, 22:53
μαγκες ενα σας λεω
αν γινει η αρχη απο εδω θα πανε κατα διαολου ολα τα συστηματα τα ευρωπαικα και δεν θα εχει σταματημο.
ολοι οι Ευρωπαιοι ταγοι αυτο φοβουνται το "ντομινο" για αυτο και υποχρεωτικα θα κοιταξουν να σωσουν τους ασωτους πρωτα μπας και σωθουν και αυτοι.
οπου ασωτοι = Ελληνικο κρατος
Lufthansa one way trip to FRANKFURT = 86.18 ¤
Aegean Air one way trip to FRANKFURT = 96.18 ¤
Czech Air one way trip to FRANKFURT = 158.51 ¤
Στις τιμές συμπεριλαμβανονται φόροι αεροδρομίων !!!!!!!!!!!!!!
Εχθές έκλεισε συνάδελφος για Φρανφούρτη ΜΕ επιστροφή (lufthansa) 100 euro τελική τιμή!!
Εχθές έκλεισε συνάδελφος για Φρανφούρτη ΜΕ επιστροφή (lufthansa) 100 euro τελική τιμή!!
Eεεεε ....Τοτε μην ξηγιέσαι ετσι .... Εγω μια απλη αναζητηση στο airtickets.gr εκανα .... Εσυ που εχεις χειροπιαστα πραγματα για βοηθα κανεναν .... Αντε να δουμε τι θα γινει μπας και σωθεί κανενας απ'την " καταντια " της Ελλαδας .
katsaraios
02-02-10, 23:04
Eεεεε ....Τοτε μην ξηγιέσαι ετσι .... Εγω μια απλη αναζητηση στο airtickets.gr εκανα .... Εσυ που εχεις χειροπιαστα πραγματα για βοηθα κανεναν .... Αντε να δουμε τι θα γινει μπας και σωθεί κανενας απ'την " καταντια " της Ελλαδας .
φιλε μου μην το παρεις σαν επιθεση αλλα μην ειρωνευεσαι
φιλικα στο λεω ειμαστε δυστυχως τριτοκοσμικοι στην κοινη Ευρωπη,εκτος των προσφατως συμμετεχοντων ανατολικων κρατων.
Eεεεε ....Τοτε μην ξηγιέσαι ετσι .... Εγω μια απλη αναζητηση στο airtickets.gr εκανα .... Εσυ που εχεις χειροπιαστα πραγματα για βοηθα κανεναν .... Αντε να δουμε τι θα γινει μπας και σωθεί κανενας απ'την " καταντια " της Ελλαδας .
Δεν το έχουν πουθενά στρωμένο σε κανένα φίλε μου, ούτε μπορεί εύκολα κανείς να παρατήσει οικογένεια, φίλους, σπίτι, εργασία και ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον για να γίνει ένας σύγχρονος οικονομικός μετανάστης. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι ελληνικές συνθήκες δεν είναι κατά πολύ κατώτερες των ευρωπαϊκών, ούτε ότι πρέπει να εκθειάζουμε ένα κράτος που είναι ουραγός σε όλους τους τομείς. Επίσης, πρέπει όλοι μας να βοηθήσουμε με όποιο τρόπο μπορούμε τη χώρα μας να σταθεί και πάλι στα πόδια της και αυτό όχι λόγω πατριδολατρείας ή εθνικής έπαρσης, αλλά γιατί αυτό είναι το περιβάλλον που γεννηθήκαμε και ζούμε και οφείλουμε να σταθούμε συνοδοιπόροι και επίκουροι στην προσπάθεια για ανάκαμψη. Το ζήτημα δεν είναι εθνικό, αλλά επιβίωσης σε πρώτο στάδιο και ευημερίας σε δεύτερο και το οφείλουμε τόσο στους εαυτούς μας, όσο και στις επόμενες γενιές.
Η αλλαγή επέρχεται μέσω της προσπάθειας και του αγώνα και όχι μέσα από την παραίτηση, που είναι για τους αδύναμους...
φιλε μου μην το παρεις σαν επιθεση αλλα μην ειρωνευεσαι
φιλικα στο λεω ειμαστε δυστυχως τριτοκοσμικοι στην κοινη Ευρωπη,εκτος των προσφατως συμμετεχοντων ανατολικων κρατων.
Δεν καταλαβες .... Δεν ειρωνευομαι ... ΑΥΤΗ ειναι η αποψη μου ... Οποιος θελει να φυγει μπορει να φυγει ... Οποιος θελει να κατσει θα κατσουμε παρεα . Που την βλεπεις λοιπον την ειρωνεία ??? Δεν προσπαθω να πεισω καποιον να φυγει και φυσικα δεν θα πληρωσω το εισητηριο κανενος για να φυγει ... Αυτο το εγραψα για πλακα .... Το τελευταιο ομως που γραφεις γιατι το αναφερεις και ειδικα σε μενα ??? Προσπαθεις να με πεισεις για κατι ? Καλώς η κακώς ΝΑΙ αυτη ειναι η θεση της χώρας μας .... Ειμαστε οντως τελευταιοι και τριτοκοσμικοι .... Η λυση πια ειναι ? Να φυγουμε και να ντρεπομαστε ????
Μη μου πεις ναι γιατι θα σου πασαρω ολο το λινκ της airticket
Φιλικα παντα .. Και ειμαστε και κοντογειτονες
Δεν το έχουν πουθενά στρωμένο σε κανένα φίλε μου, ούτε μπορεί εύκολα κανείς να παρατήσει οικογένεια, φίλους, σπίτι, εργασία και ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον για να γίνει ένας σύγχρονος οικονομικός μετανάστης. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι ελληνικές συνθήκες δεν είναι κατά πολύ κατώτερες των ευρωπαϊκών, ούτε ότι πρέπει να εκθειάζουμε ένα κράτος που είναι ουραγός σε όλους τους τομείς. Επίσης, πρέπει όλοι μας να βοηθήσουμε με όποιο τρόπο μπορούμε τη χώρα μας να σταθεί και πάλι στα πόδια της και αυτό όχι λόγω πατριδολατρείας ή εθνικής έπαρσης, αλλά γιατί αυτό είναι το περιβάλλον που γεννηθήκαμε και ζούμε και οφείλουμε να σταθούμε συνοδοιπόροι και επίκουροι στην προσπάθεια για ανάκαμψη. Το ζήτημα δεν είναι εθνικό, αλλά επιβίωσης σε πρώτο στάδιο και ευημερίας σε δεύτερο και το οφείλουμε τόσο στους εαυτούς μας, όσο και στις επόμενες γενιές.
Η αλλαγή επέρχεται μέσω της προσπάθειας και του αγώνα και όχι μέσα από την παραίτηση, που είναι για τους αδύναμους...
Αδελφε ... Ειδες τι γραφω στο φιλο ακριβως απο πανω ???? ΞΑΝΑΜΑΤΑΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΟΣ με οσα λες εδω και μαζι σου 1000 φορες .... να βοηθησουμε ολοι μαζι ναι ... Ειμαστε ουραγοι της Ευρωπης ΝΑΙ .... Λυση ???? Οχι μονο λογια παιδια ... ΛΥΣΗ ?????
katsaraios
02-02-10, 23:39
Δεν καταλαβες .... Δεν ειρωνευομαι ... ΑΥΤΗ ειναι η αποψη μου ... Οποιος θελει να φυγει μπορει να φυγει ... Οποιος θελει να κατσει θα κατσουμε παρεα . Που την βλεπεις λοιπον την ειρωνεία ??? Δεν προσπαθω να πεισω καποιον να φυγει και φυσικα δεν θα πληρωσω το εισητηριο κανενος για να φυγει ... Αυτο το εγραψα για πλακα .... Το τελευταιο ομως που γραφεις γιατι το αναφερεις και ειδικα σε μενα ??? Προσπαθεις να με πεισεις για κατι ? Καλώς η κακώς ΝΑΙ αυτη ειναι η θεση της χώρας μας .... Ειμαστε οντως τελευταιοι και τριτοκοσμικοι .... Η λυση πια ειναι ? Να φυγουμε και να ντρεπομαστε ????
Μη μου πεις ναι γιατι θα σου πασαρω ολο το λινκ της airticket
Φιλικα παντα .. Και ειμαστε και κοντογειτονες
την λυση την εγραψα στο 45ο ποστ μαλλον αφησα να εννοηθει .
δεν θα φυγουμε αλλα δεν θα μεινουμε και με σταυρωμενα χερια για πολυ ακομα.
Υ.Γ απο ποιο μερος εισαι?
την λυση την εγραψα στο 45ο ποστ μαλλον αφησα να εννοηθει .
δεν θα φυγουμε αλλα δεν θα μεινουμε και με σταυρωμενα χερια για πολυ ακομα.
Μα αυτο που αναφερεις δεν ειναι Η ΛΥΣΗ ...Αυτο ειναι ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ της ολης καταστασης . Να σου πω πως χαίρομαι που ξερω πως ετσι θα σωθουμε θα ειναι ψεμα αλλα ... Ο πνιγμενος απ'τα μαλλια του πιανετε .... Ας σωθουμε για αρχη οπως μπορουμε και ας ευχηθουμε να μπει μυαλο σε πολλους και να γινουμε ΟΛΟΙ πιο σωστοι .
Υ.Γ απο ποιο μερος εισαι?
Φαναρια Ερυθραιας - Κηφισιας ... Δυο στενα απο μεσα .
Καποτε δουλευα και στην πλατεια στην Κηφισια .... Ειχα την ξυλινη την κρεπερι για ενα διαστημα ... Του συγχωρεμένου του Θοδωρη αν ξερεις .
Ακριβώς!
Αυτό που πρέπει να λάβουν υπόψη τους (τους το φωνάζουν τόσα χρόνια τώρα) είναι η ΑΞΙΑ του αυτοκινήτου και όχι τα κυβικά του.
Και αν ο Παπαντρέου θέλει να είναι δίκαιος όπως τόσο καιρό υποστηρίζει, πρέπει επιτέλους να αλλάξει αυτό το θεσμό.
αυτό είναι και το μόνο σωστό.
Ειμαστε ουραγοι της Ευρωπης ΝΑΙ .... Λυση ???? Οχι μονο λογια παιδια ... ΛΥΣΗ ?????
Λύση δεν υπάρχει.
Η Ελλάδα είναι πολύ πρόσφατη χώρα.
Το 1821 κάναμε επανάσταση και το κοντέρ ξεκίνησε απο το μηδέν.
Το 1832 είχαμε το πρώτο ουσιαστικό κράτος μετά απο μάχες με χιλιάδες θύματα.
Το 1833 είχαμε τον Οθωνα και για 17 χρόνια πολεμάγαμε τον εαυτό μας.
Το 1864 μας έφεραν τον Γεώργιο και αρχίσαμε πάλι να ξαναπολεμάμε για να γίνει η Κρήτη μέρος της Ελλάδας (μην τα ξεχνάμε αυτά)
Το 1897 μετά τη συντριβή μας απο την Οθωμανική αυτοκρατορία ξαναήρθαν οι Μεγάλες δυνάμεις για να μας μαζέψουν.
Το 1900 μέχρι και το 1922 ξαναμανά πόλεμος για τα Βόρεια Εδάφη μέχρι που ενσωματώσαμε και τη Θράκη.
Για να ακολουθήσει η Μικρασιατική Καταστροφή, όπου το 32, 33, 34 και 35 κάναμε απανωτά Στρατιωτικά πραξικοπήματα για να βρούμε μια άκρη στη διακυβέρνηση της χώρας.
Το 36 αναλαμβάνει ο Μεταξάς και αρχίζει νέος κύκλος διαμάχης που έκλεισε με τον Παγκόσμιο Πόλεμο.
Με αυτά φτάνουμε στο 1940, όπου οι πατεράδες μας είχαν πρησμένες κοιλίτσες και τρώγανε μπομπότα. Οχι εξ αιτίας του πολέμου, αλλά της απελπιστικής κατάστασης της οικονομίας της χώρας.
Μετά ξεκίνησε ο Εμφύλιος, που αιματοκύλησε τη χώρα μέχρι και το 50 ουσιαστικά που αρχίζει η Αστυφιλία και δημιουγούνται οι πρώτες ουσιαστικές πόλεις. (δείτε την Αθηνα του 50 απο καρτ ποστάλ και θα καταλάβετε)
Φτάνουμε στο 1967 εποχή που πολλοί απο εμάς ήταν ήδη γεννημένοι, τρώμε το πραξικόπημα και φτάνουμε στο 1973 με το Πολυτεχνείο, το γεγονός που ουσιαστικά σηματοδοτεί όχι την εξέγερση αυτή καθ αυτή αλλά το τέλος των εσωτερικών πολέμων.
Εχουμε 2010.
μείον 1973 ίσον σκάρτα σαράντα χρόνια.
Στα σαράντα χρόνια αυτά, έχουμε τρέξει με 1.000, έχουμε προλάβει ένα τραίνο που μας είχε αφήσει χιλιάδες χιλιόμετρα μπροστά, αλλά συνεχίζουμε να είμαστε ΜΙΑ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΧΩΡΑ ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΤΩΝ.
Η λύση που ψάχνετε είναι μπροστά σας, λέγεται ΧΡΟΝΟΣ και μόνο με τον χρόνο θα φτιάξουν τα πράγματα.
Δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις ενσωμάτωσης απο έναν μάου-μάου σε ένα Βιεννέζικο σαλόνι.
Μέχρι το 60 φοράγαμε βράκες και κλάναμε φασολάδα, ότι συμβαίνει στην Ελλάδα είναι φυσιολογικότατο, οι μεγάλες και γρήγορες αλλαγές φέρνουν τέτοια πράγματα και θέλει χρόνο να κάτσει το σκ@τό στον πάτο.
Με την Ευρωπαϊκή ένωση, είναι μονόδρομος και όλα θα γίνουν, καθώς σύντομα δεν θα έχουν επάνω μας μόνο οικονομική επιρροή αλλά και διοικητική μέριμνα.
Οπότε μη χαλιέστε, κάποιος άλλος όπως πάντα, θα φροντίσει η Ελλαδίτσα να μπεί στον -δικό του- ίσιο δρόμο και όλα μια χαρά θα πάνε.
Εχουμε αποδείξει ότι δεν μπορούμε να έχουμε αυτοδιαχείριση κυρίως επειδή δεν έχουμε μάθει να ζούμε οργανωμένα και σε δομές.
Στη διάθεσή σας για σχόλια, μη βαράτε όλοι μαζί, ένας ένας και όχι ρόπαλα...:thnx:
katsaraios
03-02-10, 00:01
Με την Ευρωπαϊκή ένωση, είναι μονόδρομος και όλα θα γίνουν, καθώς σύντομα δεν θα έχουν επάνω μας μόνο οικονομική επιρροή αλλά και διοικητική μέριμνα.
Οπότε μη χαλιέστε, κάποιος άλλος όπως πάντα, θα φροντίσει η Ελλαδίτσα να μπεί στον -δικό του- ίσιο δρόμο και όλα μια χαρά θα πάνε.
συμφωνεις λοιπον πως θα μας σωσουν οι υπολοιποι για να μην καταρευσει ολο το οικοδομημα
συμφωνεις λοιπον πως θα μας σωσουν οι υπολοιποι για να μην καταρευσει ολο το οικοδομημα
ξεκάθαρα, όπως είπα ήδη και παραπάνω, αυτό κάνουν 300 χρόνια τώρα, απλά εμείς δεν αντέχουμε να το παραδεχτούμε και πάντα τραβάμε τον τσαμπουκά μας έτσι για να μην ξεχνιόμαστε.
Η πιό έξυπνη κίνηση που κάναμε ήταν (άσχετα με το πως το καταφέραμε) να ανέβουμε στο τραίνο αυτό.
Αποψή μου πάντα.
αυτό είναι και το μόνο σωστό.
Λύση δεν υπάρχει.
Η Ελλάδα είναι πολύ πρόσφατη χώρα.
Το 1821 κάναμε επανάσταση και το κοντέρ ξεκίνησε απο το μηδέν.
Το 1832 είχαμε το πρώτο ουσιαστικό κράτος μετά απο μάχες με χιλιάδες θύματα.
Το 1833 είχαμε τον Οθωνα και για 17 χρόνια πολεμάγαμε τον εαυτό μας.
Το 1864 μας έφεραν τον Γεώργιο και αρχίσαμε πάλι να ξαναπολεμάμε για να γίνει η Κρήτη μέρος της Ελλάδας (μην τα ξεχνάμε αυτά)
Το 1897 μετά τη συντριβή μας απο την Οθωμανική αυτοκρατορία ξαναήρθαν οι Μεγάλες δυνάμεις για να μας μαζέψουν.
Το 1900 μέχρι και το 1922 ξαναμανά πόλεμος για τα Βόρεια Εδάφη μέχρι που ενσωματώσαμε και τη Θράκη.
Για να ακολουθήσει η Μικρασιατική Καταστροφή, όπου το 32, 33, 34 και 35 κάναμε απανωτά Στρατιωτικά πραξικοπήματα για να βρούμε μια άκρη στη διακυβέρνηση της χώρας.
Το 36 αναλαμβάνει ο Μεταξάς και αρχίζει νέος κύκλος διαμάχης που έκλεισε με τον Παγκόσμιο Πόλεμο.
Με αυτά φτάνουμε στο 1940, όπου οι πατεράδες μας είχαν πρησμένες κοιλίτσες και τρώγανε μπομπότα. Οχι εξ αιτίας του πολέμου, αλλά της απελπιστικής κατάστασης της οικονομίας της χώρας.
Μετά ξεκίνησε ο Εμφύλιος, που αιματοκύλησε τη χώρα μέχρι και το 50 ουσιαστικά που αρχίζει η Αστυφιλία και δημιουγούνται οι πρώτες ουσιαστικές πόλεις. (δείτε την Αθηνα του 50 απο καρτ ποστάλ και θα καταλάβετε)
Φτάνουμε στο 1967 εποχή που πολλοί απο εμάς ήταν ήδη γεννημένοι, τρώμε το πραξικόπημα και φτάνουμε στο 1973 με το Πολυτεχνείο, το γεγονός που ουσιαστικά σηματοδοτεί όχι την εξέγερση αυτή καθ αυτή αλλά το τέλος των εσωτερικών πολέμων.
Εχουμε 2010.
μείον 1973 ίσον σκάρτα σαράντα χρόνια.
Στα σαράντα χρόνια αυτά, έχουμε τρέξει με 1.000, έχουμε προλάβει ένα τραίνο που μας είχε αφήσει χιλιάδες χιλιόμετρα μπροστά, αλλά συνεχίζουμε να είμαστε ΜΙΑ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΧΩΡΑ ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΤΩΝ.
Η λύση που ψάχνετε είναι μπροστά σας, λέγεται ΧΡΟΝΟΣ και μόνο με τον χρόνο θα φτιάξουν τα πράγματα.
Δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις ενσωμάτωσης απο έναν μάου-μάου σε ένα Βιεννέζικο σαλόνι.
Μέχρι το 60 φοράγαμε βράκες και κλάναμε φασολάδα, ότι συμβαίνει στην Ελλάδα είναι φυσιολογικότατο, οι μεγάλες και γρήγορες αλλαγές φέρνουν τέτοια πράγματα και θέλει χρόνο να κάτσει το σκ@τό στον πάτο.
Με την Ευρωπαϊκή ένωση, είναι μονόδρομος και όλα θα γίνουν, καθώς σύντομα δεν θα έχουν επάνω μας μόνο οικονομική επιρροή αλλά και διοικητική μέριμνα.
Οπότε μη χαλιέστε, κάποιος άλλος όπως πάντα, θα φροντίσει η Ελλαδίτσα να μπεί στον -δικό του- ίσιο δρόμο και όλα μια χαρά θα πάνε.
Εχουμε αποδείξει ότι δεν μπορούμε να έχουμε αυτοδιαχείριση κυρίως επειδή δεν έχουμε μάθει να ζούμε οργανωμένα και σε δομές.
Στη διάθεσή σας για σχόλια, μη βαράτε όλοι μαζί, ένας ένας και όχι ρόπαλα...:thnx:
Mε καλυψες ΠΛΗΡΩΣ !!!!!
αυτό είναι και το μόνο σωστό.
Λύση δεν υπάρχει.
Η Ελλάδα είναι πολύ πρόσφατη χώρα.
Το 1821 κάναμε επανάσταση και το κοντέρ ξεκίνησε απο το μηδέν.
Το 1832 είχαμε το πρώτο ουσιαστικό κράτος μετά απο μάχες με χιλιάδες θύματα.
Το 1833 είχαμε τον Οθωνα και για 17 χρόνια πολεμάγαμε τον εαυτό μας.
Το 1864 μας έφεραν τον Γεώργιο και αρχίσαμε πάλι να ξαναπολεμάμε για να γίνει η Κρήτη μέρος της Ελλάδας (μην τα ξεχνάμε αυτά)
Το 1897 μετά τη συντριβή μας απο την Οθωμανική αυτοκρατορία ξαναήρθαν οι Μεγάλες δυνάμεις για να μας μαζέψουν.
Το 1900 μέχρι και το 1922 ξαναμανά πόλεμος για τα Βόρεια Εδάφη μέχρι που ενσωματώσαμε και τη Θράκη.
Για να ακολουθήσει η Μικρασιατική Καταστροφή, όπου το 32, 33, 34 και 35 κάναμε απανωτά Στρατιωτικά πραξικοπήματα για να βρούμε μια άκρη στη διακυβέρνηση της χώρας.
Το 36 αναλαμβάνει ο Μεταξάς και αρχίζει νέος κύκλος διαμάχης που έκλεισε με τον Παγκόσμιο Πόλεμο.
Με αυτά φτάνουμε στο 1940, όπου οι πατεράδες μας είχαν πρησμένες κοιλίτσες και τρώγανε μπομπότα. Οχι εξ αιτίας του πολέμου, αλλά της απελπιστικής κατάστασης της οικονομίας της χώρας.
Μετά ξεκίνησε ο Εμφύλιος, που αιματοκύλησε τη χώρα μέχρι και το 50 ουσιαστικά που αρχίζει η Αστυφιλία και δημιουγούνται οι πρώτες ουσιαστικές πόλεις. (δείτε την Αθηνα του 50 απο καρτ ποστάλ και θα καταλάβετε)
Φτάνουμε στο 1967 εποχή που πολλοί απο εμάς ήταν ήδη γεννημένοι, τρώμε το πραξικόπημα και φτάνουμε στο 1973 με το Πολυτεχνείο, το γεγονός που ουσιαστικά σηματοδοτεί όχι την εξέγερση αυτή καθ αυτή αλλά το τέλος των εσωτερικών πολέμων.
Εχουμε 2010.
μείον 1973 ίσον σκάρτα σαράντα χρόνια.
Στα σαράντα χρόνια αυτά, έχουμε τρέξει με 1.000, έχουμε προλάβει ένα τραίνο που μας είχε αφήσει χιλιάδες χιλιόμετρα μπροστά, αλλά συνεχίζουμε να είμαστε ΜΙΑ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΧΩΡΑ ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΤΩΝ.
Η λύση που ψάχνετε είναι μπροστά σας, λέγεται ΧΡΟΝΟΣ και μόνο με τον χρόνο θα φτιάξουν τα πράγματα.
Δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις ενσωμάτωσης απο έναν μάου-μάου σε ένα Βιεννέζικο σαλόνι.
Μέχρι το 60 φοράγαμε βράκες και κλάναμε φασολάδα, ότι συμβαίνει στην Ελλάδα είναι φυσιολογικότατο, οι μεγάλες και γρήγορες αλλαγές φέρνουν τέτοια πράγματα και θέλει χρόνο να κάτσει το σκ@τό στον πάτο.
Με την Ευρωπαϊκή ένωση, είναι μονόδρομος και όλα θα γίνουν, καθώς σύντομα δεν θα έχουν επάνω μας μόνο οικονομική επιρροή αλλά και διοικητική μέριμνα.
Οπότε μη χαλιέστε, κάποιος άλλος όπως πάντα, θα φροντίσει η Ελλαδίτσα να μπεί στον -δικό του- ίσιο δρόμο και όλα μια χαρά θα πάνε.
Εχουμε αποδείξει ότι δεν μπορούμε να έχουμε αυτοδιαχείριση κυρίως επειδή δεν έχουμε μάθει να ζούμε οργανωμένα και σε δομές.
Στη διάθεσή σας για σχόλια, μη βαράτε όλοι μαζί, ένας ένας και όχι ρόπαλα...:thnx:
Φίλε snoopy, αυτή είναι η μια πλευρά του νομίσματος. Η άλλη είναι ότι (ας πάω από το Β' π.π. χάριν συντομίας αλλά και ουσίας) η χώρα μας βγήκε νικήτρια από το μεγαλύτερο πόλεμο της ιστορίας, ή για να το θέσω σωστότερα τάχθηκε με το πλευρό των νικητών, αυξάνοντας τα σύνορά της παίρνοντας δηλαδή τα μεγάλης εμπορικής αξίας Δωδεκάνησα, τη στιγμή που χώρες όπως η Γερμανία και σε μεγάλο βαθμό και η Γαλλία καταστράφηκαν ολοσχερώς, η ανατολική Ευρώπη μπήκε υπό τη σκέπη ενός συστήματος που ναυάγησε μετά από 50 σχεδόν χρόνια, αφήνοντάς τες χρεωκοπημένες και διαλυμένες και γενικά, όλη η, άλλοτε κραταιά, Ευρώπη βρέθηκε στη χειρότερη φάση της ιστορίας της. Συνεπώς, οι επιπτώσεις του δευτέρου παγκοσμίου, ήταν, αν μη τι άλλο, το ίδιο σκληρές για την πλεοψηφία των ευρωπαϊκών χωρών. Μετά τον πενταετή καταστροφικό εμφύλιο, κατά τη διάρκεια του οποίου η Ελλάδα έλαβε μεγάλη οικονομική βοήθεια μέσω του σχεδίου Μάρσαλ (το οποίο σπαταλήθηκε δυστυχώς για αδελφοκτόνα όπλα), η χώρα έζησε 20 σχεδόν (1949-1967) σχετικά ομαλά (όσο μπορούσαν να είναι τη στιγμή που ο ιδεολογικός εμφύλιος συνέχιζε να μαίνεται) χρόνια, κατά τα οποία εντάχθηκε στο ΝΑΤΟ (από τις πρώτες χώρες, ως "σιδηρούν παραπέτασμα" της δύσης). Μετά ακολούθησε η επίσης καταστροφική δικτατορία και φτάνουμε στο 1975, όπου επανήλθε το δημοκρατικό πολίτευμα. Από τότε μέχρι σήμερα, η Ελλάδα μπήκε στην Ε.Ε. (1980), δέχτηκε πολλά πακέτα βοηθείας (πακέτο Ντελόρ κλπ) και είχε μέχρι τη δεκαετία του 90 μια σχετική ευημερία. Από την ανάληψη των ολυμπιακών αγώνων και μετά όμως, ξεκίνησε μια ασταμάτητη κατρακύλα που μας έχει οδηγήσει στη σημερινή χαώδη κατάσταση. Φυσικά, μέχρι τότε τα κυβερνώντα κόμματα είχαν καταχραστεί δισεκατομμύρια δραχμές, χωρίς να έχουν βελτιώσει τις υποδομές της χώρας, να ενισχύσουν την επιχειρηματικότητα, τη δημόσια περίθαλψη και την παιδεία, αλλά και να εκσυγχρονίσουν τον πρωτογενή τομέα, καθώς βιομηχανία ήταν αδύνατο και ασύμφορο να εδραιωθεί. Έτσι, χάθηκε μια πλειάδα ευκαριών και στη συνέχεια, το (έτσι κι αλλιώς) υπερβολικό κόστος των ΟΑ, σε συνδιασμό με τον πακτωλό χρημάτων που φαγώθηκαν για τη διεκπεραίωσή τους, μας έφερε στο θλιβερό και ασταθές σήμερα. Δε μας φταίει λοιπόν, στο βαθμό που θέλουμε να πιστεύουμε τουλάχιστον, ούτε η τουρκοκρατία, ούτε η κατοχή, ούτε τα ξένα συμφέροντα, ούτε τίποτα. Μόνοι μας φτάσανε τα πράγματα εδώ που είναι σήμερα, μη εκμεταλλευόμενοι τις ευκαιρίες και τις μεγάλες οικονομικές βοήθειες που μας είχαν δοθεί στο παρελθόν, οι οποίες πήγαν στις τσέπες των λίγων, που σήμερα ζητούν από τα χαμηλά οικονομικά στρώματα να βγάλουν (για άλλη μια φορά) το φίδι από την τρύπα. Υπήρχαν χώρες σε πολύ χειρότερη κατάσταση από εμάς, φίλε snoopy,όπως οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ (Τσεχία, Ουγγαρία και Πολωνία κυρίως), ορισμένες από τις οποίες όμως, μέσα σε λιγότερο από 20 χρόνια από την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, κατάφεραν να ορθοποδήσουν, να μπουν στην Ε.Ε. και με ταχείς ρυθμούς ανάπτυξης να ατενίζουν το μέλλον με αισιοδοξία και σιγουριά, σε αντίθεση με τη συνεχώς βυθιζόμενη χώρα μας.Εμείς όμως, ποτέ δεν καταφέραμε να πάρουμε την τύχη στα χέρια μας και να κάνουμε τη χώρα μας παραγωγική και ανταγωνιστική και γι'αυτό δεν είναι κανένας άλλος υπεύθυνος εκτός από εμάς (και των κυβερνώντων μας, που εμείς όμως εξελέγουμε με χριστιανική ευλάβεια εδώ και 30 χρόνια, άρα φέρουμε τη μέγιστη ευθύνη και γι'αυτούς). Θα μπορούσα να επεκταθώ πολύ περισσότερο, με εκτενέστερα στοιχεία και λιγότερο επιφανειακή κάλυψη των γεγονότων, αλλά δε νομίζω ότι είναι επί του παρόντος.
Το μόνο σίγουρο είναι, ότι υπάρχει ακόμα ελπίδα και είναι στο χέρι μας να αναστήσουμε τη χώρα αυτή, η οποία έχει πέσει σε έναν ατέρμονο λήθαργο τις τελευταίες δεκαετίες με βασικό υπεύθυνο τις κυβερνήσεις της, αλλά και εμάς τους ίδιους, αφού πάντα οι λαοί φέρουν το βασικό της μερίδιο ευθύνης για μια χώρα, είτε αυτή παρακμάζει, είτε ανθεί, αφού αυτοί είναι που οφείλουν να δουλέψουν, να κοπιάσουν, να συγκρουστούν, να αντισταθούν, ή εν τέλει να ασκήσουν απλά με μεγαλύτερη οξύνοια και υπευθυνότητα το δημοκρατικό τους δικαίωμα, που δεν είναι άλλο από την ψήφο. Κανείς δε μπορεί να μας σώσει στην κατάσταση που βρισκόμαστε, ούτε η Ευρώπη, ούτε οι Η.Π.Α., ούτε η Κίνα. Είμαστε οι μόνοι που μπορούσε να σώσουμε τους εαυτούς μας και κατ'επέκτασιν και τη χώρα μας και τώρα, περισσότερο από ποτέ, είναι επιτακτική ανάγκη να το κάνουμε. Δεν υπάρχει άλλη λύση και πρέπει να το καταλάβει και ο πλέον αισιόδοξος πολίτης, πριν ακούσουμε μια ωραία πρωία τα λόγια που είπε ο Χ. Τρικούπης, έναν αιώνα (και κάτι ψιλά) πριν...
katsaraios
03-02-10, 01:22
Το μόνο σίγουρο είναι, ότι υπάρχει ακόμα ελπίδα και είναι στο χέρι μας να αναστήσουμε τη χώρα αυτή, η οποία έχει πέσει σε έναν ατέρμονο λήθαργο τις τελευταίες δεκαετίες με βασικό υπεύθυνο τις κυβερνήσεις της, αλλά και εμάς τους ίδιους, αφού πάντα οι λαοί φέρουν το βασικό της μερίδιο ευθύνης για μια χώρα, είτε αυτή παρακμάζει, είτε ανθεί, αφού αυτοί είναι που οφείλουν να δουλέψουν, να κοπιάσουν, να συγκρουστούν, να αντισταθούν, ή εν τέλει να ασκήσουν απλά με μεγαλύτερη οξύνοια και υπευθυνότητα το δημοκρατικό τους δικαίωμα, που δεν είναι άλλο από την ψήφο. Κανείς δε μπορεί να μας σώσει στην κατάσταση που βρισκόμαστε, ούτε η Ευρώπη, ούτε οι Η.Π.Α., ούτε η Κίνα. Είμαστε οι μόνοι που μπορούσε να σώσουμε τους εαυτούς μας και κατ'επέκτασιν και τη χώρα μας και τώρα, περισσότερο από ποτέ, είναι επιτακτική ανάγκη να το κάνουμε. Δεν υπάρχει άλλη λύση και πρέπει να το καταλάβει και ο πλέον αισιόδοξος πολίτης, πριν ακούσουμε μια ωραία πρωία τα λόγια που είπε ο Χ. Τρικούπης, έναν αιώνα (και κάτι ψιλά) πριν...
φιλε μου εισαι αρκετα συμπαθης με τα γραπτα σου ,
μηπως ομως αυτος ο λογος θυμιζει σε ολους μας τον ξυλινο πολιτικο λογο που μας εχει παρασυσρει εως εδω?
δηλάδη ενα απλο
ο χ ταδε υπουργος-βουλευτης με τις οφσορ εταιριουλες του βοηθαει το καταληστευμενο κρατος και το κλεβω εγω ο πολιτης που μου τα παιρνει μεχρι τελευταιας δεκαρας?
ας μην συνεχισουμε τις νουθεσιες αυτου του στυλ,κανουν κακο σε ολους μας
φιλικα και χωρις καμια διαθεση "τσακωμου" μαζι σου
Καλή η ιστορία Σταμάτη, αλλά μέχρι πότε θα ακούω δικαιολογίες? Δες και άλλα κράτη τι πρόοδο έχουν κάνει σε μερικές δεκάδες χρόνια...
Να λάβω υπόψη μου ότι και ο πληθωρισμός μέχρι και τα τέλη του 80 έτρεχε με ξέφρενους ρυθμούς στο 20-25%? Να το δεχτώ κι αυτό.
Είχαμε όμως όλα αυτά τα χρόνια μπροστά μας από τότε να χτίσουμε έστω κάποιες γερές βάσεις. Δεν κάναμε τίποτα σωστά όμως.
Στη κατάσταση λοιπόν που έχουμε φτάσει σήμερα και δεδομένου ότι θα είμαστε υπο συνεχή επιτήρηση πλέον μπας και αλλάξει κάτι, όταν εμείς οι ίδιοι, τα παιδιά μας και ίσως τα εγγόνια μας κληθούν να ΞΑ-ναπληρώσουν τα σπασμένα, αυτό εσάς σας καθυσηχάζει?
Σας κάνει περήφανους?
Σας κάνει να νιώθετε κάποια σιγουριά ή ασφάλεια?
Ότι κάτι θα αλλάξει προς το καλύτερο?
Φίλε μου, με κανένα ίχνος ειρωνείας ή αμφισβήτησης, ξέρεις τι είναι τα τεκμήρια και ποιούς αφορούν? Γιατί νομίζω ότι μπλέκουμε άσχετα μεταξύ τους πράγματα και πάμε όλα να τα ρίξουμε σε ένα κακό κράτος που ξέρει μόνο να μας εκμεταλλεύεται και να μας τα τρώει, χωρίς να έχουμε δει ποτέ το τι μερίδιο ευθύνης έχουμε εμείς οι ίδιοι γι'αυτή την κατάσταση. Λες, "γιατί να μπουν τεκμήρια στα κάτω από 2000 κυβικά και τι φταίει ο φοιτητής". Είπε κανείς ότι φταίει ο φοιτητής? Τα τεκμήρια θα πιάσουν τον φοιτητή και τον χαμηλόμισθο? Νομίζεις ότι αν ένας οικογενειάρχης έχει ένα αυτοκίνητο 2.000 κυβικών, το οποίο δικαιολογείται από το μισθό του, θα πληγεί από τα τεκμήρια? Όχι φυσικά. Ένας οικογενειάρχης όμως που δηλώνει εισόδημα 6-7000 ευρώ το χρόνο και έχει αυτοκίνητο αξίας 60-70 χιλιάδων ευρώ, θα κληθεί να αποδείξει το που βρήκε τα χρήματα και αν δε μπορεί να το κάνει (όπως δε θα μπορούν να κάνουν τα περισσότερα λαμόγια που ζουν παρασιτικά στις πλάτες του Έλληνα φορολογούμενου) θα κληθεί να πληρώσει και μάλιστα τσουχτερά. Φαντάζομαι ότι δε διαφωνείς με κάτι τέτοιο. Εσύ φυσικά κι εγώ και ο καθένας μας που έχει βγάλει με νόμιμο τρόπο τα χρήματά του, δεν έχει να φοβηθεί απολύτως τίποτα από τα τεμκήρια, αφού η περιουσία του θα εκπίπτει από το μισθό του κλπ. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί τόση υστερία για ένα μέτρο που πλήγει σχεδόν αποκλειστικά τους παράνομους και τους φοροδιαφεύγοντες και έπρεπε να μας βρίσκει όλους σύμφωνους (αν εφαρμοστεί δίκαια που ελπίζω ότι θα γίνει). Ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα στο μυαλό μας και μετά να λέμε ότι "γιατί να πληρώσω?" τη στιγμή που με το μέτρο αυτό, αυτοί που θα πληρώσουν κυρίως είναι οι απατεώνες και οι καταχραστές.
δεν ξερω αν κανω λαθος,,,αλλα τις τελευταιες ,μερες που ακουσα να γινεται ντορος περι τεκμηριων αρχισα να ψαχνω στο ιντερνετ τι συμβαινει με αυτο το θεμα...
αυτα που βρηκα ειναι οτι απο το 2003 καταργηθηκαν τα τεκμηρια διαβιωσης για αυτοκινητα απο 2000 κυβικα και κατω(δηλαδη το κρατος αν εισαι σε αυτη την κατηγορια δε σου ζηταει να αποδειξεις πως συντηρεις ενα τετοιο αμαξι μιας και δεν απαιτουνται τρελα λεφτα).......αντιθετα οσα ειναι πανω απο 2000 κυβικα και η εργοστασιακή τους αξια ειναι πανω απο 50000 ευρω υπαρχουν τα τεκμηρια διαβιωσης που σου ζητανε να αποδειξεις πως συντηρεις ενα τετοιο αμαξι καθως τα λεφτα που χρειαζονται ειναι πολλα...(δηλαδη τα λαμογια που δηλωνουν λιγα χρηματα και εχουν τετοια αμαξια πιανονται απο το νομο ηδη)
Ετσι ενας φοιτητης εως τωρα μπορουσε να εχει ενα 1400αρακι για παραδειγμα χωρις προβλημα μιας και δεν ειναι καμια σοβαρη πολυτελεια ουτε απαιτει πολλα χρηματα και εκανε μια φορολικη δηλωση με 0 ειδοδημα χωρις προβλημα...Αντιθετα τωρα η εφορια θα του λεει οτι αφου εχεις αμαξι θα φορολογεισαι πχ 6000 ευρω το χρονο ειτε τα βγαζεις ειτε οχι δεν με νοιαζει...
Το ιδιο θα γινει και με φτωχους ανθρωπους με μικρα εισοδηματα...δηλαδη επειδη θα εχουν ενα αυτοκινητο θα πρεπει να βαλουν οτι βγαζουν περισσοτερα χρηματα στη φορολογικη τους δηλωση που δεν τα βγαζουν ομως
Με λιγα λογια ο υπαρχων νομος ηδη πιανει αυτα τα πλουσια λαμογια με τα ακριβα αυτοκινητα και με τα πολλα κυβικα που δηλωνουν λιγα χρηματα
αυτο π λεει τωρα η κυβερνηση ειναι να πιασει και τους χαμηλομισθους(κιαλλο ξεζουμισμα δηλαδη)
Και το χειροτερο ειναι οτι ηδη εχουμε πληρωσει το φπα οταν το αγορασουμε..εχουμε πληρωσει τα τελη ταξινομησης,πληρωνουμε τα τελη κυκλοφοριας καθε χρονο..πληρωνουμε τη βενζινη και το φπα π περιεχει η βενζινη....ηδη πληρωνουμε δηλαδη τοσους φορους,,ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΚΙΑΛΛΟΥΣ?
Επίσης, δεν έχω πρόβλημα να συμφωνείς η να διαφωνείς μαζί μου για το ποιο είναι το πρόβλημα της οικονομίας και αν φταίει το κράτος ή όσοι ελεύθεροι επαγγελματίες φοροδιαφεύγουν, γιατί πολύ απλά φταίνε και οι δύο. ΑΛΛΑ. Υπάρχουν κάποιοι αριθμοί που καλώς ή κακώς δε μπορούν να διαψευστούν και λένε ότι "οι μισθωτοί και συνταξιούχοι δηλώνουν το 74% του συνολικού εισοδήματος φυσικών προσώπων, ενώ οι ελεύθεροι επαγγελματίες μόλις το 4%" (ανάλυση του ΣΕΒ με βάση τα στοιχεία του Υπ. Οικονομικών για το 2009). Βλέπεις τώρα τις ευθύνες των ελεύθερων εργαζομένων (που φοροδιαφεύγουν) για την κατάσταση της χώρας μας? Το δημόσιο λοιπόν, συμφωνώ με όλους όσους λένε ότι δε δουλεύει σωστά, δεν είναι αποδοτικό, είναι υπεράριθμο κλπ, είναι όμως αυτό που σε μεγάλο βαθμό στηρίζει την οικονομία, είτε το παραδεχόμαστε, είτε όχι. Η φοροδιαφυγή, που είναι ο βραχνάς της οικονομίας μας, τροφοδοτείται σχεδόν αποκλειστικά από τους ελεύθερους επαγγελματίες. Αν δεν το βλέπουμε ή δεν το παραδεχόμαστε, πολύ απλά εθελοτυφλούμε. Το κράτος, πρέπει να καταβάλλει πάσα δυνατή προσπάθεια για την καλύτερη και πιο προσοδοφόρα λειτουργία του κρατικού μηχανισμού, αλλά και (ακόμα περισσότερο) για την πάταξη της φοροδιαφυγής και τα τεκμήρια είναι ένα μέτρο που προς τα εκεί στοχεύει και αν λειτουργήσει σωστά, μπορεί να αποδώσει πολλά. Και όταν θέλουμε ένα κοινωνικό κράτος, καταλαβαίνει κανείς ότι οι κρατικές δαπάνες πρέπει να είναι μεγάλες, αλλά προς τη σωστή κατεύθυνση (ανέργους, πολύτεκνους, χαμηλοεισοδηματίες, νέους εργαζομένους, άτομα μεγάλης ηλικίας κλπ) και όχι συνεχώς να τις περικόπτουμε για να περιορίσουμε το έλλειμμα, τη στιγμή που τα μέτρα αυτά, εκτός από τα κοινωνικά προβλήματα που δημιουργούν, αποδίδουν ελάχιστα σε σχέση με την πάταξη (μέρους έστω) της φοροδιαφυγής.
Αν εξαιρεσεις τους εκπαιδευτικους και οσους ασχολουνται στην ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη,τους εργατες στα εργοστασια της δεης,τους εργατες του οτε τους μηχανικους και αλλα τετοια συναφη επαγγελματα ολο το υπολοιπο δημοσιο σε καμια περιπτωση δεν στηριζει την οικονομια της ελλαδας...
Στηριζω την οικονομια σημαινει παραγω πραγματα..οι περισσοτεροι δημοσιοι υπαλληλοι δεν παραγουν εργο με την εννοια στηριζω την οικονομια..παραγουν εργο ειτε με το να διαχειριζονται την οικονομια ειτε ασχολουνται με τη γραφειοκρατεια....
ολοι οι γραφειαδες δεν παραγουν πραγματα δεν φερνουν εσοδα στα ταμεια του κρατους...αυτοι π φερνουν εσοδα ειναι οι βιοτεχνες οι εμποροι οι αγροτες οι βιομηχανιες ο τουρισμος...αυτοι φερνουν λεφτα στην ελλαδα,,οχι ο δημοσιος υπαλληλος..εσοδα ερχονται στην ελλαδα απο τα πραγματα που παραγουμε και τα πουλαμε..πραγματα που φτιαχνουμε και μας εξασφαλιζουν αυταρκεια
και κατι ασχετο τωρα αλλα που δειχνει που χανονται τα λεΦτα και δημιουργειται το ελλειμμα
υπηρχαν παλια τα ΚΕΠ ρε παιδια?οχι δεν υπηρχαν...
δημιουργηθηκαν για ποιο λογο?για να διευκολυνουν τους λιγοστους ελληνες σε θεματα γραφειοκρατειας...μιας γραφειοκρατειας που δημιουργουν οι ηδη πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι....δηλαδη αντι να μην υπαρχει γραφειοκρατια αφου εχουμε πολλους δημοσιους υπαλληλους αρα ο καθενας αναλαμβανει να εκτελεσει λιγοτερο δημοσιο εργο υπαρχει και βασιλευει
αν ειναι δυνατον δηλαδη...διοριζουμε δημοσιους υπαλληλους για να διορθωσουμε το προβλημα που δημιουργουν οι ηδη πολλοι υπαλληλοι...εεε πως να μην υπαρχει ελλειμμα???
οι περισσοτεροι με λιγα λογια παρασσιτουν σε βαρος των αλλων με αποτελεσμα να πληρωνονται χιλιαδες μισθοι-δωρα-επιδοματα χωρις να παραγεται καθολου εργο.....
Και ποσοι ειναι ρε παιδια οι μαραγκοι-σιδεραδες-πλακαδες-οικοδομοι-ηλεκτρολογοι-υδραυλικοι που βγαζουν τοσα πολλα χρηματα-που ζουν τοσο πλουσιοπαροχη ζωη με πισινες βιλες και χαμερ?αυτοι ειναι που δημιουργουν το ελλειμα της χωρας?η φοροδιαφυγη των ανθρωπων αυτων δημιουργει το ελλειμα? οχι αυτοι ειναι ο ευκολος στοχος...
ΑΛΛΑ τι περιμενατε?να βγουν οι πολιτικοι και να πουν οτι τα λεφτα χανονται απο εμας που τα καταχρωμαστε?απο εμας με τα ρουσφετια και τις μαλαγανιες....απο τoυς χιλιαδες αχρειαστους μισθους που καταβαλει το κρατος καθε μηνα>?απο τις αδεξιες κινησεις μας?
ΟΧΙ οι ελευθεροι επαγγελματιες ,οι ξυλουργοι οι σιδεραδες- οι μεροκαματιαριδες φταινε που δημιουργειται το ελλειμα//αυτοι τρωνε τα λεφτα τις ελλαδας γιαυτο θα βαλουμε τεκμηρια και στα 1400αρακια:ranting2::ranting2::ranting2:
Όλοι σας γράφετε τα ίδια και τα ίδια, με διαφορετικό τρόπο, και με διαφορετικό στόχο, αν δεν το'χετε ήδη καταλάβει.
Ο καθένας στοχεύει σε μια διαφορετική λογική όπου το αποτέλεσμα ... είναι το ίδιο.
Όσον αφορά το αν είμαστε νέα χώρα, ναι θα συμφωνήσω, μιας και αυτά τα "400 χρόνια" σκλαβιάς μας έφεραν πάρα πολύ πίσω στον οικονομικό χάρτη (ακόμη και στον χάρτη της εξέληξης). Αλλά προσωπικά εγώ αυτό που γνωρίζω είναι πως σα νέα χώρα θα μπορούσαμε να εξεληχθούμε γρηγορότερα, και όχι να φτάσουμε στο ζενίθ πριν ακόμη καλά καλά αρχίσουμε.
Το πρόβλημα δυστυχώς δεν διορθώνεται (και συγνώμη αν είμαι τελείος απαισιοδοξος) μιας και αυτή δεν είναι η ρίζα του προβλήματος.
Αν δεν αλλαχτεί η νοοτροπία η οποία υπάρχει, τότε θα βρισκόμαστε στα ίδια και στα ίδια για μια ζωή.
.. Δε ξεχνώ τους αγώνες που ρίξαμε σα λαός, και το πόσο περίφανος είμαι που είμαι Έλληνας, αλλά ως εκεί. Βαρέθηκα να ακούω άτομα μεγάλης ηλικίας το πόσο δύσκολα ζήσανε ακόμα και τη πρόσφατη ιστορία, που δεν είναι άλλη από αυτή του πολυτεχνίου, αλλά σε έναν άτυπο αγώνα επιβίωσης, διαθφοράς και όπως αλλιώς θέλει ο καθένας να την χαρακτηρίσει, η δική μου γενιά (μιας και είμαι το '86 γεννημένος) δίνει μεγαλύτερους αγώνες και περισσότερες μάχες για να ορθοποδήσει σε μια κοινωνία που χαρακτηρίζεται "ότι φάμε, ότι πιούμε".
Κοινώς για να μη φλυαρολογώ, τα πράγματα δε διορθώνονται απ'τη μέρα στην άλλη. Θέλει τουλάχιστον 2 10ετίες εξέληξης, πολύ υπομονή, και δυστυχώς έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, δεν υπάρχει περίπτωση να διορθωνούνε όλα και να είμαστε και εμείς ευχαριστημένοι
Καλά μη φρικάρω κιόλας βραδυάτικο.
Έχω ζήσει στο εξωτερικό όχι σαν απλός τουρίστας, άρα επέτρεψέ μου λοιπόν σε παρακαλώ.
Τι θες να πεις "Εχεις παει ποτε εξωτερικο να δεις πως ζουνε οι υπολοιποι ???
Πως ζούνε οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δηλαδή? Εκτός κι αν εννοείς καμιά τριτο-κοσμική χώρα. Θες να πεις ότι εμείς ζούμε καλύτερα από το Γερμανό, το Σουηδό, τον Άγγλο ή το Νορβηγό? Σε τι ακριβώς? Στη παραλία, στη ξαπλώστρα, στις καφετέριες, στα μπουζούκια ή στα νησάκια το καλοκαίρι? Μήπως εννοείς το πλούσιο με τη μία βίλλα στο Πανόραμα Βούλας και την άλλη στη Μύκονο και δε το κατάλαβα? Γιατί εγώ δεν είμαι ένας από αυτούς.
Εσύ δε νιώθεις κανένα άγχος ως έλληνας εργαζόμενος? Δεν έχεις ένα καθημερινό άγχος για το τι θα γίνει την επόμενη που θα σε ξημερώσει?
Ζούμε σ ένα διεφθαρμένο κράτος, μία διεφθαρμένη κοινωνία, είμαστε στη κορυφή της παγκόσμιας λίστας.
Κάθε χρόνο έχουμε ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ & ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ φορολογικά μέτρα. Μιλάμε για απίστευτη κατάσταση, πρέπει κάποιος να το ζήσει για να το πιστέψει, το απέραντο χάος, ΤΟ μπάχαλο!!!!!!
Ποιος φταίει γι αυτό? Σϊγουρα όχι εγώ πάντως. Διότι προσωπικά, όπως και η οικογένειά μου, όλοι πληρώνουμε κανονικά τους φόρους εισοδήματος μας, τις έκτακτες εισφορές μας, τα υπέρογκα τέλη κυκλοφορίας μας, τα ΙΚΑ στους υπαλλήλους μας, τις περαιώσεις μας, τα δημοτικά μας τέλη, και ότι άλλο κατέβει σε εκείνους τους φωστήρες που μας κυβερνάνε. Και χιλιάδες άλλοι κάνουν ακριβώς το ίδιο σαν εμένα.
Και αν με ρωτήσει κάποιος αν πιστεύω ότι οι φόροι που πληρώνω πιάνουν τόπο στη χώρα μου, τι πρέπει απαντήσω? Τι θα απαντούσε ο κάθε Έλληνας στη θέση μου? Βλέπω να γίνονται έργα με τα ΧΡΗΜΑΤΑ ΜΟΥ??? Βλέπω κάποια βελτίωση στο τομέα της υγείας με τα άθλια νοσοκομεία μας, στη παιδεία, που η κόρη μου από 2α δημοτικού και έχουμε ήδη αρχίσει τα αγγλικά σε φροντιστήριο??? Και τολμάς να μου λες για άγχος???? Δηλαδή αν ω μη γέννητο θέλω να εξυπηρετηθώ μεθαύριο σε κάποιο νοσοκομείο, να θέλω και ....φακελάκι????
Σκέψου μόνο αυτό: Να έρχεται ιατρός από Νορβηγία (κουνιάδα μου) οφθαλμίατρος και με διδακτορικό και καθηγήτρια πανεπιστημίου εκεί, λαμπρή επιστήμονας, 37 ετών και να της λένε υπάρχει 12!!!!!! χρόνια αναμονή να τη διορίζουνε???? Πότε θα προσφέρει αυτός ο άνθρωπος στη κοινωνία, στα 49 της??? Πάμε καλά τώρααααα?????
Γιατί να πληρώνω εγώ για τις βίλες τους, τα κότερά τους, τις λιμουζίνες τους και τις Φιλιππινέζες τους??
Γιατί να μη πληρώνει φόρους η εκκλησία????????
Γιατί να έχουμε τόσους άχρηστους δημόσιους υπαλλήλους, όπως πολύ σωστά είπε και ο φίλος πιο πάνω???
Γιατί να μη μπορεί να οργανωθεί αυτό το κράτος επιτέλους, αντί γι αυτό να ζητάει κι άλλα, κι άλλα, κι άλλα από το μέσο εργαζόμενο???
Έχουν καταλάβει πόσο μεγαλώνει η ψαλίδα από το όριο φτώχιας μέχρι αυτούς που δε ξέρουν τι έχουν και σιγά σιγά εξανεμίζεται η "μεσαία τάξη"????
Έχουν πάει ποτέ σούπερ - μάρκετ να κάνουν τα ψώνια της εβδομάδας να δουν πόσα χρήματα θέλει μία 4-μελής οικογένεια για να ζήσει???
Γιατί επιτρέπουν η φέτα για περάδειγμα να πουλιέται πιο φθηνά στη Βουλγαρία ή μάλλον τόσο ακριβά εδώ???
Τόσα "γιατί" άλλα τόσα ερωτήματα, καμία μα καμία ποτέ σαφής απάντηση. Κανένα έργο ουσίας.
Ναι αγαπητέ έχω αγανακτήσει και δεν πιστεύω ότι πρόκειται να αλλάξει τίποτα στη χώρα που ζούμε σήμερα.
Ναι σκέφτομαι πολύ σοβαρά να πάρω την οικογένειά μου και να φύγω από αυτή τη χώρα, για να έχουν τα παιδιά μου μεθαύριο ένα καλύτερο μέλλον.
ΠΟΥ ερωτώ ΠΟΥ θα ήταν η Ελλαδίτσα σήμερα αν δεν είμασταν στην Ευρωπαϊκή Ένωση???? Το έχετε σκεφτεί??? Με όλα τα δις που έχουνε φάει με όλους τους προυπολογισμούς που έχουν άλλαξει χίλιες δύο φορές???? Θα είμασταν χειρότερα από Αλβανία ρεεεεεεε.
Έχουμε τη πρωτιά στη ΜΗ-παραγωγικότητα στην εργασία, δεν παράγουμε τίποτα (ενώ θα μπορούσαμε), οι ξένοι επενδυτές μας κοιτούν με μισό μάτι και μεις λόγω "εθνικής υπερηφάνιας" έχουμε διώξει και τους περισσότερους σοβαρούς επιχειρηματίες που ήρθαν να επενδύσουν τα ζεστά τους τα λεφτάκια.
Εϊμαστε πρώτοι όμως στο αραλίκι, στη λούφα, στη φραπεδιά και στο κουτσομπολιό. Μας νοιάζει πιο πολύ τι κάνει ο "δίπλα" μας, αντί να κοιτάξουμε εμείς να γίνουμε καλύτεροι.
Έ όχι ρε φίλε δεν είναι σωστό αυτό. Δεν αντέχω να μου ρίχνουν στάχτη στα μάτια πλέον. Δεν αντέχω άλλο να νιώθω μακάκας. Δεν αντέχω το δημόσιο υπάλληλάκο που τον πληρώνω να μου μιλάει με αγένια επειδή βαριέται που ζει ή δε ξύπνησε από το σωστό πλευρό και θα τον βάλω στη θέση του για να μάθει να μου μιλάει με σεβασμό όπως μου αρμόζει ΚΑΘΕ φορά!!
Και μετά μου λες εσύ για ....ποιότητα ζωής.
Απλα...ευστοχοτατος...
Απο τη μια εχουμε τους πολιτικους που κλεβουν - αλλοι περισσοτερο, αλλοι λιγοτερο, αλλοι πιθανον καθολου - και απο την αλλη εχουμε τους πολιτες που κλεβουν(φοροδιαφυγη) - αλλοι περισσοτερο, αλλοι λιγοτερο, αλλοι πιθανον καθολου - .
Ολοι κλεβουν με την νοοτροπια του "αφου κλεβει ο αλλος, τους αλλους και εμενα, θα κλεβω και εγω". Ε πως να στηριχθει η οικονομια ετσι?
Ολοι θα πληρωνουν και θα αποδιδουν το ΦΠΑ για να τα τρωνε οι πολιτικοι? = σκατα και μηδενικη αναπτυξη.
Δεν θα πληρωνει και δεν θα αποδιδει κανεις το ΦΠΑ για να ΜΗ τα τρωνε οι πολιτικοι? = παλι σκατα και μηδενικη αναπτυξη.
Ποιος θα κανει την αρχη? Ολοι περιμενουν αυτον τον "καποιο" να κανει την αρχη και θα ακολουθησουν. Θα ακολουθησουν ομως? Μαλλον οχι γιατι ο καθενας σωζει το τομαρι του και ο τελευταιος θα κλεισει την πορτα.
Ειμαι μελος σε διαφορα forums με χιλιαδες μελη, οταν γινεται η ιδια κουβεντα, ολοι μαυριζουν τους Χ και τους Ψ. Γιατι ακομα κυβερνουν οι Χ και Ψ? Γιατι μας κυβερνουσαν και θα μας κυβερνουν τα σογια τους?
Τοσες χιλιαδες μελη, 1 σπιτι ο καθενας. Αμα καναμε τη κουβεντα αυτη σπιτι μας, δεν θα ψηφιζε κανεις τους συγκεκριμενους. Εγινε κατι τετοιο? Παπαρια, ολοι να βολευτουμε θελουμε...γιατι ετσι παει! Οποιος πει το αντιθετο ειναι ρομαντικος.
Τα παντα στην Ελλαδα λειτουργουν βασει της πολιτικης. Ειδατε αφισσες σε πανεπιστημια του εξωτερικου????. Στα Ελληνικα υπαρχουν παντου αφισσες ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ΠΑΣΠ ΠΚΣ ΕΑΑΚ κ.α Δηλητηριαζονται τα μυαλα των παιδιων, βαζουν στοχο να γινουν τα τσουτσεκια της καθε δαπ πασπ κ.α για να περνανε μαθηματα, για να βγαζουν λεφτα στα παρτυ, για να μαμησουν καμια δαπ-πασπ-πκσ-εαακ-ιτισσα.
Εισαι συνδικαλιστης μας? Θα σε βολεψουμε. Δεν εισαι? Παρε τα @@ μας θα σε βολεψουν οι αλλοι.
Ετσι, αφου εχουμε λυσει τα προβληματα μας, μιας και ολο και καποιος θα μας βολεψει, τα υπολοιπα τα αφηνουμε στην τυχη τους. Θα βρει λεφτα το κρατος!
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, αλλα χαιρομαστε που πινουμε 1 καφε 5¤ και κοιταμε τη σερβιτορα.
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, αλλα καθε Σαββατο ειμαστε στολισμενοι και ετοιμοι να τα σπασουμε σε μαγαζια με ποτα απο τα διυλιστηρια και ξηροκαρπια που τα βαλαν στο στομα τους και τα φτυσαν αλλοι 50.
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, αλλα καθε γιορτη και αργια τρεχουμε στα trendy μερη με δωματια σε προνομιακες τιμες(Ζυριχης).
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, ξεσκιζομαστε στο φαγητο και πληρωνουμε το δελτιο παραγγελιας.
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, αλλα στα trendy ρουχα μας εχουμε 2 τιμες! Μια με και μια χωρις αποδειξη.
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, αλλα στον γιατρο, στον ηλεκτρολογο, στον υδραυλικο δινουμε τα 50¤ με το καλησπερα σας.
Για ολα τα παραπανω ζητησαμε αποδειξη?
Προσωπικα, δεν εχω αποφασισει τι θελω.
Αλλες φορες νιωθω ατυχος που γεννηθηκα στην Ελλαδα, αλλες φορες λεω τι καλα που ειναι εδω!
Αλλες φορες λεω θα βοηθησω και εγω - αφου θα παιρνω την αποδειξη- αλλες φορες λεω δεν βαριεσαι δεν θα αλλαξει τιποτα.
Η ζωη ειναι μικρη, ας τη χαρουμε οσο περισσοτερο μπορουμε, σκαμε για πραγματα τα οποια δεν θα αλλαξουν ποτε σε αυτη τη χωρα, και αν αλλαξουν θα εχουν πεθανει απο γηρατεια τα εγγονια μας.
φιλε μου εισαι αρκετα συμπαθης με τα γραπτα σου ,
μηπως ομως αυτος ο λογος θυμιζει σε ολους μας τον ξυλινο πολιτικο λογο που μας εχει παρασυσρει εως εδω?
δηλάδη ενα απλο
ο χ ταδε υπουργος-βουλευτης με τις οφσορ εταιριουλες του βοηθαει το καταληστευμενο κρατος και το κλεβω εγω ο πολιτης που μου τα παιρνει μεχρι τελευταιας δεκαρας?
ας μην συνεχισουμε τις νουθεσιες αυτου του στυλ,κανουν κακο σε ολους μας
φιλικα και χωρις καμια διαθεση "τσακωμου" μαζι σου
Kαμία νουθεσία φίλε μου, την άποψή μου λέω και μάλιστα, για να μη φανούν τα λεγόμενά μου ηθικοπλαστικά με διάθεση συμβουλής και νουθεσίας, χρησιμοποιώ το πρώτο πρόσωπο. Από εκεί και πέρα όμως, τα όσα λέω είναι το μόνο σίγουρο ότι δε μας έχουν παρασύρει μέχρι εδώ, ούτε φταίει ο πολιτικός, ξύλινος, ρητορικός ή όπως αλλιώς θες πες τον, λόγος, για τη σημερινή κατάντια. Αντίθετα, ο βασική αιτία για ό,τι συμβαίνει είναι το ότι έχουμε μάθει να μεταθέτουμε τις ευθύνες και συνέχεια να εξαιρούμε τους εαυτούς μας, ενώ τα πάντα τα φορτώνουμε σε πολιτικές ηγεσίες τις οποίες ψηφίζουμε εδώ και 30 χρόνια, εναλλασσόμενα.
δεν ξερω αν κανω λαθος,,,αλλα τις τελευταιες ,μερες που ακουσα να γινεται ντορος περι τεκμηριων αρχισα να ψαχνω στο ιντερνετ τι συμβαινει με αυτο το θεμα...
αυτα που βρηκα ειναι οτι απο το 2003 καταργηθηκαν τα τεκμηρια διαβιωσης για αυτοκινητα απο 2000 κυβικα και κατω(δηλαδη το κρατος αν εισαι σε αυτη την κατηγορια δε σου ζηταει να αποδειξεις πως συντηρεις ενα τετοιο αμαξι μιας και δεν απαιτουνται τρελα λεφτα).......αντιθετα οσα ειναι πανω απο 2000 κυβικα και η εργοστασιακή τους αξια ειναι πανω απο 50000 ευρω υπαρχουν τα τεκμηρια διαβιωσης που σου ζητανε να αποδειξεις πως συντηρεις ενα τετοιο αμαξι καθως τα λεφτα που χρειαζονται ειναι πολλα...(δηλαδη τα λαμογια που δηλωνουν λιγα χρηματα και εχουν τετοια αμαξια πιανονται απο το νομο ηδη)
Ετσι ενας φοιτητης εως τωρα μπορουσε να εχει ενα 1400αρακι για παραδειγμα χωρις προβλημα μιας και δεν ειναι καμια σοβαρη πολυτελεια ουτε απαιτει πολλα χρηματα και εκανε μια φορολικη δηλωση με 0 ειδοδημα χωρις προβλημα...Αντιθετα τωρα η εφορια θα του λεει οτι αφου εχεις αμαξι θα φορολογεισαι πχ 6000 ευρω το χρονο ειτε τα βγαζεις ειτε οχι δεν με νοιαζει...
Το ιδιο θα γινει και με φτωχους ανθρωπους με μικρα εισοδηματα...δηλαδη επειδη θα εχουν ενα αυτοκινητο θα πρεπει να βαλουν οτι βγαζουν περισσοτερα χρηματα στη φορολογικη τους δηλωση που δεν τα βγαζουν ομως
Με λιγα λογια ο υπαρχων νομος ηδη πιανει αυτα τα πλουσια λαμογια με τα ακριβα αυτοκινητα και με τα πολλα κυβικα που δηλωνουν λιγα χρηματα
αυτο π λεει τωρα η κυβερνηση ειναι να πιασει και τους χαμηλομισθους(κιαλλο ξεζουμισμα δηλαδη)
Και το χειροτερο ειναι οτι ηδη εχουμε πληρωσει το φπα οταν το αγορασουμε..εχουμε πληρωσει τα τελη ταξινομησης,πληρωνουμε τα τελη κυκλοφοριας καθε χρονο..πληρωνουμε τη βενζινη και το φπα π περιεχει η βενζινη....ηδη πληρωνουμε δηλαδη τοσους φορους,,ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΚΙΑΛΛΟΥΣ?
Αν εξαιρεσεις τους εκπαιδευτικους και οσους ασχολουνται στην ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη,τους εργατες στα εργοστασια της δεης,τους εργατες του οτε τους μηχανικους και αλλα τετοια συναφη επαγγελματα ολο το υπολοιπο δημοσιο σε καμια περιπτωση δεν στηριζει την οικονομια της ελλαδας...
Στηριζω την οικονομια σημαινει παραγω πραγματα..οι περισσοτεροι δημοσιοι υπαλληλοι δεν παραγουν εργο με την εννοια στηριζω την οικονομια..παραγουν εργο ειτε με το να διαχειριζονται την οικονομια ειτε ασχολουνται με τη γραφειοκρατεια....
ολοι οι γραφειαδες δεν παραγουν πραγματα δεν φερνουν εσοδα στα ταμεια του κρατους...αυτοι π φερνουν εσοδα ειναι οι βιοτεχνες οι εμποροι οι αγροτες οι βιομηχανιες ο τουρισμος...αυτοι φερνουν λεφτα στην ελλαδα,,οχι ο δημοσιος υπαλληλος..εσοδα ερχονται στην ελλαδα απο τα πραγματα που παραγουμε και τα πουλαμε..πραγματα που φτιαχνουμε και μας εξασφαλιζουν αυταρκεια
και κατι ασχετο τωρα αλλα που δειχνει που χανονται τα λεΦτα και δημιουργειται το ελλειμμα
υπηρχαν παλια τα ΚΕΠ ρε παιδια?οχι δεν υπηρχαν...
δημιουργηθηκαν για ποιο λογο?για να διευκολυνουν τους λιγοστους ελληνες σε θεματα γραφειοκρατειας...μιας γραφειοκρατειας που δημιουργουν οι ηδη πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι....δηλαδη αντι να μην υπαρχει γραφειοκρατια αφου εχουμε πολλους δημοσιους υπαλληλους αρα ο καθενας αναλαμβανει να εκτελεσει λιγοτερο δημοσιο εργο υπαρχει και βασιλευει
αν ειναι δυνατον δηλαδη...διοριζουμε δημοσιους υπαλληλους για να διορθωσουμε το προβλημα που δημιουργουν οι ηδη πολλοι υπαλληλοι...εεε πως να μην υπαρχει ελλειμμα???
οι περισσοτεροι με λιγα λογια παρασσιτουν σε βαρος των αλλων με αποτελεσμα να πληρωνονται χιλιαδες μισθοι-δωρα-επιδοματα χωρις να παραγεται καθολου εργο.....
Και ποσοι ειναι ρε παιδια οι μαραγκοι-σιδεραδες-πλακαδες-οικοδομοι-ηλεκτρολογοι-υδραυλικοι που βγαζουν τοσα πολλα χρηματα-που ζουν τοσο πλουσιοπαροχη ζωη με πισινες βιλες και χαμερ?αυτοι ειναι που δημιουργουν το ελλειμα της χωρας?η φοροδιαφυγη των ανθρωπων αυτων δημιουργει το ελλειμα? οχι αυτοι ειναι ο ευκολος στοχος...
ΑΛΛΑ τι περιμενατε?να βγουν οι πολιτικοι και να πουν οτι τα λεφτα χανονται απο εμας που τα καταχρωμαστε?απο εμας με τα ρουσφετια και τις μαλαγανιες....απο τoυς χιλιαδες αχρειαστους μισθους που καταβαλει το κρατος καθε μηνα>?απο τις αδεξιες κινησεις μας?
ΟΧΙ οι ελευθεροι επαγγελματιες ,οι ξυλουργοι οι σιδεραδες- οι μεροκαματιαριδες φταινε που δημιουργειται το ελλειμα//αυτοι τρωνε τα λεφτα τις ελλαδας γιαυτο θα βαλουμε τεκμηρια και στα 1400αρακια:ranting2::ranting2::ranting2:
Φίλε μου, εσύ μέχρι στιγμής τι έχεις αντιληφθει? Ότι οι υδραυλικοί και οι πλακάδες έχουν τα εισοδήματα που δηλώνουν τα οποία είναι κατά συντριπτική πλεοψηφία κάτω από το όριο της φτώχειας (5-6.000 ευρώ)? Εγώ πάντως, όσους υδραυλικούς και πλακάδες ξέρω, έχουν πολύ μεγαλύτερο εισόδημα από ένα μέσο μισθωτό υπάλληλο και ας υποτίθεται ότι πεινάνε με βάση τη φορολογική τους δήλωση. Και αυτό που είπα για τους δημόσιους υπαλλήλους δεν είναι ότι είναι παραγωγικοί, αλλά καλώς η κακώς δε μπορούν να φοροδιαφύγουν και έτσι στηρίζεται η φορολογία της χώρας σε μεγάλο βαθμό. Ο ηθικός συμψηφισμός είναι πράγμα επικίνδυνο και αδιέξοδο. Το ότι κλέβει ο πολιτικός, δε δίνει σε ΚΑΝΕΝΑ μας το δικαίωμα να λέμε, "ας πιάσουν πρώτα τους πολιτικούς και μετά θα γίνω κι εγώ σωστός". Οφείλουμε να είμαστε νομοταγείς και ευσυνείδητοι και φυσικά να έχουμε και τις ανάλογες απαιτήσεις από τους πολιτικούς μας, αλλά όχι να το παίζουμε άμοιροι ευθυνών και να τα φορτώνουμε ΟΛΑ σε αυτούς που εμείς οι ίδιοι ψηφίζουμε κάθε 4 χρόνια! Η κατάσταση είναι κρίσιμη και αν ενδιαφερόμαστε για το μέλλον πρέπει να βοηθήσουμε όλοι, ο καθένας από τη σκοπιά του. Από εκεί και πέρα, μπορούμε και να καθόμαστε να κρίνουμε μόνο και να τα φορτώνουμε οι ελεύθεροι επαγγελματίες στους δημόσιους υπαλλήλους και τούμπαλιν, όλοι μας στους πολιτικούς, οι πολιτικοί στην Ε.Ε κλπ και να διαιωνίζουμε ένα θέατρο του παραλόγου που δεν έχει τελειωμό. Και αν κάποιος φίλε μου έχει μηδενικό εισόδημα, πως μπορεί να αγόρασε ένα 1400αράκι των 6-7-8 χιλιάδων ευρώ? Προφανώς θα του το αγόρασαν οι γονείς του, οπότε θα μπορεί να μπει στο όνομά τους και να εκπίπτει φορολογικά, ώστε να μη χρειαστεί να πληρώσει κανείς τίποτα. Αλλά ξαναλέω, τα τεκμήρια δεν αφορούν τον κάτοχο των αυτοκινήτων που λες, ούτε ακόμα και αρκετά ακριβότερων, αλλά απατεώνες που έχουν υπερπολυτελή αυτοκίνητα και με βάση το εισόδημα που δηλώνουν δεν θα έπρεπε να έχουν ούτε 1400αράκι. Τόσο απλά κατά τη γνώμη μου είναι τα πράγματα περί τεκμηρίων. Εδώ είμαστε και θα τα δούμε βέβαια όλα αυτά, αλλά ας είμαστε κάπως πιο μετριοπαθείς και ρεαλιστές και κυρίως, ας κάνουμε ό,τι μπορούμε να βοηθήσουμε να καλυτερεύσει η κατάσταση, γιατί εξαρτάται από όλους μας.
Οποιος τον ακουσε εχθες το βραδυ....καταλαβε.......απλα υπομονη, η κατευθυνση που εχουν δωσει ειναι περικοπες παντου και αυξησεις παντου....
Ο μονος που δεν φταιει ειναι ο πολιτης αυτης της χωρας, οπως ακριβως δεν ευθηνεται ο υπαληλος για τις επιλογες του δ συμβουλιου που εριξαν την εταιρεια εξω ετσι κι αυτος δεν ευθηνεται για τις λαθος αποφασεις, στην περιπτωση της ελλαδας ομως, ειναι αυτος ο μονος που θα πρεπει να παλεψει για να ξανασηκωθει η χωρα, και αυτο ειναι γεγονος!!!!, δεν υπαρχουν αλλοι, εμεις μενουμε εδω,τα παιδια μας.......και αλλα δανεια δεν υπαρχουν Η μαλλον υπαρχουν αλλα με τεραστια επιτοκια τα οποια θα μας ριξουν σε σιγουρη πτωχευση........Γιατι απλα απο την μεταπολητευση και μετα μονο τρωγανε κανενας δεν εκανε τιποτα για την ερμη χωρα.....το κατοχικο συνδρομο το ειχαν και οι πολιτικοι οχι μονο ο ''απλος'' λαος, μοο που αυτοι εκαναν τα αναποδο, αντι να γεμιζουν το πιατο μας με φαγητο και να επιμενουν να το φαμε ολο!!!!!!! ΜΑΣ ΕΒΑΖΑΝ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΣΕΥΜΑ ΤΟ ΕΒΑΖΑΝ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥς ΨΥΓΕΙΟ!!!!!!!
Τωρα πως θα γινει αυτο, να ισιωσει αυτη η χωρα (ΛΙΓΟ) δεν ειμαι εγω αυτος που θα το πει.....ειμαι απλα ενας ελληνας που προσπαθει να εξασφαλισει το παιδι του οσο περισοτερο μπορει, και οκ εγω το κανω...ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΠΟΥΣΤ#$ΕΣ ΤΟ ΣΤΕΡΗΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥ ΔΙΠΛΑΝΟΥ ΜΟΥ!!!!!!!!
Εχθές έκλεισε συνάδελφος για Φρανφούρτη ΜΕ επιστροφή (lufthansa) 100 euro τελική τιμή!!
Με τετοιες τιμες Κωστα, πεταγεσαι μια Γενευη για την εκθεση...
παιδιά απλά.
όποιος πιστεύει πως η κατάσταση έφτασε εδώ απο τους πολίτες και τους ελεύθερους
επαγγελματίες, απλά δε ξέρει τι του γίνεται...λόγος του τι γίνεται και συμβαίνει, είναι
όλοι αυτοί οι κάφροι οι οποίοι κυβερνάν μαζί με τους άλλους κάφρους στη καφετέρεια
που περιμένουν απο το μπαμπά τους να φιλήσει κατουρημένες ποδιές για να τους βολέψει
κάπου σε κάποια θέση μέσω κάποιου γνωστού που έχει ένα φίλο ο οποίος φίλος έχει ένα
ξάδερφο γραμματέα σε κάποια υπηρεσία.
τέλος... ο δημόσιος τομέας επί σειρά ετών στραγγίζει τον ιδιωτικό χωρίς να προσφέρει
τπτ απολύτως παρά μόνο να ζητάει όλο και πιο πολά και να κατηγορεί και για φοροδιαφυγή.
μη μου πείτε για γιατρούς και δικηγόρους γιατί είναι το ένα τις χιλίοις, σε σχέση με τους
υπόλοιπους επαγγελματίες.
και θα μιλήσω προσωπικά για τη δική μου επιχήρηση. στο 2009 δικά μας λεφτά πέταξαν
πάνω απο 260.000 για να πληρώνουμε ακάλυπτες επιταγές άλλων. στο 2010 μόλις και
ακόμα δεν άρχισε η χρονιά είχαμε 37.000.
το κράτος τι κάνει για αυτά με την ανεγξέλεκτη διακίνηση επιταγών που υπάρχει σήμερα??? που συνεχίζουν και βγάζουν μπλόκ σε άτομα που είναι περασμένα στον τυρεσεία??? γιατί το κράτος δεν καταργεί τον νόμο 199 που τον έχουν μάθει μέχρι
και τα περίπτερα και σου δίνουν το πιστόλι με το χαρτί του νόμου???
ρύθμιση το ίκα γιατί δεν κάνει για τα ένσημα για τα μειωμένα ωράρια(μα ρε βλάκες αμα δεν κάνετε ρύθμιση θα αναγκαστώ να απολύσω και τότε δε θα το εισπράξετε καθόλου
το ένσημο)???γιατί να πληρώνω δημοτικά τέλη όταν αναγκάζομαι να πληρώνω ενοίκιο
απο εταιρεία για κάδους για τα απορίματα μου και να πληρώνω επιπλέον για το κάθε
άδειασμα, όπως επίσεις και ο μηδενικός φωτισμός του κεντρικού δρόμου που βρίσκεται
το εργοστάσιο μου.
γιατί να επιδοτείς τους εμπόρους να εισάγουν εμπορεύματα απο τρίτες χώρες και τους
αφήνεις να καταστρέφουν τη βιομηχανία μας και να την διώχνεις απο τον χάρτη της ελλάδος???
γιατί να αφήνουν τους αγρότες να κάνουν όλη αυτή την φασαρία και να μένουν όλες μας οι παραδόσεις πίσω τρενάροντας μεγάλα ποσά τα οποία είναι σωτήρια αυτές τις δύσκολες μέρες???
αυτοί γιατί να συζητιέται να πάρουν λεφτά και εμείς που παθαίνουμε ζημιά απο το πουθενά να μένουμε στο έλεος των εξελήξεων???
που είναι τα έργα και οι υπηρεσίες που τόσα χρόνια πληρώνουμε, που ενώ μετά απο
τόσα χρόνια ενώ υποτίθετε πως η ζωή μας έπρεπε να είναι τρείς φορές πιο εύκολη
να έχει γίνει 50 φορές πιο δύσκολή???
γιατί γενικά ρε κ@ριόληδες να σας πληρώνουμε με το έτσι θέλω??? πια η λογική ρεεεεεε. τι θα πεί μαυρο χρήμα??? τη στιγμή που νταβατζιλίκι μας παίρνετε τα βρακιά???
πωπω πολύ χολή ρε γμτ. να δείς που οι γονείς θα αναγκαστούν να κόψουν το
χαρτζηλίκι στα παιδιά τους γιατί τα ίδια τα παιδιά θα πρέπει να έχουν ταμειακή μηχανή
και να κόβουν απόδείξεις για αυτά που τους δίνουν οι γονείς τους και να δηλώνουν
ετήσιο πατρικό εισόδημα...
υγ. όλη η ελλάδα στηρίζεται απο τον ιδιωτικό τομέα. είναι γεγονός και τέλος. όποιος
νομίζει το αντίθετο μάλον δε ξέρει τι του γίνεται...
Καποια στιγμη πιστευω να τα βουτηξουμε και να ξεκαθαρισει η ψείρα απο το στάρι και ολα να αρχισουν να πηγαινουν προς το καλύτερο !!
να ξεκαθαρισει η ηρα (ζιζανια) απο το σταρι.
Οτι λεω πιο κατω φιλε Driver M το λεω τελειως φιλικα...και συγνωμη αν καπου ο λογος μ φανει επιθετικος
Οφείλουμε να είμαστε νομοταγείς και ευσυνείδητοι και φυσικά να έχουμε και τις ανάλογες απαιτήσεις από τους πολιτικούς μας, αλλά όχι να το παίζουμε άμοιροι ευθυνών και να τα φορτώνουμε ΟΛΑ σε αυτούς που εμείς οι ίδιοι ψηφίζουμε κάθε 4 χρόνια!
Εδώ συμφωνουμε ολοι 100% σιγουρα...και το λες πολυ ευστοχα......
Φίλε μου, εσύ μέχρι στιγμής τι έχεις αντιληφθει? Ότι οι υδραυλικοί και οι πλακάδες έχουν τα εισοδήματα που δηλώνουν τα οποία είναι κατά συντριπτική πλεοψηφία κάτω από το όριο της φτώχειας (5-6.000 ευρώ)? Εγώ πάντως, όσους υδραυλικούς και πλακάδες ξέρω, έχουν πολύ μεγαλύτερο εισόδημα από ένα μέσο μισθωτό υπάλληλο και ας υποτίθεται ότι πεινάνε με βάση τη φορολογική τους δήλωση.
Και εδώ συμφωνω μαζι σου..οι περισσοτεροι φοροδιαφευγουν και ΚΑΚΩΣ φοροδιαφευγουν//ΑΛΛΑ ρε παιδια δεν δημιουργουνται απο εκει τα τεραστια ελλειμματα με τιποτα...δεν βγαζουν τοσα πολλα λεφτα αυτοι οι ανθρωποι μεροκαματιαρηδες ειναι π μερικοι απο αυτους-μερικοι βγαζουν λιγο παραπανω απο εναν δημοσιο υπαλληλο...
Αλλα σκεφτειται οτι ειναι και απο τους πιο αδικημενους....δεν ξερει αν αυριο θα εχει μεροκαματο να δουλεψει!!!!αν αρρωστησει αυριο δεν θα βαλει μεροκαματο στην τσεπη του!!!αν αρρωστησει για μια εβδομαδα δεν θα βγαλει λεφτα για μια εβδομαδα!!!δεν υπαρχουν αδειες δεν υπαρχει τιποτα!!!!αν τραυματιστει παλι δεν θα παρει μεροκαματο!!!!αν θελει να παει διακοπες με την οικογενεια τους ή δεν θα παει ή δεν θα βγαλει μεροκαματο.....αμα κουραστει δεν μπορει να παρει αδεια να κατσει να ξεκουραστει....
Και θελουν τωρα να πιστεψουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι με τα λιγα ευρω που κακως (ΚΑΚΩΣ) φοροδιαφευγουν ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ την οικονομια της ελλαδας?
ε οχι ρε παιδια.....αυτοι ειναι ο αποδιοπομπαιος τραγος
εκει θελουν να στρεψουν την κοινη γνωμη και μια χαρα τα καταφερνουν....
δεν λενε μαζεψτε τις αποδειξεις απο τις καφετερειες και τα εστιατορια που εχουν τρελους τζιρους..λενε μαζεψτε τις αποδειξεις απο τους υδραυλικους και τους ηλεκτρολογους και θα εχουν το 150% της αξιας τους!!!!!οχι ομως των καφετεριων ετσι??????
Σε αντιθεση με εναν δημοσιο υπαλληλο π ξερει οτι βρεξει χιονισει ο μισθος θα μπει...αμα αρρωστησει θα παρει την αδεια του και ο μισθος θα μπει...την αργια ο μισθος θα μπει.....παιρνει αδεια το καλοκαιρι να παει τις διακοπες του και ο μισθος μνπαινει κανονικα!!!την δουλεια του δεν προκειται να την χασει ποτε!!!ειτε δουλεψει ειτε κοπροσκυλιασει παλι θα πληρωθει..και κανενας δεν μπορει να τον απολυσει!!
Ε οχι και να λυπηθουμε τους δημοσιους υπαλληλους επειδη φορολογουνται πιο ευκολα....με τα τοσα πλεονεκτηματα π διαθετουν....
Και αυτό που είπα για τους δημόσιους υπαλλήλους δεν είναι ότι είναι παραγωγικοί, αλλά καλώς η κακώς δε μπορούν να φοροδιαφύγουν και έτσι στηρίζεται η φορολογία της χώρας σε μεγάλο βαθμό.
Μα η οικονομια μιας χωρας δεν πρεπει να στηρίζεται στην φορολογια αλλα απο την παραγωγη προιοντων...στο να ερχονται εσοδα στο κρατος απο πραγματα που παραγουμε!!!τι νοημα εχει να με πληρωνει το κρατος και μετα με τους φορους να μου τα ξαναπαιρει πισω...και μετα παλι απο την αρχη?Ανακυκλωση του χρηματος θα κανουμε?Ετσι θα στηριχτει η οικονομια μας?Γιαυτο παμε καταδιαολου....
Τι θα σου πει ο πολιτικος?Οτι δεν παραγουμε τιποτα γιαυτο αδειασαν τα ταμια?ΟΧΙ δεν σαν φορολογουμε αρκετα γιαυτο αδειασαν τα ταμια!!!ΑΙ ΡΕ ΨΕΦΤΕΣΣΣΣΣΣ:ranting2::ranting2:
Και αν κάποιος φίλε μου έχει μηδενικό εισόδημα, πως μπορεί να αγόρασε ένα 1400αράκι των 6-7-8 χιλιάδων ευρώ? Προφανώς θα του το αγόρασαν οι γονείς του, οπότε θα μπορεί να μπει στο όνομά τους και να εκπίπτει φορολογικά, ώστε να μη χρειαστεί να πληρώσει κανείς τίποτα.
Φιλε DRIVER Μ τα περισσοτερα παιδια απο μικρα πηγαινουν για καλαντα...θειοι γονεις νονοι παππουδες τους δινουν λεφτα!!!ανετα στα 20 μπορει με αυτα τα χαρτζιλικια να παρει αμαξι με 6000 ευρω? Μηπως πρεπει δηλαδη να μου κοβει αποδειξη και ο παππους και ο νονος και ο πατερας μ για τα λεφτα που μ δινει?
Τοσα λεφτα μ δινει ο πατερας μ που σπουδαζω..μηπως πρεπει να αρχισω να κανω φορολογικη δηλωση για τα λεφτα αυτα?>ε οχι!!!
Εγω στις μετακινησεις μου χρειαζομαι σε υπεραστικα-αστικα-ταξι καπου στα 100-130 ευρω το μηνα (τα 60 μονο για το πανεπιστημιο...) γιατι να μην τα δινω αυτα τα 130 στο αμαξακι μου?αφου ετσι και αλλιως τωρα τα δινω...γιατι να κανω φορολογικη δηλωση οταν παρω αμαξι?με την ιδια λογικη να κανω φορολογικη δηλωση και τωρα που τα δινω στα λεωφορεια ελεος δηλαδη..ΟΧΙ
Αλλά ξαναλέω, τα τεκμήρια δεν αφορούν τον κάτοχο των αυτοκινήτων που λες, ούτε ακόμα και αρκετά ακριβότερων,
Μα τα ιδια θα λεω παλι?εχεις διαβασει απο την αρχη το θεμα?ΝΑΙ Προς το παρων δεν τον αφορουνε,,δεν αφορουνε αμαξια για 2000cc και κατω....To θεμα μας τωρα ειναι οτι ακομα και ενα 1200αρακι που απαιτει ελαχιστη συντηρηση θα φορολογηθει εκ νεου και ας εχεις ηδη πληρωσει τελη ταξινομισης και ας ηδη εχεις πληρωσει τελη κυκλοφοριας-ασφαλειες-βενζινες-ΦΠΑ {στα υπογραμμισμενα ειναι η ενσταση μου}
ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΕΙ παλι λες και ειναι τρελη πολυτελεια!!!οχι δεν ειναι...ειναι σαν το ψωμι πλεον!ειδος πρωτης καταναλωσης...δεν μπορεις να κανεις χωρις αυτο...και εξαλλου εχω ηδη φορολογηθει
Αλλά ξαναλέω, τα τεκμήρια δεν αφορούν τον κάτοχο των αυτοκινήτων που λες, ούτε ακόμα και αρκετά ακριβότερων, αλλά απατεώνες που έχουν υπερπολυτελή αυτοκίνητα και με βάση το εισόδημα που δηλώνουν δεν θα έπρεπε να έχουν ούτε 1400αράκι. Τόσο απλά κατά τη γνώμη μου είναι τα πράγματα περί τεκμηρίων. Εδώ είμαστε και θα τα δούμε βέβαια όλα αυτά, αλλά ας είμαστε κάπως πιο μετριοπαθείς και ρεαλιστές και κυρίως, ας κάνουμε ό,τι μπορούμε να βοηθήσουμε να καλυτερεύσει η κατάσταση, γιατί εξαρτάται από όλους μας.
Αυτο π λες τωρα ειναι αυτο π λεει η καθε κυβερνηση καθε χρονο για να βαλει νεους φορους!!!....
Και ξαναλεω για τριτη φορα...αυτους τους πιανει ΗΔΗ ΗΔΗ ΗΔΗ η εφορια,,,ΗΔΗ..οποιος δηλωνει λιγα χρηματα και εχει ακριβο αμαξι τον πιανει ηδη η εφορια
επομενως το νεο μετρο δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ
το νεο μετρο τωρα απλα θα φορολογησει κιαλλο τους οικονομικα ασθενεστερους για να βγαλει λεφτα η κυβερνηση!!!
ΑΜΑ θες να πιασεις τον πλουσιο να πας στη δουλεια του...εκει π φοροδιαφευγει και να τον πιασεις....οχι στο αμαξι παιρνοντας μπαλα και τους αλλους...
Ολα αυτα φιλικα...δεν θελω να δημιουργηθουν παρεξηγησεις γιατι πολλες φορες ο γραπτος λογος μπερδευει....thumb
ΥΓ.....Driver M εισαι φιλολογος?:original:
Το παιγνιδι ειναι σικε και ειναι και στημενο,η δε συνταγη γνωστη <διαιρει και βασιλευε> και ο νοων νοητο.
Το συστημα των τεκμηριων κατοχης ιχ ειναι αδικο και για αυτο ειχε καταργηθει..δεν αποδεικνυει ουτε εισοδημα ουτε οικονομικη γενικως κατασταση ( χωριζεται η ιδιοκτησια σε δυο -τρια μπορει και τεσσερα ισα μερη).
Σε post που προαναφερθηκε οτι δεν γινεται να δηλωνεις 6000 εισοδημα και να εχεις αμαξι 60000, σωστα μεν αλλα μην ξεχναμε οτι και η αγορα του αυτοκινητου υποκειται σε εμεσο ποθεν εσχες συμπερασματικα δεν μπορεις να δηλωσεις αγορα ιχ 60000 ευρω χωρις να εχεις την αναλογη φορολογικη δηλωση ΄η εστω δυο τρεις δηλωσεις 20000 ως αναλωση κεφαλαιου που ηδη εχει φορολογηθει.
Γενικως με αυτο το συστημα θα την πληρωσουν ολιγοι (οικογενειες με δυο και πανω αυτοκινητα)αλλα θα συνεπικουρισει στη γενικοτερη φοροκλεπτικη πολιτικη απεναντι στον κοσμακη.
παιδιά απλά.
όποιος πιστεύει πως η κατάσταση έφτασε εδώ απο τους πολίτες και τους ελεύθερους
επαγγελματίες, απλά δε ξέρει τι του γίνεται...λόγος του τι γίνεται και συμβαίνει, είναι
όλοι αυτοί οι κάφροι οι οποίοι κυβερνάν μαζί με τους άλλους κάφρους στη καφετέρεια
που περιμένουν απο το μπαμπά τους να φιλήσει κατουρημένες ποδιές για να τους βολέψει
κάπου σε κάποια θέση μέσω κάποιου γνωστού που έχει ένα φίλο ο οποίος φίλος έχει ένα
ξάδερφο γραμματέα σε κάποια υπηρεσία.
τέλος... ο δημόσιος τομέας επί σειρά ετών στραγγίζει τον ιδιωτικό χωρίς να προσφέρει
τπτ απολύτως παρά μόνο να ζητάει όλο και πιο πολά και να κατηγορεί και για φοροδιαφυγή.
μη μου πείτε για γιατρούς και δικηγόρους γιατί είναι το ένα τις χιλίοις, σε σχέση με τους
υπόλοιπους επαγγελματίες.
και θα μιλήσω προσωπικά για τη δική μου επιχήρηση. στο 2009 δικά μας λεφτά πέταξαν
πάνω απο 260.000 για να πληρώνουμε ακάλυπτες επιταγές άλλων. στο 2010 μόλις και
ακόμα δεν άρχισε η χρονιά είχαμε 37.000.
το κράτος τι κάνει για αυτά με την ανεγξέλεκτη διακίνηση επιταγών που υπάρχει σήμερα??? που συνεχίζουν και βγάζουν μπλόκ σε άτομα που είναι περασμένα στον τυρεσεία??? γιατί το κράτος δεν καταργεί τον νόμο 199 που τον έχουν μάθει μέχρι
και τα περίπτερα και σου δίνουν το πιστόλι με το χαρτί του νόμου???
ρύθμιση το ίκα γιατί δεν κάνει για τα ένσημα για τα μειωμένα ωράρια(μα ρε βλάκες αμα δεν κάνετε ρύθμιση θα αναγκαστώ να απολύσω και τότε δε θα το εισπράξετε καθόλου
το ένσημο)???γιατί να πληρώνω δημοτικά τέλη όταν αναγκάζομαι να πληρώνω ενοίκιο
απο εταιρεία για κάδους για τα απορίματα μου και να πληρώνω επιπλέον για το κάθε
άδειασμα, όπως επίσεις και ο μηδενικός φωτισμός του κεντρικού δρόμου που βρίσκεται
το εργοστάσιο μου.
γιατί να επιδοτείς τους εμπόρους να εισάγουν εμπορεύματα απο τρίτες χώρες και τους
αφήνεις να καταστρέφουν τη βιομηχανία μας και να την διώχνεις απο τον χάρτη της ελλάδος???
γιατί να αφήνουν τους αγρότες να κάνουν όλη αυτή την φασαρία και να μένουν όλες μας οι παραδόσεις πίσω τρενάροντας μεγάλα ποσά τα οποία είναι σωτήρια αυτές τις δύσκολες μέρες???
αυτοί γιατί να συζητιέται να πάρουν λεφτά και εμείς που παθαίνουμε ζημιά απο το πουθενά να μένουμε στο έλεος των εξελήξεων???
που είναι τα έργα και οι υπηρεσίες που τόσα χρόνια πληρώνουμε, που ενώ μετά απο
τόσα χρόνια ενώ υποτίθετε πως η ζωή μας έπρεπε να είναι τρείς φορές πιο εύκολη
να έχει γίνει 50 φορές πιο δύσκολή???
γιατί γενικά ρε κ@ριόληδες να σας πληρώνουμε με το έτσι θέλω??? πια η λογική ρεεεεεε. τι θα πεί μαυρο χρήμα??? τη στιγμή που νταβατζιλίκι μας παίρνετε τα βρακιά???
πωπω πολύ χολή ρε γμτ. να δείς που οι γονείς θα αναγκαστούν να κόψουν το
χαρτζηλίκι στα παιδιά τους γιατί τα ίδια τα παιδιά θα πρέπει να έχουν ταμειακή μηχανή
και να κόβουν απόδείξεις για αυτά που τους δίνουν οι γονείς τους και να δηλώνουν
ετήσιο πατρικό εισόδημα...
υγ. όλη η ελλάδα στηρίζεται απο τον ιδιωτικό τομέα. είναι γεγονός και τέλος. όποιος
νομίζει το αντίθετο μάλον δε ξέρει τι του γίνεται...
Σε πολλά από όσα λες συμφωνώ, αλλά η τελική σου διαπίστωση με βρίσκει κάθετα αντίθετο και καλώς η κακώς, αυτό το αποδεικνύουν τόσο οι αριθμοί των ελεγκτικών μηχανσμών της χώρας μας, όσο και της ΕΕ, αλλά και η καθημερινότητα στην οποία ζει ο Έλληνας πολίτης (βλέπε τιμές βασικών αγαθών κλπ). Δε μπορεί να λέμε ότι η χώρα στηρίζεται στον ιδιωτικό τομέα, όταν ο τελευταίος δηλώνει λιγότερο από το 10% των εισοδημάτων του και τα υπόλοιπα πάνε χωρίς κανένα έλεγχο στις τσέπες των λίγων. Δε μπορούμε να λέμε ότι η χώρα στηρίζεται στον ιδιωτικό τομέα, όταν ο ανταγωνισμός (που είναι η βασικότερη αρχή της ελεύθερης αγοράς) έχει μετατραπεί σε μονοπωλιακό καρτέλ, με τις τιμές όλων των προϊόντων να είναι από τις ακριβότερες στην ΕΕ. Επίσης, ξέρουμε πολύ καλά το μεσαιωνικό εργασιακό καθεστώς που επικρατεί στις περισσότερες ιδιωτικές επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια, όπου υπάλληλοι δουλεύουν 10 και 12 ώρες χωρίς να πάρουν ούτε ένα ευρώ υπερωρίες και όπου γίνονται συνεχείς απολύσεις εξαιτίας της οικονομικής κρίσης, μιας κρίσης που όοι έχουν διαβάσει δύο πράγματα παραπάνω θα έχουν δει ότι προέρχεται από τις ιδιωτικές τράπεζες και τους ιδιώτες γενικότερα και όχι από τα κράτη. Και μιας και είμαστε και αυτοκινητιστικό φόρουμ, ας βάλουμε στην συζήτηση και τις εθνικές οδούς, που εκμεταλλεύονται ιδιώτες και παρά τα υπέρογκα διόδια που πληρώνουμε, η κατάσταση παραμένει τραγική. Το φαινόμενο αυτό, είναι μια μικρογραφία του πως δουλεύει ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα. Φυσικά, μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρει και το κράτος, που είναι ανίκανο (είτε λόγω ασχετοσύνης, είτε λόγω νεποτισμού και πελατειακών σχέσεων) να ελέγξει τον ιδιωτικό τομέα και αυτό το εκμεταλλεύεται ο τελευταίος με τον καλύτερο γι'αυτόν τρόπο και το χειρότερο για τον πολίτη. Αυτά είχα να πω για τους ιδιώτες της χώρας μας, που είναι συνοδοιπόροι του κράτους στη διαφθορά και την εκμετάλλευση και είναι στο μέγιστο βαθμό υπεύθυνοι για την κατάντια της.
Οτι λεω πιο κατω φιλε Driver M το λεω τελειως φιλικα...και συγνωμη αν καπου ο λογος μ φανει επιθετικος
Εδώ συμφωνουμε ολοι 100% σιγουρα...και το λες πολυ ευστοχα......
Και εδώ συμφωνω μαζι σου..οι περισσοτεροι φοροδιαφευγουν και ΚΑΚΩΣ φοροδιαφευγουν//ΑΛΛΑ ρε παιδια δεν δημιουργουνται απο εκει τα τεραστια ελλειμματα με τιποτα...δεν βγαζουν τοσα πολλα λεφτα αυτοι οι ανθρωποι μεροκαματιαρηδες ειναι π μερικοι απο αυτους-μερικοι βγαζουν λιγο παραπανω απο εναν δημοσιο υπαλληλο...
Αλλα σκεφτειται οτι ειναι και απο τους πιο αδικημενους....δεν ξερει αν αυριο θα εχει μεροκαματο να δουλεψει!!!!αν αρρωστησει αυριο δεν θα βαλει μεροκαματο στην τσεπη του!!!αν αρρωστησει για μια εβδομαδα δεν θα βγαλει λεφτα για μια εβδομαδα!!!δεν υπαρχουν αδειες δεν υπαρχει τιποτα!!!!αν τραυματιστει παλι δεν θα παρει μεροκαματο!!!!αν θελει να παει διακοπες με την οικογενεια τους ή δεν θα παει ή δεν θα βγαλει μεροκαματο.....αμα κουραστει δεν μπορει να παρει αδεια να κατσει να ξεκουραστει....
Και θελουν τωρα να πιστεψουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι με τα λιγα ευρω που κακως (ΚΑΚΩΣ) φοροδιαφευγουν ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ την οικονομια της ελλαδας?
ε οχι ρε παιδια.....αυτοι ειναι ο αποδιοπομπαιος τραγος
εκει θελουν να στρεψουν την κοινη γνωμη και μια χαρα τα καταφερνουν....
δεν λενε μαζεψτε τις αποδειξεις απο τις καφετερειες και τα εστιατορια που εχουν τρελους τζιρους..λενε μαζεψτε τις αποδειξεις απο τους υδραυλικους και τους ηλεκτρολογους και θα εχουν το 150% της αξιας τους!!!!!οχι ομως των καφετεριων ετσι??????
Σε αντιθεση με εναν δημοσιο υπαλληλο π ξερει οτι βρεξει χιονισει ο μισθος θα μπει...αμα αρρωστησει θα παρει την αδεια του και ο μισθος θα μπει...την αργια ο μισθος θα μπει.....παιρνει αδεια το καλοκαιρι να παει τις διακοπες του και ο μισθος μνπαινει κανονικα!!!την δουλεια του δεν προκειται να την χασει ποτε!!!ειτε δουλεψει ειτε κοπροσκυλιασει παλι θα πληρωθει..και κανενας δεν μπορει να τον απολυσει!!
Ε οχι και να λυπηθουμε τους δημοσιους υπαλληλους επειδη φορολογουνται πιο ευκολα....με τα τοσα πλεονεκτηματα π διαθετουν....
Μα η οικονομια μιας χωρας δεν πρεπει να στηρίζεται στην φορολογια αλλα απο την παραγωγη προιοντων...στο να ερχονται εσοδα στο κρατος απο πραγματα που παραγουμε!!!τι νοημα εχει να με πληρωνει το κρατος και μετα με τους φορους να μου τα ξαναπαιρει πισω...και μετα παλι απο την αρχη?Ανακυκλωση του χρηματος θα κανουμε?Ετσι θα στηριχτει η οικονομια μας?Γιαυτο παμε καταδιαολου....
Τι θα σου πει ο πολιτικος?Οτι δεν παραγουμε τιποτα γιαυτο αδειασαν τα ταμια?ΟΧΙ δεν σαν φορολογουμε αρκετα γιαυτο αδειασαν τα ταμια!!!ΑΙ ΡΕ ΨΕΦΤΕΣΣΣΣΣΣ:ranting2::ranting2:
Φιλε DRIVER Μ τα περισσοτερα παιδια απο μικρα πηγαινουν για καλαντα...θειοι γονεις νονοι παππουδες τους δινουν λεφτα!!!ανετα στα 20 μπορει με αυτα τα χαρτζιλικια να παρει αμαξι με 6000 ευρω? Μηπως πρεπει δηλαδη να μου κοβει αποδειξη και ο παππους και ο νονος και ο πατερας μ για τα λεφτα που μ δινει?
Τοσα λεφτα μ δινει ο πατερας μ που σπουδαζω..μηπως πρεπει να αρχισω να κανω φορολογικη δηλωση για τα λεφτα αυτα?>ε οχι!!!
Εγω στις μετακινησεις μου χρειαζομαι σε υπεραστικα-αστικα-ταξι καπου στα 100-130 ευρω το μηνα (τα 60 μονο για το πανεπιστημιο...) γιατι να μην τα δινω αυτα τα 130 στο αμαξακι μου?αφου ετσι και αλλιως τωρα τα δινω...γιατι να κανω φορολογικη δηλωση οταν παρω αμαξι?με την ιδια λογικη να κανω φορολογικη δηλωση και τωρα που τα δινω στα λεωφορεια ελεος δηλαδη..ΟΧΙ
Μα τα ιδια θα λεω παλι?εχεις διαβασει απο την αρχη το θεμα?ΝΑΙ Προς το παρων δεν τον αφορουνε,,δεν αφορουνε αμαξια για 2000cc και κατω....To θεμα μας τωρα ειναι οτι ακομα και ενα 1200αρακι που απαιτει ελαχιστη συντηρηση θα φορολογηθει εκ νεου και ας εχεις ηδη πληρωσει τελη ταξινομισης και ας ηδη εχεις πληρωσει τελη κυκλοφοριας-ασφαλειες-βενζινες-ΦΠΑ {στα υπογραμμισμενα ειναι η ενσταση μου}
ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΕΙ παλι λες και ειναι τρελη πολυτελεια!!!οχι δεν ειναι...ειναι σαν το ψωμι πλεον!ειδος πρωτης καταναλωσης...δεν μπορεις να κανεις χωρις αυτο...και εξαλλου εχω ηδη φορολογηθει
Αυτο π λες τωρα ειναι αυτο π λεει η καθε κυβερνηση καθε χρονο για να βαλει νεους φορους!!!....
Και ξαναλεω για τριτη φορα...αυτους τους πιανει ΗΔΗ ΗΔΗ ΗΔΗ η εφορια,,,ΗΔΗ..οποιος δηλωνει λιγα χρηματα και εχει ακριβο αμαξι τον πιανει ηδη η εφορια
επομενως το νεο μετρο δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ
το νεο μετρο τωρα απλα θα φορολογησει κιαλλο τους οικονομικα ασθενεστερους για να βγαλει λεφτα η κυβερνηση!!!
ΑΜΑ θες να πιασεις τον πλουσιο να πας στη δουλεια του...εκει π φοροδιαφευγει και να τον πιασεις....οχι στο αμαξι παιρνοντας μπαλα και τους αλλους...
Ολα αυτα φιλικα...δεν θελω να δημιουργηθουν παρεξηγησεις γιατι πολλες φορες ο γραπτος λογος μπερδευει....thumb
ΥΓ.....Driver M εισαι φιλολογος?:original:
Φίλε Δημήτρη, τι παέι να πει ότι δεν καταστρέφεται από αυτούς η οικονομία? Από ΟΛΟΥΣ μας καταστρέφεται, πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε? Ο δήθεν μεροκαματιάρης υδραυλικός, που κατά μέσο όρο βγάζει πάνω από 3.000 ευρώ το μήνα (όλοι μας έχουμε κάποια στιγμή χρειαστεί τις υπηρεσίες του και έχουμε δει πόσο χρεώνουν), με το να δηλώνει ότι βγάζει 500 ευρώ, φοροδιαφεύγει σε σημείο να μην πληρώνει ούτε ένα ευρώ φόρο. Ο συνταξιούχος που παίρνει 1000 ευρώ το μήνα, γιατί να είναι υποχρεωμένος να δηλώνει το πραγματικό του εισόδημα και να πληρώνει το φόρο που του αναλογεί, ενώ ο πολύ πιο πλούσιος ελεύθερος επαγγελματίας να μην το κάνει? Γιατί υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά? Και η κορυφή του παγόβουνου δεν είναι τόσο οι υδραυλικοί και οι τεχνίτες γενικότερα, αλλά κάποιοι μεγαλοδικηγόροι και ιατροί, αλλά και ιδιοκτήτες νυχτερινών κέντρων που βγάζουν εκατομμύρια ευρώ και δηλώνουν ψίχουλα. Αν λοιπόν οι έχοντες δε δηλώνουν τα εισοδήματά τους, από που να περιμένει και το κράτος να βγάλει κανά φράγκο να γεμίσει τα ταμεία? Αλλά, ο μεγαλογιατρός και ο μεγαλοεπιχειρηματίας σου λέει ότι αφού δεν πληρώνει ο υδραυλικός και ο πλακατζής, γιατί να πληρώσω εγώ? Το ίδιο κάνουν και οι τελευταίοι και δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος που καταλήγει πάντα στο να επιβαρύνονται πάντα οι ήδη επιβαρυμένοι υπάλληλοι και τους συνταξιούχοι. Απλά είναι τα πράγματα, όλοι όσοι φοροδιαφεύγουν φέρουν μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή κατάσταση (στο βαθμό που αναλογεί στον καθένα) και το κράτος πρέπει επιτέλους να τερματίσει την κατάσταση αυτή. Τα τεκμήρια είναι ένα τέτοιο μέτρο που όπως είπα και στα προηγούμενα ποστ, αν εφαρμοστεί σωστά (όρισα τι εννοώ ως σωστή εφαρμογή) θα βοηθήσει τα μάλλα στην προσπάθεια αυτή και τα μέσα και ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως (ακόμα και οι πολύ πλούσιοι) που δηλώνουν το πραγματικό τους εισόδημα δεν έχουν να φοβηθούν απολύτως τίποτα, ούτε πρόκειται να θιγούν, αφού η στόχευση είναι προς τους φοροδιαφεύγοντες. Από εκεί και πέρα, δεν έχω να πω κάτι άλλο πάνω στο θέμα, μένει να το δούμε στην πράξη και ή να διαψευστώ, ή να πάψουν να ανησυχούν άτομα που έχουν τρομοκρατηθεί χωρίς κανένα ουσιαστικό λόγο. Επίσης, επειδή ανέφερες τις αποδείξεις των καφετεριών, να σε πληροφορήσω ότι μετρούν κανονικά, όπως και των νυχτερινών κέντρων και των εστιατορίων και γενικά, όλες οι αποδείξεις μετρούν εκτός από βενζινάδικα και περίπτερα (που πληρώνουν ΦΠΑ με την παραλαβή των εμπορευμάτων τους).
Για άλλη μια φορά, επαναλαμβάνω ότι (κατά τη γνώμη μου πάντα) είναι στο χέρι μας η ανόρθωση της χώρας. Ας το θυμηθούμε αυτό την επόμενη φορά που δε θα μας κόψει κάποιος απόδειξη παροχής υπηρεσιών, που θα δούμε έναν δημόσιο υπάλληλο να λύνει σταυρόλεξα και να μη μας εξυπηρετεί, που είμαστε διατεθειμένοι να δώσουμε φακελάκι σε κάποιο φορέα ώστε να κάνει αυτό που είναι υποχρέωσή του, δηλαδή τη δουλειά του και γενικά, όταν βρεθούμε αντιμέτωποι με τα κακώς κείμενα της κοινωνίας μας, τα οποία είιναι υποχρέωσή μας να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να εξαλειφθούν. Κάθε αρχή και δύσκολη, αλλά το αποτέλεσμα θα μας δικαιώσει.
ΥΓ Τελειόφοιτος της φιλολογίας είμαι φίλε μου.
Επίσης, επειδή ανέφερες τις αποδείξεις των καφετεριών, να σε πληροφορήσω ότι μετρούν κανονικά, όπως και των νυχτερινών κέντρων και των εστιατορίων και γενικά, όλες οι αποδείξεις μετρούν εκτός από βενζινάδικα και περίπτερα (που πληρώνουν ΦΠΑ με την παραλαβή των εμπορευμάτων τους).
Για άλλη μια φορά, επαναλαμβάνω ότι (κατά τη γνώμη μου πάντα) είναι στο χέρι μας η ανόρθωση της χώρας. Ας το θυμηθούμε αυτό την επόμενη φορά που δε θα μας κόψει κάποιος απόδειξη παροχής υπηρεσιών, που θα δούμε έναν δημόσιο υπάλληλο να λύνει σταυρόλεξα και να μη μας εξυπηρετεί, που είμαστε διατεθειμένοι να δώσουμε φακελάκι σε κάποιο φορέα ώστε να κάνει αυτό που είναι υποχρέωσή του, δηλαδή τη δουλειά του και γενικά, όταν βρεθούμε αντιμέτωποι με τα κακώς κείμενα της κοινωνίας μας, τα οποία είιναι υποχρέωσή μας να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να εξαλειφθούν. Κάθε αρχή και δύσκολη, αλλά το αποτέλεσμα θα μας δικαιώσει.
ΥΓ Τελειόφοιτος της φιλολογίας είμαι φίλε μου.
Οσον αφορα τις αποδειξεις φιλε Driver M μην επιμενεις....δεν ισχυουν ολες κανονικα....υπαρχουν συντελεστες....
για παραδειγμα μια αποδειξη των 100 ευρω απο το σουπερμαρκετ εχει συντελεστη καπου στο 50%...δηλαδη η εφορια 8α σου αναγνωρισει 50 ευρω..
αντιθετα η κυβερνηση λεει οτι απο υδραυλικους και ηλεκτρολογους ο συντελεστης θα ειναι 150% ομως δεν λεει το ιδιο και για τα κλαμπ και για τις καφετεριες που βγαζουν εκατομμυρια ευρω...οποτε δεν ειναι ιδια για ολους αυτο λεω
Οσο για το δημοσιο υπαλληλο π παιζει σταυρολεξο απλα δεν μπορεις α του κανεις τιποτα..μα τιποτα ομως..ποτε δεν απολυεται υπαλληλος μα ποτε....και γιαυτο εχουν αυτη τη συμπεριφορα σχεδον οι περισσοτεροι....
πηγαινε στον οτε να κανεις μια συνδεση τηλεφωνου-να πληρωσεις ενα λογαριασμο-να ρωτησεις τελος παντων κατι...και πηγαινε και στο γερμανο να δεις εξυπηρετηση......στο γερμανο θα κανει τα παντα να σε εξυπηρετησει οσο πιο καλα μπορει γιατι η θεση του δεν ειναι εξασφαλισμενη....ενο ο αλλος στον οτε π ειναι διορισμενος κανει απλα οτι γουσταρει.......
Και για να συνοψισω σου αυτα π λεω...
(αυτο ειναι και το κυριο σημειο π διαφωνουμε)
Η οικονομια μιας χωρας δεν μπορει να στηριζεται στους φορους των εισοδηματων των εργαζομενων
Η οικονομια μιας χωρας στηριζεται στα πραγματα που παραγει....η ελλαδα δεν παραγει σχεδον τιποτα...
Οποιος επαγγελματιας ερθει απο το εξωτερικο η ελλαδα φροντιζει να τον διωξει..αντι να του δωσει κινητρα....ο αγροτης δεν μπορει να πουλησει τα προιοντα του.....
αν δεν παραγεις αυτοκινητα..κινητα...πλυντη ια-ψυγεια-κουζινες-υπολογιστες-πως αλλιως να το πω?αν δεν φτιαχνεις πραγματα τα οποια θα αλλαζουν χερια-θα πωλουνται στο εξωτερικο ετσι ωστε να μπαινει χρημα στην ελλαδα δεν γινεται τιποτα....
Οταν η ελλαδα δεν εχει φροντισει να εκμεταλλευτει την ηλιακη ενεργεια ετσι ωστε να την εξαγουμε.......οταν δεν εχει φροντισει τα αγροτικα προιντα μας να τα εξαγουμε..οταν δεν εχει εστω μια σοβαρη βιομηχανια π να φτιαχνει κατι και να το πουλαμε.....(παλια υπηρχαν εργοστασια συναρμολογησης αυτοκινητων στην ελλαδα...και τι εκαναν?φροντισαν να τα διωξουν.....)
(ολες οι χωρες παραγουν απο κατι...)
ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.....απλα διοριζουμε κοσμο για κομματικα συμφεροντα
πουλαμε μονο αερα ηλιο νερο και αλκοολ
Οταν δεν υπαρχει ενα σοβαρο προιον made in greece τι περιμενουμε?
Και κλεινω οτι δεν ειναι λογικη να φορολογουμε 3-4-5-6 φορες το ιδιο πραγμα(αυτοκινητο)...να φορολογουμε εισοδηματα για να πληρωνει το κρατος τους μισθους-επιδοματα των υπεραριθμων δημοσιων υπαλληλων
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΣΚΕΨΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΛΕΦΤΑ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ
ας γραψει και ενας οικονομολογος που τα ξερει καλυτερα την αποψη του
Δεν χρειαζεται οικονομολογο.
Κοχονες θελει να παρθουν αποφασεις που θα τσουξουν.
Εξ αλλου την καλυτερη οικονομια την μαθαινεις απο τους μπακαληδες.
Στα 300 ευρω χρεος τερμα το βερεσε.
Για άλλη μια φορά, επαναλαμβάνω ότι (κατά τη γνώμη μου πάντα) είναι στο χέρι μας η ανόρθωση της χώρας. Ας το θυμηθούμε αυτό την επόμενη φορά που δε θα μας κόψει κάποιος απόδειξη παροχής υπηρεσιών, που θα δούμε έναν δημόσιο υπάλληλο να λύνει σταυρόλεξα και να μη μας εξυπηρετεί, που είμαστε διατεθειμένοι να δώσουμε φακελάκι σε κάποιο φορέα ώστε να κάνει αυτό που είναι υποχρέωσή του, δηλαδή τη δουλειά του και γενικά, όταν βρεθούμε αντιμέτωποι με τα κακώς κείμενα της κοινωνίας μας, τα οποία είιναι υποχρέωσή μας να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να εξαλειφθούν. Κάθε αρχή και δύσκολη, αλλά το αποτέλεσμα θα μας δικαιώσει.
To quote εγινε για να ξαναδιαβαστει!!!
Δυσκολο γιατι μετα απο τοσα χρονια μιας αδιαφορης σχεσης ενθεν και ενθεν δεν μπορει ο κοσμος να ξυπνησει ενα πρωι και να αποκτησει συνειδηση πολιτη,εδω δεν εχει συνειδηση ψηφοφορου... εχει αδικο? οχι, μιας και ποτε το κρατος δεν εκανε τιποτα περαν των απολυτως απαραιτητων!Ακομα και αν συστρατευθουμε σε μια κοινη προσπαθεια αυριο παλι θα γινουν τα ιδια και οι φοροι θα μεινουν (ποτε δεν φευγουν αυτα βλεπε λειψυδρια και τα προστιμα)και κανενας "πορος " δεν θα παει σε κοινωφελη εργα παρα μονο σε εξοπλισμους και φανφαριστικες φιεστες.
Βεβαια ως λαος εχουμε αποδειξει περιτρανα οτι εχουμε φιλοτιμο και αν βρει καποιος το κουμπι μας ειμαστε διατεθειμενοι να κανουμε θαυματα.
Συμπερασμα για μια κατασταση παντα η αληθεια ειναι καπου στη μεση και το κρατος το "αναλγητο" αλλα και εμεις οι "πονηροι" ισως και να εχουμε το ιδιο ποσοστο ευθυνης και αυτο αφορα ολους τους τομεις.
Ας κανουμε και την αυτοκριτικη μας παραληλα με την εντονη κριτικη που κανουμε και αν καποια στιγμη εμεις γινουμε λιγο καλυτεροι ισως και...να γινουν τα πραγματα καλυτερα, η και το αντιθετο.
Χαρακτηριστικη παντως ειναι η αντιφτικοτητα που μας διακρινει... απο την μια κατηγορουμε σε αυτο το θεμα και απο την αλλη σε αλλο θεμα "διδασκουμε" τροπους "παρακαμψης" της νομιμοτητας.
Οσον αφορα τις αποδειξεις φιλε Driver M μην επιμενεις....δεν ισχυουν ολες κανονικα....υπαρχουν συντελεστες....
για παραδειγμα μια αποδειξη των 100 ευρω απο το σουπερμαρκετ εχει συντελεστη καπου στο 50%...δηλαδη η εφορια 8α σου αναγνωρισει 50 ευρω..
αντιθετα η κυβερνηση λεει οτι απο υδραυλικους και ηλεκτρολογους ο συντελεστης θα ειναι 150% ομως δεν λεει το ιδιο και για τα κλαμπ και για τις καφετεριες που βγαζουν εκατομμυρια ευρω...οποτε δεν ειναι ιδια για ολους αυτο λεω
Οσο για το δημοσιο υπαλληλο π παιζει σταυρολεξο απλα δεν μπορεις α του κανεις τιποτα..μα τιποτα ομως..ποτε δεν απολυεται υπαλληλος μα ποτε....και γιαυτο εχουν αυτη τη συμπεριφορα σχεδον οι περισσοτεροι....
πηγαινε στον οτε να κανεις μια συνδεση τηλεφωνου-να πληρωσεις ενα λογαριασμο-να ρωτησεις τελος παντων κατι...και πηγαινε και στο γερμανο να δεις εξυπηρετηση......στο γερμανο θα κανει τα παντα να σε εξυπηρετησει οσο πιο καλα μπορει γιατι η θεση του δεν ειναι εξασφαλισμενη....ενο ο αλλος στον οτε π ειναι διορισμενος κανει απλα οτι γουσταρει.......
Και για να συνοψισω σου αυτα π λεω...
(αυτο ειναι και το κυριο σημειο π διαφωνουμε)
Η οικονομια μιας χωρας δεν μπορει να στηριζεται στους φορους των εισοδηματων των εργαζομενων
Η οικονομια μιας χωρας στηριζεται στα πραγματα που παραγει....η ελλαδα δεν παραγει σχεδον τιποτα...
Οποιος επαγγελματιας ερθει απο το εξωτερικο η ελλαδα φροντιζει να τον διωξει..αντι να του δωσει κινητρα....ο αγροτης δεν μπορει να πουλησει τα προιοντα του.....
αν δεν παραγεις αυτοκινητα..κινητα...πλυντη ια-ψυγεια-κουζινες-υπολογιστες-πως αλλιως να το πω?αν δεν φτιαχνεις πραγματα τα οποια θα αλλαζουν χερια-θα πωλουνται στο εξωτερικο ετσι ωστε να μπαινει χρημα στην ελλαδα δεν γινεται τιποτα....
Οταν η ελλαδα δεν εχει φροντισει να εκμεταλλευτει την ηλιακη ενεργεια ετσι ωστε να την εξαγουμε.......οταν δεν εχει φροντισει τα αγροτικα προιντα μας να τα εξαγουμε..οταν δεν εχει εστω μια σοβαρη βιομηχανια π να φτιαχνει κατι και να το πουλαμε.....(παλια υπηρχαν εργοστασια συναρμολογησης αυτοκινητων στην ελλαδα...και τι εκαναν?φροντισαν να τα διωξουν.....)
(ολες οι χωρες παραγουν απο κατι...)
ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.....απλα διοριζουμε κοσμο για κομματικα συμφεροντα
πουλαμε μονο αερα ηλιο νερο και αλκοολ
Οταν δεν υπαρχει ενα σοβαρο προιον made in greece τι περιμενουμε?
Και κλεινω οτι δεν ειναι λογικη να φορολογουμε 3-4-5-6 φορες το ιδιο πραγμα(αυτοκινητο)...να φορολογουμε εισοδηματα για να πληρωνει το κρατος τους μισθους-επιδοματα των υπεραριθμων δημοσιων υπαλληλων
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΣΚΕΨΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΛΕΦΤΑ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ
ας γραψει και ενας οικονομολογος που τα ξερει καλυτερα την αποψη του
Ποτέ δε διαφώνησα με αυτό. Είπα, ότι η φορολογία της χώρας μας στηρίζεται κατά κύριο λόγο στο δημόσιο τομέα, όχι η οικονομία εξ'ολοκλήρου. Από εκεί και πέρα όμως, η φορολογία στηρίζει σε μεγάλο βαθμό την κρατική οικονομία και αυτό συμβαίνει παγκοσμίως.
Σχετικά με το τι παράγει η χώρα μας τώρα, θα σου απαντήσω ξεκάθαρα. Τίποτα. Αυτό όμως δε λέει κάτι από μόνο του. Οι Σκανδιναβικές χώρες τι παράγουν και είναι πρότυπα οικονομικού και κοινωνικού μοντέλου παγκοσμίως? Σχεδόν τίποτα, τουλάχιστον όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό ώστε να είναι πρωτοπόρες παγκοσμίως. Παρόλα αυτά, με συγκροτημένη και δίκαιη δημοσιονομική πολιτική, έχουν καταφέρει να διαπρέπουν. Η χώρα μας φίλε μου, έχει ένα τεράστιο προσόν που είναι ο τουρισμός, το οποίο αν το εκμεταλλευόταν σωστά, θα μπορούσαμε να είμαστε από τις πιο πλούσιες χώρες της Ευρώπης. Αντ'αυτού ξέρεις τι γίνεται? Έχουμε τιμές Μονακό χωρίς τις αντίστοιχες παροχές (με ορισμένες εξαιρέσεις βέβαια). Έχουμε πολύ απλά μείνει αρκετά πίσω και ο ανταγωνισμός έχει ανέβει πολύ. Όταν πάει ο τουρίστας να φάει ψάρι σε ένα ταβερνάκι δίπλα από τη θάλασσα και του προσφέρουν κατεψυγμένο σε τιμή φρεσκοψαρεμένου, ο τουρίστας δεν θα ξαναπατήσει. Επίσης, όταν από τα χρήματα που κερδίζουν ορισμένοι από τον τουρισμό, τα τσεπώνουν και στο κράτος δε δηλώνουν τίποτα, για πες μου το κράτος από που θα εισπράξει? Η χώρα μας "παράγει" υπηρεσίες (μιλάω για τον τουρισμό) και από εκεί θα έπρεπε να εισπράττει το μεγαλύτερο μέρος των εσόδων της. Έρχεται όμως η φοροδιαφυγή και της στερεί τα υπερπολύτιμα αυτά έσοδα, που είναι ίσως και τα μοναδικά που θα μπορούσε να έχει. Δεν παράγουν αγαθά όλες οι πλούσιες χώρες του πλανήτη, για την ακρίβεια παράγουν ολοένα και λιγότερες (αφού τα εργοστάσια μεταφέρονται σε υποβαθμισμένες χώρες). Και το κράτος δεν πουλάει αγαθά, αλλά είναι αυτό που φορολογεί αυτούς που τα πουλούν, συνεπώς όσο πιο κερδοφόροι είναι οι τελευταίοι, τόσο πιο κερδοφόρο είναι και το πρώτο. Στην Ελλάδα όμως, εκτός του ότι το κράτος είναι ανίκανο και βραδύπορο, υπάρχουν και άνθρωποι που πλουτίζουν και δεν πληρώνουν φράγκο, ενώ είναι αυτοί που θα έπρεπε να σηκώνουν τη φορολογία στις πλάτες τους και έμμεσα να στηρίζουν και την οικονομία. Και η Σουηδία αν είχε τη φοροδιαφυγή που έχει η Ελλάδα και τις offshore εταιρείες (από όπου προέρχεται περίπου το 70% της φοροδιαφυγής σύμφωνα με τη ΓΣΕΕ), θα ήταν ζήτημα αν βρισκόταν σε καλύτερη θέση από εμάς. Αλλά εκεί οι πολίτες είναι πιο ευσυνείδητοι και υπεύθυνοι από εμάς και όσοι δεν είναι, υπάρχει ένα οργανωμένο κράτος που τους τιμωρεί και δεν τους αφήνει να κερδοσκοπούν στις πλάτες των συνεπών και νομοταγών πολιτών, σε αντίθεση με το ελληνικό κράτος-μπάχαλο και ορισμένους ιδιώτες-λαμόγια (επιχειρηματίες, βιομήχανους, τραπεζικούς και πολλούς ακόμη) που πλουτίζουν στις πλάτες μας.
Μετά απο όλα τα πιο πάνω εισπρακτικά μέτρα, τώρα καταλαβαίνω τι εννοούσε όταν έλεγε.........
https://www.youtube.com/watch?v=odVGroOBs-Y"]https://www.youtube.com/watch?v=odVGroOBs-Y
Driverm
θα πω μόνο αυτό και τπτ άλλο.
Όλοι οι μισθοί των δημοσίων βγαίνουν
από τον ιδιωτικό τομέα και από χρηματοδοτήσεις
που έρχονται από ξένες χώρες.
Οι ιδιώτες είναι αυτοί που μονίμως κυνηγούν
το χρήμα και την βιοσημοτητα.
Όσο για τις τράπεζες δε κατάλαβα τι ενοεις;;;
Δε πιστεύω να έδωσαν με το ζόρι σε κάποιον
25ετες δάνειο είτε για σπίτι είτε για αμάξι.
Αλήθεια το ΦΠΑ που πειγαινει που πληρώνουμε
κάθε μήνα;;; Τα ένσημα τα οποία πληρώνουμε
γιατί δεν μπορούν να καλύψουν περίθαλψη;;;
Σε θεωρώ έξυπνο παιδί πάντως και δε μπορώ
να ακούω από μορφωμενα παιδιά πως φταίει
ο πολίτης για το χαλί το οποίο ζούμε.
Όσο για τις συνθήκες εργασίες μη λέτε πράγματα
τα οποία ισχύουν μεμονομενα στις 1000 περιπτώσεις.
Αυτά συμβαιναν κάποτε. Τα πράγματα είναι πολύ
αυστηρά και οι εργαζόμενοι απαιτούν τα διξαωματα τους.
Γενικά δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει αλλά ξοφλησαμε.
Φανταστείτε μόνο πόσο έχει συρικνωθει το αγοραστικό
κοινό με τόσες απολύσεις που εχουν γίνει.
Εγώ πάντως αυτή τη στιγμή απασχολω 15 άτομα έναντι
20 που είχαμε πέρυσι και όπως δείχνει το πράγμα θα
τους κάνουμε 10.
Τέλος για την φοροδιαφυγή που λέτε και ξαναλετε εγώ
έχω να πω ένα πράγμα. Τώρα που αρχίσαμε οι
επιχηρησεις να κλείνουν μια μια και οι εργαζόμενοι
θα μείνουν άνεργοι να δούμε το Δημόσιο τι λεφτά
θα εισπρατει και με τι θα πληρώνει όλους αυτούς
τους δημόσιους.
αγαπητε φιλε το αν εδωσαν με το "ζορι" δανειο ειτε στεγαστικο πολυετες ειτε καταναλωτικο ειναι μια λεξη που σηκωνει πολυ κουβεντα.
Οταν καθημερινα βομβαρδιζεσαι απο ΜΜΕ- περιοδικα- τυπο κλπ και σου δημιουργουν τεχνητες αναγκες, οταν γυρνας στο σπιτι σου και βρισκεις δεκα επιστολες με προεγκεκριμενα δανεια αλλα πριν καλα καλα προλαβεις να τις διαβασεις σε εχουν παρει πεντε τηλεφωνα για να σου πουλησουν καποιο δανειο, οταν η ιδια η οικογενεια σου αλλα και εσυ κανουν ανουσιες συγκρισεις με ατομα του κοινωνικου τους περιγυρου και τι αυτοι απολαμβανουν,τοτε αγαπητε φιλε οι αντιστασεις πεφτουν και τα θελω καταργουν τα πρεπει και λες τι στο διαολο μια ζωη την εχουμε...
Ολα αυτα θα μπορουσαν να κρατησουν ισως και ενα μετρο εαν οι τραπεζες που αναφερεις δεν σε χρεωναν με τοκογλυφικα επιτοκια της ταξεως του 17% οταν την ιδια στιγμη εαν εγω σου δανεισω με παραπανω απο 9% κατηγορουμε για τοκογλυφια.
Αλλα ειπαμε η υπερχρεωση των νυκοκοιριων φερνει και αλλα αποτελεσματα "πολιτικης καταστολης" που βεβαια δεν ειναι του παροντος να τα συζητησουμε.
Ενα ειναι σιγουρο ....τιποτα δεν εγινε απο μια σειρα συμπτωσεων,ολα ηταν προμελετημενα, αυτα πιστευω εγω και ας με θεωρησεις γραφικο.
Καλά μη φρικάρω κιόλας βραδυάτικο.
Έχω ζήσει στο εξωτερικό όχι σαν απλός τουρίστας, άρα επέτρεψέ μου λοιπόν σε παρακαλώ.
Τι θες να πεις "Εχεις παει ποτε εξωτερικο να δεις πως ζουνε οι υπολοιποι ???
Πως ζούνε οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δηλαδή? Εκτός κι αν εννοείς καμιά τριτο-κοσμική χώρα. Θες να πεις ότι εμείς ζούμε καλύτερα από το Γερμανό, το Σουηδό, τον Άγγλο ή το Νορβηγό? Σε τι ακριβώς? Στη παραλία, στη ξαπλώστρα, στις καφετέριες, στα μπουζούκια ή στα νησάκια το καλοκαίρι? Μήπως εννοείς το πλούσιο με τη μία βίλλα στο Πανόραμα Βούλας και την άλλη στη Μύκονο και δε το κατάλαβα? Γιατί εγώ δεν είμαι ένας από αυτούς.
Εσύ δε νιώθεις κανένα άγχος ως έλληνας εργαζόμενος? Δεν έχεις ένα καθημερινό άγχος για το τι θα γίνει την επόμενη που θα σε ξημερώσει?
Ζούμε σ ένα διεφθαρμένο κράτος, μία διεφθαρμένη κοινωνία, είμαστε στη κορυφή της παγκόσμιας λίστας.
Κάθε χρόνο έχουμε ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ & ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ φορολογικά μέτρα. Μιλάμε για απίστευτη κατάσταση, πρέπει κάποιος να το ζήσει για να το πιστέψει, το απέραντο χάος, ΤΟ μπάχαλο!!!!!!
Ποιος φταίει γι αυτό? Σϊγουρα όχι εγώ πάντως. Διότι προσωπικά, όπως και η οικογένειά μου, όλοι πληρώνουμε κανονικά τους φόρους εισοδήματος μας, τις έκτακτες εισφορές μας, τα υπέρογκα τέλη κυκλοφορίας μας, τα ΙΚΑ στους υπαλλήλους μας, τις περαιώσεις μας, τα δημοτικά μας τέλη, και ότι άλλο κατέβει σε εκείνους τους φωστήρες που μας κυβερνάνε. Και χιλιάδες άλλοι κάνουν ακριβώς το ίδιο σαν εμένα.
Και αν με ρωτήσει κάποιος αν πιστεύω ότι οι φόροι που πληρώνω πιάνουν τόπο στη χώρα μου, τι πρέπει απαντήσω? Τι θα απαντούσε ο κάθε Έλληνας στη θέση μου? Βλέπω να γίνονται έργα με τα ΧΡΗΜΑΤΑ ΜΟΥ??? Βλέπω κάποια βελτίωση στο τομέα της υγείας με τα άθλια νοσοκομεία μας, στη παιδεία, που η κόρη μου από 2α δημοτικού και έχουμε ήδη αρχίσει τα αγγλικά σε φροντιστήριο??? Και τολμάς να μου λες για άγχος???? Δηλαδή αν ω μη γέννητο θέλω να εξυπηρετηθώ μεθαύριο σε κάποιο νοσοκομείο, να θέλω και ....φακελάκι????
Σκέψου μόνο αυτό: Να έρχεται ιατρός από Νορβηγία (κουνιάδα μου) οφθαλμίατρος και με διδακτορικό και καθηγήτρια πανεπιστημίου εκεί, λαμπρή επιστήμονας, 37 ετών και να της λένε υπάρχει 12!!!!!! χρόνια αναμονή να τη διορίζουνε???? Πότε θα προσφέρει αυτός ο άνθρωπος στη κοινωνία, στα 49 της??? Πάμε καλά τώρααααα?????
Γιατί να πληρώνω εγώ για τις βίλες τους, τα κότερά τους, τις λιμουζίνες τους και τις Φιλιππινέζες τους??
Γιατί να μη πληρώνει φόρους η εκκλησία????????
Γιατί να έχουμε τόσους άχρηστους δημόσιους υπαλλήλους, όπως πολύ σωστά είπε και ο φίλος πιο πάνω???
Γιατί να μη μπορεί να οργανωθεί αυτό το κράτος επιτέλους, αντί γι αυτό να ζητάει κι άλλα, κι άλλα, κι άλλα από το μέσο εργαζόμενο???
Έχουν καταλάβει πόσο μεγαλώνει η ψαλίδα από το όριο φτώχιας μέχρι αυτούς που δε ξέρουν τι έχουν και σιγά σιγά εξανεμίζεται η "μεσαία τάξη"????
Έχουν πάει ποτέ σούπερ - μάρκετ να κάνουν τα ψώνια της εβδομάδας να δουν πόσα χρήματα θέλει μία 4-μελής οικογένεια για να ζήσει???
Γιατί επιτρέπουν η φέτα για περάδειγμα να πουλιέται πιο φθηνά στη Βουλγαρία ή μάλλον τόσο ακριβά εδώ???
Τόσα "γιατί" άλλα τόσα ερωτήματα, καμία μα καμία ποτέ σαφής απάντηση. Κανένα έργο ουσίας.
Ναι αγαπητέ έχω αγανακτήσει και δεν πιστεύω ότι πρόκειται να αλλάξει τίποτα στη χώρα που ζούμε σήμερα.
Ναι σκέφτομαι πολύ σοβαρά να πάρω την οικογένειά μου και να φύγω από αυτή τη χώρα, για να έχουν τα παιδιά μου μεθαύριο ένα καλύτερο μέλλον.
ΠΟΥ ερωτώ ΠΟΥ θα ήταν η Ελλαδίτσα σήμερα αν δεν είμασταν στην Ευρωπαϊκή Ένωση???? Το έχετε σκεφτεί??? Με όλα τα δις που έχουνε φάει με όλους τους προυπολογισμούς που έχουν άλλαξει χίλιες δύο φορές???? Θα είμασταν χειρότερα από Αλβανία ρεεεεεεε.
Έχουμε τη πρωτιά στη ΜΗ-παραγωγικότητα στην εργασία, δεν παράγουμε τίποτα (ενώ θα μπορούσαμε), οι ξένοι επενδυτές μας κοιτούν με μισό μάτι και μεις λόγω "εθνικής υπερηφάνιας" έχουμε διώξει και τους περισσότερους σοβαρούς επιχειρηματίες που ήρθαν να επενδύσουν τα ζεστά τους τα λεφτάκια.
Εϊμαστε πρώτοι όμως στο αραλίκι, στη λούφα, στη φραπεδιά και στο κουτσομπολιό. Μας νοιάζει πιο πολύ τι κάνει ο "δίπλα" μας, αντί να κοιτάξουμε εμείς να γίνουμε καλύτεροι.
Έ όχι ρε φίλε δεν είναι σωστό αυτό. Δεν αντέχω να μου ρίχνουν στάχτη στα μάτια πλέον. Δεν αντέχω άλλο να νιώθω μακάκας. Δεν αντέχω το δημόσιο υπάλληλάκο που τον πληρώνω να μου μιλάει με αγένια επειδή βαριέται που ζει ή δε ξύπνησε από το σωστό πλευρό και θα τον βάλω στη θέση του για να μάθει να μου μιλάει με σεβασμό όπως μου αρμόζει ΚΑΘΕ φορά!!
Και μετά μου λες εσύ για ....ποιότητα ζωής.
Τα ειπες ολα!!
Παιδια νομιζω οτι εδω που φτασαμε πρεπει να αλλαξουν καποια πραγματα που ειχαν γινει καθεστως, και πρεπει να σφιξουν οι κ@λοι μερικων που ηταν βολεμενοι για χρονια.
Μεσα βαζω ΚΑΙ "καποιους" ελευθερους επαγγελματιες, ΚΑΙ "καποιους" δημοσιους "κοπριτες" υπαλληλους.
Για να γινω πιο αναλυτικος, εγω σαν επαγγελματιας που καλως η κακως δεν μπορω να φοροδιαφυγω και τα δηλωνω ολα κανονικα, μου την σπαει οταν ορισμενοι επαγγελματιες δεν κοβουν ΤΙΠΟΤΑ! και ναι, μεσα ειναι και ,πλακατζηδες, υδραυλικοι, ηλεκτρολογοι, οποτε τους εχω χρειαστει μονο "ξυλο" δεν επαιξα για να παρω τιμολογιο!!!
Αλλα πρωτα πρεπει να πληρωσει ο γιατρος που παιρνει το 100αρικο "και λιγα λεω" για δεκα λεπτα στο ιατρειο χωρις αποδειξη, ο δικηγορος, κλπ. και μετα οι αλλοι.
Απο την αλλη μου την σπαει και ο δημοσιος υπαλληλος που παιρνει πολλες φορες πολυ περισσοτερα απο οσα αξιζει η δουλεια του, και το χειροτερο νομιζει οτι ειναι μαγαζι του πατερα του η υπηρεσια και σε "γραφει" κανονικα!
Δεν μπορω να χωνεψω οτι υπαρχουν υπαλλ. που παιρνουν 2500-3000+ ευρω το μηνα στο χερι και λενε, ελα μωρε με εικοσι χρονια υπηρεσιας 1700 ειναι ο βασικος μισθος μου!! δεν λενε τι παιρνουν στο χερι!!!, οταν αλλοι συναδελφοι τους επειδη δεν ειχαν την τυχη να ειναι σε "προνομιουχες" υπηρεσιες παιρνουν τα μισα η και λιγοτερα απο αυτους, και πολλες φορες με πτυχια πανεπιστημιου!
Καλως η κακως την οικονομια την στηριζουν οι συνεπεις επαγγελματιες "ειναι πολλοι αυτοι", οχι μονο απο τους φορους που πληρωνουν αλλα, και απο τα χρηματα που ξοδευουν στην αγορα για να κινηθουν, καυσιμα, συνεργεια για τα αυτοκινητα τους, αγορα παγιου εξοπλισμου, και μια σειρα απο αλλα εξοδα που δεν σταματουν ΠΟΤΕ!
Και σαν ανταλαγμα εχει την χαμηλοτερη συνταξη, αναλογικα με αυτα που πληρωνει πχ οαεε-τσα παλιο τεβε 700+ το διμηνο, ουτε εφαπαξ ουτε συνταξη πριν τα 65, οταν στο δημοσιο υπαρχουν συνταξιουχοι απο τα 40-45-55 χρονια!! και με συνταξεις που ουτε τις φανταζετε ο επεγγελματιας.
Τι να θυμηθω, κοντινο μου προσωπο σε κρατικη τραπεζα με 21χρονια υπηρεσιας, γυναικα με 3 παιδια, "αποφοιτη λυκειου"
συνταξη 2150 το μηνα, +6500ευρω το χρονο εξτρα επιδοματα για τα παιδια,70000ευρω εφαπαξ! και ακουσον +30000ευρω για την λυση της συμβασης με την τραπεζα!! ναι υπαρχει νομος που τους δινει τα χρηματα αυτα!!!
off topic τελειως!!!
:gr:α επι την ευκαιρια και χωρις να θελω να διακοψω το σηριαλ με την γνωστη τηλεπαρουσιαστρια και το διαζυγιο της... ετσι απλα για την Ιστορια σημερα η Ελληνικη βουλη εξελεξε Προεδρο της Δημοκρατιας.
το γραφω εδω μηπως και το παρουν χαμπαρι σε καμια τηλεοραση - ραδιοφωνο
Driverm
θα πω μόνο αυτό και τπτ άλλο.
Όλοι οι μισθοί των δημοσίων βγαίνουν
από τον ιδιωτικό τομέα και από χρηματοδοτήσεις
που έρχονται από ξένες χώρες.
Οι ιδιώτες είναι αυτοί που μονίμως κυνηγούν
το χρήμα και την βιοσημοτητα.
Όσο για τις τράπεζες δε κατάλαβα τι ενοεις;;;
Δε πιστεύω να έδωσαν με το ζόρι σε κάποιον
25ετες δάνειο είτε για σπίτι είτε για αμάξι.
Αλήθεια το ΦΠΑ που πειγαινει που πληρώνουμε
κάθε μήνα;;; Τα ένσημα τα οποία πληρώνουμε
γιατί δεν μπορούν να καλύψουν περίθαλψη;;;
Σε θεωρώ έξυπνο παιδί πάντως και δε μπορώ
να ακούω από μορφωμενα παιδιά πως φταίει
ο πολίτης για το χαλί το οποίο ζούμε.
Όσο για τις συνθήκες εργασίες μη λέτε πράγματα
τα οποία ισχύουν μεμονομενα στις 1000 περιπτώσεις.
Αυτά συμβαιναν κάποτε. Τα πράγματα είναι πολύ
αυστηρά και οι εργαζόμενοι απαιτούν τα διξαωματα τους.
Γενικά δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει αλλά ξοφλησαμε.
Φανταστείτε μόνο πόσο έχει συρικνωθει το αγοραστικό
κοινό με τόσες απολύσεις που εχουν γίνει.
Εγώ πάντως αυτή τη στιγμή απασχολω 15 άτομα έναντι
20 που είχαμε πέρυσι και όπως δείχνει το πράγμα θα
τους κάνουμε 10.
Τέλος για την φοροδιαφυγή που λέτε και ξαναλετε εγώ
έχω να πω ένα πράγμα. Τώρα που αρχίσαμε οι
επιχηρησεις να κλείνουν μια μια και οι εργαζόμενοι
θα μείνουν άνεργοι να δούμε το Δημόσιο τι λεφτά
θα εισπρατει και με τι θα πληρώνει όλους αυτούς
τους δημόσιους.
Noμίζω ότι στα προηγούμενα ποστ μου κατέθεσα ξεκάθαρα την άποψή μου και δεν πρόκειται να επεκταθώ. Τώρα, αν είμαστε όλοι καλοί και άγιοι και ο μόνος στιγνός εκμεταλλευτής είναι το κράτος, τη στιγμή που η πλειοψηφία δεν κόβει αποδείξεις, οι ιδιωτικές επιχειρήσεις παίρνουν κρατικές συμβάσεις με υπέρογκα ποσά που ποτέ δεν τηρούν, οι μισοί που έχουν βίλες και κότερα δηλώνουν εισόδημα στο όριο της φτώχειας κλπ κλπ., το αφήνω στην κρίση του καθενός.
Άλλωστε φίλε μου, δεν είπα ότι φταίει αποκλειστικά ο πολίτης για το χάλι που ζούμε. Αλλά, όταν οι μισοί είναι βολεμένοι στο δημόσιο και απαιτούν φακελάκι για να κάνουν το καθήκον τους, οι άλλοι μισοί πλουτίζουν και τα βάζουν όλα μαύρα στην τσέπη και ο ένας τα ρίχνει στον άλλο και όλοι στις κυβερνήσεις, τις οποίες ΟΛΟΙ επίσης πάνε και τις εκλέγουν εναλλάξ κάθε 4 χρόνια, τότε δεν έχω πρόβλημα αν με θεωρείς έξυπνο η χαζό, μορφωμένο ή αμόρφωτο, αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι είμαστε ΟΛΟΙ συνυπεύθυνοι (στο βαθμό που του αναλογεί του καθενός μας) άλλοι για τη δημιουργία της κατάστασης αυτής (βλέπε λαμόγια, καρεκλοκένταυρους κλπ) και άλλοι για το ότι δεν έχουμε κάνει κάτι για να την αλλάξουμε (διαμαρτυρία, υπεράσπιση των δικαιωμάτων μας, καταγγελίες σε αρμόδιους φορείς, αλληλεγγύη, αλλαγή ψήφου και πολλά ακόμα που αν μη τι άλλο, είμαστε υποχρεωμένοι ως ενεργοί και ευσυνείδητοι πολίτες να κάνουμε). Αυτή είναι η άποψή μου και μόνο έτσι ίσως αλλάξουν τα πράγματα. Αν περιμένουμε τους θεόσταλτους σωτήρες της δύσης να μας σώσουν (που καλά καλά δε μπορούν να σώσουν τους εαυτούς τους)και δεν κινητοποιηθούμε ώστε να πάρουμε τις τύχες στα χέρια μας, τότε πολύ απλά είμαστε άξιοι της τύχης μας.
Τα ειπες ολα!!
Παιδια νομιζω οτι εδω που φτασαμε πρεπει να αλλαξουν καποια πραγματα που ειχαν γινει καθεστως, και πρεπει να σφιξουν οι κ@λοι μερικων που ηταν βολεμενοι για χρονια.
Μεσα βαζω ΚΑΙ "καποιους" ελευθερους επαγγελματιες, ΚΑΙ "καποιους" δημοσιους "κοπριτες" υπαλληλους.
Για να γινω πιο αναλυτικος, εγω σαν επαγγελματιας που καλως η κακως δεν μπορω να φοροδιαφυγω και τα δηλωνω ολα κανονικα, μου την σπαει οταν ορισμενοι επαγγελματιες δεν κοβουν ΤΙΠΟΤΑ! και ναι, μεσα ειναι και ,πλακατζηδες, υδραυλικοι, ηλεκτρολογοι, οποτε τους εχω χρειαστει μονο "ξυλο" δεν επαιξα για να παρω τιμολογιο!!!
Αλλα πρωτα πρεπει να πληρωσει ο γιατρος που παιρνει το 100αρικο "και λιγα λεω" για δεκα λεπτα στο ιατρειο χωρις αποδειξη, ο δικηγορος, κλπ. και μετα οι αλλοι.
Απο την αλλη μου την σπαει και ο δημοσιος υπαλληλος που παιρνει πολλες φορες πολυ περισσοτερα απο οσα αξιζει η δουλεια του, και το χειροτερο νομιζει οτι ειναι μαγαζι του πατερα του η υπηρεσια και σε "γραφει" κανονικα!
Δεν μπορω να χωνεψω οτι υπαρχουν υπαλλ. που παιρνουν 2500-3000+ ευρω το μηνα στο χερι και λενε, ελα μωρε με εικοσι χρονια υπηρεσιας 1700 ειναι ο βασικος μισθος μου!! δεν λενε τι παιρνουν στο χερι!!!, οταν αλλοι συναδελφοι τους επειδη δεν ειχαν την τυχη να ειναι σε "προνομιουχες" υπηρεσιες παιρνουν τα μισα η και λιγοτερα απο αυτους, και πολλες φορες με πτυχια πανεπιστημιου!
Καλως η κακως την οικονομια την στηριζουν οι συνεπεις επαγγελματιες "ειναι πολλοι αυτοι", οχι μονο απο τους φορους που πληρωνουν αλλα, και απο τα χρηματα που ξοδευουν στην αγορα για να κινηθουν, καυσιμα, συνεργεια για τα αυτοκινητα τους, αγορα παγιου εξοπλισμου, και μια σειρα απο αλλα εξοδα που δεν σταματουν ΠΟΤΕ!
Και σαν ανταλαγμα εχει την χαμηλοτερη συνταξη, αναλογικα με αυτα που πληρωνει πχ οαεε-τσα παλιο τεβε 700+ το διμηνο, ουτε εφαπαξ ουτε συνταξη πριν τα 65, οταν στο δημοσιο υπαρχουν συνταξιουχοι απο τα 40-45-55 χρονια!! και με συνταξεις που ουτε τις φανταζετε ο επεγγελματιας.
Τι να θυμηθω, κοντινο μου προσωπο σε κρατικη τραπεζα με 21χρονια υπηρεσιας, γυναικα με 3 παιδια, "αποφοιτη λυκειου"
συνταξη 2150 το μηνα, +6500ευρω το χρονο εξτρα επιδοματα για τα παιδια,70000ευρω εφαπαξ! και ακουσον +30000ευρω για την λυση της συμβασης με την τραπεζα!! ναι υπαρχει νομος που τους δινει τα χρηματα αυτα!!!
δεν νομιζω να υπαρχει εστω ενας π να διαφωνει με ολα αυτα....με τιποταthumb
αγαπητε φιλε το αν εδωσαν με το "ζορι" δανειο ειτε στεγαστικο πολυετες ειτε καταναλωτικο ειναι μια λεξη που σηκωνει πολυ κουβεντα.
Οταν καθημερινα βομβαρδιζεσαι απο ΜΜΕ- περιοδικα- τυπο κλπ και σου δημιουργουν τεχνητες αναγκες, οταν γυρνας στο σπιτι σου και βρισκεις δεκα επιστολες με προεγκεκριμενα δανεια αλλα πριν καλα καλα προλαβεις να τις διαβασεις σε εχουν παρει πεντε τηλεφωνα για να σου πουλησουν καποιο δανειο, οταν η ιδια η οικογενεια σου αλλα και εσυ κανουν ανουσιες συγκρισεις με ατομα του κοινωνικου τους περιγυρου και τι αυτοι απολαμβανουν,τοτε αγαπητε φιλε οι αντιστασεις πεφτουν και τα θελω καταργουν τα πρεπει και λες τι στο διαολο μια ζωη την εχουμε...
Ολα αυτα θα μπορουσαν να κρατησουν ισως και ενα μετρο εαν οι τραπεζες που αναφερεις δεν σε χρεωναν με τοκογλυφικα επιτοκια της ταξεως του 17% οταν την ιδια στιγμη εαν εγω σου δανεισω με παραπανω απο 9% κατηγορουμε για τοκογλυφια.
Αλλα ειπαμε η υπερχρεωση των νυκοκοιριων φερνει και αλλα αποτελεσματα "πολιτικης καταστολης" που βεβαια δεν ειναι του παροντος να τα συζητησουμε.
Ενα ειναι σιγουρο ....τιποτα δεν εγινε απο μια σειρα συμπτωσεων,ολα ηταν προμελετημενα, αυτα πιστευω εγω και ας με θεωρησεις γραφικο.
Κοίταξε.
Καθένας κάνει το καλύτερο για τον εαυτό του.
Το δε βαριέσαι μια ζωή την έχουμε και μπλα μπλα...
Είναι αδικαιολόγητη δικαιολογία.
Το τι έχει ο διπλανος είναι δικό του θέμα και κανενός
αλλού. Γενικό φαινόμενο πάντως είναι πως ένα πολύ
μεγάλο ποσοστό δεν είναι αυτό που δείχνει. Το να
χρεωθεί κάποιος είναι αποκλειστικά και μόνο στο
δικό του χέρι και οι επιλογές των χρεών καθρεφτίζουν
είτε την επιπολαιότητα είτε την υπευθηνοτητα.
Πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω πως πολύς κόσμος
κραζει τις τράπεζες για τα χρέη που ο ίδιος άνοιξε.
Να μου πείτε για τα υποτιθεμενα έξοδα φακέλου και
τις ψιλοχρεωσεις που μας επιβαρύνουν για κάθε
τραπεζική πράξη που κάνουμε να πω ναι. Αλλά δεν
δέχομαι από κανένα που μέχρι πριν λίγο καιρό έβαζε
την υπογραφή του εις γνώση του σήμερα να παραπωνιεται.
Δεν είναι λογική αυτοί ρε παιδιά. Όλοι φταίνε εκτός από
εμάς.
Όλοι ξέρουν που πανε να μπλεξουν και τις συνέπειες σε
περίπτωση που δε πληρώσουν. Στο κάτω κάτω η προσημειωση
γίνεται στην αρχή και όχι στη πορεία.
Από την άλλη τους πλασιενδε τους θέλει κανείς... Στο βερεσε
της καρτουλας όμως που έρχεται στην πόρτα μας δε λέμε όχι.
Εμ βέβαια να μη πάρει ο άλλος το Αρμανι το γυαλί με 9 άτοκες;
Κύριοι βρακι στο κωλο μας δεν έχουμε να βάλουμε τα μούσα
μας μαραναν.
Υγ. Το παλιό ρητό έχει πολύ Βαθύ νόημα που μαλον το ξεχνάμε.
Το πουλί και την υπογραφή...
Υγ. Και για να καταλάβεις ποιος στα λέει αυτά όλα στα λέει ένας
μ@λ@κ@σ όπως λένε μερικοί γιατί μεζευα δυόμιση χρόνια λεφτά
χωρίς διακοπές και εξόδους για να πάρω το αμάξι που έχω.
Με μηδέν δανεισμους ελεύθερος επαγγελματίας, αλλά μονίμως
αφραγκος αλλά δε βαριέσαι!!! Όσα έχω είναι δικά μου και
αγοράστηκαν με μαγκιά. Και για να μη ξεχνιόμαστε και στη δικιά
μου πόρτα ειρθαν και καλά εγγεκρυμενα δάνεια και κάρτες. Το
αποτέλεσμα;;; Φετος να βγάλω προπληρωμενη κάρτα.
Υγ3. Έχω να κάνω ψώνια από τα περσινά Χριστούγεννα. Τα βρακια
που φοραω όμως είναι πάλι δικά μου και αυτό τα κάνουν
πιο άνετα.
Anyways εγώ σταματώ εδώ γιατί το κλίμα αρχίζει να βαραίνει
λίγο μιας και όλοι περνάμε μια δύσκολη περίοδο και τέτοιες
κουβέντες γίνονται λεπτές και χρειάζονται λεπτά σχόλια.
Sorry αν εθιξα κάποιους, δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό.
Καλή καρδιά μάγκες και κουράγιο γιατί δύσκολες μέρες
ήρθαν και θα αργήσουν να φύγουν.
Να ειμαστε σε εγρηγορση......ερχονται και αν κρινουμε απο τις χθεσινες (σχετικα προς την σωστη κστευθυνση)** φορολογικες ανακοινωσεις, βλεποντας και ποσο εισπρακτικες ειναι....νομιζω ολοι μπορουμε να καταλαβουμε ποσο θα χτυπησουν το ΙΧ!!!.
Αφου ανακοινωθηκε ολος ο φορολογικος κορμος....μεχρι την παρασκευη λογικα θα χουμε και τα νεα τεκμηρια συντηρησης......
**αποψη μου.
Παντως οσες φορες αναφερθηκαν σε τεκμηρια, μιλουν για τεκμηρια χρησης.
Ασχετο αλλα θα το γραψω. Σημερα το πρωι ακουσα στο ραδιοφωνο οτι 60000 συνταξεις ανθρωπων που εχουν φυγει απο τη ζωη εισπραττονται απο συγγενεις. Εαν υπολογισεις κατ'ελαχιστο 5000 ευρω για τον καθενα μιλαμε για 300,000,000 (τριακοσια εκατομμυρια) ετησιως κερατιατικα!
Παντως οσες φορες αναφερθηκαν σε τεκμηρια, μιλουν για τεκμηρια χρησης.
Ασχετο αλλα θα το γραψω. Σημερα το πρωι ακουσα στο ραδιοφωνο οτι 60000 συνταξεις ανθρωπων που εχουν φυγει απο τη ζωη εισπραττονται απο συγγενεις. Εαν υπολογισεις κατ'ελαχιστο 5000 ευρω για τον καθενα μιλαμε για 300,000,000 (τριακοσια εκατομμυρια) ετησιως κερατιατικα!
και παρα πολλες μαιμου αναπηρικες!!:thumbsdown:
Παντως οσες φορες αναφερθηκαν σε τεκμηρια, μιλουν για τεκμηρια χρησης.
Ασχετο αλλα θα το γραψω. Σημερα το πρωι ακουσα στο ραδιοφωνο οτι 60000 συνταξεις ανθρωπων που εχουν φυγει απο τη ζωη εισπραττονται απο συγγενεις. Εαν υπολογισεις κατ'ελαχιστο 5000 ευρω για τον καθενα μιλαμε για 300,000,000 (τριακοσια εκατομμυρια) ετησιως κερατιατικα!
Φαντάστείτε τι μπάχαλο κράτος έχουμε.
Λες και ήταν δύσκολο, το Ληξιαρχείο του Δήμου στο οποίο δηλώνεται ο θάνατος, να στείλει αντίγραφο της ληξιαρχ. πράξης στο ασφαλιστικό ταμείο του νεκρού.
:offtopic:
Φαντάστείτε τι μπάχαλο κράτος έχουμε.
Λες και ήταν δύσκολο, το Ληξιαρχείο του Δήμου στο οποίο δηλώνεται ο θάνατος, να στείλει αντίγραφο της ληξιαρχ. πράξης στο ασφαλιστικό ταμείο του νεκρού.
:offtopic:
Το θεμα ειναι οτι πολλεφορες αυτο δεν το κανουν οι συγγενεις!!! Δεν τον δηλωνουν!!!!
ΠΟΛΥ OFF TOPIC
Το θεμα ειναι οτι πολλεφορες αυτο δεν το κανουν οι συγγενεις!!! Δεν τον δηλωνουν!!!!
ΠΟΛΥ OFF TOPIC
Και πού τον θάβουν ;;;:th_Laie_67-1:
Απλα δεν πηγαινουν να κανουν διακοπη της συνταξης και της υγιειονομικης περιθαλψης... οταν ομως θα πανε τοτε θα τα πληρωσουν ολα αναδρομικα.
Βεβαια Ελλαδα ειναι εδω και ποιος καταλαβαινει αν ο "συνταξιουχος" ειναι ειναι συνταξιουχος εδω και 30 40 χρονια.
Αν υπηρχαν ομως και ποινικες κυρωσεις πιο αυστηρες τοτε θα λιγοστευαν παρομοια περιστατικα!!!
Ακουστηκαν πολλες αποψεις για το τι φταιει για το χαλι που ζουμε. Οι μεν οτι φταιει ο μεσος πολιτης, οι δε, οι κυβερνησεις που μας διοικουν.
Η δικη μου αποψη ειναι οτι το "αμαρτημα" ειναι "προπατορικο".
Ισως δεν φταιει και κανενας απο εμας εν ζωη.
Ειναι θεμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ, κατ'αρχας, αλλα και διεθνων αναποφευκτων πιεσεων.
Εαν μας ειχαν "μαθει" σωστα, πολλεεεες γενεες πριν (θεμα το οποιο θελει πολυυυυ αναλυση, +πολλα τσιγαρα, +φραπε, και χρονος δυστυχως δεν πολυ-περισσευει), δεν λεω πως δεν θα υπηρχε προβλημα σημερα, αλλα οπωσδηποτε δεν θα ηταν στα επιπεδα τα σημερινα, ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΤΥΧΕΣ ΤΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ ΜΑΣ ΖΩΗΣ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΠΕΡΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ.
Η παιδεια διαμορφωνει νοοτροπιες.
Η σωστη τον ευσυνειδητο, και η λαθος τον ασυνειδητο.
Δεν ειναι κατι που αλλαζει ετσι ευκολα φυσικα, θελει πολλες γεννεες.
Ο ευσυνειδητος δεν χρειαζεται τον νομο (μπαμπουλα) για να μην παρκαρει σε θεση για
αναπηρους.
Δεν χρειαζεται τον νομο για να μην παρει φακελακι για να κανει τη δουλεια του.
Δεν χρειαζεται τον νομο για μην δηλωσει σωστο εισοδημα.
Θα σεβαστει τους υπολοιπους που βρισκονται μπροστα τους στη σειρα και περιμενουν, και δεν θα προσπαθησει να κανει τον πονηριδη για να τελειωσει μια ωρα νωριτερα.
Και αλλα πολλα...
Θα του βγαινει εκ του φυσικου η συμπεριφορα αυτη, δεν θα "πιεζεται" για να πραξει ετσι.
Ο ευσυνειδητος πολιτικος τωρα,
θα σεβεται τη θεση και το κουστουμι που φοραει γιατι ΕΜΕΙΣ του το ραψαμε...και
δεν θα κλεβει τα λεφτα ουτε του λαου, ουτε της Ε.Ε.,
θα δημιουργει τις συνθηκες για καλυτερη καθημερινη διαβιωση των πολιτων,
τους οποιους θα αντιμετωπιζει σαν ΙΣΟΥΣ προς ΙΣΟΥΣ, ΟΛΟΥΣ.
Και εκεινος εαν ειχε την σωστη παιδεια θα ειχε την συναισθηση της ευθυνης που τον διεπει και θα εκανε σωστα τη δουλεια του, οχι επειδη υπαρχει κινδυνος ο καθε Τριανταφυλλοπουλος ή Θεμος να αποκαλυψει τις βρωμιες του, αλλα επειδη θα το ενιωθε.
Τωρα για τις "διεθνεις πιεσεις" και τα διαφορα "κεντρα αποφασεων" του εξωτερικου, δυστυχως, λιγα μπορουμε να κανουμε, εως και τιποτα.
(Αυτο το θεμα και αν σηκωνει τσιγαρο (-α) και φραπεδες).........
-Θεοφιλος-
Θες τεκμηρια κ.Υπουργε..Οκ...Πιασε ομως ολα τα καθαρματα τοσα χρονια που ετρωγαν με χρυσα κουταλια χωστους μεσα, να σου επιστρεψουν χρηματα και μετα αν δν φτανουν...παρε μας και τα σωβρακα!!!αλλα αυτο το θεμα αλλος πηδ....και αλλος πληρωνει στην Ελλαδα ειναι για χρονια τωρα μαστιγα...
Εγω γουσταρω περιοριζω τις προσωπικες μου αγαγκες, να μην βγαινω κλπ αλλα να εχω ενα αυτοκινητο καλο και να το χαιρομαι..Γιατι με γ..ας κ.Κρατος..Που παρανομησα???
Απλα επειδη η ευκολη καραμελα ειναι το αυτοκινητο και η βενζινα ....μια ζωη οι φοροι πεφτουν εκει!!!Τοσοι ανθρωποι που αγορασαν αυτοκινητα μεγαλου κυβισμου τι θα τα κανουν τωρα!!!!ΕΛΕΟΣ Ελλαδισταν..Τρωνε οι λιγοι και πληρωνουν οι πολλοι!!
https://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artId=4559862
ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΣΗ τους συνταξιούχους, το υπουργείο Οικονομικών καθιερώνει τεκμήρια νέας εποχής για όλους. Μέσω συγκεκριμένων παραμέτρων θα προσδιορίζεται το τεκμαρτό ετήσιο κόστος συντήρησης και λειτουργίας κατοικιών, αυτοκινήτων, σκαφών αναψυχής, εναέριων μέσων, πισινας, διδάκτρων, οικιακών βοηθών κ.α. προκειμένου να εκτιμηθεί ένα τεκμαρτό εισόδημα ως ελάχιστο φορολογητέο εισόδημα. Μέσα σε έξι μήνες άλλωστε η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων θα συγκροτήσει περιουσιολόγιο για όλα τα φυσικά πρόσωπα που έχουν ΑΦΜ. Στο περιουσιολόγιο περιλαμβάνονται κυρίως ακίνητα, αυτοκίνητα, σκάφη, εναέρια μέσα μεταφοράς, κατοχή μετοχών, αμοιβαίων κεφαλαίων, και εταιρικών μεριδίων ενώ εξαιρούνται τραπεζικές καταθέσεις και τα ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου.
αλλη μια βεντουζα:thumbsdown:
Και αναλυτικα με παραδηγματα...........
Ο φοροτεχνικός Ορεστης Σεϊμένης παραθέτει ορισμένα συγκεκριμένα παραδείγματα για τη φορολογία φυσικών προσώπων, ακινήτων και επιχειρήσεων, με βάση το νέο φορολογικό σχέδιο που εξήγγειλε την Τρίτη ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου.
Α. ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ ΦΥΣΙΚΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ:
1. Φορολογική κλίμακα
• θα είναι κοινή για όλους τους φορολογουμένους.
• τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα ευνοούνται
• τα υψηλα εισοδήματα επιβαρύνονται παρόλο που ευνοούνται και εκείνα στα χαμηλά επίπεδα – κλιμάκια. Ετσι το εισόδημα των 100.000¤ θα εχει αύξηση φόρου 1.350¤
Ισχύων Νόμος (μισθωτοί) Νέος Νόμος
Ύψος εισοδήματος Συντελεστής Ύψος εισοδήματος Συντελεστής
0 – 12.000 0 % 0 – 12.000 0 %
12.001 – 30.000 25% 12.001 – 16.000
18%
30.001 – 75.000 35% 16.001 – 22.000
24%
Άνω των 75.000 40% 22.001 – 26.000 26%
26.001 – 32.000 32%
32.001 – 40.000
36%
40.001 – 60.000 38%
Άνω των 60.000 40%
• εάν λάβουμε όμως υπόψη ότι τα εισοδήματα που προέρχονται από την κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης θα προστίθενται με τα αλλα εισοδήματα, θα διαπιστώσουμε ότι ο φορολογούμενος θα επιβαρυνθει εξΆ αυτού και μόνο του λόγου πρόσθετους φόρους (υψηλούς)
• Επίσης θα υπάρξει αύξηση φορολογίας από την ένταξη στην κλίμακα φορολογίας των μερισμάτων και γενικά των διανεμομένων κερδών που εισπράττονται από φυσικά πρόσωπα
• Επίσης στην κλιμακα φορολογίας θα ενταχθούν και οι υπεραξίες από την βραχυχρόνια αγοραπωλησία μετοχών (από την υπεραξία θα αφαιρούνται οι τυχόν ζημίες)
2. Αποδείξεις και αφορολόγητο όριο
• Περιλαμβάνει όλες τις κατηγορίες αγαθών και υπηρεσιών.
• Δεν περιλαμβάνει αγαθά μεγάλης αξίας για τα οποία χρειάζεται τεκμήριο ελαχίστου εισοδήματος.
• Λογαριασμοί επικοινωνιών (ΟΤΕ, κινητό)
• Λογαριασμοί ενέργειας (Δ.Ε.Η)
• Λογαριασμοί ύδρευσης (ΕΥΔΑΠ κλπ)
• Ιατρικές δαπάνες
• Δαπάνες ενοικίων
• Ασφάλιστρα κλπ
2 Α. Πως λειτουργούν οι αποδείξεις
Για να αναγνωρισθεί το κοινό για όλους αφορολόγητο όριο των 12.000¤ θα πρέπει κάθε φορολογούμενος να προσκομίζει στην εφορία μαζί με την φορολογική του δήλωση, ένα ορισμένο ύψος αξίας αποδείξεων. Το ύψος των αποδείξεων εξαρτάται από το υψος του εισοδήματος που δηλώνει ο φορολογούμενος.
30%:
Για να βρεθεί το υψος των αποδείξεων πολλαπλασιάζουμε το εισόδημα επί 30%. παράδειγμα:
Σε εισόδημα 45.000¤ οι αποδείξεις που απαιτούνται ανέρχονται σε 13.500¤ (45.000x30%).
Εάν ο φορολογούμενος προσκομίσει ποσό μικρότερο από τις απαιτούμενες αποδείξεις, εστω 11.500¤ τότε για την διαφορά των 2.000¤ θα πληρώσει ως ποινή φόρο 10% δλδ 200¤.
10%:
Εάν το εισοδημά του φορολογούμενου είναι μέχρι 12.000¤ τότε για τις πρώτες 6.000¤ δεν υποχρεούται να προσκομίσει αποδείξεις ενώ για τις δεύτερες 6.000¤ υποχρεούται να προσκομίσει αποδείξεις με ποσοστό 10% παράδειγμα:
Σε εισόδημα 10.000¤ οι αποδείξεις που απαιτούνται ανέρχονται σε 400¤ (4.000x10%).
Εάν ο φορολογούμενος προσκομίσει ποσό μικρότερο από τις απαιτούμενες αποδείξεις, εστω 100¤ τότε για την διαφορά των 300¤ θα πληρώσει ως ποινή φόρο 10% δλδ 30¤.
2 Β. Πως υποβάλλουν τις αποδείξεις οι φορολογούμενοι
Οι φορολογούμενοι υποβάλλουν τις αποδείξεις σε ειδική φόρμα ηλεκτρονικά ή σε κλειστό φάκελο στην Δ.Ο.Υ. Προβλέπεται η αντικατάσταση από ηλεκτρονικό σύστημα καταγραφής αποδείξεων.
3. Κατάργηση αυτοτελούς φορολόγησης
Καταργούνται όλες οι περιπτώσεις αυτοτελούς φορολόγησης :
• Επιδομάτων Υπαλλήλων του Δημοσίου Τομέα
• Αποζημιώσεων υπαλλήλων του Δημοσίου Τομέα
• Εισοδημάτων από υπογραφή συμβολαίων ποδοσφαιριστών,
• Εισοδημάτων από υπογραφή συμβολαίων προπονητών
• Αμοιβές εκλεγέντων στην Τοπική Αυτοδιοικηση κλπ
Δεν θα καταργηθεί η αυτοτελείς φορολόγηση των τόκων
- Των τραπεζικών καταθέσεων
- Των Ελληνικών Κρατικών Ομολόγων
4. Κατάργηση των φοροαπαλλαγών
Επίσης καταργούνται όλες οι απαλλαγές από την φορολογία εισοδήματος αλλα και εκεινα τα εισοδήματα που εφορολογούντο μέχρι σήμερα με ειδικούς (μειωμένους) συντελεστές φορολογίας.
Θα παραμείνουν όμως στις φοροαπαλλαγές τα εισοδήματα που αφορούν ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες όπως:
• Ατομα με βαριά κινητική αναπηρία
• Πολύτεκνες μητέρες
• Αποζημίωση λόγω απόλυσης κλπ
Και για αυτές όμως τις ευαίσθητες περιπτώσεις θα λαμβάνεται παντοτε υπόψη το εισοδηματικό κριτήριο για να μην γίνεται παρέκκλιση από την επιθυμία του Νομοθέτη
5. Λογιστικός προσδιορισμός εισοδημάτων
Στα βιβλία εσόδων εξόδων εισάγεται ο λογιστικός προσδιορισμός των κερδών για όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες οι οποίοι μέχρι σήμερα ειχαν ειδικό τρόπο φορολόγησης (τεκμαρτό) όπως:
• Ταξί
• Φ.Δ.Χ
• Λεωφορεία ΚΤΕΛ
• Ενοικιαζόμενα δωμάτια (χωρις ελαχιστο όριο 7 δωματίων)
• Κάμπινγκ
• Μηχανικοί - Αρχιτέκτονες
• Λιανοπωλητές
• Πρακτορεία ΠΡΟΠΟ
• Βενζινάδικα
• Περίπτερα κ.α.
Οι παραπάνω θα υποχρεώνονται να εκδίδουν και Αποδείξεις Πώλησης ή Παροχής Υπηρεσιών
6. Φορολόγηση μερισμάτων και υπεραξίας μετοχών
Στην φορολογική κλίμακα θα ενταχθούν:
• Τα μερίσματα
• Τα διανεμόμενα κέρδη
• Η υπεραξία από την βραχυχρόνια αγοραπωλησία μετοχών (αφαιρούνται οι ζημίες)
7. Ηλεκτρονική υποβολή δηλώσεων
• Με έναρξη από τα εισοδήματα του 2011. Η συμπλήρωση της δήλωσης θα γίνεται
o Απευθείας από τον φορολογούμενο
o Μεσω φοροτεχνικών γραφείων
o Μέσω ΚΕΠ
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Βέβαια η συμπλήρωση μιας φορολογικής δήλωσης δεν είναι τοσο απλή υπόθεση
8. Ενθάρρυνση επαναπατρισμού κεφαλαίων από το εξωτερικό
Αφορα καταθέσεις στο εξωτερικό που σε 6 μήνες θα μεταφερθούν σε ετήσιο προθεσμιακό λογαριασμό στην Ελλάδα και θα καταβληθεί φόρος 5% επι της αξίας του κεφαλαίου.
Επίσης οι Ελληνες που βρίσκονται εκτός Ελλάδας μπορούν να δηλώσουν τα κεφάλαια τους που έχουν στην αλλοδαπή και να καταβάλλουν φόρο 8%.
Και οι δύο περιπτώσεις θα εξαιρεθούν από το πόθεν έσχες.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Μετα την παρέλευση των 6 μηνών η Ελληνική Πολιτεία θα θελήσει να λάβει γνώση των Ελλήνων φορολογουμένων σε τράπεζες της αλλοδαπής. Για τον λόγο αυτό θα συνεργαστεί με τα άλλα Ευρωπαϊκά κράτη με βάση τις διεθνείς συμφωνίες.
Β. ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΑΚΙΝΗΤΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ
9. Αντικατάσταση ΕΤΑΚ από προοδευτικό φόρο στην ακίνητη περιουσία
Η Μεγάλη Ακίνητη Περιουσία θα φορολογηθεί με βάση τους ακόλουθους συντελεστές:
Αντικειμενική αξία ακίνητης περιουσίας Φορολογικός συντελεστής
Έως 400.000 0%
400.001 – 500.000 0.1%
500.001 – 600.000 0.3%
600.001 – 700.000 0.6%
700.001 – 800.000 0.9%
Άνω των 800.000 1%
Όταν θα αυξάνονται οι αντικειμενικές αξίες θα αναπροσαρμόζονται και τα κλιμάκια αλλα και οι συντελεστές φόρου.
ΣΧΟΛΙΟ: Η φορολόγηση με βάση τους παραπάνω συντελεστές είναι άδικη στις περιπτώσεις που:
- Η περιουσία είναι ανενεργός και δεν αποδίδει εισόδημα
- Η περιουσία ανήκει σε ανήλικα τέκνα που αδυνατούν να καταβάλλουν κάθε χρόνο μεγάλα ποσά
- Ανήκει σε οικογένειες με πολύ χαμηλό εισόδημα
10. Μεταβιβάσεις
Στις περιπτώσεις μεταβιβάσεις μετοχών ή εταιρικών μεριδίων εταιρειών που κατέχουν ακίνητα θα ισχύσει η φορολογία μεταβίβασης ακινήτων
ΣΧΟΛΙΟ: Η μεταβίβαση μιας εταιρείας έχει σχέση με την εν γένει δραστηριότητά της και όχι μόνο με την αξία των ακινήτων της. Χρειάζεται προσοχή για να μην δημιουργηθούν αδικίες και υπερβολές.
11. Φορολόγηση εξωχώριων εταιριών ακινήτων (offshore)
• Αυξάνεται ο συντελεστής φορολόγησης ακινήτων από 3 σε 10%
• Καταργούνται όλες οι εξαιρέσεις από την υποχρέωση καταβολής του φόρου
• Προσφέρεται προθεσμία για μεταβίβαση ακινήτου σε φυσικό πρόσωπο με ευνοϊκούς όρους.
• Εντός 6 μηνών τα κτηματολογικά γραφεία (και τα υποθηκοφυλακεία) πρέπει να ενημερώσουν την ΓΓΠΣ για όλα τα ακίνητα που είναι ιδιοκτησίες εξωχώριων εταιρειών.
• Θα γίνουν εξονυχιστικοί έλεγχοι γύρω από τις εξωχώριες εταιρείες
12. Προσαρμογή αντικειμενικών αξιών
• Η αναπροσαρμογή θα γίνεται κάθε χρόνο.
• Όταν θα γίνεται αναπροσαρμογή των αντικειμενικών αξιών θα αναπροσαρμόζονται τα κλιμάκια και οι συντελεστές φόρου.
13. Φορολόγηση της Εκκλησίας
• Η ακίνητη περιουσία της εκκλησίας θα φορολογείτε όπως και η περιουσία των άλλων ΝΠΔΔ κοινωφελούς σκοπού
• Επίσης θα φορολογούνται και τα έσοδα από την εκμετάλλευση της περιουσίας της εκκλησίας και των ιερών μονών.
Γ. ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ
14. Διαχωρισμός των φορολογητέων κερδών σε μη διανεμόμενα και διανεμόμενα κέρδη
Τα κέρδη διακρίνονται σε διανεμόμενα και μη διανεμόμενα:
Μη διανεμόμενα κέρδη
Ο συντελεστής φόρου μειώνεται σε 24% για το 2010. Τα επόμενα χρόνια θα μειωθεί μέχρι να φτάσει 20%
Διανεμόμενα κέρδη
Θα φορολογούνται με 40% σε επίπεδο νομικού προσώπου. Στη συνέχεια το φυσικό πρόσωπο μέτοχος θα τα περιλαμβάνει στη δήλωση του και θα φορολογείται με βάση την κλίμακα. Θα επιστρέφεται ο φόρος εάν προκύπτει λιγότερος με βάση την κλίμακα
15. Ευνοϊκη μεταχείριση για μικρές επιχειρήσεις
Ευνοούνται άτομα μέχρι 30 ετών για να δημιουργούν και να λειτουργούν νεες επιχειρήσεις. Θα ισχύει το πενταετές αφορολόγητο ποσό.
16. Επέκταση ΦΠΑ
Επεκτείνεται ο ΦΠΑ σε οικονομικές δραστηριότητες που σήμερα απαλλάσονται.
17. Φορολογηση παροχών σε είδος προς εταιρικά στελέχη
Ο Δ/νων σύμβουλος, ο διαχειριστής, ο πρόεδρος Δ.Σ. ή στελεχος επιχείρησης που χρησιμοποιεί αυτοκίνητο επιχείρησης θα θεωρείτε ότι αποκτά εισόδημα ίσο με το κόστος κυκλοφορίας – συντήρησης για τα μισθώματα που καταβάλλονται από την επιχείρηση.
18. Κριτήρια αυτοελέγχου
Είναι μια εθελουσία συμμόρφωση. Ετσι θα αυτοελέγχονται οι μικρές επιχειρήσεις με ορισμένες προϋποθέσεις.
19. Κατάργηση χαριστικών φοροαπαλλαγών
Αφορά χρηστικές απαλλαγές στις επιχειρήσεις
20. Φορολογικά πιστοποιητικά επιχειρήσεων από ορκωτούς ελεγκτές
Στις μικρότερες επιχειρήσεις, τα πιστοποιημένα γραφεία λογιστών ή φοροτεχνικών θα βεβαιώνουν την φορολογική υποχρέωση της επιχειρήσεις. Με βάση σχετικό πιστοποιητικό η εταιρεία θα πληρώνει το φόρο της και θα θεωρείται καταρχήν φορολογικά ενήμερη.
Η εφορία όμως θα διενεργεί δειγματοληπτικούς ελέγχους και αν προκύψει φοροδιαφυγή θα επιβάλλονται κυρώσεις τοσο στις επιχειρήσεις οσο και στο γραφείο που πιστοποίησε τον φόρο.
Στις μεγαλύτερες επιχειρήσεις το πιστοποιητικό θα δίνεται από τους ορκωτούς λογιστές και θα ισχύουν τα ίδια ως ανωτέρω.
Δ. ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΗΣ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ
21. Ελάχιστο τεκμαρτό κόστος διαβίωσης
Ένα αντικειμενικό σύστημα προσδιορισμού των δαπανών που απαιτούνται λόγω της κατοχής και χρήσης ορισμένων περιουσιακών στοιχείων. Πρόκειται για κόστος συντήρησης και λειτουργίας:
• Κατοικιών
• αυτοκινήτων
• σκαφών αναψυχής
• εναερίων μέσων
• πισινών
• διδάκτρων
• οικιακών βοηθών κ.α.
Με τον τρόπο αυτό θα εκτιμάται ένα τεκμαρτό εισόδημα ως ελάχιστο φορολογητέο εισόδημα
ΠΡΟΣΟΧΗ τα παραπάνω δεν ισχύουν για τους συνταξιούχους.
22. Επαγγελματικοί λογαριασμοί
Από 1/1/2011 ολες οι συναλλαγές μεταξύ επιχειρήσεων θα πραγματοποιούνται υποχρεωτικά μεσω τραπεζικών λογαριασμών.
Οι τράπεζες θα παρέχουν ενημέρωση υποχρεωτικά στην ΓΓΠΣ για τις πραγματοποιούμενες συναλλαγές μεταξύ των επιχειρήσεων σε πραγματικό χρόνο.
Για πόσο ύψος συναλλαγής?
Οι επιχειρήσεις στον Τειρεσία?
23. Περιουσιολόγιο
Θα δημιουργηθεί περιουσιολόγιο όλων των ΦΥΣΙΚΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ στο οποίο θα περιλαμβάνονται:
• Τα ακίνητα
• τα αυτοκίνητα
• τα σκάφη
• τα εναέρια μέσα μεταφοράς
• η κατοχή μετοχών
• τα αμοιβαία κεφάλαια
• τα εταιρικά μερίδια
Δεν θα περιλαμβάνονται οι ΤΡΑΠΕΖΙΚΕΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ και τα ΟΜΟΛΟΓΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ
Το περιουσιολόγιο θα χρησιμοποιηθεί για διεξαγωγή διασταυρώσεων προς επαλήθευση των εισοδημάτων των φορολογουμένων.
24. Διασταυρώσεις στοιχείων
Θα αναθεωρηθεί το υπάρχον πλαισιο για διασταύρωση στοιχείων με βάση ετήσιο πρόγραμμα για τακτικούς περιοδικούς ελέγχους
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: Η διασταύρωση στοιχείων τραπεζικών λογαριασμών που λαμβάνουμε από άλλες χώρες.
Θα εφαρμοστούν κριτήρια επικινδυνότητας.
25. Ηλεκτρονική διασύνδεση του Υπουργείου Οικονομικών
Το Υπουργείο Οικονομικών θα συνδεθεί με όλα τα Υπουργεία και φορείς για να μπορεί να ελέγχει αμοιβές, μισθούς, αποζημιώσεις, επιδοτήσεις ή οικονομικές ενισχύσεις, αυτοκίνητα, συμβολαιογράφους κλπ.
26. Ελεγχοι με βάση κριτήρια κινδύνου (point system)
Θα γίνεται μια επιλογή των υποθέσεων που θα ελέγχονται με βάση κατάλογο μορίων κινδύνου φοροδιαφυγής (point system). Επιλέγει τις πιο επικίνδυνες επιχειρήσεις κλπ
27. Ηλεκτρονική τιμολόγηση
Από 1/1/2011 τιμολόγια για συναλλαγές ανω των 3.000¤ μεταξύ επιχειρήσεων ή μεταξύ επιχειρήσεων και Δημοσίου θα γίνονται δεκτά μόνο ηλεκτρονικά. Οι φορολογικές αρχές θα έχουν δυνατότητα άμεσης πρόσβασης στα στοιχεία των ηλεκτρονικών συναλλαγών.
28. Πιστοποίηση ηλεκτρονικής υπογραφής
Οι λογιστές οι φοροτέχνες οι εκτελωνιστές οι συμβολαιογραφοι κλπ θα πιστοποιηθούν και θα αποκτήσουν ψηφιακή υπογραφή . Ετσι θα επικοινωνούν με το Υπουργείο Οικονομικών για λογαριασμό τρίτων υπόχρεων .
29. Συναλλαγές άνω των 1.500¤ χωρίς μετρητά
Από 1/1/2011 δεν θα θεωρείται νόμιμη κάθε συναλλαγή μεταξύ ιδιωτών και επιχειρήσεων ή μεταξύ επιχειρήσεων, αξίας μεγαλύτερης των 1.500 ευρώ εάν αυτή γίνεται με μετρητά. Οι συναλλαγές αυτές θα γίνονται με πιστωτικές ή χρεωστικές κάρτες ή δίγραμμες επιταγές.
30. Ταμειακές μηχανές παντού
Όλες ανεξαιρέτως οι επιχειρήσεις και οι επιτηδευματίες οφείλουν να εκδίδουν αποδείξεις μέσω πιστοποιημένων ταμειακών μηχανών. Στο κανόνα αυτό υπάγονται, χωρίς εξαιρέσεις, και τα πρατήρια καυσίμων, τα περίπτερα, τα ταξί, οι πωλητές των λαϊκών αγορών κλπ.
31. Κίνητρα για αποκάλυψη διαφθοράς και φοροδιαφυγής
Υιοθέτηση φορολογικής αμνηστίας για άτομα ή επιχειρήσεις που βοηθούν στην αποκάλυψη διεφθαρμένων δημοσίων λειτουργών. Αμοιβή όποιου οδηγεί σε σύλληψη για δωροδοκία που αφορά λαθρεμπορία με το ποσό πενταπλάσιο του ποσού της δωροδοκίας
32. Επιτάχυνση διαδικασιών καταβολής προστίμου και άλλες κυρώσεις
Συντομεύονται οι προθεσμίες και επιταχύνονται γενικώς οι διαδικασίες επιβολής διοικητικών κυρώσεων. Ειδικότερα θα προβλέπεται η δυνατότητα της ΥΠΕΕ να επιβάλει επί τόπου άμεσα καταβλητέα πρόστιμα. Παράλληλα ενεργοποιείται η διαδικασία κλεισίματος του καταστήματος σε περίπτωση υπότροπου παράβασης μη έκδοσης αποδείξεων.
Για ελεύθερους επαγγελματίες και επιτηδευματίες απώλεια του αφορολόγητου ορίου της κλίμακας στην περίπτωση παράβασης μη έκδοσης ή ανακριβούς έκδοσης στοιχείου πώλησης ή στοιχείου διακίνησης.
33. Κατάσχεση για χρέη προς το δημόσιο
Υιοθέτηση δραστικών μεθόδων συλλογής των ανείσπρακτων οφειλών, όπως η κατάσχεση περιουσιών για όσους έχουν την ικανότητα αποπληρωμής. Αυτό θα εφαρμοστεί αποτελεσματικά μέσω της σύνδεσης των εκκρεμών χρεών με στοιχεία από την ηλεκτρονική καταγραφή της ακίνητης περιουσίας καθώς και με την δυνατότητα «κατάσχεσης εις χείρας τρίτων» όσον αφορά τραπεζικούς λογαριασμούς.
34. Ενίσχυση του μηχανισμού είσπραξης χρεών
Δημιουργία κεντρικού τηλεφωνικού κέντρου (call‐center) για άμεση υπενθύμιση (με τη λήξη του χρέους) των οικονομικών υποχρεώσεων των πολιτών.
35. Πάταξη λαθρεμπορίου
Ηλεκτρονικός έλεγχος όλου του συστήματος διακίνησης πετρελαιοειδών και παρακολούθηση της διακίνησης πετρελαιοειδών μέσω βυτιοφόρων οχημάτων με συστήματα GPS. Εισαγωγή δυνατότητας κατάσχεσης για παραβάσεις. Σταδιακά εντός του 2010 εγκαθίστανται ογκομετρικά συστήματα μέτρησης των εισροών και εκροών καυσίμων σε όλα τα πρατήρια καυσίμων.
Επίσης ταινίες ιχνηλασίας στα τσιγάρα για τον εντοπισμό των λαθραίων.
36. Έλεγχος συναλλαγών με εξωχώριες εταιρίες
Έλεγχος και φορολόγηση των συναλλαγών με εξωχώριες εταιρείες που υποκρύπτονται πίσω από εταιρείες αντιπροσώπευσης (Nominee εταιρίες) ή εξωχώριες εταιρίες που λειτουργούν ως υπεργολάβοι κοινοτικών εταιριών.
37. Έλεγχος πρακτικών τιμολόγησης μεταξύ μητρικών και θυγατρικών
Ενισχύονται και συμπληρώνονται οι διατάξεις περί ελέγχου πρακτικών transfer pricing μεταξύ μητρικών και θυγατρικών εταιρειών εγκατεστημένων σε χώρες με προνομιακά φορολογικά καθεστώτα που προβλέπονται στο νόμο 3728 / 08 και ενεργοποιούνται οι αρμόδιες υπηρεσίες της Γενικής Γραμματείας Εμπορίου σε συνεργασία με τις αντίστοιχες υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών. Δημιουργείται ειδική ομάδα ελέγχου των πρακτικών τιμολόγησης μεταξύ μητρικών και θυγατρικών εταιρειών
38. Ενεργοποίηση Εθνικού Συμβουλίου για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής
Άμεση ενεργοποίηση του Εθνικού Συμβουλίου για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής. (συστήθηκε με τον ν.3610/07) και στο οποίο μετέχουν εκπρόσωποι των κοινωνικών εταίρων.
ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΕΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΕΣ
39. Φόροι ακίνητης περιουσίας στη Τοπική Αυτοδιοίκηση
Εξετάζεται η αναμόρφωση και ενοποίηση των περισσότερων φόρων ακίνητης περιουσίας και η απόδοσή τους ως έσοδο στην τοπική αυτοδιοίκηση στα πλαίσια του προγράμματος Καλλικράτης.
40. Στοχευμένα φορολογικά κίνητρα
Διατηρούνται και ενισχύονται στοχευμένα φορολογικά κίνητρα για την έρευνα – καινοτομία και το περιβάλλον και αντικίνητρα για τις ρυπογόνες δραστηριότητες και την εκπομπή αερίων θερμοκηπίου.
41. Αναδιοργάνωση Φορολογικών Υπηρεσιών
Αναδιοργάνωση της ΥΠΕΕ με δημιουργία εξειδικευμένης υπηρεσίας η οποία θα ελέγχει τους ιδιώτες με μεγάλα εισοδήματα (επώνυμη φοροδιαφυγή) αξιοποιώντας στοιχεία και πληροφορίες που συλλέγονται από φορείς όπως συμβολαιογράφοι, τράπεζες, χρηματιστήριο, μεσίτες, φορολογικές αρχές άλλων χωρών κ.λπ. Εξειδικευμένη υπηρεσία με αποστολή τη διερεύνηση, τη μεθοδολογία και τον εντοπισμό, φοροδιαφυγής τομέων του παραεμπορίου καθώς και την αντιμετώπισή του σε συνεργασία με άλλους φορείς (αστυνομία, δημοτική αστυνομία κ.λ.π).
Επίσης προβλέπεται ο επανακαθορισμός των ελεγκτικών αρμοδιοτήτων μεταξύ των διαφόρων διοικητικών επιπέδων του Υπουργείου Οικονομικών και της Υπηρεσίας Οικονομικής Επιθεώρησης.
42. Νέος κώδικας φορολογικής Νομοθεσίας
Θα προωθηθεί η σύνταξη νέου, ενιαίου Κώδικα όλης της Φορολογικής Νομοθεσίας και της Διαδικασίας με συνεχή ενημέρωση και διαθεσιμότητα στο διαδίκτυο.
43. Αναθεώρηση Κώδικα φορολογικών κυρώσεων
Επίσης με χωριστό νομοσχέδιο το Υπουργείο Οικονομικών θα αναθεωρήσει τον Κώδικα Φορολογικών Κυρώσεων επιβάλλοντας ένα αυστηρότερο πλαίσιο ποινικών κυρώσεων για τα αδικήματα της φοροδιαφυγής και της λαθρεμπορίας.
44. Κατάργηση Κώδικα βιβλίων και Στοιχείων
Σε χωριστό νομοσχέδιο θα προβλέπεται η σταδιακή κατάργηση του Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων και η ένταξη των αναγκαίων διατάξεων στη φορολογική νομοθεσία με προσαρμογή στα νέα δεδομένα που προκύπτουν με την εφαρμογή τηλεματικών και πληροφοριακών συστημάτων.
Εκεί που πρέπει να επικεντρώσουμε το ενδιαφέρον μας, είναι στο ότι το νέο φορολογικό σύστημα δε θίγει τα χαμηλά και τα μεσαία εισοδήματα (μέχρι 40.000 ευρώ ατομικό εισόδημα), κάτι που λέει και το άρθρο που παρέθεσε ο Γιάννης κάπου στην αρχή. Το ίδιο και τα τεκμήρια, που προβλέπονται λογικά και επίσης δε θίγουν τις μη προνομιούχες τάξεις, όπως πίστευα και προσωπικά ότι θα γίνει και όπως έγραψα στα προηγούμενα ποστ μου. Έξυπνο κατά τη γνώμη μου και το μέτρο για τις χρεωστικές-πιστωτικές κάρτες για μεγάλες χρηματικές συναλλαγές, που βοηθάει στην πάταξη της φοροδιαφυγής. Από εκεί και πέρα, το αν θα ανορθωθεί η οικονομία μας με τα μέτρα αυτά, είναι ένα άλλο θέμα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι γίνεται μια προσπάθεια. Το αποτέλεσμα θα φανεί στο μέλλον.
Εκεί που πρέπει να επικεντρώσουμε το ενδιαφέρον μας, είναι στο ότι το νέο φορολογικό σύστημα δε θίγει τα χαμηλά και τα μεσαία εισοδήματα (μέχρι 40.000 ευρώ ατομικό εισόδημα), κάτι που λέει και το άρθρο που παρέθεσε ο Γιάννης κάπου στην αρχή. Το ίδιο και τα τεκμήρια, που προβλέπονται λογικά και επίσης δε θίγουν τις μη προνομιούχες τάξεις, όπως πίστευα και προσωπικά ότι θα γίνει και όπως έγραψα στα προηγούμενα ποστ μου. Έξυπνο κατά τη γνώμη μου και το μέτρο για τις χρεωστικές-πιστωτικές κάρτες για μεγάλες χρηματικές συναλλαγές, που βοηθάει στην πάταξη της φοροδιαφυγής. Από εκεί και πέρα, το αν θα ανορθωθεί η οικονομία μας με τα μέτρα αυτά, είναι ένα άλλο θέμα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι γίνεται μια προσπάθεια. Το αποτέλεσμα θα φανεί στο μέλλον.
Αυτό πως το εννοείς? Μήπως μπορείς να γίνεις πιο σαφής?
Βεβαίως. Πληρώνοντας με χρεωστικές ή πιστωτικές κάρτες, όπως προβλέπει το νέο μέτρο που έχει υποχρεωτικό χαρακτήρα, είναι σαν να κόβεται αυτόματα απόδειξη πληρωμής, αφού τα χρήματα μετά θα πρέπει να εισπραχθούν από την τράπεζα. Δε μπορεί λοιπόν ο καθένας να κόβει ό,τι αποδείξεις θέλει, ή ακόμα χειρότερα να μην κόβει καθόλου, αφού δεν θα μπορεί και να πάρει τα λεφτά του από την τράπεζα! Αντίθετα, μέσω των καρτών, όλο το ποσό που συνδιαλλάσσεται είναι φανερό, αφού η είσπραξη θα γίνεται μέσω της τράπεζας και το κράτος θα ξέρει ακριβώς τις συνδιαλλαγές που γίνονται. Να υπενθυμίσω, ότι αυτό ισχύει για χρηματικά ποσά άνω των 1500 ευρώ. Τέλος, για να μην πει κάποιος ότι ωθούμαστε στη χρήση πστωτικών καρτών, αυτό μπορεί να γίνει και με χρεωστικές κάρτες που στην ουσία είναι αντίστοιχες των μετρητών. Μέσω του νέου αυτού τρόπου συνδιαλλαγών λοιπόν, θα υπάρχει πολύ μεγαλύτερη διαφάνεια και περιορισμός του μαύρου χρήματος και της φοροδιαφυγής, ιδίως για επιχειρήσεις και μεγαλοϊδιώτες, αφού τα ποσά που αφορά το μέτρο αυτό είναι υψηλά. Ελπίζω να σε κάλυψα.
Ναι χμμ... κάπως δηλαδή...
Τα 1500 ευρώ θα είναι ανά έτος? ή ανά μηνα? ή εφ άπαξ? (για κάθε μεμονωμένη αγορά που υπερβαίνει τα 1500) Δηλαδή αν κάνω αγορές μέχρι 1480 θα είμαι ΟΚ, ενώ αν κάνω 1520 θα χτυπήσει καμπανάκι από την Mastercard ή τη Visa στην εφορία?
Ίσα-ίσα, εγώ νομίζω ότι σε αποθαρρύνει τη χρήση πιστωτικής κάρτας ένα τέτοιο μέτρο μιας και ξέρουμε πως πολύς κόσμος βάζει ακόμα και βενζίνη και πληρώνει το Super market με κάρτα... τα 1500 είναι υπόθεση 2-3 μηνών για μια οικογένεια να τα καλύψει. Θα γονατίσει την αγορά μια τέτοια κίνηση ...τουλάχιστον ως τώρα έμπαινε το μαύρο χρήμα στην αγορά και δούλευαν τα μαγαζιά έτσι και τα έβγαζαν πέρα και πλήρωναν υπαλλήλους. (τα μοιραζόντουσαν με τις τράπεζες βέβαια ...αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)
Τώρα τι θα γίνεται? Αυτοί που βγάζουν μαύρο χρήμα θα το δίνουν χέρι με χέρι? Θα αντιδράσουν οι τράπεζες αν συμβεί κάτι τέτοιο...χεχε ...ή προσπαθεί να περιορίσει τις αγορές μας για να μην ξεφύγει ο πληθωρισμός? Που? Σε μια πεθαμένη αγορά? ...δεν ξέρω..
Tα 1500 ευρώ αφορούν οποιαδήποτε αγορά. Όχι αθροιστικά (πχ 10 αγορές των 150 ευρώ), αλλά μεμονωμένα. Από εκεί και πέρα, δεν ξέρω πως θα εφαρμοστεί το μέτρο και προφανώς κάποια λαμόγια θα βρούνε τρόπους να το παρακάμψουν. Αλλά σαν φιλόσοφία είναι αρκετά έξυπνο και πιο ασφαλές από τις χύμα συναλλαγές. Άλλωστε, οι οικονομολόγοι λένε ότι το καλύτερο μέτρο για την πάταξη της φοροδιαφυγής, είναι η χρήση πιστωτικών-χρεωστικών καρτών, αφού όλες οι συναλλαγές καταγράφονται και αποδίδονται οι ανάλογοι φόροι. Επειδή δε μπορεί όμως το κράτος να αναγκάσει τους πολίτες για όλες τις καθημερινές τους συναλλαγές να χρησιμοποιούν κάρτες, το κάνει για μεγάλα ποσά από 1500 ευρώ και πάνω. Με λίγα λόγια, οι αρμόδιοι των οικονομικών προσπαθούν με το πλαστικό χρήμα να εξαλείψουν το μαύρο. Το αν και κατά πόσο θα το καταφέρουν, μένει να το δούμε.
όλα αυτά είναι τρόποι για τον και καλά καλύτερο έλεγχο όλων με αποτέλεσμα την σειτίκνωση της φοροδιαφυγής. ουσιαστικά όμως τον πολίτη - επαγγελματία δεν τον
προστατεύει πάλι απο πουθενά και αυτό είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα.
δλδ οκ οι κάρτες. οι επιταγές τι γίνεται???
δλδ θα περνάει το τιμολόγιο απο την τράπεζα και θα καταγράφεται. πως όμως θα
πληρώνεται αυτό το τιμολόγιο??? αυτό πάλι θα είναι αναμεταξύ των αγοραστή και πωλητή.
αν συνεχίσονται να χάνονται λεφτά δεν πρόκειτε να αλάξει τπτ. κανονικά όπως είναι
οι προπληρωμένες κάρτες έτσι έπρεπε να είναι και οι επιταγές οι οποίες σε όγκο είναι
τετραπλάσιες σε σχέση με το μετρητό που κυκλοφορεί στην αγορά.
εμείς πάλι συνεχίζουμε ακάθεκτοι στην χασούρα. για τις 15 του μηνός είδη 4 άτομα
μας παίρνουν τηλέφωνο για τις επιταγές τους... δε μπορούμε άλλο...
Κανενας δεν βλεπει το αυτονοητο.....οτι το κρατος μας αναγκαζει να βαλουμε μεσαζοντα την τραπεζα στις αγορες μας.........οτι ολα ειναι μια καλη προσπαθεια ....αλλα με την ανοχη των τραπεζιτων......εε με καποιο ανταλαγμα......
Ακομα και η επιστροφη των μετρητων απ εξω εγινε κατ υποδηξη των τραπεζων.....γι αυτο και δεν θα πετυχει, γιατι κυριε να φερει καποιος τα λεφτα απ εξω και να τα βαλει σε προθεσμιακο......που ξανα γινε αυτο, ποιον οφελη...φυσικα τις τραπεζες που θα τα δεχθουν!!!!!!!!.Εγινε και στην ιταλια και γυρισαν απιστευτα δις πισω (μαυρα καταμαυρα) αλλα γεμισε η χωρα χρημα....χρημα λιγων ...αλλα και οι φοροι απο αυτο αρκετοι....και ηταν ανευ ορων η επιστροφη!!!!!!
Δηλαδη το αλλο με την οφ σορ εταιρεια.....μεχρι τωρ ειχε φορο 3 τα εκατο, απο δω και περα καθε ακινητο θα εχει φορο 10%!!!! μεγαλε!!!ΜΠΡΑΒΟ!!!!!!
ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΡΕ ΑΡΧΗΓΕ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥς ΛΕς ΟΤΙ ΑΜΑ ΤΟ ΓΥΡΙΣΟΥΝ ΣΕ ΦΥΣΙΚΟ ΠΡΩΣΟΠΟ ΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ ΜΕΣΑ ΣΕ 6 ΜΗΝΕΣ ΘΑ ΔΙΝΟΥΝ ΦΟΡΟ 1%?????? ΔΗΛΑΔΗ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΣΟ ΠΛΗΡΩΝΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΟΦ ΣΟΡ!!!!!!
ΡΕ ΑΙ ΚΑΙ ΓΑΜ@ΘΗΤ@:ranting2::ranting2::ranting2:
χεχε ρε γιάννη λογικό δεν είναι αυτοι που τα ψηφίζουν να τα φτιάχνουν για να βολεύουν
τους εαυτούς τους πρώτα??? στο κάτω κάτω τι κάνουν οι άνθρωποι??? κάνα δυο οφ σορ
εταιρείες για τα παιδάκια τους, όπως είχε πεί και κάποιος πρίν λίγους μήνες.
πάντως συμφωνώ μαζί σου [ΡΕ ΑΙ ΚΑΙ ΓΑΜ@ΘΗΤ@]
Τωρα ακουσα στην τηλεοραση πως τα νεα τελη θα εχουν να κανουν παλι με το ετος κυκλοφοριας του ιχ αλλα για τα νεα θα ειναι απο 2008 και μετα και οχι απο το 2005 που ηταν πριν και κατι τετοια......συν την περετερω αυξηση στον φορο της βενζινης ετσι ωστε να υπαρχει και καλα περισοτερος φορος αναλογα με την χρηση........Δηλαδη το 92 αρι μου που ειναι 12ος του 07 θα ειναι απο τα παλια......:ranting2:
Ρε τι κλεφτες ειναι οι τυποι.....????????:shok::shok:
skandalis447
19-02-10, 19:12
Εμ και εσυ...παρε κανενα καινουργιο αμαξι...:hystericalbs1:
Εμ και εσυ...παρε κανενα καινουργιο αμαξι...:hystericalbs1:
Προσπαθω να δωσω αφορμη στον εαυτο μου......:whistle:
Εγώ άκουσα το μεσημέρι στις ειδήσεις, ότι τα νέα τέλη θα συνυπολογίζονται με βάση τους ρύπους σε πρώτιστο βαθμό και την τωρινή αξία του αυτοκινήτου σε δεύτερο. Βέβαια, τίποτα δεν είναι οριστικό ακόμα, αφού όλα αυτά είναι σκέψεις. Πάντως κάτι τέτοιο μου φαίνεται αρκετά πιθανό.
skandalis447
19-02-10, 19:22
νομιζω γιαννακη οτι τα καινουργια τελη του 2011 θα ειναι μειωμενα ΜΟΝΟ εαν το αμαξι ειναι κυκλοφοριας 2010 και μετα
Και αν εχει μοτερ V10 με η χωρις 2 τουρμπινες...σε βοηθαω καθολου?:hystericalbs1:
νομιζω γιαννακη οτι τα καινουργια τελη του 2011 θα ειναι μειωμενα ΜΟΝΟ εαν το αμαξι ειναι κυκλοφοριας 2010 και μετα
Και αν εχει μοτερ V10 με η χωρις 2 τουρμπινες...σε βοηθαω καθολου?:hystericalbs1:
Δεν αντιδικω μαζι σου........:whistle:
skandalis447
19-02-10, 19:31
Δεν αντιδικω μαζι σου........:whistle:
Moυ αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι...
individual
27-02-10, 07:36
το ειδα σε σατιρικη εκπομπη........πολυ επικαιρο......
να φανταστητε οτι ειναι σκηνη απο ταινια που γυριστηκε το 1954.....δηλαδη 56 χρονια πριν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
τα συμπερασματα δικα σας.........
https://www.youtube.com/watch?v=MJmU7NJXOA4
Και για να ειμαστε και μεσα στα νεα.........
Σκληρά αναμένονται να είναι τα μέτρα που θα εξαγγείλει η κυβέρνηση διά του κυβερνητικού εκπροσώπου, Γιώργου Πεταλωτή, με στόχο την εξυγίανση της ελληνικής οικονομίας.
Όσον αφορά στον 14ο μισθό, η κυβέρνηση προχωρά στην περικοπή ποσοστού του επιδόματος αδείας αλλά και του δώρου του Πάσχα και των Χριστουγέννων.
Συγκεκριμένα, αναμένεται να περικοπεί κατά 35% το επίδομα αδείας και το δώρο Πάσχα και κατά 30% το δώρο των Χριστουγέννων.
Επί της ουσίας, η απόφαση της κυβέρνησης είναι να κοπεί ο 14ο μισθός, καθώς το άθροισμα των περικοπών αναλογεί με το ισόποσο του 14ου μισθού.
Ταυτόχρονα, στα νέα μέτρα που θα εξαγγελθούν οσονούπω περιλαμβάνεται η περικοπή του κονδυλίου για τις συντάξεις των ΔΕΚΟ, το πάγωμα των μισθών και των συντάξεων στο Δημόσιο, η αύξηση του εδικού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα, τα ποτά και τα τσιγάρα, και η αύξηση του ΦΠΑ κατά μία μονάδα για το 9% και κατά δύο μονάδες για το 19%.
Πηγη
zougla.gr
ξεφτίλα παιδιά δεν επιτρέπετε να εχει ενα αυτοκίνητο τέτοια φορολογία και ο Αλογοσκούφης έλεγε για τεκμήρια και έφηγε σε λιγο καιρό μην νομίζουν και αυτοί οτι ο ελληνικος λαός θα τούς τα χαρίσει
...αν το αυτοκίνητο που έχεις στην κατοχή σου έχει/είχε εργοστασιακή αξία 17000 ευρώ και άνω ...μπαίνεις στο μικροσκόπιο της εφορίας ...γιατί πλέον θα θεωρείσαι ευκατάστατος.... :doh:
Που πήγαν οι "σωτήρες" δημοσιογράφοι ρε παιδιά??? Μοκο ε?.... :thumbsdown:
τι αναγκη εχουν οι δημοσιογραφοι αυτοι δεν προκειται να χασουν τιποτα.Αλλωστε με τοσα που βγαζουν τι τους πειραζουν τα μετρα ?Αυτα ειναι μονο για τους μικρους ....τα λαμογια δεν εχουν αναγκη ....
Ας πιασουν αυτους που τα τρωγαν τοσα χρονια και εχουν γινει "μαγκες" και ας αφησουν τον κοσμακι!!!!Ενα φαγητο και ενα αυτοκινητο μας εχει μεινει!!
τι αναγκη εχουν οι δημοσιογραφοι αυτοι δεν προκειται να χασουν τιποτα.Αλλωστε με τοσα που βγαζουν τι τους πειραζουν τα μετρα ?Αυτα ειναι μονο για τους μικρους ....τα λαμογια δεν εχουν αναγκη ....
Μιλάμε για πολλή λαμογιά όμως ....(μεγαλο) δημοσιογράφοι, γιατροί και δικηγόροι είναι πολύ καλοί πελάτες των Ελβετικών τραπεζών..... καραμαυρίλα......
Αυτα ειναι τα τεκμηρια του 2010......και με λιγα λογια , ουτε μια ελαφρυνση για τον μικρομεσαιο και κατω.........
ΤΑ ΝΕΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ διαβίωσης έτσι όπως θα ισχύσουν για όλους τους Ελληνες φορολογούμενους φαίνεται ότι έχει οριστικοποιήσει το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο υπουργός Οικονομικών κ. Γιώργος Παπακωνσταντίνου έχει στο γραφείο του το τελικό σχέδιο των νέων τεκμηρίων, το οποίο θα δημοσιοποιηθεί σε 10 μέρες περίπου.
Στόχος, κυρίως, της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Οικονομικών είναι ο εντοπισμός των πραγματικών εισοδημάτων περίπου 800.000 ελεύθερων επαγγελματιών, καθώς έχει αποδειχτεί ότι δηλώνουν πολύ χαμηλότερα από το μέσο εισόδημα των μισθωτών, όπως οι ιδιοκτήτες μπαρ (που δηλώνουν μέσο ετήσιο εισόδημα μόνο 5.200 ευρώ), οι τραγουδιστές (11.340 ευρώ), οι ιδιοκτήτες εστιατορίων (8.150 ευρώ), οι υδραυλικοί (8.140 ευρώ) και οι ελαιοχρωματιστές (7.700 ευρώ τον χρόνο και μεσαίες επιχειρήσεις πληρώνουν κατά μέσον όρο ετησίως φόρο 6.100 ευρώ, όσο δηλαδή ένας μισθωτός υπάλληλος με φορολογητέες αποδοχές 2.000 ευρώ τον μήνα.
Ετσι, λοιπόν, εφόσον το τεκμαρτό εισόδημα είναι υψηλότερο του δηλωθέντος, τότε θα αποτελεί τη βάση υπολογισμού του φόρου.
Με την επιβολή των τεκμηρίων, το υπουργείο Οικονομικών προσδοκά να περιορίσει τη φοροδιαφυγή κυρίως στους ελεύθερους επαγγελματίες, οι οποίοι με αφορμή την κρίση (αλλά και παλαιοτέρα) δηλώνουν ακόμη χαμηλότερα εισοδήματα απΆ ό,τι συνήθως.
Το νέο στοιχείο των τεκμηρίων είναι ότι δεν θα υπάρχουν αφορολόγητα όρια - που υπήρχαν έως τώρα. Ετσι, για παράδειγμα, τεκμήριο θα αποτελεί ακόμα και μια κατοικία των 80 τ.μ. είτε είναι κύρια είτε εξοχική, ένα σκάφος ανοιχτού τύπου είτε βάρκα 3 μέτρων είτε είναι 10 μέτρων - όπως επίσης και ένα μικρό Ι.Χ. των 1.100 κυβικών.
Στη νέα λίστα των τεκμηρίων περίοπτη θέση καταλαμβάνουν αεροσκάφη και οικιακές βοηθοί, όπως άλλωστε και οι πισίνες αλλά και τα ιδιωτικά σχολεία, που υποδεικνύουν κατά την Εφορία πολυτελή διαβίωση και δεν συμβαδίζουν με εισοδήματα φτώχειας.
Υπενθυμίζεται ότι έως σήμερα η τεκμαρτή δαπάνη διαβίωσης επιβάλλεται στην α' κατοικία άνω των 200 τ.μ., στις δευτερεύουσες κατοικίες άνω των 150 τ.μ., στα σκάφη αναψυχής (απαλλάσσεται ένα σκάφος έως 10 μ. όταν δεν έχει ναυτολογημένο πλήρωμα), στο κόστος πληρώματος των σκαφών αναψυχής (συνολική αμοιβή επί 2), στα αεροσκάφη και ελικόπτερα και στις δεξαμενές κολύμβησης (πισίνες).
«Δεν μπορεί ένας επιτηδευματίας με δηλωθέν εισόδημα 12.000 ευρώ, αφορολόγητος δηλαδή, να αγοράζει και να συντηρεί ένα πολυτελές αυτοκίνητο και ένα σκάφος αναψυχής και να μην τον ελέγχει η Εφορία», αναφέρει μιλώντας στο «ΘΕΜΑ» κορυφαίο στέλεχος του οικονομικού επιτελείου.
Τι μετρά ως τεκμήριο Σύμφωνα με πληροφορίες, το επικρατέστερο σενάριο που υπάρχει στο υπουργείο Οικονομικών είναι το εξής:
Οσον αφορά στα αυτοκίνητα, το τεκμήριο θα ενεργοποιείται ακόμα και για τα αυτοκίνητα μικρού κυβισμού. Τα τεκμαρτά ποσά θα είναι χαμηλά για να μην υπάρξουν επιπτώσεις στην αγορά του αυτοκινήτου (ανάλογα με τα κυβικά ισχύουν και αντίστοιχα ποσά τεκμηρίου). Ετσι, για παράδειγμα, για ένα Ι.Χ. 1.200 κ.ε. το τεκμήριο θα είναι 3.000 ευρώ, ενώ για κάθε 100 κ.ε. και άνω θα προστίθενται 200 ευρώ. Ετσι, Ι.Χ. 1.400 κ.ε. θα έχει τεκμήριο 3.400 ευρώ, Ι.Χ. 2.000 κ.ε. τεκμήριο 4.600 ευρώ και Ι.Χ. 2.500 κ.ε. τεκμήριο 5.600 ευρώ.
Για την κύρια κατοικία το τεκμήριο θα ενεργοποιείται ακόμα και για τις μικρές κατοικίες, δηλαδή δεν θα υπάρχει απαλλαγή. Ετσι, για κατοικίες έως 100 τ.μ. το τεκμήριο θα είναι 4.000 ευρώ (40 ευρώ ανά τετραγωνικό), για κατοικίες από 101 έως 300 τετραγωνικά θα ανεβαίνει στα 60 ευρώ ανά τετραγωνικό και για τις κατοικίες από 301 τετραγωνικά και άνω το τεκμήριο θα εκτινάσσεται στα 80 ευρώ ανά τ.μ. Μια κατοικία, λοιπόν, των 150 τ.μ. θα έχει τεκμήριο 9.000 ευρώ, των 200 τ.μ. θα έχει τεκμήριο 12.000 ευρώ, των 310 τ.μ. 24.800 ευρώ και των 400 τ.μ. 32.000 ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι εγκαταλείπεται παλιότερο σενάριο που ήθελε τα ποσά αυτά να κλιμακώνονται ανά 50 τ.μ. κατοικίας. Ο υπολογισμός των ποσών αυτών έγινε αφού ελήφθησαν υπόψη οι ελάχιστες ετήσιες δαπάνες για ηλεκτρικό ρεύμα, ύδρευση, θέρμανση και συντήρηση μιας μέσης κατοικίας. Δηλαδή, το ετήσιο ελάχιστο κόστος χρήσης και συντήρησης προέκυψε ως άθροισμα των επιμέρους αυτών ποσών.
Για τις δευτερεύουσες και τις εξοχικές κατοικίες τα ποσά θα είναι μειωμένα κατά 50% σε σχέση με αυτά της κύριας κατοικίας.
Για τα σκάφη αναψυχής δεν θα υπάρχει επίσης κανένας περιορισμός. Για παράδειγμα, τεκμήριο θα έχει ακόμα και μια βάρκα 4-5 μέτρων. Ετσι λοιπόν τα σκάφη ανοιχτού τύπου έως 5 μέτρα θα έχουν τεκμήριο 2.000 ευρώ, ενώ άνω των 5 μέτρων 3.000 ευρώ. Τα σκάφη αναψυχής με κλειστό χώρο ενδιαίτησης έως 10 μέτρα θα έχουν ετήσιο τεκμαρτό εισόδημα 7.500 ευρώ, ενώ για κάθε 1 μέτρο και άνω το τεκμαρτό εισόδημα θα αυξάνεται κατά 1.250 ευρώ. Ενα σκάφος, π.χ., 20 μέτρων θα έχει τεκμήριο 20.000 ευρώ, των 30 μέτρων τεκμήριο 32.500 ευρώ κ.λπ. Σήμερα για τα σκάφη αναψυχής το τεκμήριο ενεργοποιείται για όσα έχουν μήκος πάνω από 7 μέτρα.
Για τις εξωτερικές πισίνες το τεκμήριο θα ανέρχεται στα 60 ευρώ ανά τ.μ. και τις εσωτερικές στα 100 ευρώ ανά τ.μ., οπότε μια μικρή εξωτερική πισίνα των 40 τ.μ. θα έχει τεκμήριο 2.400 ευρώ, ενώ μία των 80 τ.μ. 4.800 ευρώ.
Τεκμήριο θα αποτελεί και το απασχολούμενο προσωπικό σε μια οικογένεια, το οποίο ανά απασχολούμενο (οικιακή βοηθός, κηπουρός κ.ά.) θα υπολογίζεται στα 5.000 ευρώ. Για το ιδιωτικό σχολείο το τεκμήριο θα είναι 5.000 ευρώ για κάθε παιδί. Τεκμήρια το ύψος των οποίων δεν έχει ακόμα οριστικοποιηθεί θα είναι επίσης και τα φροντιστήρια (ελληνικών, ξένων γλωσσών κ.λπ.).
Αυτο που με τρελαινει ειναι το τεκμηριο συντηρησης για τα σπιτια.......ακομα και κατω απο 80 τμ!!!!!!!!
Δηλαδη ρε τσοπανιδες καρεκλοκενταυροι αυτος ο ανθρωπος που με χιλα ζορια πηρε ενα τριαρακι για να στριμωξει μια οικογενεια με δυο παιδια πρεπει να του ρουφηξετε το αιμα??????:ranting2::ranting2:
Και για να απαντησω και στον εαυτο μου ακομα!!!!,
Δεν με ενοχλουν τα τεκμηρια !!!!! καλα και μπηκαν!!!!, γιατι δεν μπορεις κυριε να εχεις ενα σκασμο πραγματα......σπιτια, αμαξια, πισινες κλπ, και να μου δηλωνεις 15000ε!!!!!!!:ranting2:
Αλλα μην βαζεις τεκμηριο απο τοσο χαμηλα!!!!,γιατι να πληρωσει το δυαρι και το τριαρι, γιατι ο κατοχος ενος αμαξιου 1400κυβικα???
Δεν έχουν το Θεό τους Γιάννη μου!!!!!!!
Το τεκμήριο για ένα σπίτι 45 τμ είναι ίδιο με μιας πισίνας 80 τμ. ....είναι ξεκάθαρο πως βάζει χοντρά το χέρι στην τσέπη στους πολλούς και αδύναμους ...που δεν έχουν να δώσουν!!!!!!!
Προβλέπω μεγάλη αναταραχή.......
Δεν έχουν το Θεό τους Γιάννη μου!!!!!!!
Το τεκμήριο για ένα σπίτι 45 τμ είναι ίδιο με μιας πισίνας 80 τμ. ....είναι ξεκάθαρο πως βάζει χοντρά το χέρι στην τσέπη στους πολλούς και αδύναμους ...που δεν έχουν να δώσουν!!!!!!!
Προβλέπω μεγάλη αναταραχή.......
Δεν την μπορω με τιποτα την αδικια!!!!! ειναι τρομερο!!!!!!!:ranting2::ranting2:
bimmer-corfu
17-03-10, 08:47
Ναι, έχουν πολλές αδυναμίες και αδικίες αλλά είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και μάλιστα όχι αρκετά σκληρά στις περισσότερες περιπτώσεις.
Α και προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν είμαι της κυβερνητικής παράταξης
Konstantinos E60
17-03-10, 09:25
Αυτο που με τρελαινει ειναι το τεκμηριο συντηρησης για τα σπιτια.......ακομα και κατω απο 80 τμ!!!!!!!!
Θα καταλήξουμε σε τροχόσπιτα όπως στην Αμερική....:thumbsdown:
Δεν έφτανε ο Φόρος Μεταβίβασης στα ακίνητα ,δεν έφτανε το ΕΤΑΚ
έφεραν και τα Τεκμήρια.
καθηστε....ερχονται κ οι ημιυπαιθριοι.....
εκει να δειτε γλεντια...!
καθηστε....ερχονται κ οι ημιυπαιθριοι.....
εκει να δειτε γλεντια...!
:shok::shok: ΤΟ ΕΙΧΑ ΞΕΧΑΣΕΙ.....
Ναι, έχουν πολλές αδυναμίες και αδικίες αλλά είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και μάλιστα όχι αρκετά σκληρά στις περισσότερες περιπτώσεις.
Α και προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν είμαι της κυβερνητικής παράταξης
Καθόλου σκληρά θα έλεγα για τους έχοντες ..και κατέχοντες.. Αυτός που έχει 80τμ ιδιωτική πισίνα και κάνει δήλωση 15000 ευρώ πρέπει να του κατασχεθεί η μισή περιουσία για εμένα ....Αντιθέτως πολύ σκληρά για χαμηλοεισοδηματίες.... Το ενδεχόμενο να έχεις κάνει οικονομίες 5 ετών κι ένα δάνειο για να πάρεις ένα αυτοκίνητο το εξετάζει? Το οτι η τράπεζα σε έκρινε ικανό να το εξοφλήσεις το εξετάζει? Το να το έχεις αυτό το αυτοκίνητο 10+ χρόνια το εξετάζει? Το να μην πολυκυκλοφορείς με αυτοκίνητο το εξετάζει? Τους υφιστάμενους όρους φορολογίας κατά την περίοδο της αγοράς τους εξετάζει??
Όχι βέβαια... ...απλά ...έτυχε να βρει πολλά μεγάλα αυτοκίνητα επειδή ξαφνικά πλούτισαν οι Έλληνες ...επειδή το ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟ κράτος όλα αυτά τα χρόνια τους έβαζε στη φάκα, γιατί όσο πιο πολλά και μεγάλα τόσο πιο πολλά θα εισπράξει ...υπέρογκα τέλη κυκλοφορίας, εισαγωγής/ταξινόμησης, ΦΠΑ, ειδικό φόρο στην εργοστασιακή αξία, τέλη κυκλοφορίας και καυσίμων....
Αλλά, το να ζει μια χώρα και να λύνει τα οικονομικά προβλήματα που δημιούργησε η ίδια με τους ηλίθιους που κυβερνούν και μοιράζουν το χρήμα του κράτους όπου τους συμφέρει πολιτικά όλα αυτά τα χρόνια, από τους φόρους στο αυτοκίνητο και γενικότερα απο τη μικρο-ιδιοκτησία ....είναι τουλάχιστον τραγικό και θα το βρουν μπροστά τους.... πλέον τα έχουν βάλει με πολύ κόσμο, που το μεγαλύτερο μέρος του δεν έχει να δώσει!!!! ήδη ζει με δανεικά!!!! .....μακάρι να βγω ψεύτης..
Θα καταλήξουμε σε τροχόσπιτα όπως στην Αμερική....:thumbsdown:
Δεν έφτανε ο Φόρος Μεταβίβασης στα ακίνητα ,δεν έφτανε το ΕΤΑΚ
έφεραν και τα Τεκμήρια.
Όσο για τα αμάξια θα καταλήξουμε Κούβα, θα τα κρατάμε 50 χρόνια
https://www.dareusa.com/archive/2008/static/havana-cars.jpg
ρε παιδια ολα οκ ας φορολογισουν και τον αερα που αναπνεουμε αλλα αυτο που με τρελαινει ειναι οτι ΝΑΙ να πληρωσω αλλα εσυ τι μου προσφερεις εμενα που ΜΟΝΟ πληρωνω σε αυτο το ''κρατος'' και δεν εχω καμια απολαβη!!να μην αρχισουμε να αναλυουμε αυτο απλα σε φτανουν στο οριο!!!εδω ο κοσμος να φαει δεν εχει και αυτοι της π@@@@@ τους τον χαβα!!!! ρε για μεταναστες μας βλεπω να φευγουμε στο τελος!!!!
Με την σειρά μου θέλω να παρατηρήσω τα εξής:
1. Γιά τα σπίτια και κυριώς τα διαμερισματάκια που χoυμε η πλειονότητα.
Τι δάολο ετήσιο κόστος συντήρησης είναι αυτό απ την στιγμή που δεν κάνω κάποια μετατροπή, και μπορεί να περάσουν χρόνια που να βάλω έστω και ένα καρφί, όπως π.χ σε αυτό που μένω 25 χρόνια, το χω ασπρίσει μόνος μου 3-4 φορές και άλλαξα εξωτερικά κουφώματα πριν 3 χρόνια;
2. Εχω την λόξα (που την έχω...) και αγοράζω, υποθετικά, μια Μ3 η και μια καρέρα. Εντάξει, δηλώνω με την απόκτηση το ποσό, δηλαδή το πόθεν έσχες, αν δεν το καλύπτω με αυτά που δηλώνω, πληρώνω όμορφα κι ωραία και την όποια διαφορά.
Από κει και πέρα, το πλένω, το γυαλίζω, το χαζεύω και κάνω και μιά βόλτα τον μήνα.
Κάνω ετησίως 5 έως 10000χλμ. και σέρβις κάθε 2-3 χρόνια. Σημαίνει λοιπόν πως είμαι ο λεφτάς;
Παράδειγμα. Με το Ε46 κάνω λιγότερα από 10000χλμ. τον χρόνο, τα περισσότερα το καλοκαίρι, ο μεγάλος μου γιός έχει ένα κόρσα 1400κ.ε και σε 4 χρόνια ξεπέρασε τα 80.000χλμ.
Αρα τελικά ποιός ξοδεύει περισσότερα;
ρε παιδια ολα οκ ας φορολογισουν και τον αερα που αναπνεουμε αλλα αυτο που με τρελαινει ειναι οτι ΝΑΙ να πληρωσω αλλα εσυ τι μου προσφερεις εμενα που ΜΟΝΟ πληρωνω σε αυτο το ''κρατος'' και δεν εχω καμια απολαβη!!να μην αρχισουμε να αναλυουμε αυτο απλα σε φτανουν στο οριο!!!εδω ο κοσμος να φαει δεν εχει και αυτοι της π@@@@@ τους τον χαβα!!!! ρε για μεταναστες μας βλεπω να φευγουμε στο τελος!!!!
Άσχετο, αλλά τώρα που μίλησες για μετανάστες..... στο χώρο μου συναντάω συνεχώς πολυμελή συνεργεία (κατασκευές, ανακατασκευές, ανακαινίσεις καταστημάτων, επαγγελματικών χώρων, σπιτιών κλπ) από τη γνωστή και φίλη βόρεια χώρα, που δουλεύουν μαύρα ...χωρίς το παραμικρό παραστατικό, δεν υπάρχουν, δεν φαίνονται πουθενά δηλαδή, ούτε εφορία ούτε ΙΚΑ ούτε τίποτα. Πως να τους ανταγωνιστεί κάποιος αυτούς ρε παιδιά?? Ποιο νόμιμο Ελληνικό συνεργείο να τους χτυπήσει στις τιμές όταν ο ίδιος ο πελάτης σου λέει δεν θέλω τιμολόγιο, εμένα με ενδιαφέρει να μου στοιχίσει όσο το δυνατόν λιγότερα, να εξοφλήσω δίνοντας λεφτά όποτε μου περισσεύουν και τίποτε άλλο.... πως θα πληρωθούν οι μισθοί και το ΙΚΑ έτσι??
Τα ίδια συμβαίνουν και στην Ελληνική επαρχία με τους εργάτες στις αγροτικές περιοχές... κανένα παραστατικό, όλα μαυρα, μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες εργάτες που είναι στη χώρα μας και δουλεύουν έτσι, χωρίς να υπάρχουν φορολογικά, κυκλοφορούν με τα diesel της προηγούμενης 20ετίας με πινακίδες από τη χώρα τους, δεν δίνουν λογαριασμό, στέλνουν όλο το χρήμα στις πατρίδες τους και δεν φαίνονται πουθενά ...μετά μην αναρωτιόμαστε πως άδειασε η επαρχία από τους νέους και πως στέγνωσε η χώρα από χρήμα... και τι να κάνει ένας νέος εκεί, όταν ο ίδιος ο πατέρας του απασχολεί Βούλγαρους, Αλβανούς και Ρουμάνους στα χωράφια του και όχι μόνο, για να μειώσει το κόστος??
Δεν είμαι ρατσιστής, το αντίθετο θα έλεγα, αλλά μέχρις ενός ορίου, αλλιώς να πάμε να την κάνουμε κι εμείς για πουθενά αλλού μήπως και 1 στο εκατομμύριο δώσουμε ελπίδα στα παιδιά μας ...γιατί αυτή η χώρα με τις απερισκεψίες της ...το έκλεισε το μαγαζί..... και με τα νέα μέτρα στο λέει κατάμουτρα ...αν δεν μπορείς πούλα τα και φύγε...
Μόλις έμαθα ότι και τα Smart έχουν φόρο πολυτελείας και ζητήσανε πελάτη μου 1.300 ευρώ επιπλέον!!!!! ΕΛΕΟΣ!!!!
Δε θα ψωνίζουμε τίποτα πλέον, έτσι που τα κάνανε μόνο και μόνο από αντίδραση στα παράλογα αυτά μέτρα!!!!
Μόνο τα απολύτως απαραίτητα για εμένα και την οικογένειά μου!
Μόλις έμαθα ότι και τα Smart έχουν φόρο πολυτελείας και ζητήσανε πελάτη μου 1.300 ευρώ επιπλέον!!!!! ΕΛΕΟΣ!!!!
Δε θα ψωνίζουμε τίποτα πλέον, έτσι που τα κάνανε μόνο και μόνο από αντίδραση στα παράλογα αυτά μέτρα!!!!
Μόνο τα απολύτως απαραίτητα για εμένα και την οικογένειά μου!
Κωστα εννοεις το ΦΠΑ με το 10% φορο επιπλεον?
Konstantinos E60
17-03-10, 12:14
Μόλις έμαθα ότι και τα Smart έχουν φόρο πολυτελείας και ζητήσανε πελάτη μου 1.300 ευρώ επιπλέον!!!!! ΕΛΕΟΣ!!!!
Δε θα ψωνίζουμε τίποτα πλέον, έτσι που τα κάνανε μόνο και μόνο από αντίδραση στα παράλογα αυτά μέτρα!!!!
Μόνο τα απολύτως απαραίτητα για εμένα και την οικογένειά μου!
Σειρά έχουν τα παπάκια !!!
Δεν είμαι σίγουρος. Νομίζω μόνο φόρο πολυτελείας, μπορεί και τα δύο μαζί. Πάντως και μαζί να είναι και πάλι είναι παααααάρα πολλά.
Αν αναλογιστείς ότι κάνει 15.000, ένα 1.300 παραπάνω μεταφράζεται σε 14%!!!!
Σειρά έχουν τα παπάκια !!!
Δεν τα εχουν εξω ουτε αυτα νομιζω....αλλα θα δουμε.......:thumbsdown:
2. Εχω την λόξα (που την έχω...) και αγοράζω, υποθετικά, μια Μ3 η και μια καρέρα. Εντάξει, δηλώνω με την απόκτηση το ποσό, δηλαδή το πόθεν έσχες, αν δεν το καλύπτω με αυτά που δηλώνω, πληρώνω όμορφα κι ωραία και την όποια διαφορά.
Από κει και πέρα, το πλένω, το γυαλίζω, το χαζεύω και κάνω και μιά βόλτα τον μήνα.
Κάνω ετησίως 5 έως 10000χλμ. και σέρβις κάθε 2-3 χρόνια. Σημαίνει λοιπόν πως είμαι ο λεφτάς;
Φίλε gant χωρίς διάθεση επίθεσης και πάντα φιλικά θα φέρω αντίρρηση εδώ. Αν παίρνεις 1200-1300 euro τον μήνα (τόσα δηλώνεις δηλαδή στην εφορία ή τόσα παίρνεις πραγματικά) για πιο λώγο να έχεις carrera? Το αυτοκίνητο κοστίζει πάνω απο 80.000 euro άρα αν έδινες όλα σου τα χρήματα που βγάζεις υποθετικά το ξόφλαγες σε 67 μήνες χωρίς να δίνεις cent για να φας.
Ναι γιατί να μην σου βάλει τεκμήριο? Αφου σίγουρα έχεις και άλλα εισοδήματα που δεν δηλώνεις. Η αν δεν έχεις σίγουρα έχεις πάρει ένα δάνειο 50-60.000 euro που δεν πρόκειται να πληρώσεις ποτέ και φέρνεις εσένα και το κράτος ένα κλίκ προς τον πάτο. Που είναι το παράλογο εδώ με τα τεκμήρια?
Φίλε gant καταλαβαίνεις οτι δεν σου κάνω επίθεση, απλά πατάω στο παράδειγμα σου για να πώ την άποψη μου. :)
Ναι παράλογα είναι τα τεκμήρια για τους μικρο-μεσαίους. Αυτούς που την πληρώνουν πάντα δηλαδή. Αυτοί που έχουν πισίνα σίγουρα έχουν και το ανάλογο σπίτι και το ανάλογο αυτοκίνητο. Το να τους βάλει 3000 euro τεκμήριο για μια πισίνα πιστεύω όλοι θα τα δώσουν. Μα καλά, τόσες πολλές πισίνες υπάρχουν και θα σωθεί η οικονομία?
Η μήπως αυξάνοντας το ΦΠΑ συνεχίζουν να λητουργούν οι επιχειρήσεις. Φυσικά και κλείνουν και περιμένει να μαζέψει λεφτά απο κλειστές επιχειρήσεις. Απλά πράγματα
Το Carrera μπορεί να είναι ατυχές παράδειγμα από Gant, αλλά ένα 46 Μ3 που μπορείς να βρεις και κάτω από 30 χιλιάρικα, αν έδινε τα μισά προκ/λή, θεωρητικά θα μπορούσε να το συντηρήσει....
Επίσης στο παράδειγμα που λες Στράτο με τις πισίνες, τι εννοείς 'Το να τους βάλει 3000 euro τεκμήριο για μια πισίνα πιστεύω όλοι θα τα δώσουν'.
Μα δεν είναι να δώσουν 3.000 αν αυτό νομίζεις. Απλά αυτό το τριχίλιαρο, θα προστεθεί και θα αθροιστεί και και στα άλλα τεκμήρια που έχουν πχ αυτοκίνητα, βίλλες, εξοχικά, σκάφη, Φιλιππινέζες, ιδιωτικά σχολία κτλ κτλ και θα φορολογηθούν για το σύνολο.
Αλλά εκείνος που έχει όλα τα παραπάνω νομίζεις θα έχει πρόβλημα για 3.000 ακόμα στο συνολικό ΤΕΚΜΗΡΙΟ του? :whistle:
Φίλε gant χωρίς διάθεση επίθεσης και πάντα φιλικά θα φέρω αντίρρηση εδώ. Αν παίρνεις 1200-1300 euro τον μήνα (τόσα δηλώνεις δηλαδή στην εφορία ή τόσα παίρνεις πραγματικά) για πιο λώγο να έχεις carrera? Το αυτοκίνητο κοστίζει πάνω απο 80.000 euro άρα αν έδινες όλα σου τα χρήματα που βγάζεις υποθετικά το ξόφλαγες σε 67 μήνες χωρίς να δίνεις cent για να φας.
Ναι γιατί να μην σου βάλει τεκμήριο? Αφου σίγουρα έχεις και άλλα εισοδήματα που δεν δηλώνεις. Η αν δεν έχεις σίγουρα έχεις πάρει ένα δάνειο 50-60.000 euro που δεν πρόκειται να πληρώσεις ποτέ και φέρνεις εσένα και το κράτος ένα κλίκ προς τον πάτο. Που είναι το παράλογο εδώ με τα τεκμήρια?
Φίλε gant καταλαβαίνεις οτι δεν σου κάνω επίθεση, απλά πατάω στο παράδειγμα σου για να πώ την άποψη μου. :)
Ναι παράλογα είναι τα τεκμήρια για τους μικρο-μεσαίους. Αυτούς που την πληρώνουν πάντα δηλαδή. Αυτοί που έχουν πισίνα σίγουρα έχουν και το ανάλογο σπίτι και το ανάλογο αυτοκίνητο. Το να τους βάλει 3000 euro τεκμήριο για μια πισίνα πιστεύω όλοι θα τα δώσουν. Μα καλά, τόσες πολλές πισίνες υπάρχουν και θα σωθεί η οικονομία?
Η μήπως αυξάνοντας το ΦΠΑ συνεχίζουν να λητουργούν οι επιχειρήσεις. Φυσικά και κλείνουν και περιμένει να μαζέψει λεφτά απο κλειστές επιχειρήσεις. Απλά πράγματα
Στράτο αυτός που αγοράζει ένα carrera turbo καινούριο 150.000+ με έναν που αγοράζει ένα Ε36 Μ3 ....λιγότερο από 15000, για το κράτος θεωρείται το ίδιο εύπορος......
Οι πισίνες των λίγων είναι στάχτη στα μάτια των πολλών ...για να λέμε και καλά ότι τα παίρνει χοντρά και από τους έχοντες .....θα τους πάρει ένα π@π@ρι......
Το Carrera μπορεί να είναι ατυχές παράδειγμα από Gant, αλλά ένα 46 Μ3 που μπορείς να βρεις και κάτω από 30 χιλιάρικα, αν έδινε τα μισά προκ/λή, θεωρητικά θα μπορούσε να το συντηρήσει....
Επίσης στο παράδειγμα που λες Στράτο με τις πισίνες, τι εννοείς 'Το να τους βάλει 3000 euro τεκμήριο για μια πισίνα πιστεύω όλοι θα τα δώσουν'.
Μα δεν είναι να δώσουν 3.000 αν αυτό νομίζεις. Απλά αυτό το τριχίλιαρο, θα προστεθεί και θα αθροιστεί και και στα άλλα τεκμήρια που έχουν πχ αυτοκίνητα, βίλλες, εξοχικά, σκάφη, Φιλιππινέζες, ιδιωτικά σχολία κτλ κτλ και θα φορολογηθούν για το σύνολο.
Αλλά εκείνος που έχει όλα τα παραπάνω νομίζεις θα έχει πρόβλημα για 3.000 ακόμα στο συνολικό ΤΕΚΜΗΡΙΟ του? :whistle:
Ναι ρε παιδια οπως τα λεει ο Κωστας....καποιος που φτιαχνει μια πισινα 40τμ που κοστιζει 50000ε, αμαξι,σπιτι, εξοχικο,δευτερο αμαξι....πιστευει καποιος οτι το τεκμηριο εστω και προστηθεμενο το ενα στο αλλο τον αγγιζει????
Στράτο αυτός που αγοράζει ένα carrera turbo καινούριο 150.000+ με έναν που αγοράζει ένα Ε36 Μ3 ....λιγότερο από 15000, για το κράτος θεωρείται το ίδιο εύπορος......
Οι πισίνες των λίγων είναι στάχτη στα μάτια των πολλών ...για να λέμε και καλά ότι τα παίρνει χοντρά και από τους έχοντες .....θα τους πάρει ένα π@π@ρι......
καλα αυτο αλλη πονεμενη ιστορια ,δεν ειδαμε τι εγινε με τα τελη κυκλοφοριας φετος?ενας με 50000ε 20λιτρο αμαξι πληρωσε λιγοτερα τελη απο εναν με 20ετιας 2λιτρο αυτοκινητο που ουτε 500ε δεν κοστιζει !!!!:ranting2:ρε τενεκεδες αν ειχε λεφτα αυτος που του τα παιρνετε δεν θα ειχε 20 χρονια το ιδιο αυτοκινητο!!!!!!!!αλλα ετσι ολα του ποδαριου δουλειες ειναι και πως θα τα αρπαξουμε απ τον κοσμακη που δουλευει στο μεροκαματο!!γιατι απ τους ''εχοντες''....ξερουν ΤΙ θα παρουν....ενα ''ελαφακι'' για την ΕΛΛΑΔΙΤΣΑ!!!!!
για ακομα μια φορα, γκρινιαζουμε...μιζεριαζουμ ...χαλαμε την ζαχαρενια μας..και στο τελος στριμωχνομαστε σαν τα ζωα στις εφοριες, για να πληρωσουμε...οτι τους λειπει! αφου λοιπον ...εναλλασουμε κηφινες στην εξουσια...απλα μενουμε στα λογια...δεν εχουμε μνημη ως πολιτες,,,,αδιαφορουμε για τα σημαντικα και τα κοινα....ας πληρωσουμε, μπας και μαθουμε καποια στιγμη!
Το Carrera μπορεί να είναι ατυχές παράδειγμα από Gant, αλλά ένα 46 Μ3 που μπορείς να βρεις και κάτω από 30 χιλιάρικα, αν έδινε τα μισά προκ/λή, θεωρητικά θα μπορούσε να το συντηρήσει....
Επίσης στο παράδειγμα που λες Στράτο με τις πισίνες, τι εννοείς 'Το να τους βάλει 3000 euro τεκμήριο για μια πισίνα πιστεύω όλοι θα τα δώσουν'.
Μα δεν είναι να δώσουν 3.000 αν αυτό νομίζεις. Απλά αυτό το τριχίλιαρο, θα προστεθεί και θα αθροιστεί και και στα άλλα τεκμήρια που έχουν πχ αυτοκίνητα, βίλλες, εξοχικά, σκάφη, Φιλιππινέζες, ιδιωτικά σχολία κτλ κτλ και θα φορολογηθούν για το σύνολο.
Αλλά εκείνος που έχει όλα τα παραπάνω νομίζεις θα έχει πρόβλημα για 3.000 ακόμα στο συνολικό ΤΕΚΜΗΡΙΟ του? :whistle:
Κώστα αυτό εννοώ. Οτι όλοι θα τα δώσουν, τουλάχιστον αυτοί που τα δηλώνουν. Η ένσταση μου είναι άλλη: ποιος απο αυτούς δηλώνει τις φιλιππινεζες? ΟΚ, μερικοί το κάνουν και τους πληρώνουν και το ΙΚΑ. Αλλά πόσοι είναι αυτοί που έχουν Φιλιππινέζες? αυτό ρωτάω. Αυτοί που θα έδηναν για την πισίνα να τα έδιναν, οι υπόλοιποι έτσι και αλλιώς δεν θα τα δώσουν.
Στράτο αυτός που αγοράζει ένα carrera turbo καινούριο 150.000+ με έναν που αγοράζει ένα Ε36 Μ3 ....λιγότερο από 15000, για το κράτος θεωρείται το ίδιο εύπορος......
Ενα Μ3 οποιασδήποτε γεννειάς (Ε36 και μετά) είναι τουλάχιστον 3000 cc. Εφόσον το σύστημα είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να φορολογεί τα κυβικά και γνωρίζοντας οτι ένα Μ3 έκανε πάνω απο 30.000.000 δρχ (90.000 euro) συμφωνεί οτι έχει ανάλογα έξοδα για service, κόστος συντήρησης, κόστος χρήσης και όλα τα υπόλοιπα. Δηλαδή, για να κατέχεις ένα τέτοιο αυτοκίνητο προφανώς πρέπει να σου περισεύουν και κάποια χρήματα. Και προφανώς δεν παίρνεις 1300-1400 euro τον μήνα.
Θεωρώ όμως φάουλ να πληρώσει το ίδιο τεκμήριο κάποιος που αγόρασε ένα 320 του 94 μεταχειρισμένο με το πολύ 4000 euro με κάποιον που αγόρασε ένα 320 του 2007 με 22-27000 euro.
Έτσι και αλλιώς, όλα αυτά τρύπες είναι για να εκμεταλευτούν και την παραμικρή δεκάρα. Ελπίζω να έγινε κατανοητό το σκεπτικό μου, δεν ήθελα να επιτεθώ σε κανέναν ούτε υποστηρίζω κάποια κυβέρνηση. Ανεξάρτητης πολιτικής μεριάς (είμαι της άποψης οτι ψηφίζω αυτό που με συμφαίρει και όχι αυτό που ήταν ο παπούς μου) πρέπει να παραδεχτούμε οτι έστω και με σκληρά μέτρα, επιτέλους κάποιος προσπαθεί να μαζέψει τα αμάζευτα. Και ας μην με/μας συμφέρει οικονομικά αυτό που λέω.
Έτσι και αλλιώς, όλα αυτά τρύπες είναι για να εκμεταλευτούν και την παραμικρή δεκάρα. Ελπίζω να έγινε κατανοητό το σκεπτικό μου, δεν ήθελα να επιτεθώ σε κανέναν ούτε υποστηρίζω κάποια κυβέρνηση. Ανεξάρτητης πολιτικής μεριάς (είμαι της άποψης οτι ψηφίζω αυτό που με συμφαίρει και όχι αυτό που ήταν ο παπούς μου) πρέπει να παραδεχτούμε οτι έστω και με σκληρά μέτρα, επιτέλους κάποιος προσπαθεί να μαζέψει τα αμάζευτα. Και ας μην με/μας συμφέρει οικονομικά αυτό που λέω.[/QUOTE]
στρατο δεν ειναι λογικη.... αλλος να κανει το εγλημα και αλλος να παει φυλακη, επειδη υπαρχει αδειο κελι....!
Στράτο αυτός που αγοράζει ένα carrera turbo καινούριο 150.000+ με έναν που αγοράζει ένα Ε36 Μ3 ....λιγότερο από 15000, για το κράτος θεωρείται το ίδιο εύπορος......
Οι πισίνες των λίγων είναι στάχτη στα μάτια των πολλών ...για να λέμε και καλά ότι τα παίρνει χοντρά και από τους έχοντες .....θα τους πάρει ένα π@π@ρι......
επιπλεον αυτος που εχει Ε36m3 θα πληρωσει και φουσκωμενα τελη.
Ζητω τα αδηλωτα!
Ζητω η Αλεκα!
skandalis447
17-03-10, 17:14
επιπλεον αυτος που εχει Ε36m3 θα πληρωσει και φουσκωμενα τελη.
Ζητω τα αδηλωτα!
Ζητω η Αλεκα!
τι μου θυμισες τωρα...Με πηγες πολλα χρονια πισω...Τοτε που απλα δεν υπηρχε γνησιο μ3...αλλα μονο μετατροπες...και τις καλες...τις λεγαμε γνησιες μετατροπες...φοβεροι καιροι...Βγαζαμε δρομολογιο αποφευγοντας τα μπλοκα,μεχρι καπακι βαλβιδων απο 320 ειχα μονταρει στο μ3 και το ειχα δημωσει 2 λιτρο...και ειχα μαζι και δυναμομετρηση απο 320 με προγραμμα...ποσες φορες με σταματαγαν και πριν μιλισουν λεγανε ανοιξε καπο...αντε να δουμε τι μας ξημερωνει...
τι μου θυμισες τωρα...Με πηγες πολλα χρονια πισω...Τοτε που απλα δεν υπηρχε γνησιο μ3...αλλα μονο μετατροπες...και τις καλες...τις λεγαμε γνησιες μετατροπες...φοβεροι καιροι...Βγαζαμε δρομολογιο αποφευγοντας τα μπλοκα,μεχρι καπακι βαλβιδων απο 320 ειχα μονταρει στο μ3 και το ειχα δημωσει 2 λιτρο...και ειχα μαζι και δυναμομετρηση απο 320 με προγραμμα...ποσες φορες με σταματαγαν και πριν μιλισουν λεγανε ανοιξε καπο...αντε να δουμε τι μας ξημερωνει...
ΤΡΕΛΟ!!!! Το καπάκι από το 320 βιδώνει έτσι απλά πάνω στο Μ3???
ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ???όταν κάποιος βγάζει λεφτά απο ενοίκια πληρωνει φορο οπως εμείς οι μισθωτοι?????
:ranting2:κ αν ναι ποσοοοο????
Πληρώνει ως 50% ανάλογα με την φορολογική κλίμακα που βρίσκεται...
δηλαδη φορολογειται οπως οι μισθωτοι??ιδιες ειναι οι κλιμακες?
skandalis447
17-03-10, 18:03
Δυστυχως δεν αξιζει να εχεις ενοικια...Η εφορια σου παιρνει μεγαλο ποσοστο+εχεις παντα το αγχος αν θα τα παρεις+ταλαιπωρια+ζημιες... ραφονται κανονικα στην φορολογικη σου δηλωση οποτε υποκεισαι κανονικα στη κλιμακα που ανηκει το εισοδημα σου...
δηλαδη φορολογειται οπως οι μισθωτοι??ιδιες ειναι οι κλιμακες?
Δεν ξέρω ακριβώς, φαντάζομαι ότι αν τα εισοδήματα κάποιου που ζει αποκλειστικά από ενοίκια που εισπράττει είναι πχ ως 15000 το χρόνο φορολογείται σαν μισθωτός από κει και πάνω αλλάζει κλίμακα και φορολογείται με μεγαλύτερο ποσοστό με max το 50%. Ακριβώς πως λειτουργεί δεν το ξέρω κι εγώ, πάντως είναι τρελοί οι φόροι από ένα σημείο και μετά ....
Ας τα δούμε και κάπως καλύτερα!
https://www.autobild.gr/index.php?cat_id=546&page_id=3158
Εγώ θεωρώ τα τεκμήρια, απαράδεκτα χαλαρά για τους έχοντες, για άλλη μια φορά. Δε γίνεται κάποιος που έχει μισθό 2.500 ευρώ το μήνα, να δικαιολογείται να συντηρει σπίτι 120τμ, εξοχικό 90 τ.μ. με πισίνα 50 τ.μ., οικιακή βοηθό και δύο αυτοκίνητα 3.000 και 1.400 κ.εκ. (το παράδειγμα το δανείζομαι από τις ειδήσεις του alpha που είδα προ ολίγου). Ποιός μπορεί να συντηρήσει τα παραπάνω με 2.500 ευρώ το μήνα ρε παιδιά??
Τα τεκμήρια αυτά, αφήνουν ατιμώρητο και ανεξέλεγκτο το συντριπτικό ποσοστό των φοροφυγάδων, αφού μόνο κραυγαλέες περιπτώσεις δεν καλύπτονται και ακόμα κι εκεί, υπάρχουν άλλες δίοδοι (πχ offshore). Τώρα, σχετικά με τα αυτοκίνητα χαμηλού και μέσου κυβισμού, μπορώ να πω ότι είναι αρκετά φυσιολογικά, αλλά έτσι κι αλλιώς δεν είναι αυτό το ζητούμενο, αφού ο μισθωτός-ελεύθερος επαγγελματίας των 1000-1500 ευρώ με το 1600άρι δεν φοροδιαφεύγει και αν το κάνει, είναι σε βαθμό πταίσματος μπροστά στα εγκληματικά μεγάλα ποσά που φοροδιαφεύγουν κάποιοι άλλοι, που θα συνεχίσουν να παραμένουν ατιμώρητοι, ακόμα και με τα νέα αυτά "ψευτοτεκμήρια"...
Στα νεα αυτα τεκμηρια θα πρεπει να προστεθουν και οι δαπανες που υποχρεωτικα δηλωνονται(δανεια κλπ) καθως και τα τεκμηρια διαβιωσης ετσι οταν αυτα θα προστεθουν πολλοι θα βρεθουν προ "εκπληξεως".
Για μια ακομα φορα η σοσιαλΗστρικη αυτη πολιτικη δεν εχει δικαιο ουτε "αναλογικο"προσανατολισμο,και αν τελικα ειμαστε και φταιχτες που γεννηθηκαμε να μας το πουνε!!!
Ειλικρινα δεν ξερω που θα βγει... το σιγουρο ειναι ενα οτι οταν να ελατηριο το πιεζεις ,το πιεζεις ,ολο καΙ πιο κατω.. καποια στιγμη θα πεταχτει και θα σου ερθει στα μουτρα! απλα και ο περιβαλλον χωρος παθαινει ζημια!!!
ενωθηκαν δυο θρεντς με το ιδιο θεμα....
Τελικά το τεκμήριο στο αυτοκίνητο θα εξετάζει και παλαιότητα ...λεπτομέρειες δεν γνωρίζω.
Δεν ξέρω κατα πόσο θα έχει αντίκτυπο στα τελη κυκλοφορίας των εισαγόμενων μτχ που μπήκαν από το 2005 και μετά, που τώρα υπολογίζονται με την πρώτη κυκλοφορία στην Ελλάδα και διατηρούνται "χαμηλότερα" από τα ίδια ηλικίας Ελληνικά ....προβλέπω άλλο μπλέξιμο τώρα... :think:
aggelosmk2
19-03-10, 17:09
Τελικά το τεκμήριο στο αυτοκίνητο θα εξετάζει και παλαιότητα ...λεπτομέρειες δεν γνωρίζω.
Δεν ξέρω κατα πόσο θα έχει αντίκτυπο στα τελη κυκλοφορίας των εισαγόμενων μτχ που μπήκαν από το 2005 και μετά, που τώρα υπολογίζονται με την πρώτη κυκλοφορία στην Ελλάδα και διατηρούνται "χαμηλότερα" από τα ίδια ηλικίας Ελληνικά ....προβλέπω άλλο μπλέξιμο τώρα... :think:
Exei υποθει καποια ημερομηνια πιθανης διευθετησης του θεματος ?
Η εστω κυκλοφορουν τιποτα φημμες ?
40% μείωση τεκμηρίου για τα άνω των 10 ετών και νομίζω 20% για άνω των 5 ετών
Δεν έχει ξεκαθαριστεί τίποτα ακόμα, όλα αυτά είναι σφυγμομετρήσεις για δούνε τι γίνεται ....
Αχ, τι μας περιμένει......... :thumbsdown::thumbsdown:
Μπητε εδω!!!!!!!https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=26507145
ΣΤΟ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗς ΟΘΟΝΗΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΩΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΤΛΟ ''ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΧΕΙΑ'' ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΣΕ ΜΟΡΦΗ WORD!!!!!
ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ!!!!!:ranting2::ranting2:
Μπητε εδω!!!!!!!https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=26507145
ΣΤΟ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗς ΟΘΟΝΗΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΩΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΤΛΟ ''ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΧΕΙΑ'' ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΣΕ ΜΟΡΦΗ WORD!!!!!
ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ!!!!!:ranting2::ranting2:
οπως τα λες ειναι Γιαννη...εβαλαν τους δημοσιογράφους τα παπαγαλακια να πουν καποια μετρα.....και αυτοι περνούν σκληρότερα και κανεις δεν το σχολιάζει στην τηλεόραση...μιλαμε για τρομερή συγκάλυψη απο τα μεσα και τρελη κοροιδια του ελληνα.....τι ψεμα πεφτει ρε φιλε ενας θεος ξερει.....κανουν πράγματα πισω απο την πλατη μας
ΜΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ....ΑΛΛΑ ΤΑ ΑΞΙΖΟΥΜΕ ΑΦΟΥ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ
. Με τις νέες διατάξεις προτείνεται ο προσδιορισμός της δαπάνης που προκύπτει από τα αυτοκίνητα να πραγματοποιείται ανάλογα με τα κυβικά του αυτοκινήτου, με βάση το κόστος τελών κυκλοφορίας, ασφαλίστρων, καυσίμων και δαπανών συντήρησης. Με αυτόν τον τρόπο, για αυτοκίνητα μέχρι χίλια διακόσια (1.200) κυβικά εκατοστά η αντικειμενική δαπάνη ορίζεται σε τρείς χιλιάδες (3.000) ευρώ και για αυτοκίνητα μεγαλύτερα των χιλίων διακοσίων (1.200) κυβικών εκατοστών, προστίθενται τριακόσια (300) ευρώ ανά εκατό (100) κυβικά εκατοστά μέχρι τα δύο χιλιάδες (2000) κυβικά εκατοστά και τετρακόσια (400) ευρώ ανά εκατό (100) κυβικά εκατοστά για αυτοκίνητα άνω των δύο χιλιάδων (2000) κυβικών εκατοστών. Παράλληλα, απαλλάσσονται από την εφαρμογή της αντικειμενικής δαπάνης τα αυτοκίνητα αντίκες καθώς και τα αυτοκίνητα που είναι ειδικά διασκευασμένα για ανάπηρους για λόγους φορολογικής δικαιοσύνης, ενώ καταργούνται οι μειώσεις που υπήρχαν για αυτοκίνητα που εισάγονται με τις διαδικασίες της μετοικεσίας και αυτά που αγοράζονται από τον Ο.Δ.Δ.Υ. δεδομένου ότι πλέον οι δαπάνες των αυτοκινήτων υπολογίζονται με πραγματικά δεδομένα και όχι τεκμαρτά. Ακολουθεί πίνακας με παραδείγματα αυτοκινήτων για πληρέστερη κατανόηση:
Επιβατικά αυτοκίνητα Ι.Χ.
(σε κ.εκ.) Ποσά σε ευρώ
1000 3000
1200 3000
1400 3600
1600 4200
1800 4800
2000 5400
2500 7400
3000 9400
Ο προσδιορισμός της ετήσιας αντικειμενικής δαπάνης διαβίωσης της ιδιοκατοικούμενης ή μισθωμένης κύριας κατοικίας γίνεται κλιμακωτά ανάλογα με την επιφάνεια των κύριων και βοηθητικών χώρων αυτής. Για κύρια κατοικία με επιφάνεια κύριων χώρων μέχρι ογδόντα (80) τετραγωνικά μέτρα, υπολογίζεται με εξήντα (60) ευρώ το τετραγωνικό μέτρο, για τα επόμενα ογδόντα ένα (81) μέχρι και διακόσια (200) τετραγωνικά μέτρα κύριων χώρων, με ογδόντα (80) ευρώ το τετραγωνικό μέτρο, για τα επόμενα διακόσια ένα (201) μέχρι και τριακόσια (300) τετραγωνικά μέτρα κύριων χώρων, με εκατόν είκοσι (120) ευρώ το τετραγωνικό μέτρο και για τα πλέον των τριακοσίων (300) τετραγωνικών μέτρων κύριων χώρων αυτής, με εκατόν πενήντα (150) ευρώ το τετραγωνικό μέτρο. Για τον υπολογισμό της ετήσιας αντικειμενικής δαπάνης των βοηθητικών χώρων αυτής, ορίζεται ποσό τριάντα (30) ευρώ το τετραγωνικό μέτρο. Προκειμένου για κατοικίες που βρίσκονται σε περιοχές με τιμή ζώνης, σύμφωνα με τον αντικειμενικό προσδιορισμό των ακινήτων, από 2.800 ευρώ το τετραγωνικό μέτρο έως 4.999 ευρώ το τετραγωνικό μέτρο, τα παραπάνω ποσά προσαυξάνονται κατά ποσοστό τριάντα τοις εκατό (30%) και για περιοχές με τιμή ζώνης από 5.000 ευρώ το τετραγωνικό μέτρο και άνω, κατά ποσοστό πενήντα τοις εκατό (50%). Προκειμένου για μονοκατοικίες τα παραπάνω ποσά προσαυξάνονται κατά ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%). Επίσης, για τον υπολογισμό της ετήσιας αντικειμενικής δαπάνης ιδιοκατοικούμενης ή μισθωμένης δευτερεύουσας κατοικίας λαμβάνεται το ήμισυ της ετήσιας αντικειμενικής δαπάνης όπως αυτή υπολογίζεται για την κύρια κατοικία. Είναι ευνόητο ότι στις περιπτώσεις των κατοικιών που μισθώνονται ορισμένους μήνες μέσα στο έτος, τα ετήσια ποσά της αντικειμενικής δαπάνης επιμερίζονται με βάση τους μήνες που διαρκεί η μίσθωση. Ακολουθεί πίνακας με παραδείγματα κατοικιών που βρίσκονται σε περιοχές με τιμή ζώνης μέχρι 2.800 ευρώ (που αποτελούν και την πλειοψηφία των τιμών ζώνης) για πληρέστερη κατανόηση του κλιμακωτού προσδιορισμού τους:
Επιφάνεια κύριας κατοικίας
σε τ.μ. (εκτός μονοκατοικιών) Ποσά σε ευρώ
60 3600
80 4800
100 6400
120 8000
150 10400
200 14400
300 26400
400 41400
ΔημήτρηςΜ3
19-03-10, 19:32
. Με τις νέες διατάξεις προτείνεται ο προσδιορισμός της δαπάνης που προκύπτει από τα αυτοκίνητα να πραγματοποιείται ανάλογα με τα κυβικά του αυτοκινήτου, με βάση το κόστος τελών κυκλοφορίας, ασφαλίστρων, καυσίμων και δαπανών συντήρησης. Με αυτόν τον τρόπο, για αυτοκίνητα μέχρι χίλια διακόσια (1.200) κυβικά εκατοστά η αντικειμενική δαπάνη ορίζεται σε τρείς χιλιάδες (3.000) ευρώ και για αυτοκίνητα μεγαλύτερα των χιλίων διακοσίων (1.200) κυβικών εκατοστών, προστίθενται τριακόσια (300) ευρώ ανά εκατό (100) κυβικά εκατοστά μέχρι τα δύο χιλιάδες (2000) κυβικά εκατοστά και τετρακόσια (400) ευρώ ανά εκατό (100) κυβικά εκατοστά για αυτοκίνητα άνω των δύο χιλιάδων (2000) κυβικών εκατοστών. Παράλληλα, απαλλάσσονται από την εφαρμογή της αντικειμενικής δαπάνης τα αυτοκίνητα αντίκες καθώς και τα αυτοκίνητα που είναι ειδικά διασκευασμένα για ανάπηρους για λόγους φορολογικής δικαιοσύνης, ενώ καταργούνται οι μειώσεις που υπήρχαν για αυτοκίνητα που εισάγονται με τις διαδικασίες της μετοικεσίας και αυτά που αγοράζονται από τον Ο.Δ.Δ.Υ. δεδομένου ότι πλέον οι δαπάνες των αυτοκινήτων υπολογίζονται με πραγματικά δεδομένα και όχι τεκμαρτά. Ακολουθεί πίνακας με παραδείγματα αυτοκινήτων για πληρέστερη κατανόηση:
Επιβατικά αυτοκίνητα Ι.Χ.
(σε κ.εκ.) Ποσά σε ευρώ
1000 3000
1200 3000
1400 3600
1600 4200
1800 4800
2000 5400
2500 7400
3000 9400
κατσε για να καταλαβω
πανω απο3000ccτι ειναι το 9400?????
Tο Μ3 ειναι 9400 + 400 κ.εκ x 400 ευρω = 11000 ευρω
ΔημήτρηςΜ3
19-03-10, 20:09
λοιπον μολις μηλουσα με λογιστη μου!!!!
οι τιμες διπλα απο τα κυβικα ειναι το εισοδημα που πρεπει να εχεις
για να δικαιολογεις τα κιβυκα!!!
ΔημήτρηςΜ3
19-03-10, 20:11
Tο Μ3 ειναι 9400 + 400 κ.εκ x 400 ευρω = 11000 ευρω
αυτο το εισοδημα πρεπει να εχω για να μπορω να το δικαιολογισω ετσι?
αυτο το εισοδημα πρεπει να εχω για να μπορω να το δικαιολογισω ετσι?
ναι αλλα αυτο δεν ειναι κατι απλο και ασημαντο....αυτο σημαινει οτι σε επομενα χρονια αμα θες να κανεις καποια αγορα ειτε αυτο ειναι σπιτι ειτε ειναι αυτοκινητο δεν θα μπορεις να δικαιολογησεις την αγορα αυτη με βαση προηγουμενα εισοδηματα γιατι και καλα αυτα τα ειχεσ ξοσεψει για το αμαξι αυτο...στα τεκμηρια
ΔημήτρηςΜ3
19-03-10, 20:30
ναι αλλα αυτο δεν ειναι κατι απλο και ασημαντο....αυτο σημαινει οτι σε επομενα χρονια αμα θες να κανεις καποια αγορα ειτε αυτο ειναι σπιτι ειτε ειναι αυτοκινητο δεν θα μπορεις να δικαιολογησεις την αγορα αυτη με βαση προηγουμενα εισοδηματα γιατι και καλα αυτα τα ειχεσ ξοσεψει για το αμαξι αυτο...στα τεκμηρια
μπα Δημητρη δεν εχω σκοπο να κανω ποτε αγορα για σπιτι!!!!thumb
μπα Δημητρη δεν εχω σκοπο να κανω ποτε αγορα για σπιτι!!!!thumb
ναι νταξει γενικά μιλαω γιατι ο περισσοτερος κοσμος αυτο δεν το ξερει....και ειναι πολυ σημαντικο....
οπως τα λες ειναι Γιαννη...εβαλαν τους δημοσιογράφους τα παπαγαλακια να πουν καποια μετρα.....και αυτοι περνούν σκληρότερα και κανεις δεν το σχολιάζει στην τηλεόραση...μιλαμε για τρομερή συγκάλυψη απο τα μεσα και τρελη κοροιδια του ελληνα.....τι ψεμα πεφτει ρε φιλε ενας θεος ξερει.....κανουν πράγματα πισω απο την πλατη μας
ΜΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ....ΑΛΛΑ ΤΑ ΑΞΙΖΟΥΜΕ ΑΦΟΥ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ
Αφού τους δημοσιογράφους δεν τους πρόκειται να τους ελέγξει κανείς για τα μαύρα που παίρνουν από παράλληλες δραστηριότητες ... γιατί να μιλήσουν? Μια χαρά θα είναι αυτοί.... 5 δουλειές ο καθένας έχει..... Μια δηλωμένη ως βασική για να ασφαλίζεται και να φορολογείται ....και τις υπόλοιπες για να περνάει καλά.... Τι να πει? Να πάει κόντρα στο συμφέρον του??? :thumbsdown:
Οταν πηγαίνεις ένα δώρο, προσέχεις να έχει φανταχτερό περιτύληγμα.
Δέν έχει σημασία το περιεχόμενο.Μπορεί να είναι χάλια.
Δεν έχει τόσο σημασία τι σερβίρεις, αλλα το πώς.
Γι' αυτό το καινούργιο (φορομπηχτικό) νομοσχέδιο ονομάστηκε "ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗΣ ΔΥΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΗΣ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ "
Μια κορδελίτσα του λείπει. Ετσι για να μας πιάνει το αίσθημα δικαίου.
Πάλι καλά που δεν το βαφτίσαμε Αποστόλη.
ΘΟΥ ΚΥΡΙΕ. Και ΜΗ χειρότερα.
Να και λιγο αναλυτικοτερα.....το ποσο διπλα απο τα κυβικα ειναι το τεκμηριο συντηρησης, το οποιο αν εχεις το αναλογο κυβισμου αμαξι θα πρεπει να το δηλωνεις, και το οποιο προστηθεται αθριστικα στα οποια αλλα τεκμηρια συντηρησης εχεις (σπιτι,εξοχικο, κ.α).....
Δόθηκε τελικά στη δημοσιότητα το προσχέδιο (κατατίθεται προς ψήφιση στη Βουλή την Τρίτη) του νέου φορολογικού νομοσχεδίου της κυβέρνησης. Σε αυτό περιλαμβάνονται και τα τεκμήρια διαβίωσης που προκύπτουν από τη κατοχή επιβατικών αυτοκινήτων και τα οποία ξεκινούν από τα 3.000 ευρώ.
Όπως είναι ήδη γνωστό, τα νέα τεκμήρια σε καμία περίπτωση δεν έχουν τη μορφή που γνωρίζαμε έως το 2003. Πλέον θα προσδιορίζονται βάσει των κυβικών, των τελών κυκλοφορίας, του κόστους των ασφαλίστρων, των καυσίμων των δαπανών συντήρησης και της παλαιότητας του οχήματος, ενώ τα τελικά ποσά διαμορφώνονται σύμφωνα με τον παρακάτω πίνακα.
Ενδεικτικά:
Έως 1.200 κ.εκ. 3.000¤
1.201-1.300 κ.εκ. 3.300¤
1.301-1.400 κ.εκ. 3.600¤
1.401- 1.500 κ.εκ 3.900¤
1.501-1.600 κ.εκ. 4.200¤
1.601-1.700 κ.εκ. 4.500¤
1.701-1.800 κ.εκ. 4.800¤
1.801-1.900 κ.εκ. 5.100¤
1.901- 2.000 κ.εκ. 5.400¤
2001- 2.100 κ.εκ. 5.800¤
2101- 2.200 κ.εκ. 6.200¤
2.201 –2.300 κ.εκ. 6.600¤
2.301 –2.400 κ.εκ. 7.000¤
2.401 –2.500 κ.εκ. 7.400¤
2.501- 2.600 κ.εκ. 7.800¤
2.601 – 2.700 κ.εκ. 8.200¤
2.701 –2.800 κ.εκ. 8.600¤
2.801 – 2.900 κ.εκ. 9.000¤
2.901 – 3.000 κ.εκ. 9.400¤
3.001 κ.εκ. και άνω 9.400 ¤ + 400 ¤ ανά 100 κ.εκ. επιπλέον
Όπως προκύπτει το τεκμήριο για κατοχή αυτοκινήτου θα ξεκινά από τα 3.000 ευρώ για τα οχήματα έως 1.200 κ.εκ. και θα αυξάνεται κατά 300 ευρώ ανά 100 κυβικά εκατοστά, έως τα 2,0 λίτρα και κατά 400 ευρώ για τα μεγαλύτερου κυβισμού οχήματα.
Τα παραπάνω ποσά ετήσιας αντικειμενικής δαπάνης από κάθε αυτοκίνητο μειώνονται ανάλογα με τη παλαιότητα του, η οποία υπολογίζεται από το έτος της πρώτης κυκλοφορίας του στην Ελλάδα κατά ποσοστό:
1) 20% για χρονικό διάστημα από 5 μέχρι 10 έτη
2) 40% για χρονικό διάστημα πάνω από 10 έτη
Τέλος, θα πρέπει να αναφέρουμε, ότι για τα ειδικά διασκευασμένα για αναπήρους αυτοκίνητα και για αυτοκίνητα που έχουν χαρακτηρισθεί αντίκες δεν θα εφαρμόζεται η ετήσια αντικειμενική δαπάνη.
individual
21-04-10, 20:55
ΤΑ ΤΕΛΙΚΑ
https://www.autoblog.gr/2010/04/21/ta-telika-tekmiria-gia-ta-aytokinhta/#section-comments
Ωραία ... Μας έφτιαξες την μέρα...
Εγώ δηλαδή 2200cc, με άδεια του 2004, θα έχω τεκμήριο 4480¤!
Ωραία .. στην πράξη τώρα επειδή με τα άτιμα τα τεκμήρια έχω μπερδευτεί... Εγώ δηλαδή θα πρέπει να πληρώσω αυτό το ποσό, ή θα πρέπει να ΔΗΛΩΣΩ τουλάχιστον αυτό το ποσό;
Όπως είπες Γιάννη, τουλάχιστον αυτό το πόσο, το οποίο θα προστεθεί και στο τεκμήριο του σπιτιού κ.τ.λ
Ωραία ... Μας έφτιαξες την μέρα...
Εγώ δηλαδή 2200cc, με άδεια του 2004, θα έχω τεκμήριο 4480¤!
Ωραία .. στην πράξη τώρα επειδή με τα άτιμα τα τεκμήρια έχω μπερδευτεί... Εγώ δηλαδή θα πρέπει να πληρώσω αυτό το ποσό, ή θα πρέπει να ΔΗΛΩΣΩ τουλάχιστον αυτό το ποσό;
Το δεύτερο. Ευτυχώς, το τεκμήριο αυτό για τα κυβικά αυτά είναι σχετικά νορμάλ...
Ωραία! Και τώρα πάμε στην 2η ερώτηση.
Αν εγώ πχ αγοράσω ένα Jet Ski (απ'ότι άκουσα και αυτά θα έχουν τεκμήρια αν δεν κάνω λάθος) ή τέλος πάντων ένα σκάφος αναψυχής όπου θα έχει και εκείνο τεκμήριο (Βάζω για παράδειγμα 5000¤) εγώ θα πρέπει να δηλώσω 4480¤ + 5000¤ = 9480¤ ?
Ωραία! Και τώρα πάμε στην 2η ερώτηση.
Αν εγώ πχ αγοράσω ένα Jet Ski (απ'ότι άκουσα και αυτά θα έχουν τεκμήρια αν δεν κάνω λάθος) ή τέλος πάντων ένα σκάφος αναψυχής όπου θα έχει και εκείνο τεκμήριο (Βάζω για παράδειγμα 5000¤) εγώ θα πρέπει να δηλώσω 4480¤ + 5000¤ = 9480¤ ?
Σωστα. Επισης θα πρεπει να δηλωσεις και 3000¤ ως αγαμος(ή 5000 ως εγγαμος), τεκμηριο διαβιωσης(πως ζεις ως ανθρωπος).
Επισης για το αφορολογητο των 12.000¤ θα πρεπει να υποβαλλεις αποδειξεις 600¤ (μιας και τα πρωτα 6000 δεν μετρανε).
ναι αλλα αυτο δεν ειναι κατι απλο και ασημαντο....αυτο σημαινει οτι σε επομενα χρονια αμα θες να κανεις καποια αγορα ειτε αυτο ειναι σπιτι ειτε ειναι αυτοκινητο δεν θα μπορεις να δικαιολογησεις την αγορα αυτη με βαση προηγουμενα εισοδηματα γιατι και καλα αυτα τα ειχεσ ξοσεψει για το αμαξι αυτο...στα τεκμηρια
Εάν πουλήσεις το αυτοκίνητο, χρησιμοποιείς τα χρήματα που θα πάρεις ως τεκμήριο αγοράς για το επόμενο. Τώρα αν το επόμενο είναι πολύ πιο ακριβό από αυτό που πούλησες, ναι, κάπου θα πρέπει να βρεις να διακιολογήσεις ως εισόδημα τα υπόλοιπα χρήματα. Αλλιώς θα φορολογηθείς και γι αυτά.
Ξερουμε αν και για τις μηχανες θα μπει καποιο τεκμηριο?
Επισης το αφορολογητο ισχυει? και αν ναι για ποιο ποσο?
Εγω πχ το μονο που εχω στην κατοχη μου ειναι το αμαξι. Φετος ομως δεν εχω ενσημα για να δικαιολογησω εσοδα! Το τεκμηριο που μου αντιστοιχει ειναι μεν μικρο αλλα υπαρχει περιπτωση να φορολογηθω αυτοτελως για το αμαξι, μιας και αλλα τεκμηρια δεν εχω?
υπαρχει καποιος που να ασχολειται με τα οικονομικα και τις εφοριες για να μας διαφωτισει στο παρακατω ερωτημα?
ενας φοιτητης μπορει να εχει ενα αμαξι στο ονομα του ενω δεν εχει εισοδημα?
μεχρι προτεινος μπορουσε αλλα τωρα με τα τεκμηρια διαβιωσης αλλαξαν τα πραγματα....
συφωνα με το παρακατω τευχος στη σελιδα 5 δεξια με καποιες προυποθεσεις μπορει (λογω του αφορολογητου 12000)
https://www.e-typos.com/entheta/15/smartmoney20101031pp.pdf
αλλα κατι με χαλαει σε αυτο.....δηλαδη μπορει ενας φοιτητης να εχει και M3 στο ονομα του?
υπαρχει καποιος που να ασχολειται με τα οικονομικα και τις εφοριες για να μας διαφωτισει στο παρακατω ερωτημα?
ενας φοιτητης μπορει να εχει ενα αμαξι στο ονομα του ενω δεν εχει εισοδημα?
μεχρι προτεινος μπορουσε αλλα τωρα με τα τεκμηρια διαβιωσης αλλαξαν τα πραγματα....
συφωνα με το παρακατω τευχος στη σελιδα 5 δεξια με καποιες προυποθεσεις μπορει (λογω του αφορολογητου 12000)
https://www.e-typos.com/entheta/15/smartmoney20101031pp.pdf
αλλα κατι με χαλαει σε αυτο.....δηλαδη μπορει ενας φοιτητης να εχει και M3 στο ονομα του?
δυστυχως αυτό δεν γινεται με τα νεα τεκμηρια.....εκτος αν πιστευεις στην ...αναδιανομη πλούτου....:th_Laie_67-1:
δυστυχως αυτό δεν γινεται με τα νεα τεκμηρια.....εκτος αν πιστευεις στην ...αναδιανομη πλούτου....:th_Laie_67-1:
διαβασες αυτο που παρεθεσα?
για να κανω πιο συγκεκριμενο το ερωτημα μπορει ενας φοιτητης να εχει ενα 1600αρι στο ονομα του?αν ειναι καποιος γνωστης ας απαντησει
SuperSonic
04-01-11, 20:37
https://img291.imageshack.us/img291/5775/contentsegment16070238w.jpg (https://img291.imageshack.us/i/contentsegment16070238w.jpg/)
SuperSonic
04-01-11, 20:49
για να κανω πιο συγκεκριμενο το ερωτημα μπορει ενας φοιτητης να εχει ενα 1600αρι στο ονομα του?αν ειναι καποιος γνωστης ας απαντησει
Φιλε μου εφοσον εχεις μηδενικο εισοδημα ΟΧΙ δεν μπορεις διοτι θα φας προστιμο.
Το οποιο προστιμο εξαρταται απο την ηλικια και αξια του αυτοκινητου.:original:
Φιλε μου εφοσον εχεις μηδενικο εισοδημα ΟΧΙ δεν μπορεις διοτι θα φας προστιμο.
Το οποιο προστιμο εξαρταται απο την ηλικια και αξια του αυτοκινητου.:original:
Δε νομίζω Σπύρο.
Το αφορολόγητο μέχρι πρότινος ήταν 12Κ. Αν έχεις αυτοκίνητο με τεκμήριο εως 12Κ δεν έχεις πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι αν έχεις 2-3 αμαξάκια στ όνομά σου και ξεπερνάς τα 12Κ. Τότε θα φορολογηθείς για τη διαφορά από τα 12 και πάνω.
SuperSonic
04-01-11, 21:03
Δε νομίζω Σπύρο.
Το αφορολόγητο μέχρι πρότινος ήταν 12Κ. Αν έχεις αυτοκίνητο με τεκμήριο εως 12Κ δεν έχεις πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι αν έχεις 2-3 αμαξάκια στ όνομά σου και ξεπερνάς τα 12Κ. Τότε θα φορολογηθείς για τη διαφορά από τα 12 και πάνω.
Κωστα ισχυει και για φοιτητη αυτο που λες?
https://www.antinews.gr/?p=64919
Κωστα μου δεν ειναι ετσι. Το αφορολογητο ισχυει εαν εισαι επαγγελματιας. Εαν εισαι προστατευμομενο μελος οικογενειας δεν ισχυει το αφορολογητο για σενα
Ο ECO μου λεει οτι ισχυει εαν σε λενε ΔΗΜΗΤΡΗ μονο...
Γιώργο έχεις πιει πολύ απόψε? Τι προστατευόμενο μέλος αγόρι μου ?
Εφόσον έχει αμάξι ο άνθρωπος στο ΟΝΟΜΑ του, κάνει ξεχωριστή φορολογική δήλωση.
Ντατ σίμ πελ.
Εαν ειναι μεχρι 25 ετων και φοιτητης σε ελληνικο πανεπιστημιο η ΤΕΙ, ειναι προστατευομενο μελος .
και ΝΑΙ, ΕΧΟΥΜΕ πιει τις καλτσες μας με το Μητσο
Μονο ο Monsta εχει απαντησει κατι που να στεκει....και μαρεσει που το τονισα....."καποιος που ξερει"..2 φορες κιολας
εν κατακλειδι βγαζετε ακυρο αυτο που λεει το αρθρο που παρεθεσα?
Εαν ειναι μεχρι 25 ετων και φοιτητης σε ελληνικο πανεπιστημιο η ΤΕΙ, ειναι προστατευομενο μελος .
και ΝΑΙ, ΕΧΟΥΜΕ πιει τις καλτσες μας με το Μητσο
Δεν ισχύει. Read my last post. Από τη στιγμή που είναι στο όνομά του το αυτοκίνητο, είναι και τεκμαρτό εισόδημα. Θα κάνει δήλωση μόνος του. Αν δε κάνει θα φάει πρόστιμο.
Τώρα αν μπλέκεται και τεκμήριο αγοράς του αυτοκινήτου (δεν ξέρουμε) τότε αλλάζει το πράμα. Αλλά για το τεκμ. διαβίωσης επιμένω.
Meanwhile, δείτε αυτό με το Μήτσο μπας και συνέλθετε λιγάκι..............https://cgi.ebay.com/ebaymotors/CARFAX-CERTIFIED-STUNNING-1987-M6-ORIGINAL-EQUIPMENT-/350424629128?pt=US_Cars_Trucks&hash=item5196ef7f88#ht_6689wt_1167
Οπως τα λεει ο Κωστας ειναι. με μια μικρη επισημανση:
Εισαι φοιτητης και εχεις αυτοκινητο? αρα πλεον κανεις φορολ. δηλωση. αρα αυτοματα υποκεισαι σε 3000 ευρω ατομικο τεκμηριο. Ητοι 12000 (που ειναι το αφορολογητο - αλλα θελει να μαζεψεις και αναλογες αποδειξεις ΟΚ?) - 3000 το ατομικο τεκμηριο , αρα εχεις δικαιωμα για αυτοκινητο με μεγιστο τεκμηριο εως 9000 ευρω και θα πρεπει ομως να εχεις μαζεψει και τις αναλογες αποδειξεις Τοτε δεν θα φορλογηθεις.
Τωρα αν πχ μενεις σε διαμερισμα ή εχεις αλλα πραγματα που υποκεινται σε τεκμηριο ε προστιθενται και αυτα στο τεκμηριο το ατομικο + του αυτοκινητου + κλπ κλπ.
Το προστατευομενο μελος δεν εχει να κανει με το παιδι. Αφορα τη φορολ δηλωση των γονεων....
Όντως δεν ισχύει γιατί είμαι φοιτητής κάτω από 25 και το χω στο όνομά μου και κάνω και δήλωση απλά το τεκμήριο του αυτοκινήτου + αγοράς είναι κάτω από το αφορολόγητο(6000)
Σωστη και η επισημανση για το τεκμηριο αγορας....
Θα πρεπει να αποδειξεις πως το αγορασες....πχ δωρεα απο πατερα που θα πρεπει να εχει προηγηθει χσρονικα της ημερομηνιας κατοχης του αυτοκινητου
Οι αποδειξεις ισχυουν κωστα μου, για καποιον που ΕΧΕΙ εισοδηματα. Για εναν φοιτητη που δεν εχει εισοδηματα, δεν κατοχυρωνεται το αφορολογητο με αποδείξεις.
Ε, ECO, τι λες και εσυ;
Ναι, συμφωνει, μαλλον.
Όντως δεν ισχύει γιατί είμαι φοιτητής κάτω από 25 και το χω στο όνομά μου και κάνω και δήλωση απλά το τεκμήριο του αυτοκινήτου + αγοράς είναι κάτω από το αφορολόγητο(6000)
Προσεξε: εχεις τεκμηριο ατομικης διαβιωσης 3000 + τεκμηριο αυτοκινητου =????
Το τεκμηριο αγορας ειναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ μην τα μπλεκεις...απλα πρεπει να μπορεις να αποδειξεις πως το απεκτησες. εχεις εισοδηματα? ΟΧΙ. Αρα θες δωρεα....
SuperSonic
04-01-11, 21:28
Μονο ο Monsta εχει απαντησει κατι που να στεκει....και μαρεσει που το τονισα....."καποιος που ξερει"..2 φορες κιολας
εν κατακλειδι βγαζετε ακυρο αυτο που λεει το αρθρο που παρεθεσα?
Απαντησαμε σε αυτα που ξερουμε ΕΜΕΙΣ μπας και σε βοηθησουμε..
Φορουμ αυτοκινητιστικό ειναι και οχι Φοροτεχνικο γραφειο ,που θες να ξερουμε τι κανεις εσυ και τι αυτοκινητο εχεις και ποσο το πηρες.
Εφοσον ρωτας για να μαθεις πηγαινε σε ενα λογιστη να σου δωσει τις σωστες απαντησεις που ψαχνεις.
θα πρεπει ομως να εχεις μαζεψει και τις αναλογες αποδειξεις Τοτε δεν θα φορλογηθεις.
Τωρα αν πχ μενεις σε διαμερισμα ή εχεις αλλα πραγματα που υποκεινται σε τεκμηριο ε προστιθενται και αυτα στο τεκμηριο το ατομικο + του αυτοκινητου + κλπ κλπ.
Το προστατευομενο μελος δεν εχει να κανει με το παιδι. Αφορα τη φορολ δηλωση των γονεων....
Ακριβώς όπως συμπλήρωσε ο Κωστής !
Οι αποδειξεις ισχυουν κωστα μου, για καποιον που ΕΧΕΙ εισοδηματα. Για εναν φοιτητη που δεν εχει εισοδηματα, δεν κατοχυρωνεται το αφορολογητο με αποδείξεις.
Ε, ECO, τι λες και εσυ;
Ναι, συμφωνει, μαλλον.
Οχι δεν ισχυει αυτο που λες διοτι το τεκμηριο διαβιωσης ΔΕΝ συνδεεται με το ποσες αποδειξεις θα παρουσιασεις
Το αφορολογητο συνδεεται με τις αποδειξεις. Εαν το αφορολογητο υπερβαινει τα τεκμηρια, τοτε εισαι ενταξει. Εαν δεν μπορεις με αποδειξεις να καλυψεις αφορολογητο, διοτι δεν εισαι επαγγελματιας τοτε το τεκμηριο, εξεχει.
Νομιζω.
Το αφορολογητο συνδεεται με τις αποδειξεις. Εαν το αφορολογητο υπερβαινει τα τεκμηρια, τοτε εισαι ενταξει. Εαν δεν μπορεις με αποδειξεις να καλυψεις αφορολογητο, διοτι δεν εισαι επαγγελματιας τοτε το τεκμηριο, εξεχει.
Νομιζω.
Για μεχρι 6000 ευρω σωστα μιλας. Μετα (και εως τα 12.000) θελει και αποδειξεις, αλλιως φορολογείσαι. Λιγο βεβαια αλλα φορολογεισαι.
τι στο καλο?κανενας φοροτεχνικος δεν εχει BMW?
Σβηστηκαν οι χαζομαρες - ποστ
Δημητρη το παραδειγμα στην εφημεριδα που παρεθεσες τα λεει σωστα. Τα ιδια σου λεμε ο Κωστας (μονστα) και γω....
οκ ευχαριστω.....νομιζω ειναι ενα θεμα που αφορα πολλους φοιτητες που εχουν καποι αμαξι στο ονομα τους
Για μεχρι 6000 ευρω σωστα μιλας. Μετα (και εως τα 12.000) θελει και αποδειξεις, αλλιως φορολογείσαι. Λιγο βεβαια αλλα φορολογεισαι.
Έτσι.
Είσαι στα 4.200 με το 1.6, άρα δεν έχεις πρόβλημα.
ναι εγώ μπλέχτηκα γιατί παλιά το αφορολόγητο ήταν 12000 ενώ τώρα 6000. Απλά το πρώτο που το χα πάρει κάτω από 10000(όταν ίσχυε αφορλόγητο 12000) το αγόρασα κανονικά χωρίς δωρεά. Απλά επειδή το πούλησα και αγόρασα το αλλό οπότε καλύπτομαι φορολογικά για το ''που βρήκα τα λεφτά'' το τεκμήριο του αυτικινήτου του τωρινού είναι 3000+ και το αφορολόγητο 6000 οπότε είμαι μια χαρά και καλύπτομαι
Έτσι.
Είσαι στα 4.200 με το 1.6, άρα δεν έχεις πρόβλημα.
Εχει προβλημα διοτι ειναι 3000 το ατομικο + 4200 = 7200. Αρα υπερβαινει το 6000 κατα 1200 ευρω. Αρα θελει να καταθεσει και 120 ευρω αποδειξεις, αλλιως φορολογειται
einai tou 91'..αρα τη γλυτωνω εε?αλλα και σιγα το κακο 120 ευρω αποδειξεις
Και μη ξεχναμε το τεκμηριο αγορας....θελει ποθεν εσχες...
einai tou 91'..αρα τη γλυτωνω εε?
αχαχαχα έλα ρε Δημήτρη ένα ένα τα λες.
αχαχαχα έλα ρε Δημήτρη ένα ένα τα λες.
το κραταγα στο τελος το καλυτερο...ενα σιερακι 20 χρονων! με 38000κμ!
oldcarskickass
05-01-11, 09:26
Παίδες να ρωτήσω και εγώ κάτι με την σειρά μου;
Εγώ το όχημα μου το πήρα επέρισυ, με την τότε φορολογική μου δήλωση το κάλυπτα.
Το 2010 όμως ήμουν φαντάρος (άρα εισόδημα μηδέν).
Το έχω μισό μισό με τη γυναίκα η οποία τα καλύπτει από το εισόδημα.
Τι γίνεται πρέπει να μαζεύω αποδείξεις; (2000cc πενταετίας)
Αν είμαι offtopic ή σας κουράζω σβήστε το και ευχαριστώ.
Λευτέρη, το αυτοκινητο πλεον εφ'όσον ειναι γραμμενο σε δυο ονόματα βαρύνει με το τεκμηριό του ολόκληρο όσους συνιδιοκτήτες έχει.
Κάποτε υπήρχε πρόνοια για τους στρατευμένους, εγω όμως πήγα στρατό το 93, δεν ξερω τι ισχυει τώρα.
Δεν κατάλαβα γιατί συνδέεις την συλλογή αποδείξεων με αυτό.
SuperSonic
05-01-11, 12:15
το κραταγα στο τελος το καλυτερο...ενα σιερακι 20 χρονων! με 38000κμ!
Και γιατι δεν μας το λες απο την αρχη..?
Τοσο δυσκολο ηταν...
Λευτέρη, το αυτοκινητο πλεον εφ'όσον ειναι γραμμενο σε δυο ονόματα βαρύνει με το τεκμηριό του ολόκληρο όσους συνιδιοκτήτες έχει.
Λευτέρη είναι πλέον ΛΑΘΟΣ να έχεις το αυτοκίνητο σε 2 ονόματα. Θα έχετε τεκμήριο 3.780 εσύ και 3.780 η γυναίκα σου.
εχω την εντυπωση οτι εντος της οικογενειας (συζυγοι) το τεκμηριο μοιραζεται ισοποσα, υπαρχουν πολλες περιπτωσεις που δια νομου "μοιραζεται" η αδεια κυκλοφοριας (τριτεκνοι πολυτεκνοι )
Και γιατι δεν μας το λες απο την αρχη..?
Τοσο δυσκολο ηταν...
βασικα το ερωτημα μου ηταν γενικο για ενα αυτοκινητο για ενα φοιτητη...δεν ειχε σχεση αν εγω ημουν ο φοιτητης ή εαν το αυτοκινητο ηταν σιερρα...γενικα μιλουσα τι ισχυει στην περιπτωση φοιτητης χωρις εισοδημα+αυτοκινητο...
SuperSonic
05-01-11, 14:14
βασικα το ερωτημα μου ηταν γενικο για ενα αυτοκινητο για ενα φοιτητη...δεν ειχε σχεση αν εγω ημουν ο φοιτητης ή εαν το αυτοκινητο ηταν σιερρα...γενικα μιλουσα τι ισχυει στην περιπτωση φοιτητης χωρις εισοδημα+αυτοκινητο...
Αυτο σου λεω φιλε μου..
Πες μας απο εξ αρχης γιατι μιλαμε..και εγω ειμαι φοιτητης και εχω ετησιο εισοδημα 100.000 γιατι ο παππους μου αφησε 20 διαμερισματα και ειμαι εισοδηματιας.
Υπαρχει διαφορα στους νομους οταν εχει φοιτητης Φεραρι η Σιερα 30 χρονων με 30,000 χιλιομετρα..
Τα τεκμηρια διαβιωσης ειτε αφορουν σπιτι ειτε αυτοκινητο ειτε οτιδηποτε εχουν να κανουν με τα εξοδα συντηρησης που εχει ορισει το κρατος σε ενα ημερολογιακο ετος 365 ημερων για το συγκεκριμενο κινητο ή ακινητο.Ειτε ειναι γραμμενο σε ενα ή δυο ή πεντε ονοματα το κοστος αυτο δεν αλλαζει,δηλαδη δεν πολλαπλασιαζεται επι των αριθμο των ιδιοκτητων αλλα διαιρειται δια του συνολου τους.
π.χ:Αν ενα αυτοκινητο εχει τεκμηριο 20.000 ευρω και ειναι γραμμενο σε 2 ονοματα τοτε σε καθε ατομο αναλογει τεκμαρτο εισοδημα 10.000 ευρω(για το συγκεκριμενο αυτοκινητο) αν ειναι σε 4 ατομα αναλογει στον καθενα 5.000 ευρω κ.ο.κ
Ειπαμε εχουμε αμολισει λιγο σαν κρατος αλλα οι βασικοτερες εννοιες της λογικης δεν παραβιαζονται ουτε απο το οικονομικο επιτελειο.
οι βασικοτερες εννοιες της λογικης δεν παραβιαζονται ουτε απο το οικονομικο επιτελειο.
για αυτό το τελευταίο όμως ...επίτρεψέ μου να έχω τις αμφιβολίες μου.. ειδικά τα τελευταία 5 χρόνια σε σχέση με το αυτοκίνητο, δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει, τον τελευταίο χρόνο ειδικά, γίνονται ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που υπόσχονται! :whistle:
διαφωνω... οτι οι μλκιες θα αυξηθουν ειναι βεβαιο. ξερεις τι σου ξημερωνει...
Αυτο σου λεω φιλε μου..
Πες μας απο εξ αρχης γιατι μιλαμε..και εγω ειμαι φοιτητης και εχω ετησιο εισοδημα 100.000 γιατι ο παππους μου αφησε 20 διαμερισματα και ειμαι εισοδηματιας.
Υπαρχει διαφορα στους νομους οταν εχει φοιτητης Φεραρι η Σιερα 30 χρονων με 30,000 χιλιομετρα..
οταν χρειαστηκε να πω οτι το αμαξι ειναι 20 χρονων για να δουμε ποσο τεκμηριο μου αναλογει τοτε το ειπα....ειχα αναφερει τα κυβικα που ηταν το κυριοτερο
να το ελεγα 50 ποστ πιο πριν που κανεις δεν ηταν σιγουρος τι ισχυει με τη νομοθεσια και ο κα8ενας ελεγε οτι πιστευει...και αλλος μιλαγε για προστιμα και αλλος για φυλακες δεν ειχε νοημα...
οταν καταληξαμε οτι ισχυει το αφορολογητο των 12000 ευρω τοτε το ανεφερα για να καταληξουμε σε ενα συμπερασμα
δεν μπορω να καταλαβω που σε ενοχλησε εσενα να βγαλεις το συμπερασμα
oldcarskickass
05-01-11, 14:47
Λευτέρη, το αυτοκινητο πλεον εφ'όσον ειναι γραμμενο σε δυο ονόματα βαρύνει με το τεκμηριό του ολόκληρο όσους συνιδιοκτήτες έχει.
Κάποτε υπήρχε πρόνοια για τους στρατευμένους, εγω όμως πήγα στρατό το 93, δεν ξερω τι ισχυει τώρα.
Δεν κατάλαβα γιατί συνδέεις την συλλογή αποδείξεων με αυτό.
Δε το συνέδεσα με τις αποδείξεις (έκανα λάθος τοποθέτηση στην παρένθεση), άλλο ερώτημα ήταν αυτό.
Λευτέρη είναι πλέον ΛΑΘΟΣ να έχεις το αυτοκίνητο σε 2 ονόματα. Θα έχετε τεκμήριο 3.780 εσύ και 3.780 η γυναίκα σου.
Κατάλαβα, την κάναμε την πατάτα.
Καλά ρεγμτ ένα χρόνο έλειψα, τι διάολο, κι άντε να βρεις δουλειά τώρα.
Ευχαριστώ παίδες.
Θα μάθω από τον λογιστή μας τι ισχύει (το οποίο είναι 100% σίγουρο ότι θα ισχύει μέχρι όταν το ρωτήσω, για το επόμενο δευτερόλεπτο θα γίνει κλήρωση στην ΟΠΑΠ) και θα επανέλθω.
SuperSonic
05-01-11, 14:48
οταν χρειαστηκε να πω οτι το αμαξι ειναι 20 χρονων για να δουμε ποσο τεκμηριο μου αναλογει τοτε το ειπα....ειχα αναφερει τα κυβικα που ηταν το κυριοτερο
να το ελεγα 50 ποστ πιο πριν που κανεις δεν ηταν σιγουρος τι ισχυει με τη νομοθεσια και ο κα8ενας ελεγε οτι πιστευει...και αλλος μιλαγε για προστιμα και αλλος για φυλακες δεν ειχε νοημα...
οταν καταληξαμε οτι ισχυει το αφορολογητο των 12000 ευρω τοτε το ανεφερα για να καταληξουμε σε ενα συμπερασμα
δεν μπορω να καταλαβω που σε ενοχλησε εσενα να βγαλεις το συμπερασμα
Εγινε φιλε μου οτι πεις..:original:
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.